【地震】上越新幹線スレPart９【被害は最小限】

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1 名前：名無し野電車区 ：04/10/25 19:42:51 ID:f/Ow0hOL: NHKの解説でまったりと
2 名前：名無し野電車区 ：04/10/25 19:43:27 ID:f/Ow0hOL: ウホ、かぶりますた。
削除依頼してきます～。
3 名前：名無し野電車区 ：04/10/25 19:43:27 ID:V8oVq6v7: こっちが本スレ？
4 名前：名無し野電車区 ：04/10/25 19:43:38 ID:gPRWWpP9: >>1
残念。2秒遅かった
5 名前：名無し野電車区 ：04/10/25 19:44:20 ID:g9MAUR+u: 【地震】上越新幹線スレPart９【脱線の衝撃】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700969/
6 名前：名無し野電車区 ：04/10/25 19:44:36 ID:Q/CcQQhw: ここは11スレ目にしよう。
二つとも９スレ目になってるけど…ｗ
7 名前：名無し野電車区 ：04/10/25 19:48:27 ID:Q/CcQQhw: 11じゃなくて12スレ目だ…
8 名前：名無し野電車区 ：04/10/25 22:18:25 ID:H4u7zniu: ＯＬさんが立てたんだから、そんな言い方しなくても・・・

ＩＤが。
9 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 01:04:42 ID:af6VcQEk: ＜新潟中越地震＞上越新幹線の魚沼トンネルに被害

新潟県中越地震で、上越新幹線の浦佐―長岡間にある魚沼トンネル（全長約８６２５メートル）が
路盤が盛り上がるなど、復旧のめどが立たないほどの被害を受けたことが２５日、ＪＲ東日本の
調査で分かった。９５年の阪神大震災でも大きな被害がなく、地震に強いといわれる「山岳トンネル」で
被害が出たことで、全国のトンネルの地震対策を根本的に見直さなければならない可能性も出てきた。
被害は長岡側入り口から約６キロ強の地点で幅２００メートルにわたっていた。レールの土台の
路盤が数十センチ盛り上がり、天井から縦横１メートル以上のコンクリートの塊が落下。側壁も
崩れ落ちていた。阪神大震災では天井と床をコンクリート製柱で支えるタイプのトンネルが数カ所
崩壊したが、山腹などに穴を開ける山岳トンネルで大被害はなく、魚沼トンネルなどはＪＲ東日本の
補強計画の対象になっていなかった。
脱線した「とき３２５号」はトンネルの破損現場を、揺れを受ける約３分前に通っており、地震の発生
時間によっては大惨事になる可能性もあった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000149-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-02120417-jijp-soci.view-001
10 名前：どうせ元祖パート９はすぐに1000まで行くので　関連スレ１ ：04/10/26 08:12:39 ID:z6m/Fbnt: 上越新幹線脱線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098524454/l50
【地震】上越新幹線とき325号脱線事故★2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098529680/l50
【200系】上越新幹線ｽﾚPart6【ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50
【脱線】上越新幹線ｽﾚPart7【発生?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524795/l50
【脱線】上越新幹線ｽﾚPart7【発生】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524840/l50
【とき325号】上越新幹線ｽﾚPart7【脱線事故】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524816/l50
【地震】上越新幹線ｽﾚPart8【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098542631/l50
【地震】上越新幹線ｽﾚPart9【脱線の衝撃】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700969/l50
【地震】上越新幹線ｽﾚPart9【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700971/l50
（（（（　　鉄　ヲ　タ　と　地　震　　））））
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093372845/l50
11 名前：関連スレ２ ：04/10/26 08:14:03 ID:z6m/Fbnt: 新潟･中越で震度6強が3回､上越新幹線が脱線か
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098527819/l50
新幹線が脱線したことについて
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1098563047/l50
【上越】脱線転覆【新幹線】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098522799/l50
脱線したとき375号写真
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098563527/l50
新幹線脱線
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098524572/l50
【韓国報道】KBSは｢新幹線が脱線｣を大きく報道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098538149/l50
新幹線初の脱線事故発生
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1098542987/l50
とき325号脱線
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098524891/l50
【あぼ】新幹線脱線現場に半ｽﾞﾎﾞｿ氏登場!【長岡浦佐間】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098534025/l50
新幹線が脱線してる･･･
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1098525126/l50
12 名前：関連スレ３ ：04/10/26 08:14:57 ID:z6m/Fbnt: 上越新幹線死者多数
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098527452/l50
【地震】新潟･中越で震度6強が3回､上越新幹線が脱線か
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098529622/l50
【激写】上越新幹線脱線
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098534799/l50
上越新幹線
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1098535962/l50
【臨時特急】新潟地震号　【緊急運転中】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524207/l50
【地学】技術:新ﾕﾚﾀﾞｽ=地震発生2秒後に新幹線を自動減速[040927]
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1096255211/l50
210kmで走行中に震度6強の地震でｹｶﾞ人すらいない新幹線は神
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098569560/l50
新幹線開業以来無事故記録が!!
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098525839/l50
新幹線210km/hでけが人無し
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098559077/l50
【復旧】新潟地震鉄道情報総合ｽﾚ【運休】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098562029/l50
13 名前：関連スレ４ ：04/10/26 08:16:33 ID:z6m/Fbnt: 【地震】上越線あぼーんは確実【ローカル】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098599127/l50
新幹線は危険!時速210ｷﾛで急ﾌﾞﾚｰｷ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098584777/l50
越後湯沢-新潟間に新幹線連絡特急運転汁
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098606498/l50
【最強技術】転覆しなかった新幹線にGJ!するｽﾚ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1098529049/l50
【安全神話】新幹線脱線、安全性に死角　Ｐ・Ｓ波同時で検知できず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098634121/l50
【台湾】新潟中越地震での新幹線脱線を大きく報道【10/24】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098617246/l50
【地震】新幹線脱線、脱線のまま1.6キロ走行・最後尾は上り線側に逸脱
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098625472/l50
新幹線脱線は安全神話崩壊？安全証明？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098609200/l50
【苦言を】今回の新幹線脱線の件について【呈する】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1098608920/l50
新幹線脱線事故について色々と非難するﾔｼの心理
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1098622193/l50
14 名前：関連スレ５ ：04/10/26 08:17:38 ID:z6m/Fbnt: 新幹線脱線事故を必要以上に非難する人について
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1098622334/l50
【芸能】新潟地震直撃!生島ﾋﾛｼ恐怖の新幹線缶詰め6時間告白【10/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098659625/l50
上越新幹線の振替について☆183系とき復活!?☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098628831/l50
上越新幹線の栄光を称える
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098627003/l50
上越新幹線200系K25編成
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098707888/l50
【激写】上越新幹線脱線!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1098675421/l50
【新幹線】脱線しない鉄道【地震】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098709296/l50
上越新幹線復旧絶望的
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098718455/l50
【鉄道】新幹線､どうなる海外事業初の脱線も｢けが人なし｣評価【10/25】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098661931/l50
ｸﾞｴ東京発東海道新幹線は最新上越より四倍弱い
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098707054/l50
15 名前：関連スレ６ ：04/10/26 08:18:36 ID:z6m/Fbnt: 新幹線地震脱線で日本の技術力世界一が証明された
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098716455/l50
【工学】直下型研究し新幹線の地震対策を見直し=JRｸﾞﾙｰﾌﾟ[041025]
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1098665724/l50
上越新幹線200系K25編成
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1098708695/l50
脱線に新幹線の重さはあまり関係ないだろ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1098701854/l50
恐ろしい勢いでﾏｽｺﾐが新幹線を叩く件
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098694753/l50
どうして､上越新幹線脱線したの?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098691791/l50
粗悪品　日本製新幹線　脱線　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098741706/l50
中越地震から復旧までの臨時ﾀﾞｲﾔを考える
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098604625/l50
▼災害復旧の足かせ!被災地の鉄道!!▼
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098637069/l50

＜新潟中越地震＞上越新幹線の魚沼トンネルに被害（Yahoo!ニュース）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/joetsu_shinkansen/?1098715505
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000149-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-02120417-jijp-soci.view-001
16 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 14:49:56 ID:rnQR/+oG: .　　　　　　　　　　　　｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'
17 名前：1 ：04/10/26 17:25:12 ID:5zrWZY3e: >>16
ぎゃー
18 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 21:03:34 ID:PGPweJjD: http://traininfo.westjr.co.jp/detail_2018.html?200410262015
19 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 21:07:49 ID:qcU2qr3j: 上越新幹線また足引っ張ってるな
20 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 21:45:17 ID:dJDinMRX: 【社会】長野－新潟間の列車を２７日から運転
　ＪＲ東日本は２６日、新潟県中越地震で不通となっていた
越後線を経由して長野－新潟間を結ぶ列車（６両編成）を
２７日から一日４往復運転すると発表した。
越後線が２６日午後、全面復旧したことに伴う。
　この列車は長野－直江津（信越線）間を各駅停車し、
越後線の柏崎を経由して新潟までは快速運転する。
所要時間は約４時間。
21 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 21:52:07 ID:m2hMVaMc: 前スレで「トンネル掘りなおし」なんて逝ってる香具師がのさばってるが、
誰が掘りなおすなんて言ったんだよ。
夢ばかり見てないで現実というものを見ようね。
22 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 21:52:55 ID:m2hMVaMc: >>20
特急じゃないのね。
「信越リレー妙高」の延長みたいな感じか。
東京～新潟間のアクセスとしちゃちょっと貧弱だな。
23 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 21:55:37 ID:4gzao1nN: ＩＤ　/hFzFHul　　は池沼なんでスルーかＮＧ指定で
24 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 21:57:00 ID:m2hMVaMc: >>985（前スレ）
道床の盛り上がりなら修理すれば済むこと。
天井部分が崩落したとかなら深刻かもしれないが、
それにしたって掘りなおす必要なんかない。

例えば、同じ地盤に掘られたほくほく線の鍋立山トンネル
などは、掘削中に何度も崩壊し、時には数百メートルも
押し戻されたことがあるが、それでも工法を
工夫しながら根気よく貫通させたんだよ。

上越新幹線の中山トンネルは異常出水が原因。
九州の高森線の高森トンネルも出水で断念。
トンネルを断念する原因は大半が地下水脈によるもの。
25 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 21:58:21 ID:PGPweJjD: http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098793059/l50
26 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 21:58:57 ID:ke5s6+23: 上越新幹線早く復旧して欲しいなあ
27 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:00:52 ID:/hFzFHul: まぁ、アルカイダかなんかが、今のトンネル修理して使うなんて聞いたら
喜んで...(略
28 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:02:31 ID:PGPweJjD: http://traininfo.westjr.co.jp/detail_2018.html?200410262015
JR西は増発・・・・
29 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:02:51 ID:ke5s6+23: 新潟出身の高橋留美子先生果たして何回上越新幹線や上越線利用したのだろうか？
30 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:05:01 ID:m2hMVaMc: >>28
ひどく読みづらい文章だこと…
31 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:08:07 ID:lbCPOUKt: >>27
アル快打より来た挑戦だろ。
32 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:12:20 ID:/sLUjrW9: >>26
できることなら、５年以内に復旧させてほすぃ。
33 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:13:34 ID:PNH+0fVz: どうか、ここには池沼が来ないやうに・・・。
34 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:16:41 ID:ke5s6+23: 池沼って誰？
東海道線には沼沢っていうのがいるけど
35 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:27:31 ID:jLHoOgsb: >>34
一文字ずつ音読み汁。

東スポだったか、今夕のタブロイドで「復旧12月」ってあったが
数週間で復旧できれば御の字でない？
トンネルの復旧に曲線変更あればスラブ打ち直しでしょ…。
36 名前：名無しさん＠１２０分待ち ：04/10/26 22:29:27 ID:QZ03Jyj6: Maxとき330号がMaxたにがわとして運転されていました。(高崎で併合あり)

「とき」のままの方が判りやすかったのに。
37 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:32:13 ID:Yrf/zM+W: まぁ、死ななかったから良かったんじゃないの？

安全神話崩壊なんて、ｱﾌｫすぎ
38 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:37:38 ID:GQg0w1Zw: 今の上越新幹線の時刻が判るサイトってない？
39 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:44:00 ID:/sLUjrW9: トンネル内の路盤が隆起⇒その下に活断層⇒いくら修復しても活断層は削り取れない⇒鉄道用(しかも新幹線用)トンネルとしては、事実上廃止せざるを得ない。
⇒まったく新しい迂回ルート設定の設定を、これから地質調査から開始。
40 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:46:16 ID:kCHbQ1km: >>38
ない。
41 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:48:38 ID:BrE/5wxB: >>39
活断層は無数にあるわけで．．．
42 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:49:05 ID:/FfiQ/a1: >>39
活断層は動く確率はせいぜい千年に１回以下だから作っても問題なし
43 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:51:38 ID:/hFzFHul: >>42
百個あれば、１０年に一回（Ｗ
44 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:55:23 ID:/sLUjrW9: >>41
じゃあ、隆起部分を削り取ってならして「修復完了!出発進行!」して、一年後にまた余震が来て断層が動いて隆起したら、
隆起部分を削り取ってならして「修復完了!出発進行!」して、一年後にまた余震が来て断層が動いて隆起したら、
(以下略)するんでつね。
45 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:55:32 ID:uI0npd9D: 高架とトンネルで固められた贅沢な仕様の新幹線よりも盛り土に急曲線が多い在来線のほうが深刻だわな。
新幹線よりも被害がひどいし。
所々路盤流出にトンネル埋まってる状態だし。

下手したら復旧断念する可能性も高いかも。
46 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:56:07 ID:fszZqli4: >>43
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>44
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
47 名前：名無し野雷車区 ：04/10/26 22:56:43 ID:RPDScolv: http://www.jrniigata.co.jp/information/echigo0410kouji.htm
48 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:56:47 ID:3y1wzD8q: 直江津～長岡に新幹線を作って、現在の上越新幹線は在来線転用ってのはどうよ
49 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:58:28 ID:jDGrREVD: >>42-43

1000年あたり平均変位速度
　A級活断層　100本　1m-10m
　Ｂ級　　　　　　760本　10cm-1m
　C級　　　　　　450本　1cm-10cm
50 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 22:59:25 ID:NdNiZABU: 廃止でいいよ。
新潟人ごときにいままで贅沢だったんだ。
51 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:01:17 ID:rN3molOV: ﾏｸｰｽたにがわ477に乗車中です。所定はＰ編成×２の16両ですが、
本日26日は運用変更でＭ編成です。密度が若干高めで、ちょっと
残念。一階席なのに厨ババ×３がいて、少々うるさいです。たまの
新幹線なのに…orz
52 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:01:30 ID:LoSrKt5u: >>48
焼き芋線が黙っちゃいない！！
53 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:07:28 ID:mryuPiaC: 仕方ない。上越は新たにリニアを建設しよう。

となることをｷﾎﾞﾝ
54 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:09:02 ID:Ljb8LCai: ＪＲに上越新幹線を復旧させる意思があっただけでも収穫だな
55 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:09:44 ID:E6Fpja7y: >>53
中央ルートが先です。
56 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:10:47 ID:1X6adokZ: ２７日から新幹線復旧作業、クレーンで４両つり上げ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041026it14.htm
57 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:12:01 ID:gvPTe8iE: 長野－新潟間の列車を２７日から運転
　ＪＲ東日本は２６日、新潟県中越地震で不通となっていた越後線を経由して
長野－新潟間を結ぶ列車（６両編成）を２７日から一日４往復運転すると発表した。
越後線が２６日午後、全面復旧したことに伴う。
　この列車は長野－直江津（信越線）間を各駅停車し、越後線の柏崎を経由して新潟まで
は快速運転する。所要時間は約４時間。

http://www.sanspo.com/sokuho/1026sokuho083.html
58 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:13:00 ID:kkJboCU+: 直江津～長岡に新幹線を敷設して
高崎～長野～直江津～長岡～高崎で環状線運転するか。
59 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:17:53 ID:/sLUjrW9: まあ、今回のような地質長複雑地帯に山岳トンネルぶち抜きルートを取ってしまった現行の上越新幹線は、運が悪かった。
北陸新幹線から分岐させるルートに変更したほうがいいと思うよ。
越後湯沢から先は、ホクホク線への振り毛専用線として、生かせばよい。
60 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:18:05 ID:44dJDEhM: で、今日は冷蔵庫出没したのか？
61 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:20:33 ID:3PAzFa/0: >>57
これってなつかしの赤倉のスジじゃない？
62 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:26:07 ID:A2zRJF+M: 長野新幹線下り最終と上り始発に接続して新潟を結ぶ
「ムーンライトみのり」とかを臨時運行したら、結構客が
乗ってくれるんでなかろうか。
63 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:30:54 ID:9/1qvl7X: 東京－新潟間の交通手段は需要に対する供給が絶対的に少ないから、
どんな連絡列車を設定しても乗客は多いと思う。
64 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:33:19 ID:dCNCdduH: 昨日の米坂線は乗車率２００％超えたらしい。２両編成のｼﾞｰｾﾞﾙに＿|￣|○
65 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:42:44 ID:xxkLvHsc: >>61
最近まであった「赤倉」は「とがくし」「南越後」くずれの長岡経由急行だね。
1往復が一時期越後線経由の快速「やひこ」に立て替えられて、
長野－新潟3:05くらいで長岡回り急行より早かったけど、それほど経たずになった。
今度の臨時快速は遅過ぎ。
66 名前：61 ：04/10/26 23:44:29 ID:xxkLvHsc: 間違い訂正。
誤: それほど経たずになった。
正: それほど経たずに廃止になった。
67 名前：66 ：04/10/26 23:45:21 ID:xxkLvHsc: 今度は名前欄まで間違えた。申し訳ない。
68 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:53:14 ID:r91rfPjy: 長野経由、新潟への救済列車の件
下り列車
ナノニイ
10:32 ～ 14:18
12:41 ～ 16:38
15:17 ～ 19:59
20:41 ～ 0:24
上り列車
ニイナノ
7:54 ～ 11:45
11:00 ～ 14:47
15:26 ～ 19:25
16:55 ～ 20:45

ナホ～ニイ快速扱い
柏崎･吉田･内野に停車
長野放送ニュースより
69 名前：名無し野電車区 ：04/10/26 23:54:22 ID:/FfiQ/a1: >>65

経たずに→経ずに

遅いのは長野－直江津が各駅停車なのでやむをえない。
70 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:02:29 ID:oWxYLjBL: ---------------------------------------------------
(´∀`)皆さんお疲れ様です。
現在、以下のスレにて２ｃｈ内に散らばった地震情報を集めています。
【2ch内・新潟被災者救援本部 part2】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098764888/l50

集まった情報はまとめてwikiにて編集中です。
大人数がアクセスしても大丈夫なように、
BIG-serverさんが３台もサーバーを提供してくれました。

新規情報がある場合や、動きのチェック、他のスレと連携をとりたい場合などに活用してください。
宜しくお願いします。

新潟中越地震　被災者救援本部＠2ch Wiki
http://eq.maido3.com/
http://eq.maido3.com/m/　　　　（携帯入り口）
--------------------------------------------------------------
71 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:04:51 ID:Hyz6b+2q: http://www.sankei.co.jp/news/041026/sha100.htm
代行ネタが中心になりつつあるが、脱線ネタで最新記事。
72 名前：66 ：04/10/27 00:08:56 ID:PaGdh8FI: >>69
終止形が「経つ」のた行五段活用だから「た」は送ってもいいと思うんだが。

で、とりあえずは長野－新潟をつなげる事に意義がある状態だけど、
新幹線も長引きそうだし、なるべくダイヤの調整をつけて、
3時間以下にスピードアップはして欲しいところ。
航空機も飽和してるし、埼玉以北だと羽田回りよりは少なくとも楽だし。
73 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:18:28 ID:AEj8WO+m: 上り線へクレーンで引き上げて撤去って・・・

走り装置を1Km以上秒速60mからの「ヤスリがけ」をして
それでいて車軸に破損なし、牽引可能ってことかいな？

どういう頑丈さだ。
74 名前：sage ：04/10/27 00:20:50 ID:eGXXZkKo: 今回の一件で丹那断層が動いても新丹那大丈夫かもしれないと
思った。妄想かどうかわかるのはだいたい1000年くらいしてか
ら。
75 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:22:01 ID:Ht0tDyEY: トンネル内での路盤隆起は致命的だな。
掘り直しはしないとしても、一度スラブ板を全て外して路盤を削り平滑化
しなければならず、半年単位の時間が必要になる。
76 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:23:53 ID:EpUg/Jac: 脱線した200系どうなっちゃうの？
77 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:26:53 ID:Hrc7qmmS: >>76
剥製にして、永久保存。
78 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:29:06 ID:0Av9+HPq: >>71
不謹慎ながら、トンネル内を歩いて、斜坑まで使った327号の
乗客がちょっぴりうらやましいと思ったorz
79 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:31:00 ID:8cvVG9ZX: >>75
ところでどの脳内ソースからの引用なんだ？＞半年単位の時間
80 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:34:51 ID:IcIl50F0: >>79
少なくともコンクリの強度が十分に出るのは打ち込んでから月単位の時間がかかる。
81 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:36:50 ID:8cvVG9ZX: >>80
それは半年単位じゃないじゃん。
82 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:39:39 ID:T0vj+W7E: いずれにせよ、復旧しても、当分の間は、減便のうえでの
徐行運転になるんだろうなあ…

個人的には、ほくほく線。はくたかの運行再開は、いつになるのか
気になるなあ。
83 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:41:34 ID:yshx0ppG: >>80
冬だとコンクリが乾くのにもっと時間がかかるのでは？
84 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:41:43 ID:fcyJK1NK: >>80
今は速硬性セメントもありますよ。
5cm厚で2日後から使えたりします。
ただし、強度は少し低くて高価だけど。
85 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:44:14 ID:P8Z0WxXK: 10月23日（土）17：５６分頃に発生した新潟県中越地震の影響でほくほく線は越後湯沢～十日町間で高架橋の橋桁損傷や電柱の損傷等により運行を見合わせております。
　当面の間、まつだい～直江津間を1時間に1本程度の普通列車の運転を行いますが、全線開通はおおむね１週間程度かかる見込みです。
　お客様には大変ご迷惑をお掛けいたしますが、１日でもはやく運転再開できるよう努力しておりますのでご了承ください。（１６．１０．２５現在）
86 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:46:44 ID:SlD4UouN: >>82
はいよ
http://www.hokuhoku.co.jp/
87 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:49:00 ID:l0nCEYUQ: >>84
安価なやつでも１週間くらいでＯＫ
88 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:49:19 ID:Ht0tDyEY: >79
被災状況の調査と確認　一週間　　10日
修復プランの検討と作業工程作成　10日
必要な資材と人員の確保　　　　　10日

これだけで一ヶ月かかる。作業基地にはロングレールの
作業設備も必要になるため、大掛かりなものとなる。

現地に工事用拠点を確保、整備、資材搬入　　15日
架線・信号保安設備類の一時撤去作業　　　　10日
トンネル構造物の仮設補強工事、待避所設営　15日
トンネル構造物の修復と補強工事施工　　　　30日
スラブ板と軌道下モルタルの取り外しと搬出　10日
路盤平滑化のための削り取り作業　　　　　　10日
スラブ突起等の再造営、路盤基礎鉄筋組立　　30日
セメント流し込み・養生　　　　　　　　　　20日
スラブ板敷設　　　　　　　　　　　　　　　10日
レール搬入・ロングレール設定作業　　　　　10日
送電設備・トロリ線・信号保安設備の再構築　10日
試運転・国交省検査　　　　　　　　　　　　10日

セメントの養成中に架線設備の施工も可能だが、ざっと計算しても
半年は必要になる。さらに余震が沈静化しないと二次災害の恐れも
あり、本格的な調査もできないから更に遅れることになる。
89 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:51:22 ID:LuVP7nGg: 業者が来たな
90 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:54:31 ID:BqIAZ43E: >>88
阪神の震災のとき、崩壊した六甲道付近の高架が復旧するのに３ヶ月弱だった。
これから冬に向かうことを考えれば半年は必要かもね。
91 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:55:13 ID:qhU694u6: 産経速報
00:35
車体こすり７５０ｍ走行。地震脱線の新幹線。右車輪がレールに乗り上げ次々と。
上り線基盤支えで転覆免る。調査委。

上り線基盤支えってスラブ軌道のスラブか。
ってことは、バラストだったらこけていた可能性もありうるって事か・・・。
東海道新幹線だったらやばいかも(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
92 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:55:29 ID:ww61RsMQ: 所で、長岡～新潟間は話題にも上らない所を見ると、無事だったと見て良いのでしょうか？
93 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:55:29 ID:Ht0tDyEY: いえ、どっちかというと発注サイドでつ
94 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:56:15 ID:K7j7pob0: >>84
半日で使えるやつもある罠
95 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:56:46 ID:Ht0tDyEY: >91
対向列車がいたら、日比谷線中目黒の事故みたいな惨事になっていたことでしょう。
96 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:58:25 ID:eIrUaHJy: まぁ上越だったから、まだよかったんだよな…。
比較的頑丈に作られてるし、本数も少ないし…。
これが東海道だったら…。
97 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:58:35 ID:6408Ncbm: ここは土建屋さんの多いインターネットですね。
98 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:59:29 ID:T0vj+W7E: 昨日の筑紫哲也の土建国家批判には、あきれたな。
99 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 00:59:54 ID:BqIAZ43E: >>91
上り線の軌道ごとズルズルと…
抵抗が大きそうだから、列車が連結が外れて分断されてたかもね。
100 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:00:56 ID:oIaSgmlu: 漏れは軌道関係だが、
スラブというのが逆に運転再開を遅らせてしまうな。
バラストだったらあっという間なのだが。
101 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:04:17 ID:mrJJxXkk: >>100
スラブからバラストに変更って可能なの？
102 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:04:50 ID:Ht0tDyEY: 逆にスラブだったからスピードが落ちなかったとも言える。
バラスト区間でも６０センチ間隔でコンクリート枕木があるので
直ちに転覆するというわけでもない。逆にバラストの抵抗でブレーキ
になって早く停止できるかも知れない。また盛土の場合だとコンクリ桁
と違い地震の揺れを吸収する効果もある。今回はコンクリ桁の高架橋部分
だったため揺れが増幅した可能性がある。
103 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:05:55 ID:Ht0tDyEY: >101
スラブ設備を取っ払ってバラスを敷けばいい。
104 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:06:31 ID:fcyJK1NK: >>102
＞逆にバラストの抵抗でブレーキ
列車座屈して、ぐちゃぐちゃになっちゃいますね･･･
105 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:06:42 ID:kCusLzlr: >>85 >>86
ありがと。

加えて気になるのは、はくたかの上越線区間
（六日町-越後湯沢）。ここの被害状況は、
どうなんでしょう？
106 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:07:22 ID:Ht0tDyEY: バラストには音を吸収する効果もあり、京葉線ではスラブ区間にもかかわらず
道床部にバラスを散布している。
107 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:07:37 ID:pBWkrxbf: >>79
ああ見た見た、新潟空港スレからのコピペw。
すでにポスト新幹線のための空港拡張話（と臨時便のマイル）で盛り上がってる。
交通情報板のリンクを真に受けて、臨時便の運航情報を調べるため読んだ漏れが
馬鹿だった。
108 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:07:54 ID:mqBWzHni: 大した仕事もできない、地方に行けば行くほど増える行政に巣食うだけの土建屋はともかく
必要な量ってのはあるからなあ…。
ハイエナみたいな一部の土建屋が淘汰されさえすれば別にいいんだけど。
つーかちゃんとしたトコまで潰れたらかえって困る。

でもうちの田舎、山の上に巨大な体育館とスポーツ施設ができたよ…orz
109 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:08:07 ID:Hrc7qmmS: >>103
路盤の隆起は、バラストにしたからといって、線路に影響がでなくなるわけではない。
110 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:08:08 ID:kCusLzlr: バラストにしちゃうと、冬場大量に散水できないね。
111 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:08:57 ID:qhU694u6: バラストにする分で発生するメンテナンスコストを
乗客が負担してもかまわないなら・・・だよね。
最終的に運賃に上乗せされるわけだし。
112 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:10:07 ID:Ht0tDyEY: >110
そうだよな。あの構造だから真冬でも定時運行できるわけだし
113 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:10:21 ID:GBum+yLQ: >>91
そもそも雪落としがなければ落ちる事も無かったが。
ＴＶではバラストだったら傾斜しなかったかもとか逝ってるのも
いたが、何にヒットしたか分かったもんじゃないし、しょせん運が
どう転ぶかの話。
114 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:10:37 ID:mqBWzHni: >>110
それは軌道がスラブ直結の状態で敷いたバラストなら無問題。
路盤自体は緩まないから。
115 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:10:53 ID:oIaSgmlu: バラストにすると、軌道変位（狂い）が発生し、マルタイなりタンパーで
変位を取り除く必要がある。
スラブなら一度しっかりしたものをつくればメンテナンスフリー。
116 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:11:09 ID:LHf/zHOT: 脱線した瞬間の目撃談によると車体の倍の高さまで火花が上がっていた、
横倒しになって落ちるかと思ったそうだ。車体の傾きも酷い時は今より
傾いては戻ってを繰り返したような感じだった。
不謹慎だがウルトラマンのジオラマ思い出した。
117 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:16:15 ID:Ht0tDyEY: >115
そうね、特に気温変化の少ないトンネル区間ではスラブの効果は絶大
118 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:17:15 ID:MDCpWctT: >>105　とりあえず、特に被害という情報はないね。
119 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:17:23 ID:BJS/I47Q: >>105
深刻な被害の報告があるのは小千谷と越後堀之内の間
六日町以南の被害報告はないので深刻ではなさそう。

ソースは国土交通省防災情報のpdf
120 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:18:25 ID:PaGdh8FI: >>99
吉と出るか凶と出るかは微妙なところですな。
バラストだと抵抗と衝撃吸収力が大きいから早く安全に止まれた可能性がある一方。
軌道を逸脱した車両をガードする能力が小さそうだから、
あらぬ方向を向いてぐちゃぐちゃになってたかも知れんし。
121 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:19:58 ID:Hrc7qmmS: バラストにするか、コンクリートスラブにするか、細木○子に占って決めてもらえ。
122 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:20:22 ID:rIksZ0Ur: 10/26産経新聞より
> しかしこれだけの大地震に遭遇しながら依然死者ゼロ。
> 逆説的にいえば“安全神話”は守られたのだ。
123 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:21:47 ID:IcIl50F0: >>120
脱線した場合、レールから離れるに従ってバラストの間に車輪が食い込み、左右の車輪にかかる
抵抗力に差が出て、列車が回転モーメントを受け非常に危険な状態になる。
124 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:22:55 ID:qhU694u6: 750mの間ずっと車体側面をコンクリートでガリガリ削りつづけたわけだよな。
700系以降のダブルスキン構造でも大丈夫かな。
200系に比べたら薄いだろうなぁ・・・。
最悪、車体の側壁が裁断されて中の乗客に影響が出ることも考えられる
状況だったわけだし。
まぁ、今回は1人しか乗っていなかったけど。（←接触した車両に）
125 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:23:05 ID:kCusLzlr: >>118 >>119
首都圏から新潟県上越・富山・金沢への速達ルートは、
これで確保できるね。多少の徐行運転は、ありそうだけれど。ｱﾘｶﾞﾄ
126 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:25:53 ID:NNEqIMO9: >>122
｢神話｣って騒ぐのはマスコミだけだな。
科学的に分析しようとしないのか？
127 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:26:07 ID:GBum+yLQ: >>122
マスゴミによるマスゴミのためのマスゴミ用語をマスゴミ自身がこね回してるねw
マスゴミのでっち上げた虚構ではなく、本質的に神話化するのは奇跡を含めた
実績だから、逆説でもなんでもない。
そこまで分かってるなら、今までの勝手に逝ってるだけの方がおかしいって
気づきそうなものだが。
128 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:27:17 ID:oIaSgmlu: ほくほく線、１週間で応急できるのか？
去年の地震で橋脚と橋げたに被害を受けた根室線は
１０日ほどで再開してたが。
129 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:30:36 ID:Ht0tDyEY: 橋脚なら仮設の補強材入れればなんとかなるからね。
仮受けの橋脚で支えて、その間に本橋脚を再建すればいい。
130 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:30:39 ID:PaGdh8FI: >>128
期日を出したという事はトンネルの点検も終って無事だったのかな？
新幹線があの惨状だと高規格路線とは言え凄く不安なんだが…
131 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:32:00 ID:Ht0tDyEY: >130
震源地を外れているし、上越新幹線の施工時期より10年も新しい路線だし
132 名前：重鎮 ◆SXJmJCRwBU ：04/10/27 01:34:30 ID:1xYUVWfV: 私は鉄道界の重鎮として警鐘を鳴らす。
E231は絶対にそのうち事故を起すような気がする。
雨の日の高崎・東北本線の走りは非常に怖い。
133 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:37:30 ID:JyKlNun3: 産経は、毎日朝日と違って、マトモなこと言うね。
134 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:38:25 ID:k0CQEBaM: 山がぶっ壊れる地震で安全神話を守らないといけないとは、
新幹線の中の人も大変だな。
135 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:38:46 ID:mqBWzHni: 急曲線区間も走らない最高120の車輌が、滑走はともかく空転で事故は無いだろ…。

とマジレスしてみる。
136 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:48:29 ID:ugDUxCcI: このスレも馬鹿ばっかだな。
安全神話って、安全は神のみぞ知る偶然の賜物という意味だろ。
だから、間違ってないだろ。
いままで、脱線しなかったのも偶然の産物。
今回、脱線しても、死人が出なかったのも運がよかっただけ。
別に、新幹線の技術が優れていたからでもなんでもない。
137 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:51:35 ID:mqBWzHni: 但し、優れた技術は運頼みの部分をより少なくしてくれる。
138 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 01:54:33 ID:ugDUxCcI: だいたい、時速100ｋ走行の高速道路ですら、上下線は分離されているのに
時速200ｋ以上で走る新幹線が、接近して上下すれ違う造りなんて
狂気の沙汰だ。　絶対脱線しないという前提でしか考えられん。
それゆえ、国やJRが、絶対脱線しないという神話のもとに新幹線を
造っていることになる。
139 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 02:00:28 ID:zXCFCP4w: >>119
そうか。そうなるとぽつぽつと出ていた、
はくたか上野直通需要も出てくるのかも知れないな。

妄想は大概にして、
バラストだと重ければ重いほど止まるのは基本的に早くなるはず。
めり込んでずずずっと押しのけて止まれるので。
地震があったとしても、周辺に走っている列車についても、
（現行システムが生きる限り）ユレダスで減速されるはず。
それでも間に合わなければ・・・嗚呼。
140 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 02:00:55 ID:JPG0ynEi: 新幹線は身を呈して乗客を守ったんだよ（ ´Д⊂ヽ
141 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 02:03:13 ID:k0CQEBaM: >>138
まあ、どう作っても側壁と時速２００ですれ違うわけだが。
142 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 02:03:42 ID:hgFSm65f: なんとも奇遇な…
中の人、がんがってくらはい
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2004/Getsu10_J.html
143 名前：重鎮 ◆SXJmJCRwBU ：04/10/27 02:16:05 ID:1xYUVWfV: あけぼのは磐越西線経由で新津を通すべきだ。
144 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 02:21:46 ID:NNEqIMO9: >>139
重ければエネルギーが大きいから､停止までの距離は伸びると思うが。
それより､重い車が構造物にぶつかる事が怖い。

免震スラブ起動や免震高架橋はできないか？
145 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 02:24:15 ID:Bf5OC/mA: 新潟～長野間はノンストップでどれぐらい掛かりますか？
150分ぐらいでしょうか？
146 名前：重鎮 ◆SXJmJCRwBU ：04/10/27 02:25:57 ID:1xYUVWfV: 新幹線のような長距離列車の場合、重いほうが同一スピードでの
運動エネルギーが大きいので効率は良い気がする。
当然走行抵抗も重量に比例して大きくなるわけだが、
それほど大きな差にはならないだろう。
147 名前：重鎮 ◆SXJmJCRwBU ：04/10/27 02:28:44 ID:1xYUVWfV: 新幹線にもアテーサETSを搭載するべきだ。
148 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 02:36:31 ID:zXCFCP4w: >>144
トータル条件で見ても、物理法則に反するというなら、
バラストはスラブと比較して止まりやすくなるはず、
と随分文意は変わるが読み替えてくれ。

バラストの場合は摩擦力が比べものにならないでしょ。
めり込んで、抵抗を受ける面積が増えるのでそれなりに止まれるんだと聞いたことがある。
盛り具合にもよるけどね。
そうなると今度は連結器が耐えきれず解結・破断するケースも出てくると思う。
こればかりはなかなか実験できないですので。
149 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 02:48:55 ID:MRytkxln: スペースシャトルみたく、速度低下用パラシュートでしょう

スラブ構造で助かったが、復旧に時間がかかってしまう。
＃人命第一なのでよしとするしかない

対抗列車なし、という幸運もありますね。

時速２００キロで震度７直撃喰らってけが人もなしというのは、奇跡としかいいようがないが、
設計の優秀さというのも事実ですね。
＃できるところまで危険を取り去る、という意味で。
150 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 03:15:02 ID:j2l0uVv4: パラシュートはこの一連のスレで
何度も一笑に付されてるな

架線にからみつくだろ

そういえばヒカリアンはどうやって架線に引っ掛からずに
分解離陸できるんだろ
151 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 03:16:22 ID:TZeTsAuu: >>146
運動エネルギーが大きいので効率は良いって言っても
それは最高速度に達した視点からの惰性走行でしょ、
現実には0Ｋｍから最高速度、そして0Ｋｍまで加減速しないといけない。
30トンと60トンだと加速に必要なエネルギーは当然その分増えるわけで。
152 名前：重鎮 ◆SXJmJCRwBU ：04/10/27 03:22:39 ID:1xYUVWfV: >>151
それは当然承知しているけども、VVVF制御などの技術で従来の旧式制御
よりは効率良く加速させることが出来るのであろうから大丈夫なんじゃ？

重ければ重いほど安定性が増すのは物理の教えるところ。
高速になればなるほど安定性が求められるわけだから
新幹線において軽量化に走るのはナンセンスのような気がするんだよね。
通勤用のE231なんかは加減速が多いから軽量化によるメリットは大きいだろうけど。
153 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 03:28:50 ID:CHgJ6mhq: >>152
おっさん、重い車両は騒音がすんげえ酷くなるんですが。
154 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 03:37:06 ID:CFypzc0c: >>145
4時間
直江津－長野は各駅停車らしい・・・
155 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 03:39:01 ID:TZeTsAuu: >>152
いや、効率から見た時にどんなに頑張っても重い物の方が悪いわけで。
156 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 04:12:21 ID:EPW17YwO: >>152
馬鹿か
157 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 04:18:10 ID:AWeaH3Uh: 新幹線の脱線ばっかりニュースになってるけど、
在来線は上越線とかあれだけ線路が被害受けてて全然脱線してないのかな。
158 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 04:23:48 ID:EIRBO4mV: >>157
おいらも気になる　在来線は平常なのか
159 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 04:40:39 ID:3l2H+MP1: >>122
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1097205385/525
これを読む限り、安全神話なんて無い、運がよかっただけ、と言ってるように思えるが。
160 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 06:36:29 ID:kBLe9F8n: 長野五輪時200系12両が長野乗り入れ、E4系が軽井沢まで乗り入れしたことあった
という話本当？
それに当分の間柏崎経由がメインルートになりそう
具体的には快速くびき野長野・新井・直江津～新潟間1時間1本間隔で運転かな
161 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 06:49:00 ID:vVZFSbVn: ところで、脱線防止に軌間ガードレールは有効だったかもと思うけど、
コスト的に全線敷設ってわけにもいかんだろうから、
コンクリートスラブ断面を凸型にして、肩部分に走行レール敷設って構造は
どうだろう？

　I■■■I
■■■■■

こんな構造ね。どうせ、スラブは型使って工場で大量生産するんだろうから、
そんなにはコスト高にならないだろうし。
普段は脱線してないんだから車輪がガードレールに当たることも、今回のような
大地震でないと無いだろうから、耐久性もいらんだろうし。
162 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 06:54:36 ID:Bf5OC/mA: 懐かしいな、長野対応の200系改造車。
今でも鉄道マニアのＨＰとかで画像見れるよ。

ＭＡＸあさまは数年前のゴールデンウイークに見かけた。
163 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:10:09 ID:kBLe9F8n: E4系275キロ対応できないの？
そうすればかなり使い勝手が良くなるのだが
164 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:16:43 ID:5nJmAZmV: しかし、日本でも有数の豪雪地帯だし、完全復旧は来年の夏ぐらいになるんじゃないかな？
165 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:19:21 ID:lyR3SMec: >>152 文鎮さん。お疲れ様です。でも沿線に住んでいる者からすれば
騒音が酷くなるのは勘弁なんです。
166 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:23:28 ID:gD4xqduo: 関越道早期復旧なら、越後湯沢で乗り換え高速バスの目もあり？
167 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:23:56 ID:kBLe9F8n: 信越線全通したら長野経由で183・189系11～12両による臨時電車出るのかな？
215系でもいいが
168 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:27:17 ID:kBLe9F8n: かつて田中角栄氏が社長やっていた越後交通のバス長岡～新潟間や東京～
新潟間本数が非常に多く使いやすいのはびっくり
早期復旧したら一度は乗ってみてもいいと思う
169 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:29:27 ID:vGaSh3I1: >>168
そのバスって３列シート？　バスの４列シートはイヤだな
170 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:36:20 ID:kBLe9F8n: 考えてみれば高崎から長岡の今回新幹線が脱線した現場まで浦佐付近を
除いてほとんどトンネルもしくはシェルターで覆われていない？
もっとも冬の大雪を考えるとこの方が得策だが
でも新潟～東京間の高速バス人気出そうな予感・・・
171 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:39:31 ID:kBLe9F8n: >>169
このバス4列シートですがトイレは付いています
上越新幹線はトンネルが多く風景があまり楽しめないのでバスに乗るのも
いいのでは？
172 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:41:57 ID:hXDOUykq: JR東日本のホームページのどこにも
その越後線経由の新潟-長野間列車の運行情報や時刻が書いてない。
173 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:45:00 ID:cbEYv+3+: 書くとヲタが乗るから書かないんでは
174 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:51:17 ID:kBLe9F8n: 走るバスの窓から・・・
新潟からの場合磐越西線よりも新潟～郡山間の高速バスが1日8本と便利です
175 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:52:07 ID:8xxEUuHe: ID:kBLe9F8nって、バスオタさん？
176 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:52:52 ID:hXDOUykq: 1 ：JRは、儲けることばかりで客の利便は考えないのか!? ：04/10/26 23:20:15 ID:i6s2uId+
23日夜、新潟県を襲った中越地震による上越新幹線の被害は、予想以上に大きいことがJRの調査でわかってきた。
脱線した新幹線電車の復旧だけでなく、高架橋やトンネルに致命的な大被害がある。トンネル内は、壁がはがれ、
路盤が持ち上がり、高架橋は剪断され、JR技術者は「車両を走らせることのできる状態ではない」という。
まだ余震が続いており、トンネルの奥などは、危険で調査すらできていない状況だ。
このため、越後湯沢⇔新潟間の新幹線の復旧は、早くて12月、場合によると年明にずれ込む見通しとなってきた。
年末年始の帰省ラッシュに新幹線が動かない可能性もあるのだ。

危険な状態の新幹線を早期に再開するのが無理なら、JRは緊急に、迂回路でできるだけ早く東京⇔新潟・北陸間
を移動できる在来線の臨時特急列車を運行すべきだ。
新潟行きで、現在開通している鉄道として可能性があるのは、
１・東北新幹線郡山駅～磐越西線会津若松経由～新潟
２・長野新幹線長野駅～信越本線直江津・越後線柏崎経由～新潟
の２ルートだ。
JRは、第2のルートに臨時快速を運転することにしたらしいが、これは、長野～直江津は各駅停車という代物で、
長野～新潟まで４時間もかかり、全く急ぎの役に立たない。客をバカにしている。
また、北陸方面との接続には、「はくたか」を、直江津から長野行に経由変更して早急に運行を再開し、新幹線
との接続を図るべきだ。

JR東は民営化後、湘南新宿ラインなど儲かる路線のサービスは確かに良くなったが、災害・事故時の緊急の対応
はひどく悪化している。中央線をはじめ首都圏の電車で人身事故が起こった後のダイヤ復旧もきわめて遅い。
鉄道は公共サービスだという自覚は、JRにあるのか。
航空会社のほうが、緊急に臨時羽田⇔新潟便を飛ばすなど、対応がよほど柔軟だ。
このままでは、ますます人々は鉄道をあてにしなくなるだろう。
177 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:55:31 ID:kBLe9F8n: かつて山陽新幹線トンネル点検時の臨時快速乗ったことある香具師いる？
あと震災直後阪神間JR神戸線だけ開通時の新快速12両でも満員だった
記憶があるなあ
まあその時ラッシュ時臨時増発した分がそのまま定期列車になってしまったし
178 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 07:57:19 ID:QSyhreLa: トンネル内、隆起するんだったら中山トンネルであって欲しかった。
ついでにR1500カーブ区間が解消されて、速度制限もなくなればウマー

んで、上越線はいつ復旧するんだろう？
179 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 08:00:51 ID:9AgsRNpP: >>178
上越線の被害は新幹線よりひどいな

小千谷駅～越後川口駅間でのり面崩壊、土砂流出
越後川口駅～北堀之内駅間で土砂崩壊、線路はしご状態
北堀之内駅～越後堀之内駅間で覆工崩落
ttp://www.mlit.go.jp/bosai/disaster/saigaijyouhou/h16/niigatajishin_14.pdf

大糸線の復旧も2年ぐらいかかったし在来線の復旧は早くて2006年か
180 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 08:07:35 ID:s9D83FY7: >>179
大糸線と同レベルで考えちゃまずいだろ　貨物輸送もあるし
181 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 08:10:39 ID:kBLe9F8n: 今年大雨、台風、地震と長期運休を余儀なくされるケースが多いなあ
182 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 08:15:04 ID:rnGboQZX: 脱線車両のクレーンつり上げはうまくいくんだろうか？
183 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 08:16:04 ID:kBLe9F8n: もしトンネル内だったらどうやって運んだんだろう？
184 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 08:17:14 ID:kBLe9F8n: E231系の甲種回送はどうなるの？
上越線貨物と並んでこの輸送が多いし
185 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 08:18:22 ID:iVonL+T2: >170
線路はシェルターの下でもすべての工事をシェルター下で出来るわけじゃないだろ。
資材の搬入もあるし、雪の時期は工程が延びそうだな。
186 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 08:43:36 ID:Qao4PaF5: 新潟ー長岡間は無事なんでしょ？
数本でもいいから運行再開しないのはｒｙ
まぁ信越線使えばいいんだけどね
187 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 08:58:12 ID:cCVQO4of: 関越道は緊急車両なら全線通行できるそうな
長岡－新潟間が再開したら、越後湯沢－長岡間は代行バスを関越に乗せてもらうってのはダメかなぁ
188 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:02:11 ID:2RnUiRD6: 今朝の日経新聞に今日から長野経由の代替特急列車を運転するという記事があった。JR東のHPには何も案内がなかったけどどなたか詳細ご存知ないですか
189 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:06:53 ID:rnGboQZX: >>187
その場合、長岡経由新潟行きの可能性が高いかも？
190 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:07:08 ID:d62EQ1nO: 時事通信によると「とき３２５号」の車両をレール上に載せる作業を今日から開始。
５号車、８－１０号車はジャッキを入れて下り線レール上に載せる作業を行い
本日中に終了の予定。（６、７号車はもともと脱線していない）
１－４号車は、クレーン土台を構築後、明日以降にクレーンでつり上げて
隣の上り線に載せる作業を開始。完了は三十一日の見通し。
191 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:08:04 ID:LwF6p/JG: >>188
これか
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041026AT3K2602O26102004.html
ＪＲ東日本は26日、新潟県中越地震で不通となっていた越後線を経由して長野―新潟間を結ぶ列車（6両編成）を27日から1日4往復運転すると発表した。越後線が26日午後、全面復旧したことに伴う。
この列車は長野―直江津（信越線）間を各駅停車し、越後線の柏崎を経由して新潟までは快速運転する。所要時間は約4時間。〔共同〕 (21:28)
192 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:08:37 ID:7BJC42Q6: さいたまーの人間は、やっぱり郡山経由が一番早いのかな？
193 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:21:18 ID:gs/fb19M: >>191
長野-直江津間まで各駅停車!?
なんつー無駄な設定だ…
194 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:23:38 ID:kBLe9F8n: >>192
長岡なら熊谷からの場合長野経由の方が早いのでは？
でも早く越後湯沢～六日町間と信越線復旧してくれないかな
そうすれば長野～新潟間1時間毎に連絡特急が設定できるし
ところで今東京～新潟間10日前に上越線経由の乗車券持っている人って磐越西線
や直江津・越後線経由でも乗車できるの？
それに東京～新潟間の乗車券途中下車しなければ長野経由でも上越線経由と同額？
195 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:27:19 ID:kBLe9F8n: 信越線直江津～長野間1時間に1本は12両編成の特急入れる余裕があるのでは？
まあ現状だと越後線がネックだし
ところで越後線って現状最大6両、10～15分間隔しか運転できないの？
196 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:27:48 ID:GbxtteVW: >>152 ＞　重ければ重いほど安定性が増すのは物理の教えるところ。
そいつは昭和２０年代までの鉄道屋の言い分(w
毎日も読売も揃って間違えおって！
物理はそんなもの教えないyo
197 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:28:57 ID:ntvsAfVc: >>193
既存のスジをやりくりしてるんだからしょうがない
急ぎの人は飛行機使うでしょ
198 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:42:39 ID:DOfp4eA1: >>195
ほくほく線が来週頭までに全面復旧の見込みだから
たった数日のために直江津～長野間に
新規に特急を走らせることはしないと思う。
新潟から東京方面なら直江津ではくたかに乗り換えするほうが
長野経由より早いし。
199 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:48:16 ID:crFpiapq: 新潟から東京まで直行する人は
飛行機か郡山まで高速バスだろ。
長野新潟の臨時列車は下越地域への輸送力確保が目的じゃねえの？
200 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:49:40 ID:QSyhreLa: 青春１８が使える時期なら磐越西経由でも、長野経由でもかまわんが、
正規の料金で行くなら最短ルートでなきゃ、学生の漏れにはつらい。
関越道、不通区間あるけどその区間だけ下道降りて、池袋～新潟線の
高速バス再開してほしい。コレが一番最短で安いはず。少しくらい
時間かかってもいいから。高いシソカソセソはその次でもいいよ。
冬の１８切符シーズンまで上越線復旧するかなぁ？無理かなぁ？
201 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:53:31 ID:kBLe9F8n: 早く上越線復旧して183系12両によるときリレー号希望
202 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:53:53 ID:+sHv68Bg: 下道や上越線のほうが高速道路よりやばい状態と思われ。
203 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:56:15 ID:7BJC42Q6: 復旧の優先度は

一般道＞高速道路＞新幹線＞在来線　？
204 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:58:26 ID:kBLe9F8n: 富山から東京に行く場合どのルートを使えばいいの？
205 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 09:59:46 ID:+sHv68Bg: http://www.seibu-group.co.jp/bus/niigatarinji/index.html
東京新潟のバスは6便が運転されている。
206 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:02:07 ID:DOfp4eA1: >>204
飛行機が通常運航してます。
どうしても電車を使いたいならしらさぎ利用で米原まわり
207 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:03:10 ID:kBLe9F8n: >>200
現状だと関越・下道は通行止めや渋滞等があって新潟までなら郡山経由
の方が早く行けるのでは？
208 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:03:10 ID:Qao4PaF5: せめて年内に復旧してくれ
鈍行満員迂回電車で田舎に帰るのは嫌です
209 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:03:52 ID:+sHv68Bg: http://www.seibu-group.co.jp/bus/kousoku/toyama/index.html
富山東京のバス
210 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:04:35 ID:kBLe9F8n: >>206
サンクス
今高山線も不通だから富山に行くのかなり不便だなあ
211 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:05:48 ID:kBLe9F8n: 何で長岡～新潟間のバス30分間隔と本数が非常に多いの？
212 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:11:05 ID:crFpiapq: >>211
バスの方が安くて早いんだよ
新潟は高速バス王国
213 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:11:42 ID:FfQ4Zmh2: >>211
30分間隔って別に多くないが。
九州とかだと10分間隔の高速バスも珍しくないし。
214 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:13:04 ID:+sHv68Bg: http://www.niigata-kotsu.co.jp/kengaikousoku/tokyo2.htm
東京新潟のバスは30日から12便に増え上信越道（長野回り）になる予定。
５,２５０円5時間半ぐらい
215 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:27:53 ID:kBLe9F8n: >>212-213
サンクス
まあ高速バスにしては地方の割に本数が非常に多いし
だけど九州だと新幹線・在来線があるのに福岡～北九州間10分間隔でバスが運転
されているのはなぜ？
他の都市行くにも福岡～宮崎間みたいにバスの方が有利な路線があったり本数も
半端じゃないし
216 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:34:37 ID:c3EbVxNA: >>215
安いから
スレ違い
217 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:35:27 ID:crFpiapq: >>215
なぜって、
バスの方が安くて早くて快適だったら
みんなバス乗るに決まってるがな
218 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 10:45:55 ID:oU7/VZwo: また大きい余震が発生

>>190
の作業も延期になりそう
219 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:04:02 ID:hXDOUykq: 地震でまた運行中止・・・・

バス：三条燕インターあたりなら5分毎に新潟行きが発着
220 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:09:41 ID:bNgjRs3h: >>208
君だけのために、工事はできないよ。
嫌とかそういう贅沢はいまいう場面ではないよ。

>>215
鹿児島本線にせよ、山陽新幹線にせよ、つくのは博多駅。
バスは福岡の中心部の天神に乗り入れるから利便性が違う。
福北間は流動が大きいから、バス・電車・新幹線はうまくすみ分けていると思うから問題ないのでは?
221 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:13:42 ID:8G752mL5: ＪＲ東日本によると、新潟県内で在来線の運行をすべて止め、
新たな被害がないか確認中。
222 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:13:59 ID:roayQmyL: TBS脱線復旧作業中震度６映像ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!作業員待避！！
223 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:19:14 ID:cbEYv+3+: >>222
またＴＢＳが被災か？懲りないマスゴミだな
昨日蓬平で遭難したばかりじゃねーか
224 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:26:02 ID:roayQmyL: いやテロ朝の方がスゴイ映像だ。復旧に使う枕木と共に作業員が倒れ込んだ
225 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:30:58 ID:9gYB5bg0: 取り除き、さらに長びきそうだ・・・・・。
226 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:37:49 ID:0ozMwqGB: >>224
見た。
227 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:39:03 ID:jOh0Ne0O: 作業員も命がけだな。
228 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:47:03 ID:roayQmyL: 車両を吊り上げている時にこんな余震があったら・・・(((((( ;゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
しばらくは作業できなそう
229 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:47:42 ID:VdeR7Hoc: 長岡駅倒壊の恐れ・・・
日テレでやっとる
230 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:49:09 ID:zWu2hopo: >>229
それだと1ヶ月の運休どころじゃないよね…。
231 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:52:42 ID:fKjALMzp: >>229
まじかよ　ＴＶ見られない・・・・
232 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:56:28 ID:fLwz/o8l: >>229
BSNラジオでも同じことを言ってた。
長岡駅構内の人たちが屋外に避難したそうな。

羽越、白新線と越後線新潟-吉田間は運転再開した模様。
233 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:57:26 ID:kBLe9F8n: ttp://www.seibu-group.co.jp/bus/kousoku/
234 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 11:59:59 ID:RmY78SaO: これを機会に新潟新幹線は廃止されるんじゃないのか。
235 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:00:45 ID:fKjALMzp: >>234
新潟新幹線なんてないだろｗ
236 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:04:16 ID:oU7/VZwo: また廃止厨がきたよ
237 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:06:46 ID:zWu2hopo: 運転見合わせ区間が上毛高原-越後湯沢に変わったみたい＠NHKラジオ
238 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:08:40 ID:sbtRsaqy: まあ以前から実態は高崎新幹線だったけどな。
それでも北越北線以前は長岡乗り換え客が結構いた。
今は湯沢以北閑散路線でつよ。

＃だがしかし、新潟-長岡間の新幹線通勤も結構いるのよ。
239 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:09:47 ID:d5MBh6xM: >>229
それは駅が倒壊する恐れがあるから乗客を避難させたってことで
倒壊しかかってるわけじゃないし
240 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:11:10 ID:kBLe9F8n: 新潟～長岡間高速バス30分間隔って一体・・・
しかも無料の高速新潟バイパスがあるのも大きいし
241 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:12:33 ID:kBLe9F8n: このスレ地震後急に伸びが激しくなったなあ
242 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:13:46 ID:8bOmd6Bd: 作業中映像!?今日もいたのかNHK
243 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:14:38 ID:oU7/VZwo: >>240

>>211-213　で同じこと書いてあるし
244 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:14:47 ID:fLwz/o8l: 新幹線復旧作業員にケガはなし。
今日の作業は中止。
今後の作業予定は未定。

by NHK
245 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:15:25 ID:hXDOUykq: 今日の地震でこのチャイムが鳴りました

太平洋戦争開戦時のチャイム（２０秒辺りから）
ttp://muraokaa.tripod.co.jp/public_html/kaisen.mp3
チャイムなった出来事（すなわち、極めて重大なニュース）
昭和16年12月 8日太平洋戦争開戦
昭和29年12月 9日吉田内閣総辞職
昭和55年 5月16日大平内閣不信任決議案可決
昭和64年 1月 7日天皇陛下ご危篤
昭和64年 1月 7日天皇陛下崩御
昭和64年 1月 7日新元号決まる
平成 3年 1月17日湾岸戦争勃発
246 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:15:35 ID:Ieq8Q6di: >>29
新潟の先生方はみんな角栄自動車道。
最も上越新幹線も角栄新幹線だけど。
247 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:16:33 ID:sbtRsaqy: いまいましいことに、気象庁の「今後一週間は震度6クラスの余震がありうる」が当ったよ。

新潟寒いよ。

>240

新新バイパス（新潟と新発田で新新）は125のバイクで全開すると
楽しいよ。新潟長岡間の高速バスはあまりその区間を走らないけど。

新幹線の方が圧倒的に速いけど、在来線だと「遅くてボロくて高い」
だけ＞対バス。

インフラただ乗りだから安くて当たり前＞バス
248 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:17:44 ID:on09wfwj: 復旧半年説が現実味帯びてきたな
249 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:18:36 ID:EJssK9oQ: 長岡駅が崩壊しそうだって。
こりゃ相当かかるな。
250 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:18:49 ID:oU7/VZwo: 在来線の復旧２年説も現実的になってきたな
251 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:21:25 ID:m2A6LW3q: 余震次第じゃない？
早く収まればいいけど、冬にかかれば・・・・　
252 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:21:57 ID:EJssK9oQ: 今後のバス大攻勢によっては復旧どころか廃線だってあるよ。
253 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:24:18 ID:fLwz/o8l: 長岡駅、安全が確認されるまで駅の封鎖を検討。
NHKより
254 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:24:32 ID:hCRVq2mw: ジャッキアップやクレーンで吊り上げ作業中に、強い余震が起これば
大惨事になるのは素人でも解る。

当面、作業の再開は無理だろうな。事故が起これば責任が問われる。
255 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:25:15 ID:ffU7Um3P: >>249え、マジ？そんなひどいの？
256 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:25:15 ID:on09wfwj: 新潟の11月はすでに冬だ
257 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:25:15 ID:jOh0Ne0O: 長岡ｵﾜﾀ
258 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:25:59 ID:hXDOUykq: 今日の地震でこのチャイムが鳴りました

太平洋戦争開戦時のチャイム（２０秒辺りから）
ttp://muraokaa.tripod.co.jp/public_html/kaisen.mp3
チャイムなった出来事（すなわち、極めて重大なニュース）
昭和16年12月 8日太平洋戦争開戦
昭和29年12月 9日吉田内閣総辞職
昭和55年 5月16日大平内閣不信任決議案可決
昭和64年 1月 7日天皇陛下ご危篤
昭和64年 1月 7日天皇陛下崩御
昭和64年 1月 7日新元号決まる
平成 3年 1月17日湾岸戦争勃発
259 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:26:14 ID:fLwz/o8l: >>255
「崩壊」とはどこのメディアも言ってない。
「倒壊の恐れ」と言ってる。
260 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:26:49 ID:drGNNE7Q: >>254
明日再開しても１ヶ月のばしても危険性はほとんど同じ
261 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:28:25 ID:9gYB5bg0: 長岡駅　安全が確認できるまで封鎖検討中のこと。

byNHK
262 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:28:51 ID:Ieq8Q6di: 203
そもそも、高速道路は国策、一般道は県市町村レベル、
新幹線、在来線はＪＲだから比べモノにならないだろうけど、
国策の高速道路が最優先になってるみたいだよ。
新聞の大手建設会社へのインタビューで言ってた。
高速道路の復旧が最優先でイッパイイッパイ状態で、一般道は手も付けられないって。
263 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:29:01 ID:kBLe9F8n: 万一大雨シーズンや1月に地震だったらどうなっていたのだろうか？
264 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:29:44 ID:+xtoHDxp: これは在来線も長期運休は避けられないね
265 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:30:14 ID:yv4ynK42: 長岡駅は国に資金ださせて新・新潟駅も建設しないとな。
266 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:30:16 ID:p/APDvvk: >>263
てゆうか豪雪地帯だから真冬だったらもっと大変
267 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:30:55 ID:d6JBe+UC: ＪＲ東日本は新潟県内の在来線の運行を中止した。ＪＲ長岡駅は崩壊する恐れがあるとして閉鎖された。
　２３日の地震で上越新幹線が脱線した長岡市の事故現場では、車両をレールに戻す作業を始める予定だったが、急きょ中止した。
268 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:32:01 ID:kj/3qqEb: >>262
またゼネコンと族議員の懐だけが潤うのか・・・・
269 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:33:06 ID:kBLe9F8n: 優先順位は高速道路＞国道＞県道＞市町村道ということ？
ところで道道や都道、府道ってあるの？
スレ違いだが
でも上越線やほくほく線の被害状況がほとんど伝えられないのはなぜ？
ここも被害が大きいというのに
270 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:34:41 ID:on09wfwj: >262
そりゃそうだろ。総延長じゃ一般道のほうが遥かに長いし、
資材や人員を運ぶにもアクセス道となる高速道路のほうが
優先順位高いのは当然。
271 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:34:57 ID:kBLe9F8n: >>268
特にこの地方は・・・
272 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:35:06 ID:jOh0Ne0O: なんかまた、道路族が必死だなw
273 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:35:13 ID:K+e9kWp+: 作業中に余震食らった映像NHKで出てたね
あんなとこ居たら生きた心地しないって
274 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:35:38 ID:+xtoHDxp: >>269

在来線の状況は>>179のリンク先参照

上越線は復旧の見込み全くたたず
ほくほく線は１週間で全面復旧の予定
275 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:36:19 ID:8G752mL5: ６強の余震の可能性　気象庁【12:29】
　気象庁は２７日、震度６弱の地震について

「余震の中で３番目に大きく、今後も６強程度の揺れの可能性もある」

と警戒を呼び掛けた。
276 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:36:40 ID:AjwyH+bp: 魚沼線は、あまりに被害が大きすぎて、このまま廃線か？
277 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:37:00 ID:0ozMwqGB: 長岡駅倒壊の恐れ乗客約1000人を避難
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098845675/l50
長岡駅倒壊の恐れ乗客約1000人を避難
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098845559/l50
278 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:37:13 ID:kBLe9F8n: まさかこの地区の鉄道や道路手抜き工事が行われていたということはないよね？
一度建設してしまえば外部から鉄骨をチェックすることはできないし
279 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:37:19 ID:wwKDMtqN: となると、ほくほく線ルートを完全に代替として確立するんかね。
直江津→新潟に臨時リレー特急でも走らせて。
280 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:37:39 ID:cdf4a6mE: >>269
>ところで道道や都道、府道ってあるの？

ある。スレ違いなのでsage
281 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:38:26 ID:cbEYv+3+: >>276
魚沼線は既に廃線だが
282 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:40:02 ID:on09wfwj: >278
今は竣工時の検収で非破壊検査やるのが普通ですよ。鉄筋の本数なんてきっちり
すぐわかるし、使ったセメンの質までわかる。だからいまの土建屋は儲からない。
283 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:40:09 ID:xDcJbCcC: >>268　>>271
新潟は社民党の勢力が強いんじゃなかったっけ。
先週の知事選でも社民党の知事が誕生しかけたし。
284 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/10/27 12:40:10 ID:IPJ5PDMf: >>269
県道は東京都なら都道､北海道なら道道､大阪府･京都府なら府道になるね
要は国道ではない都道府県管理のことやね

県道が険道になっちゃった…
285 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:40:15 ID:Ieq8Q6di: 新潟でまた震度６弱　長岡駅が崩壊の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000088-kyodo-soci
286 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:40:21 ID:yv4ynK42: 今回ばかりは新潟、真面目に駄目ポかも・・・
287 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:40:30 ID:kBLe9F8n: どうすれば地震に強い新幹線になれるの？
ユレダスでも200キロ以上の場合完全に止めることは不可能だし
288 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:42:00 ID:Flxknfox: >>259
倒壊と呼んでたアナウンサーの横から崩落だとディレクターが訂正させてた

建物がつぶれるんじゃなくて壁やホームが崩れるとかそういうレベルと思われ
289 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:42:22 ID:roayQmyL: テロ朝の映像もすごいがＮＨＫのもコワイな。
でかい先頭車が上下に揺れて砂煙上がるし工具箱がひっくり返ってスパナが散乱
290 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:44:41 ID:FKAkInuP: 磐越西線が止まったのか･･･。
291 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:45:04 ID:kj/3qqEb: こんな状況でＪ開催できるのか？　すれ違いすまそ
292 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:45:07 ID:kBLe9F8n: 時速200キロの場合ストップするのに最低でも30秒はかかるから地震が
来てすぐ止まるのは不可能に近いのでは？
新幹線にも補助輪や強力電磁ブレーキがあれが別だが
293 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:45:48 ID:xDcJbCcC: >>287

村が壊滅するレベルの地震で新幹線だけ無キズを要求するなよ
294 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:46:22 ID:kBLe9F8n: 新津工場からどうやって東京まで電車運ぶの？
295 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:47:14 ID:cbEYv+3+: 長岡駅の乗客１，０００人って・・・・半分はヲタか？
296 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:47:29 ID:fLwz/o8l: >>288
補足サンクス。
>>285のとおり、共同は「崩壊」と出してきましたな。
差し替えが入るかもだけど。
297 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:49:41 ID:QG+mxOYq: >>294
迂回して牽引輸送か船で輸送
298 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:50:42 ID:gL7WTvLw: >>294
新津→新潟→柏崎→直江津→長野→東京かな。
磐越西線経由のルートもあるけど、新津―会津若松が非電化区間、
かつ会津若松でスイッチバックがあるから事実上無理だろう。
299 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:50:44 ID:nTnT2oJV: この際、震源付近の被害のひどい地区の住民の避難民(特に高齢者、子供のいる世帯)は、一時的に東京都心と横浜の都市型ホテルに臨時で疎開させろ。
宿泊先施設は、この際格安(一室5000円程度)で一定数の部屋を提供すべし。空室にしておくよりいいだろ。費用は、疎開先自治体で負担すべし。
今日中に避難完了可。すべて問題解決。仮設住宅が完成するまでの間。
東京全日空ホテル、帝国ホテル、ホテルニューオータニ、ホテルオークラ、赤坂プリンス、高輪プリンス、六本木プリンス、
京王プラザ、東京ドーム、パレス、センチュリーハイアット、横浜プリンス、ニューグランド・・・・
300 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:50:54 ID:kBLe9F8n: 何で新津なんかに車両工場作ったの？
もっと東京に近いほうが電車運ぶのに便利だと思うのだが
やはり需要がたくさんある場所に集中していないとこういったときに困ると思う
301 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:52:40 ID:rtoeqLEw: ＥＵに地震への援助としてエアバスＡ３８０の贈呈でも求めたほうがいいんじゃない？
302 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:53:35 ID:3YYVqD4K: 万景峰号って、鉄道車両積めるのかな？
積んだら彼の国へ持って行っちゃいそうだけど・・・・
303 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:53:43 ID:kBLe9F8n: 近くの温泉無料開放もしくは100円の低額で開放希望
>>299
日光や鬼怒川温泉なら空室が多いし疲れを取るのに最適では？
304 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:53:53 ID:on09wfwj: >300
新津は戦前から車両基地の町だったから。
ＪＲ化にあたり、旧態依然とした古い工場を捨てて
最新式の車両工場が欲しかったということ。
305 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:54:36 ID:9gYB5bg0: 0:41頃、上越新幹線上毛高原～越後湯沢間運転再開

ｂｙNHK
306 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:56:12 ID:kBLe9F8n: >>300
サンクス
307 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:56:30 ID:+sHv68Bg: 仮設住宅も新潟から離れたところに場所造って設置したほうがいいかもしれない。
308 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:57:00 ID:on09wfwj: >298
車両の輸送では自走させないよ。路線によって搭載する信号設備や
無線の方式が違うから無理。ふつうは貨物扱いで機関車に引っ張られていく。
だから電車の輸送でも非電化区間の通過も可能。
309 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:57:11 ID:24CUvI49: 長岡駅崩壊の可能性が高いらしいね。
上越新幹線はもうダメかもわからんね。
今日の地震でトンネルの損傷もまた進んだだろうし。
310 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 12:58:12 ID:ClL6lFhe: これで新潟支社廃止か。
311 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:05:25 ID:kBLe9F8n: 長岡駅って1階に在来線、2階にコンコースと改札口、3階に新幹線ホーム
という構造じゃない？
となると福山駅も・・・
312 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:05:58 ID:jOh0Ne0O: 廃止厨ｶｴﾚ
313 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:06:08 ID:on09wfwj: しかしイラクで拘束された無職青年も気の毒だな。
あまりに間が悪すぎる・・・　アルカイダもその当り
斟酌してやってほしいものだ。
314 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:07:23 ID:kBLe9F8n: 長岡駅が駄目になると復旧相当時間がかかりそうだな
315 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:07:57 ID:VgNSp7E7: >313
イラクでは地震のこと報道してるのかな？
知らない可能性大
316 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:08:44 ID:7GKzS/E5: >>313
でも香具師は安易な旅行者らしいじゃないか
アホより新潟を優先してほしいね
317 名前：名無し募集中。。。 ：04/10/27 13:09:05 ID:x+60yJRR: 新潟でまた震度６弱　長岡駅が崩壊の恐れ

http://kumanichi.com/news/kyodo/main/200410/20041027000225.htm
318 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:10:05 ID:i2Oy41Xe: 余震時の新幹線の揺れすごいな
319 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:10:18 ID:kBLe9F8n: >>313
そんな事件があったの？
つい最近の23号台風や日本シリーズもすぐ忘れ去られてしまったし
320 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:10:36 ID:cnNmkTQq: >>316
同意
どうせまた強酸系ＮＧＯのジサクジエンだろ
321 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:14:59 ID:kmBZ9K7H: 何か余震じゃなくて、本震の前触れのような気がしてきた
322 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:15:29 ID:HgeeMt91: 小千谷の被災者は地震で苦しんでるのに・・・
わざわざイラクに捕まりに行くバカ・・・
サヨの鉄砲玉は今度は確実に首チョンパだろうな。
323 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:16:54 ID:nTnT2oJV: >>321
いままでのが、前触れ(予告編)で、これから本番（本震)が来るのかもな。
324 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:20:36 ID:i2Oy41Xe: >>319
今進行中の事件じゃないか
325 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:20:41 ID:ZPazmi3Y: (((（;゜Д゜）)))本震は震度７ぽ？(((（;゜Д゜）)))
326 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:21:41 ID:Jpl6FSgV: >>322
理由はどうあれ、家族のことを考えたらそんなお気軽なことは
とても言えん・・

２ちゃんと言えども、ここは公開の場だしな。
327 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:22:11 ID:7GKzS/E5: 余震ではなくて、予震ってか？
328 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:22:59 ID:dstzIgCS: もう越後湯沢までいいのかも知れないな。
329 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:28:06 ID:497JVbiR: 見た感じ、長岡駅はどこかに大きな亀裂が入ったわけではなく、
ただ「恐れがある」ってだけで大事を取って一時閉鎖って感じみたい　ｂｙＮＨＫ
330 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:28:59 ID:lYUE8SQU: >>326
同意
発言には気をつけないと
331 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:31:15 ID:Jpl6FSgV: 「長岡駅の建物の一部が壊れる恐れがある。」
NHKのレポートはそれだけで、具体的な状況の説明は無し。

壁や天井の一部が崩れそうなだけなのか、あるいは柱など
ビルの構造に深刻な影響を与える恐れがあるのか。。
332 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:34:08 ID:9gYB5bg0: >>321
俺もそう思ってきた・・・。もうだめかも・・・。
333 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:36:35 ID:kBLe9F8n: もし東京都心で直下型地震起こったら鉄道やばくない？
その時どうやって復旧や義援金集めるのかな？
334 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:39:38 ID:QG+mxOYq: >>333
鉄道だけじゃなくて道路も水道もガスも電気も全部やばい
335 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:42:51 ID:74FncpCh: >>287
止まっている方が転覆しやすいと知っての発言か？
336 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:44:00 ID:cCVQO4of: >>299
激しく同意！
まぁいきなり東京では被災者を輸送するのも大変だから、ひとまず新潟県内でやってほしい
新潟市・上越市あたりでできないかなぁ

隣県のよしみでＡＰＡの「あの」w社長さん、いかがでしょうか？
337 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:44:40 ID:cnNmkTQq: >>334
ライフライン寸断より市民の暴徒化による略奪の方が恐ろしいよ
大都市ならではだな。神戸ですら暴徒発生してる品
338 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:45:05 ID:+8eCgdtS: しかし、自然災害で自国が大変だというのに
外国で危険を冒して騒ぎを起こす馬鹿っているんだな。
こういう政治プロパガンダにのせられてはいかんね。
339 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:46:04 ID:ZPazmi3Y: ビジネスホテルでもいいかと思う。
自治体支援すれば、一泊2000円程度できるだろう。
340 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:46:27 ID:qhHGM0sP: >>325
後になって、やっぱり震度７だったと改正される模様
阪神より揺れが大きいのに、震度６はないだろ
341 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:47:26 ID:ZPazmi3Y: 小泉総理もバカをかまってられないのだが、総理の立場上言えないのが辛いと思う
342 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:48:42 ID:ZPazmi3Y: >>340
＿|￣|○　やめて暮れ。震度７とかでたら、こっちでも震度5弱はでてしまうよ
343 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:49:45 ID:kBLe9F8n: ホテルの一部空き部屋を無料開放することはできないの？
特に日光や鬼怒川温泉は空室が多いというし
>>337
間違っても倒壊した家屋から物やお金を盗むのはやめましょう
まあそういう人はいないと思うが
>>338
でも何でイラクに危険なのを分かってあえて行く人がいるのだろうか？
344 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:49:52 ID:cnNmkTQq: しっかしわざわざ人質献上してプロパガンダかよ
コレだから強酸は・・・
345 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:52:45 ID:fLwz/o8l: イラクネタはスレ違いなんでヨソでやってくれ。
346 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:53:09 ID:kBLe9F8n: まあこれで当分東京で大地震が起こる心配はなくなったのでは？
347 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:53:47 ID:Jpl6FSgV: >>338
イラクに入ったのは地震以前らしいが、まあそんな事はどっちでもいいな。
アメリカ軍や自衛隊と関係が無いと判れば解放される可能性はあるかも。
それに期待したいもの。

スレ違い失礼。
348 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:53:55 ID:ZBgPNi4k: ニュースを聞く限り、NPOとか政治的なものは全く関係ない、
ただの旅行者みたいね。
でも、大馬鹿だということだけは間違いないけど。
349 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:54:20 ID:kBLe9F8n: どうしたら東京一極集中でなく地方分権が実現するのだろうか？
350 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:54:36 ID:kmBZ9K7H: >>343
日光とか、紅葉のシーズンには満室になるんじゃない？
今は日帰り客が多いのか？　鉄道・マイカー・観光バス利用者共に
351 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:55:00 ID:nTnT2oJV: >>348
親の、顔と頭の中が見てみたい。
352 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:55:01 ID:ZPazmi3Y: ところで、ときの復旧は何ヶ月先だろう？（|||´ Д ｀）
来月新潟遠征旅行だったのに
353 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:55:46 ID:QSyhreLa: 長岡駅建て直す場合、１往復しかない通過列車のために通過線は省略される
だろうな。今の長岡駅は無駄な施設が多いからね。在来線の方も貨物列車用
の通過線などホームに接していない線路があるけど、ほくほく線開業後の今
はいらないだろうし、コンパクトな駅になると思うよ。長岡市はこれを期に
在来線も高架化する都市計画を汁！

そういえば、富山を政令市にとかいってた妄想人も駅をコンパクトにして
駅を高架化すべきとかいってたなぁ・・・
354 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:55:58 ID:8G752mL5: >>352　まずは余震が治まってからだなぁ。
355 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:56:56 ID:nTnT2oJV: >>350
今頃は、季節的に都心部のホテルや紅葉に関係ない観光地の宿泊施設の稼働率は、かなり低いはず。
356 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:57:02 ID:ZBgPNi4k: >>350
日光は、この時期だけはホテルも埋まるみたいね。

被災した人はあまり遠くには行きたくないだろうから、
出来れば県内の被害を受けてない地域の方がいいんだろうけど。
357 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:58:05 ID:ZPazmi3Y: （;´Д⊂ヽ　せっかく特急いなほ乗りに逝く予定だったのにー
庄内周りじゃあ、時間足りないし。
秋田周りじゃあ土日きっぷ範囲外だし。
＿|￣|○新潟
358 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:59:13 ID:ISBLR6uc: >>291
柏戦はする方向で動いている。確定はしていない。
359 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 13:59:32 ID:nTnT2oJV: >>353
だいたい、上越新幹線の駅は過剰にでかくて、巨大な鳥かごみたいなのが大杉。
この際、最近できた新幹線の駅並みに、シンプルで実用的な規模に立て替えるべき。
360 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:00:21 ID:hCRVq2mw: ホテルを被災者に無料で開放したら、首都圏のホームレスが
どっと押し寄せるぞ。
361 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:00:46 ID:2Flb5oq+: >>346

地震のタイプが全然違う。
プレート型地震は確実にやって来る。
溜まった借金は、いずれ必ず返さなければならないのと一緒だよ。

しつこいようだけど、関東大震災以来溜まってきたツケは、
いずれ必ず払わなければならない。
362 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:01:45 ID:kBLe9F8n: >>353
確かに通過線あまり意味ないような
越後湯沢でも数えるほど（北陸新幹線延伸開業すれば通過列車増えると思うが）しかないし
しかも在来線が新幹線の直下にホームがあることで信越線余計に復旧
遅れそう
363 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:02:01 ID:NIs8ZVCn: ホテルの空き部屋を開放しろなんてのは激しくスレ違いなんですが
364 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:02:07 ID:kmBZ9K7H: >>357
またの機会に汁！
365 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:02:09 ID:on09wfwj: >321

本震の前触れも余震といいます
366 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:02:29 ID:7GKzS/E5: >>357
旅行中に遭遇しなかっただけいいじゃないか
367 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:02:42 ID:oZZyovFX: こんな当たり前の事をいまさら心配するガキって・・・

333 ：名無し野電車区：04/10/27 13:36:35 ID:kBLe9F8n
もし東京都心で直下型地震起こったら鉄道やばくない？
その時どうやって復旧や義援金集めるのかな？

ゆとり教育の成果物ですか？
368 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:03:17 ID:kmBZ9K7H: >>365
そうなんだ　勉強になりました
369 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:04:41 ID:kBLe9F8n: 上越新幹線つい最近16両が走り始めたばかりだし
370 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:04:54 ID:yv4ynK42: 新潟駅の建設はもう県予算考慮しても県民感情考慮してももう無理だろうね。
371 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:05:15 ID:ZPazmi3Y: >>366
（´･ω･`）だね、余った時間で我孫子駅の唐揚げそば食べに行くよ

ないてるｵﾊﾞﾊﾝいたけど、5日経っても震度６きたら泣きたくなるわなぁ
372 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:05:27 ID:qpW9QqeK: 在来線の長岡－新潟間は今日復旧したばかりなのにまた運休か
373 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:07:54 ID:zWu2hopo: >>351
ニュースによると親は「取材に出るのは控えたい」と言ってるようですね。
374 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:08:06 ID:kBLe9F8n: 上越新幹線これからは人だけでなく郵便や小包も送れるようにしても
いいのでは？
輸送力が余っているわけだし
375 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:08:20 ID:JSKlM5Av: >>371
>（´･ω･`）だね、余った時間で我孫子駅の唐揚げそば食べに行くよ

すれ違いになるけど、それ美味いの？
376 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:09:50 ID:ZPazmi3Y: >>375
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1085912126/l50
参照してぽ
ｹﾞﾝｺﾂ大のでっかい唐揚げ入って300円
377 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:10:07 ID:nTnT2oJV: >>343
いくらなんでも、無料開放はまずいだろ。
都心のホテルは１０００室単位だから、たとえば、山古志村の避難先を東京全日空ホテルとニューオータニとか、ホテル単位で村全体を避難させれば非常に管理しやすい。
東京からなら、飛行機やバスで移動も容易。病院もたくさんある。どことでも連絡取れる。
一世帯で一室割り当てて、補助ベットを入れれば十分うまくいくよ。
あの避難所じゃ、寒くなってきたら一週間は持たないだろ。耐寒耐大雪仕様仮設住宅出来るまでに避難先でたくさん死人が出るよ。
378 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:11:45 ID:0Kli5kwq: >>365
本震の前に起こる地震の事を地震学では前震って言いますが何か？
379 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:12:37 ID:c0hxEK0X: 上越新幹線脱線修復中に余震6-
http://up.isp.2ch.net/up/1e34b890fb10.mpg
380 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:12:47 ID:qpW9QqeK: >>377
スレ違いのホテルネタしつこいよ
381 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:13:48 ID:kBLe9F8n: 山古志村って錦鯉の山地か
だったら広島が・・・
382 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:14:31 ID:yv4ynK42: >>377
そのまま新潟に帰らない人間多数と思われ。
383 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:14:52 ID:JSKlM5Av: >>376
三高にします　今度常磐線方面に行ったら食べてみよう
スレ違いでスマソ
384 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:18:05 ID:tktTGk+4: 被災地域に雪が積もり出すのって、いつぐらい？
385 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:18:59 ID:kBLe9F8n: いっそのことこの際駅前の一つの集落に住居を始め病院等の公共施設や
店舗を集中させた方がいいのでは？
386 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:19:42 ID:5+IygHQA: 日テレの映像みたら長岡駅に２００系車両が停車したままのようだね
387 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:19:59 ID:kBLe9F8n: >>384
あと1ヶ月してからかな
388 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:21:34 ID:ZPazmi3Y: >>383
いってらっさーい
389 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:24:05 ID:tktTGk+4: >>387
雪が積もり出す前にどこまで、復旧出来るだろうか？
余震次第だけど・・・・
390 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:27:35 ID:y/A6wZqz: 越後湯沢のゴーストリゾートマンションを国が買い取って仮設住宅の代わりにすればいい。

バブルがはじけて投げ売り状態だし、同じ新潟県だし。被災地からもそこそこ近いし。
391 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:28:02 ID:0ozMwqGB: スレタイの「被害は最小限」っていうの。これだけ色々起こったら
もう事実に反してるだろう。
392 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:28:21 ID:rYzRff2M: 何をいまさら…なことだが、脱線したK25って昔やまびこ＋つばさ用に使われてた奴なんだな。
NHK見て気付いた。
393 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:29:46 ID:QSyhreLa: >>370
この際だから、新新潟駅の建設は中止し、
長岡駅は通過線撤去でコンパクトな駅に修正するってのはどう？
394 名前：（・○・） ：04/10/27 14:30:21 ID:U8i8vCFu: さっきの余震で、脱線200系もごろごろって揺れてたね。
395 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:30:54 ID:r3LP/Cns: 長岡駅の具体的な被害の状況って出ないね。
壁や天井が落ちるくらいならともかく、駅の骨格的な柱が損傷しているなら
致命的だ。新幹線はもちろん、信越本線も復旧できないと一大事。
396 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:31:11 ID:yceWqpYD: 上越線側の崩落現場に下敷きになってた親子が生存してるらしい。
よかった！
397 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:31:20 ID:ZPazmi3Y: （;´Д⊂ヽ　長岡市の行方不明の親子３人生存！
生命の尊さを改めて感じた。早く助けてやれ
398 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:32:37 ID:gfTNguHv: >>391
新幹線の脱線による乗客の被害がけが人なしで最小限だったってことでしょ

>>393
長岡駅を改築するほうが補修するよりはるかにカネがかかりますが
399 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:32:38 ID:i2Oy41Xe: 生き埋め親子生存確認だと！！
400 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:33:38 ID:8G752mL5: 母子３人発見　長岡市の消防
【14:31】　新潟県長岡市の消防によると、東京消防庁のレスキュー隊が
行方不明の母子３人を見つけた。安否を確認中。

新潟空港を２４時間運用　国土交通省
【14:25】　国土交通省は２７日、新潟県中越地震の支援物資輸送に対応
するため、新潟空港を当分の間２４時間運用とすることを決めた。
401 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:35:06 ID:2Bbnx6bq: そういえば、新潟でクマ目撃情報が少ないのは、危険を察知してたのかな？
402 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:35:31 ID:ZPazmi3Y: >>401
ｸﾏｰｰｰ
403 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:36:28 ID:yv4ynK42: >>393
それは長岡駅の構造破損がどれだけ進行しているのか判明するまで判らないね。ただでさえ県財政が逼迫してるのにこの惨事だ。どうなっちゃうの?
404 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:38:54 ID:RpJhJXSk: 新幹線と直接関係ない地震関連の話題はニュー速に専用スレがあるんで
そっちでやってくれよ
405 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:39:04 ID:ZPazmi3Y: 救出ｷﾀ━━━ヽ（ヽ（ﾟヽ（ﾟ∀ヽ（ﾟ∀ﾟヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉﾟ∀ﾟ）ﾉ∀ﾟ）ﾉﾟ）ﾉ）ﾉ━━━!!!!
406 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:42:53 ID:2Bbnx6bq: ＪＲは、地震保険みたいなものに当然入ってるのかな？
407 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/10/27 14:44:11 ID:GAa/A4OE: ﾔﾎｰのニュースの共同通信の記事で・・・
「高架下からクレーンで列車を吊り下げるという『前代未聞』の方法で・・・云々」
とあるけどさ、阪神大震災でウチの会社何両もの車両吊り下げたけどこれってなんか凄いことなんか？
408 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:44:38 ID:LQsLhyKE: >>406
地震関係の保険は存在しない……

余震、親子救出、これらのニュースのせいでイラク人質が見事にスルー気味だな。
まあ無理もないか。
409 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:45:54 ID:nTnT2oJV: >>406
「車輌」保険でつか?
「生命」保険でつか?
両方?
410 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:48:23 ID:kBLe9F8n: 航空機の場合1回乗るだけで500円保険料が取られるみたいだけど高すぎない？
411 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:49:10 ID:2Bbnx6bq: >>409
ド素人なんでよく分からないんだけど、その２つ以外にも保険有るの？
412 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:51:59 ID:gfTNguHv: 来年秋に新潟エリアで導入開始予定のSuicaも延期になるかな
413 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 14:57:33 ID:yceWqpYD: 余震で復旧作業が中断してしまったが生存ニュースで士気は確実に上がった。
414 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:01:34 ID:Flxknfox: >>395
テレ朝のニュースでトッキーの社長が会見
｢特に目立った崩落とかは確認されてない｣

どのみち電車が動いてない現状では駅を開ける事はないと思うけど
415 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:12:11 ID:kBLe9F8n: エスティマ乗っている香具師いる？
ある意味新幹線よりも奇跡としか言いようがないが
416 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:13:02 ID:gfTNguHv: >>414
避難は長岡駅長の判断らしいけど駅長が過敏に反応しすぎたか？
（まあ万が一のことを考えたら避難させるほうが得策だが）
417 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:15:42 ID:b1mq1cNF: 万が一のことが起きたら、周りから思いっきり叩かれるからな～
418 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:17:27 ID:i2Oy41Xe: 一時の恥か一生の後悔か
419 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:19:28 ID:GAa/A4OE: 避難しておいて間違いは無いと思うけどなー。
420 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:19:58 ID:I43743kx: >>336
ＡＰＡの社長は隣の県ではなくそのまた隣の石川県。
421 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:21:29 ID:TZeTsAuu: >>415
あの岩の大きさを見ると、
道路を走行していて上から土石が降ってきて埋もれたというより、
道路ごと足元と一緒に崩れたという感じだね、上から降ってきたら
どんな乗用車でもぺっちゃんこになるから。
422 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:23:42 ID:3p5MzRLJ: >>420
出身地はそのまた隣の福井県。
423 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:24:19 ID:on09wfwj: >410
今は300円だが？
424 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:27:00 ID:kBLe9F8n: >>423
サンクス
425 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:31:20 ID:DlTTJL+m: そのうち新幹線ご利用の方は保険料として３００円頂きますになるﾖｶｰﾝ！？ｗ
426 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:31:45 ID:9gYB5bg0: >>414
とりあえず、一安心だな。
427 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:32:50 ID:69a4sm0I: >>425
客離れが加速してしまう・・・・
428 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:37:35 ID:X/CiH+1W: おい！テレビ各局！！
いつまでも土砂崩れの現場を延々と中継すんな！！
生存が確認されたんだったらもうそれで良いだろうが？
姿が見えるまで（＝岩を取り除くまで）ずっと中継してたら
キリがないぞ！！キリが！
いい加減けりをつけて６時か７時のニュースで出てきたところを
ＶＴＲで流せよ。
429 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 15:49:49 ID:yv4ynK42: なんとしてでも助かってくれ。
昨日はみんな確実に死んでると思っていたんだ。
今の俺の心境
安全性
新幹線≧トヨタ
くらいか?
430 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 16:22:41 ID:lOAFJv8x: エスティマの件はトヨタが悪いんじゃなくて道路のせいだと思うけど。
431 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 16:27:14 ID:GAa/A4OE: >>430うん。っていうかエスティマだから助かったんじゃないかなぁ。
軽とかﾌﾟﾁﾄﾖならダメだったかも・・・。とにかく東京消防庁シリウス＆オレンジＧＪ
432 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 16:36:09 ID:nTnT2oJV: クマーが、里に降りてきてたのも、地震予知してたんだ。避難して下山してたのね。
433 名前：名無しでGO! ：04/10/27 16:38:32 ID:foIzoenV: 熊ぐらい普通に出るからニュースにもならない。
434 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 17:00:11 ID:beA33Q49: こんなスレにまでトヨタ工作員かよ。
435 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 17:09:21 ID:Jr7kc+Sr: >>301
まだ一号機すら出来てないのに
436 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 17:15:59 ID:sbtRsaqy: >433　今年は多いようだが…どっちかというと台風の影響だろう。

>434　宇宙に瀰漫するもの、それは水素と愚かしさとヨタ工作員。
437 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 17:26:18 ID:AwrodLyu: 新幹線は復旧の為に膨大な予算かけるより延長したら方がいい

新潟の次の駅は新潟空港
438 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 17:28:37 ID:LekI+Hsb: >>437
戯れ言はチラシの裏にでも書いてください
439 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 17:31:32 ID:sbtRsaqy: まぢな話、新幹線を計画した時の叩きは、ここに出てくる
自家用車廚や航空機廚の漫談程度ではなかったんだろうね。
440 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 17:49:06 ID:dH4N5Yxo: 長岡駅が危険、ってのは事実そういうこともあるかも知れんが
ヒトが集まってくることに対して束が警戒？してるんじゃないかと。
そんな中で何か事が起こればそれこそ叩かれるし。
ま、あれだけ揺さぶられてりゃ無事ではないんだろうが。
441 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 18:17:04 ID:AwrodLyu: >>438
いや真面目な話なんだが。
復旧したとしても活断層地帯を徐行するなら新幹線の意味無いし
現状のまま復旧だとしたら安全性をないがしろに高速走行する事になる。
442 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 18:30:07 ID:sbtRsaqy: 熊ー(AA略
443 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 18:31:46 ID:3ysgcF9s: >>441
そもそも空港乗り入れは利便性を増し、羽田や成田に出るよりは･･･という県外の客をも獲得して
空港と新幹線両方の利用者を増やすのが目的なのに
おまいの案では増えるはずの利用者が増えなくてどうにもならん
444 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 18:35:57 ID:YPZKLOlF: 地上波が全部土砂崩れに行っちゃて新しい情報が入らなくなってるけど
とりあえずageとくね
445 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 18:36:38 ID:sbtRsaqy: >443　いや、>441は

「日本のような地震国では高速鉄道は危険で不向きである。
　よって安全のためできるだけ廃止して航空輸送に汁！」

て主張してるんだろう。もう小一時間…
446 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 18:42:57 ID:SyfZxh4m: >>441
それなら明日から全国の新幹線を運休しないといけないね
447 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 18:46:53 ID:mqBWzHni: >>446
「今後建設される新幹線は全てメガフロート工法となります」
ってか？
448 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 18:46:58 ID:sbtRsaqy: >444　土砂崩れの話題の方がまともだもん。
長岡から小千谷にかけての一帯が壊滅的な被害をうけ、山村が
一つ地図から消える（このままいけばそうなる）程の震災で、
それは現在もまだ進行している。とりあえず現地をどうにかするのが
先決で、新幹線はJR東に任せて後回しにしてもいい。

1.高速走行中に直下型地震の直撃を受けて脱線したが死傷者なし
2.地震検知システムのお蔭で他の列車の被害はなかった
3.高架の崩壊には至らなかったが地上設備には大きな被害が出た
4.耐震補強前の橋脚だけではなく、隨道にも被害が出た
5.平行在来線も甚大な被害を受けた
6.迂回路はJR化後の「効率化」のお蔭でぼろぼろ
7.余震が続くので十分な対策すらできない
8.裏日本の地方都市とはいえ航空機では捌き切れない程度の移動がある

位はわかったわけだ。
449 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 18:47:34 ID:T2a2PQ2l: >>407ﾔﾎｰのニュースの共同通信の記事で・・・
「高架下からクレーンで列車を吊り下げるという『前代未聞』の方法で・・・云々」
とあるけどさ、阪神大震災でウチの会社何両もの車両吊り下げたけどこれってなんか凄いことなんか？

おまえのとこは、何ｍ高架下から、高架上の車両を引き上げたのか？
450 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 18:47:58 ID:sbtRsaqy: >446　高速道路も航空機も危ないな。

　　　　　そこでチョイノリですよ！
451 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 18:55:36 ID:hXDOUykq: 165 ：名無しさん＠５周年：04/10/27 18:39:32 ID:ss71KGOq
あの列車の4両目に乗っていた者ですが昨日無事東京に生還しました。

自分の乗っていた車両は脱線しませんでしたが、
「ただの急ブレーキ」と「ちょっと大きな音」がしたぐらいで、
地震で止まったと分かったのは余震があってからです。
と言っても、車内では地震、地震と言っている人が多かったので
それが信用できなかったというところです。
何しろ事故当時眠りこけていましたので・・・
止まってから寝ぼけながらやっと事態が把握できました。

新幹線はとても安全です。身をもって体験しました。
ですから、あの地震はそれほどの大きな地震ではなかったのかと思いこんでおり、
避難してから消防隊員の方に被害状況を聞いて愕然としました。
452 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 18:56:28 ID:V7hDe8BW: 新潟－長野の救済列車は今日の地震で柏崎－直江津間が不通になっているので
運行されていないらしい。
どうせなら、新潟－郡山ノンストップが欲しいところ。
453 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:12:23 ID:1s3AOi6+: 長野は、定時に出発も黒姫到着を以って抑止。以下不明。
454 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:12:59 ID:/mMJIH1q: >>452
会津若松のライブカメラに特攻ですか？
455 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:18:32 ID:CRm2jcp1: >>449
>>407じゃないけど、阪急や阪神は高架の上から車両をクレーンで下ろしているね。
ビデオがあるけど画像ＵＰの仕方が分からないので出来ない。

とりあえず、このページの中ほどに当時の写真があるけど、手前の４連と
向こう側の４連をクレーンで吊り上げて手前の道路に下ろした。
http://www.city.itami.hyogo.jp/introduction/shinsai_2.html
456 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:22:20 ID:4rz6Mmaw: 脱線した車両は現地解体の方が早いのでは？
457 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:25:29 ID:sbtRsaqy: 高速鉄道の脱線事故

TGV(1992):在来線上270km/h
滑走防止装置の故障による輪軸固着→3,4両目間から脱線→非常停止、死傷者なし。

TGV(1993):新線上300km/h
大雨により路床の下にあった第一次大戦中の塹壕が崩落→中間車5両が脱線→十数人負傷、死者なし。

ICE (1998):200km/h
車輪破壊→非常停止せず、ポイント通過後脱線→跨線橋の橋脚に当り大惨事

上越新幹線(2004):210km/h
直下型地震→運転士が非常停止、編成の両端が脱線、雪落しの溝を滑走→死傷者なし。

脱線しても即人的被害が出るわけではないし、
転覆せず、地上の突起物と衝突しなければ、結構車内の被害は少ない、
というのが教訓かな。
458 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:30:29 ID:9gYB5bg0: 長岡駅は危険箇所がなかったため、１６時２０分に立ち入り禁止を解除の事。

ｂｙNHK
459 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:30:44 ID:2wPdTyNq: 今回の車両（200系リニューアルK）は今後どうするのかわかりませんが、
阪神大震災のとき、阪神の高架線上の被災車両は大阪・西淀川の埋立地に運び込まれました。
相当な数でした。

>>455は伊丹駅ですが、阪急三宮付近で被災した車両、宝塚大劇場前で被災した車両も
（ともに高架線上で、宝塚大劇場前の車両は車体が損傷していた）
クレーンで地上に下ろし、車両工場へ運び込まれています。
460 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:32:27 ID:LCvr99TJ: 今日の余震の映像（ＮＨＫ）は凄いな
新幹線ぐらついてたし・・・
もっと酷かったら横転してたかも知れん
461 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:39:43 ID:UZld+5EV: >>456
今後の新幹線の地震対策の為の貴重なサンプルとして、新潟第一運転所かＪＲ総研に送られる可能性が高いかと。
462 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:40:33 ID:K+Tqh9Av: >>460
とまっててあれだもんなぁ
漏れ、お昼に出先でアレ見て唖然としたよ
463 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:42:30 ID:qW4+/56Q: 信越線不通時の迂回乗車

東京→金沢
原券経由：上越新幹線・ほくほく線・北陸線　→　東海道新幹線・北陸線
原券経由：長野新幹線・信越線・北陸線　→　長野新幹線・中央西線・東海道新幹線・北陸線

後者の迂回理由が全く謎。ただこれ以外は許可しないって言ってるから従うしかない。

いまは信越線が開通したから問題なし
464 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:42:37 ID:SyfZxh4m: >>456
レール上を牽引輸送するほうが確実にはやい。
現地解体はとてつもなく時間がかかるし、解体物を運ぶのにも時間がかかる。
465 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:51:46 ID:MjBXo2id: >>458
ニュースで長岡駅崩壊の恐れとか言ってたのはガセだったか・・・
466 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:52:02 ID:Rl9rMSg1: >>292
その補助輪、どこにどうやってつける？電磁ブレーキも安定確実な電源が無きゃ無意味だし。

>>161
レールの固定が困難になる。コンクリート相手だと摩擦で乗り上げる可能性が高くなる。

>>152
安定性は重心高さで決まるんであって質量で決まるわけじゃないんだが。

>>148
砂場にいって鉛筆おいて尻から押してみろ。なかなか真っ直ぐ押せないから。
先頭車がその調子で横になったらそこに次々と後続が突っ込んでドイツみたくなる。
全車を車端間ダンパで繋いでみたところで先頭付近が暴れて線路を大きく外れれば
全車でロンかますだけだ。TGVは最高速で思いっきり地震くらったことは無いんだ。

>>147
それが何でどんな働きをするか分かってないくせに。

>>146
重量が大であるとかえって効率は悪くなる。列車抵抗の中に軽量化で増大するものは皆無だ。

>>139
脱線を避けることが不可能であれば綺麗に脱線させるしか無いが、バラスト道床なんて地震での
破壊には弱いし綺麗な脱線とは程遠いものにしかならん。さっさと止めるだけで乗客の
命が守れると思ったら大間違いだぞ。

>>132
おまえの妄想はいいが、どういう重鎮なんだか教えてくれよ。
467 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:52:49 ID:vxuVypws: >>465

>>288
468 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:55:21 ID:qW4+/56Q: 飯山線森宮野原ー十日町で朝夕運転再開へ
[10/27 17:13]

　台風２３号と中越地震の影響で一部区間で運転を見合わせている飯山線についてＪＲ長野支社は森宮野原と十日町間であすの始発から朝夕の通勤通学時間帯のみ、運転を再開することになりました。
替佐と飯山間は概ね１週間程度で復旧する見込みですが十日町と越後川口間の復旧のめどは依然立っていません。
469 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 19:57:03 ID:qW4+/56Q: 東京～新潟“直通”列車運行
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20041027&id=086471
470 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:02:48 ID:df74whJh: 今は東京～新潟を陸路で移動しようとしたら
東京～博多をのぞみで移動するより時間かかるんだよな
471 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:12:09 ID:tM3MszhN: ttp://www.gsi.go.jp/BOUSAI/NIIGATAJISIN/photo_chuetsu/C04-0700.jpg
とき３２５号の空中写真
472 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:14:33 ID:eXB8DmEv: >>466は批判だけのアホ
473 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:15:37 ID:sbtRsaqy: >470　もともとそういう所だったの＞新潟

上越新幹線と関越道がいかに大きかったかわかるでしょう。
474 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:15:47 ID:qW4+/56Q: 朝日新聞

ＪＲ東日本は２７日、脱線した上越新幹線「とき３２５号」の復旧作業を余震がおさま
るまでの間、延期することを決めた。同社は２７日午前から、現場でジャッキを使って
脱線車両の一部を線路に戻す作業を始めたが、強い余震のため中止していた。現場は約
１４メートルの高架上のため、大きな揺れがあると極めて危険という。

(10/27 19:54)
475 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:17:55 ID:mg++c8TS: まだ強い余震が続いているね。せっかく今日から復旧作業始めたのに、その場で・・・
もうこうなったら、年内に復旧できれば御の字か。

>>463
東海の陰謀か！こんなことやったら、東海地震の時に誰にも助けてもらえないよ。

>>468
替佐～飯山ってそんなに被害すごいの？
476 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:18:52 ID:mHLd0wPW: http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=138%2F52%2F53.491&pnf=1&size=500%2C500&nl=37%2F15%2F35.243
大切なインフラを一箇所にまとめて設置するからこんなことに・・・・
477 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:21:20 ID:Rl9rMSg1: >>472
ふふん、物理法則に逆らってる案でも出した奴が正義ってか？馬鹿言うなよ。
JRが相当にアホな前提でないと成り立たんわ、そんなの。

今後の対策なんざコンクリート構造物などのさらなる耐震補強と綺麗に脱線させるために
敢えて高コストのガードレールを設置するくらいしかねぇよ。
478 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:23:07 ID:Ykd4IsUc: >>476
神戸でも、重要な交通路が集中していたことが「後で」問題視されていたな。
479 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:26:21 ID:tM3MszhN: >>476
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=138%2F32%2F53.630&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F04%2F21.978
ここもな。
480 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:26:37 ID:Y5MCRoXa: >>476静岡県の由比町付近モナー（有名なんで気が引けるが）
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=138%2F33%2F54.926&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F06%2F15.543&
481 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:27:26 ID:jGouARxk: そうしたらここも危ないぞ
東北新幹線、東北本線、東北自動車道、国道４号線が集中してる。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=140%2F37%2F05.868&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=37%2F58%2F08.198&
482 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:28:43 ID:Rl9rMSg1: >>476
峠越えのルートなんてどこもそんなもんだよ。

>>478
東海道筋は幅が狭くて人口密度が高いから、しょうがないことなのにね。

まぁ在京メディアにとっちゃ東京に集中してることはそう問題じゃないんだろうな。
483 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:28:48 ID:8zAjSLlF: ハァ？
余震で復旧作業中止？
アホか？

てめーらＪＲの糞社員なんて余震で高架橋もろとも崩れ落ちればいいんだよ。馬鹿め。

はよ復旧せーや。モーターショーはじまっちゃうじゃん（ｗ
484 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:29:51 ID:hXDOUykq: >>476
和南津ってとんでもないところだな
新幹線・在来線・高速・国道が魚野川の谷で集結する。
よりによってそこで地震が起こるなんて！
485 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:31:26 ID:mg++c8TS: 京阪間も危ないね。特に山崎辺り。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=135%2F40%2F19.275&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=34%2F53%2F24.326&
486 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:33:45 ID:dSL4w9EV: 上越が復旧できる余裕があるのなら、
その分北陸の工事に廻してください。
487 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:38:22 ID:df74whJh: ２点間を結ぶルートなんて限られてるんだから
重要な交通路が集中するのは当たり前
488 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:43:23 ID:yv4ynK42: ふと思った。在来線のどこかで電磁石を利用したブレーキなかったっけ？
車体に強力な電磁石搭載してそれがレールと引き合う力を利用して
止まるやつ。何線かは忘れた、お前らの方が詳しそうだし。

それ応用して地震の時はレールに車体がはいつくばるような電磁石安全装置
って開発できないかな？止まるのが目的じゃなくて車体がレールから
浮き上がらないのが目的の安全装置ね。

つーか既出？
489 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:47:20 ID:eXB8DmEv: 交通の要衝という言葉を知らない奴がいるんだなｗ
490 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:47:38 ID:QcF/q6u9: >>488
既出だけど、今考えられる唯一の対策だな。

幸い、日本ＩＢＭ（大和事業所）がノートパソコン落下用の
加速度センサを開発しているので、提携して、
【電磁石吸着機構】を開発したらどうだろうか？
491 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:49:18 ID:vxuVypws: >>488
さんざんがいしゅつだが、

”電磁石”って、電気がないと何の役にも立たないし、
レールと車両がくっつくレベルのパワーを出すのに
どれくらいの電力がかかるのかわかってるか？
492 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:50:33 ID:q1hQUUNn: >>488
元信越本線よこがｗ～軽井沢
現在の遊歩道ね
後押し機関車に電磁石ブレーキがついていたような･･･
493 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:58:39 ID:kBLe9F8n: 大津付近も集中してない？
494 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 20:59:33 ID:wJlQGT/j: >>491
そこで超伝導ですよ。温まって電流が止まるまでに電車が止まればいいんだし。
495 名前：488 ：04/10/27 20:59:43 ID:yv4ynK42: >>492
ｳﾜｧｯ!廃止路線か・・・
496 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:05:58 ID:TH+FU+0X: 箱根登山にも付いてたと思うが・・・。＞電磁吸着ブレーキ
497 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:13:01 ID:9ka1kCzJ: >>479
まあ、東名阪間の高速道路に関してはまだ中央道があるからましかな。
498 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:13:50 ID:rMxD+/IG: 俺なりに再現実験してみたが、よくわかななかった。
http://gazo01.chbox.com/wisecrack/src/1098532141749.jpg
499 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:14:01 ID:gTlUCX2G: こういうの、発見。

2004/10/27/wed
●新潟の地震でさっ、２００キロオーバーで走る新幹線がマグネチュード６オーバーで
揺れている中を走行してて、脱線はしたものの転覆は免れて死傷者ゼロだったのにはわけがあるらしい。
なんでも、冬になると雪が降り積もる地域を走行するために、
冬の間は新潟や信州の道路みたいに線路の間に雪を溶かすための水を流すらしい。
で、その水を流すために、線路の横に溝が切ってあるらしい。
んで、その溝ってのが、結構深くて大きいモノで、脱線した車両が溝に落ち込んで、
車輪が溝にハマった感じになって転覆しなかったらしい。
いわば、レールから外れた車輪が排水溝に入り直したっ、みたいな感じで、
溝がガードレールみたいな機能を持ち合わせている事が偶然発見出来たわけだ。
ツー事は、これから線路の横には排水溝を作れば転覆を免れるという、「棚からぼた餅」的発見だったわけだ。（以下略）
http://homepage.mac.com/strange/

なんか、イニＤみたい。
これぞホントの電車でＤ？？
500 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:15:17 ID:3MSlPtz2: >>499
溝落しかっ！
501 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:17:29 ID:LK+Iwv2d: 電磁ブレーキなんていらん。。
ブレンボの8POTキャリパーを全ての車輪につければ良いと思うぞ。
502 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:18:30 ID:+uEvH3Hr: 制動入れた瞬間に全輪フルロックでｱﾎﾞｿだと思われ。
503 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:19:00 ID:bPRPCJZz: >>498
いい加減死ね
504 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:19:07 ID:eC/Vh2g2: >>501
ディスクブレーキなら元からついてるし
505 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:19:33 ID:pEeFz6R2: つーかマジでなんだけどさ、ぶっちゃけ上越止ってもあんま騒いでねーじゃん？
上越で通勤したりしてて常用してる香具師なんているのかっつー話ね。

だったら１ヶ月とかじゃなくて越後湯沢～新潟まで

全面廃止でよくね？
506 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:20:25 ID:FWQ4/GLj: >>505
大騒ぎになってるが
507 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:27:08 ID:yv4ynK42: ムーンライトえちごってどうなってるの？
508 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:27:29 ID:bPRPCJZz: 運休中
509 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:29:24 ID:PMMA5iXg: >>505
確かに、他と比べると必要性は薄いな・・・　しかも1時間40分ぐらいで行けるのなら。
510 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:30:52 ID:TH+FU+0X: もう今年はとき・北陸・能登・MLえちごは運転しなさそうなﾖｶｰﾝ・・・○|￣|＿
511 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:33:43 ID:VYQU16BZ: >>507
運休中
在来線の復旧は新幹線よりも長引きそうなので再開は来年か？
512 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:33:44 ID:P1Lg6MNR: 日本海やトワイライトは今年中に走れそうか？
513 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:35:15 ID:nTwiwLsI: 新幹線あぼんなのだから　横軽単線復活でムーンライト越後直通運転キボン。EF63も健在だし。
514 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:36:26 ID:TH+FU+0X: >>512
越後線経由というワイルドカードが残ってまつ。切られるかどうか別として・・・。
515 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:36:35 ID:VYQU16BZ: >>513
横軽の赤字は年間１５０～３００億
復活させるだけ金のムダ
516 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:38:12 ID:3ysgcF9s: >>513
どうしてもやるなら(越後)信越篠ノ井中央で　所要時間がシャレにならんが
517 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:38:30 ID:8qJfBAts: 脱線した編成「Ｋ２５」
http://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/UPfile/612.jpg
518 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:38:40 ID:P1Lg6MNR: 急行きたぐにも越後線に迂回できる？
519 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:40:21 ID:nTwiwLsI: まだ設備がのこてるでしょ？
復旧まで　夜行在来線だけでも通せばよろし。
廃線復活は工期も費用もかからんとおもうが？
520 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:41:16 ID:1ens3OFt: >>519
運転士いないよ
521 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:41:23 ID:yv4ynK42: MLえちご、長野方面から回せないかな？
522 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:41:55 ID:nTwiwLsI: >>516
新宿発の新潟逝き寝台になってしまう。。。。。。。
523 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:42:57 ID:n9UHAobZ: 新潟支社公式HPに臨時列車の情報が！
524 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:43:23 ID:nTwiwLsI: >>520
遊園地にまだいるのでは？退職したかな？
525 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:44:25 ID:3ysgcF9s: >>522
それだ!!!　目からウロコがボロボロと
新潟～都区内の最短乗車券+急行+寝台料金で乗車可とか
526 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:44:32 ID:n9UHAobZ: 磐越西線の臨時特急て一体どの車両を使うのだろうか。
527 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:46:14 ID:nTwiwLsI: 12系改造車が新津にいるよ。　オリジナルは高崎にもいるし。
528 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:50:37 ID:5tjZomAz: >488
普段だったら路線車輌板とは思えん発言だな(w

横軽で使われてたEF63。急勾配区間のため電磁吸着式レールブレーキ（あくまで非常用）を装備。

http://www.traineyes.com/gallery/63.htm
529 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:51:38 ID:VYQU16BZ: >>523
新潟-東京が
郡山経由で５～６時間３０分
長野経由で５時間３０分～６時間３０分かよ

新幹線で最速１時間３０分台だったのに５０年ぐらい前に退化したみたいだ
530 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:53:15 ID:1ens3OFt: >>488
つーか、地震が起きたときってどうやって見分けるわけ？

地震が来て脱線してから電磁吸着ブレーキなんてやってもムダだろ
531 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 21:59:43 ID:s17Su0eQ: 送電切れた時点で電磁吸着無理じゃないの？
電磁石そのものが無意味になる悪寒。
装置が重くなる分だけエネルギーロスとスピードダウンすると思われ。
532 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:01:41 ID:yv4ynK42: >>528
> http://www.traineyes.com/gallery/63.htm

> また停電時でも保安装置が作動するように大容量の蓄電池が備えられている。

新幹線にも応用できるのでは？
533 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:06:08 ID:nTwiwLsI: EF63の運転整備重量は１００ｔ超のはず。おもくなんね？
534 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:08:38 ID:+uEvH3Hr: 確かロクサンの整備重量108ｔ。上り方にオモリ（分厚い鉄板数枚）を積んでた。これも重量に含めてたハズ。
535 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:15:18 ID:ye0Wuwvf: 電磁吸着が停電でダメなら、永久磁石にすればいいじゃん。

といってみるテスト
536 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:16:32 ID:TH+FU+0X: >>535
製造コスト高杉・・・('A`)
537 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:16:35 ID:7ND+yZVt: >>530
全車両の車内に高性能な震度計を搭載するんでしょうかね？

まあ電磁吸着ブレーキとか本気で議論してるのを見てると、ほとんどありえない事象のために
通常運用時の経済性とか完全に無視してる時点で技術オタは馬鹿丸出しだなーとか思ってしまうが。
538 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:20:23 ID:nTwiwLsI: いや、しかし防災の本質とはそんなもんだが？
539 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:22:07 ID:Ugjg6IN6: 根本的な安全策は低速運転しかないと思うよ。
つまり、どうしようもない。
540 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:22:31 ID:LK+Iwv2d: 自転車のフロントブレーキのようなレールをブレーキライニングで直接挟む方式にすればいいじゃん。。
541 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:23:46 ID:+uEvH3Hr: >>540
ポイントどうやって渡る…？
542 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:23:48 ID:Rl9rMSg1: >>537

> 通常運用時の経済性とか完全に無視してる時点で技術オタは馬鹿丸出しだなーとか思ってしまうが。

俺も技術オタだが経済性やら通常運用を考慮しない技術的意見は出すだけ馬鹿だと思ってる。
543 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:23:57 ID:G85DBPos: >>538
防災の本質っていってもあらゆる可能性に対して
コストを無限にかけるわけにはいかないわけでして・・・
544 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:27:57 ID:Rl9rMSg1: >>538
どこまで対策するのか見極めするのも防災の本質ですが。

まさかなぁ、100年に一度の洪水に対処するように堤防作ってあるときに、
1000年に一度の洪水に対処するのが防災の本質だとか抜かすんじゃないだろうな？
545 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:29:50 ID:KmNcgDsx: 発電ブレーキの電力を、電磁吸着ブレーキに回せば、停電でも大丈夫？

吸着させなくても、軸重抜け防止になるから、通常の制動でも効果あるか？
546 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:31:08 ID:mqBWzHni: JR匹8000試作にあった渦電流レールブレーキはどんなもんかな？＞コスト・消費電力
547 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:32:27 ID:nTwiwLsI: そら大袈裟すぎ。
現に東海沖地震、南関東直下型地震、東南海地震の危険は指摘されてるわけで
その周りには活断層がゴロゴロと・・・
548 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:33:43 ID:+uEvH3Hr: >>545
回路をどう成立させるか。っちゅー問題もある希ガス。
オルタネータ積んで、通常の架線⇔レールの回路と別に回路構成か。。。
549 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:40:43 ID:1ens3OFt: だからよー、

そんなブレーキ、車輪がレールに乗っかってることが前提だろ

脱線したらそのあとブレーキなんてかからないのも同じ
550 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:42:00 ID:cbEYv+3+: 長野からの臨時快速は４８５だな
551 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:47:10 ID:U9Jo+uYm: 上越線は年内に復帰できるかしらん。
うしろ川口駅もリニューアルか。
552 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:47:18 ID:5tjZomAz: >549
ただな、今回みたいに垂直方向に980gal以上の加速度がかかれば脱線を阻止する方法なんて
レールブレーキしか無いぞ。たしかに災害時にしか使わないシステムだが、それはEF63だって
同じだったはず。
553 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:51:11 ID:Rl9rMSg1: >>552
EF63は災害時を想定してる装備じゃありませんが。

大体な、今度はレールに引き剥がそうとする力が加わるだけでな、レールが剥がれるとか、
変形するとかしたらどうするんだ？
554 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:53:26 ID:pIOXCMDm: 新幹線廃止厨の正体は、飛行機厨ではなくて反日プロ市民だろうね。
マスコミでも、新幹線を敵視する者と反日的な者がほとんど一致している。
新幹線がすばらしい技術だからこそ、新幹線を誹謗せずにいられない。
555 名前： ◆CByzlSeA0w ：04/10/27 22:56:14 ID:SqmK+mPF: >>533
EF65も66も108トンなんだけどね。
軸重18トン
556 名前： ◆CByzlSeA0w ：04/10/27 22:58:54 ID:SqmK+mPF: >>548
成立も何も、インバータの入力と出力を切り替えるだけ。
もっともっと高度な電力回生すら大昔の技術なのに、何をいまさら。

土木屋しかいないのかね、このスレは。
557 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 22:59:03 ID:TZeTsAuu: >>552
今日の余震で復旧作業中の新幹線、片方だが車輪が浮いてたよな・・・
558 名前： ◆CByzlSeA0w ：04/10/27 22:59:51 ID:SqmK+mPF: >>553
それこそ土木屋の仕事でしょうが。
559 名前： ◆CByzlSeA0w ：04/10/27 23:00:37 ID:SqmK+mPF: >>552
現時点で現実的ではないが、研究する価値はあるかもしれないですね。
560 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 23:00:50 ID:v/Bm/LYh: 　　　　　　　　ニヤ
　　　　　　　　　　　　　　ニヤ
　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_
　　　_r'　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝな
　（　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ､　　 }　ん
　　| 　　　/=＝=､　　 =＝=　 i　　ﾘ　と
　　| 　　ソ r=・=､i 　 r=・=､　 |　　|　か
　　ﾘ　　i 　　　　 |　　　　　　 |　　|　な
　　 }　　| 　　　　ﾉ　　　　　　 |　　i　る
　　 |　　| 　　　　`ー'`ヽ　　　|　　 | 　よ
　　ﾉ　　ヽ　　　-＝＝'"ヽ　 /　ﾘﾉ
　彡ノ　ソ|＼　　￣　　　／|　/ |
　　{ 彡　 |　＼＿＿＿／　| （　|
561 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 23:03:38 ID:BTZGALDm: イラクも自己責任、地震も自己責任。脱線も自己責任です。
562 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 23:05:31 ID:Rl9rMSg1: >>555
EF66は軸重16.8tで総重量100.8ｔですが。

>>556
> 土木屋しかいないのかね、このスレは。
じゃぁ偉そうに知ったかぶりを繰り返すお前は何屋なんだ？
563 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 23:09:40 ID:5DfB26zk: >>545
高速域ではそれでもまあいいかも知れないけど、
低速域では無理ですね。

>>556
常時と非常時では扱いが変わってくると思われ。
非常時のフェールセーブは単純な回路でないと
いけない訳で。
564 名前： ◆CByzlSeA0w ：04/10/27 23:24:02 ID:SqmK+mPF: >>562
ああ、間違えた。
でも大差ないでしょ、7.2トンの差のうち死重が数トンあるんだから。

> じゃぁ偉そうに知ったかぶりを繰り返すお前は何屋なんだ？

私はただのオタですが。
あんたこそ何屋なの？
565 名前： ◆CByzlSeA0w ：04/10/27 23:30:19 ID:SqmK+mPF: >>563
エアで回路を切り替えるのは結構古典的な技術なので
非常ブレーキの配管をちょこっといじればなんとかなるかもね。
（新幹線は油圧だったかな？）

純電気ブレーキのみしか搭載しておらず、エアを全く使用しない（CPすら搭載していない）電車すら登場していますよね、路面電車だけど。
VVVFも当初は路面電車からスタートしたので、そのうち高速鉄道にも波及するかも。
566 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 23:32:16 ID:TWaQ+hPO: 長岡駅、補強終わった?
567 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 23:44:20 ID:Rl9rMSg1: >>564
機械屋じゃ。

EF63が重くなった理由は大容量の蓄電池や電気ブレーキやその他各種装備のためと、粘着牽引力を
増すために重量を確保したかったことがあいまってのもの。しかも死重のうちいくらかは勾配に対応して
重量バランスを補正するために用いられてる。
んで新幹線に緊急時に車両だけで独立してかかるブレーキのために発電ブレーキを用いるなら
それは0系への回帰であり抵抗を搭載してそこからきっちり廃熱させることが必要になる。
EF63みたく運転速度が低速で、しかも緊急時も低速を保つことが前提になってる機関車なら
まだしも、新幹線のように高速から、となると蓄電池も抵抗もその分重くなるわい。
568 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 23:44:31 ID:mHLd0wPW: 壁とかはがれないようにすれば何とかなるんでないの＞長岡駅
569 名前：名無し野電車区 ：04/10/27 23:53:57 ID:iawOiRVe: 長岡駅ってぼろいの？
570 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 00:10:29 ID:R3C6KmIW: 震度６クラスの地震が５回も来たら、どんな建物だろうがひとたまりもありません・・・。
571 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 00:14:32 ID:iV0VoE8t: >>566
補強するっていってもどこも壊れてないし

長岡駅崩落の恐れで一次閉鎖
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/topics.asp
余震で駅構内の崩落の恐れがあるとして、発生直後から利用者やテナント従業員を全員避難させて調査を行った。
（中略）
調査は午後２時から行われたが、スプリンクラーが作動して床をぬらした以外は
目立った損害はなく、同４時20分に一般に開放。同８時53分の長岡駅発新潟行き
普通列車から運行が再開された。
572 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 00:16:58 ID:IbeyH2m6: >567
電磁レールブレーキの場合問題は軽量化か。
緊急時に数十秒間だけ作動させる電力だったら、ナノゲートキャパシタとかで供給できんかね。
573 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 00:19:27 ID:yirkCKw3: >>571
「とりあえず、倒壊(崩壊)せず、建っている。」
というのと、
「これからも、安全に問題なく何十年も使い続けられる。」
というのは、まったく意味が異なるんじゃ。
長岡駅が建築の構造上どちらの状態に置かれているかが重要。
いずれ、専門家による結論がでるけどね。
574 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 00:24:20 ID:4Vtb7FlM: 在来線の軸重制限って16tだったよね？
５％位余裕があるらしいけど、EF63軸重18tというのは
特別に軌道が強化されていたの？
全検のときはどうしてたのだろうか
575 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 00:30:03 ID:1dGWvS60: >>574
在来線の場合は考え方は16ｔの余裕分の5%で16.8ｔ。これは蒸機時代の規定でさ、
そのとおりに設計してもどうしてもバラつくとか、ハンマーブロウがあるからとか、
そういうのを考えての16.8ｔ。
576 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 00:33:07 ID:RMgkpky5: >>573
「とりあえず、倒壊(崩壊)せず、建っている」ような危険な状態のままで
駅の営業を再開してるわけ無いじゃん。
577 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 00:33:56 ID:Ypj71TnE: >>574
単機で自力回送。
578 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 00:39:58 ID:+zhk8niG: 昨日のNHKのニュースでJRの技術者がなんか失礼なことを聞かれたそうだけど、
だれか観てた香具師いる？
579 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 00:51:54 ID:R3C6KmIW: まぁ、この人もかつて（阪神大震災後のRJ）はこう言ってたし・・・。
　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_ 　　　
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 | マスコミが安全神話崩壊だとか言っているが、
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　僕は元々安全神話なんて無いと言っておく。
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　|
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼　
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |
580 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 01:04:06 ID:hhPNIbPU: 長岡駅といえば、田中角栄の銅像があるんだよな
あれをフセインみたいに・・・
581 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 01:07:53 ID:RMgkpky5: >>580
田中角栄の銅像は長岡駅じゃなくて隣の浦佐駅
582 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 01:13:41 ID:1dGWvS60: >>580
カクエイのお陰で新潟は本当に暮らしやすくなったんだからフセインといっしょにすんのはどうかと・・・
583 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 01:22:48 ID:TvpVG7XY: 浦佐と勘違いしてないか？＞銅像
584 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 01:42:53 ID:XKuXdTbH: 長野～新潟の快速に関する動画ニュース
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20041027&action=details&id=086471
585 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 01:53:52 ID:KCw2Y/8B: 長岡駅は県内のほかの新幹線駅と違って鉄骨構造の部分が多いため
他の駅は鉄筋コンクリート主体
586 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 01:56:31 ID:KCw2Y/8B: 【　タネムロ博士は地震に遭われた皆さんを慮って乗り放題を自粛しています　】

【　タネムロ博士は地震に遭われた皆さんを慮って乗り放題を自粛しています　】
587 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 02:31:14 ID:Rh4oKz/X: 上越新幹線、トンネル余震の度に隆起とか。
これって、トンネルがある為に山の地盤が不安定になってる
証拠でしょ？余震が収まっても、安定するまで待たなきゃならない。

これじゃ、マジで運転再開までには年単位の時間がかかるのではないか？

上越線の改修と改造（ミニ新幹線が走れるようにする）が本当に検討事案
になってきたな。
588 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 02:46:26 ID:/sFZQeH1: トンネルがあるからってなんじゃそりゃ
589 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 02:57:31 ID:bQK2C7TR: >>378
前震のことを予震とも言う、というより余震と紛らわしいので前震と言うようになった。
590 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 02:57:59 ID:vykpy5bW: >>587
日本の教育の荒廃は、そこまで進んでいるか・・・。
591 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 03:21:20 ID:igxzHNiU: >>587
煽るならもっとちゃんとやれよ・・・
592 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 03:25:39 ID:hlbQ6MzO: >>590-591
言いたいことと主語述語の関係が不揃いなだけかと。
593 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 04:18:05 ID:vPkBPwqx: >>545,548 他の方々
下図の装置の実現可能性についてご意見くださいませ。とりあえず、
車輪・車軸製造時のコイル組み込み工程、コイルの発熱が車軸に及ぼす
影響、吸着力の見積もりなどを考えなければならないと思います。

抵抗器　　　 ┌────┐　　　　　　　　　
　架線へ　 ←┤制御回路├→増粘着用コイルへ
　　　　　　 └───┬┘　　　　　　　　　
　　　　 ┃　 ┌───┴┐　　　　　　　　　
　　歯車╋□┥　.モータ...│　　　　　　　　　
　　 ┌┤┃　 └────┘　 ├┐　　　　　　
　　 ││　 ↓増粘着用コイル..││←車輪　　　
　　 ││┃o o o o o o o o o o.││　　　　　　
　 ┌┘└┸────────┘└┐　　　　　
　 └┐┌┰────────┐┌┘　　　　　
　　 ││┃o o o o o o o o o o.││　　　　　　
↓　 ││　車軸(磁心兼ねる) . ││　 ↓電磁吸着
↑┏┷┫　　　　　　　　　 ┣┷┓↑　　　　
　 ┗┳┛　　　　　　　　　 ┗┳┛　　　　　
　 ┏┻┓　　　　　　　　　 ┏┻┓レール.　　
━┻━┻━━━━━━━━━┻━┻━　　　　
車軸・車輪が鋼鉄であることから、車軸を磁心とした
電磁石を組み込み、増粘着用コイルとする。

・通常ブレーキ時
モータの発生電力の大部分を回生して架線に戻す。
高速走行時のみ、速度に応じた電力を増粘着用コイルに
送り、粘着係数を増加させる。

・ユレダス作動時
送電を停止し、モータの発生電力の全てを増粘着用
コイルに送る。同時に非常用ブレーキを作動させる。
594 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 04:44:05 ID:8rshKyz/: イギリスは新幹線も地震もない。
でも高速道路はただ。
バス並の価格の航空会社はやまほどある。

土建国家の日本かわいそー

ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
ttp://www.ryanair.com/
ttp://www.thomsonflights.com/bd/home?formAction=initiateFareSearch
595 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 04:55:19 ID:YFQXM/Hn: 他板でここを教えて貰いました。
テレビで「新幹線の安全神話崩壊」とか言ってるけど、そうなんですか？
私は、脱線しただけで死者も出ないなんて奇跡だと思ったんですけど。
甘いですか？
596 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 05:50:58 ID:kg6BcPY1: 積雪する前に復旧作業に取りかかれるといいね(在来線も含めて)
下手したら、今通行可能な高速道路も雪で通行止め、新潟空港も雪で閉鎖なんて事態も十分ありえそうだし・・・・
597 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 06:26:37 ID:RrcasX9p: >>595
AAながらも>>578が真実。
598 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 06:32:34 ID:wCtXNQsj: ま、奇跡が起こるってことは神話と呼んでいいかもなｗ
599 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 07:01:08 ID:nHSamq7N: 週刊文春と新潮にも関連記事載ってるみたいだね　買ってみるかな？
600 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 07:46:47 ID:Ypj71TnE: >>593
電磁石の鉄心としての車軸に接触しているコロ軸受や歯車も鋼鉄製なわけだが。

特に軸受はハメアイとグリスのデリケートな世界だよ。
601 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 07:51:37 ID:KP6kMT/F: >>593
磁界が発生したとしても、他の部品に影響出ちゃうかな…
あと、停電時にそれだと回路が成立しない。
602 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 08:24:45 ID:ySFix9lQ: 高崎発のたにがわが10両編成からMaxの8両編成になってる。
これって地震による臨時なモノ？それとも季節列車？
603 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 09:12:17 ID:XvFvczj3: >>595

甘いとか何とか言う前に「マスコミが勝手に作り上げた言葉」だろ。
＞新幹線の安全神話

「世界一の安全対策」とか、人間の手と最新技術で出来る最大限の
安全対策、というのが正しかったと思う。
604 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 09:40:59 ID:N5vveAKw: 今日は、脱線車輌の復旧作業はお休み？
605 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 09:45:00 ID:JFzabZ5X: >>593
残念ながらこれだめぽ
磁力が強く働くのは軸受のスラスト部分
車輪踏面とレール面には若干の増粘着効果があるかもしれないという程度で
電磁吸着とは概念が違う
バネ下重量増加による走行安定性能の低下で高速列車には不向き
電磁吸着ブレーキとは車輪とレールの摩擦力には限界があるのでそれとは別
に設けた制動靴とレール面で大きな滑り摩擦を発生させるというモノでつ
606 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 09:48:07 ID:0Zl3TJWr: >>604
余震の心配がなくなるまで当面延期。
607 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 09:52:36 ID:JFzabZ5X: >>595
鉄道車両はたんに脱線しただけでは車内にはそれほど大きなダメージはありません
他の大きな物体に衝突して車体が破損そるような事態に至らない限り人命が危険に
晒される程のことはないのでつ
今回の事態で鉄道関係者が最も「よくぞ」と思っているのは対向列車との衝突が
無かった事です
608 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 10:08:17 ID:uv+oWpcP: 鉄道に対して「脱線しないように」「脱線しても車体が壊れないように」というのは

航空機に対して「墜落しないように」「墜落しても機体が壊れないように」と言ってるのと同じ
609 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 10:13:20 ID:WRPeJMoc: >>608
航空機は好きなとこで停車できるわけじゃなし。
610 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 10:20:31 ID:oZTQjFox: >>590
まあな。円周率が３だからなｗ
円周率を３と教わった世代が大人になる頃には日本の科学技術はボロボロに。
611 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 10:32:39 ID:dL/ZwC8Z: >>599
・「脱線」だけで大惨事を免れた「新幹線」技術を称えよ！
612 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 10:37:27 ID:5d8lXHKx: 朝ラッシュ時、「とき」運休だと着席できない客が大量発生する悪寒。
たにがわも間引かれて２時間来ないところの穴は埋めないままなの？
現状の暫定時刻・運行状況アップきぼん。
613 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 10:37:52 ID:VIhuK94W: >>607
これからの新幹線は単線で作ったほうがいい。
614 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 10:43:13 ID:UtfKHAiQ: あほか、単線で高速なのを作るより
複線で速度が半分の方がメリットがある
615 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 10:45:21 ID:1KP5UXnc: >>613もしそうなるとすれば単線で作っても側壁との間隔をかなり大きく取らなきゃいけないんだろうなぁ・・・

側壁に接触したらしたで文句言われるんだろうな。
616 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 10:48:25 ID:reje5qZm: >>589
今の地震学用語でそうなってるのだからそちらに従うべきだと思うがね　by理学部地学科学生
617 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 11:04:55 ID:uv+oWpcP: >>616
ムキになってるだけだから相手にすんナ
618 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 11:13:31 ID:kcNDZ+/Q: >>612
新幹線通勤者なんですが、もう既に起こり始めていますよ、混雑、、、orz.
しかも、他の板でも愚痴ったのですが、この大変な時期に旅行で自由席を
大量占拠する学校がいて、困りました。昨日はいつも自分が乗る列車が
そうでしたが、今日は向かいのホームに止まる長野のあさまが狙われて
いました。ご愁傷さまです、あさま乗車の皆様＠高崎。

ただ、>>602にも書いたように、いつも乗ってる200系の1階建て10編成の
列車が、8両編成のMaxに切り替わっていました。駅でチラッとみたところ、
臨時運行っぽい紙が張られていたのですが、臨時便を増やしたのか、既存の
便をMaxにすげ代えたのかはよくわかりませんでした。鉄板住人じゃないもんで、、、orz

良く考えれば、携帯で写真とっておけばよかった、、、
619 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 11:41:14 ID:lVRrJZQi: こんど航空機が墜落したら、「航空機の安全神話崩壊」とか言うんだろうか？＞マスゴミ
620 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 11:42:07 ID:4e2Q7J38: 新潟の車庫から出てこられないんでしょうなぁ

新潮の記事は、韓国・フランスといった他国の
マスコミが車体が投げ出されず、怪我人を出さなかった
ことを高く評価してるのに、日本のマスコミの自虐ぶりは
何だ！といった内容。
621 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 11:43:48 ID:0Zl3TJWr: >>620
ああいうのって普通「自虐」とは言わないでしょ。
立ち読みしたけど、実に変な表現だなとｵﾓﾀ。
622 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 11:48:00 ID:W6O0OfTr: 反新潮派ﾊｹｰﾝ
学会員か狂惨主義者だろ！
623 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 11:54:58 ID:0Zl3TJWr: ？？？
記事の内容には特に異論はなかったけど？
ただそこで「自虐」という言葉を持ち出すのが言葉の意味として変だと思っただけだが。

お前はただ「自虐」って言葉を使いたかっただけちゃうんかと。

そう思っただけだが。
624 名前：名無し野運転所 ：04/10/28 11:56:47 ID:K6myuKPI: 電磁吸着レールブレーキは車輪の粘着増強にもなるから、本気で研究しないかな？
レールブレーキ＋通常ブレーキで急制動掛ければナンボかマシになるだろうし。
360km/hだと、雨の日の粘着が足りなくなるみたいだし（star21のセラジェット話）
そっちも含めて研究余地はあるかと。
電源は非常時は回生電力を回せばいいかと、架線に戻せないし。

それはそうと、新幹線の被災場所の地図を見た記憶があるんだけど、どなたかurlｷﾎﾞﾝﾇ
625 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 12:28:44 ID:Rh4oKz/X: >>624
常時使用出来るものじゃない。（レールが激しく加熱する）
緊急用としても重量増加によるデメリットがメリットを上回るかが問題。
制動力が増大しても、車体や内装がそれに耐えられるか、乗客が
急制動によって怪我（死亡も有り得る）をするのなら増大させることは
メリットであるとは言い切れない。
重要なことは制動力じゃなくて、脱線しても軌道を逸線しないこと、
路盤が上下に波打たないこと。
626 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 12:41:19 ID:xY6Bi6mn: 　http://www.uploda.org/file/uporg13830.jpg

　（・○・）またお客さん乗せて走りたいなぁ････

　（ﾟ⊿ﾟ）ダメダ。おまえはスクラップになるんだ。

　。･ﾟ(つД⊂)ﾟ･｡　
627 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 12:48:14 ID:8FYtA7Lt: >>610
円周率３は、デマなんだが…
628 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 12:50:23 ID:GsjnQn7J: レール自体が外れたら意味ないがな
629 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 12:51:32 ID:Rh4oKz/X: >>610
トンネルは掘って固めてからも、周りの地山がそれに馴染むまで
時間がかかるんだYO
土圧の静圧分布が構造物に馴染むまでは、使用できない。
地震で、土圧、静圧分布が相当変わってしまってるから、トンネル構造物を
修理しても実際に使用出来るまでは相当時間がかかる。
（変形を測定してそれが安定するまでの間、数ヶ月から数年かかる）
630 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 12:59:17 ID:Rh4oKz/X: 新幹線の復旧は、もう年単位の時間がかかるとみなし
気長に待つしかないな。
だから、上越線の復旧を優先して行うべき。
この際だから思い切って、フリーゲージ台車を履かせた列車を
上越線と上越新幹線を直通（浦佐ー長岡のみ在来線）
させるってのもアリかもな。
631 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 13:07:03 ID:kZDtwWjR: >>630

フリゲの開発より復旧の方が早いのを知らないアホ。
632 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 13:08:38 ID:deCtpugV: はぁ～頭が固いなぁ。夢持とうぜ、
633 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 13:10:27 ID:Rh4oKz/X: 急いで復旧すると、ちょっとした余震でトンネル崩落、電車突っ込んで...
ってことになるのがオチ
病気に例えれば、脳血栓をクスリで持たせるようなもの。
634 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 13:11:45 ID:O3VLFdIO: >>633
対処療法
635 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 13:13:18 ID:kZDtwWjR: フリゲの台車に欠陥が発生して脱線転覆。死者多数。
636 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 13:13:37 ID:Rh4oKz/X: >>634
対処療法じゃコストかかるし、危険だってこと。
637 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 13:18:16 ID:Rh4oKz/X: 二重車輪って出来ないのか？
一つの車軸に４枚の車輪を嵌めるって感じ。
もちろん標準軌と狭軌用。

軌道を変える場所では、特殊なレールを作り、レールの高さを連続的に変えて
実現。
車軸は通常より太くして強度を上げないといかんかも知れないが。
638 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 13:23:05 ID:wAt4TJz4: >>637ポイントどうすんだ？
639 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 13:27:38 ID:Rh4oKz/X: >>638
在来線用の車輪の径をちょっと大きくして、ポイント通過時に新幹線用の車輪が
レールに当たらないようにする。
640 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 13:49:50 ID:GSoPTqXL: 新潟長岡間も新幹線通勤通学客結構居るから
復旧が長引くんであれば、暫定的に長岡駅に
ポイント設置して運行できんもんかねえ
641 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 13:51:36 ID:O3VLFdIO: スラブ軌道上に仮設ポイント・・・・？
642 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 13:58:11 ID:mhaQZDJ1: 上越新幹線脱線関連ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/joetsu_shinkansen/

高架橋もトンネルもズタズタか・・・ふぅ～
643 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 14:05:46 ID:wAt4TJz4: >>639うーん・・・じゃあ広軌（新幹線）走ってる時のポイントどうすんだ？
在来線用の車輪がデカイならレールに当たらね？
644 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 14:07:18 ID:Vk44fxa4: >>608
残念ながら先進国においては飛行機の墜落する確率＞列車が脱線する確率なんだが
特に旅客機はまず落ちない。鉄道は自然災害その他不可抗力な理由等で稀に脱線している事は周知の通り
いかに脱線しにくくするかまだ研究の余地が多くある。
>>625
禿同
645 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 14:09:43 ID:B/gU9fQe: 東がそのうちにやりそうなネタ

なつかしの上越新幹線　
646 名前：スマソ644は間違い ：04/10/28 14:10:22 ID:Vk44fxa4: >>608
残念ながら先進国においては列車が脱線する確率＞飛行機の墜落する確率なんだが
特に旅客機はまず落ちない。鉄道は自然災害その他不可抗力な理由等で稀に脱線している事は周知の通り
いかに脱線しにくくするかまだ研究の余地が多くある。
>>625
禿同
647 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 14:18:05 ID:Vk44fxa4: 電磁吸着ブレーキなどのトラックブレーキはレールのふく進（レールが車両の進行方向にずれる現象）を起こすから巨大な新幹線車両に搭載できたとしても軌道構造を根本から変えなければと。
だったら、いっそガードレールや安全レールを全線に設置してはどうかと？
あるいはもっといっそフェル式や鉄輪式リニアに改造しちまえば？とか。
言いたくなる事は山ほどある。
あと、二重車輪は無理ぽ
理由までは莫迦らしくて欠けない
648 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 14:25:30 ID:qoNe8rdB: >>646
JA8119
649 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 14:30:14 ID:DU0NAfUF: 中台の反応だそうな

ttp://www.business-i.jp/news/car/art-20041024215220-YNZTBBXMWO.nwc
650 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 14:31:06 ID:gnumul1Y: すでに出ているかも試練が技術者的にには今回の脱線は、どーなのよ。
万が一脱線してもとして設計しておいた部分が有効に働いたのか、偶然なのか。
偶然の要素が強いけど、色々安全に留意しておいたお陰でなんとかもったのか。
651 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 14:34:22 ID:CMljEagW: 新幹線の復旧時期は、トンネル部分の修理がリミッティングファクターに
なるようだな。阪神大震災では、六甲トンネルは大きな損傷は無かったが
どのくらいかかるだろうか？
652 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 14:38:14 ID:5zHrvUwc: >>649
>これに対し、山陽、東北、上越の各線

長野と九州は無視ですかそうですか・・・
653 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 14:45:47 ID:0kUA5xcO: 今回は奇跡が2回起きたな。
やっぱり角栄さんの亡き御霊のお陰か・・
654 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 14:53:03 ID:JIu1WHls: 今回の脱線で新幹線の海外売り込みに影響が出るかもしれないという
香具師がいるが、ではフランスやドイツの高速鉄道は地震に安全なのか？
655 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:00:37 ID:/dBSzI6e: 問題は脱線より、トンネルの被害の方だ。

トンネルの被害によっては、日本の建築技術の評価が落ちて、
新幹線の売り込みはもちろん、建設の発注が落札できなくなって
しまうからな。
656 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:03:12 ID:wQDLcqC+: >>653

＼ヽ│| | /／
　│　え　／
　│　│　三
　ッ　│　 ─
　!!?.　│　＼
//│| |ヽヽ＼
⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　____,,,,,,,,,,,ノノ
彡 u. _,ｨ
∩-‐●{
.し　　）rつ
　　　 r=='
.l u.　||
.ﾞl　　l!,=っ
　＼. _,f
　　　＼
657 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:03:21 ID:9Tq1fbY6: >>654
フランスやドイツは地震そのものが起きない土地柄だからそっち方面の対策が取られていないのでは・・・？
658 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:09:12 ID:JIu1WHls: >>655
ではそのトンネル発作技術はフランスやドイツの方が日本より優秀なのか？
659 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:13:17 ID:0Zl3TJWr: トンネル「発作」って・・・

「汎用」を「ぼんよう」と読んで恥かいたことあるでしょ？ｗ
660 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:14:02 ID:b34UrVw8: >>658

発作？

山岳トンネルは地震に比較的強いといっても、
六甲トンネルを見ればわかるように強い揺れには耐えられない。

トンネル技術は、
日本≧英国＞その他
だと思う。
661 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:18:04 ID:f/xJR/xi: ＴＧＶが高速で走ってる区間にゃ、山らしい山は無いからな。
662 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:21:50 ID:ODS1LrGh: そこで大深度リニアですよ。
663 名前：遅レスだが。 ：04/10/28 15:23:13 ID:wNruURLq: >>554
航空ファンより反日プロ市民の方が現実が見えてるとでも？
国産技術だろうが何だろうが、フォッサマグナが移動して来たように
地殻がグシャグシャになり、今後も変形を続けると見られるあの地域に
大規模な地上固定施設の再建なんか無理だろ。
震度６の余震下で多くの作業員を危険に晒した映像には呆れたが、労基
署から横やりが入ったろうね。一切の作業中止は妥当。
664 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:26:09 ID:b34UrVw8: >>661
火山分布
http://www.geophysics.rice.edu/plateboundary/volcano.72.gif
地震分布
http://www.kishou.go.jp/know/whitep/img/w.png

欧州は恵まれているなぁ。
665 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:35:19 ID:TvpVG7XY: 哀れなひと・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098592256/585
666 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:35:41 ID:0ol1+cB3: >>643
聞いた話で申し訳ないが、京成は以前、狭軌だったらしい。京成が都営浅草線と
京急と相互乗り入れをする際、標準軌の間に一本レールを引いたそうだ。
ポイントをどうしたかは、知らんが、過去にあるらしい。
667 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:40:15 ID:wAt4TJz4: >>666
いや、３本レールなら知ってる。でもそれはそれぞれの車輌の車輪は一種類だから問題無い。
スレ違いだからこの辺にしないと怒られるけど、二重車輪は全然別の話。
668 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:43:07 ID:Xu84Ic0+: >>659
２ちゃんの住人であることがバレるだけのこと。
「凡例」は「ぼんれい」
「訃報」は「ぼくほう」
669 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:44:15 ID:Rh4oKz/X: >>643
狭軌の車輪は標準軌の車輪の内側だから問題ないだろう。
問題は強度。狭軌走行中、軸箱と車輪の間が開くからその分
軸の強度を高めなければまずい。（曲がる）
また、ばね下重量増大の問題もある。
670 名前：624 ：04/10/28 15:45:45 ID:K6myuKPI: >646
脱線＞墜落はそうだけど、脱線≠死傷者の発生だからねー　墜落ならそうはいかんし
>625
まぁ電磁吸着に関しては締結が飛んだら元も子も無い、そっちの方が怖い罠。
パンドロールなら強力な締結も可能だろうけど、そこまでしちゃうと騒音他の問題が持ち上がる罠。

あとはエアブレーキ、リニアで減速度１２とか恐ろしいことやってるし…（それでも0.3G、バスに比べたら穏やか）
671 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:47:35 ID:Rh4oKz/X: あと車輪・車軸全体の慣性モーメント増大とそれによるジャイロ効果の
影響も大きくなり、走行安定性に問題が出てくるかも知れない。
672 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 15:51:28 ID:uFM/cj5J: 地震の時って瞬時に電力停止されちゃうの？
673 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 16:43:22 ID:w+CLK4A4: 東海大地震が、東海道新幹線の直下で起きて、満席ののぞみどおしが
脱線衝突したら、何人くらい死ぬよていでつか？
直下なんで、揺れ出す　は無効でつよ
674 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 16:44:24 ID:wAt4TJz4: >>669もう一回、ポイント通過（特に分岐側）を走行する状態をよ～く考えてくれ。
在来線用車輪が新幹線用車輪より大きいんだろ？
675 名前：名無しの電車区 ：04/10/28 16:46:42 ID:jI7drlj4: >>671
総重量40t以上のうち車輪の重量は約10％
まあ馬鹿げた空想の二重車輪とやらを想定しても一軸あたり1t弱増えるだけ
そんな車輪のジャイロ効果って、ねぇ・・・・・情けなくて(ry
676 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:04:56 ID:q9sf42Fh: 北陸フリーきっぷの現在の迂回経路はどうなってます？

長野新幹線～直江津経路ですか？
677 名前：名無しの電車区 ：04/10/28 17:06:01 ID:jI7drlj4: >>672
新幹線は地震の初期微動の段階でほぼ瞬時に架線への送電をストップさせる
また新幹線に限って、この時に緊急ブレーキが作動する。
もっとも平成の御世では即時に車上へ０信号を送るようなシステムが開発されて然るべきと漏れは思う
678 名前：名無しの電車区 ：04/10/28 17:19:48 ID:jI7drlj4: >>673は煽りみたいだから無視したいのだが、
今回の「とき」脱線は神が与えたもうた最後の試練なのかも知れぬ
阪神の時は早朝で新幹線は大惨事にいたらず、また在来線区でも被害が少なくて済んだ
JR各社は一部にあった脱線防止ガードや安全レール設置の意見を深夜帯のマルタイ作業が困難になる等を理由に見送った
また阪神大震災から10年が経とうというのに耐震強化工事が未だ未完成である事まで露呈してしまった
JR総研でも一部には現行の地震対策では不十分との声があるのに封殺されているのであれば問題だ
線路構造も含めて真剣に地震対策に乗りだす事を今度こそ強く希望したい
679 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:21:19 ID:0kUA5xcO: >>666
スレ違いだが、念のためレス。

京成は狭軌→標準軌への改軌を行ったが、
その時は区間を区切って運休しながら行ったのです。
だから線路は常に2本だった。

>>654
むしろ逆に考えたほうがいいと思う。
欧州の高速鉄道は地震対策なんてものは殆どない。
今回のような地震が起きれば、どんな状態になっていたか、
全く想像もつかない。

地震が起きる可能性のある地域に高速鉄道を導入する場合、
日本の新幹線が有利なのは明白だし、
今回、脱線こそすれ死傷者ゼロだったのは貴重なこと。
680 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:29:46 ID:2DYTzX76: 中国に技術を垂れ流すのは好ましくないので、今回の事故にびびって導入を見送って欲しいな
681 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:30:15 ID:0kUA5xcO: >>673
東海地震のメカニズムは、太平洋下のプレート境界で起こる
ものだから、直下で起きることはありません。
というか、それを前提に開発されたのが「ユレダス」。

ただし、新幹線沿線で別の直下型地震が起きないという保証はない。
発生確率は低いといわれていますが、相模湾地震や、
東京直下型地震、あるいはフォッサマグナ（糸魚川・静岡構造線）で
大きな地震が発生することも充分に考えられます。

ただ、逆の考え方をすれば、今回、直下型で発生した地震で、
震源に最も近い1列車だけの脱線で済んだということは、
震源から遠い東海地震で、ユレダスが動作すれば、
大きな列車事故の危険性は低いのでは？とも思えます。

ということで、今回の教訓を受けて、脱線後の二次災害を
防ぐ方法を考えなくてはならないと思います。
682 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:32:06 ID:w+CLK4A4: ＞＞679今回、脱線こそすれ死傷者ゼロだったのは貴重なこと。

脱線して死傷者ゼロであった必然性は何？
対向列車が突っ込まなかった、トンネルの崩落にぶつからなかった、
脱線後にそれほどのカーブにならなかった、
のは計算された必然があったわけ？？
単に、運がよかっただけだろ
683 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:33:07 ID:Xh2eIoZ8: >>650　シロート目にはこんな感じかな

設計に救われた点
　頑丈な建造物
　ユレダス（運転士と共にブレーキ、他の列車も停車させ衝突を防ぎ、
　　　　　　架線を殺して感電等を防いだ）

たまたま？ヒットした点
　雪対策のボディマウント方式
　低重心
　雪対策、メンテフリーのためのスラブ軌道

阪神の教訓に救われた点
　高架の耐震補強
　多分震災訓練みたいなソフト的対策もやったんだよね？

人に救われた点
　運転士はじめ乗客ともども冷静に対処し、事故なく列車から退避した。

運に救われた点
　衝突が回避できない位近傍には列車がいなかった（＝閑散路線）
　乗客が少なく、身体を庇う余地があった（＝閑散路線）
　直線区間で高架内側に脱線した
　跨線橋のような構造物がなかった
　トンネル外だった
　災害当時は秋の晴天だった。これが吹雪の夜なら…
684 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:34:06 ID:w+CLK4A4: ＞＞681
東海地震のメカニズムは、太平洋下のプレート境界で起こる
ものだから、直下で起きることはありません。

おいおい。いいかんげんなこと言うなよ。
想定震源域調べてみな。　その上、新幹線はしってるから
685 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:41:16 ID:WAGd9oKe: 直下型地震は致し方ない
686 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:41:30 ID:Xh2eIoZ8: >682
対向列車がなかった理由の一つが、ユレダスで他の列車＜も＞停止したことだよ。
確かに運も良かったが、それだけではない。

高速鉄道だからカーブはもともと緩く、少ない。

床下の機器とそれを囲むボディが客室を守ったとも言えるし、トンネル
対策として強固な構造を採用している。

トンネルは「崩落」しているのか？
現在確認できているのは、一部の壁が剥離して落ち、道床の一部が
浮いていることだと思うが。それ以上は危険すぎて調べる事もできない。
いずれにせよ、明かり区間で脱線したのは僥倖だった。
687 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:41:36 ID:QBiLbxsm: つまり、初期微動を感知して、完全に停止するまでに大きな揺れが来て、
重力加速度より大きくなると、車輪がレールから浮いて、
着地したとこがレール上から外れ、対向線路側にはみだした状態で対向列車が来ると、
結局はどうしようもないことはよく分かった。

つまり、レールのエリアからはみだしさえしなければ平気なわけだ。
688 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:42:01 ID:w+CLK4A4: >>681

ほれ、よく、見てみろ。
ゆれ出す　なんて、インチキだよ。
http://www.bo-sai.co.jp/toukaijisin.htm
689 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:47:26 ID:uFM/cj5J: 正直に言えよ。

現在の技術で新幹線の脱線を防止するすべは無いんだろ？
690 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:50:41 ID:Xh2eIoZ8: 前スレでキハ40並にガイシュツだが…
「きれいに脱線させる」にはどうするといいか検討することに
なるんだろうな。

>687
揺れの方向や周波数も大事だな。

ともかく、レールに乗っている以上脱線するのは仕方がない。
へたに脱線しないようにすると、道床もろとも客席を壊しかねない。

バイクや小型乗用車じゃあるまいし、対向列車が来ても、互いに
十分減速していれば問題がない。

>689
ないよ。しかし脱線＝人的損害じゃない。そこが航空機やバイク、
小型乗用車などと大きく異なる所だ。
691 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:51:45 ID:8YlVZRso: どんな事が起きても脱線しない電車なんて作れないだろ。
でも地震が起きて危険なのは、新幹線だけじゃないし。
なんで、新幹線だけこんなに叩かれるのか理解できん。
692 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:52:04 ID:w+CLK4A4: ついでに、教えてやルよ。
東海道新幹線の東海大地震対策は、ゆれ出すじゃないんだよ。
東海大地震は予知できるっていう前提が対策だ。
東海大地震危険度が一定以上の判定がでると
東京・名古屋間が停止、運休するっていうのが対策。
だが、これは、あくまで予知できるっていう前提。
これだけ。
693 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 17:57:31 ID:Xh2eIoZ8: >691
まあ、「ゆとり」教育と称する愚民化を国策にしたどっかの政府が
悪いんだろうなあ。日本で教育を受けたなら、という前提で。

50系客車なみにこれまたガイシュツだが、

200km/h以上での脱線は今回で4回目で、ICEの一件以外は大して
けが人が出てない。死者は０。ICEのあれは本当に運が悪かった…
そのくらい高速鉄道は頑強なものなんだがなあ。

鉄道はけが人が出るだけで大騒ぎ。
694 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 18:12:40 ID:zS7UuRuf: >>693
ICEのケースは車輪の構造的欠陥が引き起こした＋手前に陸橋があって(ryaだったから。
695 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 18:16:25 ID:Xh2eIoZ8: >694
確かにそうなんだが、レイもとい例の車輪は使用を取り止めにする
予定だったからなあ。一番まずかったのが、車輪が破壊しても
非常停止しなかった点だったよな。

日本は在来線でさんざんあの手の車輪に泣いた過去の教訓が活きた。
696 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 18:26:53 ID:ps52aj2V: みんなスルーしてるみたいだが

>>626　のレス

見てたらなんだか涙が・・・・・・・うあ゛ぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁ
697 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 18:31:46 ID:HRCpixzx: 使えなくなったトンネルや高架橋ごと爆破解体してもう一度最初から作り直せばいいやん
698 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 18:37:46 ID:V21odpMw: >>594
ガイシュツかもしれんが、鉄道も特急・急行料金一切なし。
往復できっぷ買うと大幅割引（てか片道と大差なし）。
日本の交通行政っていったい何なの？
699 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 18:38:02 ID:q/LUi1t8: 週刊文春の新幹線関連の記事見たけどひでえな。
京都大学の教授が緊急停止用に新幹線の車両に
パラシュートブレーキつけろとか言ってんの。
そんなもん架線に引っかかって使えないっての。
作動しても対向車両に引っかかって二次災害起こすのがオチ。
まあこんなアホでも大学教授になれるってのはある意味うらやましいが。
700 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 18:41:34 ID:GsjnQn7J: >684と681
震源が海のほうにずれているんじゃなくて、
東海地震の場合は地下５０ＫＭあたりで発生するから、震源の直上でも
地上に揺れが伝わってくるまでタイムラグがあるのでユレダスでなんとか減速はできる。

でも上越新幹線と違って、盛り土構造が多いし今ある高架橋もボロボロだから
脱線しなくても結局路盤ごと崩壊転覆であぼーんだがな。

特に富士市と袋井市付近は、過去の地震でも地面の液状化で東海道本線が破壊されてる
701 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 18:42:10 ID:w6t+Golx: >>699
４流週刊誌の売文記事をまともに受けるな!
軽く流せ
702 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 18:42:23 ID:s11WLppP: 例えば、イタリア･トルコ･カリフォルニア･チリ辺りに
高速鉄道を建設するとしたら、どれほどの強度にするだろう？
703 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 18:59:50 ID:w+CLK4A4: ＞＞700東海地震の場合は地下５０ＫＭあたりで発生するから、震源の直上でも
地上に揺れが伝わってくるまでタイムラグがあるのでユレダスでなんとか減速はできる。

50ｋｍだとして、どのくらいタイムラグがあるんだ？
それで、速度270ｋからいくつまで減速できるの？？
704 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 19:01:20 ID:0kUA5xcO: >>700
そうだった。失礼。
705 名前：703 ：04/10/28 19:14:30 ID:w+CLK4A4: >>700

50km離れていても、P波S波でせいぜい4秒から5秒くらいしか差はない。
ゆれ出す　の反応時間は3秒～2秒だ。
つまり、実際は、送電停止から、よくて2秒とか３秒くらいしかタイムラグはない。
2秒で、270Kmからいくら減速できんのか？
706 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 19:19:42 ID:dy87cC64: 基地外発見
239 ：悦司 ◆eV8FCIi0bg ：04/10/25 17:59:40
　大地震、大変だ
　ユレダスシステムスイッチオン
　火花吹き、闇を裂き
　スーパーエクスプレスが飛び跳ねる
　とき３２５号
　１５５人を乗せたまま
　とき３２５号
　レールをぶち壊す。　　　　　　　
　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /　　歌おう
　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ　
　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ　　
　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1096423245/l50
707 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 19:23:17 ID:Sy7CuCgq: w+CLK4A4は東海道新幹線は危険な乗り物だから
明日から永久に運転停止してほしいそうです
708 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 19:36:03 ID:zPiz9wb9: 日航事故では圧力隔壁と構造の見直しを行い事故再発防止としました。
さて新幹線はどんな対策をするでしょうね
まさか、まさか地震は仕方が無いで済ますはずないですよね
709 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 19:41:54 ID:pQrTLZ4u: >>708
日航機は機体設計とかの問題だろ。
今回とは比べる次元が違いすぎる、もうアホかと。
あっ！釣られたか？

>>696
オレも悲しくなった。
特に（・○・）が200系のつぶらな瞳に重なって…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｧｧｧﾝ
710 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 19:43:56 ID:XA2FXqNj: >>708
日航のは欠陥構造だから対策をとるのは当たり前だろうが。
大地震が起きるのはＪＲの責任じゃないだろ。
711 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 19:44:00 ID:2hYZewRx: 妙見トンネルもやばいのね
712 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 19:52:03 ID:zPiz9wb9: >>710
飛行機は台風のときは飛びませんよね。
じゃあ新幹線は地震予報で確立０％になるまで動かないのかしら（ｗ
713 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 19:54:54 ID:WAGd9oKe: >>709
>>696
>>626
　　　　　　　　　.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
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714 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 19:57:38 ID:0UxdmrS1: >>712
地震予報って何？
715 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 19:59:31 ID:sjtCiyau: 新幹線を叩く人は、JRにどうして欲しいのか？
完全であるとは言えないが、結構対策はしているし。
716 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 20:00:33 ID:1yO8ZeAt: >>707
ということは在来線も乗用車も危ないから在来線も廃止し、乗用車の販売も停止しロッテことですか？
717 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 20:01:14 ID:vDQSv89a: >>708
そういうことをやる専門機関が鉄道にはないのが痛いな。

大学等の研究者でも航空工学やる人はそれなりにいるが、
鉄道光学やってる人はとても少ない、って印象もある。（思い込みかも知れんけど)

どうも、日本では鉄道ってモノが正しく理解されていないような気がするんだよなあ。
鉄道＝国内移動、航空機＝海外への窓口
ってなイメージでもって航空機を一格上に見てた人が長年多かったせいなのだろうか。
718 名前：717 ：04/10/28 20:03:41 ID:vDQSv89a: あ、「そういうこと」ってのは
原因究明についてのことね。

まあ、航空事故調査委員会の中の人が本当に役に立つのか、については
また別の問題だと思うけど、いずれにせよ外部の専門家の存在ってのは大きいと思う。
719 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 20:18:12 ID:reje5qZm: >>ID:w+CLK4A4
あなたが>>688で提示した文章だが、あなたがそれを「正しく読めていない」事がよくわかるね。
図の注釈とかをよく見ずに見た感じだけで解釈したのがバレバレ。
いくら知ったかしてもわかる人には一発でわかる嘘だね。

>>692
知ったか必死だな……。

>>705
もう一度、初期微動継続時間というものを基礎から学びなおして下さいね。
震源50キロなら初期微動継続時間は7秒くらいはあるよ。
東海地区の地下構造を考えれば数秒のびるかもね。

残念だけど、最新の「東海地震」予想震源域は>>681であってるよ。
もし震源域が東海道新幹線の真下にかかるとすると、それなりの深さとなり、
初期微動継続時間がのびる事になる。
東海地震の予知が失敗し、例え地震が発生したとしてもユレダスで多少の減速は可能。
その減速が被害軽減に最重要なのですよ。
兵庫県南部地震発生時に、断層のまさに直上を走っていた電車(201系各駅停車)があったが、
その電車は全く脱線しなかった。速度が落ちていると、線路自体が壊れない限りは脱線はしないし、
例え脱線したとしても脱線する事で減速がかかることで被害が抑えられる。もう少し勉強しような。

都市防災とかの論文をもうちょっと読む事をお薦めする。
そして、長文スマソ。
720 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 20:40:04 ID:2bI9YPP1: >>714
占いの一種でつ。
721 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 20:42:14 ID:7ukeuF8a: 減速かぁ？　やっぱ不細工でもパラシュートかも？起爆装置付がいいな。
722 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 20:45:29 ID:reje5qZm: >>721
「脱線するのが一番の減速手段」っていってる過激な工学屋さんもいたなぁ……。
少なくとも脱線して停止するまでにかかる時間と、高架が落ちるまでにかかる時間だと
脱線して停止するまでにかかる時間の方が短いそうな。

……とはいったものの、富士川河口断層あるいは国府津松田断層が動いた場合は
高架構造が破壊される可能性が極めて高い。その間に新幹線が破壊された高架にさしかかったら
その時は諦めるしかないけどね。当該区間を走行している新幹線にユレダスの効果はないので。
ただ、それは「東海地震」ではないわけだし、そういう時は新幹線があーだーこーだ言う以前に
東京ないしはその付近までが壊滅状態に陥っているだろう。

>>708
「人間の人為的ミス」で起こった事故(日航機事故)への対策と、
日本というよりむしろ地球に暮らしている以上必ず発生する地震というもので起こる事への対策を
同列に扱う事自体が間違っている。地震対策も勿論必要だけどね。
723 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 20:45:49 ID:y9wVkmzO: 高架橋やトンネルが崩壊しても車両が転覆しても乗客が無事であればいいんだから、
乗客保護用の鉄道車両用エアバッグをつくれよ。
724 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:07:46 ID:pYaUODzi: >>716
東海道五十三次を歩けといいたいんじゃない？
東京からみて大阪はＮＹより遠いことになる。
725 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:11:05 ID:RrcasX9p: >>712
かなりの精度で予知できる自然現象と予知が極めて困難な自然現象を一緒くたにしてどうするのかと。

その論理なら、路上から車が消えるまで交通事故の危険はあるから(ryになる訳だが。
現に年間7～8000人が亡くなって100万人近い負傷者数出してるから危険度は遥か上でしょ？ん？
726 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:15:37 ID:ph4xwzzz: この際思い切って、逆様になって停止しても落ちない様な
ジェットコースターみたいな軌道や車両を開発するしか無いだろ。
そこまでやればさすがにクソマスゴミも黙るのでは？
まぁ軌道自体が壊れてしまえば意味無いのだが。
727 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:17:11 ID:7ukeuF8a: >>723　エアバッグより　200Km/ｈで正面衝突しても潰れないボディを作るほうがさきだとおもうが？
　　　　　１車両55人のりにして実現するか？

>>722
地震検知と同時に車輪を爆破して胴体着陸でつか？片付けと復旧が大変そうでつ。

東海沖地震の危険区域ですが、東海地震本体より、派生するんかどうか知らないが
付近の活断層が起こす余震（というか、関連性のありそな地震）の方が怖いんでない？
いっぱいあるよ。
もうひとつの危険は・・・・・・・・・・そう　あの山・・・・・・・・・・・・・・
728 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:19:24 ID:FvMu/tnD: 日吉の慶応山でつか？
729 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:21:18 ID:RrcasX9p: >>727
もし最後の一行が起きたら、最早橋脚が耐えられるか否か以前の問題だからねえ…。
つーか例の撮影名所辺りなんか過去の存在と化してしまうし。
730 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:25:39 ID:reje5qZm: >>727
＞東海沖地震の危険区域ですが、東海地震本体より、派生するんかどうか知らないが
＞付近の活断層が起こす余震（というか、関連性のありそな地震）の方が怖いんでない？
＞いっぱいあるよ。

具体的に名前を挙げて説明してくれ。
先に言っておくが、国府津松田断層はあまり関係ないからな。丹那断層も微妙。
ついでに、富士川河口断層も東海地震の予想震源域と隣り合っているからといって
「派生」するというわけでもない。もちろん、地球の長い歴史の中では「派生」かも知れんが
便宜上別物と扱うほうがいいと思われ。

東海地震→富士山噴火については、必ずしもリンクしているというわけでもない。
某週刊誌によく掲載されているR大学某氏の電波文の読み過ぎじゃないか？
そもそも富士山が噴いたらそれこそ東京は大ダメージですよ。
羽田も使えなくなる可能性があるしね。
731 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:28:15 ID:Rh4oKz/X: >>674
転轍機の改良（ノーズを増やす）で、未使用レールを中心にずらして、車輪が通れるように
するしかないな。ダイヤモンドクロスの場合も同様（ってか、新幹線には殆ど無いだろうが）

>>675
カーブなどで、車輪の輪重バランスがジャイロ効果によって変わってくる。当然これは
走行安定性を損なう（左右の振動増加）
車輪の慣性モーメントはなるべく小さくというのが一応セオリーとしてある。
732 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:31:04 ID:7ukeuF8a: 誰か安政の東海地震に詳しい人いましぇん？　余震は数年つづいたはずだけど？
あのお山の場合　山頂噴火はないだろうなんだが、動き出すと、やはり周辺の
断層が刺激されて　直下型地震頻発状態になるのが怖い。お山の噴火と地震の
因果関係は妄想に過ぎないがね。でも浅間山だろ？新潟県中越地震だろ？
やっぱり、怖くね？
733 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:39:41 ID:f7Rn8dgp: >>723
エアバッグだけ付けても乗員保護にはならない。あれはシートベルトと
それを有効にさせるためのシート等の整備も必要。
現にエアバッグによるムチウチ事故は痛いぞ！

>>727
入れ物だけ頑丈にしたって、中の人が衝撃で
あちこちに飛び跳ねちゃったら意味無し。
飛行機は全員着席が前提だが、鉄道はそうもいってられない。
それともこれを機に全員チェックインさせるようにするか？
着席チェックにコストも時間もかかるだろうなぁ。

単に車の装備と同じ様に考えてみてもダメぞ。
トータルで考えないとな。
734 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:43:15 ID:reje5qZm: >>732
余震が数年続いた、っていうのは誇大表現だと思うが。
最大余震が翌年だったのは間違いないけどな。

あと富士山に関しては、ID:7ukeuF8a氏自らが言っているとおり
富士山の活動による火山性地震と付近の断層の活動をリンクさせちゃいけない。
まぁ、嫌な感じだというのは認めるけどな。

ただ、このスレ的には災害が起こった時に鉄道はいかに復旧するか、というのと
いかに被害を抑えるかということを考えるべきだと思う。
それ以外ははっきり言ってスレどころか板違い。
735 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:46:21 ID:tmxio7bJ: 新幹線には立客がいるというのもお忘れなく。
736 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:48:21 ID:QoP+nWve: JR東日本は水上・越後湯沢間と柏崎・長岡間を早く復旧させなさい。
737 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 21:57:38 ID:i+h8a02j: >>726
ディズニーランドで脱線しているんでつけど。（´・ω・｀）
738 名前：名無しの電車区 ：04/10/28 21:59:03 ID:jI7drlj4: >>715など倒壊社員が見にきてるな。役人口調のクセがネットの文面でも匂う(ｵｪ
あと>>719、詭弁はやめようね
>　兵庫県南部地震発生時に、断層のまさに直上を走っていた電車
> (201系各駅停車)があったが、
>　その電車は全く脱線しなかった。
震源の直近より少し離れた所のほうが震度が大きかったんだよな。
神戸市内で、いったい何本の列車が脱線したか。
早朝で列車本数が少なく、多重衝突が免れて惨事には至らなかったんだ。
それに、バラスト道床は震度６弱でも壊れる場合があり、長田区内・須磨区内では
留置中の車両でも転覆していた。
739 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:08:30 ID:ktNW7Cug: 自宅から300メートル地点に新幹線高架がありますが万が一の場合は巻き沿いを食らうかな？大丈夫ですかね？
豊橋駅付近ですが
740 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:08:43 ID:7ukeuF8a: >>734
活断層一覧はここ　http://www.jishin.go.jp/main/choukihyoka/ichiran.pdf
それで、静岡＝糸魚川断層帯南部で　富士川上流部にある断層はなんというんだ？
ここも動けばM8クラス＆直下型だろ？

さて、>>715　もだが
こういう地震が起こって、かつ倒壊圏内でも関東でも「起こりそう」という妄想は
漏れが騒いでいる以上に新幹線にとっちゃ大きなダメージだよ。だからといって
運行速度を下げることはできんだろ？「対策なし！限界を超えたら諦めて死んで
くらはい。」で世の中納得はしないよな。富士山噴火が騒がれりゃ、周辺はその
対策？をやってる時代だぜ。
741 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:09:37 ID:6JjnHVdh: >>719
震源50キロなら初期微動継続時間は7秒くらいはあるよ

仮に7秒だとして、ユレダスが作動するまで2-3秒
かかる。それから4秒
、5秒で、最高速270K　から何Kまで減速するのかね？
えらそうに、瑣末的なことに文句つけるなら
はっきり答えろ。
742 名前：741 ：04/10/28 22:22:47 ID:6JjnHVdh: 訂正、　

ユレダスの作動時間　4秒　だった。　改良版で3秒。

＞＞P波とS波の到達時間差を利用する発想は、ユレダスと同じだが
、最新の地震学の成果を反映し、より正確に判定できるようにした。
P波の解析時間の短縮にも成功し、列車への送電停止を命じるまで
の所要時間は、ユレダスより1秒短い3秒となった。1秒だが、少し
でも列車を止める区域の拡大に結びつく。
ただしS波の秒速は約4キロ。解析時間が3秒としても、東海地震の
場合、震源が沿線の約12キロ圏内なら送電停止前にS波が列車を襲
う。時速270キロの東海道新幹線が、非常ブレーキで停車するまで
に約1分半、4キロかかる。震源が近いほど、安全に減速する時間
はない。
743 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:23:51 ID:V4Ak9iGU: 今日発売の週刊新潮読んだ人いる？
必死に新幹線を叩くマスゴミの中にあって、なかなか良心的だと思った。

それに対して文春は（ｒｙ
744 名前：名無しの電車区 ：04/10/28 22:24:17 ID:8uyAN8FT: >>741
電車でGO!による実験だと、4秒後にはまだ240km/hくらい出てる
745 名前：696 ：04/10/28 22:24:35 ID:uWBvUo3K: >>713
俺は>>626を見て、「母さん芋ようかん食えないだろ」のフラッシュ以来
泣いちまったよ。俺も年食ったんだな。

K25、復旧されてリニュ当初の計画通り最後まで使われることを祈る。ガンガレ。
JR東日本様、155人の乗客を無傷で守ったK25編成をスクラップにしないで下さい。
746 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:24:49 ID:wCHx/BfO: ２００系が被災したのはＪＲにとって被害最小だったが
地震対策をするには。Ｅ２やＥ４が脱線してくれたほうがよかった
と車両メーカー担当は考えている、
中国に２００系を売り込むわけにはいかないしね
747 名前：名無しの電車区 ：04/10/28 22:26:18 ID:8uyAN8FT: 倒壊社員にとっては新潮は良くって他は三流マスコミだとw
748 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:29:29 ID:e0cM3+MX: >710

阪神大震災の被災状況を元に耐震補強をした筈の橋脚が
やっぱり壊れた、っていうのは日航機の修理ミスとつながるものがあるか？
749 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:35:28 ID:i+h8a02j: どーでもいいけど、Ｍ７クラスの直下型地震で、新幹線が脱線するぐらいの震度の範囲って何ｋｍ四方なの？
750 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:45:58 ID:HWtW0Z1G: >>743
日比谷線事故のときは、週刊ポストが良心的だった、という印象がある。
751 名前：750 ：04/10/28 22:47:38 ID:HWtW0Z1G: そういえば新潮って、JR東の企画記事を連載していなかったか？
752 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:51:26 ID:reje5qZm: >>738
震源の直近より少し離れたところの方が震度が大きかった、ってのは地震の後の被害状況などから
想定した震度７分布のことかな？
それのことを言っているのであれば残念ながら地震の発生メカニズム、特に兵庫県南部地震の
断層活動の推移など、兵庫県南部地震の全体像をもう一度勉強し直した方がいいと思う。
むろん、私は震度分布の事は理解した上で敢えて神戸市垂水区塩屋町～神戸市須磨区一ノ谷付近を走行していた
201系各駅停車の例を出した。

長田区内に留置されてる車両ってどこにあるのか知らないけど、
須磨区内で留置中の車両っていうと、鷹取かな？
それならなおさら、「何の車両がどのような状態で脱線したか」を調べなおして下さい。
それに、どのような形で脱線していたかもわかってるの？
俺は地震の2時間後に垂水から須磨まで歩き、地震3日後に須磨区・長田区・中央区・灘区・東灘区と
JR沿いを歩いて学校に行ったから知ってるけど、その経験やら被害報告やらから考えるに
>>738は思いっきり偏った誇大解釈をしているようだね。もうちょっと現実的に何が起こっていたかを
整理し直して欲しい。
753 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:51:56 ID:reje5qZm: >>741-742
S波速度4キロですか。それは静岡県での実測値かな？
静岡県の地下構造を考えたらもっと遅いでしょうなぁ。
震源の深さとかの三次元的構造をもうちょっと考えたら「震源が近いほど」って発想は出てこないと思うが……。
なおかつ、そもそもそこまで「やばい場所」を走行している新幹線の場合、ユレダス作動後数秒後に脱線を起こす。
そして急停止するね。それにかかる時間は数十秒オーダーでしょう。走行距離は1キロちょっととうところか。
東海地震の時に静岡にいる時点で安全もクソもないけれど、多分あなたが求めてるもの、というのを実際にやるのは無理でしょうね。
ユレダスってのはあくまで「死者を出さずに電車を急停車させる」って前提だから。
急ブレーキをかけて停止させるなんて言ってるけど、それは表向き。
結局最悪「脱線ブレーキ」を使っても今回みたく死者を出さずに止まれば勝ちなんですよ。
「安全」に関する基準が違うんだろうけど。

>>738も>>741-742もよもや東大理学部の人間相手にしてるって思ってないんだろうけど
相手の理解が中途半端なほどわかりやすく説明するのって面倒なんだよねぇ(藁
754 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:55:28 ID:7ukeuF8a: >>752 阪神淡路震災の時　鷹取で線路から落ちた？中にはC571　もいたよな。
755 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:55:34 ID:hVeZJuGH: >>735
確かに今週は、立ち客が多いね

ＪＲ東への提案
　臨時たにがわはすべて正式運用に移行する
　上越新幹線→高崎新幹線に名称変更して近郊通勤客用に大幅増便
　高崎線は２本／時程度に減らす（新幹線への移行を推進するため）

これで収益性３倍増。儲かった分は復旧にまわしてね。
756 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:57:10 ID:reje5qZm: >>749
地盤の強さと、列車が地震波を受ける方向による。
距離に相関性はない。
757 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:58:43 ID:3nh0PV3y: 　次スレは Part13 です。少し早いけどアナウンスだけしとくわ。
758 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 22:59:18 ID:reje5qZm: >>754
やっぱり鉄オタの浅知恵か。
759 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:00:18 ID:reje5qZm: >>756
おっと、言葉足らず。
距離に相関性はあるが、「何キロ四方」というような狭い指定をできるような相関性はない。
760 名前：名無しの電車区 ：04/10/28 23:24:27 ID:XG7k/LEu: >>752
えっらそーに、何様のつもりだ？
地震学者なら人類の無知を十分自覚していて軽々な事は言わないが、752は
まるで自分は地震のメカニズムを全て知り尽くしているかのような口ぶりだ
それがかえってバカであることを晒けだしているみたいなものなんだがなw
761 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:31:13 ID:gdRQG2o3: 論者への個人批判のたぐいはとりあえずやめとけ。どっちも。

詭弁の典型例に入ってるってのもあるが、
何より不毛だし、ただのスレ汚しだし。
762 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:35:31 ID:7ukeuF8a: >>758
漏れは　>>738　とは関係ねーよ。　
C571は鷹取にいて脱線転覆ではなかったのか？
763 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:36:58 ID:Rh4oKz/X: 二重車輪方式は、カーブでの脱線抑止効果もあるかも知れないな。
とにかく脱線しないこと。今回のように直線区間での脱線は奇跡。
もう少しカーブしてたら、高架下転落って事態も有り得た。
トンネルは、思い切って薄い鉄板でも貼り付けて、コンクリ落下を
少しでも抑止するしか考えられない。
764 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:39:40 ID:VeKuvdyA: >>762
バラしてたボイラ、つうか本体が落下したんじゃ無かったっけ？　在線ではなかったはず。
765 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:42:04 ID:Ypj71TnE: >>752
＞須磨区内で留置中の車両っていうと、鷹取かな？
＞それならなおさら、「何の車両がどのような状態で脱線したか」を調べなおして下さい。
＞それに、どのような形で脱線していたかもわかってるの？

鷹取工場内では221系が横転してましたが？

鷹取の留置線では12系客車他多くの車両がロン！状態でしたが？

ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/shindo/Jap/Photo/PhotoV3057.html
766 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:42:48 ID:RrcasX9p: >>763
最大の難点はポイントが4線軌可動ノーズというとんでもない代物になってしまう事。
これさえクリアできれば現実味帯びてくるんだけど。
767 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:44:08 ID:yVZtG5Ki: >>762
C57-1は傾斜による台枠やボイラの損傷。
鷹取構内で被害に遭った車両は３機と46両。
うち７両が廃車。
768 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:46:31 ID:9Tq1fbY6: >>766
それなら大昔の近鉄にあったような・・・・・
769 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:47:50 ID:VeKuvdyA: >>766
４線軌って、軌間差とレール頭頂部の幅除いたら何ミリ残るんだよ…
かろうじてフランジは通りそうだけど
770 名前：名無しの電車区 ：04/10/28 23:52:20 ID:NoGvro5A: どだい無理な二重車輪の話題などやめれ
タイヤ一対増えてバネ下重量が約0.8t増加（車軸も太くしないともたない）
そんなのが高速運転に耐えれるワケないだろ！
771 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:53:53 ID:RrcasX9p: >>769
↓によれば60kgレールだと頭頂部の幅は67mm程度みたいだから、
ttp://homepage1.nifty.com/arashi/namarail/shapes.html
各レール誤差5mm程度許容すれば間隙は100mm強。
ノーズ可動式に出来るんだろうか、これ。
772 名前：名無しの電車区 ：04/10/28 23:54:14 ID:NoGvro5A: そんな事よか、今までお茶を濁す程度の地震対策しかとらなかった鉄道会社各社、
特に新幹線を運行している会社にもっと本気で地震対策に取り組んで欲しいんだが
773 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:57:06 ID:8d4pXQOi: またおば加算の出現ですか？
774 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:58:16 ID:8FYtA7Lt: 初乗り運賃１０万円になりますが、何か？対策費用を考えれば、やはり限界あるよ。
775 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:58:20 ID:xQLxdNjP: >>772
すべての事故は、自己に責任がある。
776 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:59:40 ID:JPOxBr9a: >>659-660
発作ね。。　やってしまったか。思い通りの漢字が出なくてヘンだと
思ったよ。仕事の書類じゃなくてよかったｗ

とにかく、新幹線の耐震技術もトンネル掘削技術も日本に勝る国はないん
でしょ？　それなら脱線事故が新幹線の海外売り込みに影響なしってことで。
777 名前：名無し野電車区 ：04/10/28 23:59:43 ID:reje5qZm: >>760
地震学者っていっても地物屋さんとか地理防災屋さんとか色んな流派がいるのよねー(藁

まぁ、いい加減スレってか板違いなんで日付変わるとともに消えるさｗ
778 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:00:10 ID:8YfFZsDx: >>766
何もポイントの部分まで４線にする必要はないだろう。
二重車輪は、フリーゲージと同様、標準軌・狭軌両方
通れる車両というのが基本的アイデア。
ただ、カーブなどで、部分的にレールを４本敷いて
脱線しにくくさせるという考えもありかな？と思った次第。
ポイントが最大の難点で、分岐機がかなり複雑になる。
標準機ポイントで狭軌車輪がレールにつっかえないように
する為に、現状の分岐機よりもずっと可動部分を大きくして
通れるようにしなければならない。
779 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:03:11 ID:nnhL0HNf: >>776
まあ、耐震技術を過信するのもいいけどさ。
欠陥のある商品を売るのは、奨めない。
それと、売りこみには、営業力が必要なんだが…
780 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:04:06 ID:eyFbSsTz: >>778
＞現状の分岐機よりもずっと可動部分を大きくして

豪雪地帯でそんなもの使い物になるとでも？
781 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:07:43 ID:8YfFZsDx: >>780
心配ならその部分だけ雪避けシェルターを建てて、終日温水でも散布しておくといい
782 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:08:43 ID:4XfkgMki: 新しいビルやマンションで導入されている
基礎部分を免振構造改造にするとか・・
あーでも、高架橋以外は無理か
それに初乗運賃が数万円に跳ね上がりそうだ。
783 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:09:46 ID:2voOZU6o: とりあえずスレ違いだから他でやれ。
784 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:10:51 ID:eyFbSsTz: >>781
心配？　使い物になると本気で思ってんの？

在来線用の車輪は線間にあるＡＴＣの地上子をどうやって避けるんでしょうねぇ？
785 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:11:45 ID:PyM1L1Kd: >>782
免振構造にすると、上部はゆ～らゆ～ら。高架橋自体の倒壊は間逃れても、
走行している新幹線も、ゆーらゆ～ら。多大な被害が出そう…？？？
786 名前：名無しの電車区 ：04/10/29 00:12:05 ID:srDIc8+Q: どだい無理だって！二重車輪なんてよ
蛇行動が大きくなる、騒音基準をクリア出来なくなる、ポイントというポイントを全部作りなおさなければならない、
特に狭軌区間のポイントなどレールの外側にもうひとつフランジウエイをつくらなければならない、しかもレール外端からほんの数十ミリの所にだゼ
そんなくだらねぇ話よか、ホントに地震での死者を一人でも減らす工夫の方が大事だと思うんだけどなぁ。
まぁ諦めて寝る。どうせ糞スレだ
787 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:15:21 ID:B2JkCh3S: >>779
もちろんそうだね。脱線事故で海外売り込みがアボンするなんて
言う香具師がいたからね。それに対する確認ということです。
788 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:19:09 ID:LcsWQyzr: >>626
これたしか東海道新幹線の0系を元に雪国仕様に改造した車両だよね。
もう半世紀近く頑張っているわけだ。
最後まで自分の身を挺して乗客を無傷で守ったK25には
ご苦労様でしたと声をかけてやりたい。
789 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:20:19 ID:8YfFZsDx: >>786
狭軌用車輪の大きさを標準軌に較べてちょっと大きくしてやることで、狭軌用ポイントは
特に弄らなくて良い。
少ない新幹線の標準機ポイントだけ弄る必要がある。車輪が通れるように、工夫する。
ＡＴＣの地上子のようなものは、もっと真中に移設すればいいだけの話。（列車のアンテナも）
790 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:20:22 ID:A5PVgsIC: >>786
言ってるお前がクソだな
何日か前にも同じような事ほざいてた奴がいたが
791 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:22:20 ID:cN7jXjrk: >785
水平方向の振動はそれでどうにかなっても、垂直方向はキャンセルできない。
792 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:23:08 ID:4XfkgMki: >>788
0系と200系は見た目は似ていても、相当違うと思うが。
793 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:32:01 ID:vJMtLewN: やっぱ普段の路車板とは状況がぜんぜん違うな…。
200系は対雪構造部分と50Hz仕様を除けば100系の同類と言って良い代物。
0系とは全く違う。
794 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:32:23 ID:6+fphXzA: >791
しまいには全線吊り橋とかいうネタも出てきそうだぜ。
795 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:35:48 ID:vJMtLewN: ×対雪
○耐雪
796 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:40:19 ID:vJMtLewN: >>794
以下あくまでネタとして。

各橋脚にアクティブダンパを取り付ければいい。
3G、振幅数十cmまで耐えられる様にすれば日本全体で千年に一度クラスの地震でも
対応できるかと。
費用が幾ら掛かるか、アクティブダンパの電源をどうするか、どうやって数百tの
構造物に対応させるかは知らないけど。
797 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:42:12 ID:PyM1L1Kd: 高架はあきらめて、地底深くにトンネル掘るっていうのは、駄目ですか？
地下構造物のほうが、地震に強い「はず」ですよね。
798 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:43:48 ID:pc+fHaFL: >>797
断層でズレたらオジャン
799 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:45:34 ID:pCF6ZJ5x: >>794
スパン1000ｍのつり橋ですら平常時に列車が中央部に来ると1ｍほど上下にたわむのに、
地震が来たら寛大に跳ねそう・・・
それ以前に高架は一種の橋だけどね。
800 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:47:54 ID:B2JkCh3S: http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0403/040319_07.html
九州新幹線に新型ユレダスが設置されるというニュース。
２７０Km/hからだと停止まで１分半、４Km走るそうだ。
801 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:49:24 ID:PyM1L1Kd: >>798
フォッサマグナの堆積地層の更に下なら…地底6000ｍ以上なら大丈夫かも？
802 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 00:51:11 ID:4XfkgMki: >>797
事故や災害が起きたて閉じ込められた場合
都会の地下鉄みたいに、隣の駅へ歩いていけないなぁ。
803 名前：名無しの電車区 ：04/10/29 00:56:52 ID:yDiY3Ugz: 地熱で構造物あぼーんでねか>>超大深度
804 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 01:02:53 ID:z6RudFYU: >>677
その差コンマ何秒のために自身感知の車載システムなんて馬鹿も休み休み言え。
停電による緊急停止システムが対応する緊急事態の幅を考えたら合理的過ぎて
涙がでるほどなのに。

>>682
そもそも新幹線はそれほどのカーブなら減速してるから。カーブだから転覆とかなんとか
のたもうても脱線の様子見てたら4000mのカーブくらいでどうこうならんぞ、ありゃ。
なので明かり区間で対向列車が近接してなかったことが幸運だったの。

>>683
ユレダスは脱線した列車には有意なほど作用してないよ。

>>689
非現実的妄想策ならいくらでもがいしゅつですよ。

>>722
> 「脱線するのが一番の減速手段」っていってる過激な工学屋さんもいたなぁ……。
過激も何もそんなん「素人の印象」に過ぎんよ。

>>741
精々15km/hとか、そんなもん。

>>763
理由を論文にしてPDFにして総研に送れ。ついでに公開しろ。総研に送っただけなら闇に葬られるから。
805 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 01:18:01 ID:p6zGplkW: >>793
どの部分について同一だと言ってるか知らないが、
車体は
100系：鋼製車体
200系：アルミ合金車体と異なるし、機器の艤装も異なる。

主回路機器について言ってるのならばスマソ。
806 名前：名無しの電車区 ：04/10/29 02:10:02 ID:yDiY3Ugz: >>804
なんだてめぇ、ただのしったかオタだったのか
それとも読解力が無いのか
バカが来てエラそうにするな、目ざわりじゃ
807 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 02:43:47 ID:z6RudFYU: >>806
どこが知ったかなのか言ってみろやクズ。
808 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 03:06:23 ID:z6RudFYU: 列車自体の"揺れ"の逃げが最後尾の車両しかなくて、それでああまで線路から
おっ外れたんであれば、もしかすりゃ車端間ダンパを装備してたら最後尾の車両が
ああまで横にずれて傾くことは無かったやもしれん。というわけで俺は綺麗な脱線のために
ボディマウント構造orフサギ板方式（強度はボディマウント並で。）に車端間ダンパの
併用が一番の解決策と思う。贅沢言えばガードレールがあればいいんだけど。
809 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 03:14:23 ID:wne4qCaL: トンネル内の隆起が続いているそうだ。
しかも軌道が波打っているらしい。
JRが「1ヶ月での復旧は無理」と認めた。

JRとしては、何とか年末年始に間に合わせたいところだと思うが
新幹線は無理でも、在来線は何とか復旧させるのかな？。

しかし、トンネルが破壊されたとなると、短期での復旧は難しいと思われ。
破壊の程度は不明だが、万が一掘り直し、ということになれば、
最悪の場合、復旧は数年後、ということも有り得る。

しかし、上越新幹線は国鉄時代の開業だから、並行する在来線もJRの運営だが、
もし今の整備新幹線のように、上越線が経営分離されていたら、
一体どうなっていたことか。
810 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 03:20:04 ID:wne4qCaL: 別に人助けをするわけでもなく、脱線した新幹線を一目見るためだけに、
被災地へ行き、写真とって、そのまま満足して帰る鉄ヲタがいるらしい。

氏ね。
811 名前：793 ：04/10/29 05:01:38 ID:vJMtLewN: >>805
補足スマソ。
まさにその通り、走行関連機器についての言及だった。
812 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 06:28:30 ID:N/GLj7Ej: >>809
分離されていても需要があれば助けは入るよ。
幹線交通網から鉄道あぼーんしるのは現実的で
はないね。
震災区間の復旧も大事だが、迂回路線の整備が
急務だろ。ローカル列車のバス振替でもやって
新潟ー長野　間に特急走らせるのがさき。
813 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 06:36:38 ID:f2Aqzbk0: >>739
多分、耐震強度は、お前の家より新幹線のほうが上。
巻き添えを食う前に家が潰れている。
壊れた家で、通行人を巻き添えにしないように対策を立てておけ。
814 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 06:47:23 ID:W6rHqEhd: アルビレックスの試合とか、ライブコンサートの時
新幹線が無かったら輸送しきれないじゃないかな
代替交通は貧弱だし
たまたまサッカーも芸能もＯｆｆで助かっている気が。
815 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 07:11:43 ID:Udeu8w4G: ＪＲは11月上旬までに上越新幹線新潟―長岡間の運転を再開したいと表明、
復旧への動きも見え始めた。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004102923787
[新潟日報 10月29日（金）］
( 2004-10-29-0:32 )
816 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 07:36:20 ID:DU72Gew+: 「来年」を付け忘れた、とか来月あたり言いそうだな。
817 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 07:40:28 ID:MdrU9IYh: >>814
サッカーは試合あるぞ
818 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 08:24:17 ID:v9wW5Wpl: トンネル内の路床の隆起や、ねじれがあると伝えられており
正確な被害度の調査さえ、余震の危険のためできていない。
高速運転のためには、大規模な補修が必要。

１１月上旬など夢物語、年内もかなり難しいだろうな。
819 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 08:25:02 ID:v1iSFiZ9: >>817 延期ですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000217-kyodo-spo
820 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 08:28:10 ID:JE0PtsxH: >>810
＞被災地へ行き、写真とって、そのまま満足して帰る

そういえば、似たような考えの奴が、イラクに入国しているなあ。

＞氏ね。

同感
821 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 08:42:55 ID:9N+iRecQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　今日の「毎日」の社説読んだ？
822 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 09:19:09 ID:ABwVEA4e: >>815
金に目ざといのか。
823 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 09:20:31 ID:o/Xg9bqR: >>821
社説なんぞ所詮は勝手な他人の意見。
読む必要さえ無い。
それは今回のことに限ったことではない。
824 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 09:37:04 ID:ugviMjk1: >>811
それは200系0番代と2000番台どちらにも言えるの？
今まで漠然と0番代は0系ベース、2000番代は100系ベースと思っていたのだが・・・
825 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 09:37:40 ID:TLrnkZpj: >>818
運転再開を検討しているのは新潟―長岡。
最も損傷の激しい長岡―越後湯沢については指摘の通り年内再開はほぼ絶望的だが。
826 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 09:47:57 ID:5xpUPjFI: 長岡駅構内にポイント設置する必要があるのか？
＞新潟～長岡折り返し
827 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 10:08:02 ID:Zeoojs9E: 2000番台は「顔だけ」100系。
実は中間車は2000番台ではない。
それどころか、100系顔のはもう一つ、中間車から改造の200番台というのがある。
素人目には全く同じ顔だし、共通運用。
つまり、200系における2000番台は、特別な形式というわけではない。
828 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 10:15:56 ID:EKhKPaJr: 新幹線もシートベルト着用くらい義務付けないとダメなんじゃないの？
その上でレールブレーキだのエアブレーキ併用とかでバス並の減速度を行えば
緊急停止してから１００ｍくらいで止まるでしょ。
829 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 10:22:55 ID:0mpGIlV6: 二重車輪などにしたとき、曲線で台車の動きがどうなるか想像汁。
曲線に沿って台車に着いた車輪の向きが可変になる操舵台車の、さらに複雑なのになって、ほとんど無理。
曲線で日常毎日脱線。
830 名前：ななしのしんかんせ(ry ：04/10/29 10:35:27 ID:IBqlf0ay: >753ﾀｿ
学歴まで出すといらん叩きを喰らうぞ、文章を見てれば専門家or勉強中だ、くらいは解るって
>二重車輪
山形ミニの時は検討の結果却下されたっけね。現代の技術で見直すと多少は変わるかな？
浮き上がり脱線の時は激しく無意味とは思うが
831 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 10:42:07 ID:UkPIxHTx: 菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/
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■ 脱線事故
　 Date: 2004-10-29 (Fri)

新幹線の脱線事故について考えている。地震発生時、最高速度２５０キロを超える新幹線を迅速に
止めるにはどうすればよいか。最後尾からパラシュートを出すというアイデアを聞いた。
スペースシャトルの着陸などで使われている方法だ。昨年乗ったリニアーモーターの試験車両は
１秒間に５キロずつ加速、減速した。リニア-モーターカーはレールを使わないから“脱線"という概念は無い。
側壁の並んだ電磁石と車内の超伝導電磁石の相互作用で浮き上がりかつ前進する。
側壁の電磁石が破壊されない限り急速に止めることも可能だ。
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832 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 10:52:47 ID:TLrnkZpj: >>831
対向車両がいてパラシュートがそれを遮ったら・・・とか、パラシュートが浮き上がって
架線に触れたら・・・とかいう想像力が働かないのが素晴らしいですな。
さすが中央線の開かずの踏切問題について「踏切を2分割して中洲に人が入れるようにすべきだ」
と発言したお方は思考回路が違うようでｗ
833 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 10:55:32 ID:UkPIxHTx: ドラッグシュートにしてもなんにしても、あれは中の人はシートに固定されてるから使える技
座席に固定されてない中の人が凄い勢いで進行方向に飛んでく
ナチュラルに首の骨を折る
ベルト無いし
立ってる人がいるし
目の前のお茶や弁当は？
トイレの中の人は自分が出したばっかりのモノにまみれ
834 名前：824 ：04/10/29 11:05:27 ID:ugviMjk1: >>827
おおｻﾝｸｽ。という事は中身は同じなのか。
見た目を区別するために変更したのね。
835 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 11:11:46 ID:z6RudFYU: >>830
どんなに技術あっても無茶だわい。鉄道黎明期は凄まじいまでのアイデア合戦があったけど、
高さ1m程度のトラス状レールを使用した蒸気モノレールだの、ゴムタイヤと一本レールの
蒸気機関車だのは登場しても、結局複数の軌間に対応するのに二重車輪を用いたものは
無茶すぎて誰もつくらなかったから。
ちなみに長軸車輪の存在からして軸の強度の問題じゃないのである。
836 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 11:23:21 ID:42u41SWy: >>818
「新潟―長岡間」ですてば。
837 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 11:23:55 ID:8YfFZsDx: >>835
軸箱を（標準軌・狭軌）独立にし、狭軌車輪と標準軌車輪への荷重の分担を油圧ジャッキで行うと
軸の問題は改善する。
838 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 11:27:45 ID:z6RudFYU: >>837
軸なんか最初から問題になってねえよ。文章よく読め。
839 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 12:08:27 ID:W6rHqEhd: >>826
上越新幹線には本庄早稲田以外の全ての駅に亘り線が有る
840 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 12:20:04 ID:m6nIirOU: >836
越後人はけーん。

非常勤で行ってる職場が震災にあったので行ってきたよ。

理事長曰く家族を新潟に一時住まわせる積もりだと言っていた。
まだ自動車の中で寝泊りしている職員もいるらしい。
長岡以北の8号線は車線規制を受けながらも通れるようになったが、
それまでは自動車では非常につらかった、
新潟-長岡間の在来線が復旧したのでありがたいとのこと。

お江戸の方々に理解してほしいんだが、長岡以北の通勤需要というのも
あるんでつよ。E1やE4の自由席が満員になる位は。

バイクで往復したが、越後線地蔵堂踏切を485が通っていった。
こういう状況でなければ萌えるんだがなあ。

漏れが行った先は被災地域のとば口みたいな所で、建物のそばの
道路が陥没したりマンホール部が盛り上がったりしていた。
バイクや軽なら楽勝だが、大きめの乗用車が苦労して走っていたな。

帰路、そこから少し山手に入ると、もうひび割れ、家屋半壊、給水車の
世界ですたよ。申し訳なくてすぐUターンした。
841 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 12:22:13 ID:9UM3BrBF: >>821
社説じゃなく記者の目じゃないのか？
842 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 12:33:32 ID:sZAd7QPh: >>831
オレは武蔵野市に住んで25年…orz

23日はこんなことも書いてある
「あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
　今必要なのは政権交代ではないか。」

んなもんチラシの裏にでも………
843 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 12:34:09 ID:8YfFZsDx: >>838
それではどんな点が無茶なのか？具体的に。
844 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 12:40:37 ID:vJjt+ew1: そもそも狭軌区間用と標準軌区間用の車輪を両方装備して何を実現しようという話だったっけ？
845 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 12:51:25 ID:8sbGKMdl: >>831
さすが東工大卒だなあ
846 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 13:06:27 ID:z6RudFYU: >>843
経費で折り合いがついて、なおかつ実用になるようなポイントを作れない点。
二重車輪がもし合理的で実現可能なアイデアならタルゴあたりで試験がなされてるはずだが
それもなし。結局、複数の車輪を設けるよりも移動させるほうが合理的だったわけ。
もし案に自信があって問題の解決策を持ってるならポイントの図面を作成して
どっかのうｐろだにうｐしてよ。手書きをスキャンしたのでかまわないから。

だいたい、そうまでしてもバネ下重量が増す欠点と機器配置が窮屈になる欠点は
いかんともしがたいし。
847 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 13:27:04 ID:jLKyMs9E: っていうかポイントで分岐側を走行する場合は絶対２本のレールのうち一本を横切る形になるわな。
そこに溝を入れなきゃ車輪は通過できんわな。
ノーズとかそういう以前にそこの段差がまず問題だわな。
特に新幹線のポイントはその段差さえ極力無いようになってるのに。
しかも内側の狭軌用車輪の方を大きくするらしいがそんなことしたら
どんだけの溝を掘らなきゃならんのだ。乗り心地以前にダメージが大きいんじゃないかな。車輪・レール共に。
848 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 13:38:13 ID:z6RudFYU: >>844
上越線と上越新幹線の相互乗り入れが急務なんだどうで、そのためのFGTの実現。
今まで車輪可動式以外が全然俎上に上がってないのが分からんらしい。
ちなみに言い出した人は土木屋っぽい人のようである・・・が、地山を緩まないように施工するのが
トンネル建設の鉄則なのに、なんで落ち着かせる期間が必要なのか俺は知らん。
検索してれば出てくるかもしれんけどね。

>>847
そういう問題があるから今から研究をはじめたところでFGTのほうが先に実現しそうだよね。
極端なこと言えば、タルゴと二種類の機関車を用意すればFGTの開発すら無用だし。
849 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 13:49:11 ID:jLKyMs9E: >>848
うん。実は昨日しつこく二重車輪の問題点を突っ込んだヤツなんだけどね、漏れ（ｗ
スレ違いｷﾞﾘｷﾞﾘを彷徨っている話題なのであまりキツくも言えんし。
直通走行したいという意見は判るがとりあえず在来線復旧の方が早い方がいいと思う。
新幹線ももちろん並行して復旧しなきゃならんが、性格上慎重に慎重を期す必要あり。
850 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 13:52:10 ID:IlNQVRUj: 山Ｋレイルブックの新幹線40年(だったっけ？)の94PにK25編成が…。
何気なく本屋で見ててﾋﾞｸｰﾘしたよ…
851 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 14:23:47 ID:z6RudFYU: >>849
だよねぇ。在来線は新幹線に比べて能力が低い一方、自由度が高いって面があるから
完全とはいかないまでも一部単線だけとかで全通が可能だから復旧は早くになりそ。

一時期とはいえ往年の特急街道復活かねぇ。かき集められる車両も波動輸送用とかで残ってる
国鉄型だけだろうし。
852 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 14:32:01 ID:IF6o43cB: >>844
その話は終わった。
853 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 15:25:28 ID:cWYQd7iS: 新潟－燕三条で再開へ　上越新幹線

　ＪＲ東日本新潟支社は２９日、新潟県中越地震で運転を停止している上越新幹線新潟－越後湯沢間のうち、新潟－燕三条間について、３０日にも運転再開させたい意向を示した。
　県災害対策本部会議の席上、同支社の中川守企画部長が述べた。
　中川部長は、工事を急いで運転再開のめどが立ったとし、残る燕三条－越後湯沢間の輸送を「代行バスを緊急車両と同じ扱いにして関越自動車道を走らせることが再開の前提」との考えを示した。
　県側は関越道でのバスの試験走行を踏まえ、２９日中にも判断する。
（共同通信） - 10月29日14時41分更新
854 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 15:30:59 ID:LcsWQyzr: え～と結論は標準軌を採用しているにもかかわらず車体幅はE231よりむしろ
狭い京急がもっとも安全な乗り物ってことだっけ？

この理論を応用すると新幹線は現在の車体幅を維持したまま
広軌に転換すればｵｹｰってことか。
855 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 15:37:41 ID:watCPV8Q: >>853
燕三条にポイントあったっけ？
856 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 15:46:11 ID:4E9x+eFi: 復旧中の現場で余震が起きて、車両がグラグラしてた動画ない？
ニュースで流れてたやつ。
857 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 15:56:04 ID:z6RudFYU: >>854
安定性には重心高さと軌間が関係するんであって車体幅ではない。
新幹線で横にどんだけGがかかれば横転すると思ってるんだ？
858 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 16:00:28 ID:IF6o43cB: >>855
単線扱いにしてピストン輸送とかできないだろうか？
よく知らんけど。
859 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 16:13:53 ID:nenFBqEg: 「はくたか」を長野発着で運転再開させることは無理なの？
860 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 16:36:58 ID:LcsWQyzr: それよりムーンライトえちごを長野経由で復活させてくれ・・・

今すぐ！
861 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 16:42:59 ID:qrb/vVhG: >>856
ＰＣに録画したが、ｻｲｽﾞ大き杉でむりでつ。
862 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 16:45:47 ID:YdN54+1X: 新潟県中越地震の被災者の方々を支援するべく
さまざまな人が自分にできる範囲でできるだけのことをがんばり始めています。

新潟中越地震被災者救援本部@2ch †（wiki）
http://eq.maido3.com/
携帯 http://eq.maido3.com/m/
QRコード http://qr.kakiko.com/QR/maido3.png?http://eq.maido3.com/m/

[今こそ]突発新潟復興支援に行くOFF[立ち上がれ](blog)
http://yaplog.jp/railu/
携帯 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=railurailu
QRコード http://qr.kakiko.com/QR/maido3.png?http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=railurailu

モリタポで義援金
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/beta/1098798453/l50
携帯 http://yy10.kakiko.com/test/r.i/beta/1098798453/
QRコード http://qr.kakiko.com/QR/maido3.png?http://yy10.kakiko.com/test/r.i/beta/1098798453/

地震があったので臨時板
http://live18.2ch.net/eq/

地震があったので臨時＋板
http://live18.2ch.net/eqplus/

ワンクリック募金

新潟県中越地震に義援金の緊急募金
http://bokinpark.com/
863 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:05:12 ID:sr5vfLBk: >>853
ｶﾅｰﾘ意味が無い部分復旧なきがするんだけど、そんなに政治駅の燕三条の
存在意義を立てたいのかねぇ？
864 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:10:34 ID:TLrnkZpj: >>863
吉田や東三条へ早く行ける。
865 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:11:35 ID:M+2D0hug: 多分長岡駅～長岡ＩＣの所要時間を考えて
燕三条にしたのでは？　長生橋がネックだから
866 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:13:02 ID:lUfaTey3: 越後線、信越線のトラフィックの低減もあると思う
信越線は１２両で走らせないもんだろうか？
ホーム延長が足りない駅は通過すれば行けそうだが
867 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:14:20 ID:m6nIirOU: 長岡駅新幹線ホームの安全性に疑問があるのか?
868 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:32:49 ID:gDDY6FbM: >>863
新潟クラスの大都市の近くだと通勤利用者だけでも無視できない数になるよ。
旅行者の目ではなく地元の人間の目が必要。

東北新幹線の盛岡以北でさえ、はやて261号なんてのを運転しているくらい。
二戸・八戸で一列車仕立てられるくらいの客がいるんだから
新潟近郊ならその数は言うまでもあるまい。
869 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:43:43 ID:2PpkImA2: 新幹線、新潟・燕三条間、明日運転再開だと。
燕三条・越後湯沢間の高速バス代行運転も、明日から運行だとよ。
地元ローカルニュースより。
870 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:49:16 ID:uJwXYyWn: ようやく燕三条新潟間が復活か。
車両は接点維持のために定期的に走らせないといけないからな。
おそらく今新潟で寝てる全編成を日替わりで使うことになるんだろうな。
871 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:50:50 ID:m6nIirOU: なるほど、燕三条駅ならすぐ北陸道に乗れるからな。長岡乗り換えより速い。
長岡までは在来線に乗れと。
872 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:52:04 ID:A6GbpMMk: つーか、新潟～燕三条で新幹線乗って、それでバスに乗り換えるなんてウザ。
新潟から越後湯沢まで直接バスで行っても大差ないぢゃん。
まあ新潟駅から高速乗るまでで、新幹線なら燕三条に着いちゃうだろうけど、
乗り換え時間でロスがあれば、どっこいどっこいだと思う。
873 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:52:30 ID:W6rHqEhd: >>855 >>858
>>839参照
874 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:52:49 ID:m6nIirOU: 定検迎えたら身動きとれなくなるからね。
まあ距離走れないから、しばらくは大丈夫か。
875 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:54:42 ID:W6rHqEhd: 燕三条は日本で一番高速インターチェンジに近い駅だそうだね。
876 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:57:01 ID:m6nIirOU: >872　どうやって越後湯沢から新潟までバスで来る?

1.今回は代行バスを緊急車両扱いして、不通区間を走らせるのが味噌。
2.東京-長岡ルートとしても機能。
3.長野から越後線で来るより新潟に出るのも多分速い。
877 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 17:58:02 ID:zX+6guvL: 新潟－燕三条で再開へ　上越新幹線

　ＪＲ東日本新潟支社は２９日、新潟県中越地震で運転を停止している
上越新幹線新潟－越後湯沢間のうち、新潟－燕三条間について、
３０日にも運転再開させたい意向を示した。
　県災害対策本部会議の席上、同支社の中川守企画部長が述べた。
　中川部長は、工事を急いで運転再開のめどが立ったとし、残る
燕三条－越後湯沢間の輸送を「代行バスを緊急車両と同じ扱いにして
関越自動車道を走らせることが再開の前提」との考えを示した。
　県側は関越道でのバスの試験走行を踏まえ、２９日中にも判断する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000140-kyodo-soci
（共同通信） - 10月29日14時41分更新
878 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:04:38 ID:m6nIirOU: しかし頭がいいなあ。

現在生きている在来線を最大限活用することになるし、
新幹線特急料金も取れる。
879 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:08:49 ID:uJwXYyWn: こんなときでも特急料金取るのか・・・
燕三条～新潟のSきっぷが売れそうだな。
880 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:12:04 ID:m6nIirOU: そりゃ取るだろう。不通在来線の救援じゃないし。

下り列車+代行バスで長岡に行く場合、燕三条までの特急券と、
燕三条-長岡の重複区間の運賃取るのか?
881 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:28:03 ID:vJMtLewN: 流石に長岡には代行バス寄るんでないの？
882 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:35:56 ID:m6nIirOU: >881
>865←まちがいなく越後人
883 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:41:06 ID:2PpkImA2: >>881
おそらく長岡インターの高速バス停留所で止まって、あとは越後湯沢までいっちゃうんじゃ
ないの？
長岡駅なんていったら、時間のロスが大きすぎる。
884 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:44:01 ID:m6nIirOU: いちお補足。
北陸道上に北長岡という高速バス停がある。でも降りてもなーんもないのよ。
最近どうなっているか判らないが、そこから長岡駅までは閑散路線バスで
小一時間(て程でもないけど)。

長岡駅の西側、長岡ICや北長岡バス停方面は大きな被害を受けていないから
(それでも二日位は断水、断ガスだったそうだ)JR束と越後交通がやる気になれば、
高速長岡-長岡駅連絡バスを設定することはできるかも。
885 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:48:12 ID:W6rHqEhd: 　　　　　　　新潟　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　燕三条　　　　　
　　　　　　 Niigata　　　　　　　　　　　　　　　 │　 Tsubame‐Sanjo　　　　
　　　　　　[南口]　　　　　　　　　　三条燕ＩＣ │　　　[三条口]　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／ │　　　＿13＿＿　　　　　
　　　　　　＿14＿＿　　　　　　　　　　　∥　　│　／□□□□＼　　　　
＿＿＿／□13□□＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣12￣￣＼＿＿＿
　＼／二二二二二二　＞＜　　　　　　　　　／　二二二二二二二二　＼　
￣￣￣＼□12□□／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿11＿＿＿／￣￣￣
　　　　　　￣11￣￣　　　　　　　　　　　　∥　　│　　　□□□□　　
　　　┌────┐　　　　　　　　　　　∧∧　　弥彦線　　［燕口］　　　　　　
　　　│　　　　　　│　　　　　　　　　二二二二二二二二二二二二二二二二　
　　　在来線のりば　　　　　　　　　　　　　　　　│　　北陸自動車道
　　　│　　　　　　│　　　　　　　　　
　　　└────┘　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　[万代口]　　　　　　　　　　　　　
886 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:52:00 ID:3vZnOdHn: >>883
利用者数がどれぐらいになるかわからんが
ある程度の数がいるとすればノンストップ便と長岡駅停車便の
それぞれが走る可能性もある。
887 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:53:00 ID:m6nIirOU: >885 GJ

駅のそばに三条燕ICが書いてあるのは誇張ではありません。
しかしあの亘り線が役立つ日が来るとは…
888 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:54:13 ID:OWgrncJY: つか、直行便と長岡駅経由便（もしくは長岡で系統分離）の２種類で走らせるんじゃないか？
889 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:55:47 ID:7w3dKuj/: >>872
新潟-池袋の高速バスは県庁まわりだかんね。
ただ駅から直行なら、乗り換え含めイイ勝負なんじゃない？
890 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 18:59:19 ID:vJMtLewN: >>882-884
ありゃ、長岡ICはそんな不便な場所なのか。
速達性も維持しなきゃならないだろうから884のようにするのが精一杯かな？
891 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 19:02:11 ID:xXV7qcWA: >>887
あの渡り線は保守用車の運行に常時使っているし、
本来は新潟第１運転所で整備を受けた車両の試運転のためのものだよ
（上り停車線が２線あるのもこのため）。
892 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 19:04:39 ID:fhwKE103: 浦佐以南の新幹線は無事のようだから越後湯沢乗換えじゃなくて浦佐乗換えのほうが
時間のロスが少ないんじゃないのかな。（関越道は大和パーキングから業務用通路を
使って一般道に下りれば浦佐駅に近い）
まあ越後湯沢に車庫があるからここで折り返したほうがダイヤが
作りやすいのだとは思うが。
893 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 19:22:09 ID:m6nIirOU: >888　そういう分割併合方式の代行バスってどのくらい例があったんだろう?

>891　THX

>892　へえ、そんな通路があるんだ。
ただ、今回は代行バスを緊急車両扱いするわけだが、
関越が一般車両通行可能になったら(いつの事になるんだろう)、
その手(=業務用通路の通行)の特別扱いを受けられるのだろうか。

それとも浦佐駅だとバスと乗客をさばけないのかな。
894 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 19:24:41 ID:ZJXw4Niz: そろそろ供用可能な位に工事が進んでたんじゃないのかな。
http://www.town.yamato.niigata.jp/etc_ic.htm

ところで、浦佐に渡り線は？
895 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 19:26:17 ID:4ti21Lv4: >>892
でも浦佐～湯沢はまともな検査とかできたのかな？
とりあえずそれ以北のような被害はないとしても、
やはりかなり危険な地域には違いないからまともな検査が
まだできていないような気がするんだけど……どうなんでしょ。
896 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 19:44:33 ID:QSQFDfai: >>886
ホントに近いな。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=138%2F56%2F33.000&pnf=1&size=500%2C500&nl=37%2F38%2F45.796
JRが燕三条で高速が三条燕なのは名称決める時に両市が揉めた結果？

>>890
長岡はこんな感じ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=138%2F49%2F25.742&pnf=1&size=500%2C500&nl=37%2F26%2F31.146
897 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 19:48:40 ID:dWtf+m6b: >>831
カーブのところでパラシュートを開いたら、一体どんな災厄が待っているやら・・・（（（（（（（（（（；ﾟДﾟ））））））））））
898 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 19:55:01 ID:bJ/sbjVN: >>897
カーブだろうがどこだろうが　架線に引っかかる気がする
899 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 19:58:14 ID:vJMtLewN: >>896
新宿の4～7号ホームから新南口に向かうよりも近そうなトコと、
所沢並みに不便なトコね…対照的なのが良く解ったわ、thx。

>>897
更に、もしもトンネル内で開いたら…(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
900 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:01:48 ID:m6nIirOU: >897　またこんな亡霊が…

空力ブレーキがもう半世紀も前にさんざん検討されたことも、
電磁ブレーキがブレンボの6ポット(wよりもメンテフリーなので
動力分散型のメリットになってきていることも、クダ先生は
御存じないと。TK大卒は詐称か?
901 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:03:36 ID:dWtf+m6b: 結論：パラシュートブレーキ使ったら、９９％脱線転覆で乗客全員しぼーん
902 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:04:51 ID:m6nIirOU: >899
おまけに橋が多くて、自動車通勤のネックになっておりまつ。
特に>>865の言う通り長生橋はクモハ42的な奴で…
903 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:25:18 ID:+mXaeoxe: >>880
新幹線の代行バス？
上越線じゃなくて？
新幹線代行バスか、、、
束が本当に特急料金も
とりそうだな
904 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:29:36 ID:4zGv7GYF: >903
なんといってもあのJR束だからなあ(w
銭取るならせめて燕マークのバスをつかってくんろ…
905 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:31:51 ID:xXV7qcWA: >>903
料金取らなきゃダメだよ。
大量に運べないんだから、料金でハードルを設けて人数を制限しないと。
906 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:36:53 ID:m6nIirOU: まじな話特急料金とると、
新潟交通と越後交通が越後湯沢-新潟間の高速バスを走らせたら
即あぼんしそうだけどな。

ただでさえ長岡-新潟、柏崎-新潟、上越-新潟なんて鉄道の見る影は
ないし、池袋-新潟壜も人気だし…

航空会社とバス会社に塩を送るようなものだ。
907 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:47:58 ID:2b2DVdcz: >>906
西武バスがどっかと代わったら、ますます手ごわくなりそうだな。
908 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:49:19 ID:aoxNkAFa: 新潟交通は、魔鬼子の会社だぺ。
上越新幹線を、オヤジが国の予算分捕ってさっさと２０年も前に建設したくせに、
其の新幹線が自然災害で危うくなると、さっさと足元見て客を分捕って金儲けに励むんだか?
まあ、やりそうなことだわな。
これ以上、災害が起こらぬよう祈りたい。
909 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:50:17 ID:2PpkImA2: >>908
真紀子の会社は、新潟交通じゃなくて越後交通。
910 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:56:14 ID:LcsWQyzr: >>868
大都市ﾜﾗた。
911 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:58:50 ID:z6RudFYU: >>910
東京が極端に大都市すぎるわけで・・・
912 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 20:58:59 ID:+w9dxVxf: 関越道の（一般車）通行止め区間が長岡－小出になってるね。
913 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 21:11:10 ID:2b2DVdcz: 新潟も合併したらかなりの数になると思うが・・・
914 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 21:27:37 ID:NtaUiJO+: >>906
特例で現状災害車両専用の関越道に新幹線連絡バスを走らせる状態なんだから
新潟交通とか越後交通が金儲けのために参入できるわけないだろ
915 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 21:41:08 ID:zX+6guvL: 新潟―燕三条がきょう再開

　ＪＲ東日本は中越地震のため運転を見合わせていた上越新幹線
新潟―越後湯沢間のうち、30日始発から新潟―燕三条間で運行を
再開する。31日からは燕三条―越後湯沢間で代替バスを走らせ、
既に運行している越後湯沢―東京間の新幹線と結ぶ方針。
　特別ダイヤを組むため運行本数は通常より少ない18往復。
所要時間は約16分で、普通車は全車自由席となる。始発列車は
新潟発が午前６時10分、燕三条発は同７時14分。最終列車は
新潟発が午後10時16分、燕三条発は同11時42分。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004102923802
[新潟日報 10月29日（金）］
( 2004-10-29-20:52 )
916 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 21:41:46 ID:u+4fYcik: しっかし、“新幹線代行甲特急高速バス”て…前代未聞じゃねーのか？

つうか「緊急車両扱い」のくだりで、
赤色灯を焚いた高速ハズが、
サイレンも勇ましく関越道・北陸道を爆走する姿を妄想したのは漏れだけぢゃない筈だ（藁
917 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 21:44:02 ID:Da1bjCf9: ダイヤ発表きますた
ttp://www.jreast.co.jp/caution/joetsu_timetable.pdf
918 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 21:44:38 ID:zX+6guvL: 高速バス、関越道ルート復活

　中越地震で運休していた高速バス新潟―十日町線は29日の十日町行き
最終便から運行を再開、新潟市と被災地を結ぶ路線が復活した。
新潟交通によると、30日始発からダイヤ通り運行するが、越路、片貝停留所は
被害を受けているため停車しない。所要時間は約３時間20分。
　また、緊急通行車以外は通行できなかった関越道長岡―六日町で高速バス
の通行規制が29日解除されたのに伴い、磐越道を経由していた高速バス
新潟―東京線と、上信越道を経由していた上越（高田）―東京線も、
30日始発から関越道経由での運行を再開する。所要時間はいずれも約６時間。
越路停留所には停車しない。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004102923801
[新潟日報 10月29日（金）］
( 2004-10-29-20:48 )
919 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 22:03:57 ID:N/GLj7Ej: >>916
「高速ハズ」ってなによ？　といいつつ

妄想して藁ってしもたわ。
で
大型バスがサイレン鳴らして　「一般道路」を走るほうが怖くね？
１２ｍの巨体が赤信号に突っ込むのか？
「代行バスが通行します.進路をあけて！！！交差点とおりますよ！」
ってか？

「新幹線代行特攻高速バス」ってな。
920 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 22:26:18 ID:HS/sOQyb: 「ハズ」って表現、２ｃｈ限定かもしれんがよく見るよ。

っていうかサイレンなんかならさねぇ（ｗ

要は阪神大震災の時の国道２号鉄道代行バスみたいなもんでしょ？
やや落ち着いた西宮～神戸の国道２号は一般車両を走らせないようにして許可車両とバスのみにしてたし。
921 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 23:19:11 ID:MWWmrCKz: すみません。
このスレを含め２ｃｈのいくつかのスレが正しく表示されないのですが、
俺のところだけでしょうか？申し訳ないんですが。
922 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 23:22:21 ID:LVRx0Ris: >>921
俺は見れるよ
923 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 23:23:13 ID:3vZnOdHn: 俺も全く問題なく見れる。
924 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 23:39:44 ID:qHSo8/kJ: くそ、マイ糞の200-1500　自宅周辺で見つからなかった
増産ｷﾎﾞｳ
925 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 23:39:57 ID:97Uykjfc: 　次スレは　Part13　です。

　スレ立ては慎重に。ダブらないようにご注意ください。
926 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 23:47:51 ID:N/GLj7Ej: 次スレ立ったらURL貼り付けキボンヌ
927 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 23:53:03 ID:WmuQzKXh: 鉄板を差し置いて地震版で彼が癒し系アイドル扱いされている。→（・〇・）
928 名前：名無し野電車区 ：04/10/29 23:56:24 ID:f/NBgPoD: >>927　だって、かわいいんだﾓﾝ！
929 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 00:01:46 ID:+iqE6bXb: >>927
何か不都合なことでもある？
復活してまた元気に走ってくれれば、
これ以上の嬉しいことはないではないですか。
930 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 00:02:19 ID:Ar7S9UlN: ┌┼┐
（・〇・）
┴─┴
が
進化して
（・〇・）
931 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 00:22:48 ID:2OaI6hTP: 343 名前：M7.74 投稿日：04/10/30 00:06:04 ID:w1Hhog35
ただの乗り物を擬人化する椰子ばっかだな、キモイ。
932 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 00:45:32 ID:LuXTDqpm: 擬人化したり生き物ののようみてる香具師が多いから
車輌解体の光景なんか見ちゃうと相当ガックシ来るみたいだな

漏れは車輌は単なる設備としてしかとらえてないから平気だけど
933 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 00:46:33 ID:Vlj6YMUg: 0系のことだったような→（・〇・）
200系は別のAAがあるような
934 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 00:52:00 ID:oohKDm01: ほくほく線「はくたか」の代行バスは、運行されないの？
富山・金沢を忘れないでください。高山線も不通で、
孤立寸前です。
935 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 00:53:25 ID:LFK2jhrq: >>885
燕三条駅のすぐそばに三条燕インターがあるのは新幹線にも高速にも
乗ったことがあるから知ってたけど、
>>896の地図見ると本当に燕市と三条市の境界上にあるんだな。
936 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 00:53:51 ID:jXRTLW5D: >>934
鉄ネタとは無関係だが、航空機が使えるだけ幸せな方だと思った方がいいんでないのかい？
937 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 00:56:29 ID:XftljBL0: 災害緊急車両はフロントガラスのとこに
「緊」っていうカードおくだけ。
赤色灯なんてつけませんよ。
938 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 00:58:35 ID:Ar7S9UlN: ┌┼┐
（・〇・）
┴─┴
が
進化して
（・〇・）

とき（・〇・）かわいいよ（・〇・）とき
210キロの擦り傷はさぞ痛かったろうに、
お客さんを守ってよくがんばったね、
えらいよ、とき。
939 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 01:04:48 ID:PqEKDDAo: てか、地震は自然災害であり、それに伴う電車の特急料金安くしろとか、
値下げしろとかは畑ちがい。
JRは被害者だって
940 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 01:12:28 ID:UGH/aiPK: >>934
そう思うのは電波な東京人。高山線などほとんど利用しないのが北陸人の常識。
941 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 01:28:47 ID:+L2IOLU4: ┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　,,<< >,,,　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（・○・∩）　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　Now　Bullet Training ...　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　そのまま０系新幹線でお待ちください。　　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────―┘
942 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 07:11:19 ID:ZS8m8cON: >>936
だったら機種を富山線は全て777-200、小松線は747-400にして増便してくれ。
激しくスレ違いだが。
943 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 08:05:46 ID:XRpvMF/+: >>934
富山金沢は東海道で鵜飼汁！
944 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 08:21:43 ID:3BUX2FJ4: （・〇・）　上越新幹線スレPart10　（・〇・）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099092079/
945 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 08:43:36 ID:3BUX2FJ4: Part13をPart10として立ててしまいました。ごめん。特に同じホストの人、ごめん。
946 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 09:07:26 ID:Ar7S9UlN: おまいは20個上のレスすら読まなひのかと小壱時間問ひ詰めたひが、
とき（・〇・）がかわいいので、これでいい。乙。
947 名前：921 ：04/10/30 09:21:40 ID:+mItkniM: >>922-923
どうも。なぜか俺のＰＣでは「直近１５０」などで表示しようとすると
画面を半分以上下にスクロールしないと書き込みが現れません。書き込み
自体は削れたりしていませんが、何でかなあ・・・（スレ違いスマソ）
948 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 09:25:38 ID:Vlj6YMUg: >>945
同じく。
ときがかわいいから許してあげよう。
949 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 09:30:07 ID:3BUX2FJ4: ありがとう。
950 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 10:30:43 ID:8y7MrgV2: (･○･) 200系かMAXしか来ない高崎～新潟では、200系更新車は最も座席の良い神。長生きしてくれ。
951 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 11:28:43 ID:gDWlf7Vf: １駅間だけの再開はどう思いますか？
東海道新幹線で言うところの新大阪京都間ですか？
952 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 11:28:46 ID:Y36KSzzW: （・〇・)鼻がカユイ
953 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 11:31:19 ID:6Rq/33a3: 3kニュース速報より
10:36 一部再開も乗客まばら。上越新幹線・新潟－燕三条。
１駅間のため１０両に数十人。全線復旧を望む声。地震で不通に。
954 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 11:31:38 ID:gdqHERNQ: >>951
新潟から代行バスよりは良いんじゃない？
955 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 11:45:28 ID:BXhDU067: >>953
数十人乗ってればまだいいほう。俺が見た列車はわずか6人だった。
ルートとしては

新潟→（新幹線）→燕三条→（代行バス）→越後湯沢→（新幹線）→上毛高原～東京

となるわけだが飛行機はほぼ満席だし高速バスも復活した。
実際こんな面倒くさいルートを使う人はほとんどいないと思う。
956 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 11:49:33 ID:t6T39T2Z: 長岡新潟間の新幹線通勤通学客って結構居るのよ
新潟大学に居た時漏れが知ってる限りでは30人くらい居た
957 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 11:50:43 ID:6Rq/33a3: >>955
だよなぁ。
俺もそんなルートなら郡山から高速バスの方が楽で安全だと思うし。
震源地付近を通るバスって激しく不安だもんね。
ツレにも飛行機以外イヤって言われちゃったし、今年の帰省はもうだめぽ。
958 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 11:52:39 ID:WMhIbI2O: >>956
少ないぢゃん。さすが田舎。
959 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 12:01:26 ID:BXhDU067: >>957
新潟池袋間の高速バスは関越道の仮復旧以後予約が殺到しているとのこと。
飛行機も満席で座席が取りにくい状態。
いま新潟から脱出するとなると長野まで在来線で行ってそこから新幹線が確実かと。
960 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 12:44:17 ID:oohKDm01: >>943
富山から東京まで、５時間もかけられるかよう…
>>942
このところ、航空路は、満席つづきだね。

震災で無傷だった金沢・富山にしても、鉄道にしろ
航空路にしろ、早期に復旧してもらはないと、ビジネス・
観光にも大いに影響がでるような気がする…
961 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 12:50:40 ID:XRpvMF/+: >>960
　ぢゃあ東京に来なくてイイ。
962 名前：新潟県南魚沼郡湯沢町在住 ：04/10/30 12:53:39 ID:zFv/qdf1: ＞上越線運転見合わせ 2004年10月30日
＞上越線は、新潟中越地震の影響で、水上～長岡駅間の上下線で運転を見合わせています。

いつになったら復旧するの
963 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 12:57:32 ID:UI5r0yD1: >>959
あるいは前出の(会津若松＆)郡山経由がいいかと
964 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 12:58:34 ID:ylGngw8g: >>958

>>956の周りだけで３０人もいるなら
全体ではもっといるだろ。
965 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 13:03:11 ID:S0GVNtks: １駅間なら編成組み替えで４両でいいんじゃないか
966 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 13:23:26 ID:hnrtcMII: 上越線・上越新幹線の不通区間について

上越線・上越新幹線は、１０月２１日に起きました
０４年新潟中越地震で、鉄道施設・設備に甚大な
被害を受けた為、次の区間で運休しております。
　　　　上越新幹線：越後湯沢-燕三条
　　　　上越線：水上-長岡
今後、復旧工事を急ぎ、安全が確認された段階で
その区間において営業が再開されます。
しかし、一部の区間については復旧に年単位の時間
を要するものがあります。
完全復旧までは最悪数年かかるとご了承ください。
967 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 13:23:48 ID:UjwEQu1q: 白山（金沢～直江津～長野）を臨時運行したら?
968 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 13:24:53 ID:tzdhkN2Q: >>966
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
すげーすげー困るんだけど。
969 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 13:28:54 ID:cGvWgHdI: 長岡～燕三条も、早いうちに開通したいとのこと。
970 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 13:29:21 ID:IxGRpuw9: >>966
文章無茶苦茶でしかも発生した日付間違ってるよ
>完全復旧までは最悪数年かかるとご了承ください。　
こことか低脳低学歴架空請求業者が無理して丁寧に書いたみたい
971 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 13:36:24 ID:6diraNzd: >>970
確かに架空請求って文章に不自然な部分があるよね。
972 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 13:41:42 ID:/mBTrjUX: 「長岡駅倒壊の危険があり避難」だったと思うけどもう大丈夫なの？
973 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 13:43:22 ID:hnrtcMII: 上越線・上越新幹線の不通区間について

上越線・上越新幹線は、１０月２３日に起きました
０４年新潟中越地震で、鉄道施設・設備に甚大な
被害を受けた為、次の区間で運休しております。
　　　　上越新幹線：越後湯沢-燕三条
　　　　上越線：水上-長岡
今後、復旧工事を急ぎ、安全が確認された段階で
その区間において営業が再開されます。
しかし、一部の区間については復旧に年単位の時間
を要するものがあります。
完全復旧までは最悪数年かかるとご覚悟ください。
974 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 13:50:58 ID:tzdhkN2Q: 　　　ｎ__＿__ｎ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
　　ノ '　　　ヽ　　　／
　　i　　●　　●l､　＜　　新潟県中越地震の被災者に募金するクマー
　　ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(ぃ９　.Ｕ　'　　　
　　/　　　.∧つ
　 /　　　　.＼　
　/　/⌒~~>　.）
（＿)　　　 .＼__つ
975 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 13:57:43 ID:/lccwA2J: ID:hnrtcMIIは志ね
976 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 13:59:28 ID:P/dT4hbN: ＪＲ東日本は

　３１日から

　燕三条―越後湯沢間で代替バスを運行し、
　既に運行している越後湯沢―東京間とを結ぶ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000203-yom-soci
977 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 14:04:31 ID:BXhDU067: >>976
これで明日からは燕三条駅が大混雑！？
978 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 14:59:34 ID:oohKDm01: >>972
その見出しは、大げさ。天井パネルが、剥がれ落ちただけ。
979 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 14:59:41 ID:3mqjz40h: 山形ルートは混雑しているのだろうか
単線ローカルの陸羽西線が満員になってたりするんだろうな
980 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:03:30 ID:S0GVNtks: 走行中震度７で死傷者無し･･車両の脱線･･これだけで済んだんだから
結果･･安全は十分証明されたと思うが･･･
　
981 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:16:26 ID:pl2S2siJ: >>979
庄内から東京への陸路は陸羽西線しかなくなってしまったからな。
しかし、今気が付いたんだが、対東京への交通として、上越新幹線の
越後湯沢以北が不通で困っているのは、新潟県人以外だと庄内人しか
いないんだな。
982 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:17:20 ID:nklXnoen: >>980

軽量の車両だったら？
カーブ区間だったとすれば？
対抗列車が迫っていたら？
重心の高い２階建て車だったとすれば？
時速３００キロ運転だったら？
乗客が満員の状態だったとすれば？

たら？
れば？
たら？
れば？
たら？
れば？
・
・
・
983 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:22:16 ID:skW3+vMo: ・
・
・
にら？
れば？
にら？
れば？
984 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:24:57 ID:nklXnoen: >>983

ワラタ（ｗ
一本取られたね。
985 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:31:27 ID:AJOeKwq+: ニラレバ炒めという物がある。
しかしレバーが食べられない私にとっては
ただのニラ炒めである。

関越もう復旧ですか。
ニュース見たときは数ヶ月は無理だろうと思ってたのだが、やるな道路公団。
986 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:32:23 ID:g5N8/R2U: >>981
あと北朝鮮人。
987 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:33:56 ID:2B+Edo/i: >>985
まぁ一車線だったり段差を土嚢や板で回避している緊急通行区間もあるようだけど。
988 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:40:18 ID:k7LmCS8M: 仮復旧区間は時速30キロ制限
989 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:40:41 ID:9jdg8rE1: 高速ではなく緊急通路という感じか。
土嚢区間とかはバスなら越えられても小型車じゃつらいかもね。
990 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:44:05 ID:hnrtcMII: 今、使用できない区間に、上越新幹線の余ってる車両集めて、被災者が
そこで寝泊りできるようにすべき。
991 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:45:47 ID:IxGRpuw9: そこで余震発生ですよ
992 名前：七誌サン ：04/10/30 15:50:10 ID:3R4UAU9/: おまいら全員逝ってよし
予は神
993 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:50:19 ID:hnrtcMII: 寝台車両余ってないのか？
994 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:52:20 ID:xMUmrO8j
995 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:52:56 ID:+hV2lGH5: ゴロンと新幹線
996 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:54:23 ID:bWtMF4m7: 田中角栄先生万歳
997 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:55:18 ID:+hV2lGH5: 真紀子先生玉砕
998 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:56:03 ID:bWtMF4m7: 今年スキー無理ぽの関東人万歳
999 名前：名無し野電車区 ：04/10/30 15:56:12 ID:EjY2MsQg: 埋め
1000 名前：1000 ：04/10/30 15:56:15 ID:U7U1Zal1: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　1000を取れなかったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ニート（２４・男性）
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1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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