【Overseas】海外の鉄道４カ国目【Railway】

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1 名前：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/05/02(火) 05:42:00 ID:KjjCbhdB: |　世界の鉄道について語るスレの３つ目だモナ。
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ　｜　前スレは>>2-5くらいだｺﾞﾙｧ！ここでの海外は「日本国外」という意味だｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　＿＿_＿＿＿　　＿＿_Ｖ＿＿
　　　 |＿＿＿＿＿| 　　 |＿＿＿＿＿|
　　　 |　/ 　　　/ | 　　 |　/ 　　　/ | 　　　　　　绅士,各位淑女
　　　 | /　　/ 　　 | 　　 | /　　/ 　　 | 　　　　　　欢迎光临了海外的铁道的丝
　　　 |　　　∧＿∧. 　　 |　　　　　∧∧ 　　　　　　　
　　　 | 　　（´∀｀　）＼＼　 / 　　（ﾟДﾟ,,）＼＼　　
　　　 |二⊂　　　ﾉ/　＼＼二 ⊂ 　　ﾉ /　＼＼　
　　　　　(⌒　〇 /　　　 / / 　（　　( ~/　　　/ /
　　　　　　し￣＼⊂二二/　　し￣＼⊂二二/
　　　　　　＼　　　＼/ /　　　　＼　　＼/ /　
　　　　　　　　￣|￣|￣　　　　　￣|￣|￣　　
2 名前：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/05/02(火) 05:44:31 ID:KjjCbhdB: 前スレ
【Overseas】海外の鉄道３カ国目【Railway】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138635882/

過去スレ
【Overseas】海外の鉄道２カ国目【Railway】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127318272/
海外の鉄道
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099476836/

>>1でモナーのせりふが３つめになってるけど、ここは４つめモナー（ ´∀｀）。
3 名前：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/05/02(火) 05:51:18 ID:KjjCbhdB: 関連スレ
【世界の】鉄ヲタと海外旅行２カ国目【車窓から】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137445751/
統海】韓国鉄道公社＆地下鉄スレ15【春川
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140617269/
★★★★★中華人民共和国の鉄道★★★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139399225/
欧州鉄道模型評議会part8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133787628/
【少数派】欧州Ｎゲージ【日欧共有】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132359103/
お気楽にアメリカ型鉄道模型を楽しむスレ 2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1098136733/
【微笑之旅】台湾新幹線15【活絡台灣】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1132376682/
世界に日本以上の鉄道大国ってあるの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141226895/

関連板
海外旅行板(結構乗り鉄ネタが転がっている)
http://travel2.2ch.net/oversea/
4 名前：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/05/02(火) 05:52:59 ID:KjjCbhdB: 関連スレ(dat落ちシリーズ)
世界のターミナル駅
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116943285/
アメリカの鉄道２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111497301/
　　　ラテンアメリカ・アフリカの鉄道　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123771633/
仁川】韓国鉄道公社＆地下鉄スレ１４【大邱
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124275857/
【微笑之旅】台湾新幹線【活絡台灣】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121501232/
【重連】中国の蒸気機関車を語ろう【前進】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100242940/
外国の特急が客車ばかりなのは何で？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135263049/
5 名前：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/05/02(火) 20:09:30 ID:iaaZ0tyJ: 関連スレ追加
【重連】中国の蒸気機関車を語ろう【前進】　その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144563990/
6 名前：名無し野電車区 ：2006/05/02(火) 22:31:50 ID:U9X5EBaa: >>1-5
乙age
7 名前：名無し野電車区 ：2006/05/03(水) 13:26:45 ID:tcvp1pGy: >>前スレ992
978にあったスウェーデンのもそうだけど、
鉄道ターミナルの周辺でも、
低層棟の日照が高層棟によって妨げられない配慮が見てとれるな。
都市部の住宅地では日照諦めろという感じの日本とは大違い。
8 名前：名無し野電車区 ：2006/05/03(水) 17:03:48 ID:S+rEKx3p: >>7
そりゃあ、たかだか100万人の人口しかいないんだもん。
9 名前：名無し野電車区 ：2006/05/03(水) 17:14:26 ID:OQfwvacv: >>age厨氏
つ「ZIP解凍ソフト」
10 名前：名無し野電車区 ：2006/05/03(水) 17:23:22 ID:ZCML4Aoo: 海外の主要駅は頭端ホームの方が.多いね。
乗り降り楽だし、都市分断も避けられるからか。あとは歴史的経緯かな?

信号扱い大変そうだけどね。不自然な大回りも避けられないし。
11 名前：名無し野電車区 ：2006/05/03(水) 17:27:15 ID:ZCML4Aoo: 前スレが埋まったので再度質問。
優等列車が1日に短距離を何往復もするのは日本以外にないというのは本当でつか?
予備の充実した海外の優等は1日に片道こっきりの運用が多いとか。
12 名前：前スレ981 ：2006/05/03(水) 18:09:06 ID:CdPhitTx: 前スレ 984 氏、俺の環境だとウムラウト打てないんですけど。
一旦エディタに打ってコピペを試みたが、コピーされず、何故に？

>>11
海外ってどこかね。

例えばドイツの場合、短距離(100-200km程度)の優等列車というのは無いに等しいので、
直接の比較は出来ないが、比較的有名な ICE90/91 Prinz Eugen の運用はこんな感じ。

Hamburg Altona
　　07:51
　　17:34
Wien West
　　18:20
　　22:59
Innsbruck Hbf ○ヨ
　　05:00
　　09:40
Wien West
　　10:30
　　20:09
Hamburg Altona

営業列車として１日14時間以上も走れば十分過酷な運用だと思うんだが。
13 名前：前スレ984 ：2006/05/03(水) 19:07:34 ID:WjZ9dikd: もっかいﾃｽﾃｽ

＆Auml;　＆auml;　＆Uuml;　＆uuml;　＆Ouml;　＆ouml;
＆#0196;　＆#0228;　＆#0220;　＆#0252;　＆#0214;　＆#0246;

↑の「＆」すべて半角にしたもの↓

Ä　ä　Ü　ü　Ö　ö
Ä　ä　Ü　ü　Ö　ö
14 名前：名無し野電車区 ：2006/05/03(水) 19:09:17 ID:WjZ9dikd: >>12
ウムラウトを付けたい文字を「&」と「uml;」で挟めばいけるみたい
15 名前：名無し野電車区 ：2006/05/03(水) 21:20:44 ID:OQfwvacv: >>11
スイスやオランダなんかも同一区間を何往復するような運用はザラ。
16 名前：名無し野電車区 ：2006/05/03(水) 21:39:54 ID:zWlsrmVS: >>14
因みにありえない文字をウムラウト指定すると・・・

&xuml;ÿ&zuml;
17 名前：16 ：2006/05/03(水) 21:40:46 ID:zWlsrmVS: 「y」にウムラウトがあったなんて始めて知った...
18 名前：名無し野電車区 ：2006/05/04(木) 01:11:25 ID:MNAzK2cT: >>11
スペインのAVE・トレド線用の車両なんかはどうだろう？
片道35分で終点だから、1日の間にかなり往復するのでは・・・。
19 名前：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/05/04(木) 04:55:43 ID:TrU9U3Gy: 前スレ埋まったから本格稼動age
20 名前：名無し野電車区 ：2006/05/04(木) 11:44:36 ID:qWi5B72D: テレビ東京で台湾新幹線スペシャル放送中。
21 名前：オマンコ ：2006/05/04(木) 11:46:17 ID:furqMVrX: オマンコオマンコ
22 名前：名無し野電車区 ：2006/05/04(木) 14:14:18 ID:MXyhYzx8: >>8
わが国では、10万や20万クラスの都市でさえも、一戸建て住宅群の中に
10階くらいのマンションができて紛争起こしている。

>>10
とくに、5分間隔程度（ラッシュ時は2,3分）で走るコミュータトレインに
とっては綱渡りなってしまう。
そこで、こんなプランが立てられる。
http://virtual.finland.fi/stt/showarticle.asp?intNWSAID=12071&group=General
これは、数年前、EUの都市交通に関する委員会でも注目を集めた提案プロジェクトで、
その後どうなったのかと思っていたら、計画の具体化は進行しているようだ。
23 名前：名無し野電車区 ：2006/05/04(木) 22:47:22 ID:XlTC92R0: >>22が所有する国名を知りたい。
24 名前：名無し野電車区 ：2006/05/04(木) 22:55:55 ID:qz8okMR1: イギリス、シェフィールドのトラム
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Sheffield&t=k&om=1&ll=53.383085,-1.465967&spn=0.000826,0.00224
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Sheffield&t=k&om=1&ll=53.367012,-1.455222&spn=0.000826,0.00224
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Sheffield&t=k&om=1&ll=53.343111,-1.420147&spn=0.000826,0.00224
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Sheffield&t=k&om=1&ll=53.382824,-1.460334&spn=0.000826,0.00224
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Sheffield&t=k&om=1&ll=53.382621,-1.48412&spn=0.000826,0.00224
ttp://www.railfaneurope.net/pix/gb/trams/Sheffield/UKTramSh3.jpg

魅力的な風景ではあるんだけど、欧州でもうまくいくとは限らないみたいだね。
ttp://eurotram.web.infoseek.co.jp/sp/sp04.htm
25 名前：名無し野電車区 ：2006/05/05(金) 14:11:09 ID:nVMftZ8r: 高速新線を都市近郊普通列車が走る世界初のケースになりそう。
http://virtual.finland.fi/stt/showarticle.asp?intNWSAID=12512&group=General
26 名前：名無し野電車区 ：2006/05/05(金) 18:40:31 ID:XRErOI83: 同じ新大陸でも近郊列車が衰退したアメリカ大陸といまだに生き残っている
オーストラリアの違いは何だったのだろうか？
シドニーのシティレイル
http://en.wikipedia.org/wiki/CityRail
ブリスベンのシティトレイン
http://en.wikipedia.org/wiki/CityTrain
27 名前：名無し野電車区 ：2006/05/05(金) 18:56:16 ID:XRErOI83: http://ja.wikipedia.org/wiki/RER
パリrerＡ線は世界一の乗客数らしい。1時間33本運行していてこれも世界一だとか。
意外な発見だった。
28 名前：名無し野電車区 ：2006/05/05(金) 19:52:53 ID:5H0oLPS2: >>27
日本の首都圏も形無しだなw
中央快速線も目じゃないね。
29 名前：名無し野電車区 ：2006/05/05(金) 21:38:54 ID:VPCdgN6R: >>26
アメリカ・カナダも衰退ばかりではないだろう。ニューヨークのロングアイランド鉄道やメトロノース鉄道は発達してるいい例。
30 名前：名無し野電車区 ：2006/05/05(金) 22:01:21 ID:ngxNyYxY: >>25
イタリアで、２階建て近郊客車がディレティッシマを走っていたりするので、
世界初ではないのでは内科医？
31 名前：名無し野電車区 ：2006/05/05(金) 22:06:11 ID:3aWK6vVv: 例のサイトのシカゴ厨ではないが、シカゴも近郊鉄道網はかなり充実している。
電車路線が少ないので日本人には見過ごされがちだが。
ボストンもSouth Station、North Stationともに非電化ではあるがかなりの郊外路線が発着している。
フィラデルフィアは日本人の感覚そのまんまの電車による近郊路線網が充実。
32 名前：名無し野電車区 ：2006/05/05(金) 22:11:52 ID:XRErOI83: >>29
もちろんニューヨークは例外中の例外。
それ以外の都市でオーストラリアの各都市に匹敵する電車網の充実は見られない。
シカゴやボストンなどにも郊外列車はあるが、電化されず、本数も少ない運用。

しかし、オーストラリアではかなり広範囲の電車網があり、本数も多い。
シドニーには2000キロに及ぶ電車網を持っているし、メルボルンには充実した電車網以外に世界有数のトラム網がある。
ブリスベーンやパース、アデレードといった中都市でさえ、複数の電車網がある。
33 名前：名無し野電車区 ：2006/05/05(金) 22:22:20 ID:XRErOI83: >>31
ボストンやシカゴの時刻表をみたが、昼間は多くて1時間間隔、朝方も
多くて1時間に6本程度しかない。トロントも多くの路線でラッシュ時のみの運行
しかし、オーストラリアの電車は日本の電車並みの感覚で利用できるほど本数が多い。
http://metrarail.com/schedule.html
http://www.mbta.com/traveling_t/schedules_commuterrail.asp
http://www.gotransit.com/publicroot/schedule/lstser.asp
http://www.transadelaide.com.au/timetables/index.html
34 名前：名無し野電車区 ：2006/05/05(金) 22:46:23 ID:IEJaZGto: シドニー中心部は道が狭い上、一方通行も少なくない。
日本の市街地のように狭く立て込んでいるところも多い。
かつ一極集中の傾向もある。
この辺は街の成り立ちに一因があるかと。

都心部は住むのにも高く
Parramattaのような比較的近距離圏ならまだしも
Wollongongのような1時間以上かかるところから電車で通勤している人も少なくない。
通勤事情はまるで東京のようになってきた、と新聞記事にもなったほど。

車両はすべて2階建て（Max8両編成）で収容力はある？がラッシュ時はいつもぎゅうぎゅうだった。
空いてるといいのだが正直乗り降りがうざかった。
35 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 02:07:35 ID:NrnwT4+i: >>32
アデレード近郊も電化されてないぞ。
36 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 06:29:59 ID:7eRulQe5: 日本だって、近郊電車が発達しているのは、一部大都市圏だけといっても、そうはずれてはいないと思うが。

一方、米国でも鉄道の再整備が進んでいるからね。
37 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 07:34:50 ID:NRIcMf8Z: >>32
パースの電車もたった2路線じゃん。
38 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 08:16:22 ID:xKa8Z8X+: パース　5路線　http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Perth_railway_stations
メルボルン　21路線　200駅　+Ｖ-LINE
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Melbourne_railway_stations
http://www.viclink.com.au/transport_maps/vline_map.php
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regional_railway_stations_in_Victoria
ブリスベーン　13路線
http://en.wikipedia.org/wiki/CityTrain
39 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 11:27:23 ID:mB3YzUeT: >>25
韓国の光明までの電鉄線乗り入れとどっちが早いか？　
40 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 13:20:26 ID:kze9XnKK: 日中閑散時でも1時間当たり4本以上（平均15分ヘッド）が確保されてる
路線を都市別にリストアップしてもらえるとありがたいんだけど。
41 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 14:05:22 ID:e+L3nQnM: >>40
自分でやれ。
42 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 15:31:19 ID:xKa8Z8X+: >>40
まず地下鉄などを除いた近郊列車で見ると、北米で昼間1時間あたり4本以上走っている路線はないと思う。
フィラデルフィアの空港線で1時間に3本とニューヨーク近郊で1時間3本くらいだと思う。
43 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 19:14:40 ID:Y4ysz4hP: ・・・
ttp://content.collegehumor.com/media/movies/late4workagain240.mov
44 名前：25 ：2006/05/06(土) 19:22:26 ID:GIM9z0vn: >>30
そうでしたか。イタリアの都市近郊鉄道のことは殆ど知らなかったもので。

>>25については、フィンランド鉄道のサイトには既に予告情報が挙がってました。
現在の近郊区間図、運行系統図、プライスゾーン
http://www.vr.fi/heo/eng/lahi/kuvat/kartta.gif
http://www.vr.fi/heo/eng/lahi/kuvat/reittikartta_01_01_05.gif
http://www.vr.fi/heo/eng/lahi/kuvat/maksuv_kartta_01032006.gif
9月3日からの近郊区間図、運行系統図、プライスゾーン
http://www.vr.fi/heo/eng/lahi/kuvat/kartta_03092006.gif
http://www.vr.fi/heo/eng/lahi/kuvat/reittikartta_03092006.gif
http://www.vr.fi/heo/eng/lahi/kuvat/maksuv_kartta_03092006.gif
近郊区間がケラバ～ラハティの高速新線(途中駅2つ)全域に拡大し、
これに伴ってリーヒマキ～ラハティの在来線(60kmくらいだったと思う)も
近郊区間プライスゾーンに組み込まれる、ということです。
なお30日間有効パスの値段は次のように決められています（子供は半額）。
同一ゾーン内42ユーロ　2ゾーン内73ユーロ　　3ゾーン内101ユーロ　4ゾーン内123ユーロ　
5ゾーン内145ユーロ　6ゾーン内160ユーロ　7ゾーン内191ユーロ　8ゾーン内260ユーロ
45 名前：25 ：2006/05/06(土) 19:41:52 ID:GIM9z0vn: フィンランドのケラバ～ラハティの高速新線について、
近郊列車の紹介が先になって順序が逆になった感がありますが、
この高速新線経由の長距離特急列車は日に、
ペンドリーノが6便、ICが25便、サンクトペテルブルク線が6便の設定でスタートするようです。
現在は、ケラバ～リーヒマキ～ラハティ・ルートで、
ペンドリーノが3便、ICが17便、サンクトペテルブルク線が6便ですから、11便の増強となります。
また、これにより、ケラバ～リーヒマキで新たに生じる容量は、
このルートを利用しているタンペレ方面への長距離特急列車の増強に充てられ、
こちらは、ペンドリーノが8便増の19便、ICは4便増の36便となります。
http://www.vr.fi/heo/eng/index.html
46 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 20:12:10 ID:LWtUQzYq: 阪急電車が高速新線（開業前の東海道新幹線）の一部を走っていたわけだが。
47 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 21:40:40 ID:qjUcwQrU: >>46
ここでそれを持ち出しても意味がないことは言わなくてもわかるよね＾＾
48 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 22:04:00 ID:Bp3q2fGj: ロンドン南部の高速新線を、日立製のコミューター用高速列車が
ユーロスターと混じりながら走るんだろ？　２２０km/hくらいで。
49 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 22:13:42 ID:KRW2edPi: >>47
阪急電車が走っていた件は、冗談だとして、博多南線は、どうだろう。
50 名前：名無しでGO! ：2006/05/06(土) 22:17:38 ID:Zii+Ut3b: >>46 >>49
その当時は京阪神急行電鉄
51 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 22:19:45 ID:KRW2edPi: >>48
コミュータといっても通勤輸送ではなく都市間を結ぶ特急電車だが。
52 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 22:38:30 ID:qjUcwQrU: >>49
う～ん、今のところ博多南線は長距離列車の合間を縫っているわけじゃないからなぁ。
53 名前：名無し野電車区 ：2006/05/06(土) 22:46:11 ID:3udAMOqA: >>50
はい？

関東圏の全駅停車新幹線を近郊輸送と思うなら、結構長距離列車の合間を縫っているが。
54 名前：名無し野電車区 ：2006/05/07(日) 00:10:06 ID:gStptSng: >>53
？
少なくとも>>50に対するレスではなさそうだが・・・
55 名前：名無し野電車区 ：2006/05/07(日) 00:52:20 ID:frZfuJO8: 博多-博多南は普通運賃だけでは乗れないよ。特急料金が必要なはず。だから普通列車ではない。
56 名前：名無し野電車区 ：2006/05/07(日) 00:57:38 ID:gStptSng: しかも博多南線は在来線扱いだね。
57 名前：名無し野電車区 ：2006/05/07(日) 04:14:35 ID:dK9RmO++: こだま号の車両を使って運賃の他に特急料金をとっているようだね。

運賃・料金は制度が違うので、単純比較は難しい。特急料金をとっている
いるからといって、普通列車でないと言い切るのはどうかと。
58 名前：名無し野電車区 ：2006/05/07(日) 04:16:48 ID:Qf7WFGlh: 九州って、本州から見ると海外扱いなんでしょうか。
59 名前：名無し野電車区 ：2006/05/07(日) 08:39:48 ID:ZQvTOAMb: >>48
日立のアレはコミューターじゃなくてリージョナルかインターシティに分類すべきだろう
60 名前：名無し野電車区 ：2006/05/07(日) 12:00:50 ID:dM1CXhKM: >>30
イタリアの高速新線を走る2階建近郊って、在来線を走るコミューターと同じ運賃で乗れるの？
>>44にあるプライスゾーンを示す図表のようなのが、イタリア鉄道のホームページにあるといいんだが。
61 名前：名無し野電車区 ：2006/05/08(月) 08:32:24 ID:lrTmZgpv: 運行は相変わらず滅茶苦茶になる時が多いけど、
NYの地下鉄もしっかり放送するようになったんだな～って関心
普段はドアチャイムの前にドア閉放送もするし
http://www.youtube.com/watch?v=bXoEoK2FCZk&search=subway%205%20
62 名前：名無し野電車区 ：2006/05/08(月) 20:26:50 ID:H46T5Jo5: 　突然ですが鉄道で世界一周するならどんなルートで行きますか？
「なるべく北朝鮮のような国を通らないように」
まぁ中国とか通らざる得ない場合は仕方なく通りますが。
63 名前：名無し野電車区 ：2006/05/08(月) 20:38:41 ID:D+ioi7Aj: >>62
もし海以外を極力鉄道利用とすればかなりコースが限られるだろう。東南アジアは切れ切れだし、中南米は壊滅状態だから。
切れ切れでもいいなら東南アジア回りが面白そうだが、カンボジアの鉄道乗る勇気がないから、ホーチミン～バンコク、シンガポール～コルカタ、ムンバイ～トルコは飛行機で移動したい。
64 名前：名無し野電車区 ：2006/05/08(月) 21:19:22 ID:UGfGyBmr: >>61
VVVFの新車の入っている456限定。
他は相変わらずネイティブにすら判別不能な英語での放送…

前に駆け込み乗車された電車で車掌がマジギレして
車内放送でそいつをつるし上げるなんて場面に遭遇したよ。

>>62
（東京からサイゴンに飛行機で）
サイゴン→中国→中央アジア→モスクワ→リスボン/ロンドン
（大西洋は飛行機で飛ぶ）
モントリオール/ケベック→サンディエゴ
（太平洋は飛行機で帰る）

これが限界じゃないか？
65 名前：名無し野電車区 ：2006/05/08(月) 21:35:33 ID:HpmkKG4s: 世界一周は最速で行くとシベリア鉄道とヨーロッパとアメリカ横断以外は飛行機利用になるのではないだろうか。
回る国は飛行機の中継国を無くすとロシア、ポーランド、ドイツ、ベネルクス、イギリス、アメリカと実質7カ国だけ。
66 名前：名無し野電車区 ：2006/05/08(月) 23:42:54 ID:IULjInOP: >>65
８カ国じゃないか？
67 名前：名無し野電車区 ：2006/05/08(月) 23:55:15 ID:QmnUPT0o: アメリカから直接帰って来ないで、オーストラリアに寄るってのはどう？
68 名前：名無し野電車区 ：2006/05/09(火) 00:34:09 ID:WPQ5EM34: 世界一周じゃなくて、５大陸乗り鉄行脚でいいじゃん？
69 名前：名無し野電車区 ：2006/05/09(火) 00:35:00 ID:WPQ5EM34: あれ？　６大陸だったっけ？
70 名前：名無し野電車区 ：2006/05/09(火) 01:23:42 ID:c12BEVqc: どっちみち南極大陸には鉄道がない罠。
71 名前：名無し野電車区 ：2006/05/09(火) 07:12:10 ID:0vr5cRB/: >>65
経度の移動を出来る限り鉄道に乗るのだ。とすると、
東根室スタートで、領土未確定・ロシア・ポーランド・ドイツ・フランス・スペイン・モロッコ・カナダってなると思う。
72 名前：名無し野電車区 ：2006/05/09(火) 08:19:31 ID:BWpxw/JZ: >>71
ロシアとポーランドは地続き？
73 名前：名無し野電車区 ：2006/05/09(火) 09:49:11 ID:RZciZBJL: つカリーニングラード州

まあ71に対する疑問の答えにはならないけど。
74 名前：名無し野電車区 ：2006/05/09(火) 13:01:57 ID:WPQ5EM34: アフ～リカの鉄道ってどうなのよ。
75 名前：名無し野電車区 ：2006/05/09(火) 16:43:11 ID:/LYjNlnN: 五大陸の鉄道に乗り、七つの海を船で越える旅行。
計画できるかどうかさえわからんが、一生の夢にしたいな。
76 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 00:52:06 ID:/cK/3Mby: >>74
南北につながってないし、切れ切れで車両のメンテも悪い。
タンザニアからタザーラ利用で南アフリカ行くのは比較的面白いけど、これもジンバブエから南は列車がつながってない。
77 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 00:56:56 ID:f4/yTfEw: アフリカ大陸縦断鉄道カイロtoケープタウン。
78 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 01:57:30 ID:2Cemfnaz: 湘南型
ttp://www.oldcars.co.jp/vw/gall/32.html
79 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 05:50:38 ID:VXZpUSXd: >>26
>同じ新大陸でも近郊列車が衰退したアメリカ大陸といまだに生き残っている
>オーストラリアの違いは何だったのだろうか？
アメリカ合衆国に限るとオイル会社が議会を牛耳ってるからだろ。
80 名前：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/05/10(水) 06:58:18 ID:EoJj1zsu: >>79
路面電車も自動車会社が強引に乗っ取って、軌道を引っぺ剥がした
くらいだからね、アメリカは。ある意味目的を達成するためには、
手段なんか選んでらんないという事を地で行く国家ｗ。
81 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 07:17:17 ID:tr2PZ9U+: >>80
GMとPacific Electricのことか？
それはデマだ。
82 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 07:40:16 ID:ifPnuniD: ５０年代？まであった　ＬＡ市内と郊外の電車網は某大手油会社の買収により
線路が取り外されたとＬＡに昔から住んで人から良く聞くが・・・
83 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 07:45:51 ID:VXZpUSXd: しかしアメリカも石油の値段が上がりっぱなしで庶民はどうすんのかな。
ほとんどの都市が安い石油があっての都市設計がなされてるしｗ
LAなんてまともな公共交通機関がないんだぜ。ハイブリッド車でさえ
トヨタ頼り。もし高速鉄道(除：鈍足Acela)なんてことになってもICE、
TGV、新幹線のどれかから輸入だな。中国、台湾あたりと変わんねぇｗ
84 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 08:00:36 ID:X2pTYgIm: いざとなったらアラスカやフロリダ沖の油田を再開するから･･･
原油資本が集まってるから高くすればするほど金はアメリカに集まるしな･･･
85 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 08:15:59 ID:2+8OlTlL: >79
アメリカは政府自治体は極力経済に介入しない主義だからじゃないの？
鉄軌道が滅んだのも市場原理で当然のことと考えたんだろう。
オーストラリアは本国のイギリスが大きな政府主義になったから残りやすかったのかも。
86 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 08:23:22 ID:VXZpUSXd: >>85
利権がらみのロビイストがたくさん議会に働きかけてるじゃない。
ライフル協会とかｗ
87 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 09:46:39 ID:4pXcmLDE: >>50当時から略称は阪急だが。
88 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 14:51:31 ID:m8FsQTsO: 日本でも大手私鉄がファンドにのっとられて線路剥がされる悪寒・・・
89 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 16:24:18 ID:zONdeBs3: >>50
京阪独立後なんで阪急でいいんじゃないかと。
阪神急行時代から略称は阪急だし。
90 名前：（,,･Д･,,） ◆qK4bjqhwus ：2006/05/10(水) 16:59:11 ID:n3zm2Sox: こんなの見つけた。
バージン鉄道のサービスで「小さくなったイギリス」を表現しているらしいが…。
かなりﾃﾗﾜﾛｽ。

http://www.littlerbritain.co.uk/
91 名前：（,,･Д･,,） ◆qK4bjqhwus ：2006/05/10(水) 17:00:01 ID:n3zm2Sox: >>90
あ、直リンしてもうた…。吊ってくるorz
92 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 17:41:29 ID:1VajaK1s: >>83
庶民が困っても、ブッシュの支持率に影響を及ぼすくらいだね。
ブッシュを既にレームダックと看做している支配層・大企業の経営陣らは、
オイルの値上がりがもたらすマネーゲームをもっと楽しむことを望んでおり、
ブッシュの支持率なんてどーでもいいと考えている。
日本だって、事情は似たようなもんだな。とにかく、オイルの値上がりは
巨万の富を得る千歳一隅のチャンスと考えてる筋が多い。先物市場にでも
参入して資産を増やさないと生活防衛さえできなくなりますよ、との甘言に
釣られる小金持ちの庶民という鴨もワンサと湧いてくるしさ。
93 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 20:09:27 ID:+yD7Wrpz: >86
鉄道会社もロビイストを抱えているわけだが。
ユニオンパシフィックやBNSFの会社規模や経緯を知っているととても無力とは思えない。
94 名前：名無し野電車区 ：2006/05/10(水) 21:53:22 ID:1bOvXUPf: >>93
だからアムトラックあぼーんの方向に向かってるんじゃないの?
UPのサンセットリミテッド冷遇なんて、かなり露骨だし。
BNSFはどっちかというとアムトラックには好意的だが、カリフォルニアの
ドル箱列車メトロリンクをアムトラックからもってっちゃったくらいだからな。
95 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 01:28:07 ID:x+HROu3c: 米国では、地下鉄やLRTという形で近郊電車が復活してきている。
それも、こういうものが必要だからという強い動機づけをもって。
（そのために必要な新しい車両の技術は、米国における衰退期に
日本やヨーロッパで培われた技術が使われていることも確かだが。）

米国における往事の鉄道網の遺産は大きなものがある。日本よりも国土が
広いとはいえ、高速道路の整備のみならず新たな地下鉄やLRTの整備に
かつての鉄道の軌道敷が役にたっている。

地下鉄を含むニューヨーク近郊の鉄道網は、日本の近郊鉄道が足下に
及ばないほど発達している。
ワシントンは、日本の大都市と比べても、かなり地下鉄網が充実した
都市であり、地下鉄の駅の設備は一定のコンセプトのもとで統一的に
作られており、乗り換えも非常に便利なものになっている。

日本では、一部の都市を除き、近郊鉄道が衰退・消滅するという傾向が
続いている。大都市における地下鉄の整備は行われているものの、
LRTクラスの鉄道の整備がなかなか進まない。

こういう面を見ていると、知らないうちに、再び米国に超されている
のではという気になってくる。
96 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 02:10:02 ID:josl3DK4: 米国も過去の失敗からようやく鉄道を見直す体制に向かいつつあるし
州の予算も最近は公共輸送を重視してますね。
車社会に慣れ切った人たちを公共輸送へ移すのは中々時間をを要するが都市では
それなりに効果が出始めてる様子だし。
97 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 12:44:42 ID:FWxDnYKr: 日本は見せかけの鉄道投資ってことか・・・
98 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 13:22:49 ID:WlUlvazI: 斜陽の国は、超高速鉄道以外の鉄道が発達するものだ！　ワッハハハハハッ！
99 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 13:36:48 ID:GyOF0nBr: 実際アメリカで公営のLRTやミニ地下鉄がやたら発達してるのは極度に車社会だからなんだよな。
日本はある程度の規模の都市だとほったらかしても都市鉄道が成り立つから、交通政策的な面ではアメリカより後れをとっている。
それで地方都市の交通は壊滅。
100 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 18:25:02 ID:8rlEg4ce: でも日本でも確実に鉄道は衰退していくよ。このまま、採算性を重視していけば
いずれ立ち行かなくなることは明白。人口が減ることは明らかだし、退職者の増大や少子化は鉄道通勤者
の減少につながる。3大都市圏以外の鉄道網がどれだけ残るかだね。
そこで税金の投入を国と市民が受け入れるか、小さな政府・福祉削減・自助独立を重視するかの選択に迫られる。
JRだって一企業なわけだから、儲からなければサービスを削減するのは自明なこと。

ドイツの都市鉄道なんて利用者は少ないがあれだけの本数と路線を維持しているのは凄いと思う。
人口50万以下の都市でさえ複数の地下鉄やトラム、近郊鉄道路線網を持っているのには驚く。
http://www.zvv.ch/fahrplan_liniennetzplan.asp
スイスのチューリヒなんかも人口は都市圏を含めても100万以下であれだけの公共交通網を持っているのは凄い。
101 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 18:28:41 ID:8rlEg4ce: jrだって利用者の激減に危機感を感じ、駅内に自社運営のショッピングモールを作るなど、
収入源を増やそうと必死だ。車両も機能性よりもコストを重視しはじめているし。
苦悩が伝わってくる。
102 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 18:33:14 ID:8rlEg4ce: しかもミュンヘンのs-bahnなんかは24時間運転だし、ヘルシンキの郊外鉄道は
幹線部では2分間隔の運転。ブダペストの地下鉄は日中でも2分間隔で来る。
そんなの日本じゃぜったいできない。
欧州＝鉄道＝福祉　と日本＝鉄道＝商売
という違いを感じられる現象だ。
103 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 21:05:56 ID:d2LAD0nR: 福祉というか電気とか水道と同じ生活に欠かせない物と位置付けられてるよな
鉄道に限らず公共交通機関というものを
104 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 21:17:32 ID:QeVjSuPA: この10年で、日本はアメリカ化の道を選んだ（というか、選ばされた）のだから仕方ない。
105 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 21:28:49 ID:GyOF0nBr: アメリカアメリカというが当のアメリカはここ10年LRT整備に躍起になってるところなわけで･･･
「日本人のイメージするステロタイプなアメリカン」化というような感じか･･･
106 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 21:35:07 ID:/aj0Kwq2: >>105
全くだ。
アメリカ化だなんていったら、アメリカに失礼だ。
107 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 21:42:51 ID:m5/DF7++: >>97
新幹線には投資し、ローカル輸送には冷遇。日本は様々な利権が絡んでるから本来必要な所に金が流れない。

>>100
上記と絡むが、直近のちほく高原鉄道廃止はそれを思う。赤字だから撤退となればローカル輸送なんてほとんど成り立たなくなる。
北海道はちほく高原鉄道よりローカル輸送人員が少ない区間はザラにあるので、あそこを廃止されたことは既に廃止確定路線以外でも、将来かなり切り捨てられる鉄道が出てくる気がしてならない。
108 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 22:00:04 ID:8rlEg4ce: そうだね、アメリカはアムトラックは削減対象(飛行機が発達しているから)だが、
都市鉄道の整備は税金で盛んに行われているね。中心部は無料区間もあるから
その時点で、都市鉄道＝福祉政策なわけ。日本じゃ絶対に無料区間など考えられない。
109 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 22:00:21 ID:/aj0Kwq2: そういう中で、南海貴志川線や富山港線の動きは、わが国における
新たな潮流か。（海外の話題ではないが）
110 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 22:08:30 ID:8rlEg4ce: >>107
あろうことか、そういった不採算路線をカットしていく市長ほど一般市民やマスコミが評価するからね。
政治的にも、コスト削減と民間感覚の経営の導入などを優れたこととする見方が強い。
逆に、不採算路線運営を支持する市民をプロ市民や左翼などといって揶揄する傾向もあるくらいだからね。

これから、ますます小泉政権の地方の財源カットと自助努力を促す政策で廃止路線は増える一方だろうね。
111 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 22:10:15 ID:MkzL4yO3: 当の市民が支持してるのであれば、それはそこの市民の責任だからOKよ
112 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 22:16:26 ID:oprZBgvr: >>110
それで本当に手をつけなければならない農家や商店主は甘やかしたまんまなんだよな
113 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 23:31:12 ID:i9wf9BFl: 日本人なんて99%以上は鉄道嫌いなんだから、廃止されても痛くも痒くもないんだろうね。
114 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 23:49:59 ID:DT+/B7Vs: >>100
ドイツの公共交通機関だって赤字に苦しんでいるんだよ。
それに、人口の割には公共交通機関が発達しているのは事実だけど、
それは雇用対策で必要以上のものをコスト度外視で走らせている
という一面もあるんだよ。だから無駄なコストがかかって税金も
高くなり、高所得者層からは批判轟々だよ。最近ではアウトバーンも
一部有料化になってきているから、尚更のこと。
ドイツ鉄道も民営化をひかえているから、ＩＣＥの食堂車を切ったり、
旧東ドイツなどのローカル線の廃止を加速したりしているからね。

>>102
>しかもミュンヘンのs-bahnなんかは24時間運転だし
>ブダペストの地下鉄は日中でも2分間隔で来る

といっても、深夜～早朝は３０分に一本あるか無いかだろ。

>ヘルシンキの郊外鉄道は幹線部では2分間隔の運転。

だって、それしか主要な路線が無いからでしょ？日本のように、
複々線で緩急接続してたり、同じ区間に複数の会社線が密集していたり
しているわけでは無いじゃん。日本だって、仮に横浜～東京に東海道
線しかなく、横須賀線も京浜東北線も東急線も京急線も無かったとしたら、
日中でも９０秒間隔の運転をするだろう。

>そんなの日本じゃぜったいできない。
>欧州＝鉄道＝福祉　と日本＝鉄道＝商売
>という違いを感じられる現象だ。

欧州だってそれを維持するために高い税金を取るし、合理化だって
しないわけではない。というか、日本のようにしたくても出来ない
のが欧州だと考えるのが自然じゃないの？人口が少ないからね。
115 名前：名無し野電車区 ：2006/05/11(木) 23:55:29 ID:B0aIQVRg: >>106
あの広大な国土に鉄道網を整備した国だからな。
日本人なら同じ土地があってもニューイングランドとカリフォルニアに
線路（狭軌）を敷くのがやっとだろ。
116 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 00:00:16 ID:i9wf9BFl: >114
都市鉄道に関して言えば、ヨーロッパのほうが日本よりも徹底した合理化を行っている。
自動券売機は駅に1台ある程度だし、自動改札はなく刻印器だけ。
駅はほとんど遠隔監視で無人だし、列車はワンマン運転が当たり前。
運賃体系はできるだけ単純にしている（＝運賃計算が簡単になる）。
利用者の殆どは定期券を使い、しかも通信販売でクレジットカード引き落としが一般的。
駅の掃除なんて滅多にしてないからかなり埃っぽい。
そのほかにもいろいろとやっている。

自動改札や自動券売機を一つの駅に何台も設置するっていうことは、
結構な投資と維持費がかかるものですよ。
117 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 00:06:26 ID:DT+/B7Vs: >>116
利用者数と、路線の数を考えてみてよ。
日本のように、異常に利用者が多く、路線も数多い場合、
そんなドライな合理化は難しいでしょ。

>利用者の殆どは定期券を使い、しかも通信販売で
>クレジットカード引き落としが一般的。

こんなの参考に出来ないでしょ。赤字ローカル線の高度化ですか？

>自動改札や自動券売機を一つの駅に何台も設置するっていうことは、
>結構な投資と維持費がかかるものですよ。

当たり前でしょ？
だからといって、さらに合理化しようにも日本の現状で、
自販機一台にするなんて無理でしょ。何言ってるの？？
118 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 00:08:51 ID:VD8DuLWG: >>103-105
アメリカ化の「初期段階」でしょ。

格差拡大と人口減少で通勤鉄道が廃れる
→鉄道の縮小・廃止バスも縮小（おそらくバスの方が先に破綻すると思う）
→都市に本格的なスラム発生or海外移民を大量に受け入れ
→スラム街救済のためにＬＲＴ整備
119 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 00:09:27 ID:1IqxhD6l: >>113
国内の鉄道（在来線）に魅力が無いから鉄道好きはオタ扱いされるんだろうね。
狭くてガタガタ揺れる汽車に何時間も乗れば誰でも嫌になるよ。
120 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 00:18:07 ID:i6K/c4l0: >>119
「汽車」だって。
明治生まれ？
121 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 00:20:00 ID:/y3z1M4C: 「電車」や「列車」よりも「汽車」のほうが日本の車両っぽくていいな。
122 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 00:33:13 ID:EvR+7OFJ: すれの趣旨から外れてきたと思う
123 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 00:53:16 ID:lVJckHtg: >>116
運賃体系については、ヨーロッパ型のほうが収益率が下がるのでは？
日本では近距離は安いが、遠距離になるにしたがって高くなる複雑な体系
しかし、ヨーロッパはゾーン制である程度までなら料金は同じ。同じゾーン内
なら1キロ乗っても20キロ乗っても同じ料金。
定期券に関しても、学生や高齢者への割引率が日本の比ではない。
さらに、改札を無くし、刻印機を設置するということは、利用者の良心を信じているわけで、
実際、検札を逃れ、切符を購入していないキセル客も少なくない。それでも、日本みたいに
高価な自動改札機を導入して収益を上げると維持費がかかるからやらないのかもしれないが。

日本で見られる車内中吊り広告もないし、(欧州でもやればそうとう収入の足しになるはず)採算性は日本ほどど重視されていない。
どう考えても、ヨーロッパの鉄道は公共サービスの面が強い。
まあ、日本が鉄道＝商売　が成り立つのもケタ違いの利用者数があるからで、それが無くなった時にどうなるかが見もの。
124 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 01:01:50 ID:VD8DuLWG: >>123
>ケタ違いの利用者数があるからで、それが無くなった時にどうなるか

つ「アメリカのインタアーバン」
125 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 01:02:00 ID:NhntOV+1: >>123
>どう考えても、ヨーロッパの鉄道は公共サービスの面が強い。

だから税金が高いの。
126 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 01:07:26 ID:bAq5vCrK: >日本が鉄道＝商売　が成り立つのもケタ違いの利用者数があるからで

そのうちの大多数は、利用客自身のカネではなく、勤務先のカネなのだが。
「通勤手当」なんて制度がなくなれば、誰も鉄道なんて利用しないと思うよ。
127 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 01:30:29 ID:lVJckHtg: >>125
日本も少子高齢化と人口減少で、利用客が減少したときに税金で公共サービス
を維持していくのか、市場の原理にまかせて、アメリカのインターアーバンのように
淘汰させるのかどっちがいいんだろうか？
今ではアメリカでさえも、公共交通は税金でまかなってるけどね。
相変わらず高所得者の反対に会って慎重に建設されてはいるが...
128 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 02:22:01 ID:d0H+Pp7C: >>114
ヘルシンキは複々線で緩急接続やってますが、なにか？
129 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 02:51:45 ID:JTMC5Zt1: >>102
ブダペシュト、２分間隔ってもソ連仕様の超高加減速電車や路面電車タイプだから出来るわけで、
日本みたく汎用の車両を使っている地下鉄とくらべるのは酷。
130 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 04:04:28 ID:UY0OA19N: >>129
二分間隔というと、東京のラッシュ時の頻度だよね。
技術的な問題というよりも「営業的」な問題だと思うが。
131 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 06:46:10 ID:BoJ73tQV: アメリカの場合、広すぎて長距離客が中高所得層は飛行機に（早い）、
低所得層はバスへ（安いし、需要もバスでまかなえる程度）なんだよ。
132 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 07:20:41 ID:kStrWPQq: >>115
だから標準軌厨は氏ね。
133 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 10:20:10 ID:XA8Sxwzw: 国が鉄道に金かけたくない、むしろ取り返さなければならないのが
日本の実情だから仕方がない。
旧国鉄債務すら償還出来ないのにさらに鉄道に直接補助なんて無茶苦茶だ。
海外では累積債務が問題にならないのか?
新線建設反対運動とかないのか。
134 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 12:10:35 ID:XA8Sxwzw: 海外も民営化で廃線や減便が進む可能性
135 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 15:42:18 ID:sUPoOXSx: >>132
本当に憎むべき相手は狭軌。標準軌厨は悪くないぞ。
136 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 17:37:44 ID:XA8Sxwzw: 国としては補助金垂れ流して第二の国鉄を作りたくないからね。
一度やり始めると政治的にやめられなくなるから。
整備新幹線がその典型。
鉄道に関して累積債務が問題になった国は日本だけだから仕方ないか。
137 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 19:45:52 ID:XA8Sxwzw: もっとも、国が補助しない分
地方自治体の鉄道への補助はかなり手厚いけどね。
138 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 20:23:22 ID:/LD5SdgY: >>133 >>136
アメリカ・アムトラックが赤字増大で、もう何年も補助金打ち切りがささやかれている。
中国やタイの国鉄も大赤字だぞ。それでも放置したまま垂れ流している。
ヨーロッパも経営環境はいいわけでない。中南米では維持しきなくて大量の廃線が
生じている。
鉄道は世界的に儲からない商売だよ！喪前らの論理でいけば日本の鉄道は大都市圏以外はスカスカにするしかない。
139 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 20:28:51 ID:t1U+Gudr: ユニオン・パシフィックは盛大に儲けてるぞ
140 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 20:31:33 ID:XA8Sxwzw: なるほど。
こと鉄道事業に関しては、
採算が取れるほうがおかしいということか?
とは言え赤字を補填するにも限度があるし、それ相応の対策が求められる日がくるのでは?
141 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 22:26:20 ID:lVJckHtg: http://www.nycsubway.org/maps/track/
http://www.nycsubway.org/maps/track/bigmidtown.png
なんだかんだいって、アメリカはすごいよ。世界有数の鉄道インフラ大国に変わりは無い。
このニューヨークのtimes　square駅配線図を見れば凄さが分かる。
周辺の7つの地下路線が複々線だもんね。これが1920年にはできていたんだから。
142 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 22:48:07 ID:kStrWPQq: 確かにアメリカの鉄道はすごい。
どんな糞田舎でも鉄道が通っている。
イサカというNY州の他の都市からかなり孤立した糞田舎で
ホテルで夜、機関車の汽笛をきいた瞬間は我が耳を疑った。
143 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 23:50:56 ID:bAq5vCrK: 累積債務は日本特有ではなく、世界中で問題になってる。
例えばドイツは、累積債務が日本円で20～25兆円相当に上る。
清算事業団みたいな組織を作って債務の返済をしているが、
鉄道本体が赤字なので、完済の目処が全く立たない。

＞日本の鉄道は大都市圏以外はスカスカにするしかない。
いずれそうせざるを得なくなる。
例えば、宮崎県や高知県から鉄道がなくなる恐れも否定はできない。
144 名前：名無し野電車区 ：2006/05/12(金) 23:58:33 ID:XA8Sxwzw: そういえばドイツが鉄道を民営化するとか書いてた人がいたけど、
そういう背景があるからだったんだな。
145 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 00:00:41 ID:t1U+Gudr: フランス以外は民営化でしょ。
仏国鉄はスト連発でもかまやしない度胸があるからなww
146 名前：143 ：2006/05/13(土) 00:04:00 ID:ZD0USAwN: 「最新　世界の鉄道」（ぎょうせい）によると、
旧西ドイツ国鉄（DB）は、単年度黒字が1951年度（国鉄が発足した年）の1回だけだったらしい。
政府から多額の補助金を受けながらも、再建策はことごとく失敗している。
経営合理化のために、1980年台から今までに、数千キロもの廃線を行っている。
日本の鉄道が幸運だったのは、1960年代まで、航空交通や自動車交通が欧米に比べて
非常に貧弱だったことが一要因として挙げられる（欧米より30年以上遅れている）。
147 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 00:07:02 ID:zZfHhPU1: >>141
日本の私鉄関係者が見たらもったいない光線が炸裂しそうな配線だな。
あとさりげなくmoney trainのホームも載せちゃってるのはﾜﾛﾀ。
148 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 00:14:15 ID:M5aL0xCK: 言えてるな。間に４時間の海峡航路を含んだ１０００ｋｍ近い旅程だって
鉄道主体だったからな。
当時の航空がヘタレだったのは、アメリカさんからの締め付けがまだ効いて
いたんだろうな。
高速道は放射状ばかり作って環状路線のことについては、カヤの外だったし。
149 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 00:14:38 ID:gWw2RzKl: グラセンのシャトルが4線もあるのがどうかしとる。
一つは他に全くつながってない様だし･･･
150 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 00:17:08 ID:xhWkVXSh: その意味で本州のJRは国鉄債務の一部を負担しつつ
膨大な黒字を出してるからすごいよね。
151 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 01:50:41 ID:ZD0USAwN: >>150
鉄道だけじゃなく、関連事業を多数やってることを忘れずに。
152 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 02:22:31 ID:lhwjk9yX: >>143
　宮崎の日豊線は空港連絡特急関連で収益自体はQでも上位。実数が少ないだけ。
153 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 08:21:48 ID:dAup0k42: ドイツやイタリアの鉄道が民営化されたといっても、半官半民のようなもので、完全民営化
されたJRや私鉄とは全く違う。もっともJRも完全民営化されたのは、本州3社だけだと思う。

それと、中南米でも鉄道は復権しつつある。メキシコでは再び旅客鉄道の整備が行われる予定で、
高速鉄道も建設される予定。ベネズエラでは大規模な鉄道網の建設が進んでいる。
チリ国鉄も廃止路線の復活があいついでいる。
地球温暖化対策(二酸化炭素排出削減)が大きな鍵を握っていると思う。
アメリカだって、京都議定書に参加すればいやでも旅客鉄道整備を行うはず。
それでも参加しないのは、自動車業界などの特定業界の反対があるから。
154 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 08:42:56 ID:Dt0cswTb: >>143
>宮崎県や高知県から鉄道がなくなる恐れ

宮崎県は、延岡～宮崎空港、宮崎～鹿児島が無くなる事は
ありえない。東九州自動車道が全通しても、速度と定時制では
日豊線のその区間に劣るし、昨今の原油高で車を使うのはリスクが
あるからね。高知がヤバイのは同意。もっとヤバイのが徳島県。
ここは本当に危険。電化と貨物がゼロだし、どの路線も平行道路が
あるし、本州には明石海峡大橋を使えば行けるので、鉄道マジで不要。

>>153
>それと、中南米でも鉄道は復権しつつある。

外国の場合は、客貨両用のケースが多いでしょ。メキシコの高速線は
本当に出来るんだろうか？ベネズエラは貨物主体じゃないの？
あと、アメリカ政府は確かに京都議定書に参加していないが、各州が
独自に京都議定書並みのＣＯ２削減の取り組みを始めているよ。
155 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 11:12:16 ID:zuI+sFqy: >>154
ベネズエラは旅客も本気。
原油高で国家財政うはうはだからな。
156 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 12:06:39 ID:ADEOTedg: >>141
ニューヨーク地下鉄、すごい充実した複々線のわりには、快速系の本数は
多くないしスピードも速くなかったような。
まあ、保線の時の予備という意味合いも大きいんだろうな。
157 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 12:08:25 ID:xhWkVXSh: >>153
完全な民営化を成し遂げたのは世界中探しても日本の本州JR3社だけなのか?
158 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 14:06:26 ID:/LJRXFnG: >>157
民営の鉄道会社なんていくらでもあるよ。
「上」を運営している会社ならね。
159 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 14:13:39 ID:V1M88z2M: 欧州だと、たとえば中規模クラスのヘルシンキ都市圏でも、予定の鉄道プロジェクトがこれだけある。

●ＲＨＫ（フィンランド鉄道局）―――〔運行はＶＲ（フィンランド鉄道株式会社）〕関係
1. Coaster lineのLeppävaara-Espoo 9.4km複々線化、110百万EUR
　Main lineのHelsinki Central - Kerava 28.7kmとCoaster lineのHelsinki Central - Leppävaara 11.1km
　に引き続く複々線化事業
2. Marja line (Vantaankoski lineのVantaankoski - Main lineのTikkurila 17.5km、9駅新設)建設、252百万EUR
　ヴァンター空港アクセスとヴァンター市内に点在するベッドタウンの足を兼ねた路線
　Helsinki Central⇔Vantaankoski⇔Vantaa Airport⇔Tikkurila⇔Helsinki Central
　という運転が可能になるが、列車の向きが変わってしまうのが問題
3. Underground Rail Loop (Pasila - Hakaniemi - Keskusta - Ooppera - Pasila 7.5km)建設、244百万EUR
　ヘルシンキ中央駅でのコミュータ列車の折り返し運用を回避するための地下ループ線で、
　Main line⇔Coaster lineの直通運転およびMarja lineとの組み合わせでの環状運転を実現する
　Keskusta駅は中央駅の南西に位置し、中央駅および地下鉄1号線Rautatientori駅とは地下道で連絡
　Hakaniemi駅は地下鉄1号線Hakaniemi駅と一体化、Ooppera駅は地下鉄2号線Töölö駅と隣接
4. Coaster lineのEspoo以西での3線化など、事業費未定

以下つづく
160 名前：159のつづき ：2006/05/13(土) 14:14:51 ID:V1M88z2M: ●ＨＫＬ（ヘルシンキ市交通局）関係
5. 地下鉄1号線 Ruoholahti以西 (Ruoholahti - Tapiola - Matinkylä 12.5km、6駅新設) 延伸、412百万EUR
　路線の大半が走ることになるエスポー市は計画に消極的だったが、住民投票の結果、着工決定
6. 地下鉄2号線北部 (Kamppi - Töölö - Pasila 5.6km、5駅新設) 建設、165百万EUR
　Kamppi駅は地下鉄1号線Kamppi駅と交差、Pasila駅はＲＨＫのPasila駅と交差
7. 地下鉄2号線南部 (Kamppi - Santahamina 10.5km、Kamppiを除く6駅新設) 建設、385百万EUR
8. 地下鉄2号線 Pasila以東 (Pasila - Viikki 6km、4駅新設) 延伸、事業費未定
9. 地下鉄2号線空港支線 (Pasila - Vantaa Airport 15km、設置駅は未定) 建設、事業費未定
　Marja lineに続く第2の空港アクセス鉄道との目論みだが、ヴァンター市が消極姿勢

●YTV（ヘルシンキ大都市圏評議会）関係
10. 郊外リンク型ＬＲＴ (Tapiola -Leppävaara - Itäkeskus 27.3km、30駅新設) 建設、109百万EUR
　TapiolaおよびItäkeskusで地下鉄1号線と、LeppävaaraでCoaster lineと接続するなど、
　郊外の7駅で5路線と接続

事業着手日程としては、1. 2 .5.がPhaseⅠ(～2009年)、6.がPhaseⅢ(2020～2029年)、
3. 4. 7. 10.がその後、8. 9.は未定である。PhaseⅠ～Ⅲでの鉄道投資額は939百万EURとなる。
いっぽう、同都市圏の高速道路建設事業にはPhaseⅠ～Ⅲでは10事業で1,366百万EURが投入される。
161 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 14:21:09 ID:dAup0k42: >>159 >>160
いつもフィンランドに詳しいね。もしかしてヘルシンキ在住？

ヨーロッパではマドリッドの鉄道建設が凄いね。
アジアでは中国の都市が破格の勢いで建設中
162 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 15:19:20 ID:DoDWqb09: >161
スペインはフランコ時代鉄道はタルゴ以外手を抜いていた。
王政復古以後急速に鉄道を整備。
163 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 15:21:12 ID:xhWkVXSh: >>158
つまり「下」は本州3社だけと?
164 名前：158 ：2006/05/13(土) 15:50:23 ID:/LJRXFnG: >>163
「下」を経営している会社もあるよ。
俺が知ってるのは貨物会社だけだけどね。
165 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 16:24:22 ID:zuI+sFqy: NYは地下鉄はすごいんだが、
NJ Transit, Metro North, LIRRが都市規模の割にしょぼいんだよな。
NJ TransitのTrenton行きなんか東海道線に相当する路線なのに1時間に3本。
その先のフィラデルフィアまでのSeptaなんか1時間に1本。
166 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 16:28:32 ID:yVDYLsqy: そこでパストレインですよ
167 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 16:39:55 ID:2BwVLGHE: >>161
マドリッド州は、州民の住居から600m以内には必ず地下鉄駅がある
という態勢をめざしているからね。

かつてはミュンヘン市が、市街地の任意の地点から徒歩5分以内の
ところに必ずＵバーンかＳバーンの駅があることを目標にしていたけど、
これは達成されたのかな。
168 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 16:43:10 ID:xhWkVXSh: 駅間距離詰まりまくるぞ<ﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞ
169 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 16:47:17 ID:/wzeXH8w: 運輸官僚もよその国の鉄道への支援や日本の他の官庁のバラマキぶりは知っているはずなのに、どうして自分たちもそれをやろうと思わないのか？
170 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 17:19:11 ID:xhWkVXSh: そのへんの文句は中曽根と三羽烏に言うしかないね。
171 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 17:29:56 ID:rHDu5OW1: >>153
アメリカが京都議定書に参加しなかったのは自国と産業界の利害のため、
というのはかなり表面的な見方だな。
欧州と日本が京都議定書で本当に目指していたものは、
排出権ビジネスの確立だった。地球温暖化防止のためにと
京都会議で大活躍した環境団体等ははっきり言って出汁に使われただけ。
アメリカは、京都会議の時点では、排出権ビジネスのモデル作りについて
暗中模索の状態だった。
それと、ＣＯ2排出が本当に地球温暖化を促進しているのかという疑問が
世間の嘲笑を浴びながらも、アメリカの学会の片隅で提起され始めていた。
今では、欧州の学会でも、ＣＯ2排出原因説を否定する主張は賛同者を
急速に増やし始めている。
排出権ビジネスが始動し、年間数兆円の利益を企業にもたらし始めた
という既成事実が出来上がった今では、欧州各国の政府も、地球温暖化の
原因がＣＯ2かどうかについて殆ど関心を失っている。
政府部内でこれにしがみついているのは、鉄道を管轄してる部局くらいなものだ。
172 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 18:00:43 ID:CedxRM1H: アメリカ、カナダの鉄道は基本的には貨物鉄道で、現在は
貨物量の伸びに追いつけてない。本当はもっと投資が必要なんだろうが
合併による寡占化のせいか、結果としては投資が追いついてない。
その意味では北米での鉄道の将来は、まあ安泰だろうな。
173 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 18:53:39 ID:xhWkVXSh: >>169
道路に比べてうまみがないから
174 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 19:24:37 ID:HejVla+T: >>165
Trentonとかフィラデルフィアといったらずいぶん遠くでは。
東京から小田原行きとか静岡行きの電車は、そんなに走っていないよね。
175 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 21:14:39 ID:ZD0USAwN: >>169
鉄道に関しては、日本の海外援助は、あまり歓迎されていない。
海外にとってみれば、ほしいのはカネだけで、技術や人はヨーロッパなどから安く買う。
176 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 21:53:55 ID:TsXQjM85: >>164
それって、民(6社)→官→民(2社)の経過をたどった会社?
しかも政府に買い上げられる前のうち一つは某ゲームにも名前が出てくる。
177 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 22:04:39 ID:yVDYLsqy: コンレールって何だったんだろうなあ・・
178 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 22:20:34 ID:UL6pbEJ1: >>175
日本の鉄道技術が、海外から見たら特殊なのかもしれないな。
179 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 22:28:46 ID:yVDYLsqy: そりゃ日本は特殊だろうな。
数分毎に出て行く大量の列車を全て一分一秒正確に走らせたい国なんて世界のどこ探しても無い。
180 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 22:35:26 ID:MdDB10Ul: >>178
ワシもそう思う、技術てか鉄道事情が特殊
181 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 22:45:09 ID:Dt0cswTb: >>171
>今では、欧州の学会でも、ＣＯ2排出原因説を否定する主張は賛同者を
>急速に増やし始めている。

実は宇宙人の仕業だったとか（ｗ
182 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 22:51:16 ID:G4MmmYH3: なんか、総合板のスレと酷似してきたなあ・・・。
183 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 22:53:03 ID:yVDYLsqy: つうか住人ほとんど一緒だろww
海外の鉄道に興味があってさらに風土や文化と鉄道技術で考えようってな人種はあんまいないようだし。
184 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 22:56:08 ID:YVf6wWiY: だったら総合板のと統合したほうがいいのでは？
185 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 23:00:06 ID:/wzeXH8w: >>170
それよりもずっと前の時代からそうだよ

>>175
海外援助ということではなくて、「よその国の鉄道整備のスキーム」や「日本国内の他の官庁のそれぞれの業界へのバラマキや保護育成」を見てどうして「俺らもこうやっていいはずだよな」って思わないのかってこと
186 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 23:15:20 ID:xhWkVXSh: 鉄道に限らず郵政、大蔵のバラマキだって否定されてるしね。
そういうバラマキの顕著なのは道路と農業くらいだよ。
187 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 23:19:03 ID:xhWkVXSh: もっと言えば地域エゴや族議員のやりたい放題で
借金だけが残るリスクが大きい
188 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 23:20:26 ID:yVDYLsqy: 一方でへんちくりんなコミュニティバスだらけになってるがな。
189 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 23:21:02 ID:Dt0cswTb: >>181
>今では、欧州の学会でも、ＣＯ2排出原因説を否定する主張は賛同者を
>急速に増やし始めている。

実はネッシーの屁とか、ハンバーガーになる前の
牛のゲップが原因だとか（ｗ
190 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 23:30:56 ID:xhWkVXSh: >>185
国鉄民営化でとどめ刺されたのは確かだよ。
今後は国家予算での鉄道整備は極力しないという
ある種の意思表示みたいなものだし。
191 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 23:39:18 ID:xhWkVXSh: 第一、そうでなければ
転換交付金ばらまいてまで鉄道を放棄するわけが無い。

債務償還への気構えが足りない
海外の親方日の丸的思想にも限度があると思う。
税金でどうにかなる程度の赤字なら累積債務なんて有り得ない。
192 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 23:43:46 ID:xhWkVXSh: 利益とか採算とかを抜きにしても
膨大な累積債務の発生する経営をまともだとは
間違っても言えないと思うが。
193 名前：名無し野電車区 ：2006/05/13(土) 23:45:14 ID:/LJRXFnG: >>189
牛のゲップはマジで温暖化の原因となりうるよ。
ゲップの主成分はメタンだし、メタンは重要な温室効果ガス。
194 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 08:46:06 ID:Cbw9yw7f: http://www.open.ou.nl/hon/Meer1.wmv
http://www.open.ou.nl/hon/Meer2.wmv
http://www.open.ou.nl/hon/videorecord1.wmv
http://www.open.ou.nl/hon/videorecord2.wmv
http://www.open.ou.nl/hon/Meer3.wmv
http://www.open.ou.nl/hon/Meer4.wmv
195 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 09:42:27 ID:mBeneVQW: >>194
HSL Zuidは、もう試運転が始まっているんだね。
196 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 09:44:34 ID:Cbw9yw7f: >>195
1月からな。

なんか台湾より順調そうだし。
197 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 10:24:24 ID:mBeneVQW: >>196
アムステルダム～スキポール間など変化があるのかな。
電気方式の切り替えはどこでやるのだろう。
198 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 11:20:13 ID:twciwx84: >>186
否定といったところで新しくできる民間会社はＪＲと違って利権温存，焼け太りの色合いが濃い罠
199 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 11:30:43 ID:LX+w/Z4K: 日本において欧州の鉄道に一番近い補助をしてるのは農業だな。
国策として保護しつつきちんと合理化を徹底させる点とか。
200 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 11:33:29 ID:Cbw9yw7f: >>197

アムステルダムCS　～　スキポール　～　ホーフドドルプ　＝＝＝＝ここからHSL＝＝＝＝ロッテルダム方面

つhttp://www.hslzuid.nl/hsl/uk/lijn/index.jsp
201 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 11:48:44 ID:JouMrCzw: >>200
そんなことはじめからわかっているよ。
答えてくれるのなら、質問にちゃんと答えてほしいな。

スキポールは、ホームを増設するらしいけれど、どんな風になるんだろう。
202 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 12:07:56 ID:zPKxWhfc: 走るのはタリスだけ？ローカルの高速列車は無いのかな。
203 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 12:10:53 ID:923kx8tB: >>202
自前の車両の完成が間に合わないとか。
それで国鉄とメーカーが責任のなすり合いをやっている。
試運転はオーストリアからTAURUSを借りてる。
204 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 12:33:05 ID:uMVYcocJ: >>199
消費者にとっては極端に安い海外の米や野菜の輸入解禁の方がよっぽど良いが、
それをやると農地は荒れ果て国土は荒廃するからね。
205 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 12:53:08 ID:xZeOAIZo: >>160
高速道路の建設だけで、それだけの投資がされるなら、
道路関係全般への投資額はかなり膨大なものになるはずだ。
やはり、鉄道より道路のほうに手厚いよな。
欧州は道路より鉄道に優先的に予算配分されてる
とはどこの馬鹿が言い出したことなんだ。

それにしても、地下鉄の建設費安いな。
日本の半分から３分の１くらいか。
206 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 13:07:42 ID:8UwPIUlB: >>161
ハイウェイの建設は鉄道建設をさらに上回るペースだけどね＜中国の都市
207 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 13:12:47 ID:LX+w/Z4K: 日本も地方自治体レベルの補助は欧州にも劣らない
208 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 13:14:24 ID:twciwx84: >>204
同意
一番痛みを味合わせなければならないのは農業のはずなのに
今もって全農のビルは経団連よりも高く、農家は地主としていい思いをしたまんま

改革する気があるのかいな
209 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 13:14:41 ID:8UwPIUlB: >>205
少なくともＥＵ加盟国の都市なら、自家用車依存率が日本の比ではない。
市民の欲求が、鉄道整備より道路整備に向かうのは当然。
一部の環境派の主張や運動が、日本では針小棒大に報道されるんだよ。
210 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 13:23:12 ID:pN96hxVT: 208と204がまったく噛み合ってない件
211 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 13:24:49 ID:svzrniQw: 鉄道へも道路へも多大な投資・・・ＥＵでは投資抑制の圧力は無いのだろうか？
212 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 13:44:33 ID:LX+w/Z4K: >>208
日本の場合、減反や作付面積の縮小で高値を維持しないと農家は憤死だからな。

海外の広大な作付面積にモノを言わせて安く売るなどという手法を真似するのは
自殺行為以外の何物でもない。
213 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 13:48:15 ID:LX+w/Z4K: >>211
高所得者の反対程度か
214 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 14:02:01 ID:jDU6nSy1: >>211
おいおい、多大な投資って、・・・・・冷静に見たまえ。
>>160によると、鉄道と高速道路に2029年までに2,305百万ユーロ投入する言うんだろ。
日本円にして3,273億円だぞ。
東京なんか、2016年までに5兆円だかなんだかインフラ整備に投入すると言ってるじゃないか。
215 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 14:19:07 ID:svzrniQw: >>214
都市規模が全然違う東京と比較しても意味が無いと思うんだが。
俺も東京と比較して「多大な投資」と言ったわけでも無いし。

単純に人口規模で言えばヘルシンキは人口55万、都市圏で100万。
そこと東京を比べてもなぁ。
216 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 14:27:37 ID:DiHpWXXT: >東京なんか、2016年までに5兆円だかなんだかインフラ整備に投入する

日本も地方自治体の補助は本当に太っ腹だなw
海外では自治体レベルの補助はここまで発達しないから。
国の補助が皆無に等しい裏返しであることは十分に分かってるけど
217 名前：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2006/05/14(日) 14:37:10 ID:glXL9hsj: >>200-203
車窓から高速新線見てきた。
AmsterdamCSからSchipholは変化なし、schipholは現状の3面6線のまま。
Hoofddropの駅を抜けて、留置線への分岐のところで同時に高速新線用線路が分岐し、
留置線の終わるあたりで本線を乗り越えて新線が複線で独立。
RotterdamCSは北側駅構内で配線変更中。
Breda西側の短絡線もできていて、高速新線からBreda、Bredaからベルギー方へ
それぞれ線路が完成している。

ところで、新線はAC25Kvなので、あちこちにデッドセクションがあるはずなのだが、
いまいち存在がよくわからない。架線の切れ目がよく判別できない。
ついでながら、Emmerichの貨物新線分離も、Elstの貨物新線短絡線も
デッドセクションがわからなかった。ちょっとショック。

ローカルの高速列車はDBの425電車相当が入るという話を聞いたことはあるが、
どうなのだろう。ちなみにDD-IRMは見た電車すべてが2パン仕様になっていたので、
AC25kvには入れるはず。
218 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 14:49:29 ID:923kx8tB: 今NHK総合でNSBのオスロ～ベルゲン急行をやってる。
219 名前：218 ：2006/05/14(日) 15:03:07 ID:923kx8tB: ノルウェーの鉄道をちょこっと紹介する番組だが、
オスロ～ミュルダール（Myrdal）間（ベルゲン急行）は客車急行で、最新鋭のEL18型（SBB460型電機と同一）が最新鋭の客車を牽引。
ミュルダール～フロム間は客車普通で、EL17型（フロム専用の濃緑色）がリブ付き客車を牽引。
フロムからヴォスまではソグネフィヨルドを船で移動。
ヴォス(VOSS)～ベルゲン間はBM69A型電車の普通列車。

電化方式はドイツやスイスと同じ、交流15kV。

http://www.railfaneurope.net/list/norway/norway_nsb.html
220 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 15:15:15 ID:yxBMyaSn: >>215
日本には、東京以上に分不相応なプロジェクトを打ち上げている地方がたくさんあるのだがね。
東京は、よくも悪くも、日本の象徴。
しかも、何時ごろ幾ら投じるべきかについての数十年先までの行程表（ヨーロッパの
自治体ではそんなの当たり前）などまったく持ち合わせていないし、作ろうともしない。
ま、日本の自治体にはそんな能力はないけどさ（地方の国立大学の研究者とか、それなりに
頭脳はあるのに、地方の有力なボス連中が立ちはだかって決して活かされない）。
日本とアメリカの公共事業は、族議員やロビイストと役人との力関係で、場当たり的に
決まっていく。それが国家財政・地方財政の大赤字となっていくのだ。
221 名前：名無し野電車区 ：2006/05/14(日) 16:04:47 ID:DiHpWXXT: >>220
意味不明、応用不能なインフラ(特にハコモノ)を整備して維持費を垂れ流す自治体もあるからなw
この手の初期費用は国からも出るけどあとは鐚一文出してくれないにも関わらず。
赤字補填に維持費はつかないけど残るモノには諸々の維持費がつくんだし。
222 名前：名無し野電車区 ：2006/05/15(月) 04:05:27 ID:Cgof9ZFe: >>217
詳細レス、サンクス。
デッドセクションがどのように設置されているか、興味津々ですね。

> ちなみにDD-IRMは見た電車すべてが2パン仕様になっていたので、
> AC25kvには入れるはず。
V-IRMですね。
IRMの最高速度は？現行160km/h？200km/h走行可能？
223 名前：名無し野電車区 ：2006/05/15(月) 04:53:59 ID:cWj15BMC: >>154
ベネズエラは旅客に並々ならぬ気合を入れてるよ。
ドイツから都市間特急用の高速DC買ってる。線路できてないのにｗ。
カラカスの近郊電車は散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど日車から買いました。
ゼロからいきなり3千キロのネットワークを敷設するのだから気宇壮大。さすが産油国。

メキシコ高速鉄道計画はまだ海のものとも山のものともいえない状況だけど、鉄道見直しの機運が
中南米に広がっているのは事実。
ブラジル・アルゼンチンは一旦全廃した都市間列車の再開に向け国が動いてる。
チリは南部広軌区間限定だけど大規模な旅客車両の更新(スペインのお古)と長距離旅客列車の運行拡大を実施済み。
224 名前：名無し野電車区 ：2006/05/15(月) 09:52:07 ID:f9X2p1Hq: 中南米の鉄道が復興しつつあるのも、やはり左翼政権の誕生と関係あるのかね。
旅客鉄道が復権するかどうかは、特定財界と結びつき、高所得者の支持が根強い右派の小さな政府と
貧困者を救済する、左派の大きな政府と関係があると思う。

中南米では長い間、親米右派政権の小さな政府政策により公共サービスがカット(民営化)されたその反動だろうね。
だから、いまだに右派のコロンビアでは鉄道復権の逃しは全く無い。
親米右派政権で鉄道が復興した国ってあるのかな？
225 名前：名無し野電車区 ：2006/05/15(月) 10:01:03 ID:4dwg3K9w: >>224
> 親米右派政権で鉄道が復興した国ってあるのかな？
戦後の日本。

ﾄｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ･･･
226 名前：名無し野電車区 ：2006/05/15(月) 16:16:48 ID:fvoZYNi9: ジャカルタの友達(現地人)に環状線103系の写真をメールで送ってやったら、
近所で走ってる奴だって・・・・
227 名前：名無し野電車区 ：2006/05/15(月) 16:22:56 ID:lhgeHhx9: インドネシアが関西並みに発展なのか
関西がインドネシアレベルで停滞なのか・・・
228 名前：名無し野電車区 ：2006/05/15(月) 16:55:12 ID:tBu6U70Q: ネタ投下キタ
229 名前：名無し野電車区 ：2006/05/15(月) 21:00:56 ID:DX9/doKQ: >>226 どっかに写真あったよな？　１０３系＆都営６０００系＆東急？？？系の。
230 名前：名無し野電車区 ：2006/05/15(月) 23:15:27 ID:4mLxKk17: ヘタリアがとんでもないことを始めました！

世界最長のつり橋建設受注　石播、メッシナ海峡に

　石川島播磨重工業は１５日、イタリア本土とシチリア島の間に架けられ、世界最長のつり橋となる「メッシナ海峡大橋」の建設工事を受注したと発表した。
　イタリアの大手建設会社を中心とする共同事業体の一員として、橋全体の基本設計や橋げたの一部、橋げたを支えるケーブルの建設工事などを担当する。受注総額は約５３００億円で、石播の受注分は１９０億－３３０億円程度になる見通し。
　石播によると、同大橋は両岸で橋を支える主塔間の距離が３３００メートルで、明石海峡大橋（１９９１メートル）を抜いて世界最長となる。２００８年春に着工、１５年の完成を予定している。橋の幅は６０メートルで、複線の鉄道の両脇に片側２車線の道路を設ける。
231 名前：名無し野電車区 ：2006/05/16(火) 00:02:54 ID:+Zg3m7df: これ聞くと、明石海峡大橋のバカ！　って叫びたくなるよね。
232 名前：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2006/05/16(火) 01:05:35 ID:kcKHh35f: >>222
Googleサテライトの画像が置き換えられて、
Hoofddropのあたりが鮮明になった。
高速新線の工事用車（架線作業車？）がはっきり見える。
233 名前：名無し野電車区 ：2006/05/16(火) 17:27:22 ID:IUypNTTZ: >>230
レールロードタイクーンでイタリア－シチリア－チュニジアに橋を架けた覚えがあるｗ
234 名前：名無し野電車区 ：2006/05/16(火) 21:51:23 ID:zBN0utYM: >>219
やっぱり、憧れるねぇ。
むかしＷＯＷＯＷでも、ノルウェー篇があって凄くよかった。
乗り鉄に行きたくなる。
ただ、ノルウェーの鉄道は事故がけっこう多いと聞いたが、
実際どうなんだろう。
235 名前：218 ：2006/05/17(水) 01:06:55 ID:JQnDn7uz: >>234
日本ではノルウェーの鉄道は、ほとんど話題にならないから、よくわからないね。
最近は「シグナチュール」のような電車特急も登場していて、それなりに面白そうなのだが、
やはり北欧でも、X2000が走るスウェーデンや、JR北海道と提携していて、独特なデザインで知られる
デンマークに比べると、日本でのインパクトは今ひとつなのかな？
236 名前：218 ：2006/05/17(水) 01:16:34 ID:JQnDn7uz: 趣味にせよ実務にせよ、日本の鉄道が海外を見るときに、独仏偏重の傾向があるような気がするが、
もしそうだとしたら、ちょっと残念だね。
237 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 01:19:43 ID:y/evKwNp: >>236
そうでもなかろう。
蒸気だったら中国がこれまで熱かったわけだし。

アメリカはアメリカでヨーロッパとは違った注目を集めてきている。
238 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 01:36:37 ID:sWeG8i8g: >>230
それってどっちかというと、やっと腰を上げたか、と言う印象なのだが。
計画だけなら随分前からあったよ。
本土のディレティッシマの延伸が思うように進まなくて後回しになっていたようだが。

>>235
鉄道専門誌しか見てないんじゃないの?
ベルゲン急行(正式には列車名ではなくベルゲン行き列車のことだが)は、
旅行誌には海外の車窓のベスト○○には、必ずノミネートされるよ。
239 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 01:47:10 ID:gL5503fB: 独仏偏重派ともかくアメリカ軽視はひどいと思う。
インターアーバンやストリームライナー全盛期は米が鉄道最先端だった。
今でも車社会の中で都市鉄道を整備する都市計画という点でアメリカに見習うところがあるだろう。
とにかく、仏独＞日本＞アメリカというのを改めないと。どんな相手でも見下したら負けだよ。
240 名前：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2006/05/17(水) 02:42:01 ID:OrIhJyyY: アメリカの場合は、旅行者に使いづらい鉄道、というのが大きなマイナスだと思う。
確かに都市近郊や都市内にはかなりの鉄道があるのだが、実際旅行者が使えるのは
少ないよね。
例えばドーバーのユーロスターや、ジュネーブ→パリのようにツアーに組み込まれるルートのある
欧州の鉄道とは大きく違うと思う。
サンノゼ－ロスとか、モントリオール－ニューヨークとか、いくつかAmtrakにもルートはあるのだが、
ツアーでは無理があるかなぁ。
241 名前：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/05/17(水) 02:50:37 ID:JGVLdl3v: >>240
カリフォルニアのワイントレインとかは、ツアーに組み込まれないかな？
242 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 03:44:14 ID:CeCy5F0o: >>240
旅行う者に使いづらいというのは？
日本の通勤路線、JR線だったそんなに、海外からの良好者に使い勝手が
よくないと思うが。
243 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 04:21:31 ID:CeCy5F0o: >>232
感性形に近づくのがわかる。
それに関連するスキポール空港とのようすは、トンネルの下のなので
わからないのが残念。
244 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 10:11:06 ID:tnglTLR1: >>242
アメリカの空港からの移動手段が車しかないからレンタカー賃りたら
お終いじゃん。
アメリカの交通機関依存率を移動距離で換算した場合、鉄道が１%にも
満たないって結果がどこかに出てた。あそこは国土が広いから飛行機が
どうしても有利なのは分かるけど、１%以下ってのは酷い。
国民にしたら、鉄道という移動手段は眼中にないものと思われる。
245 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 11:01:57 ID:i8LM74+E: ニューヨーク－モントリオール間の鉄道利用したことあるけど、10時間もかかる。
ちなみにバスは７時間30分程度。さらに、車で行くと6時間程度で着く。
その鉄道所要時間も数十年前よりかなり遅くなっているらしい、つまりやる気がないのだ。
こんなんじゃ誰も利用しないよ。確かに料金は格安で車内は快適だけどね。
列車のスピードは山手線程度しか出てなかくて、あまりの鈍行だに驚いた。
246 名前：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/05/17(水) 11:04:00 ID:JGVLdl3v: ユーロスターがカンヌまでやって来たそうです。
夏の間はマルセイユ、冬はアルプスのスキーリゾート地までやって来る
けどね。

「ダ・ヴィンチ・コード」列車カンヌへ

　映画「ダ・ヴィンチ・コード」にちなんでモナリザの顔をラッピングした
ユーロスターの特別列車「ダ・ヴィンチ・コード」号が１６日、ロンドンの
ウォータールー駅からカンヌに向けて出発した。今日１７日にカンヌ映画祭で
オープニング上演されるが、コード号にはキャスト、スタッフ、取材陣ら
約２００人が乗り込み、カンヌまでの１４２１キロ、７時間２５分をノン
ストップで走る。命名式には主演トム・ハンクスも出席。コード号は２０両、
列車の長さは約４２５メートルと世界一でギネス記録に挑戦するが、ハン
クスは「今、私たちは歴史的瞬間にいます」と話した。
　また、映画完成にちなみパリのルーブル美術館では警部役の俳優ジャン・
レノが劇中の犯罪現場を案内する音声ガイドを開始する。

（日刊スポーツ） - 5月17日9時38分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000072-nks-ent
247 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 11:11:48 ID:y/evKwNp: アメリカで中距離列車が活躍してるのは
北東回廊（ボストン－ワシントン）、シカゴ－ミルウォーキー、シアトル－バンクーバー、
サクラメント－サンノゼ、ロサンゼルス－サンディエゴ
くらい？

カナダは時間はかかるけどトロント－モントリオールはそこそこ列車も走ってるよね。
248 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 11:14:50 ID:2O2tJWE1: 世界最北の駅はムルマンスクか？

行ってみたいがロシア語が解らん。
249 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 11:23:18 ID:i8LM74+E: カナダ－モントリオール間は、北米では北東回廊に次ぐ便利さで、最高時速160キロ。
ここはバスが8～9時間かかっているが、列車は539キロを4時間で走るから利用価値は非常に高い。
本数も1日8本程度あるから十分使える。
250 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 12:07:44 ID:wGlZDqiw: >カナダ－モントリオール間

ちゃんと自分で書いた文を確認してから投稿しましょう。
251 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 12:18:00 ID:JSNs8OWV: トロント－モントリオール間と勝手に脳内変換して読んでみたんだけど、合ってるのかな。
252 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 12:26:54 ID:tnglTLR1: 北米は行き先の都市の公共交通機関が発達してないと鉄道つかえない。
例えばシカゴから周辺都市に行っても駅でポカーンとするしかない。
253 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 18:19:24 ID:wMi63I1J: >>252
アメリカは貧民層が多いおかげでバスが充実しているのを知らないんだな。
バスに加えてLRTの整備も進んでいるし。
日本の地方都市はモータリゼーションのおかげでバスは瀕死状態だが。
254 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 18:29:35 ID:gL5503fB: しかしパークアンドライドを前提とした駅も多いのでそんな駅にいきなり降りても何もできない。
255 名前：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/05/17(水) 19:14:23 ID:JGVLdl3v: >>246の続き
「ダ・ヴィンチ・コード」特急が登場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-04437370-jijp-int.view-001

んでもって行き先は…、

ジャーナリストには悪評、失笑も＝「ダ・ヴィンチ・コード」

【カンヌ（仏）16日】今年最も話題となっている映画「ダ・ヴィンチ・
コード」が16日、カンヌ映画祭の初日（17日）の特別上映に先立って、
ジャーナリストや批評家たち向けに上映されたが、評判は芳しくなかった。
上映が終わると、拍手の代わりに口笛が聞かれ、重要な場面では失笑も
漏れた。

　米紙ボストン・グローブの記者は、「良くなかった。原作本と同じくらい
悪い出来だった」と酷評した。ダン・ブラウンの原作は世界中で約5000万部
が売れ、超ベストセラーとなっている。しかし、イエス・キリストは結婚
して子供をつくり、その子孫が現在も生きているとの原作の中心テーマが、
大論争を巻き起こしている。
　トム・ハンクスが演じるロバート・ラングドンが、誰がイエスの子孫と
みられるかを明かす重要な場面で、観衆は失笑をこらえきれなかった。
タイムズ・オブ・インディア紙の記者は「ハイライト場面で笑いが起きた。
大きな笑いでなく忍び笑い。それがすべてを物語っている」と話した。
　さらにイタリアのテレビの記者は、原作を読んでいない人にとっては
物語が分かりにくすぎるとして、「観客は混乱し、拍手はなく、ただ沈黙が
あっただけ」と話し、英国のラジオ記者は「本当に失望した。会話が下等だ。
演技は悪すぎるというほどではないが、映画は原作ほどには良くなかった」
と語った。
（時事通信） - 5月17日14時8分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000035-jij-ent
256 名前：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/05/17(水) 19:18:19 ID:JGVLdl3v: >>255のユーロスター、ギネス申請だって。

「ダ・ヴィンチ・コード」１４２１キロノンストップ…特別列車カンヌに向け出発

　【ロンドン１６日】南仏カンヌで１７日に開幕する「第５９回カンヌ国際
映画祭」でオープニング上映される「ダ・ヴィンチ・コード」の特別列車が
当地からカンヌに向け出発した。

　主演のトム・ハンクス（４９）とロン・ハワード監督（５２）ら主要キャ
ストがこの日午前、「ダ・ヴィンチ・コード」号の命名式に参加。「我々は
今日、ギネスの記録にも挑戦するし、（映画でも）歴史を作ります」２人は
にこやかに話し乗車した。車体にモナリザの絵が浮かび上がった２０両編成
のユーロスターは、カンヌまでの１４２１キロをノンストップ、７時間半で
結ぶ。ユーロスター社が世界最長のノンストップの国際列車としてギネスへの
申請を決定した。ラッピングされた車両は今後数か月、ロンドン－パリ間など
で運行される。

　なお、同作はフランスエジプトなど世界１２か国で１７日に公開される
ことが決定。フィリピンが世界で一番早い上映となる。

（スポーツ報知） - 5月17日8時0分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000065-sph-ent

ここは一つ、東北＆東海道山陽新幹線の直通運転で日本が記録更新を。
257 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 19:25:15 ID:gL5503fB: そういえばナイトユーロスターってどうなったの？
258 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 19:37:24 ID:oBy95hqN: ああ、ドーバーのトンネル開通前にそんな列車の運行も模索されていたね。
頓挫じゃない？　詳しい人にボツになった理由を教えてもらおう。
確か、イギリス北部まで行く計画だったかな？　ＧＮＥＲが同社塗色の
ＥＳ型車両で昼行運転やってるから、それで間に合っちゃったんじゃない？
259 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 19:42:43 ID:w+jw9Ho/: >>205それにしても、地下鉄の建設費安いな。

駅の造りがシンプルそのもの。自動改札機とかの設備も不要だし。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Rautatientori.jpg
は「鉄道駅」駅のゲート付近。エスカレーター降りたところがホーム。
（注；「鉄道駅」とはヘルシンキ中央駅のこと）
260 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 20:00:42 ID:CRLNVOiu: >>259
そんなことより地盤の固さとかだろw
261 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 20:08:44 ID:Y5gY/vUD: TBM で何の問題なく掘り進めるだろ、安定陸塊なら。
262 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 20:47:48 ID:SXqX1iGv: そもそも自動改札が要らないのは、絶対的な需要に裏打ちされてないからなんだよね。
悪く言えば運賃収受は酉ローカル線のワンマン並にザルということでは?
263 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 21:09:59 ID:DPBiOWpx: ↑('A`)
264 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 22:11:04 ID:r1xGh8N0: そんな事より地価の違いだろうが
265 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 22:36:27 ID:y/evKwNp: >>262
定期券ホルダーが多いというのもあるかもしれない。
266 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 23:11:18 ID:9E37mwQR: 　ヨーロッパの都市交通は、概して日本のそれよりも輸送密度は
小さい。巴里、ロンドン、マドリッドあたりの地下鉄はクローズな改札
システムを入れているが、乗客の善意に任せた無改札のところも
目に付く。
　チューリヒの近郊電車は無改札で飛び乗ることができるが、黄色い目玉
マークが付いている。無賃乗車がバレたら目の玉が飛び出るような罰金が
かかりますよ、ということらしい。ホーム入口にはちゃんときっぷの
自販機はある。キセルがバレたときのペナルティーが大きいので、
たいがいの乗客は有札でのっているはずである。
　
　そんな光景を、漏れは２階建てICの一等車からマターリと眺めていた。
もちろん長距離列車も改札をくぐらずに乗れるけど、必ず検札は来る。
267 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 23:23:53 ID:gL5503fB: 恐喝や路上強盗は当たり前ってのに信用乗車が成り立ってるのが欧州だからねえ･･
制度に従うことと目の前の対人関係はまた別というのだろうか。それともキセルより強盗するのがリスク少ない？
逆に電車から一歩外に出たら安心できない。
日本人の撮り鉄がやられるのが増えてるそうだから要注意。高価なカメラちらつかせてはいけません。
パリ郊外でも日没後は危険です。
268 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 23:40:23 ID:FTy4OPlG: ttp://ifl.fpf.slu.cz/brady/train_girl.jpg
ttp://www.palashttp://ifl.fpf.slu.cz/brady/train_girl.jpgokeri.com/modules/gallery/Best-of-Grand-Tour/Cinque_Terre_Girl_on_Train
269 名前：名無し野電車区 ：2006/05/17(水) 23:51:19 ID:3UqnZRNm: >>268
IDが『豚』だな。
270 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 00:31:46 ID:5hyFDeGB: >>257-258
ナイトスターね、やめた背景はどうだか分らないが、
そのために作った車輌はカナダに売り飛ばされたよ。
それだけではなく、イギリスのロンドン以外から発着する
リージョナルユーロスターも計画倒れになっている。
そのために作った短編成のユーロスター車輌は
グレートブリテン島内だけを走るホワイトローズとして運行されている。
271 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 00:35:42 ID:EqsP5RYz: >そのために作った短編成のユーロスター車輌は
>グレートブリテン島内だけを走るホワイトローズとして運行されている。
JR九州における485みたいだな。しかも新車段階からw
272 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 01:01:19 ID:5hyFDeGB: でも、ホワイトローズを運行するGNERは架線集電だから、
第三軌条集電ほど能力を制限されてるってわけでもないんだけどね。
273 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 01:08:27 ID:EqsP5RYz: 厳密に言えば束の455に近いか。
限られた能力しか使われないということで。
折角おフランスでも走れるのに。
274 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 01:10:05 ID:GpnHhOZL: フランス封じ込めのユーロスターもいなかったっけ。
真っ白でTGVロゴがついてる奴。
275 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 02:17:52 ID:/ioATJpF: >>274
漏れ、リールとパリの間で乗ったよ。
一つの列車なのに列車番号が２つあったり、前から４～９号車の後１～３号車に
なってたりして複雑だった。
276 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 02:33:10 ID:5hyFDeGB: >>275
そりゃ、TGV-Rの2編成併結列車でユーロスター編成を代走可能にしてるからだろうね。
元々、ヨーロッパの号車番号表示は日本と違って、番号通りに並ぶことは無いよ。
同じ等級で通しで番号が付いてるので、等級の連結位置が入り乱れる列車は複雑になる。

>>274
中間車も、ユーロスターそのまんまかと思いきやドアの等級表示色は
しっかり塗り分けされてて、塗装も結構いじってあるんだよね。
277 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 11:40:25 ID:4beAYjkG: >>259
シンプルとはいえ、どこか日本と違って造りがシャレてるよね。
モントリオールがこんな感じだった。
278 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 11:52:57 ID:trNCS6Wu: 見てくれよりも機能や目的を重んじるのが日本の駅だから
279 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 13:03:46 ID:g0xUOkX0: http://www.metrodemontreal.com/green/radisson/index.html
http://www.metrodemontreal.com/orange/delasavane/index.html
モントリオールは派手だよ。とにかく天井が広い。
海外と日本の駅の違いは空間の広さ。
日本はコストを下げるために、駅に余分な空間をなるべくつくらないようにしている。
空間があれば、店舗を入れて金儲け。広い空間＝無駄と考える。
だから、みなとみらい線のように作れば、金の無駄だと批判の嵐。
280 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 13:07:07 ID:ch8J8LsI: >>253
路線網が充実しているし、バスもノンステ系が多いっていったってバスは数時間に1本なのもザラだし、時刻表が無いバス停が大多数だから地元の人しか使えない罠
281 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 13:11:36 ID:aaAW82iA: 地震と地盤の関係もあるだろう。
大江戸なんて柱の面積と床面積が同じぐらいでうざいことこの上ない。
282 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 18:08:39 ID:OYZM6aFr: >>278
だけど、日本の最近の地下鉄駅って利用者の動線が
わざわざ長くなるような構造にしてるよね。
とくに、札幌の東豊線の北部区間はひどい。
やはり、ラッシュ対策の一環かな。
札幌の東豊線なんてそんなに混まないけどね。
ただ、体育センターや札幌ドームでイベントがあったときの
豊平公園駅や福住駅は悲惨だけど。
この2駅は、東豊線の北部区間に懲りたのか
簡素な構造にしたから悲惨度倍加。
都市造りの長期的視点と交通計画が噛み合ってない象徴だな。
いかにも日本的と言えば、それまでだが。
283 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 20:29:22 ID:EqsP5RYz: 天井を広くすれば耐震強度が確保できないからね。
直下型一発で天井崩落、落盤や陥没が至る所で発生する。
地震大国ならではの宿命でもある。
そのへんは世界の地震大国の土建技術と比べてみたい。
284 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 20:35:13 ID:g0xUOkX0: >>283
日本にそれくらいの技術はあるんじゃないの？
テレビで見たが、東京の地下に巨大方水路を作っていて、
天井はかなり広く巨大な地下空間だったよ。地震で崩壊するんじゃないのって
思ったくらいの広さだった。
だから、鉄道でやらないのは、コスト削減のためだと思う。
それと街並みに芸術うぃ加えるというセンスに欠けているから。
285 名前：HAHAHAHAHAHAHA ：2006/05/18(木) 20:37:55 ID:ejIbsYpx: GKTGIJGJGJGJGJGJGJGJGJGJGJGJGJGJJGJGJGJGJ
HGHGHGHGHHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGGHHG
フゥー
286 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 20:55:58 ID:EqsP5RYz: >>284
水路は基本的に一般人が通らないから落盤への配慮はしなくていいとか。
一般人が普通に往来するような所よりは緩い基準で造れるのでは?
287 名前：名無し野電車区 ：2006/05/18(木) 22:14:00 ID:csU9YHit: >>286
なこたないと思うぞ。

下に人がいなくても、上にはいるんだから。
288 名前：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2006/05/19(金) 02:12:51 ID:h6Q2Tiab: とりあえずドレスデンHBF、おいておきますね
http://141.30.204.10:81/
289 名前：名無し野電車区 ：2006/05/19(金) 11:14:53 ID:6e6FeJ92: >>278
見てくれはもちろん良くないが、機能的にもいいとは言えないよ、日本の駅。
290 名前：名無し野電車区 ：2006/05/19(金) 19:44:13 ID:g1kDwIal: さて、今年はドイツＷ杯。
どれだけＩＣＥがメディアに露出されるかな？
あとは会場になっている都市はＬＲＴが走っている
所も多いだろうから、そういうのも露出するかな？
291 名前：名無し野電車区 ：2006/05/19(金) 20:12:49 ID:w/oO5He0: >>289
どのへんが？
292 名前：名無し野電車区 ：2006/05/19(金) 23:40:05 ID:SOv7V9D0: >>291
秋葉原あたり。
293 名前：名無し野電車区 ：2006/05/19(金) 23:42:38 ID:hUNl7bm/: 日本の鉄道は独立採算制を取るところが多くて
コスト意識が物凄いからな
294 名前：名無し野電車区 ：2006/05/19(金) 23:57:11 ID:pXldCbn+: >>293
そりゃしゃーねぇ。民営化の副作用だわw
295 名前：名無し野電車区 ：2006/05/19(金) 23:58:14 ID:pXldCbn+: ちょっと訂正。私鉄はもともとそれで成り立ってたし、民営化という追い討ちが来たからな
296 名前：名無し野電車区 ：2006/05/20(土) 00:21:04 ID:KhXKV5/7: 私鉄王国のスイスはどうなんだろ？　＞採算の定義
297 名前：名無し野電車区 ：2006/05/20(土) 00:24:53 ID:YfvAYr7h: >>296
路線が消えてるわけじゃないが、会社はボコボコ整理されている。
SOB、ZentralBahn、BVZなんかそうだし。
298 名前：名無し野電車区 ：2006/05/20(土) 02:13:31 ID:Y8ZQ35Ao: >>293
鴨なんか、コスト意識のイイ鴨になった。
まあ、なんとか脱却というので、SRCみたいな日本独自のを編み出した
のはオモシロイし、モーダルシフトの為にも、是非、成功してほしいが。
海外の香具師からは、SRCはどんな目で見られてるんだろ？
299 名前：名無し野電車区 ：2006/05/20(土) 02:30:41 ID:G7TMJ6HT: >>298
海外は、国際輸送や長距離輸送が多いから、機関車のほうが効率的。
SRC以前にドイツで"CargoSprinter"なるコンテナ貨物気動車も製作されたが、試作だけで終わった。
300 名前：名無し野電車区 ：2006/05/20(土) 12:03:56 ID:R6K4tLgN: 300ｹﾞｯﾂ！！！
もし300ではなかったら即刻アムトラックとＤＢとＳＮＣＦ全線廃止
ＳＢＢとＮＳとＯＢＢとＦＳがＲＥＮＦＥに吸収ｶﾞﾍﾟｰｲ！ｗｗ
301 名前：名無し野電車区 ：2006/05/20(土) 12:05:20 ID:gJoVIrel: やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、モーガンタウンへ。
このトラウトはサービスだから、まず食べで落ち着いて欲しい。

うん、「またピープルムーバー」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この交通システムを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
幼い頃　○研の百科事典で見た未来の都市交通、そのイメージが
決して空想だけで描かれたものではないことを知ってもらいたい、そう思って
このレスを立てたんだ。

じゃあ、無人運転を始めようか。
302 名前：名無し野電車区 ：2006/05/20(土) 14:15:59 ID:burjqPRR: >>299
日本は軸重制限が厳しすぎるだけ。
だから機関車がまともに走れない。
303 名前：名無し野電車区 ：2006/05/20(土) 17:36:13 ID:ykX/5oKs: >>298-299
青函トンネルで「コキごと」案が通れば、新幹線貨物も出来るかもｗ
304 名前：名無し野電車区 ：2006/05/20(土) 17:53:37 ID:hh3SYEEA: アメリカの貨物列車はでかすぎて機関車が大量についている。結果的にM比が高い。
305 名前：名無し野電車区 ：2006/05/20(土) 22:01:40 ID:IY2FjTWJ: 今日発売の鉄道ジャーナル誌によると、ブラジルのサンパウロ～リオ間に
高速鉄道を建設するらしい。国際入札が行われ、０７年度着工、１５年度
完成予定だとか。日本が入札に参加するかどうかは未定。
基本的な調査はブラジル、ドイツ（シーメンス）、イタリアの企業が
行ったらしいですが。

そういえば、メキシコにも同じような計画が進行中だったはず。
ここも日本が参加するかどうかは未定。
306 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 00:44:16 ID:rf5KPcCv: 世界的に見て幹線の最大軸重は日本が一番厳しいのか?
307 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 02:53:56 ID:6e4iof7H: サンパウロ－リオか。
距離的には東京－大阪と似たような感じなんだけど、
サンパウロの標高って確か700mくらいだから、
長野新幹線作った日本の技術が生かせそうかな。
308 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 03:04:21 ID:t8mXdXbe: ただ南米の鉄道計画は二転三転するから、正直、微妙だね。
今の日本企業に、そんなリスクを冒す勇気はないと思う。
309 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 03:39:23 ID:t8mXdXbe: 不謹慎ながら、事故ねたですが。

4月28日、スイスでICEとBLSの機関車が正面衝突。乗客数人負傷。
双方の機関車運転台大破、ICEの客車は脱線多数。
http://www.eisenbahn-kurier.de/aktuell/news_db_ice-unfall_thun.html
310 名前：309 ：2006/05/21(日) 03:48:42 ID:t8mXdXbe: スイスの衝突事故
http://www.afpbb.com/article/515191
http://www.afpbb.com/article/515218

かと思ったら、今度はボーフムで脱線事故、重傷者あり
http://www.afpbb.com/article/560999

ワールドカップ直前に大丈夫か？ドイツ鉄道。
311 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 08:47:31 ID:jJQJsSV5: >>307-308
関係ありそうなネタを見つけました↓
ここでいう”鉄道分野”って、高速鉄道のことかな？

＞日本国とブラジル連邦共和国との間の
＞経済関係再活性化のための共同プログラム
＞東京、２００５年５月２６日
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/05/26program1.html

また、ブラジル連邦共和国大統領は、ブラジル国内においても
官民パートナーシップ・プログラム（ＰＰＰ）が立ち上げられ、
今後、同プログラムの下、具体的なインフラ・プロジェクトが
推進されていくことを説明した。日本国内閣総理大臣はこれを傾聴
するとともに、日本の民間企業も国際協力銀行の融資を活用する形で
鉄道分野等における幾つかのプロジェクトに関心を示していることを
表明した。両首脳は、これらのプロジェクトに関し、今後、双方の間
で具体的に議論が進められていくことが適当であるとの認識を共有した
312 名前：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2006/05/21(日) 10:36:22 ID:BniLqsQR: >>310
ボーヘムって、ドルトムントとゲルゼンキルフェンの間だなぁ．．．
開催中でないのがなにより、か。
313 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 11:41:29 ID:oNs5wQ92: >>309-310
かなりヤバそうな事故の割には負傷者が少なくないか？
314 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 12:09:54 ID:vV1iUkw8: スピードがあまり出てなかったんでしょう。
スイスのは“40 und 60 km/h”とあるし
ボーフムのは発進して500mって言ってるし

しかし何でこんなことに？信号かな。
315 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 13:21:06 ID:pyVykEZ0: >>312
Gelsenkirchen ゲルゼンキルヒェン

てか、Bochum のほうが Gelsenkirchen より大きい町だし・・・
316 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 21:29:25 ID:ya4LAms5: ICEのｳﾃｼ、どう見ても生きてそうにないな・・・
317 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 22:26:13 ID:Ow4QjHY1: DBは去年も大事故あったよね。夜行列車がひしゃげたやつ。
尼崎にかぶったから国内はほとんど報道しなかったが。
だいじょうぶかいな・・
318 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 22:52:11 ID:Ow4QjHY1: ICE事故車は後方客車は各車が均等にダメージを受けてるように見える。
ダメージを分散していることで大きな被害を防いだのではないだろうか。
なんかドイツっぽい理論主義、合理主義を感じる。
日本では衝突事故のとき前方数両が大ダメージで後方車は無傷だったりする。
319 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 23:21:17 ID:q/ndFa9M: >>318
上にリンクされたページの写真を見る限りただの座屈見えるんだが、車体にもダメージがあったの？
320 名前：名無し野電車区 ：2006/05/21(日) 23:33:37 ID:Ow4QjHY1: まあ単純に座屈と言えばそうなんだが、脱線限界、連結器強度、車両強度が絶妙に組み合わさってダメージを吸収してるんじゃないか？と。
尼崎事故のとき潰れた3両目までに対し後方車が普通にスルーしてるのと違うなと感じたわけで。
後方車のエネルギーをせん断方向に相殺すれば前方車の負荷が減るのではないか。
321 名前：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2006/05/22(月) 00:14:00 ID:MIjSQPa+: >>315
読み方ご指摘サンクス。
ただ、ドルトムントとゲルゼンキルヒェンがワールドカップの開催地なのよ。

>>318
ICE1って、車体間にバッファあったっけ？
322 名前：名無し野電車区 ：2006/05/22(月) 00:54:40 ID:8lLWmB4s: ICEシリーズは密連のみだったと記憶してる。
323 名前：名無し野電車区 ：2006/05/22(月) 13:24:10 ID:xQIJ/AQ7: ノルウェーのリレハンメル郊外で起きた超高速特急の事故は原因は何だっけ？
思い出せないんだ。
324 名前：名無し野電車区 ：2006/05/23(火) 14:04:01 ID:QJi0OfRn: マドリード・アトーチャの増築が決定だってね。
土地あるとイイね～　乗車・降車客の分離を図るんだって。
ホーム３３本だって。
325 名前：名無し野電車区 ：2006/05/23(火) 18:53:57 ID:qkNevbzL: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=352929
上海新鉄道駅
http://koti.mbnet.fi/juhanahi/metrovideo_2.wmv
ヘルシンキ地下鉄ビデオ
326 名前：名無し野電車区 ：2006/05/23(火) 20:22:23 ID:EkRc/G48: >>324
そんなにホイホイ増築して用地買収大丈夫なのか?腐っても都市部だぞ。
現状でホーム不足が問題だったのか?
327 名前：名無し野電車区 ：2006/05/23(火) 20:58:52 ID:QJi0OfRn: ２０２０年には年間２４００万人利用が見込まれるから、３５００万人対応に
しておくんだって。＞アトーチャ
328 名前：名無し野電車区 ：2006/05/23(火) 21:46:47 ID:rFu9VnZr: >324
あそこにはそんなに土地は残ってなかったはずだが地下に作るんだろうか？
329 名前：名無し野電車区 ：2006/05/23(火) 22:14:57 ID:3e84P3x8: 一体どこにそんな場所が？
アトーチャ＝セルカニアスの向こう側は空いてそうだったけど。
330 名前：名無し野電車区 ：2006/05/23(火) 22:22:05 ID:XVdY6aud: 昼間から書いている人はニートですか？
331 名前：名無し野電車区 ：2006/05/23(火) 22:23:19 ID:uvMbn5m1: >>330
ヒント　海外スレ・時差
332 名前：名無し野電車区 ：2006/05/23(火) 23:34:26 ID:kEFHmu3C: ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006052304200

国産高速列車、ＵＡＥ・アゼルバイジャンに進出【ソウル２３日聯合】

建設交通部は２３日、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領がアゼルバイジャン・アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）を訪問した際、
両国当局者から韓国産高速列車システムを導入したいとの強い意向を受けていたことを明らかにした。
建設交通部はこれを受け、すでに韓国鉄道技術研究院や韓国鉄道施設公団などの関連機関と、
両国の高速鉄道建設推進に向けた専門組織を構成するなど準備に着手しているという。

ＵＡＥは現在、３０億ドルを投じアブダビ空港～ドバイ空港間１３０キロメートルを結ぶ高速鉄道建設を推進している。
アゼルバイジャンも２００億ドルをかけ、首都のバクーからグルジアまでの５０３キロメートルを高速鉄道でつなぐ計画を進めている。

韓国鉄道技術研究院が開発し試運転段階にある国産高速列車は、来年１０月までに実用化される見通し。
国内では全羅線・湖南線ＫＴＸ（韓国高速鉄道）に導入される。建設交通部は中国・ブラジルへの進出も模索しており、
国産高速列車の活発な海外進出を支援するため、鉄道関係機関や業界などから構成される協議体を構成する計画だ。
333 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 00:18:30 ID:TPikAu60: >>332
これが噂の劣化コピーですか？

国産、ってスゲー笑わしてくれる。
334 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 00:23:11 ID:gOopRcBG: アサヒ。
http://www2.asahi.com/wcup2006/host/rail/rail02.html

ニュルンベルグ都市圏は人口50万程度だが、地下鉄も路面電車もSバーンもある。
ただ、鉄道博物館の扇形機関庫は、博物館本館とは少し離れてる上に、冬季は非公開で、しかも焼失してしまった。
鉄道ネタだからかもしれないが、同じ建物にある郵便通信博物館も取り上げてほしかった。
335 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 00:27:04 ID:vNq9iRfU: にゅるんベルグ
なんか叩きたくなる街だなＷ
336 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 00:29:00 ID:m5YQ+1jA: やばくなったら㌧ｽﾞﾗですよ。台湾で実行済みｗ
337 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 00:38:46 ID:8ecDIN2W: 自力で自国内の高速鉄道の問題解決も出来なかったような国が輸出って
・・・買う方も買う方だよな。
338 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 01:58:12 ID:mv6hbGbf: まぁ、戦闘機売ってもらって、勝手にブラックボックス開けた挙句、怒られたら逆ギレするような国ですし・・・
339 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 01:58:40 ID:cxhmu+vC: >>325
ありがとう。このスレをまめにチェックしてると、いいものが見られると改めて思った。

上海の、駅というより、巨大な交通の基地って感じだね。

ヘルシンキの地下鉄の前面展望ビデオが見られるなんて思いもよらなかった。
折り返し用の留置線まで見られるなんて、パシナのビデオみたいだ。
寝過ごして留置線まで乗ってる客には笑った。
地下でもバラスト敷かれてるんだね。
地上は雪景色だったけど、除雪車なんかあるのかな。
340 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 02:12:37 ID:npEUqSfG: >>339
地下でもコンクリ軌道よりバラストの方がいいのね･････日本の常識ならコンクリが当たり前だけど。
341 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 13:41:42 ID:hPqOOOMl: http://ime.st/youtube.com/watch?v=YhHNgc04bq0

貨物がこんなに速いんだから、これだけでもマンセーできる。＞ヨーロッパ
342 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 14:59:27 ID:AElvG4Rf: >>341
ヨーロッパではこういうゲームが流行ってるんだぁ！！！
無事だったら幾ら貰えるんだろうね？
343 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 19:14:20 ID:dypy//lA: 漢の称号はもらえますな
344 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 19:18:47 ID:npEUqSfG: しかしアレだ。グモはどうなるんだ?
高架で立ち入りを監視してる新幹線じゃないから
人間は別にしても動物をかなり撥ねてそうだが。
345 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 20:00:07 ID:+S9dTUiX: 動物用の横断トンネルとかを、ちゃんと造らなきゃいけないんでしょ、向こうは。
346 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 20:07:54 ID:vNq9iRfU: 羊の群れが入り込んで不通になることがあるらしい。
347 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 20:30:34 ID:hPqOOOMl: インドは人間より牛の方が大事です。
牛が死んだら大騒ぎ、人間が野たれ死んでも放置。
348 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 20:33:29 ID:npEUqSfG: >>342
ﾀｲｰﾎだな。新幹線なら間違いなく。
349 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 22:07:40 ID:dBH/QQAN: 人がいても減速しないのがまた凄いな・・・
350 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 22:08:15 ID:fES0T9A0: >>349
逆にスピードを上げたくなるのでは？
351 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 22:34:49 ID:yHssfiSk: いまや、1秒前に逃げるようなのは物笑いのタネだろうね。
百分の一秒単位の争いになってるのだろう。

そう言えば、なんかの本に、岩登りをする人たちって、
駅に電車が入ってくる瞬間、その前に飛び込んでタッチの差で向こう側に
無事に逃げきる自分の姿を妄想して格好いいとシビれるタイプが多い、
と書いてあった。
352 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 22:47:32 ID:vNq9iRfU: そういう冒険を許す社会がアホらしくはあるがうらやましくもあるな。
欧州の個人責任主だからこそだな。
安全だけどみんなでお手手つないでぬるま湯につかるのを強制される日本社会とは違うな。
日本じゃ死んだらバカ扱い、死ななきゃタイーホだし。
冒険を許さない社会はイラクでちょっと無茶して死んしゃってもバッシングにあうし。
353 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 23:13:54 ID:gOopRcBG: >>341
馬鹿モノっw

って、笑い事じゃないな。
354 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 23:19:27 ID:eA0/KOb0: >>341
非常制動かけてなくない？
355 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 23:20:48 ID:eA0/KOb0: >>352
機関士の心情を考えた上での発言なんだろうね？
356 名前：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 23:31:21 ID:vNq9iRfU: こうじゃないの？
運転士「いくぜ・・・」
鉄ヲタ「さあいつでも来い！」

ズバッ・・！！！

ヲタ「う！・・」
運転士「20センチか・・まだまだだな・・」
ヲタ「次こそはジャンパ栓に触ってやる！」
運転士「これは手ごたえのある奴だ･･･次の挑戦待ってるぜ･･」

ご～　列車去る・・

え？んなわけないって？
357 名前：名無し野電車区 ：2006/05/25(木) 10:55:30 ID:6PWazOEq: age
358 名前：名無し野電車区 ：2006/05/25(木) 19:17:02 ID:DP/Hl3yG: >>355
機関士もいずれはロボットになるんでしょ！
359 名前：名無し野電車区 ：2006/05/25(木) 22:32:17 ID:EbF1piHp: >>352
日本と文化が違う、キリスト教は土地が貧しい半砂漠地帯生まれの宗教
よって豊かな土地からよく言えば富をもたらした椰子がヒーローとなる

取られた側から言えば泥棒が英雄になれる宗教だよ、だから危険や冒険を
犯したモノがヒーローに成りやすい土壌がある

日本はほとんど泥棒しなくても食っていかれるほど土地が豊かだから
冒険や危険を犯して富をもたらす必要がほとんどなかった
360 名前：板違い御免 ：2006/05/25(木) 23:24:44 ID:ZrXKHQAQ: >>359
キリスト教が砂漠由来の宗教である事は事実だが、あなたはローマという重要なフィルターを忘れている。
361 名前：名無し野電車区 ：2006/05/26(金) 03:39:04 ID:eeqzi21M: >>359
反面、農耕民族は秩序や権益を脅かす者に対してはことのほか厳しいね。
いたずらに富をもたらすとそれ自体が争いの種になるし。
362 名前：名無し野電車区 ：2006/05/26(金) 05:25:00 ID:gqK+F8x3: 脱線してますが
363 名前：名無し野電車区 ：2006/05/26(金) 08:33:04 ID:z4Jzb6b6: >>360
欧州で、古代ローマ街道網以上のスピードで移動が可能になるには、
実に産業革命を待たねばならなかったようですしね。
その端緒になったのは、まさにルネサンスの古代ギリシア・ローマ
文明の再発見ですよね。

トンネルや橋脚、鉄路……というのもまさに完全舗装のローマ街道網
や今に遺るあの、水道橋の発想に近いですよね。
「インフラ・ストラクチャー」の語源もラテン語「インスラ」、
「ストラクトゥーラ」ですし。
ユダヤ・キリスト教のは塀や城壁を築いて分断・遮断する発想だと
思われ。

ところで、これは日本に限らずとんでもない犯罪ですよ。
どうやら機関車や警笛からして、フランス語圏みたいですけど、
それでも捕まれば
「列車がイタリア始発で、機関士もイタリア人だったから
間一髪助かった」というエスプリは通用しませんな。

ましてや、ゲルマン圏だったら、とんでもない重罪・罰金刑
ですよコレ。
364 名前：名無し野電車区 ：2006/05/26(金) 11:23:44 ID:amAMmbKI: >>363
ラテン語 insula は島の意。
e.g. penninsula （ほとんど島＝半島）、insularism (島国気質)
infrastracture とは全く関係が無い。
365 名前：364 ：2006/05/26(金) 12:09:07 ID:amAMmbKI: スペリング間違ってた。
penninsula -> peninsula
366 名前：名無し野電車区 ：2006/05/26(金) 14:24:56 ID:iMOUDt8g: >>325
停車駅の案内とか、やはり自動放送なんだね。
それと、ワンマン運転っぽいね、バックミラーで安全確認か？
367 名前：名無し野電車区 ：2006/05/26(金) 16:26:29 ID:pvD1hBZr: >>325
上でヘルシンキの地下鉄建設費が安いと言う話があったけど、映像を見てあっ！と思った。

ttp://worldtrain.web.infoseek.co.jp/u-hsk.html
>地下鉄駅はとても広い空間、天井は素堀りの様な感じ。

って・・・すごく丈夫な地盤なんだろうね。駅だけでなくトンネルはずっと素堀りの様な感じだし。
368 名前：名無し野電車区 ：2006/05/26(金) 16:30:54 ID:eeqzi21M: >>364
英語でinsulaと言えば島以外に絶縁・隔離・孤立という意味が出てくるね。
369 名前：名無し野電車区 ：2006/05/26(金) 17:08:35 ID:qDP8BmbM: ベルリン中央駅が完成。
http://www.asahi.com/international/update/0526/013.html?ref=rss
370 名前：名無し野電車区 ：2006/05/26(金) 21:16:41 ID:ElxgqEwe: >>363
時々カラスが同じようなコトしてるように思えるのは自分だけ？　ｗ
371 名前：名無し野電車区 ：2006/05/27(土) 14:12:34 ID:MthnOn8P: >>367
なにしろ安定陸塊だからね。
だけど安い理由は他にも２つある。
ひとつは、用地買収が殆ど不要なこと
もひとつは、防空シェルターの活用
372 名前：名無し野電車区 ：2006/05/27(土) 15:58:05 ID:n8lcwqmo: >>369
燃料投下！(但し英語と独語)
①ベルリン中央駅について：イメージ画像とCG動画がある
　http://www.stadtentwicklung.berlin.de/bauen/grosse_projekte/en/hauptbahnhof.shtml
②中を歩いて：独テレビ局ZDFのリポート(1～2日でなくなるよ！)
　http://www.zdf.de/　から
　
373 名前：372 ：2006/05/27(土) 16:01:25 ID:n8lcwqmo: (つづき)
ttp//www.zdf.de/ から、
"Video"をクリック→Berliner Hauptbahnhof erooffnet"を選んで再生。
374 名前：名無し野電車区 ：2006/05/27(土) 16:27:31 ID:lkeSb07n: >>372
広い駅舎だね。日本でデザインさせてもこんな斬新な駅はできないな。
きっと地下部分も天井が低く狭苦しくて、地上部分も巨大な屋根なしの、灰色の標準ホーム
屋根が付くだけの駅になりそう。
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=239847&page=3
なんで日本ではこういった空港ターミナルのような駅舎ができないんだろうか？
http://www.onitoge.org/tetsu/chitose/16shinchitose.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3845/article_st/s-chitose/s-chitose.htm
日本でもデンマーク国鉄にデザインさせればいい駅舎ができるんだけどね。
375 名前：名無し野電車区 ：2006/05/27(土) 17:01:12 ID:n8lcwqmo: >>374
skyscrapercity.comの中の画像たちに圧倒されて、思わずため息がでました。
新幹線八戸駅の吹き抜けをもっと高く多層にして上から電車群が見えて・・・それでも
スケールが違うよなぁ。上野駅の高架通過線群の上をガラス張りにしても、うーん。
東京はどこもまわりのビル群が建てこみすぎて同じ構造のをつくっても映えないし。

数年前、ブランデンブルク門から西に一直線に延びる大きい道－さえぎるもののほとんどない
ずーっと広い公園があったけど、その公園越しにでかいガラスのドームが見えて、｢いずれ
あそこがツォー駅に代わる新しいベルリンの中央駅になります｣というガイドさんの案内を
思い出した。また行きたいな、ベルリン。今度は乗ってみたいな。
376 名前：名無し野電車区 ：2006/05/27(土) 17:18:40 ID:ARC3gSfj: >>374
大阪駅の計画聞いたことない？
377 名前：名無し野電車区 ：2006/05/27(土) 19:29:19 ID:Jlms0t7L: >>374
本当につまらない駅ばかり造られた頃もあったけど、
日本の駅もそこまで悲観することもないと思う。

ttp://img501.imageshack.us/img501/7837/s332mx.jpg
ttp://img522.imageshack.us/img522/1995/s89bb.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/shimadaya/cabinet/kokura-station.jpg
ttp://pokochan.blogzine.jp/enikki/DCP00506.JPG
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~BOSCH/IMG_1667big.JPG

みなとみらい線はどの駅もいいね。
ttp://www.arch-hiroshima.net/a-map/kanagawa/sta_motomachi.html
ttp://www.arch-hiroshima.net/a-map/kanagawa/sta_bashamichi.html
ttp://www.arch-hiroshima.net/a-map/kanagawa/sta_minatomirai.html

古いところで御堂筋線
ttp://www.arch-hiroshima.net/a-map/osaka/midosuji.html

ところで、この阪急旧梅田駅のコンコースってもう壊されちゃったのかな。
ttp://www8.plala.or.jp/Gallery41-2nd/PhotoDiary/Eki/Image/HankyuUmeda02123101BSRAPT4C.jpg
ttp://blog11.fc2.com/k/kannnon/file/E_20050913_047_1.jpg
378 名前：名無し野電車区 ：2006/05/27(土) 22:34:52 ID:r5YAOaWn: 広電の広島港も良くなった。
まあヨーロッパ参考なんだろうけど。
だからホームにムーバーが停まっていると
ヨーロッパのＬＲＴターミナルに思えてくる。
379 名前：名無し野電車区 ：2006/05/27(土) 22:48:03 ID:i8LpS/Kx: >>372
今朝のBS1の「きょうの世界」の各国ニュースヘッドラインで見ました。ZDFのHeuteは。
駅にも萌えたけど、メルケル首相を乗せたICEと旧式のSバーンに萌えました。
さすがは鉄優Ｎ（え？
380 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 01:16:16 ID:eXrBzK0F: >>372
写真撮ってる人がいるのはドイツも同じか。
ただ、ドイツにヲタはいないのかな？

柱によじ登ってペンキ塗って作業しているのがちょっと笑える。
381 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 01:26:08 ID:eXrBzK0F: >>372
ZDFニュースの最後に出てきた人がドイツ鉄道会社の会長兼CEOで、その一人前が設計者。
あと、メルケル首相はICE-T（振子ICE）に乗って駅に到着したようだ。
382 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 01:37:12 ID:eXrBzK0F: >>374
写真見た。
半年ほど前に実際に見に行ったけど、もともとあの辺りはベルリンの壁のすぐ近くで、
東西統一後は空き地が広がっていたからこそ、巨大駅を作れた、ということらしい。
日本では土地がないからまず無理だし、ヨーロッパでもまず無理なんじゃないか？
あんなことができるとしたら、中国だろうね。立ち退き交渉が「容易」だしww

写真では、さすがに鉄道駅らしく、駅のガラスに、世界最大の総合鉄道車両・システムメーカー
「BOMBARDIER（ボンバルディア　ようこそベルリンへ）」の企業広告があるのが、いいね。
383 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 01:54:30 ID:oAX7bm8e: >>382
広告がシーメンスでないのがこれまたﾜﾛｽ
384 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 02:16:13 ID:bxFvPjPE: >>383
そのBombardierも元をたどればドイツのMAN社やAEG社なのだし。
385 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 05:16:39 ID:xUPSzda9: ベルリンのU・SはAdtranz -> Bombardier製ばっかりだしね。
386 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 09:27:27 ID:tMqPnS06: >>377
なかなかだね。ただ、首都圏のJRの駅はろくなのが無い。
東京駅改築もただビルの立替だけでしょぼいものになりそうだし。
大阪駅みたいな大胆なことくらいやってほしいよ。日本の玄関口なんだから。
387 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 12:54:17 ID:w/6viShQ: >>386
大阪駅が大胆？京都駅でなくて？
388 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 13:28:10 ID:sbAM1RpD: >>386
東京駅も本格的にやってほしいね。
ただJR東日本とJR東海が協力し合ってくれないと良いものが出来ないだろうな。

>>387
大阪駅は今工事中
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k050420.html

他に姫路や博多でもなんかやっているね。
ttp://www.geocities.jp/himeji_kouka/
ttp://www.jrkyushu.co.jp/hakata_develop.html
389 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 13:37:31 ID:w/6viShQ: 駅ビルって、どちらかというと日本特有では？
海外では、駅の中に商業施設がないわけではないが、デパートのような
大規模なものははいらないケースが多いように思うが。
390 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 13:48:58 ID:iNpNpQpu: >>388
そう言えば、ドーム屋根は札幌駅高架時に構想されていた。
事業費削減で実現しなかったけど。
雪国だったから無理だったという後付もあるけど、
サッポロファクトリーのアトリウムなどを見ても、
それは根拠のないことが明らか。
いまは青森駅改築でドーム化が計画されている。
391 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 17:52:54 ID:BiC7gd7L: >>389
そうでもない。スイスやドイツなど駅構内がちょっとした繁華街になっているケースも珍しくない。
日本と違って改札がないから、それこそ駅のあちこちに店も出せる。
逆に、改札外から利用できるように改札の外のビルにまとめておく必要がない、とも取れる。
392 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 19:37:37 ID:N5xIDiSv: 駅デパートはないがエキナカはたくさんあるってことだね＞ドイツ
393 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 22:16:03 ID:G4/XQKX0: >>391
そうなんだが、それって>>392の言うようにエキナカだよね。

立派な駅ビルができるのはいいけれども、ラッチ内がせせこましい
ままになっていることが多くないか。日本の場合。
394 名前：& ◆LMRaV4nJQQ ：2006/05/28(日) 22:30:14 ID:FCHyf5Q3: >>393
そこだね。日本では駅舎や広場などデザインが主体となれる部分ではいろいろ進んできた。
しかしホームやコンコースといった実用的な部分は必要なギリギリのラインでなんとか維持できてる状態。
上がってる写真でもヨーロッパはホームや駅入り口なんかの実用部分のデザインが生きているのが多いのに対し、日本では駅舎外観や用途外のパブリックスペースが多い。
東京駅や京都駅なんかがいい例。駅舎のデザインがいくらよくても肝心の列車に乗る部分が余裕の無いまま。
狭いとか物理的な余裕が無いのは仕方が無いのだうが・・
395 名前：反抗する十代の教祖 ：2006/05/28(日) 22:37:24 ID:ist10Wsf: 日本・韓国・北朝鮮・中国・アメリカ
お暇なら明日俺の家へ遊びに来てくれねえか
396 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 22:45:14 ID:DrGVcQ/m: >>394
そういう意味では>>388の大阪駅は楽しみだ。
397 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 22:57:36 ID:ON8Pthpc: 大阪は駅がモダンでも、到着する電車が・・・
398 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 23:20:52 ID:HN8qXtIp: >>397
たしかにJR西日本には古い車両がいっぱいいるけど、大阪駅に来る車両はそうでもない。
399 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 23:33:36 ID:G4/XQKX0: >>396
たしかに、ホームの上に大屋根ができたり、幅の広い通路ができそうだし、
期待が持てるね。
400 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 23:41:09 ID:2bfT3J9m: 大阪駅は長距離列車がすくないから地味
401 名前：名無し野電車区 ：2006/05/28(日) 23:43:17 ID:1oj9EAbD: 大阪民国と言うくらいだから、外国と言えば外国なのか?
402 名前：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2006/05/29(月) 00:00:04 ID:YmGGCl/E: DSBのオーデンセは駅ビル、といえるかもしれない。
403 名前：名無し野電車区 ：2006/05/29(月) 00:04:06 ID:KdoPinh9: 海外の駅ビルでも上野のアトレみたいなところは珍しくないと思う。
404 名前：名無し野電車区 ：2006/05/29(月) 00:25:52 ID:s95fTxZZ: >>382
>もともとあの辺りはベルリンの壁のすぐ近くで、
>東西統一後は空き地が広がっていたからこそ、巨大駅を作れた、ということらしい。

というか、あそこは戦前はベルリンにいくつかあった頭端駅ターミナルの一つだった(レールター)。
でも、戦後の分割統治で西ベルリンになってしまったので、地上側のターミナルは廃止された巨大な廃墟になった。
そして、交差していた高架線のＳバーンの駅だけが残ったという具合。

そいえば、ポツダム広場にも60年ぶりに長距離列車の駅が戻ってきたんだよなあ。。
405 名前：名無し野電車区 ：2006/05/29(月) 07:03:11 ID:jrvQpcBH: 日本だとドーム駅は冷暖房の関係で面倒臭いんじゃないかなぁ。
駅舎部分を全館冷暖房にすると金かかりすぎるし、小部屋をいっぱい作るとドームにした意味がなくなる。
あと設計がマズいと夏は巨大サウナ。
406 名前：名無し野電車区 ：2006/05/29(月) 07:14:08 ID:dAaBChDl: そのへんは気候の違いも大きいね。
高温多湿は辛い。
407 名前：名無し野電車区 ：2006/05/29(月) 09:25:42 ID:TPca6ShA: >>405
ドームじゃなくてヴォールトね。

たしかに、夏の対策は重要だね。
ずいぶん昔、夏のパディントン駅で、大屋根の内部には熱気と排気ガスが充満し、
車内は冷房はおろか扇風機もなく、汗はだらだらと流れ、発車するまでひたすら
耐えた記憶がある。

ミラノ中央駅の大屋根が、ヴォールトと直角に多数の換気窓(？)を設けているのが
参考になるかも。
408 名前：名無し野電車区 ：2006/05/29(月) 11:46:57 ID:qlgKk2ad: 漏れの見聞範囲が狭いのかもしれないが、改築された大阪駅のホームをイラストで
見ると、ようやく日本にも、いわゆる‘上屋’無しのホームが出来るか、って感じ。
ホーム上に被さりモノが無いといかにスッキリするか、ＴＧＶの新設駅なんか見ると
そう思う。日本ではほぼデフォになっている案内板類を上屋からブラブラとぶら下げ
ることは出来なくなるけど。あれはあれで、乗降の多い日本のターミナル駅ホーム
では、ホーム上のスペース捻出に役立っているけど。

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