【鉄道】新幹線をブラジルに--三井物産、日本企業を取りまとめ応札へ [08/12]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ ：2008/08/12(火) 19:04:07 ID:???

ブラジル政府が同国南東部に計画する高速鉄道建設で、８月下旬にも具体的ルート案が
発表される見込みとなった。三井物産は日本企業の取りまとめ役として応札する方針を
固めており、台湾高速鉄道に次いで、米州大陸では初となる日本の新幹線技術進出を目指す。

計画には高速鉄道技術で定評がある欧州勢や韓国も関心を示している。

リオデジャネイロから主要経済都市サンパウロを経て工業都市カンピナスまでのルート
約５５０キロを最高時速約３２０キロ、２時間弱で結ぶ計画。政府の試算では総工費は
約１１０億ドル（約１兆２０００億円）。

来年初めにも入札を行い２０１０年に着工、１４年にリオで開催されるサッカーのワールド
カップ（Ｗ杯）に合わせて開通させたい意向だ。

リオ−サンパウロ間の旅客輸送は航空機が主力だが、旅客数の増加に輸送・管制能力の拡充が
追いつかない上、０７年にはサンパウロで旅客機の事故もあり、高速鉄道の必要性が高まっている。

◎三井物産 [コード/8031]
http://www.mitsui.co.jp/

◎ソース　共同通信
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081201000767.html

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:07:54 ID:bux88eY+

韓国はやめてあげてー
台湾新幹線の開業が遅れに遅れたのはどこの国のせい

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:08:25 ID:qFoJ68ah

二だ

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:09:00 ID:wOoioAmN

定評のない国の名前が見えたような・・・

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:09:05 ID:rywyWqfN

相手がブラジルなら大賛成
中韓だけは勘弁な。

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:13:50 ID:MnOUcDGl

問題は、ＪＲがそれほど乗り気じゃない、ってとこだよな。
ＪＲに利益がないわけでも無いだろうに。

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:16:02 ID:wXjNIvKX

定評の無い国が混ざってるような

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:17:57 ID:tjn4FPFu

韓国のなんちゃってＴＧＶがありえない安値で落札→大惨事を引き起こして日本に謝罪と賠償を要求

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:18:37 ID:wOoioAmN

商社がやる必要ないだろ
経産省がやれよ

欧州勢はトップ外交してくるのに

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:19:10 ID:hitV6K20

受注に成功したがコスト削減のため製造は中国で。

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:21:14 ID:2lpX1WhK

JR はリニアモーターカーを推したいのかな。

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:27:49 ID:zmxxUGiw

JRって関係あるんですか？
日立とか新日鉄とかメーカーしか関わってなさそうなんですが。

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:29:24 ID:RDiFZp9W

韓国の新幹線ってフランスが作ったんじゃね？

14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:32:31 ID:am5yQcDE

>>12
たしかにｗ

15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:33:30 ID:DdSgbAJY

ブラジルの状況にはフランスのＴＧＶが合っているのでは？

新幹線：山岳地帯、天災、カーブ敷設を余儀なくされるような国土に強い高速鉄道
ＴＧＶ：比較的フラットな平地での直線高速直線運用に強み

ってのが俺の脳内識別なんだが。

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:37:07 ID:wOoioAmN

それってTGVがカーブや山に弱いだけじゃね？

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:39:54 ID:V8m5bfER

>>15
それよりは、在来線と線路やホームを共用する場合に、新幹線の特殊な車両幅の方が
ネックになると思う。
どうせ1兆円じゃ、欧州みたいに路線の一部を高速鉄道用にするだけで、都市部の施設は
在来線と共用だろうし。

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:41:56 ID:XsI6rLvl

>>17
ヒント：日本の広軌＝世界の標準軌

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:43:43 ID:6RjMb8kn

>>18
新幹線はＴＧＶより一回りでかいのよ

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:44:26 ID:DdSgbAJY

>>16
車輪幅では欧州鉄道の方が広いと聞く。
直線弾丸の安定性ではＴＧＶの方が有利だと聞くよ。
新幹線は素晴らしい技術だと認めるが、それゆえにＴＧＶを劣視するのはどうかと思うね。

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:44:56 ID:Zd037AQ7

>>17
550kmを2時間弱だぜ。平均速度275km/h以上出そうと思ったら
やっぱり全線専用軌道を敷設しなきゃ無理じゃないか？

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:48:13 ID:wOoioAmN

>>20
劣ってるとは思ってないけど、直線だとどう強いのかなと思って

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:49:46 ID:4Dzga28J

韓国って鉄道技術あったの？ｗ

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:50:27 ID:iiMqyNRP

これはトンネル技術の勝負とみた。

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:52:26 ID:1QtGIAuY

どっちにしても大陸だと広軌じゃないと話にならないんじゃないのか
日本の新幹線規格も欧州の規格に比べれば狭いし
最終的な居住性や安定性を考慮すると新幹線の広軌化をしないと普及はきついんじゃないのか

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:54:28 ID:vhdBW7y7

ブラジルに新日鉄の製鉄所を立てるし、
日系人が政権側にいるし、

日本に有利かもね。

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:57:12 ID:vhdBW7y7

>>25
TGVも標準軌だし、広軌に対応した高速鉄道なんてないんじゃね？

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 19:59:13 ID:QqMb6CCF

賛成。

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:03:34 ID:DdSgbAJY

>>25
欧州基準が世界標準だとは思わない。
本来韓国のような国には新幹線のほうが合っているが、
日本憎しでＫＴＸ（ＴＧＶ）を採用、そのおかげで運行がＧＤＧＤになっている。
台湾のような狭い国土の山岳地帯にも新幹線が合っているが車体新幹線、運用システム（新幹線/ＴＧＶ）のようなキマイラ鉄道になってしまった。
中国のような広大なフラットな国土の場合にはＴＧＶベースが合っているとは思うんだよね。
ベトナムは新幹線を採用したっけ！？
ロシアは新幹線の技術を採用したがっているけど、あそこには新幹線/ＴＧＶのような高速運用は向かないと思うな。

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:03:55 ID:v//0stWj

スペインの高速鉄道は確か広軌

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:04:06 ID:cYRyLCp4

傑出した純正の新幹線をブラジルにプレゼントしよう。

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:04:23 ID:lX0h+sCI

日本の利益が損失より上回るなら賛成

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:06:00 ID:6RjMb8kn

>>25
スペインは在来線は広軌だが
高速新線は標準軌だよ。

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:07:27 ID:V8m5bfER

まあ、TGVは遮音壁もないし、動力集中型で連接台車だからなのか、
乗り心地や静かさは新幹線より上だったな。
あと、TGVでは、新幹線では考えられないような強い横Gを感じるカーブが多かった。

工学的にどちらが優れているかは、よくわからんけど。

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:12:47 ID:V8m5bfER

>>27
ロシアやアメリカ、ポルトガルの高速鉄道は広軌らすい。

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:13:04 ID:iioZ9wTH

新幹線あげるからこの前見つかった超巨大海底油田の権益よこせ。

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:16:18 ID:cAxrcLVx

とりあえず、韓国ｗ

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:17:55 ID:1Xulx3g5

新幹線は広軌じゃないのか

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:23:36 ID:9jMh+6Qm

良い話だが、サンバな人たちに、ダイヤどおりの運行とかできんのか？
早い分、事故ったときはしゃれにならんぞ。

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:24:00 ID:o3ZVK6p0

日本単独で受けるなら大賛成
台湾の時みたいにかの国を含めるのは・・・

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:24:28 ID:LbY8tsw0

ここで、ライバルとして中国パチモン新幹線が登場します。
乞うご期待！

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:25:29 ID:3FUcT35C

輸送密度をどれぐらいにしたいかが大きいかもね
一時間に数本レベルならＴＧＶでいいんじゃない

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:34:07 ID:aAu+Fznr

ブラジルの鉄道は、762mm、1000mm、1600mmの３つみたい。
高速列車はいずれも1435mmなので、在来線との併用は難しいかな。
専用路線になる予感。

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:34:15 ID:KPk5x4zH

>>38
なお日本においては、JR在来線などで1067mmの狭軌が標準的に採用され、これを「（日本）標準軌」と呼んでいたこともあったため、標準軌や1372mm軌間など1067mmを超える軌間を広軌という場合もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E8%BB%8C

新幹線の軌道は「在来線に比べて」広軌というだけ。

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:37:06 ID:4Agzn9y6

日本の厄人のように安さだけで選ぶアホじゃないこと祈ろう

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 20:41:54 ID:zhfJqlOe

路盤技術ならTGVが世界一なんだろ。

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 21:38:20 ID:ihcFjKFQ

時速500Kmの走行時は白い煙を待ち散らしながら走るTGVに一票

48 名前：刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 21:54:29 ID:16OE09Be

ブラジルは広いのよ
北部のアマゾン川の町 マナウス から リオデジャネイロまで 路線バスが走ってるが
高速道路並みの道を 36時間走りぱなし でやっとリオにつくんだよ。
飛行機なら 4時間くらいだけど。
新幹線でも、12時間くらいかかるかるんじゃないの

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 22:06:01 ID:MIuWB666

>>48
なんですかその交通事情の悪さ加減は('A`)
まぁ国土広いしそんなもんか

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 22:06:24 ID:/ly4wBvK

>高速鉄道技術で定評がある欧州勢や韓国も

韓国？・・・韓国か・・・韓国ねえ・・・韓国ときたか・・・韓国うーん・・・うーんうーん・・・

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 22:09:50 ID:2ZBothoK

路線バスかよ
高速道路３６時間も走って


富士通の番組で放映してほしいな

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 22:10:22 ID:o+U6yvT3

>>12　全体設計はJRがやってる。
システムとか。

足回り、地べた周りって結構大変。

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 22:15:05 ID:C2XozHCg

>高速鉄道技術で定評がある欧州勢や韓国


何で韓国？

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 22:24:00 ID:4n8AF08a

また他人の物を勝手に盗んで売りさばく気違いビジネスか。

三井物産は新幹線に何の関係もないだろ。
まず、三井物産は自前で新幹線を作れやｗｗｗ

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 22:27:46 ID:1jEaCt1e

>>15
ブラジル南東部は山岳地形だぞ。
http://maps.google.com/maps?num=50&hl=ja&ie=UTF8&oe=Shift_JIS&q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD&lr=&ll=-23.142886,-45.280151&spn=1.99002,4.476929&t=k&z=8

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 22:31:00 ID:ZOVh8NT1

>>54
おまえ、ビジネスについて何も知らなさすぎ
すこしは勉強汁

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 22:31:36 ID:1jEaCt1e

http://uminomukougawa-br.seesaa.net/archives/200804-1.html
この人のブログの中でも

リオ−サンパウロ間、403キロのうち、132キロがトンネル

とある。

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 22:37:12 ID:R8y3vpDF

高速鉄道の安全運用ってのは、車両技術と運用技術と人の質で成り立つんだよな。
車両技術は新幹線車両を製造している会社が持っているけど
運用技術と人の質は、ＪＲのノウハウ。
むしろ、ハードよりもソフトの方が重要かもね。
新幹線の安全性は、ソフトの質の高さ。

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 22:57:38 ID:vwJ6hjSM

>>17 車両幅が問題なら、日本にはミニ新幹線車両の経験があるから大丈夫だろ。
新幹線の高速走行性と在来線の急勾配・カーブの走行性を両立した変態車両だが。

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 23:02:54 ID:3Lp2oyIR

日本の新幹線ってあまり知られてないけど毎日夜中に物凄い沢山の
社員が線路細かく安全確認してるらしいね。
外人にはそこまで神経質に安全確認できるかな？
勝手にそこまでやる必要ないとか判断して事故起きるだろ

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 23:04:15 ID:2ZBothoK

上海のﾄﾗﾝｽﾋﾟｯﾄは軌道がぐちゃぐちゃでお蔵入りになってしまったが
４００キロ運転を実用化した実績はあなどる訳にはいかんだろ
軌道さえしっかりしていればコストもかからずいい実験だったな

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 23:05:50 ID:V8m5bfER

>>59
E3って海外に売れるもんなの？
売れるんだったら、すでに中国に売ってたと思うけど。

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 23:29:51 ID:vwJ6hjSM

>>62 売れるかどうかは知らんが
E3をそのまま売るメリットは無いんじゃないか？

中国で高速鉄道を峠越えの山間部に直通させたい需要が
あるかどうか知らないけど。

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 23:40:31 ID:h3RVAWKw

>>58
ﾌﾞﾗ公如きに使いこなせるのかよ…

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 23:44:33 ID:bNDouk2S

■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきた項目

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/12(火) 23:45:49 ID:6RjMb8kn

>>60
新しい軌道ほどコストがかからないようになってるのよ
東海道はドル箱路線だけど路盤の設計が古いから金がかかる。

これが東海がリニアを建設したい本当の理由。

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 00:13:06 ID:8ucPW6UL

>>66　倒壊と束でも違うよね。
スラブとバラスト軌道

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 00:15:29 ID:4jEUMEh/

>>62
E3だったらそれをベースにした車両をイギリスが買いましたが
それに中国の鉄道は在来線も新幹線と同じ満鉄規格だからわざわざE3を買う必要が無いのだよ

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 00:43:29 ID:UmftJb63

>>60
整備も外資に丸投げすればいいんじゃないの
日本企業にそこまでやる気があるのかはわからんが

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 00:43:39 ID:kXulcuHO

台湾新幹線
ttp://whhh.fc2web.com/taiwan/index.html
KTX
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/index.html

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 00:48:54 ID:u2qeZqGg

これは許可する

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 00:55:30 ID:JpRWbOS1

しかしKTXとTGVの売り込み合戦というのも見てみたい気がする。

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 01:00:49 ID:4jEUMEh/

それは誰にも迷惑を掛けない為にも中国でやってくれ

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 01:08:54 ID:o9y6TucQ

すでに、地球の裏側のブラにしか、相手にしてもらえない日本。。。。落ちぶれすぎ

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 01:12:35 ID:Zajr8BUk

中国ですら、350ｋｍ/ｈ走行してるのに、320ｋｍ/ｈですか？？？

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 01:13:36 ID:Zajr8BUk

>>68
ＩＣＥ３も、中国向けは、車体幅の拡幅バージョンみたいだね。

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 01:13:53 ID:2+ZNuvaE

変な国の名前が･･･誤植かな？

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 01:17:22 ID:VE4DiY9j

>>76
ETR600（CRH5）もな。

>>74
販売実績なら台湾・支那・イギリスとありますが？
商談はインド・ベトナム・ロシアもありますが？

↓ここの国の人？
【日越】日本がＯＤＡをテコにベトナム高速鉄道事業を獲得。韓国政府のせっかくの協力がフイに ★２ [02/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170940828/

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 01:28:04 ID:1abiExZr

ブラジルは日本ワンセグ方式も採用したし日系移民も居るからひょっとしたら日本の新幹線が採用されるかもしれんね
新日鉄も高炉つくっとるしひょっとしたら逝けるんでない！？（全部ほぼ無関係だけどｗ）

だがしかし韓国が最安値で落札して欲しいと思っている俺が居る。。。（笑）

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 01:49:24 ID:JpRWbOS1

ブラジルはYS-11を博物館にするらしいしな(やっぱり無関係w)
新興国の中ではそれ程変な感情を持たずに冷静に付き合えるんじゃなかろうか

韓国は…TGVとどう差別化するのかわからんのだが、値段ぐらいかw

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 01:53:13 ID:VE4DiY9j

>>80
故障率。

あと技術移転（ロテムはマジらしいｗ）

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 02:11:41 ID:d5u/6v+i

技術移転っての日本にメリットがあるのかな。

日本もアメリカの技術をノックダウンして吸収してるから、
嫌だとはいえないけど。

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 02:21:26 ID:mFyk6veN

新幹線の車両編成の途中にさとうきびの貨物車両とかあったら楽しいな

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 02:24:06 ID:B9yH61PC

基幹部分の特許を握ってるなら技術移転でデファクトスタンダードになるのは利益があるが
日本の特許は応用部分が多い・・・ような気がする
アメリカもなんだかんだで特許ライセンス収入世界ナンバーワンだし

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 03:46:33 ID:68F2nE2M

アルゼンチンのブエノスアイレスとコルドバを結ぶ高速鉄道建設事業に
唯一応札していたのがフランスのアルストムを中心とした企業連合だったのは
総予算が約36億ドルと推定されてたから、安いので日本は入札をやめたのかな？

ブラジルの高速鉄道には興味があっても、アルゼンチンのには興味がないってのも不思議なもんだな。

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 04:26:50 ID:d5u/6v+i

応札しようとジェトロに検討させたら、現地住民に反対運動の兆しがあったんじゃね？

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 05:24:44 ID:bmt7BNs4

>>48
マナウスからリオへの高速バスなんてないだろ。
だいたい陸路でたったの36時間でいける距離でもないし

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 07:11:11 ID:oP7xww6Z

マナウス〜南部の都市間は基本的に陸路では往来しないようだ。

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 10:09:02 ID:byVMj/rY

新幹線のような電車方式は、日本とか台湾みたいに人口密度が高く、高頻度運転
が必要なところに向いている。
その代わりメンテが必要な動力車の数が多いので、あまり発展途上国には向かない。
旧宗主国のポルトガルのお隣のスペインのユーロメッドのようなシステムが良いの
ではないか。

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 10:25:22 ID:gDAI/C55

さぁ皇室の出番だ

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 10:27:45 ID:G0tWFWDY

ブラ公にシステム運用ねんて無理だろ。

92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 10:31:32 ID:SsMpO5oh

新幹線で、アマゾン横断しる。

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 10:36:02 ID:SsMpO5oh

新幹線の屋根とか外側に、ブラジルの貧しい人たちが大量にへばり付いて、時速300�`で走っていく
姿が見えてくる。w

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 10:38:12 ID:DgjRXLy6

日伯友好の為にも、日系人が多いブラジルへ日本の新幹線技術を輸出して貰いたい。

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 11:19:49 ID:ok1a2Y77

ブラジルでの問題点は動物対策
鳥がぶつかる、巣を作る
蛇が送電線をショートさせる

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 11:58:06 ID:fE6j+rw5

>>95

鳥がぶつかることぐらいは0系のころから考慮されてる。

蛇は知らんが、アマゾンの奥地走るわけじゃないだろ。

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 12:41:30 ID:vrtG08sw

工期４年じゃ絶対�_

これから入札で１０年着工ってことは、既に基本スペックは出来てなきゃだめだし、それを作ったのが誰かってのが問題。

日本の話は聞こえてないとすると、欧州勢が基本仕様を決めたんでしょうどうせ。それなら日本は取っても苦労するだろうね。
欧州コンサルで来るだろうから。

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 13:20:13 ID:bmt7BNs4

ブラジルに進出してる日本企業はわざとやってんのかというくらいタコだからな。
サンパウロの地下鉄新線みたいに受注に成功してるのもあるけど、
総合商社の連中ですら日本企業とのお付き合いばっかで
現地での人脈形成みたいな基本的なこともからっきしで公共工事の受注では負け続き。
派遣されてる人間は三年か五年くらいで帰る気満々だし、
基本的な現地事情の把握すらおぼつかないレベルなんだから当たり前だが。

この高速鉄道にしても、最終的に結局日本方式が選ばれるかもしれんが、
建設予定地での性能的アドバンテージもブラジルの現政権からのプッシュもあったのに、
ライバルどもに押されて未だに決めることができずズルズルいっとるんだから無能っぷりは目に余る

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 13:30:22 ID:VE4DiY9j

>>98
そりゃあ台湾でも新幹線のことを何も知らずに売り込もうとして
フランスの理不尽なネガティブキャンペーンにすら論理的な反論もできずに負けて
李登輝とJRがバックについて地震やドイツの失態があってやっと逆転だからな。

売るものを知らなさ過ぎるのも困ったもんだ。

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/13(水) 21:52:44 ID:8ucPW6UL

>>98-99　肝に銘じてガンガルかぁ。

101 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/14(木) 00:51:37 ID:5Xq8UpYY

カモノハシ世界征服計画

102 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/15(金) 02:12:42 ID:LCRas+2s

>>93
日本でも昔はこんな光景が
http://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00e3989f62dd0002.html