中国政府はやて改良型採用に調印

■鉄道総合に戻る■ 　元のスレッド

中国政府はやて改良型採用に調印

1 名前：名無しでGO! ：04/10/20 23:52:43 ID:HsWbKgpd: 色々論議される事になりそうですが、ソースはＮＨＫのニュース。
2 名前：ひかり ：04/10/20 23:53:44 ID:GL6Mszvr: ２
3 名前：名無しでGO! ：04/10/20 23:54:04 ID:x2lRpaXk: 今だ！３ゲトォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
4 名前：ひかり ：04/10/20 23:55:51 ID:GL6Mszvr: 私はひかりなんで・・シナなんてアホに扱われたくないです。
5 名前：名無しでGO! ：04/10/20 23:55:51 ID:x2lRpaXk: どうなってるんだろ。
もちろん大事なところはブラックボックス化でつか？？

教えてエロイ人
6 名前：名無しでGO! ：04/10/20 23:56:41 ID:uhn43BEo: 最高時速３６０ｋｍ／ｈ
7 名前：名無しでGO! ：04/10/20 23:56:59 ID:HKJA+xIw: 「やて改良型」ってなに？
8 名前：ひかり ：04/10/20 23:57:13 ID:GL6Mszvr: いや････技術ノウハウだけもってかれるのは嫌過ぎる・・。そして違う国にばらまかれるとか
9 名前：名無しでGO! ：04/10/20 23:57:49 ID:x2lRpaXk: 速度は２００ｋｍ／ｈって言ってた
10 名前：名無しでGO! ：04/10/20 23:58:20 ID:i10XTs9V: はて。
ﾔﾃはとうの昔にﾄｳになったはずだが。
11 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:03:52 ID:cS4zIyAs: ヤテ改良型

つまり中国はE231-500改良型を採（ｒｙ
12 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:05:02 ID:KUYnghvT: >>7
ヤテ線（山手線）の改良型。
13 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:06:24 ID:EmIzAQas: そうか・・・山手線の改良型を採用したのか・・・・
14 名前：名無し募集中。。。 ：04/10/21 00:07:29 ID:1TbXiisF: まじでか～
日本の至宝が
15 名前：ひかり ：04/10/21 00:08:26 ID:YFebLwkf: 走るんですなら・・・中国人でもメンテできますね。
16 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:09:02 ID:cS4zIyAs: E231の標準軌版か・・・
17 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:09:11 ID:StM4YFlK: 山の手線が日本の至宝なら、湘南新宿ラインは世界遺産だな。
18 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:09:38 ID:obyxwNQs: ベースがE231で200km/h運転ってすごくない？
モーター音とか聴いてみたい！
19 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:09:58 ID:EmIzAQas: 質素に厳かに採用決定。

みたいなニュアンスだったぞ＞Nhk
20 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:15:51 ID:EmIzAQas: しかっし
ヤテ→山手線ｗ
21 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:17:34 ID:StM4YFlK: >>18
そんでもって４ツ扉ロングシート。
まぁ人口が多い国だからそのくらいしないと乗客を捌ききれないんでしょう。
22 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:18:46 ID:cS4zIyAs: ２００km／ｈで爆走するE231(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

見てみたい気も駿河
乗りたくはない（ｗ
23 名前：ひかり ：04/10/21 00:18:46 ID:YFebLwkf: ってか･･･はやてをどうやって在来線と混在させて走らせるんだ？？
24 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:23:19 ID:cS4zIyAs: >>23
リア厨うざいな。

中国は欧州と同じで標準軌だ。
新線建設せずとも高速化はある程度までは可能。

技術についても
売れるうちが華だということを忘れるな。
追いつかれてからでは金にならん。
戦前、日本も電化初期の時代
欧州から電機輸入してデッドコピーを頑張って製作し
やがて純国産の開発に繋がった。

民族感情と技術論を混同するなど理解出来んな
25 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:26:23 ID:StM4YFlK: 売れるうちに売って技術もってかれて大変な思いをしたカラーフィルターとかの
技術もあるわけで、売れるもんは売れば良いってものでもない。

103系を韓国の地下鉄に売り飛ばすのとは違う。
26 名前：ひかり ：04/10/21 00:27:19 ID:YFebLwkf: 最先端の技術を中途半端な方式で売るのは危険かと思う･･。
安全面ですが･･。そこら辺は導入時にきっちりやるでしょうが・・
メンテは中国人の方々がやる訳だし･･。
民族感情というより安全面と、非常時での責任の所在の難しさを懸念してるだけです。はい
27 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:34:59 ID:wHk2N5Kv: >>26
連中は、間違いなくメンテナンス面での責任も要求してくると思いますよ。
28 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:41:56 ID:hICjh/Sn: 技術移転は、絶対反対だ！
29 名前：名無しでGO! ：04/10/21 00:45:29 ID:cS4zIyAs: 結局
反対派のカキコで埋まるんだよな・・・
今までもそうだったように

漏れのような香具師は非国民扱いだからなぁ（呆
30 名前：ひかり ：04/10/21 00:46:49 ID:YFebLwkf: 反対ではないですが･････いい契約なのかなと疑問な訳です。
31 名前：名無しでGO! ：04/10/21 02:09:03 ID:TBXYG7+C: >>26
新幹線の場合は民族性とセットになってるからな。
お隣KTXがボロボロだからな。

台湾の場合はどんな感じになるのかが純粋に面白そうだけどね。
手歯止めの不採用とか現地事情に仕様が変更されているそうだし。
32 名前：名無しでGO! ：04/10/21 02:48:01 ID:333qR46p: >>27
メンテナンスの対価は要求できるだろうから、継続して収益になるってこと
でビジネスとしてはそちらの方が美味しいかも。現地駐在になった人は大変
だが。
33 名前：名無しでGO! ：04/10/21 09:43:42 ID:7H5rzus9: 2get厨が居座るとロクな展開にならない見本。
34 名前：名無しでGO! ：04/10/21 10:26:15 ID:DoRC6LjL: ま、とりあえず、半導体や液晶のように、日本から製造機械を買ってきてスイッチいれればいい
ものではないし．．．新幹線製造機械は売ってないからな。　同じもんを中国人が作れるなら、
それもいいさ（朝鮮人は無理なことは解ってるがな）
もちろん、新幹線のみらなず、いまどき、中国と商売するのはバカ通り越して自殺行為だよ。
中国から、ぶつを確認した上で買うのならまだしも、売るなら、ずぇったいに、売り切り現金
取引すべき。　もちろん、アフターサービスなんか約束しちゃいかん。どんなに厳しい検収を
受けでもいいが、あとあとまで関係を残しちゃいかん。中国が今の形で１０年後も存在する
確率は半分以下だ。
35 名前：名無しでGO! ：04/10/21 13:19:35 ID:ngdirwIB: ＞ま、とりあえず、半導体や液晶のように、日本から製造機械を買ってきてスイッチいれればいい
＞ものではないし．．．

業界人として言わせて貰うが、精密機器の製造装置をなめるなよ。
どれだけ綿密なメンテナンスや調整が必要か知ってんのか？
36 名前：名無しでGO! ：04/10/21 14:37:26 ID:txDt3PPN: >どんなに厳しい検収を受けでもいいが、
検収でＯＫが出なくてズルズルと立ち上げにつき合わされてる会社が多数ある
ってことも>>34は知らんのだろう。
37 名前：名無しでGO! ：04/10/21 14:51:17 ID:Kvnz9Nfu: Ｅ２みたいな古い車両なんか別に売り飛ばしてもどーでもいい
束には次世代型Ｅ９５４（→Ｅ５？）がある
38 名前：名無しでGO! ：04/10/21 19:56:00 ID:xT9m2n9Y: 新幹線型「車両」の輸出だけでしょ。
保安装置や運転上のノウハウを含めたシステムとしての「新幹線」の輸出ではないと思われ。
話としては昔韓国の地下鉄に103系みたいな電車を輸出したのと同レベルでは？
まあ、しばらくして中国製のE2系の劣化コピーが出回るのは間違い無いだろうけどナー！
39 名前：名無しでGO! ：04/10/22 00:14:41 ID:zktF8Db7: (　｀ハ´)　＜倭国がどうしても貰ってくれと朝貢してきたので貰ってやるアル。有難く思うアル！そのうち専用高架線も敷設させてやるアルから待ってるよろし。
40 名前：名無しでGO! ：04/10/22 00:54:35 ID:OTPyYqfa: 何で、サンリオのしんかんせんには８００系がないの？
41 名前：名無しでGO! ：04/10/22 01:03:31 ID:k4MZ0OkK: 倒壊の火災は技術流出を嫌がってたけど結局束になったのか。
42 名前：名無しでGO! ：04/10/22 11:04:12 ID:QbTepG3k: 仕事で中国に関わって２年ちょい、１回観光、２回仕事で中国いったけど・・・
いや、あの国はチャンスもリスクも日本とは桁違いだとつくづく思う。

２年前までは技術流出防止で輸出すべきではない、と考えていたけど、今は
十二分慎重に事を進めながら輸出すべきだと思ってる。
東海は国内のぬるま湯に浸りすぎだな、と今としては思う。

ただ、企業人ならその辺のリスクは承知してるだろうが、問題は日本政府の認識が
甘すぎること。
中国人が日本の役人を巧く丸め込み、その尻拭いを民間人がやるのが目に見えている。
43 名前：名無しでGO! ：04/10/23 08:53:48 ID:e4oUiG1k: >>42
日本の役人は全く使えんからなぁ・・無能の集まりに見える
ま、給料に成果が反映されないし終身雇用だし仕方ないが。

単純に民間通しの取引なら分かりやすいが
中国は鉄道が国営だからなぁ・・・
どうしても政治的要因があるわけだ・・・
そこに無能官僚が出て行くと悲惨な結果が待っていそう

日本人はいろんな意味で平和ボケだから
中国含め、外国人には扱いやすい国かも試練ﾅ・・

日本ブランド信仰の国内市場攻略は外国人には難しいだろうが（ｗ
44 名前：651系@勝田電車区 ◆4NdoouhGCQ ：04/10/23 16:36:43 ID:tduND6HB: >>38
だからこそヤバイ。
新幹線は車両だけでなくシステム全部が揃ってはじめて安全な運行が可能となる。
車両だけでは事故る。そうしたら謝罪と賠償を(ry
劣化コピーが出回ることは無いだろうが。
45 名前：名無しでGO! ：04/10/24 16:17:15 ID:Iv/1GRD4: この前、中国人に日本に対してのインタブーで

「日本は嫌い。今は経済力・技術力ともに優れているので
付き合っているが、早晩同等のレベルになったら捨てるだけ」

と言っていた。
特に天安門事件以降の愛国教育を受けてきた
若年層にそういう考えが多いとか。

中国に投資を考えている企業はカントリーリスクを十分に要検討と締めていた。
46 名前：名無しでGO! ：04/10/24 16:31:06 ID:BfkWS1Bt: >>45
韓国も実質そんなもん。

「日本人は何を考えているかわからない」とか言うくせに、日本と日本人に対して
アイツらはもっと腹黒い。
47 名前：42 ：04/10/24 20:39:38 ID:H8eq3JYe: >>45
2chネラはどうしても「中国の対日姿勢」ばかりを気にするね。
極一部の中国人を除けば、そんなに日本のことを強く意識している奴なんかいない。
仮に新幹線を輸出したときに問題が生じたとしても、「日本の技術だから…」という理由で
生じる問題はそんなにないと思う。

むしろ問題なのは、国民性の問題。彼らを一言で表せば「自分勝手」
ハード技術の輸出は簡単だけど、ソフトの技術 -極度に相互信頼に依存した日本の
運行ノウハウ- の輸出で苦慮すると思う。
48 名前：42 ：04/10/24 20:49:51 ID:H8eq3JYe: >>46
韓国も一緒だな。アンチの連中が嫌う元凶は、実際には対日感情よりもむしろ国民性なんだな。
彼らを一言で表すと…「見栄っ張り」。KTXの不調だって、結局はそれが原因でしょ。

韓国も中国も多少歴史的感情はあるけど、別に付き合うに障害になるようなことは無い。皆フレンドリーさ。
ま、極々一部の極論者は知らんけど。むしろ苦労するのは国民性。

でも、彼らは日本人を同じように「陰険だ」と思っているのではないかと最近思っている。
だって、日本人って嫌いな人、嫌な事に対しても、面と向かってはニコニコして接するからな。
感情を表に出す国民性の人達からすれば、裏で何を考えているのか勘ぐりたくなると思う。
49 名前：名無しでGO! ：04/10/25 00:44:42 ID:qfmR4jQb: >>42
実は在日の方でつか？
50 名前：42 ：04/10/25 04:51:48 ID:/5IwZRXT: >>49
実は在日の方ではありません。
51 名前：名無しでGO! ：04/10/25 18:19:06 ID:4F6Zvbdu: >>48
>韓国も中国も多少歴史的感情はあるけど、別に付き合うに障害になるようなことは無い。皆フレンドリーさ。
>ま、極々一部の極論者は知らんけど。むしろ苦労するのは国民性。
こういうことを平然と言う人間が余計に問題をややこしくする。
極々一部の極論者を別としても、結構複雑な感情を持っている人は多い。
反日教育がいつごろまで続いたかも考えてみよう。
で、親日派の人でも、反日教育を受けた自分との矛盾を抱えていたりする。

良い悪いは別として、簡単じゃない部分もあるのよ。
さらに国民性とか、個人の性格とかも加味される。
52 名前：名無しでGO! ：04/10/25 18:51:37 ID:qfmR4jQb: うちの大学に来てた韓国人留学生が言うには、今の日本は嫌いではないけど
韓国人のみが集まる席では反日の立場をとらなければならないそうだ。
たとえその集まりの人が日本に対して特別な感情をもってないときも。
いわば単なる形式的のようなものらしい。
53 名前：名無しでGO! ：04/10/25 20:55:53 ID:UFSKqkla: sage
54 名前：名無しでGO! ：04/10/25 22:03:48 ID:RgMz2pPC: sage
55 名前：名無しでGO! ：04/10/25 23:11:39 ID:+ajJ92jz: ありがとうございます。人気あるからですか。
56 名前：名無しでGO! ：04/10/29 13:27:39 ID:oMtmroco: 保守age
57 名前：名無しでGO! ：04/11/02 20:34:53 ID:wvltFtlO: 宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
こ　の　ガ　ッ　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い
文　句　あ　る　な　ら　俺　様　の　ス　レ　に　ガ　ッし　て　み　ろ　よ
そ　れ　と　も　怖　く　て　ガ　ッ　す　ら　で　き　な　い　か　？　　
俺様はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様のスレ晒すぜ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096813813/
58 名前：名無しでGO! ：04/11/03 02:57:52 ID:ELSoUdHV: なんでネットウヨは中国と台湾に対する態度が全然違うの？
俺みたいなノンポリからすれば中国も台湾もメンタリティに
決定的な差があるとは思えないんだけど。
台湾だって中国全土を支配している中華民国だったわけだし。　
59 名前：名無しでGO! ：04/11/03 04:07:04 ID:Y+e8P1EZ: >>58
単純に国の体制の違いだろうな。
人民公社があった国はイヤなんだろう。

あくまでも推測だが。
60 名前：名無しでGO! ：04/11/03 13:53:57 ID:DwlHUe/E: >>58
脅威の度合いは、
中共＞＞＞＞＞＞＞台湾
ということでしょう。
61 名前：名無しでGO! ：04/11/03 14:11:33 ID:9aYe3IeV: >>58
一説によると、ネットウヨが蔓延しだしたときに、生長の家というカルト団体が激しく工作員を
暗躍させた結果らしい。
で、その工作活動が功を奏して、現在のネット世論が形成されたそうだ。

この団体は非常に右翼色が強く、親台湾路線を取っている。
62 名前：名無しでGO! ：04/11/04 17:12:11 ID:LkWGArC+: ハン板TGVスレから

アルストムが支那に納入するETR型車輌の画像
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_article&cid=1097478180558

ボンバルディアが支那に納入する車輌画像
http://www.bombardier.com/en/1_0/ml/4271/2_China2008_1_LR.jpg
63 名前：名無しでGO! ：04/11/09 12:10:33 ID:D8Z3b6uT: 保全あげ
64 名前：名無しでGO! ：04/11/09 12:44:23 ID:AJ8WrGXI: >>61は朝日の工作員。
65 名前：名無しでGO! ：04/11/17 12:16:28 ID:oXgVMZ7O: 糞スレ
66 名前：名無し野電車区 ：04/11/19 21:15:30 ID:sBwkVh6/: 緊急浮上
67 名前：名無しでGO! ：04/11/19 21:20:17 ID:LGqkNGvZ: (　｀ハ´)　＜潜水艦が迷い込んだくらいで騒ぎ立てる小日本は許せないアル！
(　｀ハ´)　＜反省して新幹線を朝貢するならもらってやらん事もないアル！我々は寛大な民族アル！！
68 名前：名無しでGO! ：04/11/20 00:14:27 ID:tUDW6fz3: アナル野郎は黙れw
69 名前：中国板から来ました ：04/11/23 03:50:16 ID:ysH1IrOM: >>58さん

　台湾の政治・経済を牛耳っている階層というのは、終戦後に蒋介石が中国大陸から連れてきた（逃げてきた）中国人達で、当然ながらこの連中は中国人そのもののメンタリティを持っています。
　外省人と呼ばれるのがこの連中で、彼らは台湾社会に対する愛情などもほとんど無く、未だに国民党が中国本土で返り咲いて、かつての権力を取り戻すことを夢見ています。
　それに対して台湾地生えの民衆は、本省人と呼ばれて、教育水準も高く、特に高齢者は日本の統治時代の安定して文化的な社会を経験しているので、強い親日感情を抱いている人が少なくありません。
70 名前：中国板から来ました ：04/11/23 03:56:06 ID:ysH1IrOM: 　ところで鉄道板の皆さん、しばらく前に中国関係の報道で、それこそ鳴り物入りで宣伝されていた『中華之星』っていう電気機関車は、どうなったのでしょう？

http://www.panda.hello-net.info/keyword/ta/chuukahoshi.htm

　その後、何か消息を聞いていらっしゃいませんか？

　私は、あれこそ中国高速鉄道の“本命車両”。ＴＧＶも新幹線も、単に中華之星開発のためのデータ取りに過ぎない、と見ていたのですが、最近はとんと話題に上りません。
　中国の鉄道では、既に営業運用されているのでしょうか？
71 名前：中国板から来ました ：04/11/25 00:45:02 ID:ZvGOAO7R: 全然反応がない……、ってことはやっぱり、運行していないんでしょうかねえぇ……。

回答期待、あげ
72 名前：中国板から来ました ：04/11/26 05:15:33 ID:eLrORRib: ここの板って、異様にスレが沈むのが早いですね。

ってことはやっぱり、それだけ利用している人が多い掲示板だ、ってことでしょうな。
にもかかわらず、中華の星の情報が上がってこないと言うことは……、
73 名前：名無しでGO! ：04/11/26 10:14:05 ID:e9gArT+9: 【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/
74 名前：名無しでGO! ：04/11/27 10:05:59 ID:zXAYKB+n: 北京―上海間鉄道、リニア化を断念
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041126ib25.htm
　大規模プロジェクトを研究する中国政府系シンクタンク「中国工程院」の
徐匡迪院長は２５日に講演し、北京―上海高速鉄道プロジェクトに関し、
「リニアモーターカーを採用することはない」と述べた。
75 名前：名無しでGO! ：04/11/27 13:47:08 ID:SvqsY1G4: 再送：北京─上海高速鉄道計画、仏アルストムが大半を受注＝報道

　［北京／パリ　２６日　ロイター］　中国国営の新華社通信が２６日報じたところによると、
北京─上海間を結ぶ高速鉄道計画で、フランスの重電大手アルストム<ALSO.PA>が計画の大半
に当たる１２２億５０００万ドル規模の受注を獲得した。ただ、会社側は報道内容を否定して
いる。
　計画全体の規模は１５７億２０００万ドル（１３００億元）程度とみられている。受注の期間
などについては明らかになっていない。
　報道によると、「北京─上海高速鉄道計画は、フランスやドイツ、そして日本の企業からの
応札があったが、激しい競争の結果、フランスのアルストムが１０００億元規模と大規模な受注
を獲得した」という。
　これについて、アルストムの広報担当者は、入札はまだ始まってもいない、とした上で、
「われわれは入札の日時が明らかにされ次第、受注のために必要なあらゆることを行う」
と話している。
（ロイター） - 11月27日12時41分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000432-reu-bus_all

（ア＋）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101527142/
76 名前：名無しでGO! ：04/11/28 09:30:31 ID:LPQR3e8j: >>70
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2004-09-16/1095297500_PkaajN.jpg
ICE3のパクリ「長白山」の奥で汚れた姿を晒してるのが中華之星
77 名前：名無しでGO! ：04/11/28 10:07:54 ID:uwWhADie: 中国が新幹線をパクル事が心配！でもね・・・
彼らは本当にピーコするだろう。そう寸分違わずに。

上海の自動車メーカーは９０年代末まで６０年代に
技術移転された車をそのまんま生産していた。
それを見て彼らは本当にコピーしか出来ないのでは無いか？
と思う様になった。車のデザインを変える。エンジン
の排気量を上げる。ターボを付ける。そんな小変更すら
中国人自身には出来ない。与えられた物をその通りに作る。

そんな彼らはウザイ存在でも、脅威でも何でもないと思うようになった。
78 名前：軍事板から来ました ：04/12/01 19:27:28 ID:X192bo9W: 　中国高速鉄道が大部分、フランスアルストム社の入札により敷設されることが決まった……、というような報道がされているらしい。
　ということはＴＧＶなのだろうが、実際の所、中国の高速鉄道にはＴＧＶかドイツのなんとかいう列車がふさわしいと思うよ。
　中国の路線決定には、人民解放軍の発言力が多きい。しばらく前までは、解放軍内に鉄道建設兵団というのがあって、辺境地区への敷設を担当していた。
　解放軍としては、万一の場合に、軍事輸送にも使える高速鉄道が欲しいのだろう。
　新幹線じゃあ、軍事利用は難しそうだもんね。
　それに中国としては、鉄道輸送の要を、“仮想敵”である日本の技術に任せるわけにはいかないだろうしな。
79 名前：軍事板から来ました ：04/12/04 04:09:31 ID:MEceOZR2: なんか、中国人が上海リニアの技術をドイツからパクろうとしたみたいでつね。
80 名前：名無しでGO! ：04/12/06 11:33:03 ID:DV9gNvnj: おまいら、もっと前向きに考えろ！

1.日本が中国に新幹線建設
2.中国、早速ピーコ品製造
3.ピーコ品を世界中に売りまくる
4.所詮ピーコ品、故障頻発
5.日本に助けを求めてくる
6.大量の補修工事・新車や機材の発注が日本に舞い込む

かつてアメリカがドルを基軸通貨とするために、財政赤字を覚悟で
世界中にドル紙幣をばら撒いたように、大胆な世界戦略のためには
思い切った決断も必要ですよ。

・・・と考えてみるテスト。
81 名前：名無しでGO! ：04/12/07 12:35:26 ID:KNxVYZZQ: 自国の技術で開発中の運転士
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robo.jpg

DAT2HTML 0.30a Converted.

SEO		[PR] 爆速!無料ブログ無料ホームページ開設無料ライブ放送