【台湾】高速鉄道（新幹線）正式開業に黄信号　専門家ら「すぐに営業すべきではない」「2ヶ月の試運転を」[

1 名前：´◇｀）＜誤訳あったらごめん。＠シャイニング記者。φ ★ ：2006/11/29(水) 02:29:06 ID:???

履勘委員が警告：高速鉄道はすぐに開業すべきではない
---
交通部は28日の午後、高速鉄道履勘総括会議を開き、
高速鉄道履勘グループ土建組は「高速鉄道はすぐに開通させるべきではない」と決議し、
営業運行組(*1)と電機機械組(*1)もこれに従うと予想されている。
また、既にある委員は、もし交通部がこれを尊重せずに強行し、
高速鉄道に開通と営業運行を行わせれば、後にその結果を追うことになるだろうと語っている。

多くの履勘委員は、試運転扱いで2ヶ月行い、さらに無事故を達成できれば正式開業できる
「非正式開業」方式を採るべきだと高速鉄道に要求した。

もし履勘委員の意見に従えば、台湾高速鉄道は12月7日に開通･営業運転開始の
式典を行った後も正式な開業・営業運転は行えないことになる。
そのまま来年1月末までの2ヶ月間試験運転を行い、無事故のうえで来年2月、
旧暦の春節前にようやく正式に営業運転を行うチャンスを得ることになるだろう。

しかし、交通部のスタッフは、今日の午後の履勘委員総括会議が、
イギリスのロイドが提出した28項目の重大な欠陥と委員が提出したあらゆる疑惑について、
その詳細な説明を明らかにし、その後委員に結論を提出するよう台湾高速鉄道に依頼したという。
このスタッフは、履勘委員は期日を指定すべきではなく、それは不適当だと述べた。

（中略）
土建組履勘委員は、現在までに高速鉄道の電気機械、中心となるシステムには
尚多くの問題がありながら、台湾高速鉄道はずっと英国ロイドの認証を既に得ていると公言し、
それなのにこの1ヶ月で3度も事故を起こし2度も脱線したと指摘した。
（中略）

履勘委員は、高速鉄道の執行長、欧晋徳が既に「台湾高速鉄道は40年無事故を目指す」と
公言していることからも、高速鉄道に対して非正式営業運転を行わないよう要求した。
これは再度2ヶ月の試験運転を経させるもので、さらにその間の無事故も要求する。
「この要求は絶対に折れることはできない。それを経てやっと正式に営業運転を開始できる」

履勘委員によると、高速鉄道は昨晩もなおずっと言葉遊びをしたという。
委員に試験営業運転と試験運転の認知を混同させようと企図し、委員は危うくその高速鉄道の
トラップにはまり、危うく2ヶ月の「試験営業運転」とするところであった。
意外なことに、高速鉄道は試験営業運転と正式営業運転はイコールであることを早くから
掴んでおり、もし委員が試験営業運転に同意していたら、高速鉄道は対外的にいつ正式開業か
宣言することだっただろう。
（以下略）
[記者：戴安☆(*2) ／ 台北報道]

★ ソースは、聯合報 [台湾] とか。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/3624430.shtml　（中国語・繁体字）

★ 訳註。
(*1) 「營運組」「機電組」の意訳。
(*2) ☆は「王韋」を一文字にしたやつ。

★ 関連スレ。
【台湾】 台湾新幹線、訓練中に車両基地で脱線・被害は軽微 [11/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162387240/　（dat落ち）
【台湾】高速鉄道（新幹線）、各駅で中国語・英語・日本語での旅行客への情報案内などサービス充実へ[11/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163435738/
【台湾】 台湾新幹線、また脱線事故〜来月7日開業に不安の声 [11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164377226/
とか。

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:29:36 ID:bUz+YP3v

>>1
シャイニング乙

3 名前：ﾎﾞﾝ太君☆支援機構@ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI ：2006/11/29(水) 02:29:56 ID:YgLNDOvX

>>1
完全に問題がクリアしてから開業しよ？ね？

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:30:07 ID:4G5dMGSB

まぁ、普通に考えちゃうとそうだよね。

ただ政治的背景もあるだろうし・・・大変なんですね

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:30:22 ID:SYnsPosV

　元　　画　し! .i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||;:;:;:;:;_ﾉ 　　.画　え
　服　　像　 /　i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｨ、 　 　　　　　 l;:;:;:＿＿＿jl|＿__） 　　 像 　|
　前　　な　 L/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-彡彡、　　　　　 ,ｲ::7´ ,r=ぅ　　　r- ヽ　　 な　マ
　ま　 　し　　/ミｲﾞー-- ;:;:i;:;:;:;ｰｰ‐'"´　ヾ彡彡ｼ　　　　　/::::ｼ　 "´　　　　｀ ~´.i.　　 し　ジ
　で.　　が　 /ﾐミ´ 　 rz,､, i ｰ'''rzｯ　　　　'彡彡ｼ　　 　 　）::/ ,. -− ､　　 , -−く　　 と
　で　　許　 l ﾐﾘ　 -　￣ ｀i ´　￣,,.,,　　　ﾞ彡7⌒i　 　　　l:::l.:.,ｨ句丶y'.:　　ｨ句丶厶　 な
　お　　さ　　iﾄﾞ､　'"- 二iｿ,,`ー'" 二ヾ彡 ﾞ彡;ヽ ｊ 　 　 　}::l:.:.｀￣,.:'´ .:　:　｀ﾐ￣.:.:.:.ヽ　!?　
　じ　　れ　　l{ { 〃代ゞｲ::i ｰt‐=でｼ＞ｼ 　ﾘｼ;; /　　　　 l::l　　 , '　,r'　　ヽ、　　　:.:.ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　ゃ　　る　　_ゝ ｀　､,,~~':::　　ヽ,,,二 ィ　 ／ ｢ {′　　　　N!　　　 /ﾞ'^'- '^'ﾞヽ　　　　　 l::fｸ //
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　 ﾚ'⌒ヽ/　　　　',:::　,彡ﾂj i　ヾﾐﾐヽ　　　,' .ノ ﾉ.　し　に 　 了 l　l{､:.:.:.:ﾉ:.:.:l）　l　　　ｲ::ﾉ
人_,､ノL_,iノ! 　　　i　 (ｼ一 -ー―ﾞミ、　　 /／）.　て　言 　　| ! l ヽゝｪｪｪｧﾂ　 }　　 ,/:::ヽ
が 汰　帝 / 　 ,,,,小､'　 ｀二二´___　　,,,　ﾉ::::く　　お　上 　　＞､　 `ｰ-‐ '"　ノ　,ィ'{^~ﾞﾞ´
よ　を　の{. ／,:/::iヽヽ、　　　　　,,,　　／.:::::::::!　　じ　す　　（ l, ﾄ、　　　　 　 ,ィ" Y lﾄ、
い　待　おヽ,:,:/ﾍ ＼＼｀三二三,,-‐'"::::::::,,ｲﾉ　 　ゃ　る　　　＞ヽ.` ‐--‐ '"´　 　 / ハ
よ　つ　沙 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ 　れ　故　　 /

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:30:26 ID:PfmWBNYi

正しいよ。開業は半年伸ばせよ。

7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:31:29 ID:Pv5Lgn2A

日本の技術神話も完全に崩壊したからな
作ってるやつが皆低能なんだから仕方ないわな

8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:32:08 ID:d00Ndl7w

日本の技術だけでやればよかったのに

9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:33:48 ID:4G5dMGSB

>>7
それは何を前提に？

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:35:07 ID:kkiin2EZ

まぁ、それでいいんじゃね

11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:35:36 ID:J10sd1AX

いつもながらの台湾ペースでよろし。
台北のモノレールもこんなだった。

12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:35:53 ID:FHkTkjJd

>>7 低能に新幹線は作れません。KTXですら無理だw

13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:35:52 ID:Pv5Lgn2A

>>9
工学部の不人気、衰退・学力低下

14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:35:56 ID:xRCP5g/H

日本だって技術だけで成り立っているわけじゃない
整備士や運転士、管理業務員のみんながそれぞれ努力と信頼をもって
行動しているから事故を起こせずに運営できるんだよ

台湾の人たちもあせらずに自分のペースで頑張ればいい
結果だけを早急に求めては失敗するだけ

15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:36:14 ID:fXbgit3+

台湾なら中共の妨害が容易だからこれからもまだまだありそうだな

16 名前：ﾎﾞﾝ太君☆支援機構@ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI ：2006/11/29(水) 02:36:21 ID:YgLNDOvX

新幹線の名誉のために。
http://www.geocities.jp/ryoujidou/sinkansen-toki.html

17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:36:36 ID:nLJxD+4f

>7 こいつと比べれば遥かにまし。

http://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_till040331.html#high speed line

18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:36:58 ID:4G5dMGSB

>>13
馬鹿でよかった

19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:38:51 ID:4a40eRNP

此う言う点が韓国と台湾の違いだナ．

20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:41:09 ID:q02NSKzy

まぁ、こういう高技術分野は、あっちの技術くっつけて、こっちの技術くっつけての切り貼りでは、いけないってことだな

21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:44:40 ID:hhHycShQ

全部日本に任せれば良かったのに。

22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:49:39 ID:5L94Myjn

化けの皮が剥がれた感じだな・・・
つうか日本の技術に対する信頼なんて既に無いようなもんだが

23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:51:59 ID:sAjOC3KU

韓国系の施工業者の手抜き工事は、もうこの件とは関係ないって
事でいいのかな？

24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:52:29 ID:NV/NHrVI

いまさらシステムを変えるわけにもいかないが、
まあ、あせることは無い。
安全に運行できるようにすればよい。
加油台湾！

25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:54:54 ID:EoIYaZ3C

仕事で、台湾に行くんだけど
仲の良い台湾人達が
日本の技術だけの新幹線だったら
すぐにでも乗るけど・・・
とりあえず、一年間は乗らないで
様子をみると言ってました

26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:55:41 ID:BaPCtTCC

そもそも、日欧混在システムが大失敗だろｗ

「初輸出新幹線、軌道乗るか　台湾で試験走行３カ月遅れ」

http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200502110139.html
「５回も６回も設計図面を出しても（台湾高鉄の）ＯＫが出ない」。日本の技術陣は嘆く。車両や信号、
通信設備などの承認基準は、欧州の高速鉄道に沿ったもの。チェックするのは、台湾高鉄に雇われた
仏国鉄経験者など欧州人が中心だ。

「東海道新幹線も６４年の開業後１年間はゆっくり走るならし運転をした。鉄道には『なじみ』や調整が必要だ」。
「新幹線生みの親」とされる故・島秀雄氏の次男で自らも新幹線設計に携わった島隆氏（台湾高鉄顧問）は、
日欧混在という難しい条件で進む建設工事の「拙速」を戒めている。

27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:55:59 ID:nLJxD+4f

>22 台湾の今回の処置は仕方がないこと。
半島はもうすぐおじゃんですね。

28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:56:47 ID:2x6gWuZ0

逆ケンチャナヨの国

29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 02:59:06 ID:ztEWQpFs

日本が兵器を売らないから、
兵器とセット販売したい独・仏からも
買わざるを得なかったんでしょ。

30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:01:09 ID:4G5dMGSB

>>29
よぉ。何、いきなり火病おこしてるんだ？

31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:01:57 ID:hhHycShQ

最初っから継ぎ接ぎじゃ上手くいかなくて当たり前

32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:01:59 ID:BYiX5vP7

（途中で抜けたとはいえ）半島が一部手がけちまったからなぁ〜。信頼度が低いのは仕方ないでしょ。
ま、それに試運転を繰り返して事故を起こさない様にするのも大事ですしね。

33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:04:23 ID:l+RKxyfe

本体とシステムと線路が別々だからな。
本格的に始動するまで厳粛にチェックしないと。

34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:06:51 ID:UGcbRHd3

台湾どうした？　頑張れ！

35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:10:48 ID:4fadu8Sb

>>1
そもそも新幹線じゃない物を新幹線と呼ぶなと何度言ったら（ｒｙ

36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:21:51 ID:PipTa8jI

大惨事フラグ立ちまくってるもんなぁ

37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:23:17 ID:J10sd1AX

>>26
その通り、だな。
台北モノレールも、多国籍で建設したんで、工区の境目で、軒並みトラブル発生だった。
右からレール延ばして、左からレール延ばして、ジョイントする部分で50cmずれてた、とかさ。

38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:26:24 ID:A0UdOlcq

慎重に行こう。事故は付き物、要は対処の問題。
入念にやっといた方が良い。

39 名前：加油台湾１ ：2006/11/29(水) 03:27:40 ID:lxHxDx7L

台湾の人はここを見ていますか？
Is the man of Taiwan looking at this?
台灣人看這裡?？

交通機関は安全が第一です。
Safety of a means of transportation is the first.
交通機關安全第一。

急がないで下さい。
Please do not hurry.
不要要急於。

焦らないで下さい。
Please do not get impatient.
不要要焦躁。

40 名前：加油台湾2 ：2006/11/29(水) 03:28:22 ID:lxHxDx7L

私たちは、あなた方の成功を心から信じています。
We believe your success from the bottom of our heart.
我們，衷心相信你方面的成功。

私たちは、あなた方の成功を心から祈っています。
We are praying for your success from the bottom of our heart,too.
我們，衷心祈禱你方面的成功。

大丈夫です。
It is OK.
不要緊。

41 名前：加油台湾3 ：2006/11/29(水) 03:29:00 ID:lxHxDx7L

あなた方なら、できます。
It can do, if it is you.
要是你方面，能。

あなた方だから、できます。
It can do, since it is you.
因為是你方面，能。

あなた方は必ず成功します。
You are certainly successful.
你方面必定成功。

42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:30:03 ID:ccmrkmnn

安く仕上げようと多国籍で開発して結局高くつくのな。
これからの運用費も含めて。

43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:32:02 ID:J10sd1AX

>>42
安く仕上げるというよりも、袖の下が、群雄割拠みたい。
日本みたいによい意味でも悪い意味でも、談合にまとまりがない。

44 名前：ココ電球（∩T∀T)　 ◆tIS/.aX84. ：2006/11/29(水) 03:41:06 ID:dmkEHTeD

なんでむこうの要求呑むかね
そもそもの原因はそれだろうが

45 名前：ココ電球（∩T∀T)　 ◆tIS/.aX84. ：2006/11/29(水) 03:41:56 ID:dmkEHTeD

正面衝突が関の山だ
だめだこりゃ

46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:42:36 ID:QfcfBhoJ

ボーイングの機体とエアバスのエンジン、電気系統と計器で
100％ボーイング純正の機体と同じ性能・安全性を出せといわれているのと同じ。

非常に危険、残念ながら大事故が起きる予感がする。

47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:42:41 ID:oJyrQAF+

>>39-41
おまえの優しさに感動した

48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:43:26 ID:AW6mursa

いつになったら、開通するの？

49 名前：ﾎﾞﾝ太君☆支援機構@ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI ：2006/11/29(水) 03:45:26 ID:YgLNDOvX

>>48
南国時間でもうすぐ。

50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 03:48:18 ID:m2V1S7lI

>>16
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

51 名前：加油台湾 ：2006/11/29(水) 03:49:39 ID:lxHxDx7L

>>47 ・・・そんな事言われるとなにやらハズカシス・・・おやすみス。

52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 08:24:04 ID:8kXGiF1N

すべて日本に任せておけばなぁ

53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 08:45:59 ID:sK5o9RV5

新幹線の最初の大事故は台湾高速鉄道になるだろう
数百人の犠牲者は免れない

54 名前：ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/11/29(水) 08:49:46 ID:JI9394il BE:159180285-2BP(7)

日本では、最も安全、かつ便利な乗り物なんだがな。
やっぱあれか？Ｋが受注した工区の手抜き・・・・・

55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 08:49:51 ID:KDmQ19Lw

>>53
日本の信号技術を使っていれば
ありえないんだが、
この前脱線した理由がポイント切り替えが手動だっけか？

56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 08:54:45 ID:PGd9iVMm

なんだかＰＳ３みたいだな。

57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 08:55:21 ID:kYtsMMmc

まあ開業急いでトラブル続きじゃあマズイわな。

58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 08:58:01 ID:jpuA65B0

ポケモン金銀みたいだな。まぁこれは台湾がごちゃまぜにしたんだし自業自得だわな

59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 08:58:09 ID:Ee8YKWvv

中国人に高速鉄道の運営は無理なんだよ

60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 08:58:11 ID:OAPXIv4d

>>16
全米が泣いた

61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 09:04:50 ID:GK1t7BPH

朝鮮人ならケンチャナヨ精神で実行
事故を起こし、にｈ(ｒｙ

62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 09:17:19 ID:7V9mqESR

>>16
でもまぁその中で書いてる通り、結果的に脱線しなかったのがラッキーだったって奴だからなぁ・・・
一応ブレーキは掛かってたらしいけど。
ttp://www.sdr.co.jp/041023niigata/041023ngt.html

63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 09:24:52 ID:N42Rv49x

相次ぐ脱線事故で日本の技術神話も崩壊しつつありますよね
その他にもソニーやトヨタなどの国際リコール問題など品質低下が著しいわけだし

64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 09:30:41 ID:KGyFXsOq

先週台湾に行ったときたまたま試運転してるの見掛けたけど
ガイドのおじいちゃんはあんな恐いもの当分乗らないよーって言ってた…。

65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 09:37:32 ID:7V9mqESR

脱線しなかったのがラッキー＜脱線はしたんだった。
転覆しなくて、死傷者が出なくて幸運だったって事だな。

66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 09:40:37 ID:ptaqoSHw

>>48
7日というはなしも。

67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 09:52:17 ID:FeFjjiWx

在日の>>7（>>13でもある）は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。

　「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」

帰化もしない、かといって帰国をしようともしない中途半端な自分。
そんな自分に出来ることは、2chを荒らすことだけだった。

　「泣くものか！！　泣いたらチョッパリ（日本人を示す蔑称）に
　　負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながらキーボードを叩き続けた。朝4時まで。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=Pv5Lgn2A

68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 10:08:05 ID:d/eNq1u9

当初は全席指定にして緩行ダイヤ組むべき。
安全宣言出たら通常ダイヤに改正すりゃいい

・・・と思ったんだが、>>54の指摘も一理ある。
運行管理じゃなくて強度の問題じゃそ営業運転自体危ういね。

69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 10:08:32 ID:V6NhuLRz

脱線してるのか
そりゃ危ないわw

70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 10:11:20 ID:ptaqoSHw

台湾新幹線の時刻表
http://www.kurogane-rail.jp/shiryo/thsr_jp.pdf

71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 12:42:26 ID:zPr8Um0S

超高速鉄道は欧米と日本ぐらいでしか運営できないんじゃない、日本では台湾を
高く評価する向きもあるけど、根はチャンコロ中華だからな無理なんじゃない。

72 名前：エラ通信 ：2006/11/29(水) 12:44:52 ID:l9LoAsb9

当初の計画の信号管制システムを廃棄して、すべて日本式に統一すべき。

　試運転で脱線二回って、『そういう信号とポイント切り替え部分が信用に値しない』ってことだぜ。

73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 12:44:57 ID:JiC/EiF1

日本人は台湾に不良品売りつけやがって！！！ナマイキなんだよ。台湾人舐めるな

74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 12:45:41 ID:Vujm6xp0

>>62
まあ六面ダイス平目で二個振って10以上出すんじゃなくて、+3補正つけた上で振ったようなもんだから。

単なるラッキーで片付けられる話ではない。

75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 12:49:23 ID:EAlHU0m+

ツケが回るってのがよく分かるよな。

76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 12:59:46 ID:HBz68UsP

>>1
安全神話が崩壊するのは困るので
慎重になる事は良いことだと思います。

念には念を入れ、50年、100年と使えるものとして
大切に使ってやってください。

77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 13:04:49 ID:reZYS6v5

日本は
今の欧州のシステム、部品では
安全を保障できないとハッキリ言うべき。

100パーセントの安全性を望むなら
100パーセント日本のシステム・仕様にするべきだと・・・

大事故が起きたら、絶対日本のせいにされるよ。

78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 13:08:23 ID:JiC/EiF1

日本は台湾に誤るべきだよなあ。せっかく台湾が新幹線を選んでくれたのに、恩をあだで返すようなまねをしやがって

79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 13:14:51 ID:KAOQhr6V

放射性廃棄物でコンクリ作って、アパートに使っちゃう人が混入してる社会ですからね。

80 名前：エラ通信 ：2006/11/29(水) 13:16:38 ID:l9LoAsb9

>>78
信号・管制を欧州式にするハイブリッドを強要したのは台湾だぜ。

81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 13:17:17 ID:eouszki4

>>78
お前は一生誤ってなwww

82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 13:20:36 ID:MvKSDUWo

土建組がこんな事言い出すなんて
何か隠してるんじゃねえの？

83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 13:23:27 ID:u6gjkryO

>>78
アホかｗ 台湾がチョン企業までチャンポン状態にするからだろｗｗｗ

84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 13:32:27 ID:LeTfFJLS

>>39-41
ちょ、それ台湾の２ｃｈに、誰か貼ってこいよｗ

ん？、２ｃｈあんの？

85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 13:38:29 ID:5VMHczq6

おふらんすはじゃぽんサルが嫌いざます

86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 13:39:51 ID:Q8xwNXbA

>それなのにこの1ヶ月で3度も事故を起こし2度も脱線したと指摘

これってなに？

87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 13:54:39 ID:xBtArknO

日本のシステム一本にしぼらなかったときから
こーなるのみえてたのになあ

88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 14:34:30 ID:JiC/EiF1

>>87
そうそう。それなのに、日本は車両売りたさで見てみぬ振りしたんだよなあ
本当に台湾のことを思うなら、あのときに身を引けばこんなことはならなかったのに

89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 15:07:16 ID:nSVuiNaB

>>88
最初は欧州の高速鉄道で計画が進められたんですが。
その後、欧州の高速鉄道の大事故や台湾大地震の影響で
日本の新幹線車両の導入が決まったんですが。

90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 15:10:26 ID:FHvwCZUr

2度も脱線したって本当かな

91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 15:17:05 ID:swiJYG4r

>>16
泣いた

92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 15:33:55 ID:qXT5gYbW

>>88
お前さっきから誤りすぎｗｗｗ

93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 15:35:47 ID:kbaU7YlW

(´･ω･`)事故が起こってからでは遅い
無理してやることないよ台湾

94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 15:41:17 ID:5CUIIOEp

そもそもおまいらが新幹線でないものを新幹線と呼ぶ度に
新幹線の安全神話が不当に崩れていくわけだが。

95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 15:53:33 ID:VIwg2hgV

しかし、数年に一度は脱線や衝突事故起こしてる
ヨーロッパのシステム採用する気になるな
死亡事故起こしたいと思ってやってるようにしか思えない

96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 15:57:05 ID:W8oa71ZW

賄賂大国だから、金でももらったんじゃない

97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 15:59:11 ID:5CUIIOEp

分岐器はドイツ製、列車無線はフランス製、車輌などは日本製、軌道は韓国(手抜き工事発覚)

こいつらをまともに動かすなんて�_

98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 16:56:35 ID:kYtsMMmc

開業の時に冷蔵庫がテレビに出てきそうな悪寒

99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 17:18:01 ID:R8QpBYW2

>>97

△軌道は韓国(手抜き工事発覚)
○レールは日本、その下の路盤・高架構造物は一部区間で韓国(手抜き工事発覚)

100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 17:47:26 ID:MVLFuIXR

>>97
＞軌道は韓国

アチャー　痛過ぎる・・・
カール・ルイスにサンダルを履かせて全速で走れって言ってる様なものだ。　

101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 17:48:46 ID:vh4iZ1FX

>>95
日本製は高いからな
ある程度しょうがないっぺよ
全部ODAとかでやられても困るし

102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 18:10:45 ID:0oa1wgdi

韓国ですぐれているのは、

韓流ドラマとキムチだけ。あとはめちゃくちゃ。

103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 18:17:16 ID:R8QpBYW2

>>102
糞ドラマと寄生虫入りキムチがどう優れてるの？

104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 18:56:07 ID:0F0aczIv

台湾にはＯＤＡやっていないはず。

新幹線は日本の言葉、原文にそんな言葉は無いのに「新幹線」を使うな

105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 20:52:23 ID:hN9tpBSh

いや、だって新幹線の車両が走るんだから新幹線でいいじゃん

106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 21:10:13 ID:0F0aczIv

新幹線は車両だけでない全てを含んだ商品
ドンガラだけでは新幹線の車両だけって言うんだろうな。
事故を起すのが見え見えなのに新幹線を使うな。

107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 21:32:28 ID:0oa1wgdi

売る方もいけないよ。

結局、バラ売りをしちゃったわけだよね。
新幹線とは、車両以外に軌道、信号／安全装置、その他の機材の
すべてを含んだ総称。
どんないきさつかしらんが、
安全に走らせられない相手に高額な車両を
売ってしまったのも悪いんでないのかい？

それとも、日本に何か言い分があるの？？
教えて、詳しい人！！

108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 21:42:33 ID:0oa1wgdi

国際的な承認が取れないから、開業を延期するって
NHKで、以前言っていたが、
結局、「イギリスのロイドの保険の承認が降りない」ってことだよね。

安全性に関して、なんの進歩も今のところないのだったら、
ロイドの保険なんて、これから先もずっとOKになるはずがない。

保険なしには、怖くて走らせられないっていうのが本当のところかね。

もし、そうなら来年どころか、永遠に開業できないと思うが。

109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 21:45:44 ID:kYtsMMmc

逆にちゃんぽんのほうが大陸で新幹線を売る見本として好都合だと思うが。
ロシアや中国だけじゃなくて新幹線を欲しがってる国はゴマンとある。

110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 21:50:32 ID:IVqBeXM6

>>84
台湾2chというのがあるけど、向こうも承知してるから大丈夫じゃないかな。

111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 21:53:37 ID:0oa1wgdi

>>109
ちゃんぽんに売ったら、新幹線の第一の売りである
安全性が確保できないのですよ。

日本の商社はそれくらいのこと、わからなかったのかな。

112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 22:02:47 ID:X953akg9

日本連合頑張れ！

113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 22:04:40 ID:R8QpBYW2

>>111
わからんから最初の入札でフランスのネガティブキャンペーンを跳ね返せなかった。

JRから助っ人が来てやっと逆転

114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 22:37:25 ID:bX9Zho85

>>107
台湾高速鉄道の技術基準の多くは、欧州規格である。そこに新幹線を
いれようとした。しかし新幹線を輸出する場合は、欧州規格と妥協しなければ
どうしようもないみたい。欧州規格が国際的基準になっているんじゃないか。
欧州規格とうまくやることができれば、欧州にも輸出できるわけだ。

115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 22:41:46 ID:Of7BszIY

>>114
それは新幹線じゃない別物の新規格だな。
枯れるまでに物凄い資金と年月が必要そうだ。

116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 22:43:24 ID:puro/hhO

システムを含めて日本製なら安心なのに
事故が心配だわ

117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 22:47:43 ID:kYtsMMmc

>>114
日立がイギリスに輸出するじゃん。

118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 22:48:48 ID:GNZWfrlI

>>114
レールの規格が日本は世界の物より狭いよね。在来線とか。
でも、新幹線はフル規格だったはず。欧州とチャンポンというのは
対応OSの異なる周辺機器を無理やりコンバートしてつなげてる
様なもんでしょ?
全て新幹線のシステムで、定年したばかりの関係者を初期指導に
送り込めていれば全く問題なかったはずなんだよね。
それは他の国の高速鉄道を導入しても同じだけど。

119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 23:10:01 ID:0oa1wgdi

別のスレでみたんだが、台湾の偉い役人が
軌道や信号システムに関して、日本製以外のものを使うように
主張したらしいが。。。それ、本当！！？

120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 23:19:36 ID:kqcMW7yY

欧州規格で運用ってことは、新幹線なのにダイヤが乱れまくりってことなの？

121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 23:22:24 ID:GNZWfrlI

>>119
そうだとしたら、納入先からキックバックを多めに提示されたんでしょう。
大型事業が利権の巣なのは、古今東西いずこも変わらず。
自分の属している派閥の利益になるように、導入先を複数の派閥が
誘導すれば、フランケンシュタイン状態になるのも頷けます。

122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 23:23:42 ID:SKOTJmYd

まあ慎重にやるに越したことはないよ。

123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 23:23:45 ID:AX/UEjWc

ポイントの金属の材質も日本の新幹線は材質が違うらしいね
イキナリ折れなくて前兆が出るような材質

台湾のはドイツ製でイキナリ破断するそうだ
それでポイントからある程度の距離の事故は
日本の責任ではないと念書を取っていると言う話を聞いたような気がする。

124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 23:29:48 ID:UJ1O21kz

■台湾新幹線の欧州の影響
　○運行方式
　＜台湾＞　一本の軌道で双方向の運転可能（フランスと同じ）
　＜日本＞　一方向のみ
　○通信システム
　＜台湾＞　無線方式（欧州鉄道網と同じ）
　＜日本＞　線路の横の同軸ケーブルを使った有線方式
　○軌道
　＜台湾＞　駅前後のポイントは鋼鉄（ドイツ製のため）
　＜日本＞　ポイントはマンガン合金
　○運転台
　＜台湾＞　前面の表示灯は１５個（欧州鉄道の運転方式採用の結果）
　＜日本＞　８個

「欧州の影響」が残ったのは、台湾に高速鉄道構想が現れた９０年代前半にフランスが先行、
ドイツと組んでの欧州連合で請け負うことが９７年に決まった経緯からだ。
９９年秋、死者２千人を超えた大地震で「地震にも強い日本の新幹線」への世論の関心が高まり、
欧州よりコストも安い日本勢が逆転受注した。
　欧州勢は多額の損害賠償を求めた。当時、世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟を控えていた台湾は欧州の支持も必要とした。
こうした諸要素が生んだ「日欧混在システム」（台湾メディア）の上に台湾新幹線は建設されている。

125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 23:42:29 ID:CDkS9qEd

>>107
言い分も何も
湿地帯のど真ん中にコンクリート高架橋を建てたドイツ人が悪い！
水田用に地下水くみ上げてるから全部の支柱が沈下してる。
神戸ポートピアの上下に蛇行するポートライナーそのまんま！！
あれを４０キロで進むだけでも危険なのに２００キロって正気ではない。
ちなみに沈下が終わるのは早くて１０年後！
作り直したらどうだ？

126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/29(水) 23:53:15 ID:0oa1wgdi

>>125
来年、開業するなんて楽観的な人たちがたくさんいるんですが、
ここにいる詳しい方たち、教えて下さい。

支柱が地盤沈下してるのは、以前テレビでみたのですが、
あれって、韓国の建設会社が作ったのではないのですか？
それから、その地盤沈下の部分を直さないと
来年開業なんて、絶対に無理ですよね？

127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 00:24:46 ID:hOFJecuz

ちょっと半島に行ってくる。
もし俺が帰ってこなかったら、お前ひとりで台湾新幹線に乗ってくれ。

128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 00:26:55 ID:gEU+kGhA

>>120
運転手もフランス人だし、運用が欧州連合だからな。
向こうの普通の感覚で運用されたら日本みたいなダイヤは無理でしょ。

129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 00:29:44 ID:gEU+kGhA

>>124
地震に強いから採用されたのは、新幹線の「ユレダス」（地震動早期検知警報システム）を評価したからだよな。
それなのに、信号系を欧州にしてしまったら。意味無いじゃん。

130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 00:36:04 ID:UgKnDQjs

確かに700系ベースの車両を使ってはいるけど
新幹線とはまた別の代物と考えるべきなんだけど・・・
なぜ台湾新幹線と呼ぶかな。^^;

131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 00:42:27 ID:dlN4vugN

高速鉄道より語呂がいいからだろ。

132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 00:45:28 ID:gEU+kGhA

世界的に「新幹線」が固有名詞に近い意味になってるのかな。

133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 00:46:07 ID:TEVo24z/

中途半端に日本が絡んだから悪い
最初からEU勢に任せれば。。。
チョッパリは謝罪と賠償を、新幹線は返品する

134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 00:58:06 ID:pShmn3Ch

大丈夫かな。　無責任体制の総仕上げのような感じになってきた。
台湾政府と日本政府が介入したほうがいいのではないかな？

135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 00:59:01 ID:UgKnDQjs

まあでも
ロテムとかアルストムでよければそっち使ってもらったほうがいいよなぁ。

136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 01:10:20 ID:b2hRXUhi

ロテムはもう台湾鉄道ぎょから締め出し処分。

137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 01:11:05 ID:b2hRXUhi

ロテムはもう台湾鉄道業界から締め出し処分喰らってるよ。

138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 01:17:52 ID:Cbve+pld

>>105
＞いや、だって新幹線の車両が走るんだから新幹線でいいじゃん
それはおかしい。
新幹線は日本の固有名詞であり、車両もレールも運行システムも全部含めた一体のこと。
>>1の場合はシステム全体を指す言葉は台湾高速鉄道、車両名は700Ｔ型。
>>1の原文には新幹線なんて言葉は無いが、勝手に誤訳してるだけ。

139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 01:25:58 ID:TgwDM5gs

なぜあれだけ大事故を多発させている欧州から顧問なんて入れているのか
不思議。事故の原因を作ろうとしているとしか思えん。

140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 01:39:12 ID:AsGCrzvt

http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=3785
交通部は28日、台湾高速鉄道開通についての会議を開き、1カ月間の試運
転期間中事故がないことを条件に、営業を許可した。その期間は事故が
発生した24日から。12月７日に予定されている開通式を延期するかどう
かについては、台湾高鉄側の決定を尊重したいとしている。高鉄は今週
中に会議を開き、最終決定するという。

141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 05:51:27 ID:6h5yNJeT

ロテムは賠償を逃れるため計画倒産。
ロテムが締め出されたのではなく、韓国が出入り禁止の処分を受けた形だ。

142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 06:03:43 ID:pc2gLrIk

まぁ、なんだ、台湾加油。
なにがあっても応援するから。

新幹線に乗れなければ他所に金を落とせば良い。
飯は美味いし。なにより人が良い。
また、行くよ。なにも問題なし。

143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 06:37:21 ID:sctJGfP4

軌道の歪みを記録しながら速度制限するシステムを作らなければイカンなぁ・・・

144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 07:40:04 ID:9/StieKx

開業の方法／

１、現在の軌道で暫定開業、ただし、地盤沈下で危険な為、最高速度は８０キロ。
２、暫定開業の間に、日本だけのプロジェクトチーム（台湾の口出しは一切なし）で
　　地盤調査を含め、あたらしい軌道の建設を始める。
３、現在の軌道で問題のないところはそのまま使用する。
４、現在の問題なしの軌道と新しい軌道をくっつけてから
　　新幹線を一時、休業。従来の２５０キロの最高速度での
　　試験運転を始める。
５、試験結果が良好なら、正式に開業する。

こんなのが一番いいのでは！！

145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 08:55:06 ID:b2hRXUhi

>>144
高鐵の会長（台湾人）がヘタレでメンツも気にしてるから　1,4が怪しい。
幹部の欧州人どもが２を認めるかどうかはわからん。

146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 09:34:35 ID:80wApvCc

日本の技術に頼るなら安全な運転ができるﾖｰ

147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 11:22:16 ID:dlN4vugN

台湾は昔から韓国に騙されてばかりなのに何の進歩もないね。
欠陥車の現代ポニーとか嫌々押し付けられたのに学習能力がないのか？

148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 11:26:27 ID:/QSde5TS

なにが原因かきちんと把握してるのかな

149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 12:41:51 ID:Y5qqzGgZ

>147
安全はコストと引き替えにできないという概念がないと思われ。
一定レベルまではコストパフォーマンスを考えて行動するのは正しいんだが
そこから上は著しくコストがかかるものだから。
日本が成功したのは職人さん気質の人がコスト無視して
精進していった結果。
世界レベルでみれば潔癖性と同じくらい変な人たち。

150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 13:14:01 ID:uytpypOZ

>>149
日本の職人さんはヘンタイ？

151 名前：ﾎﾞﾝ太君☆支援機構@ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI ：2006/11/30(木) 13:17:43 ID:5Objz+Tk

>>150
変態でしょ？
ドイツが匙投げたロータリーを量産して
あまつさえ排ガス基準に合致させ、燃費向上させてるんだから。

152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 13:25:53 ID:Y5qqzGgZ

>150
世界レベルでみればヘンタイ。
当然一部の国々には同じレベルの人がいるとおもうけれど
そういう人たちは一般の職人さんとは区別されている。
どちらかというと芸術家に近い。

日本の職人さん全てがそうというわけでもないんだけど
気質的になんか多いんだよ。
既に売り物レベルなのに「気が済まない」とか「やりたいから」という
よく解せない理由でやっちゃうの。
気質的なもん。

153 名前：ﾎﾞﾝ太君☆支援機構@ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI ：2006/11/30(木) 13:29:50 ID:5Objz+Tk

>>152
QCがまず異常ｗ
軽いこすり傷ついただけでラインアウトだしｗ
箱難になったらアウトレットだしｗ

154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 13:38:44 ID:uytpypOZ

>>151-153
キャー！ヘンタイ！！
イヤー！

155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 13:45:00 ID:Y5qqzGgZ

>153
うん、なんというか変な人たちの行動を社会が認めていった
末のことなんだと思う。
昔の小物の桐箱なんかでも箱でしかないのに精進していったり。
そういう金にならない行動も社会が是としてきたから
現在の水準があるんだとおもう。
いずれにしても変だ。個人的には好きだけど。

156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 14:15:33 ID:em6JtAA7

管理　運行に問題があると思うなぁ
日本だって国鉄時代はいろいろいい加減な面を隠しながらやってきた部分あるし、
いきなり台湾人に最先端技術持ち込んでも「幹部だけ日本のＪＲで研修させてＯＫ」ってわけにはいかないだろ。
保線作業の現場職員一人一人にきちんとした仕事感を植えつけないといけないし。

157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 14:16:42 ID:dlN4vugN

そういう緻密なシステムなら台湾人でも使いこなせないだろ。
混合システムで正解だったんじゃないか？
仮に新幹線システムを導入してもトラブル続きで評判落とすだけだろうし、

158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 14:37:36 ID:b2hRXUhi

いや。純日本システムならJRのフルサポートが期待できてたが。

混合したからJRでも100%保障できないものに成り下がってしまった。

159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 14:37:58 ID:VWniFAAj

台湾新幹線は車両が新幹線ってだけで新幹線とは言えないもんな。
実際線路の幅だけなら地元の京急やブルーラインすらも、新幹線だからな。

160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 14:46:52 ID:fLWVEKjX

>159
いやそのりくつはおかしい

新幹線車輛が走れば新幹線だろ。八割くらいは。

161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 15:58:36 ID:FiZ1++JK

延期の理由は、利権だろう。
企業、政府、折り合いが付かない。

162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 16:33:29 ID:hxICo/Qy

>>157
その混合システムとやらをきちんと運営するほうが緻密な技術がいるだろうよ
仕方のないこととはいえ、まるごと新幹線にしておけば日本側のノウハウをそのまま（ほとんど）適用できたんだから
ノウハウの習得が簡単とか難しいとかいう以前に、ノウハウそのものを構築しないといけないんじゃないのか

163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 17:23:35 ID:BipXkErT

新幹線とわざと言うﾏｽｺﾞﾐ
むかつく

164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 17:33:11 ID:k4BmMxzS

>>160
秒単位で管理された運行システムをひっくるめて新幹線じゃないか？

165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 19:34:39 ID:pxhlXxyP

不安を感じるから、人類は進歩するんだね。

166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 19:53:01 ID:OBKcaj1e

技術を盗もうとするフランスの鉄道屋や韓国の土建屋、保険料を吊り上げたいイギリスの保険屋。こんなことなら最初から全部日本製にしておけばいいのに。

167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 19:53:44 ID:gJ4TAbNt

最初から新幹線にしておけば……

168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 19:57:27 ID:UkYVAz/3

>>167
新幹線システムって、日本の事情による輸送力の極大化に特化した
超特殊システムだから、丸ごと入れたら超ハイスペック・高コスト
になっちゃう。

日本のような濃密な鉄道輸送したことのない国は、尻込みするだろ
う。

169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 19:59:05 ID:R7f6OPY5

さすが台湾！

これが中・韓だったら名誉とメンツの為に無理して大事故だろ。
ま〜最近日本もそゆトコありますけどねぇ〜

170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 20:07:40 ID:lq5NaztJ

12/7が開通予定日だったんだよな...
1941/12/7(日本時間12/8)は、｢ニイタカヤマノボレ｣だから、李登輝さん辺りの入れ知恵なのか思っていたので残念（´・ω・｀）
しからば開業日は2/11で、

171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 20:13:22 ID:lSFCL6x9

>>170
２月なら１２日の方がよくね？
溥儀の退位で清が滅亡した記念日。

172 名前：ε(*´・ω・)з＊麻耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/11/30(木) 20:16:37 ID:aukwSS3q

>>171

清は、女満族の国だから関係なくね？

173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 20:22:06 ID:sH33ITFL

とりあえずレールから日本製に替えて
運用も日本方式に改めてからの方がいいなｗ

174 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 20:23:44 ID:c0Bv7d97

ぶっちゃけ多国籍の技術混ぜようとした台湾の自業自得なんだよな。
無理せず急がず安全なものになるよう頑張ってくれ。

175 名前：Ｒ ：2006/11/30(木) 20:25:10 ID:MtePsOLa

>>173
流石にそれは無駄無駄でしょうが、
システムに関しては、日本での前例はほぼ忘れて、
全く新しいシステムと考えて事に望んだ方がいいと思います。
台湾の方々、頑張れ！必ずやり遂げられると信じています。

…あ、ある国が請け負った区間は総チェックし直した方がいいかもしれませんね。

176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 20:30:49 ID:6h5yNJeT

>>73
台湾人になりすましのチョンコロ。
醜いチョンコロだな。

177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 20:31:22 ID:pzuL1Tur

>>172
清から開放されたって事じゃない？

178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 20:43:19 ID:+ZN96ni7

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061130i412.htm

179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 20:44:07 ID:jgeJGf/P

>>168
TGVと新幹線ではコストが倍近く違ってくるからな･････

180 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 21:03:12 ID:6h5yNJeT

雨季は信号が見えないからATCがちゃんとしないと危ないよ。
ポイントとATCの連動が怪しいな。
フェイルセーフをしっかりと！
頑張れ！台湾！

181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 21:05:51 ID:ZDi2UDLe

>>153
一種のオタク的資質だよな。（いっとくけどこの場合褒め言葉で使ってるからな＞オタクって言葉。）
俺もひい爺さんが大工でしかも凝り性だったのが微妙に遺伝してるのか、そういう技術オタクには
共感する。

182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 21:10:40 ID:VOOIOlO1

>177
追い出したのは孫文(国民党)だからOK

183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 21:12:50 ID:ssnfKQMA

台湾人は、後悔中らしいな新幹線に何故してしまったのかと…
時代背景が読めない台湾人は、素晴らしい

184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 22:23:09 ID:0NSTYnp/

TGVにでもしとけば今頃問題なく完成してたんだろうにな。

185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/30(木) 23:09:50 ID:dlN4vugN

筑紫が嬉しそう