中国への新幹線技術流出の件　　　　　

1 名前：名無し野電車区 ：2006/03/03(金) 19:02:01 ID:Dg++ykg3

ちょっとやばいんじゃないの？

2 名前：名無し野電車区 ：2006/03/03(金) 19:09:09 ID:+Hc34gGJ

２ーはお

3 名前：名無し野電車区 ：2006/03/03(金) 19:14:45 ID:ze3ukx1X

国賊企業は潰れればいい

4 名前：名無し野電車区 ：2006/03/03(金) 19:22:31 ID:aUZciObS

鉄ファンはみんな喜んでるよ。
中国との戦争なんて起こらんて。
天が降って来るって心配してるみたいだ。
ここのみなさん方。心配性な。

Ｅ２ﾀﾝはおれの最も好きな車両の一つだ。
何しろ軽井沢の登りではいつだって車両の壁に貼りついて、
その勾配を堪能するんだからな。
出発進行！

5 名前：名無し野電車区 ：2006/03/03(金) 19:50:36 ID:Zau91OiM

不具合おきて難癖付けられるのが目に見えてる・・・

6 名前：名無し野電車区 ：2006/03/03(金) 19:56:19 ID:y+db9WKS

この件に限っては、東海火災天皇!?の判断は正しかったと思うよ　マジで

7 名前：名無し野電車区 ：2006/03/03(金) 19:57:11 ID:YeyhEKXj

火災はツンデレ

8 名前：名無し野電車区 ：2006/03/03(金) 22:28:59 ID:lkCba62q

さすがの火災大将軍も束一味の愚行を止めることはできなかったか・・・

9 名前：名無し野電車区 ：2006/03/03(金) 23:08:48 ID:i0c+C5z9

輸出した束は、
ﾌｧｽﾃｸｰの開発を着々と進めてるだろ？
つまり、中国には古いものをくれてやったのさ。
おﾌﾗﾝｽが韓国にしたのと同じｺﾄ。

10 名前：￣￣＼|￣￣￣￣￣ ：2006/03/04(土) 07:49:40 ID:H98Kfw9p

　　　　∧∧ 　　　　　　　　
　　　 ／ 中＼　　　　　∧＿∧
　　　（ 　｀ハ´）　　 　 <｀Д´； >、　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 （　　 , 旦￣￣旦∪￣∪￣／|　　　　 　 　 　 | |　＼ 　ヽ
　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／''　　　　　　　 　 | |　 　l 二 |
　 　 　 |_l───────‐l_|'　　　　　　　　 　 　 |_|＿_/＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;|

11 名前：名無し野電車区 ：2006/03/04(土) 07:50:44 ID:K0iPpiO6

【韓国】世界都市別犯罪比較、ソウルの性犯罪発生率二十年間で三倍に[02/13]
ソース：ソウル新聞（韓国語）を翻訳＜ソウル性犯罪険しい増加傾向＞
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20060213001001
グラフ：性犯罪の変化：増えるソウル、減るニューヨーク
http://www.seoul.co.kr/img/upload/2006/02/12/SSI_20060212190227_V.jpg
グラフ：殺人・強盗・性犯罪
http://www.seoul.co.kr/img/upload/2006/02/12/SSI_20060212182720_V.jpg

【米加韓】米国・カナダの政府ツアーサイト、相変わらず「韓国は性犯罪国」[11/4]
ソース：国民日報クッキーニュース＜アメリカ・カナダ政府サイト相変らず “韓国は性犯罪国”＞
http://www3.kmib.co.kr/kuki/view.asp?page=1&cate=all&arcid=0919983370
米加のツアーサイトの図：http://www.kmib.co.kr/online_image/2005/1104/20051104s3.jpg

【韓国】90歳のお婆さんに性暴行[3/3]　ソース：韓国日報/連合ニュース（韓国語）
http://news.hankooki.com/lpage/society/200603/h2006030309403521980.htm

【韓国】女子高生、一月の間に３回性暴行被害（2006/03/03 07:46 ）ソース：聯合ニュース（韓国語）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060303/030000000020060303074705K1.html

【韓国】　「男性にも強姦被害者の規定を」　[01/11]　ソース　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71627&servcode=400§code=410

12 名前：名無し野電車区 ：2006/03/04(土) 07:51:55 ID:K0iPpiO6

性暴力の被害者、1日平均26人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/06/20000906000004.html

12歳以下（5.2％）
13〜20歳（21.1％）
21〜30歳（17.6％）
31〜40歳（9.6％）
41〜50歳（6.3％）
51〜60歳（1.6％）
61歳以上（38.6％）

また、今年の被害者を性別に見ると、女性が4873人（89.5％）で男性被害者573人（10.5％）
に比べてはるかに多いという。

しかし、男性の被害者の比率は97年8.2％（579人）、98年10％（783人）、99年9％（774人）、
2000年10.5％（573人）と毎年増加している。

61歳以上（38.6％）　　 男性の被害者10.5％（573人）
61歳以上（38.6％）　　 男性の被害者10.5％（573人）
61歳以上（38.6％）　　 男性の被害者10.5％（573人）
61歳以上（38.6％）　　 男性の被害者10.5％（573人）

(　д)　　ﾟ　　ﾟ

13 名前：名無し野電車区 ：2006/03/04(土) 10:57:20 ID:sab2oL+g

またバカがバカスレ立てやがったか。

>>9

輸出してんのは車両メーカーであって束じゃないっての。
なんでこんな基本的なこともわかっていないアホが多いのかな…

14 名前：名無し野電車区 ：2006/03/04(土) 11:44:38 ID:h/ZqY7rG

>>13
で、何が言いたいの、この君は？
他人の見解にただケチを付けるだけなら、それこそアホでもできる。

15 名前：名無し野電車区 ：2006/03/04(土) 12:15:06 ID:H98Kfw9p

>>13
車両メーカーだろうが火災将軍ならSTOPかけたのに
犬塚じゃあ発言力が無くて全然ダメだね

16 名前：名無し野電車区 ：2006/03/04(土) 12:22:22 ID:uGM22oIQ

　　　　　　　　　川崎重工は売国奴。

17 名前：名無し野電車区 ：2006/03/04(土) 12:49:47 ID:Gi1xpQ0n

E2系ごときでガタガタ抜かすな。民生品だし、もう他に輸出する国なんてあまりないし平気。

18 名前：名無し野電車区 ：2006/03/04(土) 13:00:32 ID:uGM22oIQ

数年後‥新幹線をベースにした中国製高速鉄道車両が誕生しました。


「中国オリジナルの高速鉄道車両です」(パクッたにもかかわらずオリジナルと主張)
「新幹線より優れています」(新幹線そのもの)
「日本製と同等の製品を安く製造できます」(第三国に大量輸出)


　日本人を恨み、にもかかわらず製品・商品は、モラルなく手当たりしだいにパクる。
　恩は一切感じない。複製品は中国オリジナルと主張する。‥馬鹿な国だ。

19 名前：名無し野電車区 ：2006/03/04(土) 13:21:30 ID:3PXgtrZ9

技術移転には束は絡んでないんですか？

20 名前：名無し野電車区 ：2006/03/04(土) 15:15:44 ID:1X3BRBdb

車両の製造とその運用は別物だろ。

21 名前：名無し野電車区 ：2006/03/04(土) 15:21:57 ID:uGM22oIQ

Ｅ２系そのもの

か

Ｅ２系のようなもの

まずそこからだな。
前者だったら川崎氏ね

22 名前：名無し野電車区 ：2006/03/04(土) 15:52:28 ID:6Wpm9vEJ

川重は経営不振だからねぇ　仕方が無い（ ´ー｀）y--~~
まぁそのまま潰れてくれればよかったんだがｗ

23 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 08:56:27 ID:u2d4dpNp

>>9＝>>14ですか。
見解と事実関係の違いも判らないからおかしなレスになる。

24 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 11:57:59 ID:hef0ysbs

金利〇・七五％の低利円借款とセットですか？

25 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 12:00:34 ID:KhNBmJJM

昨晩のＮＨＫスペシャル見た？
中国車の躍進についてだったが、
「パクって研究すればオリジナルになる！」と
力説していたぞ。

26 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 12:33:24 ID:a+sP/pga

当然、車内の床は痰だらけになって、
停車中は物売りが窓ガラスを破って肉まんなんかを押し売りしてくるんだろうな。
ちょっと見てみたい気もする。

あとは２００キロ走行中も連結妻面や屋根にしがみつく乗客のアクロバットも楽しみ。
とどめに派手に脱線転覆して乗客乗員沿線人民が千人くらい死んで「アイヤー小日本鬼子のせいアル！」と漫才してくれるだろう。
中国様大好きの政治家とか朝日新聞が「謝罪させてください宗主国様！金と最新技術と靖国神社取り壊しを朝貢させて頂きます！」キャンペーンやってくれたらもう最高、大爆笑！

27 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 13:46:22 ID:XiYtgJPC

>>25
かつて日本も似たようなことをしていたけどな。

28 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 18:54:48 ID:zgoIS4lE

>>27
そうなんだよねえ。そこが声を大にして言えない所なんだよな。
原発もアメリカのおさがりだし。

29 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 19:22:56 ID:YjEKU+Lg

>>28
ただ、日本の技術陣は他国からパクった技術で金儲けをしたが、
自分の製品には全責任を負った。
厨国や姦国のように「俺たちがコピった製品が問題を起こしたら
お前らの所為だからな」なんて恥知らずなことは口にしない。
だから日本製品は信頼された。
日本車に命を預ける人は世界中にわんさかいるが、
厨国や姦国の車を選ぶ人はまだまだ奇特な人扱いだろう？

30 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 19:53:58 ID:KhNBmJJM

中国からは「ありがとう」という感謝というものが一切感じられない。

パクるのは当たり前。それはいいとして、その結果できたものは
「完全オリジナル」と主張する。
素晴らしい新幹線を中国に輸出して頂きありがとうございました。
とでも言えば少しは違うだろ。
中国さんへ。心の底から日本国・日本人が嫌いなら、日本製の製品を
パクッたりコピーするのはやめたらいかがでしょうか？
完全中国製の中国顔の新幹線が完成した暁には日本製・日本と同じマスクの
Ｅ２系は反日厨の破壊対象になるでしょう。

31 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 22:48:46 ID:EF55/Zml

他人に感謝しない、というのは中韓共通の性質らしい。
このことに傷ついた日本人技術者は数知れないし、世界中で不評を買っている。
特に（メーカーではない）鉄道関係者の中韓に対する感情は悪い。
メーカーが車両を売ることはできても、それ以上の販売は
ちょっと難しいのではないか。

32 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 23:08:50 ID:h3A9//k8

お金を出して買うんだから何で客が感謝しなきゃならないのさ
お客様は神様って言葉もあるでしょ

33 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 23:22:47 ID:EF55/Zml

>>32
車両を売ることは出来ても、日本側の鉄道関係者がノウハウを提供
したがらないだろう、ということ。
当然、メーカーがそれに付随する製品を売ることも難しい。

鉄道関係者の「技術協力」は事実上無償。
タイ、インド、ビルマなどで実績があるが、いずれも現地人に感謝され、
技術者としてやりがいのある仕事ができたということで、当地に対する
悪感情は日本側には無い。
しかし、中韓に対するこれまでの「技術協力」では、いずれも日本側
技術者は「ノウハウなぞタダで提供されて当然」という態度で応対された。
これがために日本側はKTXに対しても冷淡だったし、厨国新幹線に
対しても、経済界が騒ぐほど鉄道会社側は動いてはいない。

34 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 23:37:32 ID:KhNBmJJM

あの２大基地害国家(中国・韓国)は戦争の賠償として
日本が尽くすのが当たり前だと思っているからな。。
60年前の戦争を‥戦争など知らない世代が粘着し続ける。
狂ってる。

35 名前：名無し野電車区 ：2006/03/05(日) 23:51:08 ID:EF55/Zml

>>34
いや、そういうことではなくて、例の戦争とも、相手が日本人であるかどうかとも無関係に、
中韓の連中は他人に感謝するという精神構造になっていないようなのだ。
ありがとう、という意味の言葉は確かにあるが…

というより、「ノウハウ」に価値を見出さない→技術協力に感謝しない、という構図かな。
だからソフトウェアの海賊版がガンガン出るし、製品のコピー販売にも全く罪悪感を感じない。
何せ、連中、事あるごとに平気で「図面よこせ」って言ってくるからな。
それがどんなに失礼なことか、想像も出来ないのだろう。

36 名前：14(≠9) ：2006/03/06(月) 01:45:37 ID:iibf4bzK

>>23
ただ横レスしただけだ。
なぜ、そこまでＪＲ束か川崎重工かの違いに拘るのか不明だったので。

各技術の特許を持ってるのはＪＲだろ。
だとすれば、主体がＪＲ束か川崎重工かという点は、本質的な問題でないだろう。

37 名前：名無し野電車区 ：2006/03/06(月) 02:48:23 ID:/x2fxmTu

日テレのバンキシャで、
海賊版ＤＶＤを作る中国人が、自分たちのことを指して、
「中国人は頭がいいからどんなセキュリティも解除してしまう。」
などとＤＱＮ発言をしてたんですが、
こんな奴らに新幹線の技術は継承できないと思います。

38 名前：名無し野電車区 ：2006/03/06(月) 07:52:04 ID:ERPmtU60

中国人は頭がいいから‥

そうだね
殺人・暴行・放火・窃盗・模造品製造‥とか犯罪に関しては超一流だね。

39 名前：名無し野電車区 ：2006/03/06(月) 20:38:00 ID:oOIEsew7

>>36
非常に本質的な問題だよ。
誰が売りたがっていて誰が売りたがっていないか、という問題だから。
鉄道会社が特許で儲けようとしているとでも思っているのか？
はっきり言って鉄道会社サイドは積極的に外国に関わりたいとは
考えていないよ。そういうのはJARTSやJRTTの仕事だと思っている。

40 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 19:17:45 ID:VcJBj++f

>>39
>はっきり言って鉄道会社サイドは積極的に外国に関わりたいとは
考えていないよ。

それはJR東海（火災）の見解だろ。
JR東の松田さんの著作を読んでみな。１８０度見解が違うから。

41 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 20:15:48 ID:FPXxneZp

他人から聞いたけど、儒教というものがクセモノらしい。
よく知らないが、中国とその第一属国の韓国とかが世界の親でなければ成り立たない教えだとかなんとか。
自国の中に華がある、それが中華。

42 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 20:34:39 ID:x//GE5z2

>>40
言わされている、ということがわからないかなあ。
また、火災氏の発言だって、台湾＝倒壊、厨国＝束という
経済界のスキームに沿ったものだしなあ。

43 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 21:42:17 ID:OFLIbF6z

>>42
＞言わされている、ということがわからないかなあ。

根拠は？

44 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 21:59:14 ID:IQ1htmC+

>>39
仮にＪＲ東日本が積極的ではなかったにせよ、技術流出に焦点が当てられて問題視されてる以上、
特許を持ってるＪＲが輸出に歯止めをかけなかったこと自体が問題でしょ。
ＪＲではなくメーカーにすぎない川崎が輸出主体だと言ったところで、議論の核心から離れるだけ。
全くもって非本質的な議論になってしまう。空気読もうね。

>>42
＞台湾＝倒壊、厨国＝束という経済界のスキーム

ＪＲという鉄道業界だけの話が、なんで「経済界」の問題に飛躍するのか全くもって意味不明。

45 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 22:09:30 ID:x//GE5z2

>>44
ＪＲとて日本をベースとする大企業だ。
メーカー（車両・信号・重電・鉄鋼など）を含む経済界の動向に逆らうことは出来ないんだよ。
もちろん、国策もそうなっている。
倒壊にしろ束にしろ、ＪＲの企業行動はＪＲだけで決められるものではない。

それに、技術流失というが、君も
「では、流出する技術とは具体的に何か？」に応えられないタイプの人？

46 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 22:10:32 ID:x//GE5z2

>>43
根拠は>>44に書いたとおりだ。

47 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 22:11:26 ID:x//GE5z2

スマソ>>45だ。

48 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 22:21:50 ID:4ugH1Z09

>>45
> それに、技術流失というが、君も
> 「では、流出する技術とは具体的に何か？」に応えられないタイプの人？

はいはい、またしても議論の摩り替え乙ｗ
そんなエンジニアチックな議論に摩り替えてどうすんの？
ごく一握りの専門家でもないと答えられないだろ、普通。
「タイプ」の問題じゃないと思うが。

「くれてやっても惜しくない技術」という人もいるが、
特許が効いている、あるいは特許性の強い技術群であることは確かだろ。
中国のような「だまし討ち当たり前」「恩を仇で返すのは当たり前」
という国に不当なまでに有利な条件でくれてやることもなかろう。

>>46
根拠になってないだろ。単なる雰囲気論だよ、それじゃ。

49 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 22:26:37 ID:di6B+vwD

中国の話になると異常なまでにヒステリックになるひとがいるんだね

50 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 22:31:43 ID:4ugH1Z09

>>48
ああ、いるね、確かに。

でも、感情論抜きに、中国の数々の非常識な振る舞いは大いに問題ありだと思うが。
安心して付き合えという方が無理。

51 名前：50 ：2006/03/07(火) 22:32:59 ID:4ugH1Z09

アンカーミス　>>48（×）→>>49（○）

52 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 22:54:37 ID:x//GE5z2

>>48
そういうエンジニアチックな話題なんだよコレは。
ついてこれないならそれで結構。
とにかく、「日本連合」と呼ばれる組織も内情は一枚岩ではないことは
知っておいたほうがいいぞ。

53 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 22:59:16 ID:BaSEbrHG

エンジニアチックというか、単純に政治的な問題だろ。

54 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 23:04:07 ID:BLMC9Tdb

>>53
どのあたりが、エンジニアチックな話題なのかな？説明してくれる？

ひょっとして、君も
「では、エンジニアチックな話題とは具体的に何か？」に応えられないタイプの人？

55 名前：↑ ：2006/03/07(火) 23:05:34 ID:BLMC9Tdb

間違えた。>>52へのレスな。

56 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 23:09:14 ID:x//GE5z2

>>54
誤字まで丁寧にコピペしてご苦労さん。
でも、単なる煽りには答えません。
コンサルタント料ももらえないのに…

57 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 23:14:43 ID:BLMC9Tdb

>>56
＞でも、単なる煽りには答えません。
＞コンサルタント料ももらえないのに…

言うと思ったｗ　答えられない場合の常套文句だよね。ネタ決定。

58 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 23:23:23 ID:4Qx2u+Kh

昨日のＮＨＫスペシャル見てたら、日本の技術者がうれしそうに教えてたよね。

59 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 23:25:07 ID:BLMC9Tdb

>>52
議論の仕方知らないでしょ、君。

＞そういうエンジニアチックな話題なんだよコレは。
　　　　　↑
議論の親和性がないんだが。
　　　　　↓
＞「日本連合」と呼ばれる組織も内情は一枚岩ではない

エンジニアチックな話題だ、とか言っておきながら、
その直後、それを説明するでもなく、政治的な話に摩り替え強引に幕引きｗ
やっぱり政治的な問題じゃん。

60 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 23:29:33 ID:VM3xI9xT

>>56
コンサルタント料を払ってやる（君の口座番号を教えてくれ。いくら払えばいいんだ？）から、安心して答えてくれ。煽り抜きで。

61 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 23:48:27 ID:VM3xI9xT

>>56
コンサルタント料が貰える。しかも煽りではない。
答えてくれるよね。まだ条件がある？

今度は口座番号を晒すのが怖いからヤダとかいいそうだな。
口座番号ぐらいどうってことないよ。せいぜいフルネームがカタカナで知れるぐらいだ。

62 名前：名無し野電車区 ：2006/03/07(火) 23:54:10 ID:VM3xI9xT

>>56
断じて煽りなどではございません。
どうか無知な私めにコンサルトしてやって頂けないでしょうか。
「エンジニアチックな話題」に非常に興味惹かれました。
是非ともその崇高なる「エンジニアチックな話」を御教授頂きとうございます。

63 名前：1534??NPKPKPfdぽfjkp ：2006/03/08(水) 20:10:03 ID:H4MpJfbY

新幹線って例の高架軌道とCTCとセットで新幹線でそ？車両だけいってもしょーもないじゃん？
中国で作って貰って逆輸入した方がJR-Eも助かったりして..

64 名前：名無し野電車区 ：2006/03/08(水) 22:28:07 ID:H25ZkYlw

>>63
＞中国で作って貰って逆輸入した方がJR-Eも助かったりして..

客は怖くて乗れない。

65 名前：名無し野電車区 ：2006/03/08(水) 22:33:05 ID:oJ62dZsy

【中国】純国産車：日本で学んだ中国の企業家、祖国で独自開発[060308]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1141820921/1

　日本留学経験を持つ中国人が起こしたベンチャー企業が今年夏、設計から部品まですべ
て独自に開発した乗用車を送り出す。中国には外資も含めて１００社ほどの自動車メーカー
があるが、米、独、日などとの合弁企業が大半で、中国で「国産車」と言われる車も外国技術
のコピーが中心だった。日本で学んだ自動車技術を祖国で開花させた初の“純国産車”の誕
生といえそうだ。

(中略)

　中国の事情に詳しい政策研究大学院大学の角南（すなみ）篤・助教授は「中国もついにここ
まで来たかという印象だ。自動車の設計技術は日本のお家芸で、そのノウハウはメーカーの
組織内に閉じ込められてきたが、留学生を通じて中国にも蓄積されつつあることを示している
」と指摘している。【中村牧生】

毎日新聞　2006年3月8日　3時00分

MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060308k0000m040160000c.html

66 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 00:24:14 ID:NpuLrQcs

【北京８日共同】
　新華社電によると、中国の劉志軍鉄道相は８日、北京−上海間（１３００キロ）を結ぶ高速鉄道計画に
ついて「すでに事業化調査を進めている」と認めた上で、完全に国産技術により建設すると述べた。

　中国政府幹部が北京−上海間の高速鉄道計画が具体化していることを明らかにしたのは初めて。
全国人民代表大会（全人代＝国会）の会議後に記者団の質問に答えた。
　
　２００３年に劉鉄道相が発表した鉄道整備の基本方針では、２０年までに旅客専用の高速鉄道を
１万２０００キロ敷設するほか、在来線の高速化も進め、計２万キロの高速鉄道網を構築する計画。

　高速鉄道に使われる車両の一部は、川崎重工業など日本企業連合やドイツのシーメンスなどが
受注しているが、北京−上海間以外の路線に使われる見通し。鉄道省は昨年まで、
北京−上海線については具体的な計画はまだ決まっていないとしていた。

■ソース　（共同通信） - 3月8日21時43分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000233-kyodo-bus_all

67 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 01:18:25 ID:atWV2d4a

中国に新幹線を売っても、日本と同じ品質と安全を保つことは不可能。何故か？
それは絶対に必要な██████と███████という███が、中国には無いからだ。

68 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 01:22:50 ID:mNyPpCKY

>>67
その黒塗り、いいね！

ちょいとテスト！
█
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69 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 06:05:11 ID:M8cvPW7r

さっきテレ朝のニュースでやってたよ。中国新幹線の一両目が中国本土に
船上げだってさ。「反日感情を考慮」して、記念式典は一切なし。
10月から、在来線区間を２００ｋｍで走行予定。

北京ー上海間に新設の路線は、「独自技術」でやるそうな・・・ｗ

70 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 07:42:53 ID:ZZeoeiGM

中国独自のオリジナル(笑)パクリ車両が登場した暁には
Ｅ２系は反日の対象として惨めに破壊されるでしょう。

71 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 08:20:11 ID:hek4DF6D

>>70
中国の国民はE2が日本製だってことも一切しらなそうだし、
むしろ自国の技術で生まれた車両だと思い込むだろうから大丈夫だろう。

問題は劣化コピーをつくって、それに問題が生じた時に日本も責任取らねば
ならないってこと。いまさらだけど中国人って頭おかしいんじゃないの？
まぁ、それを呑んだ日本にも問題ありだけどさ。

72 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 08:29:38 ID:SBT9Q+a1

>>21
車端間ダンパ無しなので「ようなもの」でしかない。

73 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 10:48:03 ID:oJt5mQBY

>問題は劣化コピーをつくって、それに問題が生じた時に日本も責任取らねば
JR東海の葛西はこんな屈辱的な条件を蹴っている。
問題は経団連会長の奥田。
彼はトヨタの車を中国で売りたいばかりにこんな売国的な条件を受け入れた。
彼は所詮、田舎出身だから、トヨタの車は最後に中国市場から追い出される情けない結末が見えてないようだ。

74 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 11:46:12 ID:zh3AJkY+

>>69
”独自技術”なら新幹線は名乗れないから問題ないんじゃない？ｗ

75 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 17:47:30 ID:GLtNoTgw

『「反日感情を考慮」して、記念式典は一切なし』ってのもウソくさいよな。
ホントは「日本の技術に頼らないとシナでは列車もつくれない」のを
隠ぺいしたいんだろ。高速新線が完成したあと、
「全て、シナのオリジナル」って宣伝するんだろな。
ここまで事実を歪曲しないと畜民どもを制御しきれないのか...

76 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 18:10:48 ID:ooLkr2jL

すでに日立が納めたモノレールでやってるじゃん

77 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 18:42:47 ID:KTKUj2tl

>>75
＞『「反日感情を考慮」して、記念式典は一切なし』ってのもウソくさいよな。

俺もそう思った。式典やっちゃうと、日本の技術提供を受けたのがばれるからな。
ま、例えやったとしてもあの国なら放映は一切しないだろうが・・・。

この部分がやっぱり他の国と違うところかな

78 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 19:33:00 ID:ZZeoeiGM

ま、日本が中国に追い抜かれるのは確実だな。残念だが。


夢のある話はないのか？

リニアを北海道〜東京〜九州まで作るとか。
新幹線全線にＮ７００だのファステック360を投入するとか。

世界に誇れる物を造ってくれよ。

79 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 19:36:34 ID:SBT9Q+a1

>>78
え？何が追い抜かれるの？

80 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 19:40:22 ID:IZcVZgwK

>>78
新幹線は十分世界に誇れるだろ。

81 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 19:42:31 ID:ZZeoeiGM

「これから伸びる」という夢とか希望がまったくない日本。
もう衰退する一方。
団塊世代は映画三丁目の夕日とか見て懐古主義に浸っている‥
20代30代も夢がない。リストラされたりニート・フリーターばっかり。
その下は「ゆとり教育」世代の一般常識のない馬鹿集団。
もうこの国は終わっている。

82 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 19:55:11 ID:qnyTXoWe

>>79
抜かれまくってんだろ。
上海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京

アメリカＣＩＡのデーターベースも名目ＧＤＰでなく実質ＧＤＰ（購買力平価）を
採用しているから、国別経済力順位リストは中国が２位だよ。
日本は半分で３位。

83 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 19:58:03 ID:yOBzM1im

バイタリティという点では確かにそうだ。
どれかの民族が優れているとか、俺は信じてないから、
やはり頑張ったとこが勝つのはまあそうだろう。
ただ、日本は本当に懐古主義な奴らばかりなのか？
日本人同士で足を引っ張り合う、けなし合うから厭世的になっちまう。
今必要なのは「俺はお前を必要としてる！」と
互いに励まし合うことであろう。

84 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 20:12:17 ID:ZZeoeiGM

>>83
その通り。

この国は、すべて諦めムードで「自分だけが良ければいい」と
思っている奴があまりに多くないか。
他人に対する思いやりとかもまったくなくなっている。
日本ダメポ。

他の２ちゃんねらと同じで中韓は大嫌いだが、
夢とか希望とか社会の明るさ・一致団結とか
そういう面では羨ましく思う。
スレ違いなので吊ってきます。

85 名前：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 22:47:13 ID:NGiQzZDI

>>83-84
お前らのような連中がいて本当によかった(ノД`)ﾟ+:｡

86 名前：名無し野電車区 ：2006/03/10(金) 00:06:07 ID:oMaYnGVZ

誘導用にageとくな

87 名前：名無し野電車区 ：2006/03/10(金) 02:22:30 ID:Mr1aXhgf

「世にも奇妙な中国人」って本を読んだんですけど、
中国人には新幹線の伝承なんて無理だと思いました。
ﾌﾞﾛｸﾞ形式（ていうか元はﾌﾞﾛｸﾞ）で書かれていて、
なにげに笑えるﾈﾀも満載な仕上がりとなっています。
活字が苦手な人でも読みやすい本なので、
みなさんも読んでみてください。


（なんか本の宣伝みたいorz）

88 名前：名無し野電車区 ：2006/03/10(金) 09:36:32 ID:WRVQrsBt

通貨車両だけじゃただの拘束しような電車でしかないわけで
時速200Ｋｍ程度のものはヨーロッパでは在来線扱いじゃないの？

89 名前：名無し野電車区 ：2006/03/10(金) 16:28:08 ID:rD4J2Nsc

>>88
高速列車/高速鉄道の定義にもよるだろう。200km/hが分水嶺じゃなかったっけ？
イギリスのＩＣなんかも、格は落ちるものの、一応は高速列車扱いだったような。

90 名前：名無し野電車区 ：2006/03/12(日) 17:45:00 ID:BVFQqIcK

今日の６時くらいから中国への輸出についてNHKがなんかやるみたい

91 名前：名無し野電車区 ：2006/03/12(日) 18:20:28 ID:nbOf8448

今ニュ―スやっていたよ。「勝手に政府が決めた事だ」とか、「こんなもんな乗るもんか」とかＷ

92 名前：名無し野電車区 ：2006/03/12(日) 18:25:54 ID:2fGaN2Ex

日本の魂で築きあげた財産賊中国に渡すようなもんだ
馬鹿げてる！

93 名前：名無し野電車区 ：2006/03/12(日) 18:28:54 ID:3fHldXSm

破壊されるのは時間の問題だな。

94 名前：名無し野電車区 ：2006/03/12(日) 19:31:42 ID:60xQDWei

製造ノウハウだけは吸収してなｗｗｗ

95 名前：名無し野電車区 ：2006/03/12(日) 22:01:30 ID:YqXvli4E

ニュース見られなかった＿|￣|○
見たという香具師は詳細キボン

96 名前：名無し野電車区 ：2006/03/12(日) 22:13:13 ID:NCB/ROqH

まず、はやて型車両といっているが、Ｅ２系なんてもう10年ぐらい前の技術だ。
技術を開発した当の会社がよいと判断しているなら、別に売却しようが技術提供しようがどうでもいい。

新幹線ってのは車両・線路・運行システム・安全装置・運転技術から乗務員の接客まで色々システム全部あっての新幹線だろ。
例えば、新幹線の車両をそのまま中国に持っていって明日走らせても、それは新幹線でもなんでもない。

中国がいくら日本の技術に頼ろうが、模倣しようが、別にかまわない。
ただ、結局のところ、中国が全く努力をしなければそれは所詮ただの劣化コピーに過ぎない。
たとえ「この新幹線は中国のオリジナルだ！」といくら騒ごうが、実態がついていなければ
劣化コピーを自慢しているだけで見てて痛いことになる。　それは、逆に恥以外のなんでもない。

例えば、もし、中国が日本から技術提供を受け、それを元に研究を重ね、努力して日本よりもすごい高速鉄道を作ったなら、
別に中国人が「オリジナル」を名乗ったり自らの技術を自慢しても問題はないと俺は思うがね。

要はあれだ、寿司屋の弟子入りと同じ道理だ。
ろくに技術を持っていないのに「一人前だ！」とか騒いで店開いても成功しない。
一人前以上になって、師匠に認められるぐらいにならなければ、暖簾は渡せんよ。

香港ディズニーランドとかを見てると、中国が一人前になるのは結構先の話だろうがね。
でも、フランスのＴＧＶの劣化コピーで一人前になった気になっているお隣のニダ国人よりは、
中国人の方がそういうのには意外に勉強熱心だったりするんだよな。

97 名前：名無し野電車区 ：2006/03/12(日) 23:00:45 ID:1d4CFvVP

>>96
素晴らしい見識だがもうすこし短くお願い。

98 名前：名無し野電車区 ：2006/03/13(月) 04:24:50 ID:VgzsZ0iG

>>96
中国人スパイ乙
工作員だけあって日本語はよく勉強したようだな。

99 名前：名無し野電車区 ：2006/03/13(月) 07:46:00 ID:Cb2wjz07

>>98
国士様乙。そろそろうざい。

100 名前：名無し野電車区 ：2006/03/13(月) 17:26:32 ID:qb1RsGRi

中国には怖くて行けない

101 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 00:44:35 ID:UOJR1iT5

2010年中国が日本併合
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142138068/

102 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 00:57:45 ID:q2nfyyd9

木村太郎が言ってたな。
要約すれば、先端のモノを供与しても受け取る側の問題であり
過去に満鉄という当時としては最先端の鉄道が大陸に残ったのに
中国人がそれを生かせた？　
　　　　　
　　　　　　　　　　　ってね。

103 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 03:56:06 ID:j5Q4BtLd

>>102
中国みたいに宇宙に人間を送り込んでから言ってちょうだいねｗｗｗｗｗｗｗ

104 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 12:11:29 ID:nFgpD0+v

>>103
満鉄は130km/hで運転してたけど国内は95km/hだったよ。それが逆転しちゃってるからね。

105 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 13:15:40 ID:8eBd2kPd

>>103
そのために町を一瞬でまるまる壊滅させたんだっけ？ｗ
どうせダメ元でたっやんだろ？
人命なんて屁とも思っちゃいないから、打ち上げ失敗しても、「実験中」で済ませられる。
戻って来るのに失敗しても、一応「送り込む」ことには「成功」したということにできる。
で、宇宙飛行士は生きて戻って来れたんだっけ？ここんとこ報道されてたっけ？

106 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 13:35:58 ID:lLum2XPT

泥棒国家中国に技術まで売る必要なし

107 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 18:22:26 ID:ITHaU5t1

北京−上海間高速鉄道の建設プロジェクトに関して、国家発展・改革委員会（国家発改委）が
公式サイトで「国務院から認可を受けた」と掲載。
１４日付の新華社によると、開業後は４分間に１本という過密型ダイヤが組まれ、１
日に１１０−１２０本が往復するという。

専門家によると、運賃は飛行機の５０−６０％程度になる見込み。
また、世界各国の事例と照らし合わせて、「８年間で投資資金の回収を完了するだろう」
といった声も聞こえてくる。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0314&f=business_0314_011.shtml

108 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 21:47:41 ID:j5Q4BtLd

>>105
アメリカ・ロシア・EU・日本もロケット爆発してますけど何か？
自爆したケースもあるけどそれは爆発前に自爆させただけでほっといても爆発してた
中国の村が事故に巻き込まれたのは基地が内陸にあるか海岸部にあるかの違いだけ
まさか日本のH-2ロケットも打ち上げ中に自爆した事があるのをを知らないんじゃないの？

109 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 21:59:25 ID:nFgpD0+v

>>108
墜落すりゃ何でも自爆するよ。バンガードとか。誰か死ぬ前に自爆させるのも技術だ。

それよりも国民の生命を危機にさらし尚且つ隠蔽してしまうなんてのは中国くらいしかやらん。

110 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 22:20:56 ID:j5Q4BtLd

犠牲を気にしない国だから急激に技術が進歩する。
原子炉で水蒸気が漏れたぐらいでマスコミが大騒ぎする日本は
技術の進歩も亀の歩きより遅い。
どう考えても鉄道技術で中国に抜かれるのは時間の問題。

111 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 22:29:56 ID:nFgpD0+v

>>110
原子炉の水蒸気が漏れたくらいじゃ人は死なないし、ロケットだって田舎のほうで
打ち上げてりゃ数百人単位の死者しか出ない。

けど高速大量輸送機関でそんな調子だったら数千人単位で死者が出て
誰も乗らなくなるよ。

112 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 22:42:45 ID:j5Q4BtLd

なんだ結論の為に後から理屈を考える
論理的思考力の無いバカの子供だったのか。
相手をして時眼の無駄使いだったな。

113 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 22:45:25 ID:nFgpD0+v

>>112
レッテル貼り乙。民生部門で犠牲を問わない技術ってのは意味が無いんだよ。

使い物にならないから。

114 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 22:46:56 ID:tGVa84g3

>>112
で、その中国人宇宙飛行士は生きて戻って来れたの？

115 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 22:48:43 ID:tGVa84g3

>>113
ここは２ちゃんだから大目に見てやれ。話に着いて来れなくなるとラベリングに走る香具師は２ちゃんでは珍しくない。むしろ名物みたいなもんだ。

116 名前：名無し野電車区 ：2006/03/14(火) 23:18:56 ID:q2nfyyd9

要は中国は自国の技術ではなく新幹線の技術を取り入れたいということだろ。
高速鉄道の入札はどうなるか分らんが。
いずれにしても他国のノウハウには違いが無い。

ロケットに関して人乗せて飛ばすだけなら日本にも十分技術はある。
人命に保証が無いだけ。

117 名前：名無し野電車区 ：2006/03/15(水) 01:44:37 ID:b2RWXEH2

技術の進歩は「やるか」、「やらないか」だ。
そこが運命の分れ道。

118 名前：名無し野電車区 ：2006/03/15(水) 02:22:37 ID:DMI0KBam

ま、「やる」にしても犯すのか合意なのか・・・じゃなかった、段階を踏んで正道を行くのか
犠牲を出しながら邪道を行くのか、だね。

119 名前：名無し野電車区 ：2006/03/15(水) 02:30:50 ID:b2RWXEH2

「やらない」という選択をした物は退場するしかない。
しょせん結果が全て。
「歴史は勝者によって書かれる」

120 名前：名無し野電車区 ：2006/03/15(水) 02:39:51 ID:/tZfjg46

擦れ違いだが言わせてくれ
>>116
＞ロケットに関して人乗せて飛ばすだけなら日本にも十分技術はある。
人命に保証が無いだけ。

つうか、技術以前にただでさえＪＡＸＡの予算がギリギリなので、
何十年も前に確立されてて今更追従しても意味のない有人飛行よりも、
最先端の無人探査に力入れてるだけなんじゃない？
ソユーズの劣化コピー飛ばしてロケットごっこやって国威発揚するどこかの帝国とちがって、
最小の予算で造った珠玉の探査機を、リポビタンＤ漬けになりながら死ぬ気でがんばって飛ばして
最大限に人類の英知に貢献する孤高の道を日本は選んだわけだ。

…だからもっと日本の宇宙開発に予算出せよな

121 名前：名無し野電車区 ：2006/03/15(水) 03:05:15 ID:DMI0KBam

>>120
最先端すぎて誰もついていけてねぇんだよなw

122 名前：名無し野電車区 ：2006/03/15(水) 10:03:23 ID:6gD2eBxa

>>120
中国のロケットがソユーズの劣化コピーという明確なソースを出しくれ。
ググっても2ちゃんのコピペや書き込みが出てくるだけなんだが。

123 名前：名無し野電車区 ：2006/03/15(水) 12:56:16 ID:/k7e5Exy

>>121
あるあるｗｗｗｗ

それはおいといて、知財保護はここんとこ政府も問題視しているし、E2もどきだと思う。

日本としては、中国って物量でなんとかする悪い癖がある（アメリカもか）から、
奴らに枯れた技術でも渡して少しは環境を考えてもらわないと、
風下の日本が一番やばいわけで、ある程度の技術移転は仕方ないんだと思っている。

GDPで中国に抜かれる日は、遠からずくるだろうけど、
一人あたりGDPで負けないように頑張ればいいんじゃないかな。
もっとも、あと30年もすれば中国も破綻しそうだけど。高齢化問題とかで。

そう考えると、売国奴とまで罵る気にはならないかな。
もっとも、賛成もできないが。

124 名前：名無し野電車区 ：2006/03/15(水) 18:54:40 ID:b2RWXEH2

中国が破綻する前に
日本が破綻する可能性もある。
2008〜2010年ぐらいという説が有力。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/