太郎君迷言集3

TGVスレでよく出現する○○太郎と呼ばれる低質燃料の面々を晒しage。w
ROMなのによく喋る人は、あまりにも日本語がおかしくていつもの太郎以下ですた

偽太郎編@Part44

181 :いつもはromですが :03/06/22 16:11 ID:PyTMZSR9
はじめまして。
ここに限らず、新幹線の自慢を見ていると、おかしいです。
KTXを馬鹿にしすぎです。新幹線も5年ぐらい、工事が遅れたところがあります。
死亡事故も起きています。
これが日本の歴史歪曲という物ですか?



182 :  :03/06/22 16:17 ID:AdXYTRaO
>>181
歴史歪曲というほどのモノか?
185 :  :03/06/22 16:19 ID:sGg0FUj4
>>181
在日チョソハケーン


186 :  :03/06/22 16:22 ID:O/EBlFyr
>>181
客観的に検証可能であり、信憑性のある資料に基づくKTX自慢及び
新幹線批判ならこのスレの住人は大歓迎だと思いますよ。


187 ::*: :03/06/22 16:26 ID:mG/21Dg2
>>181
 工作員非常警報発令

 ♪ピーポ ♪ピーポ ♪ピーポ・・・・・・・

188 :いつもはromですが :03/06/22 16:26 ID:PyTMZSR9
>>182
>>185
いえ、私は日本人です。
自慢したいなら、相手の良いところも認めましょう。
批判したいなら、自分も悪いところも認めましょう。
それだけです。
190 :  :03/06/22 16:27 ID:Hre0jfDX
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

191 :_ :03/06/22 16:28 ID:eBBS0kiy
>>188
KTXの良いところをソース付きで指摘してくれれば歓迎するよ
新幹線の悪い所もね
193 :  :03/06/22 16:32 ID:3I3Uc9os
30時間も経たないうちに200レス逝きそう・・・。
195 : :03/06/22 16:34 ID:4P4mHj4o
>>181
>死亡事故も起きています。

何処で?
197 :いつもはromですが :03/06/22 16:37 ID:PyTMZSR9
>>191
ソース、これから捜します。
でも、自分に都合の良いソースは真実。都合の悪いソースは嘘。と言うのは、おかしいです。
客観的に受け取りましょう。
199 :  :03/06/22 16:39 ID:3I3Uc9os
181ではないが
>>195
三島駅で高校生?がドアに引きずられてあぼーん。

あと保線の人が最終列車に轢かれたこともあったな。
そーすは鉄ヲタジャーナルの連載記事。

200 :  :03/06/22 16:40 ID:O/EBlFyr
>>195
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/07/0308m109-400.html

三島の事故ね

201 :199 :03/06/22 16:40 ID:3I3Uc9os
まあ最近の重大な鉄道事故は韓国の方が圧倒的に多いわけだが。

202 :いつもはromですが :03/06/22 16:41 ID:PyTMZSR9
>>195
ホームで電話してて、電車に飛び乗ろうとして、ドアに挟まり、がありました。
ここ、返事するの大変です。

203 :199 :03/06/22 16:43 ID:3I3Uc9os
>>202
句読点が変ですよ。

204 : :03/06/22 16:43 ID:0sQ1Ng7K
>>202

亡くなった方には申し訳ないが、駆け込み乗車は危険です。

205 :  :03/06/22 16:44 ID:x2P04IFC
>>200
 正直走り出した列車に飛び乗ろうとして死亡ってのは
JR側の責任とは言いがたい。これって半ば自殺だろ。

206 :  :03/06/22 16:45 ID:OSth98gu
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080812_.html#01

鉄道事故の定義だけど、三島のは
6.鉄道人身障害事故・列車又は車両の運転により人の死傷を生じた事故
になるの?
207 :199 :03/06/22 16:45 ID:3I3Uc9os
>205
自殺と言うか無謀。JR倒壊に責任は無い。
209 :199 :03/06/22 16:46 ID:3I3Uc9os
>206
自殺でも鉄道車両が原因で死ぬんだから鉄道事故の定義に当てはまるのでは?
211 :_ :03/06/22 16:54 ID:eBBS0kiy
>>200
これは新幹線の死亡事故扱いでいいと思うよ
新幹線を止められれば助かったと思うし

ただ新幹線の乗客が事故死した事は無かったはず

212 :  :03/06/22 16:54 ID:lXem3QYk
>>197
>自分に都合の良いソースは真実。都合の悪いソースは嘘。と言うのは、おかしいです。
これは君たちが散々やってることだよ、朝鮮のマスコミが笑いのネタにしかならない代物
だってのはROMしてるならわかるよね?それとも
「自分に都合の悪いことは見えない」んだっけ(w。

213 :  :03/06/22 16:54 ID:OSth98gu
>>209
いや、新幹線は”列車事故”での死亡例が0、ていうから、
1、列車衝突事故
2、列車脱線事故
3、列車火災事故
での死亡例は0だなーと思って確認したの。

詭弁でしかないんだけどね。
鉄道運営事故での死亡者が0とは言ってないから……

214 :   :03/06/22 16:56 ID:WO16RAHh
>>213
飛び込み自殺とかドアに挟まれてとかって言うのは
その被害者の故意か過失に帰結されるから
それはいれないんじゃないかな。。

215 :_ :03/06/22 16:58 ID:eBBS0kiy
いつもはromですがさんはKTXのソースって無いの?
工期が遅れてるニュースは良く出るけど車両のテストとかって順調?
KTX関係のソースなら何でも歓迎ですから見つけたらURL貼ってね

216 : :03/06/22 16:59 ID:0sQ1Ng7K
お〜い!”いつもはromですが”様

KTXの優秀なソースまだ?

217 :  :03/06/22 16:59 ID:zoySy+cd
おい、おまえらスレタイ思い出せ!

新幹線のいいところがゴロゴロ出てくるくらいTGVだって探せばいいところが出てくるんだ。
(俺は外国語ダメだからネット上では探せんが)

列車事故の死傷者ゼロしか実証可能な誇れるところのないKTXを持ち出すんじゃない!

218 :  :03/06/22 17:00 ID:asQyjWXR
>>199
たしかあの事故って本来なら賠償金を取られるところを逆に遺族が見舞金貰ってるんだよね。
ふざけてる・・・

219 : :03/06/22 17:01 ID:i9P0+rlb
>>216
>>197
相手にするだけ無駄。

220 : :03/06/22 17:03 ID:i9P0+rlb
>>218
列車を飛び込み等で止めた場合、止めたほうに賠償請求が行くはずなんだがなあ。
やっぱ静岡って・・・

221 : :03/06/22 17:05 ID:0sQ1Ng7K
>>220

当事者が死んじゃった場合は、請求しないって聞いたことあるけど
噂ですか?

222 :  :03/06/22 17:05 ID:SnX4iO2p
>>いつもはromですが

 とっととソース出せや、ヽ(`Д´#)ノ ゴルァ!!

223 :  :03/06/22 17:06 ID:O/EBlFyr
>>206さんが紹介したサイトにあるPDFの方では
ホーム上での接触も人身障害に含まれていますね。グラフですが。
注記で自殺者は除外されてます

224 : :03/06/22 17:09 ID:5IUHB9iU
>>36-39
ありがとう。

まさか、本当だったとは…。
こういうのは1年位前に完成させて走行試験とか繰り返すもんだとばかり思ってた。

こないだの南北の連結のときも思ったけど、斜め上ってホントにあるんだな。

朝鮮半島はある意味奥が深い。

225 :35 :03/06/22 17:10 ID:5IUHB9iU
>>224
書き忘れてたけど35です。

226 :  :03/06/22 17:23 ID:buEutG3y
>こういうのは1年位前に完成させて走行試験とか繰り返すもんだとばかり思ってた。

その通りなんだけどね。

227 :  :03/06/22 17:44 ID:i/sSRpR6
三島の事故は、
・車掌の確認不足
・列車側(0系だったが)の安全装置不足(ドアが閉まりきってないのに戸締点灯)
なので、新幹線側にも原因があったと言うことで死亡事故扱いになった。

228 : :03/06/22 17:55 ID:01HuIN+y
KTXのいいところ。
車内にモニタテレビがあり、機関車からの走行映像が見れる。

これぐらいしか思いつかなかった。FAXとか付いてるらしいけど、そんなの必要ない気がするし。


229 :  :03/06/22 17:58 ID:161nKL+V
>機関車からの走行映像が見れる
ホント?
うらやましいなぁ。







・・・・でも開通しなきゃ見れないんだよね。

230 : :03/06/22 17:58 ID:0sQ1Ng7K
>>228

漏れは子供っぽいから、先頭車両から前見るの好き
KTX良いね〜ぇ、でも何か?を跳ね飛ばす事故なんか想像すると。。。

近鉄特急の車速とショボイ電車の絵がでる電光掲示板もなんか好き

231 :  :03/06/22 18:02 ID:OSth98gu
韓国の鉄道庁のサイトを翻訳サイト通して見てて発見
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://www.moct.go.kr/mct_hpg/Index/indexView.php?HOMEPAGENAME=&DEPT=1500579&UID=&id=2052&table=4&num=2052

(前略)
政府では鉄道の施設と運営の分離など鉄道発展の基本フレーム用意のための
鉄道産業発展基本法の中と鉄道施設公団法案が 6月国会で必ず処理されることが
できるように最善をつくすつもりです. 運営部門工事話法の中は公務員年金と国民年金
連携方案など対策を用意した後推進するようにします.
(攻略)

これ、どういうこと?

232 : :03/06/22 18:06 ID:01HuIN+y
>>228のモニタの映像。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fmoo.inpia.net%2Fwebzine%2Fnara%2Fnara200204%2Ftrain.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

RJ2001年4月号によればソウルからの距離、地形図、スピードなども写し出されるらしい。
234 :  :03/06/22 18:16 ID:kw+YmLwW
>>230
>>近鉄特急の車速とショボイ電車の絵がでる電光掲示板もなんか好き

それ名鉄じゃない?


235 :いつもはromですが :03/06/22 18:21 ID:9yPreHdh
ソースおまたせしました。
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/route.html
客観的に数字のみです。
300km/h超えてます。もちろんこれでKTXが優れているとは思いません。まだ開業してないですから。
ソースは約束なので、出したに過ぎません。
誤解しているようですが、KTXが優れているとは言っていません。ただ皆さんは、KTXを馬鹿にするのみで、新幹線事故を語らないのが問題と指摘したのです。
ようやく、いまさら死亡事故の話になったわけです。(過ちを認めてくれたわけですね。)
236 : :03/06/22 18:21 ID:0sQ1Ng7K
>>234

ごめん、名鉄だった

237 :   :03/06/22 18:23 ID:WO16RAHh
>>235
あれは列車運行に起因する事故じゃないと思う。

238 :  :03/06/22 18:25 ID:oK45Td0z
>>230
新幹線で自殺をするバカはやっぱり存在する以上
前方カメラを付けるのは得策とは言えないな・・・
轢く瞬間を見たら一生トラウマとして残るぞ
今の日本なら確実に損害賠償ものだな

239 :  :03/06/22 18:26 ID:v74ha8nE
>>235
三島の事故については過去に何度か語ったし

240 : :03/06/22 18:27 ID:0sQ1Ng7K
>>238

瞬間に遭遇した運転士は気の毒でつね。

241 : :03/06/22 18:27 ID:x1fkkumD
>>239
彼は都合の悪い事は目に入らないんだからもう少しソフトに扱わないとw

242 :_ :03/06/22 18:27 ID:eBBS0kiy
>>235
過去ログ読んでないのですね
新幹線の事故なら既に語られていますが(上記内容も)

243 :  :03/06/22 18:28 ID:oK45Td0z
>>235
ほんとにromなのか?
新幹線の死亡事故についての話なんて今まで何度も出てきたんだぞ?
最近書かれてなかったのはその必要がなかったにすぎないし
まったく死亡事故が無かったというわけでもないからみんな言葉は選んでたはずだ
それなのにどこをどうしたら
>ようやく、いまさら死亡事故の話になったわけです。(過ちを認めてくれたわけですね。)
なんてのが出てくるのか小一時間といわず一日付き合って問いつめたい

244 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/22 18:30 ID:InLmwb3i
新幹線の建設が遅れたというソースは?


245 :  :03/06/22 18:31 ID:asQyjWXR
>>238
日本やドイツの場合、ブレーキを非常に入れるとガラスが曇ったり映像が切れるらしいが。

>>240
3回やる頃には慣れている、って話が過去スレにあったような。

246 :  :03/06/22 18:33 ID:SQOvfSAY
ここでひとつ質問。南朝鮮の鉄道が日本のものと比べてクソ過ぎるのはよ〜〜くわかりました。

が、世界的にみてどーなんでしょう?
欧州は高速鉄道を走らせるというハード面では確かに優れてますが、運行スケジュール面で糞タコだし、
アメは『ポイントを手動できりかえなくちゃならなくて、そのために無人列車を暴走させ、みずからプロジェクトXが必要とされる原因』を取り除こうとはしてません。

 そのあたりを有識者の方語ってください。ヨロシコ

247 : :03/06/22 18:33 ID:01HuIN+y
>>238
スマソ。RJによると機関車からの走行映像は後部機関車からの映像らしい。
最初、何で前方じゃないんだ?と思って曖昧な書き方をしてしまい誤解を
与えてしまった。謝罪はするが賠償は(ry


248 :  :03/06/22 18:33 ID:IkPETzhc
>>235
ソースって、このスレの過去ログ置き場???
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/index.html

249 :  :03/06/22 18:34 ID:rKecFhoP
まあ過去スレを読んでくれ
最近スペインでもドイツでも事故があったし。

250 :  :03/06/22 18:34 ID:w+kGsLOd
>>246
中央線と埼京線知ってるか?

あそこまでずさんな路線は外国(の先進国)にはないが

251 :  :03/06/22 18:34 ID:v74ha8nE
>>241
そうですね。ちゃんとソースも持ってきたんだし、丁寧に対応しないと。
しかし過去ログ置き場の資料をソースとして持ってくるとは。
歴史歪曲の日本なら資料も捏造かも知れないぞw
252 : :03/06/22 18:36 ID:0sQ1Ng7K
>>250

ダイヤの乱れる原因があるんだよ

253 :  :03/06/22 18:36 ID:asQyjWXR
だれも>>45のTGVの信号システムの話に突っ込みを入れてくれない(泣
私の知識不足を指摘してくれる人が居ると思ったのに。

>>246
そーいや外国の場合ATSやATCは普及してるの?

254 :  :03/06/22 18:37 ID:v74ha8nE
>>250
この本読んだ事ありますか?
ttp://www.wedge.co.jp/books/m2_45.html

255 :_ :03/06/22 18:38 ID:eBBS0kiy
鉄板で見つけた
KTX動画

313 名前:CHIPO CHIPO 投稿日:03/06/21 08:27 ID:PeZkD51s
>>311さん
ミアナムニダ。じゃぁ、直リソにしますにょ。
http://rki.kbs.co.kr/asx/program_video/in_030609j.asx
(RKIラジオ韓国 KBS国際放送HPより。直リソ許可獲ってないから正直迷ったけど、ご要望にお応えして)

256 :  :03/06/22 18:44 ID:w+kGsLOd
>>252
国鉄時代はもっと迅速にダイヤが普及してた。

>>254
ないよ。

257 :  :03/06/22 18:49 ID:ghfBoEAK
フーン、ブリットレイルって破綻したんだ・・。
スコットレイルはどうなんだろ?

258 :  :03/06/22 18:50 ID:vvNcKjFA
>>230
何かを跳ね飛ばすぐらいなら、まだマシ。

正面から別の列車が向かってきたら...

259 :ン? :03/06/22 18:51 ID:fGuyk2KR
初めてお邪魔します。
今日、旧新橋停車場に行き、今、東鉄道文化財団のURLを覗いたら、東鉄道文化財団の
研究助成論文がありました。韓国の韓国鉄道技術研究院 経営政策研究室・室長 の
李 容相(イ ヨンサン)の論文要旨です。
既出かも知れませんが、韓国の鉄道の抱えている問題点の指摘がありますので、ご覧下さい。
 http://192.220.92.18/research/gist/?rid=1996_2_2_23
私は、鉄道マニアではありませんが、興味をそそられました。

260 :いつもはromですが :03/06/22 18:52 ID:9yPreHdh
>>244
上越新幹線は、昭和52年開業予定が57年暫定開業です。
>>239
>>241
>>243
失礼しました。この板をROMしたのはつい最近で、過去ログの存在をしりませんでした。
見直してきます。
ただしこの板に限らず、韓国と日本を比較するとき、韓国側の報道は嘘、日本側の報道を証拠にする傾向はあると思います。
それが納得いかないのです。


261 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/22 18:54 ID:InLmwb3i
つまり、KTXには中山トンネルや大清水トンネル並みの難工事がいっぱいあるわけだ(w

262 : ◆......388w :03/06/22 18:56 ID:KalCDEEX
>>244
東北新幹線大宮〜盛岡 1976年度(実質1977年)開業予定→1982年開業(5年遅れ)
上越新幹線 → トンネル工事事故で東北新幹線よりさらに半年遅れで開業
- 大清水トンネル工事現場火災 1979.3.20
- 中山トンネル工事現場大出水 1979年
東北新幹線上野〜大宮 1986年開業(9年遅れ)
東北新幹線東京〜上野 1991年開業(15年遅れ)

263 : ◆......388w :03/06/22 18:58 ID:KalCDEEX
>>261
沿線住民の反対…って意味では、大宮〜上野的かもw

>>262 の遅れ年数が微妙に滅茶苦茶だった。。。けんちゃなよ〜


264 : :03/06/22 18:59 ID:0sQ1Ng7K
>>256

元国鉄マン?

265 :いつもはromですが :03/06/22 19:01 ID:9yPreHdh
>>261
>>244
だから、新幹線も遅れたことがあるから、KTXが遅れても馬鹿に出来ないと言っているだけです。


266 : ◆......388w :03/06/22 19:05 ID:KalCDEEX
>>265
で、一期工事区間に難工事区間はなかったわけだが。
(実際、山岳トンネルはすべて問題なく貫通している)
大田・大邱の地下化でモメてはいるものの、
大田はもともと木浦方面へ直通させるために地上設備を
整えているし、東大邱も一期工事終端区間なので、
とりあえず地上へ列車を通せる。

…それでも開業がボロボロに遅れてるんですよ。。。

267 : :03/06/22 19:08 ID:1UFpAHJ1
TGVって蒸気機関車だろ?
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/psefire.jpg

ほら
268 : :03/06/22 19:10 ID:0sQ1Ng7K
>>265

当時の日本は世界一だとか先進国とか電波出してないよ

電波出すから、話のネタになる

偽称日本人さらっといこう

269 : :03/06/22 19:16 ID:01HuIN+y
あ、>>232>>247のソースはRJ(鉄道ジャーナル)じゃなくてRF(鉄道ファン)だった。
重ね重ね申し訳ない。


270 :  :03/06/22 19:21 ID:zoySy+cd
>267
陸蒸気に水を掛けないでください(w


271 :mod5 ◆mod5//sHas :03/06/22 19:46 ID:F5Y/BPbU
>>235
>>181にある
≫KTXを馬鹿にしすぎです。
ですが、新幹線に関しては開業後39年目を迎え、その長短合わせてあちらこちらで議論されております。
三島の事故の件に関してもJR叩きも含め語り尽くされており原因、対策なども
周知の事実でありますのでここでは特段触れられていないだけです。

・・・ところで、ttp://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/route.html
当方のWebをソースに用いて頂けるのは嬉しいですが、
ソースを貼るのみでなくそのソースから何を以て優れているとかと言うことを
語るべきだと思いますよ。

272 : :03/06/22 20:13 ID:01HuIN+y
>>271
過去ログ倉庫の管理、いつもご苦労さまです。
KTXの車両諸元ですが、KTX公式サイトと車両寸法が違っているみたい
なので、お知らせしておきます。

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.ktx.or.kr%2Finfo%2Finfo_02_merit_01.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2


273 :いつもはromですが :03/06/22 20:19 ID:9yPreHdh
>>271
ソースのコメントは最高速度を書いたつもりです。
>新幹線に関しては開業後39年目を迎え、その長短合わせてあちらこちらで議論されております
議論されている方は立派と思います。そう言う方だけではない様で。
ただ、新幹線も遅れているにもかかわらず、KTXの遅れを馬鹿にしたり、
また、新幹線も事故があるにもかかわらず、KTXの事故を楽しみにしている表現もあるのが、遺憾におもいます。


274 : :03/06/22 20:21 ID:nu4afamF
>>260
毎スレの>>1すら読んでなかったのか?

工事中の事故って営業列車の安全と関係あるの?

東北以降の開業遅れはオイルショックや予算が出ないなどの外的要因。
整備新幹線は本州JR3社が新幹線を買い取ったローンの支払いが財源。
だから年間1000億程度しか予算が下りないの。
高速道路と違って小出しなの。
それに難所ほど早く着工するから後になって開業延期ってのは今後の開業区間では
可能性は高くないと思うぞ。

韓国だと大統領の権力が非常に強大だから
国策も進めやすいはず。
なのに開業が遅れてるのは手抜きやスネーク現象などの技術的要因

275 :   :03/06/22 20:21 ID:WO16RAHh
>>273
新幹線の工事が遅れたのは技術的な問題ではなく、
政治経済上の問題でしょ。
277 : :03/06/22 20:29 ID:0sQ1Ng7K
>>273

あのソースは、軌道(線路)の設計速度ですね。
車両の性能とは違います。
車両の性能は、ブレーキ性能、均衡速度、最高速度、起動加速度など
一つでは語れませんね。

278 :  :03/06/22 20:33 ID:vrT21yeu
>>275

いわゆる、「総需要抑制策」という「政治判断」による遅れですからね・・・

技術的にだめとか、ずさんな計画の修正による遅れじゃないからね


279 : :03/06/22 20:34 ID:0sQ1Ng7K
力があってもお金が無くて出来ないのと

力もお金もないを一緒にするなよ馬鹿チョンめ

280 :  :03/06/22 20:35 ID:gdCWyH6y
>>273
まぁ、KTXを馬鹿にしてるのはKTXに対する歪んだ愛情表現だと思って下さい。(苦笑)
実際KTXの営業運転を一番心待ちにしてる日本人はこのスレの住人達だと思いますよ。

281 :  :03/06/22 20:35 ID:atDIxGYp
>>273

こういう言い方は好ましくない事は、百も承知で言うが、
既に運用開始から40年になろうかという新幹線と、
開業すら未だにままならないKTX。比較するにも片方はスタートラインにすら…。



282 :いつもはromですが :03/06/22 20:39 ID:9yPreHdh
>>277
>一つでは語れませんね
わかっていらっしゃる。ですから一概に新幹線がKTXより優れているとは言いがたいわけです。
>>274
>>275
遅れは遅れ、事故は事故。理由なんてひっぱり出してもしょせん言い訳ではないですか?
二度と起きない為に議論するのは結構ですが。


283 : :03/06/22 20:45 ID:nu4afamF
あとここ1年だけでも新幹線の死亡事故起きてるけど
(静岡と福岡だっけ?過去スレ参照)
あれは自殺だし駅間の軌道内に侵入してるから。
軌道内侵入や非常ブレーキの悪用は新幹線特例法により罰せられるのが原則。

新幹線特例法
http://homepage.mac.com/seino/hobby/signal/shinkansenlaw.html

実際の違反例
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020607_130.htm
http://www.police.pref.aomori.jp/barrier/memo-db/jikenjikomemo_03_04_3.html

つーかこんなのFAQよ、FAQ

>>282
韓国の事業者側の安全意識が薄いのは現役新幹線ウテシがレポート済みだが。
それにKTXでも建設中の死亡事故起こしてるし。


284 : :03/06/22 20:45 ID:0sQ1Ng7K
>282

チョンうざい

>二度と起きない為に議論するのは結構ですが。
二度と言わず、未然に地下鉄火災以上の大惨事を起す前に、
KTXは中止すべきでしょう。

285 : :03/06/22 20:50 ID:xuoGGI34
>>282
純粋に、最初の高速鉄道ということで比べるべきでは?
オリンピックに間に合った東海道新幹線とWCに間に合わなかったKTXとで。。。
KTXがこれ以上延長される可能性は少ないでせうが。。。

ところで、環境太郎氏の言ってた鉄板のスレわかる方います?
286 :いつもはromですが :03/06/22 20:51 ID:9yPreHdh
>>279
>>281
>開業すら未だにままならないKTX。比較するにも片方はスタートラインにすら…
そもそも、比較するのはおかしいから、かきこんでいるのです。
わたしは、日本人です!

287 : :03/06/22 20:52 ID:0sQ1Ng7K
>>286

スレのタイトル見ろや
この朝鮮人が

288 :  :03/06/22 20:55 ID:TzzWPA4r
さげれば? >>286 ってかロムってんなら分かりそうなもんだけど
でもまあおかげで面白いものに出会えました

289 :うちもいつもはROM :03/06/22 20:55 ID:wDIEPqVb
>>282
>わかっていらっしゃる。ですから一概に新幹線がKTXより優れているとは言いがたいわけです
なんか、答えがずれてませんか?
線路の設計速度だけで、KTXが優れている面もあるとは主張できない気がします。

>遅れは遅れ、事故は事故。理由なんてひっぱり出してもしょせん言い訳ではないですか?
>二度と起きない為に議論するのは結構ですが。
韓国の列車事故やKTX開業の遅れは、所謂「想像の斜め上」な原因で起る事が多いと思われます。
このスレはそういった事を生暖かく見守りながら、日本と比較するスレだとうちは理解してますが。
二度と起きない為に議論するのは、関係者のお仕事かと。


290 :  :03/06/22 20:57 ID:atDIxGYp
壁|    ∧_∧
  | ∧ ( ´∀`) < >>286わたしは日本人です!
  |∀゚) (    )
  と_ノ │ │ │
  |   (_)_)
  ∧ ∧∧_∧
  (   ゚)i!   ´) 〜♪
  /  うi!    )
〜(  / |○  |
  UU (_(___
.   ∧ ∧ ∧_∧
   (ill゚∀゚)<`Д´# ∩< 中の人など居ないニダ!
  /   ,う U    "ノ
〜(  / 〜|__,!__/|_
  UU   (_こ_(´∀` >


291 : :03/06/22 20:58 ID:nu4afamF
>>一つでは語れませんね
>わかっていらっしゃる。
>ですから一概に新幹線がKTXより優れているとは言いがたいわけです。

ならばKTXが新幹線よりも優れてるとの証明にも複数のソースがいるが?
設計最高速度だけだろ?

営業最高速度 新幹線300<KTX350
だがKTXは予定でしかない。予定でいいならJR東が360km/hを「予定」してますが?
試験最高速度 新幹線443>KTX300
1時間あたりの片道運行本数 新幹線最大15>KTX6(昼間保守時に制約を受けるため)
輸送人員 新幹線500系 1324人>KTX935人
シートピッチ 新幹線980mm〜>KTX870mm
建設費 確かに日本も高いが、KTXは3倍以上に高騰したぞ(\0.5兆円→\1.8兆)

292 : :03/06/22 21:01 ID:4P4mHj4o
これは何太郎と呼ぶべきか?
294 :いつもはromですが :03/06/22 21:06 ID:9yPreHdh
>>282
>線路の設計速度だけで、KTXが優れている面もあるとは主張できない気がします
KTXが新幹線より優れているとも思いません。あくまで考えは中立です。
これは、「ソース見せろ」に対しての返事にすぎません。
これは、売り言葉に買い言葉、になったようですが。



295 : :03/06/22 21:07 ID:nu4afamF
>>286
 じゃあKTXは台湾新幹線・今後の整備新幹線と比べてもいいんだね。
新幹線規格の路盤とTGV型車輌を選んでおきながらJRへ技術支援を要請するKTXと
車輌システムとほとんどのインフラを日本企業が落札したHSRを。

 営業中の新幹線は欧州の高速鉄道と比べよう。
ってそれは今まで散々やってきましたが・・・

296 :_ :03/06/22 21:08 ID:XwCyzFg/
太郎以前だろ

297 :  :03/06/22 21:10 ID:t00yQjO6
>292
「偽太郎」
「〜太郎」を演じようとして、成りきれていないから。

298 : :03/06/22 21:19 ID:RqgzH4JV
      /⌒ヽ
     / 丶`Д´>
     | U  /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
. 三  レレ


        /⌒ヽ キッ!
       /< `皿´ > 彡
       | U  /U
       ( ヽノ
        ノ>ノ
.      レ< フ


            /⌒ヽ
           / 丶`Д´>
           | U  /
           ( ヽノ
            ノ>ノ  ヒタヒタヒタ
.       三  レレ



299 :  :03/06/22 21:25 ID:t00yQjO6
>>296
微妙にかぶったか(ワラ

#まあ、「優秀」の定義をしていただかなくては、どうしようもないわけだが。

300 : :03/06/22 21:30 ID:nu4afamF
まああれだな。KTXがシステムとして新幹線より優れててもいいよ。
だが運行管理が半島の中の人というだけで(ry

301 : :03/06/22 21:33 ID:ASLS7IOu
>>245
> 日本やドイツの場合、ブレーキを非常に入れるとガラスが曇ったり映像が切れるらしいが。

でも、カラスや雀鳩犬猫兎馬鹿猪程度で一々非常制動しないからなぁ。
運が悪けりゃスプラッタが拝める罠。素人には(運転室展望映像は)オススメできない。

302 :  :03/06/22 21:36 ID:uR+UTcI9
別にKTXを馬鹿にしているんじゃないよ。
もちろん、KTXのもととなったTVGにも敬意は払う。
馬鹿にしているのは、自分たちが住んでいる国土の特徴もわきまえず、
ただただ、しょうもない反日感情から運行には無理があるTVG方式の
導入を決定し、あげくには日本に対して臆面もなしに技術対策を求めてきた
韓国人に呆れているだけ。勘違いしないように。

303 : :03/06/22 21:38 ID:nu4afamF
運転席からの画像ならアーバンライナーNextが見れるよ
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/urban_next.html
ttp://yaduminato.hp.infoseek.co.jp/fuzoku-keiryou/ki21020s.html

304 :  :03/06/22 21:58 ID:lXem3QYk
>>いつもはromですが
もう一度言っておく、
「他人を貶めても、自分の価値が上がるこわけではない」
おまえがいくら新幹線の事故を鬼の首でも取ったように突っつき回しても
まだ開業してもいないKTXの評価が上がることはないんだよ。
それからお前の祖国のマスコミは平気で嘘や捏造や資料の改ざんをやるんだよ、
一体何回「世界一」「世界初」の捏造記事を出したことか。どうせお前は都合の
悪い事は一切見えないんだろうけどな。
305 :いつもはromですが :03/06/22 21:58 ID:9yPreHdh
>>302
反日感情。嫌韓と言う、言葉もありますが。
ご返事には、感謝しています。



306 :  :03/06/22 22:01 ID:atDIxGYp
>>305

日本語意味不明。

燃料として相手して欲しいなら、飯島研にでも逝ってくれ。

307 :  :03/06/22 22:03 ID:zoySy+cd
>305
このスレの住民って各方面のエキスパートが多いから自分の得意分野以外はROMるのが正解

308 :いつもはromですが :03/06/22 22:09 ID:9yPreHdh
>304
>他人を貶めても、自分の価値が上がるこわけではない
自分の価値を上げるつもりではありません。
お互い様、という事もあると言いたいのです。
何度も言う様に日本人です。韓国人をかたるつもりも、ありません。

309 : ◆UyVp132N.Q :03/06/22 22:12 ID:K9SOSbR6
>>308
だったら余計なKTX擁護なんてしなきゃ良いのに。
ハン板ではソースを出さないと、誰も食べてくれませんよ?w

310 : :03/06/22 22:13 ID:nu4afamF
粘着係数が高いのに加速してるのはこれ如何に?w

311 : :03/06/22 22:13 ID:M/W3vHvU
>>308
お互い様なんて言えるのはKTXが開業するまでは無理だね。
それも、仕様どおりの性能を100%発揮できないとね。

312 : :03/06/22 22:14 ID:M/W3vHvU
>>310
TGVの速度試験みたいですね。
あれ、線路に砂かセラミックかなにか捲いて
摩擦係数上げてなかったっけ。

313 : :03/06/22 22:15 ID:/wuCfTCE
>>228
事故もリアルタイムで見れるわけですね。乗ってる列車の(・∀・)

314 :いつもはromですが :03/06/22 22:16 ID:9yPreHdh
>>307
ご親切にどうも。
確かに、そういう理由で今までROMだったわけです。
ですが、専門知識以前に何かおかしい、と言いたかったわけです。

315 : :03/06/22 22:17 ID:nu4afamF
もう開業まで10ヶ月の予定なんだから
当然法の整備(新幹線特例法に近いやつ)や
有人試運転なども始まってておかしくないとは思うのだが。

特に法律面の整備しないと軌道内に侵入するDQNがいても処罰できないよ。
大統領は弁護士なんだから事の重要性は理解してないとおかしいよ。
まあ飯嶋は今それどころではなさそうだがなw

316 : :03/06/22 22:18 ID:x1fkkumD
>>314
ないものを優秀優秀というのは、ないものと比較する以上におかしいと思うが。

317 :  :03/06/22 22:18 ID:atDIxGYp
>>308 
 <=( ´∀`) < 何度も言う様に日本人です。朝鮮人をかたるつもりも、ありません。



せめてsageろよ…。

318 : :03/06/22 22:19 ID:4P4mHj4o
新幹線云々はさておきKTXのこれまでのドタバタはネタにされても仕方が無いのでは?


319 :  :03/06/22 22:21 ID:lXem3QYk
>お互い様
お前の祖国のKTXはまだ「開業していない」の。開業してないのになんで
お互い様になるんだ?
>自分の価値を上げるつもりではありません。
だから相手を貶める、そうすれば自分と同じ価値まで引きずり下ろせると
思ってんだろ?
>何度も言う様に日本人です。韓国人をかたるつもりも、ありません。
文章もろくに書けないバカが日本人です、なんて言ったって誰も信じない
「民族の誇り」とやらは本当の埃でつか?プゲラ




320 :  :03/06/22 22:23 ID:M/W3vHvU
普段ROMしてるんなら、
ハン板で「日本人」を名乗る危険性(wくらい
解ってんだろうに。

321 :  :03/06/22 22:25 ID:pfp4TgBF
>>313
どうせなら、日本のテクノロジーを生かして、事前に撮影しておいた
画像を、現在の移動速度に基づいて表示するてのはどうだろう。
これならスプラッタがリアルタイムってのはなくなるわけだが。

322 : :03/06/22 22:26 ID:jm3gCc9J
>315
有人試運転は営業と同時に行われまつ。
ご心配なく。


323 : :03/06/22 22:33 ID:1UFpAHJ1
KTXってば、今、高規格路線で最大速度どの位だしてるの?



324 :  :03/06/22 22:34 ID:WugiwdzL
まず発注の仕方からして可笑しい。
車両とポイントシステムだけを発注してどうする。
案の定、トンネル突入時の車体クラックに対する保証が得られなかった。
それを日本に持ち込んでどうする。日本はTGVの技術など持っていない。
流石に「謝罪と賠償」とは言えなかったようだが「有効と相互援助」だとよ。
只のタカリじゃねぇか。
路盤と車両の規格がマッチしてないぞ。
スネーク現象はどうなった? 冬場に再発したりしないだろうな。
何でTGVをそのままではなくてG7になったんだ?

そ も そ も K T X は 輸 送 需 要 と マ ッ チ し て い る の か ?

まぁ日本は、官民をあげて「新幹線でなくて良かった」と思っているそうだけどな。

325 :  :03/06/22 22:44 ID:atDIxGYp
そういや、昔読んだ小説で、「実行する前から失敗する計画は無い」という台詞があったのを思い出した。
しかし、現実にはKTXが存在した。

事実は小説より斜め上だった…。

326 :   :03/06/22 22:53 ID:WO16RAHh
>>325
韓国って失敗する投資が好きだからね。。。

体面が実質よりも100倍重い馬鹿な国だよ。。

327 : :03/06/22 22:58 ID:nu4afamF
TGVに2兆弱突っ込んでおきながら
台風への防災コストは削りまくるんだからなあ。
ファンガンダムスレ復活だしw
地味なこと嫌いなんだろうなあ

328 : :03/06/22 23:06 ID:nu4afamF
>>323
目標というかカタログ値は350km/hですが・・・
実際に出したと言うニウスが流れてこないのです。
出したら絶対「ウリナラマンセー!」でニウスになるはずなんだけどなあ。
331 : :03/06/22 23:44 ID:qCLlqnaK
>>323,328
そもそも350km/hも出す必要があるのか。
ソウル〜釜山間は東京〜大阪間よりも短く、200km/h運転でも3時間を切れ、超高速
にこだわる理由は得意の「見栄」としか思えない。
(高規格にしたのは、統一した後に釜山〜平壌〜北京と走らせる気でもあるのか?)
将来的にはスピードアップするとしても、最初はいろいろ問題も発生するだろうから
遅い速度で運転開始するのが無難だと思うが。

あと個人的には、KTXが走り出すと列車騒音が大問題になると思う。
人口密度の薄いフランスのTGVは、車内は静かだが、騒音基準の厳しい新幹線ほど、
車外への騒音対策がとられておらず、轟音を撒き散らして無人の牧草地を突っ走る。
人口密度の高い韓国で、問題ないのだろうか。

332 :亀れす :03/06/22 23:53 ID:GZ9RijZe
>実行する前から失敗する計画は無い

この前提がおかしい。計画倒れなんてしょっちゅうある

333 : :03/06/22 23:56 ID:nu4afamF
>>331
大邸-釜山を在来線電化で対応する第1次開業でも
釜山まで2時間40分。
全線開業で2時間切る予定。
表定速度160ぐらいで3時間だから、別にTGVを採用しなくても
在来線の高規格化で対応できたはず。
実際、在来線電化部分はKTX車輌で最高速度180km/hぐらいで走行する。
まあその場合でもソウル-天安あたりは複々線化したほうがいいけど。

334 : :03/06/23 00:00 ID:Frwji2gv
>>333
京釜線はかなりの過密ダイヤ(毎時特急・急行4本で貨物もそれと同じくらいで計
8本以上)で増発は困難だから、新線自体は作ったほうがよいと思うが。

335 : :03/06/23 00:04 ID:p9g79Enq
すごくぶっちゃけていうと、

・京釜高速鉄道(新線)自体は必要
・300km/hを目指すKTXは不要

でファイナルアンサー?

336 : :03/06/23 00:08 ID:Frwji2gv
>>335
そんな感じ。
しかしかの国の感覚としては、安全面や機能性を犠牲に無理してでも、
「世界最高速の高速列車ニダ!」とやりたいんだろうとも思われる。

337 :333 :03/06/23 00:09 ID:tn016zc5
>>334
在来線の最過密区間は湖南線が分岐する大田付近までだったと思う。
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/
ソウル→水原→天安→鳥致院→大田→金泉→東大邱→釜山(京釜線)
                   →西大田→u山→光州(湖南線)
                              →松汀里→木浦(湖南線)
                              →全州→順天→麗水(全羅線)

そういえば金泉で鉄橋流失したのはどうしたんだろ



338 :333 :03/06/23 00:11 ID:tn016zc5
>>336
ぶっちゃけ0系のスペックでもよかったなw

339 :いつもろーみんぐ :03/06/23 00:13 ID:Zxap9urz
>>335
ふぁいなるいなぞー

340 :捨恨 :03/06/23 00:14 ID:RuT018Vj
>>333
非電化路線での営業最高速度ってどれくらいですか?





341 :336 :03/06/23 00:14 ID:Frwji2gv
>>338
廃車されている100系か200系の中古を持っていって運転すれば一番早期開業に
つながるか(w
電圧など違うのかもしれないが、その程度なら改造で済みそうだ。

342 :336 :03/06/23 00:17 ID:Frwji2gv
>>340
現在の非電化の京釜線は最高速度150km/h。
非電化路線で一番速いのは、おそらくイギリス東海岸線のIntercity、最高200km/h。

343 :333 :03/06/23 00:18 ID:tn016zc5
>>340
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/data/trainspeed.htm
気動車のセマウルで140km/h


344 :  :03/06/23 00:19 ID:XzMyajUc
>>341
その程度の改造もできないのが朝鮮人です。
それどころか、ロテムが某国へ新車で輸出した電車が未だ野ざらしですが。
代わりに日本が中古車をその国にあげて、技術者も派遣してあげたから喜ばれています。

345 :333 :03/06/23 00:20 ID:tn016zc5
>>341
確かに早道だが
使いこなせずトラブル→事故
んで謝罪と賠償への早道でもある罠w

だから廃車でもあげたくないw

346 :  :03/06/23 00:21 ID:bKiQQCPg
>>333
在来線最高速度180km/hっすか?そっちの方がよっぽど
すごいと思うのだが…止まれるの?

まあ、日本で特認取れるような路線だろうとは思いたいが、
それでもホーム通過とかはすごいだろうに。



347 :333 :03/06/23 00:23 ID:tn016zc5
セマウルもウリジナルじゃなくて
GE製のやつにカバーかぶせただけだったような。
日帝が建設した線路、米国製エンジン
で日の丸ファイヤー、星条旗ファイヤー・・・・

348 :  :03/06/23 00:25 ID:QwL9ABvJ
まだKTX営業運転始められないの?

349 :  :03/06/23 00:29 ID:z5e3v4CG
>>347
いや、外国製のものにガワだけ乗っけて「自主開発ニダ!!」と叫んでいるのだからウリジナルではある。
オリジナルでは決してないが。

350 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :03/06/23 00:29 ID:fI72X0Lz
WOWOWのレールウェーストーリーという番組があるのだが。
モロッコの方で、走ってた列車がセマウルと瓜二つだったんだけど・・・・。

アメリカ製?だっけか?
フランスと勘違いしてた・・・。
韓国の電気機関車では、フランス製みたいのあるよね。

351 :捨恨 :03/06/23 00:29 ID:RuT018Vj
>>342>>343

>非電化路線で一番速いのは、おそらくイギリス東海岸線のIntercity、最高200km/h。

なんか...セマウルの高速化投資を優先したほうが良かったような。
電化投資に耐えられない途上国向けの高速鉄道として
セールスに結びついたかも知れないし。
将来、燃料電池が発達して電車に搭載されたら
「電化投資を見送った韓国の先進性」として評価されたら面白かったのに。
352 :333 :03/06/23 00:29 ID:tn016zc5
>>346
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/25/20020725000029.html
特例?高速新線ですら法整備の気配がないからヤパーリ
ケ ン チ ャ ナ ヨ ?w

353 :336 :03/06/23 00:30 ID:Frwji2gv
>>346
普通の路線でカーブもそれなりにあり、180km/hで走るには直線化、踏切廃止など
大改造が必要だと思うが、「ケンチャナヨ」で強引に突っ走るのか?

>>347
ただ「セマウル」は車内設備だけは広々していて日本の特急より快適だった。

354 :333 :03/06/23 00:31 ID:tn016zc5
>>348
>>25
356 :336 :03/06/23 00:36 ID:Frwji2gv
>>351
地に足をつけた地道な発展を目指すよりも、最先端の派手な技術をパクってきて
「世界一」になるのがお好きなようなので(w
359 :  :03/06/23 00:39 ID:EYWiMm2c
考えるとKTXの300km/hも危険だが、セマウルの180km/hも激しく危険だな・・・。

360 :  :03/06/23 00:44 ID:bKiQQCPg
>>354
まあ、一期区間だけでも出来れば、韓国のかなりの部分が
高速化の恩恵には与れるから、その結果を見てから二期以降
の工事でもいいと思うけどねえ。

トンネル突入時の問題とか、冬季のスネーク振動を仮に抜きにしても、
ちゃんと時間短縮になるし、幹線の列車密度軽減にもなるのだが。

361 :336 :03/06/23 00:44 ID:Frwji2gv
>>359
むしろ後者のほうが危険かもしれない。
高速専用線はシステムさえ整えば「寝てても安全」なものだが、在来線は踏切、
カーブと障害が多い。ヨーロッパでは在来線の200km/h運転の例もあるが、韓国
は人口密度が高くて踏切が多く、そう広い平地もないのでカーブも多い。
363 :333 :03/06/23 00:56 ID:tn016zc5
>>359
180km/h出すのはKTXの在来線区間
セマウルは今までどおりと思う。

364 :私は日本人 :03/06/23 01:00 ID:xbIhSEvY
KTXの目的は
「ウリナラは優秀な技術と豊かな資本、綿密な計画を有しており、今現在イルボンが優れているものも近日には追い越しているのである」
という民族精気吃立プロパガンダであり
計画が遅れれば遅れるほど、なおかつ脳内設計理論上でのスペックが高ければ高いほど優秀なプログラムなのである。

仮に大統領が勘違いを起こし、その権力でもって計画の遂行を押したとしよう。
現実を理論的に把握できる少数の韓国人は泣くね、悲惨な結末を確信して。

計画に手をつけ、未来への可能性を激しく吹聴するのがなによりも大切、
基礎科学と高度技術を基盤とした現代の大プロジェクトではケンチャナヨシステムではもはや対応不可なのは
夜に親日になれる能力をもった一部の人間ならわかってはいる。

夢見る民族に「それは夢だ、立ったまま夢みる奴があるか。ちゃんと寝て夢を見ろ」と残酷な追い詰め方をしているのが
いままでのこのスレッドの流れだ。

大韓民国は眠れる(張り子の)虎、目覚めさせては危険だ。
気持ちのいい夢を最大限に味わってもらいたいがための資料収集&解析に重点を置くのも、
マンネリリープ化した昨今においては有用な理論ではないのでしょうか。

365 :  :03/06/23 01:03 ID:Jr5ovbto
>>326
 原発も1個ダメにしてたよね
368 :  :03/06/23 01:24 ID:4MYCvrJl
もしかしてだが、車両運行速度の設定した人・・・・
韓国が日本より大きい地図を元に設定したのかも>300km/h
その地図上なら300km/hも実用性あるな・・・w

369 :  :03/06/23 01:25 ID:tn016zc5
>>368
それは縮地法なんでは?w
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