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1 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 18:31 ID:f8EqmcE2: やっぱり、島国単独高架高速電車よりも

フランス・韓国陣営の速度も超えてるTGVだよね!

ヨーロピアンデザインなところも尚且つ魅力的(w
2 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 18:31 ID:VJlzC7yk: 2だ
3 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 18:39 ID:s6NG03Zh: 煽り方が弱いので反論する気にもならん
4 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 19:04 ID:2obIbcSd: 　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
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　　 .（／　　　　　　俺流　　　＼
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　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　　`====′　　ノ　　　＜　>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
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　　　　　　へヽ　　` ｰ一'´ｿ/ ヽ
5 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 19:05 ID:8e91/Cw/: スレタイは脱線率を表しているのですか?
6 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 19:27 ID:+PQmiJO2: >>1は軸重が大きいため、建設費が高いTGV
7 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 19:49 ID:ZTvzshhM: 1等車でもなければとても乗っていられないよあんなの。
8 名前：daily ウォガ！ ◆dailyTVyk2 ：03/12/12 22:35 ID:VKzaZXw6: ┏━┓　　 ┏┓　　　　 ┏┓
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9 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 22:37 ID:s6NG03Zh: 新幹線もTGVも萌えないなあ。
通勤電車マンセー
10 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 22:40 ID:xPVifCYf: 東線はどうなったの？
11 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 22:41 ID:XnCft5LC: つーかさ

フランス人ならフランス語で書きこめや
12 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 22:43 ID:uuT3pSwD: >>5
漏れも脱線の回数かと思ったYO。
13 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 22:48 ID:36bEkNkA: ＜東急田園都市線は最近（2003年3月19日より）非常に汚れてきている。＞

　　　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　DQN東武乗入れ反対！
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ　　　　（ゴミ箱電車の東武30000系が）
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,' 　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来て～♪
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /　　　　（東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が）
　　　　　　　/ 　＼　／　　　｀ヽ　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される～♪
　　　　　ｌ　　, .-. ､　　　　　l （東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑）
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/　　　　　　東急田園都市線！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　）
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｋ],ハ_う　　　東急田園都市線VIP電車
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　　　　　l　)）　　東武伊勢崎線・日光線DQN電車
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ　　東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30000系を東急田園都市線に持ち込むな！田園都市線汚れる!!
14 名前：名無し野電車区 ：03/12/12 22:58 ID:RsDpRrqi: ＞１は
ハングル板で叩きのめされた在日だろ。
鉄板の皆さんに迷惑かけないで、半島にカエレ！
15 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 03:36 ID:JvwSaflQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（；・∀・）　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 >>1 ）　　　　　/∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／　　｜｜　|　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
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　　　　　　　　　　　　　　　丶＼(m＼　　m)／／
　|￣￣￣￣￣￣|　　　　(m＼(m　(m　m)/
　| ｽｲﾏｾﾝ>>1が.|　　　　　　（　(m∧＿∧
　| お騒がせして.|　　　　ﾐヘ丿　∩ ∀ﾟ；　）
　|..すぐ連れて　｜　　　　 (ヽ＿ノゝ　　　ﾉ
　|..逝きますﾝで.｜
　|＿＿______ﾉﾉﾉﾉ.|
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　　　　　(ミヘ　　 ∧||∧
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　　　　　ﾟﾟ　　　/ヽ| |>>1|ソ彡
　　　　　　　　./ .ノ∪ ノノ　＿　──___--＿￣￣
　　　　　　 ./ ノ　　|　| |
　　　　　ミﾝ　　し.し　　￣￣　____　---
16 名前：妄想が（略 ：03/12/13 04:00 ID:mNE7kDRY: その内TGVにも彼の国の法則が適用されるのかね？
てゆ～か事故りまくりなんでしょ？飛行機の方が安全そうじゃねぇ。
17 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 04:03 ID:6vAMBcCu: 脱線するような危険な列車は、いくら最高速度が高くてもしょうがないわけで。
18 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 07:27 ID:4m+ZLZfA: >>13
スレタイと関係ないコピペすんなこの東急8500系野郎！
19 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 10:01 ID:xtNtcSMN: つーより電圧を上げて、記録用台車に履き替えて、無理してぶっ飛ばして記録作るようなフランスＴＧＶは駄目だろう。
その最高速度に何の意味があるんだよ。５００系も同じ環境でやったら、そんくらい出せるんじゃないか？
20 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 10:19 ID:nFHb8bLB: >>19
さらに坂道下ってみたりなw
21 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 10:32 ID:9hpS4YH/: >>1
おまえの居場所はこっち
TGVより新幹線 Part61 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070327469/
22 名前：ハン板住人 ：03/12/13 11:06 ID:gUU5LYIQ: ホント、すいませんねえ。
お邪魔したチョンつれて帰りますんで。
23 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 11:17 ID:WFl4xPma: ---------------------------------　終点　---------------------------------
24 名前：改めて ：03/12/13 11:57 ID:xPvnL6WB: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
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　| お騒がせして.|　　　　ﾐヘ丿　∩ Д´；　>
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　|..逝きますﾝで.｜
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　　　　　ミﾝ　　し.し　　￣￣　____　---
25 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 13:33 ID:NHFNPUl1: このスレ保存しといたほうが良いと思うヨ。

>>1の母国のＫＴＸが宇宙を目指した時の為に（w
26 名前：東横特急・半直(･∀･)ｲｲ!!! ◆Kp7vlLis8w ：03/12/13 15:15 ID:V7sNWC74: >>1
新幹線のほうが圧倒的に輸送力大きいですが何か。
27 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 15:55 ID:W+zyF8VN: 記念ｶｷｺ。
>>1
とりあえず、22年かけてTGV乗客10億人達成おめでとう。
東海道新幹線なら８年分の客なんだけどね（ｗ
あ、どこかには建設開始から10年以上経つのにいまだ乗客０の高速鉄道もあったね。
28 名前：　：03/12/13 18:08 ID:MTdQjshW: >>27
え、何処なんです
その素敵な国は
よく暮らす国でしょうか？
29 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 18:52 ID:zGPS9A2P: >>26 >>27 >>28

こちらへどうぞ。

TGVより新幹線 Part61 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070327469/
30 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 21:12 ID:sbUh/cD/: >>29
私は27ですが、そちらのスレにはいつもお世話になっております（ｗ
31 名前：：03/12/13 23:23 ID:aImxFBnW: こないだ都知事に「馬鹿な買い物」とか言われてたなｗ
32 名前：　：03/12/13 23:27 ID:4sIpZqMI: 今後はsage進行でね。
33 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 23:43 ID:nekr7i16: 正直、TGVなんかより500系が最高に格好いいと思うのだが。
34 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 00:02 ID:h5HNh0GW: 最近ｸｿｽﾚが急増しているので適切な処置をとりたいと思います。
JR西日本

33に同意
JR西日本
35 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 00:08 ID:UFyk5ZoO: >>33
500系を引き合いに出さずとも
ＴＧＶの角張ったデザインよりも新幹線のほうが美しいと感じるのは日本人だからなんだろうか

100系はややＴＧＶに近い雰囲気はあるけど
36 名前：　：03/12/14 00:28 ID:G02AtJ+b: あんなの日本で走らせたら建設費と騒音対策費で馬鹿にならんし、過密ダイヤ無理だし、　こだまなんかまともに、設定できないし、シートピッチ狭いし、輸送力足りないし。
37 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 00:58 ID:R0VA2Jsc: 新幹線は標準軌に対して３倍近い車幅の車体のため
正面から見るといかにも不安定そうで、あれが３００㌔近い
速度で走るので速度が上がると不安になる。
実際かなりゆれるので怖い。脱線でもすれば即鉄屑になる。

以前、パリから南フランスへ行ったとき航空機ではなくＴＧＶ
を利用したが、機関車方式なので社内は非常に静か、しかも車体は
新幹線に比べて一回り小さく安定感も抜群でした。
これには日本の新幹線技術者も驚いているとのこと。
38 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 01:19 ID:eAcbhtYg: TGVタイプの物を日本で走らせたら地盤が大変なことになる悪寒。
39 名前：　：03/12/14 02:46 ID:OmUft5Ls: >>37 ｺﾋﾟﾍﾟうざい
40 名前：　：03/12/14 06:15 ID:gwMOX6JY: >>1　そんな優秀なTGVを運行できずに、下等なJRに技術支援要請してきた馬鹿はどこだっけ？
41 名前：　：03/12/14 10:38 ID:WVLPBCqr: 答えてもらいましょうか、在チョン君
42 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 10:39 ID:xetpU52v: >>37
実際の脱線事故件数はどっちが多いのか知ってるのかね・・・

こういうスレはsage進行がふさわしい
43 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 10:43 ID:OkJoaLrv: 新幹線>>>>>>>>>>>>>>>>TGVに決定ということで
44 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 10:45 ID:4NdP3hcI: >>43
そんなこと言わないでも分かってることだろ！？
お前ら釣られ過ぎなんだよ！放置汁！！
45 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 11:40 ID:u0Edr3Vd: >>37はコピペで、既に論破済みなので放置推奨。
TGVより新幹線 Part60 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069289822/

857 名前：　[] 投稿日：03/12/01 03:36 ID:RfxRXcGq
新幹線は標準軌に対して３倍近い車幅の車体のため
正面から見るといかにも不安定そうで、あれが３００㌔近い
速度で走るので速度が上がると不安になる。
実際かなりゆれるので怖い。脱線でもすれば即鉄屑になる。

以前、パリから南フランスへ行ったとき航空機ではなくＴＧＶ
を利用したが、機関車方式なので社内は非常に静か、しかも車体は
新幹線に比べて一回り小さく安定感も抜群でした。
これには日本の新幹線技術者も驚いているとのこと。
46 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 14:31 ID:yMxYYgh0: 　　　　　　　　　　　　　　___,,,,,,..........,,,,,,,＿_
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　　　　　! ﾍヾ　　　￣´ノ ,.　　　　　､ヽ｀￣　　　!- l
　　　　　|　ﾚﾍll　　　　　　　 (　r::.　　.::,　)　　　　ﾄ､ |
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　　　　　ヽｰ　　　 /　　i､＿__　　＿＿＿,.,,i　ヽ　|／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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47 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 14:53 ID:B/1ItYZo: >>18

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　　| ⊂TGV⊃ ｜Marseille｜ ⊂＝＝⊃ |
　　|..＿＿＿＿ . ..二二二二.　＿＿＿＿. |
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　　|┃　　　 ┃||│　　 │||┃　　　 ┃|　　　／俺こそ真の高速鉄道だ！
　　|┃　　　 ┃||│　　 │||┃　　　 ┃|　＜　新幹線なんて目じゃねえ！
　　|└－--－┘||.┗..─..┛||└－--－┘|　　＼　ﾌﾟﾜｧｧｧ～ﾝ!!
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48 名前：　：03/12/14 22:25 ID:WVLPBCqr: http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html

とりあえず、見ておけと。
49 名前：通勤電車 ：03/12/14 22:47 ID:10ZUPwQ/: >>48
先頭車両が機関車であるが故に負傷者が少ない。

先頭車が脱線して転がっても客車が脱線して転がらない連接車輌
のよさ
ということが呼んでみてみてわかったよ

コレは在来線をはしるＴＧＶにとって重要なこと
先頭車両の四角い金属の固まりを見てもわかるだろうが。

コレではこまち　つばさではトレーラーがいたら６人程度の負傷者で防げそうにないな・・・

高架型フル規格で作るべきだと（安全面で日本電車方式は）
50 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 22:59 ID:cs0y9pZw: >>48
日本新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＧＶ≧日本在来線
こう思った
51 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 23:01 ID:ddPlDDF7: ICEは・・・
さらに客車先頭のICE2以降は・・・
52 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 23:01 ID:V/GW+z7m: 加速力は断然、動力分散式である新幹線の方が優れているんだろう？
53 名前：　：03/12/14 23:07 ID:WVLPBCqr: >>52 それはそれはもう・・・

>>49 てか、何故線路上で燃えるんだ？　機関車式の弱点でないか？
　　　　　あの中は機械でイッパイなんだし。

>>51 あ、それ盲点。一本取られた＞ＩＣＥ－２
　　　　　それ言うと、今後のＡＧＶも危ないな。
　　　　　ヨーロッパ在来線は、よほどの閑散路線でない
　　　　　限り、立体化が進んでいて踏み切り事故は
　　　　　少なそうだけど。
54 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 23:15 ID:TwWOASmy: >>43
それはそうだが、別にＴＧＶはダメだという意味じゃないぞ。

あくまでも日本は環境的にかなり過酷な立場にあったから、それを克服する形で
今の新幹線やそれを支える土木技術なんかが進化した。

だから、日本でＴＧＶが走っても使い物にならないのと同じように
新幹線がヨーロッパにできたら、建設費かかるし輸送力過剰だし
運行に融通きかん（在来線直通不可）し、それこそ「無用の長物」になるぞ。
55 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 23:23 ID:WwJiLShk: 弾丸列車がそのまま出来ていたら、
TGVよりごつい機関車方式になってるぞ。
在来線を無理矢理標準軌にして在来線直通するだろうし。
56 名前：名無し野電車区 ：03/12/15 00:19 ID:jh45kbQN: >>54
そうそう。TGVも新幹線もそれぞれの地政学的な特性を生かして開発・発展しているわけで、
一概に、どちらが優れているとはいえない。
問題は、それらの特性を見抜かないで「バカな買い物」をしている国。
57 名前：名無し野電車区 ：03/12/15 01:01 ID:IBHzFfDm: TGVや新幹線の加減速特性表
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/acc.zip
58 名前：　：03/12/15 12:13 ID:R9A7iV/M: >>56 日本にはミニという技術があるゾ！
　　　　　研究が進んで（というか、新青森延伸に備えて造る必要がある）、
　　　　　ミニでも本線上で３００km/hが出せるならば、これを客入りの
　　　　　少ない欧州に持っていけば、一応は走らせられるのでは？
　　　　　しかも、日本仕様のミニは在来線の建築限界から２０ｍ車とされ
　　　　　ているが、欧州の在来線は２５ｍ車でもカバーできるし。
　　　　　電車式のＩＣＥ－３やペンドリーノも在来線に入るけど、車両規格は
　　　　　客車の国際規格だし。
　　　　　何でアメリカにＥ３の国際規格版を売り込まないのか不思議。
59 名前：名無し野電車区 ：03/12/15 15:01 ID:+JxU48k7: >>57
KTXは4秒たって　やっと1cm移動開始するんだねｗ
60 名前：七井さん ：03/12/15 16:53 ID:SihLns2P: >>1
ﾁｮｿは氏ね
61 名前：名無し野電車区 ：03/12/15 17:01 ID:IJnrhsxt: はいはい
62 名前：名無し野電車区 ：03/12/15 18:27 ID:sVFpByEX: >>1
だったら日本にいないでフランス池や語竜ぁ
63 名前：名無し野電車区 ：03/12/15 21:37 ID:e1msG2lO: 日本には新幹線が合ってるよ。
64 名前：　：03/12/16 00:01 ID:aRNyTAgJ: ホントにＫＴＸは４月に開通するの？
65 名前：名無し野電車区 ：03/12/16 00:17 ID:7kPSxzaY: 30年後の4月だったりして
66 名前：名無し野電車区 ：03/12/16 10:58 ID:BAKiGRza: ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071497318.jpg
ﾜﾛﾀﾖ！
67 名前：名無し野電車区 ：03/12/16 20:47 ID:mVEVqK21: >>56
それにしても、本当にあんな国に売りつけなくて良かったよ。
どうせすぐに事故起こして未来永劫責任取らされるからな（ｗｗ
68 名前：名無し野電車区 ：03/12/17 09:38 ID:W38zUPfg: >>67
かの国は新幹線にするに当たって５つの条件をつけてきた
１．日本は韓国に最新設備を導入しなければならない
２．日本は技術を全面的に移転し、なおかつその技術を韓国が他国へ輸出することを認めなければならない。
３．日本は全ての費用を賄える低利のＯＤＡを韓国に供与しなければならない。
４．運行開始後のトラブルは日本が全て責任をもって解決しなければならない。
５．輸出した車両が事故を起こした場合、日本が全責任を負う

あの国が第三国に輸出した新幹線技術についても事故の際には日本に責任を取るようにいってるくらいですし
あなたの予想の斜め上を突っ走ってますよ
69 名前：名無し野電車区 ：03/12/17 10:45 ID:RPYxM3hn: 1993年8月23日付朝鮮日報
"韓国 10年以内 TGV輸出"/火アルストム時無しも仕事競争国負傷見込み
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/svc/news/www/viewArticle.html%3fid%3d199308230206
"パリ=AFP 連合" 韓国が京釜高速鉄道事業と関連, 優先交渉対象者
に選定されたフランスアルストム社から技術移伝を受けるようになる場合,
10年以内にフランスの高速電鉄 TGVを製作, 輸出することができることで 22日卵リョジョッダ.
特に韓国はアルストム社との契約完了の時ヨーロッパを除いた世界全域で
TGVを輸出する権利を保有するようになることで鉄道技術面で日本の主要
競争国で浮び上がるようになる見込みだ.アルストム社は契約が完了し次第にソウル~
釜山間の高速鉄道導入に含まれるすべての技術を委譲してくれることに合議したが
, 現在以前が検討されている技術は 10年後にはちょっと時代に立ち後れた
技術になるとこの会社の一代弁人は言った.
**********************************************
さあ約束の期限は　あと2週間！
70 名前：名無し野電車区 ：03/12/18 20:51 ID:3XW05TsF: >>68
すげぇなそれ
その条件を全部飲むとJR韓国なるものを作らないといけないんじゃないのか
71 名前：名無し野電車区 ：03/12/20 01:14 ID:jR+XRwUl: 寒い釣りスレだな・・・
72 名前：名無し野電車区 ：03/12/20 01:23 ID:w0If3BV7: >>71
寒い心寒い悲しみ本線トンへ～。
73 名前：たぼもちやんこ ：03/12/20 01:34 ID:AK395U+B: TGVの走行技術はすごいと思うのだが・・・

あの輸送密度では高速新線つくるより航空に力を入れたほうが良かったのでは？
電力の効率も飛行機に対し圧倒的に有利と言うわけでもないよ。
74 名前：名無し野電車区 ：03/12/20 02:00 ID:U3n9DEI2: TGV性能悪すぎ

270km/hまでにかかる時間（内は300km/h）

300系：350秒
500系：210秒（275秒）
700系：290秒
N700系：210秒（290秒）
TGV：460秒（600秒）
75 名前：名無し野電車区 ：03/12/20 05:13 ID:rPpjaJl0: >>73
あれでも飛行機淘汰してる上に思い切り黒字。
商売上問題無し。
76 名前：たぼもちやんこ ：03/12/20 07:54 ID:AK395U+B: >76

そらそうだよ。
インフラはほとんど国庫によるうえ、運営費まで補填がある。

新幹線は国庫により建設されるが、JRは使用料を払い、鉄建公団は償還しなくてはならない。
運営費補助など夢の夢。
77 名前：名無し野電車区 ：03/12/20 19:16 ID:gC69OBla: >>74
ソースどこ？
あと700系は均衡速度336なんだけど300まで400秒ぐらいかかるのか？
78 名前：名無し野電車区 ：03/12/20 19:43 ID:kKDNAPYG: >>77
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/acc.zip

ちなみに、均衡速度ってのは絶対到達しない速度のことだぞ。
79 名前：名無し野電車区 ：03/12/20 19:50 ID:xDcfl9LS: >>68
輸出してたら、アメリカに助けて貰わなければいけなかったね(w
イラク戦争どころじゃなかったろうに(w
80 名前：　：03/12/20 19:51 ID:GomIiFZ3: 運転室のモニターにWin2Kの起動画面があったらしいｗ　割れ使ってそうだなｗ
81 名前：名無し野電車区 ：03/12/20 19:55 ID:xDcfl9LS: >>1は・・・

フランス厨！か、糞在日チョン！
82 名前：名無し野電車区 ：03/12/20 22:26 ID:2C7pg+8L: ま、TGV出現直後の国鉄はだいぶ狼狽して、視察や調査をずいぶんやったようだが…
(1)地震荷重を考慮しなくていいなら低コストにできるよな。
(2)沿線に民家が無いなら騒音対策費はいらないよな。
(3)軌間が在来線と同じならなんでもできるよな。
と、その技術力よりも、むしろ高速鉄道を経営するうえでの
環境面をうらやましがる報告ばかりなされている。

技術力を比較するなら、路線環境が日本ともフランスとも違う
第三の国で競うことがもっともフェアなやり方だ。
しかし、我が国の近傍にある「第三の国」では、まさにその国が
内在する問題によって高速鉄道がバカプロジェクト扱いされつつある…。
83 名前：名無し野電車区 ：03/12/22 22:08 ID:chv8iP7r: （　´,_ゝ｀）
84 名前：名無し野電車区 ：03/12/22 22:12 ID:jZemjj0C: あげ
85 名前：名無し野電車区 ：03/12/25 19:00 ID:aIoi+WSu
86 名前：名無し野電車区 ：03/12/28 14:21 ID:F+iOkbf3: tgvの保安装置は、
何を使っているのですか
87 名前：名無し野電車区 ：03/12/28 15:38 ID:s9zHvH/l: >>86
ATS-Pみたいなやつ
88 名前：名無し野電車区 ：03/12/28 22:43 ID:d1n85tBr: 将来的に導入されそうなERTMSはどういうもの？
新幹線のD-ATCとは別物だと思うけど。
89 名前：名無し野電車区 ：03/12/30 22:30 ID:5EPULUxM: TGV＝束の新幹線
90 名前：名無し野電車区 ：03/12/30 22:54 ID:lyBkks0Z: >>82
(1)(2)はともかく、(3)は単に国鉄がバカなだけだろ。
そんなことを知って標準軌で作ったわけだし、直通を前提とするなら
狭軌・在来線車体規格で作れば良かっただけの話。
91 名前：名無し野電車区 ：03/12/31 06:14 ID:tvLfm6nR: >>90
狭軌・在来線車体規格では輸送力と高速化が確保できない気が（少なくとも当時の技術では）。
それは、もはや新幹線というよりも単なる複々線化にすぎないと思われ。
92 名前：82だけど ：03/12/31 07:40 ID:BFdPXA+4: >>82の「報告書」は、
「TGVが徹底的に安く造られているのになんで新幹線は高いんだｺﾞﾙｧ」
という批判に応えることが骨子だった。だから、
＞(3)軌間が在来線と同じならなんでもできるよな。
は、直通運転をうらやましがったのではなく、費用が高くなる
都心部分の工事を回避できていることを主に指している。
当時のヨーロッパの都市近郊部分はそれほど輸送力が
逼迫していなかったからTGVを通すことができた。

新幹線はむしろ「都心部分の線増」が目的なので、
都心部の工事は避けられない。要は、報告書を読む香具師に
「単純に工事費だけで比較をするなｺﾞﾙｧ」
と言いたかったわけだ。
93 名前：名無し野電車区 ：03/12/31 21:46 ID:WY+JfIxJ: ミニ新幹線て・・・
94 名前：名無し野電車区 ：04/01/03 15:46 ID:cllOAW0G: >>90
> >>82
> (1)(2)はともかく、(3)は単に国鉄がバカなだけだろ。
> そんなことを知って標準軌で作ったわけだし、直通を前提とするなら
> 狭軌・在来線車体規格で作れば良かっただけの話。
お前が壮絶にバカなだけだろ。二度も純技術的運転的大議論があって
標準軌新線っていう方式が決定したのに。

○目的
⇒輸送力増強
○手段
⇒なんらかの形で線増しなければならない。
○狭軌貼り付けだったら安いし出来たところから使える。
⇒複線が複々線になったところで駅だのなんだのの設備を増強しなきゃ
　二倍にならない。結局市街地の土地を購入して設備を増強しなければならない。
○じゃあ狭軌で新線は？
⇒特急だけ通すつもりなら余計な都市を通らずに済む（＝貼り付けに比べて
　買収費用が安く済む）、線形を良くして高速列車を通せる。
　特急が走らない既存線では普通列車や貨物列車だけでダイヤを組め
　効率的な運行が可能となる。貼り付け案と同じく市街地で設備増強が
　必要になる。
⇒ただしこうなると独立した線路にそこだけ走る特急専用列車を通すことになる。
　車輌基地も新たに作るとなると、わざわざ狭軌である意味が無い。
95 名前：名無し野電車区 ：04/01/03 15:47 ID:cllOAW0G: ○標準軌新線は？
⇒標準軌が故に大型車体を用いることが出来、高速大量輸送を狙える。
　当時持ってる技術でも高速列車を運行することが出来、さらには将来に向けて
　速度、輸送力ともに大幅に可能性を込めることができる。
⇒国鉄内部含めて良く考えずに反対するバカ、話を理解できないバカが
　大量発生するのは目に見えてるので計画遂行には慎重な計略が必要
⇒そのための総裁の首をかけたインチキ予算の提出と世銀からの借款
⇒現在は当時策定された規格に込められた可能性を生かして270km/h運転が
　行われており、さらには東北新幹線において車輌限界を生かした列車が
　240km/hで運行している。

>>92
輸送力増強が目的ですよ。
96 名前：名無し野電車区 ：04/01/03 15:49 ID:cllOAW0G: >>94
>輸送力増強
↓
東京-大阪間の輸送力増強

に訂正。
97 名前：名無し野電車区 ：04/01/04 14:17 ID:Oga/SZ42: >>92
あれ？　ヨーロッパって古くから都市近郊まで緩急別の複々線の通る都市
って多くなかったっけ？　ＴＧＶやＩＣＥは新線に入るまで在来急行線を
走っていない？
98 名前：名無し野電車区 ：04/01/04 14:25 ID:VJfjVvx5: 日本の新幹線方式は、南北に細長い国土を縦断するのに最も適した方式。
そもそも大陸のような網の目状になっている鉄道路線とは事情が違うのだよ。
99 名前：82だけど ：04/01/04 14:27 ID:6BI7evug: >>97
そうなっているよ。
だから、LGVやNBSの工事費には、都市部の金額が含まれない。
それゆえ、相対的に日本の新幹線の工事費がやたら高く見えるわけだ。
100 名前：名無し野電車区 ：04/01/04 14:27 ID:on9Jfqi+: どーでもいいことですまんが、日本の鉄道は、南北縦断というよりも、東西横断だね
101 名前：名無し野電車区 ：04/01/04 14:50 ID:EeCJ9Z0s: 南北縦断と言えば朝鮮半島
102 名前：名無し野電車区 ：04/01/04 15:47 ID:Oga/SZ42: >>98 だから、台湾には新幹線が合致したというわけ。
　　　　　台北国際空港への乗り入れ支線以外に、台北～台中～高雄から
　　　　　外れる路線ってのは考えられていないし。

>>99 因みに、ライン・マイン線１７７ｋｍのお値段は５６００億円台
　　　　　だそうな。これにフランクフルトとケルンの都心部建設費があったら、
　　　　　青天井だったかも。日本はそれを地でやっているわけだが。
　　　　　ただ今後、都心部建設費が高くつきそうなのは北海道の札幌だけでしょ。
　　　　　あ、熊本か・・・。
103 名前：名無し野電車区 ：04/01/04 16:18 ID:fP9mb8cs: >>102
実は都心部で最も建設費が高くつくのは金沢。
石動～金沢間は24kmで1950億円(81億円/km)、富山～松任間は46km(石動～金沢間除く)で
4000億円(87億円/km)かかるからねぇ。

札幌は在来線高架時にある程度用地は確保してあったし、熊本は市街地の外れだから
思ったよりはかからないんじゃない?
104 名前：名無し野電車区 ：04/01/04 17:17 ID:Oga/SZ42: >>103　　　　　富山駅周辺はどうなの？　高い？
　　　　　　　
105 名前：名無し野電車区 ：04/01/04 18:13 ID:fP9mb8cs: >>104
重複区間はあるが、上越～富山間は110kmで7200億円(65億円/km)、新黒部～石動間は
69kmで4800億円(70億円/km)。
スーパー特急時の船小屋～新八代間は83kmで4800億円(58億円/km)、フル規格の
博多南～新八代間は121kmで7900億円(65億円/km)だから結構高いね。
106 名前：名無し野電車区 ：04/01/07 23:35 ID:qiKcss0A
107 名前：名無し野電車区 ：04/01/10 05:43 ID:laosXCn1: 保全あげ
108 名前：名無し野電車区 ：04/01/11 02:59 ID:3VQl3hVM: ＴＧＶのどこかの線区は１００ｍあたり、４２００万円で造れたらしいな。
109 名前：ＱっＱっＱっＱっＱっ ：04/01/11 13:52 ID:Ydp+ZCER: >>108
どっかの、地下鉄は１ｍつくるのに、これより高いな！
110 名前：名無し野電車区 ：04/01/16 07:08 ID:Wzc1G7HQ: あげ
111 名前：名無し野電車区 ：04/01/20 20:00 ID:BrqJgEId: 保全あげ
112 名前：名無し野電車区 ：04/01/21 10:05 ID:DP0WQLDR: http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news014.html
総選挙にらみ開業前倒し？　韓国高速鉄道　「沿線住民の票目当て」
　【ソウル２０日藤井通彦】四月一日の開業が決まった韓国の高速鉄道（ＫＴＸ）をめぐり、
開業時期を総選挙（同十五日）前にしたのは沿線住民の票を当て込んだ政治的思惑によるものとして
二十日、野党が大統領側を一斉に批判した。
　ソウルと釜山などを結ぶ高速鉄道（高速走行はソウル―大邱間）は、準備状況などから
「四月開業」というあいまいな形で広報されてきた。
ところが、昨年末の内閣改造で就任した姜東錫（カンドンソク）・建設交通相が建設現場を視察。
「これなら一日で大丈夫」として四月一日開業をトップダウンで指示したという。
　政府側は十九日、開業日とともにこれまで建設状況を公表していなかったソウル―木浦間についても
ソウル―釜山間との同時開業を突然発表。関係者をあわてさせた。
　四月一日の開業を鉄道庁側は「車両の納品予定が早まったため」と説明しているが、
野党側は総選挙目当て、特に金大中前大統領の出身地・木浦など全羅道住民へのプレゼント、
などとして政権サイドの「我田引鉄」ぶりを非難している。
************************************************************
まだ料金正式決定してません。在来線区間も含めた本番ダイヤでの試運転もなしです。
４/１ってモロ平日だしさぁ～、アレの日だしさぁ～、ホントにやる気あんのかね？
開業日が選挙がらみなのは、WCにもアジア大会にも間に合わずネタがなかったからとも受け取れるｗｗｗ
113 名前：名無し野電車区 ：04/01/22 23:42 ID:+cWxWfRW: TGV＝束＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞倒壊
114 名前：名無し野電車区 ：04/01/27 00:24 ID:hhw966+T: 汚物8500系age
115 名前：名無し野電車区 ：04/01/27 01:17 ID:tL8bBOy3: >>1
朝鮮人氏ね。
116 名前：妄想が（略 ：04/01/27 09:40 ID:pwcb8vBP: 世界最高のKTXには将軍様もﾋﾞｯｸﾘﾆﾀﾞ！うふふっ！
ｳﾘもいっぱい保険掛けてからｶｼﾞｮｸを乗せてやりたい罠<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ
117 名前：名無し野電車区 ：04/01/27 10:43 ID:s6v5ykvT: ニダーニダー走る～♪
赤いキムチの超特急～♪
時速550km/h(自称)～♪
燃えてるようだが走る～♪
ニダーニダーニダ～♪
はしる～♪
118 名前：名無し野電車区 ：04/01/27 11:00 ID:i3lIo/dP: >>116
誰も保険を引き受けません。
KTX乗車は免責事項になりまつ。

>>117
＃２
ファビョーン　ファビョーン走る～♪
赤いキムチの超特急～♪
高度2万メートル～♪
10年後には走る（半島時間で）～♪
ファビョーン　ファビョーン　ファビョーン
はしる～
119 名前：名無し野電車区 ：04/01/27 16:31 ID:36ONWyIZ: なんだ、KTXはまだ開業しとらんのか・・
120 名前：名無し野電車区 ：04/01/27 22:14 ID:Aoz5JZc4: 2002年のワールドカップに間に合わせるという話はどうなった(w
121 名前：名無し野電車区 ：04/01/27 22:47 ID:5inHU7ob: 当初開通予定は1988年のソウルオリンピックじゃなかったっけ?
122 名前：主犯は金泳三かな？ｗ ：04/01/28 10:47 ID:++0KVKU1: >>121
★朴大統領（83-88）
ソウル五輪に合わせて高速鉄道を計画
★盧泰愚（88-93）
政権末期、政権の実績作りのためゴーサイン。車輌決めずに設計・着工（98年全線開通予定）
（多分このときに新幹線を視察に来て、見様見真似でやっちゃったかもｗ）
★金泳三（93-98）
　開業延期（→2002年全通）→車輌入札。担当者がアルストムから収賄。評価はICEが高かったが、TGV勝利。
（大統領自身反日。ちょうど従軍慰安婦問題で対日世論悪化+円高→新幹線脱落）
設計変更（軸重が重くなったし）多発。手抜き多発。
　→試験線開通99年に
　→仏で車輌落成
　→暫定開業2003、全通2006に延期
　→試験線00年、暫定開業2003、全通2005年に
★金大中（98-03）
　→1次開業03年12月、2次開業04年4月、全通2012年
IMF通貨危機→それでも工事前倒しで全通2010年に
試験線開通（99.12）、ｽﾈｰｸ現象、JRに支援要請
　→工事前倒し。全通2008
　→工事前倒し。暫定2004年、全通2008年
WC、アジア大会にも間に合わずｗ（2002）
★盧武鉉（03-）
第2期区間の工事を大統領命令で中止、半年工事ストップ（全通が2008→2010に）
→現在に至る
123 名前：名無し野電車区 ：04/01/28 11:58 ID:2BGcSntg: なんか計画に一貫性がないなぁ。。。これじゃ当分完成しない予感、、
眠ってるTGV錆付いちまうぞ。。
124 名前：　：04/01/28 17:20 ID:Fb8AJG9F: それで
>>122のあと、
盧武鉉、我田引鉄（地元蔚山に駅設置決定。他都市でも誘致激化→全通時にオソン・キムチョン・蔚山3駅開業）
＆4月の暫定開業時に乗り入れる大邱-釜山間在来線内も停車駅追加（密陽・亀浦）
で、>>112

まだ水原・平沢・高陽で駅誘致運動中。

開業2ヶ月前なのに
運賃：暫定
ダイヤ：本数のみ。全列車の停車パターンなどの具体的ダイヤまだ
営業試運転：新線上はほぼ問題なし？
2月に在来線の列車を8本運休させて営業試運転。
（本来なら在来線もスジあけて続行運転とかも試すべきなんだが・・・）
125 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 20:46 ID:kap/hzU2: そんなことより、台湾の極彩色新幹線の話でもしろよ。
126 名前：名無し野電車区 ：04/02/03 00:47 ID:SsbdDjHG: TGVには「旅情」がある。
こまちやはやてにも「旅情」がある。
東海道新幹線にはそれがない。
127 名前：名無し野電車区 ：04/02/03 00:59 ID:FwaBLRPz: >>126
確かに。
あれは山手線の延長上だからな。
128 名前：名無し野電車区 ：04/02/03 01:11 ID:4ZrTYDQj: ここにSNCFの駅案内やベルの音がある。
http://membres.lycos.fr/webotrains/sons.htm
とくにsncf.wavは、一度でもフランス国鉄の案内を聞いたことが
ある人にとってはたまらなく(・∀・)ｲｲ!
129 名前：名無し野電車区 ：04/02/03 23:24 ID:BvaEsRV/: >>128
ネ申！！！
130 名前：名無し野電車区 ：04/02/03 23:42 ID:u2+wd+M0: <丶｀∀´>　＜将軍様が南朝を制圧した暁には、モスクワまで専用列車が走るﾆﾀﾞ!!
131 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 00:24 ID:G3ZOkVDH: >>128
RATP（パリ市営交通）の音もﾄﾞｿﾞｰ

http://www.navily.net/songal.php?numgal=1 バス車両発車・ブレーキ音
http://www.navily.net/songal.php?numgal=2 メトロ車両発車・ブレーキ音
http://www.navily.net/songal.php?numgal=3 RER車両発車・ブレーキ音※１
http://www.navily.net/songal.php?numgal=4 トラム車両発車ベル
http://www.navily.net/songal.php?numgal=5 ホーム案内、ホーム音風景※２
http://www.navily.net/songal.php?numgal=6 改札口音風景

※１ RER=パリ郊外高速地下鉄日本の近郊電車（田園都市線など）に当たる
※２ゲロ２発あり注意！voyageur maladie （病人旅客）
132 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 00:29 ID:G3ZOkVDH: アンカーは>>129へするんだった
133 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 22:51 ID:NgOz+lHd: このスレはSNCF始めフランスの鉄道・トラム・バスをマンセーするスレになりました、とさ。

年末に西村京太郎の殺人事件でTGV大西洋線をとりあげていたけど、
まさしく旅情をかきたてる内容だった。
134 名前：名無し野電車区 ：04/02/06 19:21 ID:1SdTtwNR: パリのメトロってかなり小さくない？
135 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 18:36 ID:r+yxGVIN
136 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 22:26 ID:FVELBzp+: ＳＮＣＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＲ西日本＝ＰＫＰ
137 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 22:54 ID:m5bwM2l6: >>134
そういう路線が多いが、そうでない路線もある。
138 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 03:16 ID:5+jY70kJ: >>137
ロンドンと勘違いしてない？
パリのメトロは最新の無人運転14番線、
同型(MP89、ただし有人)車両の1番線を含めて
100年前から全て同じサイズだよ。若干小さい。
路線によってタイヤ車両(MP)と鉄輪車両(MF)がある。
詳しくはこちら。
http://www.navily.net/matroulant.php
ＲＥＲはふつうのサイズだが、RATP経営のＡとBは1階建て、
SNCF経営のC,D,EとRER以外の郊外線(Banlieue)は
2階建てで大きい。ただし古いステンレス車両や、
新しくてもサン・ラザール駅発着の一部のBanlieueを除く。
（トンネルなどの規格に対応させるため？）
TERなどの中距離列車、長距離Grande Ligneなどは普通の1階建て。
139 名前：古い話ですまん ：04/02/09 20:06 ID:ZHFI+JTP: 　かなり前にＴＧＶが　高速挑戦用特別台車と高電圧とゆるい下りの
直線線路でむりやり作り出した512か513ｋという記録だけど　逆の立場に
なって考えると工業製品としての完成度についてどうあがいても勝てない場合
唯一上まわれそうな性能についてなんとか記録したものと容易に推測できる。
オリンピックの競技のように　細かい規則があるわけでもないし鉄道オタクなら
鼻で笑い飛ばしちゃうような馬鹿馬鹿しい記録だけどね。あのフランスが
どっかの国のようなあほくさな事をしたのには今でもあきれてますけどね。
140 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 21:10 ID:J/tvyY3A: >>139
その馬鹿馬鹿しさが素晴らしいわけだが。頭の固いヤツだ。
141 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 22:50 ID:uxYScFMN: パリのゴムタイヤ地下鉄と日本のリニア地下鉄は似ているなあ、と思う。

・カーブ・勾配の克服目的という点
・車体の大きさも小型という点
・海外向けの技術ではない（コスト高）という点
142 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 23:20 ID:KIWuE0vG: 新幹線も、東海道・山陽新幹線以外は狭軌のほうがよかったと思うけどなあ。
乗り入れもいろいろ出来るし、都市部は従来の施設を使えばいいし。
今よりもはるかに便利なものが安く造れたと思うけど・・・
143 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 23:22 ID:uxYScFMN: 在来線も、江ノ電・名鉄瀬戸線以外は標準軌のほうがよかったと思うけどなあ。
乗り入れもいろいろ出来るし、都市部は従来の施設を使えばいいし。
今よりもはるかに便利なものが安く造れたと思うけど・・・
144 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 03:20 ID:AJM2fbD2: >>142
山陽も狭軌でいい
オイルショック前は国の発展は天井無しに続くとなんとなく思われ
てたとか

>>139
んなどうでもいいこと気にして嫌味言わずにいられない奴のほうが痛い
145 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 12:30 ID:tWdbXu55: >>142
スーパー特急方式ってことでしょ？
146 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 22:51 ID:ofnr5Fga: >144
輸送人員だけみればそうなんでしょうね。
一応、一体的に運用してるようなんで加えておきました。

>145
そうです。
でも大部分を標準軌でつくってしまってから、さきっちょだけ
スーパー特急方式にしても意味がない訳で・・・
147 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 22:58 ID:WtER9K38: ドイツの高速新線区間はTGVの乗り入れ阻止のためだけに、
TGVでは越えられない勾配が存在するって本当？
148 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 23:04 ID:uloP+hY7: >>147
ケルン～フランクフルト新線のことかね？
最大40パーミル勾配で、
ICE3以外は入れないはず。

乗り入れ阻止は都市伝説っぽいけど・・・
確かに、タリスがフランクフルトまで入ってくるのはいい気分ではないが
149 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 23:33 ID:inKMx5Yx: >>148 どうせ、近い将来ＴＧＶ東ヨーロッパ線経由で入ってくるだろ？
　　　　　電車方式のＴＧＶではないかもしれないが。
150 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 23:39 ID:VVDq0NKy: ミュージックホーンつけろ
隣（上）のスレが名鉄スレだしYO!
151 名前：名無し野電車区 ：04/02/11 01:14 ID:9+y2DWql: >>148
別に最高速度じゃなくてゆっくり入ればいいでしょ
152 名前：名無し野電車区 ：04/02/11 01:45 ID:8iek+46t: ＴＧＶ、タリス、ユーロスターの難点・・・
食堂車が無い。簡易ビュッフェはあるけど。一等車に座れば飛行機の機内食みたいな食事を
ワゴンサービスで持ってきてくれるが、二等車の人はビュッフェしか選択肢が無い。
その点、車窓の外を眺めながらレストラン気分で旅情に浸れるＩＣＥはいい。
オーストリア国鉄のＥＣで南ドイツ経由でパリに入る路線があって、（その名もモーツァルト）
これの食堂車はとても良かった。
パリ東駅～ストラスブールのＴＧＶ路線が開通したら、将来ＴＧＶだけじゃなくてＩＣＥも入ってくる、
なんてことはあるんだろうか。
153 名前：名無し野電車区 ：04/02/11 08:55 ID:KQ6mRi2A: >>152
今後増備されるのはICE3だが、これもBoardBistroになっている。
１等にはデリバリーがあるらしいが２等はＴＧＶと変わらんらしいぞ
154 名前：名無し野電車区 ：04/02/11 20:45 ID:pp6Ihp+P: 　　　　　　./.-─￣￣￣─-ヽ
　　　　　　　|＿＿＿||＿＿＿|
　　　 .／.---┘-─────-└--- ＼.
　　/　　　　　　　 .-.-----.- 　　　　　　ヽ
　　| ⊂＝＝⊃ │南栗橋│ ⊂＝＝⊃ |
　　|..＿＿＿＿ . ..二二二二.　＿＿＿＿. |
　　|┃　　　 ┃||..「￣￣］ ||┃　　　 ┃|　　　　　
　　|┃　　　 ┃||│　　 │||┃　=@= ┃|　　　／>>152 TGVに比べICEは本格的な食堂車など、長距離乗車を考慮してる。
　　|┃　　　 ┃||│　　 │||┃（・∀・）┃|　＜　パリ対地方都市のTGVに対し中小都市を細かく結ぶのがICEで、
　　|└－--－┘||.┗..─..┛||└－--－┘|　　＼対抗する航空便は少ないから勝負になるのだろう。
　　|----------||--------||----------|　　　
　　|　. ◎ .　　.....||　８６３０...|| 　　　　◎.....|
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155 名前：名無し野電車区 ：04/02/11 21:48 ID:5OTe9PY8: 残念ながら日本ほど急速ではないが、ヨーロッパも食堂車減少の道を
辿っていることは確かだ。
156 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 22:18 ID:/FF3IWP2: 中国の高速鉄道計画入札、フランスが獲得＝香港紙
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=KBBJBPA3KLYL4CRBAE0CFEY?type=businessnews&StoryID=4344006

これで、>>1の言うことが正しいことが証明されました。
157 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 22:57 ID:+tDoDTIY: 300km/hで脱線してもけが人数名ですんだ安全性のアドバンテージには
新幹線は遠くおよばないからね。
日本のパンピーはフェイルセーフの考え方ができないからいけないのだ。
158 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:11 ID:flKD3uXt: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　パリ・東京殺人ﾙｰﾄ再放送ﾏﾀﾞｰ？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
159 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:19 ID:F1kLpAx1: がんばれ仏国鉄！
がんばれアルストム！！
がんばれTGV！！！！

無事中国での正式採用が決まりますように。
160 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:34 ID:mdbaQAD/: シナなんて賄賂でうごくんだろ。
今までドイツトランピッドと日本で真剣に争ってたのにいきなり有るスト無かよ。
いい加減さが露呈したね（w
まあ、妙な権力争いに巻き込まれず日本の商社や技術者は安堵してるだろうね。
161 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:43 ID:w3muXhgB: 　あとはアメリカの高速鉄道計画がどれだけ進むか、だろうな。
結構、３～４路線で建設区間の候補が挙がっているけど。
その内のＬＡ～シスコ～サクラメントが取れればいいけど。
シュワ知事はもう来日しないのか？
確か、奴はまだ来日して新幹線に乗っていないと思うけど、
羽田に自家用機で来て、東京～大阪で新幹線乗って、ＵＳＪ
でも視察させればいいと思うけど。自家用機は関空で待機して
いればいいのだし。
162 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:46 ID:w3muXhgB: 　どうせ高速鉄道に免疫（？）の無いアメリカ人なんて、２００２年Ｗ杯の時に
初めて新幹線に乗ったブラジル代表と同じ感想を持つんだろうなぁ。
「マジでこれが鉄道？　飛ぶんじゃねーの？」（ブラジル代表談）
163 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 06:19 ID:dvyRD1xn: あんな所103系で十分
164 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 09:26 ID:1Kf3b39K: >>157
新幹線は300km/hで脱線したことないし。
比較対象にすらならん。
165 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 10:57 ID:PfTydj+e: まあ結局、
倒壊、酉、吸収の新幹線＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞TGV＝ICE＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞束の新幹線
な訳だが。
166 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 12:08 ID:w3muXhgB: >>165 何についてだよ？　
167 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 17:18 ID:6zNlNF8j: 束信者ではないがＥ９５４・９５５系が世界最強だろう
168 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 18:27 ID:4FuLN1NV: >>165
束と酉が逆だろ。酉厨必死だな（ｗ
169 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 18:51 ID:j0Q4PbXX: ついに厨獄は、ＴＧＶを採用したぞ。万歳
170 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 19:48 ID:S/oTIGWL: 北京─上海間高速鉄道、仏が受注との報道を否定＝中国鉄道省

　［北京　１３日　ロイター］　中国鉄道省の報道官は１３日、北京─上海間の高速鉄道建設をフランスが受注したとの一部報道を否定した。
報道官は、「報道は正しくない」とし、「現在も協議中で、レール方式と磁気浮上方式のどちらにするか決まっていない」と述べた。
中国政府系の香港紙、大公報は、中国鉄道省筋の話として、北京─上海間の高速鉄道はフランス方式が採用されると報じていた。（ロイター）
171 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 20:46 ID:4BT/q6Oj: しかし、なんで中国への新幹線輸出に反対する香具師が多いのかねえ。
産業界に属している人間ならまず賛成するところだろうに。
やはりリア厨（ry
172 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 20:53 ID:w3muXhgB: >>171 そういうのを売国奴って言うんだよ。
　　　　　　商人根性丸出しの日本人って言われても仕方ない。
173 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 20:59 ID:34SSx23b: しかし、なんで中国への新幹線輸出に反対する香具師が多いのかねえ。
中国に隷属している人間ならまず賛成するところだろうに。
174 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 21:00 ID:4BT/q6Oj: ふうん。
そうなると、同じようにTGVを売り込んでいるフランスの連中や
ICEを売り込んでいるドイツの連中も母国では売国奴と言われているんだろうか。
175 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 21:07 ID:34SSx23b: >>174
下記のスレに行った方が良さそう。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076617842/
176 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 21:08 ID:Yo1oPkwA: フランスがイスラエルにコンコルド売るようなもんだろ、
日本が中国に新幹線売るのは。
新幹線を輸出するにしても、ハンガリーとかチェコに輸出するんだったら、
多分誰も文句言わずにばんざーいだと思うぞ。あっちで受けるかどうかは知らんが。
177 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 21:08 ID:34SSx23b: ってもう行ってたし
178 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 21:11 ID:1/bvGE1d: 新幹線輸出先は台湾が注目されてるが、これからはタイ、マレーシア、シンガポールが注目だ。
中国よりそっちに力を入れた方がいい。まちがいない。
179 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 21:20 ID:4BT/q6Oj: >>177

>>175のスレに漏れの>>171をコピペした香具師がいるらしい。
漏れはあっちのスレには出ない。
とにかく、「中国に輸出したらコピーされるだけだ」という
かの国を馬鹿にしているようで実は過大評価している香具師が痛々しいだけさ。
お前ら中国の鉄道施設を見た上で言っているのか？
180 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 21:24 ID:8caAUsXy: 中国はロケット打ち上げる能力持ってるしね。
日本人は少なからず、脅威は感じてると思うよ。
181 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 21:38 ID:yi5FUzh2: >>179
コピれなかったら、
技術を狡猾に脅し取るのが支那。

そして、コピーまがいで事故っても日本のせいにするのが支那。

精度が問題なのではない。
182 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 21:40 ID:4BT/q6Oj: >>180
ロケットに関しては専門外だからコメントは控えるが、
中国の鉄道のハードウェアを見ると「ﾌﾟ]と笑っちゃうようなところが結構ある。
もちろん、彼らなりの工夫も見られたけどね。
連中には200km/h運転はできるけど（実際やっているし、破綻してもいない）、
現段階では300km/h運転は到底無理だね。自力開発ならあと15年は必要かな。
鉄道はやはり経験工学なので、経験値不足のうちに自分のレベル以上のことはできない。
新幹線技術を輸出しても、連中がそれを他国に「自信をもって」
売り込めるようになるためには、それなりに長い時間が必要だ。
そのころには日本はさらに先に行っているよ。
183 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 23:37 ID:F1kLpAx1: 今産業界で中国ビジネスのリスクを考えるのは常識、パクる盗むは当たり前。
香具師らはむしり取るだけむしり取ってポイが平気でできるえげつない連中だからね。
盲目的に中国万歳を唱えているやつは国際感覚ゼロだな。

そこを考えるとアルストムは非常に商売が巧い。
隣の<ヽ｀∀´>の国ですばらしい実績を残している。
184 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 04:10 ID:E5vXFw/8: >>164
脱線したよ。
比較できるよ。

　　　　∧ ∧＿__　　ﾀﾞYone ?
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185 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 06:07 ID:zNJHVqK5: 日本に頼んだ方が物価が高くて結果的に高く付くからだろ。
186 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 07:17 ID:F4xF8L2s: >>183

中国相手のビジネスが難しいのは今更の話ではないよ。
新幹線は話が大きすぎて政治が絡みすぎるから尚更。
連中は常識が通じないし、社会の変革に人の心が全然追いついていない。

が、そういうリスクがあることは承知しても、
フランスやドイツが儲けて日本が儲けられないというのはやはりイヤだね。
187 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 07:19 ID:F4xF8L2s: >>184
高速走行中にか？
車軸折損はあったが、脱線例はきいたことが無いぞ。
車両基地内ではあったと思うが。
188 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 11:03 ID:/6Bfsoud: <ヽ｀∀´>と（　｀ハ´）は欧米相手と日本相手とでは態度が全く違うのもあるからな
189 名前：　：04/02/14 13:31 ID:SQWNnWQb: 　韓国の関係者は今こんなことを言っているそうだ。「日本の新幹線に試乗したときフランスではなく、
こっちの方がいいと思った。しかし当時日本人は韓国への輸出に熱心じゃなかった。売りこもうとしなかった
日本人が悪いのだ。」

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
1/13付
190 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 14:24 ID:65RCPvy5: >>189
そんなこと今更言われてもねえ。
ところでＴＧＶで２０００人運べるの？
191 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 15:19 ID:ClL8q5Bl: >>189

韓国への新幹線の輸出は、それこそ日本側は産業界まで含めて消極的だった。
ソウル地下鉄の技術支援でいろいろと屈辱を受けたことが遠因だという。
当時の韓国の反日感情はすさまじく、日本にとってのカントリーリスクは
極大だったのだ。距離も短く、得られる利益も少ない。
一応、韓国の顔を立てて入札には参加したけどね。
事情を知らない人は、「韓国の失敗を繰り返さないように」ということで
中国への売り込みを図ろうとしているが、これは全く的外れなのだ。

一方、中国はWTOに加盟したこともあって「常識の通じないﾄﾞｷｭｿ国家」
と見られることを恐れている。これまでがこれまでだったからね。
ま、商売相手として今の中国＞＞当時の韓国であることは同意いただけよう。
192 名前：今更・・・・ ：04/02/15 10:33 ID:rJYrPqH7: 　>>189　だけど色々他の鉄道スレにも貼り付けあるけど、こんな理屈は
めでてーチョソには説得力あるかもしれんけど　国外には滅茶苦茶な
言い分であることが新聞記者並びに新聞社の職員には理解しているんだろうか？
日本に責任をなすりつけたところで、計画の3-4倍の費用と赤字確実という
現実とその重荷はまったなしでチョソにのしかかるというのにね。
193 名前：名無し野電車区 ：04/02/15 11:04 ID:aCkLJuxm: >>180
所詮ロシアの劣化コピーですが何か？騙してもってきたようなもんだし。

>>172
本物の商人だったら商売道具を売り渡すバカはいない。
似非商人だよ。そういうやつらは。

ちなみに眼鏡の町って呼ばれてるとこで、DQN町長が
交流促進とか言いながら眼鏡フレームの技術を中国の
とある町にプレゼントしたら町の産業が地盤沈下しちゃったことがある。
バカのせいで新幹線でおんなじことになんなきゃいいんだがな。

>>142
恥かしくないのか？
194 名前：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：04/02/15 22:45 ID:g9RfoWLX: 　
＞第一の難点は「狭軌」である。座席は四列、通路は狭い。
　
　　　　　題：わたしの愛国リアリズム　（二十一）
　　　　　氏名：西尾幹二日：2004/01/13(Tue) 09:43 No.43
　　　　　http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
　

　フランスＴＧＶは、狭軌じゃないよぉーん！
　
195 名前：名無し野電車区 ：04/02/15 22:48 ID:Rq5LFdmP: 凶器はおそらくKTXのようなものだと推定されています。
196 名前：名無し野電車区 ：04/02/15 23:59 ID:RsA8hZ/C: しかし日本やフランス、ドイツが汗水垂らして作り上げた新幹線にTGV,ICEのテク、ノウハウを
ただ買うだけで終わらせる中国や韓国の態度は少々気に入らないな。
197 名前：名無し野電車区 ：04/02/16 04:28 ID:HyooNBPg: いやだったら売らなきゃいいw
198 名前：名無し野電車区 ：04/02/16 14:52 ID:MiRZR8ch: >>197
プライドが高い中国の顔を立ててやる為に、日本も名乗りを上げないといけなかったみたい。
手はあげるけど、指さないでくれよ～って状態。
199 名前：名無し野電車区 ：04/02/16 17:53 ID:86z4Y5/J: >>197
だからＪＲ各社は売る気はないよ
中国側の部分入札システムでは安全性が保証できないだけでなく
核心技術だけ持っていかれるからね
将来的に見て、海外の高速鉄道で採用されるのは開発コストのほぼかかってない
中国版新幹線になることは火を見るより明らかなことだし
中・長期的に見ると百害あって一利なしという状況だからねぇ

あくまでも一部の馬鹿な議員が短期的な自分の利益と
某車産業の偉い人が鉄道技術がどうなろう俺には関係ないさと
売り込みに必死なだけ
特に後者の偉い人には自社のハイブリット車の技術でも中国に渡してからいって欲しいものだ
200 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 11:08 ID:Suro12j+: 200sage
201 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 18:47 ID:b5UmNunC: >>198
廚な意見だけどプライド高いなら自分たちで1から作れよとか思っちゃうね。
自己マンの為に売りたくない新幹線を指さされたオレらはたまらんよ。
202 名前：名無し ：04/02/18 16:38 ID:1bVq4L8O: 厨獄塵逝って吉。
203 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 10:09 ID:JDIGx0aK: ところで何で新幹線は建設時、1435mm以上の軌間にしなかったの？
当時、在来線を狭軌で建設してしまった後悔から標準軌で建設したというけれど、2+3列の座席が入る車体では1435mmでも狭軌同然じゃない。
204 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 10:10 ID:JDIGx0aK: あと、北陸新幹線のようにこれから作る路線でも軌間が見なおされる可能性はないのだろうか。
205 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 10:25 ID:182T4aCr: >>199
あぁそうか。
もし中国鉄道がきっかけで鉄道産業が傾いても
それはそれで車産業としては好都合なワケか。

オニだ。
206 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 11:00 ID:z56h5sMg: アメリカのＢｉｇ３が買収しちゃ潰し買収しちゃ潰ししてたとか
207 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 15:08 ID:gfI0JDuJ: >>203
後悔なんか関係無しに輸送力確保のための仕様だぞ。
んで1435mmと2+3列で結論となったわけ。
208 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 15:51 ID:61/MLZVZ: だから何で標準軌？
広軌のほうが揺れが少なく、メンテの間隔開けられそうな
気が
209 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 16:35 ID:bVnnPDU6: >208
広軌のデメリット
・採用国が少ない
・建設コストがかさむ
・車両大型化＞空気抵抗増大＞騒音・高速化の壁になる

というところじゃないか？
210 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 22:42 ID:0fzvOobw: >>203
標準軌にしたのは、山崎付近での阪急京都線高架工事の仮線として新幹線の線路を使う必要があったためです。
本来は1676mmになる予定でした。
211 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 22:50 ID:/l9Ah+S4: >>210
Good job!
212 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 23:39 ID:AG4NVOeI: >>210
じゃなんで新幹線は直流1500Vじゃないの？
213 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 23:44 ID:61/MLZVZ: >>209
第一の点; 外国の事業者からデータをもらったり, 外国に新幹線を
売り込むつもりがあったなら確かに意味はある.
第三の点; ここでは車体等規格は東海道新幹線のものを前提にしている
からこれは関係なし.
第二の点; 枕木は確かにちょっと長くなるが....

というわけで今一つ決定的でないように思える. 誰か何故広軌が採用
されなかったか知ってる人おらんかのう
214 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 23:47 ID:962DdsKe: 広軌はカーブを曲がりにくいと聞いたことがあるが、どうなんだろうか。
215 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 00:10 ID:JrUHSHMe: >>212
DC1.5kVじゃ新幹線動かすには電流が大きすぎ→架線太くなりまくり
→パンタでスパーク出まくり→ｼｮﾎﾞｰﾝ

AC25kVは交流電化の所謂「世界基準」(日本の在来線が15kVなのはトンネル断面積小型化のため)
交流だと車上での変圧が簡単だし直流より電圧上げやすい(らしい)
電圧上がると同じ電力送るのに電流が減る→架線細くなる
→設備費下がってｳﾏｰ
216 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 00:18 ID:JrUHSHMe: >>213
バラスト道床前提の当時だと軌間が広くなる＝マクラギが長くなる
＝バラストを撒く幅が広くなる、で結局敷地面積が広くなってしまうんですよ。

東海道新幹線は、その範囲のかなりの部分が、戦前の弾丸列車計画
(東京～…～半島)の計画線上にあり、それは標準軌の計画でかなりの土地が
買収済みだったので標準軌の方が都合がよかったのではないかと思います。
217 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 00:24 ID:4tGrxaTf: >>216
naruhoro
ichiri aru
218 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 12:28 ID:ATfikg67: >>1はTGVに乗ったことがない。間違いない。

ほかにも乗ったことがないやつ多いだろ。
219 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 12:32 ID:CbKOfelx: TGVは初期のヤツとユーロスターしか乗ったことない
220 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 15:01 ID:q40Xg/SH: ユーロ☆しか乗ったこと無いよ。５００系もないけど。
221 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 17:17 ID:Lv8igqWj: ICEには乗ったが、TGVは無いなあ。
222 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 18:02 ID:2odVrWjo: PARIS⇔AVIGNON往復。
ICEはわずか16分間だけ。
223 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 18:52 ID:EWEatKqU: オレンジTGVの二等
初代ICEのデッキ
ETR500の一等と二等

新幹線はE4MAX、はやて、東海の700系以外なら乗った。

グリーンは100系しかないが。
224 名前：203 ：04/02/20 21:40 ID:JRLo+lKn: 新幹線がロシアなみの広軌だったら高速化も苦労せずにすんだだろうな。
225 名前：名無し野電車区 ：04/02/21 00:42 ID:yYIxjwOQ: >>224
違うだろ
226 名前：名無し野電車区 ：04/02/21 16:42 ID:WA9UvEwR: 日本人は明治以来標準軌に憧れていたからな。新幹線によってようやくそれが使える！
と思ったから広軌にしようと思わなかったんだと思われ。
大体余りに広軌でも逆に大変だ。
227 名前：名無し野電車区 ：04/02/21 17:43 ID:n/ntfZeb: 省線の改軌を阻んだのは庶民派宰相といわれた原敬。
陸軍は改軌派だったのだが、原内閣は鉄道敷設法に基づく鉄道網整備派だった。
ようは改軌する暇があったら１哩でも鉄路を延ばせと言うこと。
228 名前：名無し野電車区 ：04/02/21 23:48 ID:cjy7oBag: 皆忘れてるだろうが、
標準軌そのものは朝鮮や南満州鉄道、関西の私鉄で使い慣れてて高速走行のデータがあるのよ。
新幹線の規格なら1616mmの広軌でもよかったが、技術的に新規開発しないといけないことが多すぎて
コスト的にも期間的にも不利になる。
だから1435mmでいくことになった。
229 名前：208&217 ：04/02/22 01:04 ID:krsQwe/I: そっかようやく納得できる答が見つかった.
どうもありがとう.
230 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 01:13 ID:qNK2Zmem: >>228
なるほど、どうもありがﾄﾝ☆
231 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 12:21 ID:+9kv+dU6: >>227
恐山に行ってあの世の原敬に文句を付けたいな。

>>228
というか、新幹線そのものの祖先（？）が満鉄や鮮鉄らしい。
それに中国は新幹線規格そのものだし。
232 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 12:31 ID:ff2W2Y5W: >>231

地方へも鉄道網を広げようと考えた原敬がそんなに悪いのか？
今日のような自動車社会とは違うのだよ？？
233 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 12:35 ID:8SnlkWpk: すでに、後藤新平など車社会と高速鉄道時代を予見していて広い道路と広軌鉄道を考えた者も多くあった。
234 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 15:38 ID:6xw+17db: >>232
その考えが形を変え整備新幹線や我田引新幹線、土建国家ニッポンに繋がったことを忘れるな。
結局地方と都会の壁など崩すことなど出来ない。それが地方の人間は
分かっていない。

当時がどうあれ、原敬は先見性が無かったと言ってもおかしくない。
235 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 16:00 ID:A33uevCd: 日本が広軌１６１６を採用しなかった理由より、スペインが採用した理由を
調べた方がいいのでは？
ついでにロシアの１５３５についても。
236 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 16:42 ID:m+kUgtk5: >>235
露西両国の場合は、国防上の理由だと聞くけれど…
また、モンゴルは、ソ連の経済圏だったからだろうね。
237 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 16:50 ID:m+kUgtk5: >>234
今更言っても仕方がないが、
明治期の都市部および太平洋側地域の集中的な投資・開発・発展は、
地方からの地租と人材の供給によって成り立っていたのは、明らかで
それに対する地方人の思いなんかも考慮して欲しいところだね。
238 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 16:53 ID:qeVwhCs1: 参考

いわゆるゲージ論のスレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058823210/
239 名前：帝国儀会にて ：04/02/22 17:03 ID:2ZsGpDWm: 原敬：（私の地元に）山田線を建設します
野党議員：そんなド田舎に鉄道を通して、猿でも乗せるつもりか（ﾜﾗ
原敬：鉄道営業法では列車に猿は乗せないことになっておりますが何か(ﾌﾟ
240 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 17:05 ID:bEnVLT4Y: >>234
どうせ田舎は永久に田舎なんだから、
街だけ良くしときゃいいんだよっつうのはちょっとおかしい。
俺は都会の人間だけど、東京だけに居るとそれだけが世界かと
思い込んじまうが、都会をちょっと離れりゃ言い方が悪いが残りは田舎だ。
都会という1割の異常な世界を維持できるのは9割の田舎があるから
（経済では田舎が都会に依存してるが）。
無駄なところに金を使うこととは分けて考えてやらんと。

それから、何も無い時代に原のような判断をしてもしょうがないわな。
241 名前：　：04/02/22 21:27 ID:oxzxmeWv: http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.hankooki.com/lpage/society/200402/h2004022106063821950.htm
一応こっちにも。

フランスは「4月に全面開業は無理がある」と韓国鉄道庁に通達。

昨年10月-12月にフランスの監査があったからそれを受けてのダメ出しかな・・・

支那の受注のために半島を見切った予感。
242 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 22:14 ID:m+kUgtk5: 仏から、欠陥原発に続いて欠陥高速鉄道を購入した韓国って…
243 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 22:16 ID:ff2W2Y5W: こうなりゃいっそ韓国空軍はフランス製の戦闘機を買ってやれよ。
244 名前：名無し野電車区 ：04/02/23 00:39 ID:V3o6gQer: 鉄道技術でもかないませんわ・・・

http://references.transportation.siemens.com/refdb/showReference.do?r=155&div=5&l=en
http://www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=en&file=/en/1_0/1_1/1_1_2.jsp
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_product_type&cid=996157060516&lid=en&pid=996157052219&rid=996157052103&mid=996157052190
245 名前：名無し野電車区 ：04/02/23 02:31 ID:M1eFVLJ9: 中国の日本新幹線技術採用を反対/阻止する会(仮)
http://www.geocities.jp/fd8reke/jr.htm

中国で日本製新幹線の事故が発生すると補償される余寒
246 名前：名無し野電車区 ：04/02/23 22:18 ID:rIdgRGpN: アヌスの狭い人が多いですね
247 名前：名無し野電車区 ：04/02/24 14:23 ID:i8UBfIQA: >>208
軌間が広いとバネ下重量が増しますが何か？

高速走行に1435mmはけっこうバランスがいいんだよ。
んで、要求される輸送量から考えて将来性見込んだあの車体サイズに
対して、1435mmが狭軌同然だって言っても日本はその狭軌で
走行することに慣れてるわけだろ？しかも381系とかで記録を
作っちゃうくらいまでいったんだし。つか曲線通過を考えると
果てしなく広くしてもどうしようもないだろ。高速で軋まれてもな。
踏面形状どうすんだよ？

コスト、技術、要求、条件。一番の落ち着きどころだからこそ
説得力が無いのかもしれんな。
248 名前：名無し野電車区 ：04/02/24 23:08 ID:raB5ly/p: 1067mmの採用が大失敗だと後悔しても、新幹線において同じ失敗を繰り返したことを問う人は少ないんだよな。広軌なら300km/h以上でも今より安定して保てただろうに。ドイツのICE3は330km/hに達した。
249 名前：名無し野電車区 ：04/02/24 23:14 ID:6/eTRf9F: >>248

ﾌﾟ
250 名前：名無し野電車区 ：04/02/24 23:15 ID:fD1/J89D: >>248
へぇ、その理屈で逝くと、ユーロメッドってAVEよりも全然速いんだろうな。(w
251 名前：名無し野電車区 ：04/02/24 23:17 ID:DPTbL+gn: >>258 日本は４４３km/hに達してますけど？
　　　　　　ドイツは４０６km/hね。
252 名前：名無し野電車区 ：04/02/24 23:32 ID:ntHzXBW0: >>248
ロシアの「ソコル」の立場は…
253 名前：名無し野電車区 ：04/02/25 00:04 ID:DRDUTeKK: ドイツが標準軌だってことを…おっと、釣りだよな。
254 名前：名無し野電車区 ：04/02/26 22:44 ID:yeF3tGtd: >>251
試験走行と営業最高速度の違いがわからない馬鹿発見！
単に記録のために走らせるのとそれを維持するのとでは全く違うんだよ。
255 名前：名無し野電車区 ：04/02/26 22:48 ID:yeF3tGtd: >>253
2+2列座席だから軌間1435mmは車体幅にちょうどいいんじゃない。
256 名前：正解は300km/h ：04/02/26 22:48 ID:Cuy+U98S: ドイツのICE3が330km/hで営業運転しているなんて信じている香具師がここにもいたのか。
257 名前：名無し野電車区 ：04/02/27 00:04 ID:Y2Ys1xyi: 隣の国にはおフランスから輸入した高速鉄道車両を
独自技術で作ったと信じて疑わない香具師がいます。
258 名前：名無し野電車区 ：04/02/27 00:14 ID:hGZh4vpL: >>256
スマソ、情けないながら知らんかった…。
確かに、いつまで経っても330㌔走行するって情報がないな～、とは思ってたが…
259 名前：名無し野電車区 ：04/02/27 02:04 ID:23CtZkTS: TGVと新幹線。機種は、色々あれど内外のデザインについては、どうよ？
260 名前：名無し野電車区 ：04/02/27 02:35 ID:9SNTxVNn: >>259
乗った感じだとＴＧＶのが大味な感じがする。（南東線の旧型車だったけど）
細かいところへの気配りでは新幹線のほうが良くできてる。
261 名前：名無し野電車区 ：04/02/27 05:58 ID:1lOUjtbl: 特急料金がメチャクチャ安いって本当？
262 名前：名無し野電車区 ：04/02/27 06:27 ID:aOUpRDA4: 新幹線をニッケル水素充電池で動かそうよ
単3、1本で2.7w出るよ
263 名前：名無し野電車区 ：04/02/27 07:54 ID:5o8ule++: >>259
TGVのロゴ、今のものより昔のほうがよかった。

新幹線にはロゴが無い。
264 名前：名無し野電車区 ：04/02/27 11:49 ID:+qL1RloL: >>259
見た目だけだったらＴＧＶのほうが好み。
小柄でシャープな印象の低重心の車体に、連接台車つきの車両は
漏れみたいなメカ好きにはかっこよく見える。

まあ、その外観のせいで居住性が犠牲になってるわけだが・・・
265 名前：名無し野電車区 ：04/02/27 12:47 ID:MVUT2auZ: >>264 ＲＪ４月号に、ＴＧＶ地中海線を使った鉄紀行が載ってるが、
　　　　　　そういった居住性とかデザインより、仏国鉄自体への一過言が
　　　　　　ポツポツと書いてあったぞ。読んでみれ。
　　　　　　まだ、ユーロ導入少し前の話だったけど。
266 名前：名無し野電車区 ：04/03/01 05:13 ID:7juvZ0IO: ＴＧＶはそれはそれで味がある。
もしＴＧＶが無くて、フランスくんだりまで行って、新幹線に乗る方が萎える。
そうではないか諸君。
マクドナルドをあっちこっちで食べてるようなもんだ。
そうではなく地域ごとの、あの何とも言えない味（国有親方鉄道ぶり）がいいのだ。

しかしＴＧＶの国際線の切符を買うのに２時間近く待たされたのには参った。
いったい他の客は何を何十分も話すことがあるのか？
とにかく客と切符売りの職員との話が長い！！
わしには、ＴＧＶよりそっちの方が気になった。
267 名前：名無し野電車区 ：04/03/01 13:26 ID:9RIZHL1H: 保守age
268 名前：ダッシュＢ作tada ：04/03/01 14:03 ID:3PC7tDP5: 一ヵ月後には姿を消す２００系Ｈ編成。
コレでも見てﾊｧﾊｧ別れを惜しんでろ！

２階建て車両側面
http://test.ten.thebbs.jp/1077787393/x60

ホームから見た一階一人用グリーン個室
http://test.ten.thebbs.jp/1077787393/x61

２人用グリーン個室
http://test.ten.thebbs.jp/1077787393/x62

一人用グリーン個室(ｿﾌｧｰとそのｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾟﾈﾙ・電話・時計)
http://test.ten.thebbs.jp/1077787393/x63

真っ暗にした個室から眺める夜景(上野⇔大宮間)
http://test.ten.thebbs.jp/1077787393/x64

テレビ・足載せ・部屋の奥行きが広いことがわかる。＠１人用Ｇ個
http://test.ten.thebbs.jp/1077787393/x65

真っ暗な一階個室から宇都宮でＭＡＸを眺める
http://test.ten.thebbs.jp/1077787393/x66
269 名前：名無し野電車区 ：04/03/04 23:39 ID:7xpuAm/2: KTX
270 名前：名無し野電車区 ：04/03/05 00:04 ID:lPTzxHEZ: >>266
日本は一般人の時刻表識字率はＮｏ１だからね。
それでも窓口で時間かかるのがいるけど。
向こうは、先ずこれから、ある目的地まで乗る人間自体が、
乗る列車を決めていないことが多いから、窓口氏と問答が
延々と続くことがしばしば。
「これから私はココに行きたいけど、適当な列車ある？」
ってな会話から始まるからね。
271 名前：名無し野電車区 ：04/03/05 13:11 ID:+0KSQV7U: >>263
０系１００系２００系以外全部ロゴ付いてるです
272 名前：名無し野電車区 ：04/03/07 04:01 ID:gFYeiuFl: 100系もX0にはあったな。
273 名前：名無し野電車区 ：04/03/07 15:24 ID:DBnNbnOw: 新幹線は、形式別のロゴがあるってことかな？
TGVのように全形式共通のロゴは、無い訳だよね。
274 名前：名無し野電車区 ：04/03/07 15:57 ID:YgYd+7r6: そりゃもう、今となっては運行している会社もバラバラだし。
275 名前：名無し野電車区 ：04/03/08 22:32 ID:xs4iP69t: 日 : もうすぐ開業ですね^^KTX
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id
276 名前：名無し野電車区 ：04/03/09 00:39 ID:JcULf/ws: http://onigiriwarota.hp.infoseek.co.jp/KTX.swf
KTX↑(ﾌﾟ
277 名前：名無し野電車区 ：04/03/09 02:32 ID:S7pNdxFs: 騒音に関してなら、このスレタイは非常に正しい。
278 名前：名無し野電車区 ：04/03/09 12:27 ID:F4lRZnDH: >>276
そのフラッシュに出てくるＫＴＸの走る高架線って、防音壁ないのね。
全部が全部、そうなのだろうか？　住民がファビョること必至だろうな。
279 名前：　：04/03/09 17:28 ID:7v1nSkvL: 線路から25m地点で91dbあるそうな。＞KTX
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.moct.go.kr/mct_hpg/Html/03/031/031_4char2.html?MID=&HOMEPAGENAME=&DEPT=1500169&UID=
280 名前：名無し野電車区 ：04/03/09 17:52 ID:cCTG4lbW: 279の下の方にある輸送能力、ピークタイム３分間隔運行って正気か？
人が運転する高速鉄道がそんな間隔で運転出来るものなの？
281 名前：名無し野電車区 ：04/03/09 20:28 ID:pT1J0kOq: >>276
のKTXのフラッシュ再upキボーン。
目茶ｳｹﾀw
282 名前：名無し野電車区 ：04/03/09 21:58 ID:V8zY7Ja4: 　|　http://homepage3.nifty.com/tokyo23/monday-morning/flash/ktx.swf
　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∨　|　うるさいﾆﾀﾞ。4/1にどんなことがあっても開業させるﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧∧　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 <｀∀´ >　　　　　　　　<｀∀´ >　　＜　開業が遅れているのもﾁｮﾊﾟｰﾘのせいﾆﾀﾞ
　 |￣￣￣|＼＿（＿　　）|￣￣￣|＼　⊂＿|＿＿__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿| ∧＿∧￣￣..|＿＿＿|　　￣　　　　／|
　 |＿＿＿|(　　　　)＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿_..／　│
　|　　　　（　○　）　　　　　　　　　　　　　.│ 　. |
　|　　　　｜｜　|　　　　　釜山駅　　　　│　／
　|　　　　　（＿（＿）　　　　　　　　　　　 |／
283 名前：$B%d%P%$$J! ◆F3FKyMnL66 ：04/03/09 23:52 ID:Pqe9y8JC: http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078577883/473-475
284 名前：名無し野電車区 ：04/03/10 23:23 ID:wDwvBFT2: ねーねー、電車式ＴＧＶの開発は上手くいっているの？　＞ＳＮＣＦさん　アルストムさん
285 名前：名無し野電車区 ：04/03/12 08:44 ID:NaF22S+u: 乗り心地
ICE3>ICE1>>>>>(超えられない壁)>>>>>TGV
286 名前：名無し野電車区 ：04/03/16 05:45 ID:DFmNUBVU: ﾎｼｭｱｹﾞ
287 名前：名無し野電車区 ：04/03/16 13:25 ID:poVDi93F: >>285 それは、座席？　揺れ？
288 名前：名無し野電車区 ：04/03/16 14:37 ID:bhkZb0Fo: 何でみんな、蒸気機関で時速300ｷﾛ出る列車を作らないのーー

ねーねーなんで～？？？？？？？？？
289 名前：名無し野電車区 ：04/03/16 14:44 ID:Yg+4VREn: すごいよねＴＧＶって
290 名前：名無し野電車区 ：04/03/17 03:13 ID:BGq4p7Cf: こんにちは。ヨーロッパ在住者です。
ぼくは多分TGV,ICE,タリスと乗り尽くしましたが、新幹線が一番です。
新幹線になくてこれらにあるもの、それは国際列車。
車掌が数ヶ国語でアナウンスする、萌えるのはこのくらいでしょうか。
因みに具体的なスケールはわからないですけど
一等＜＜グリーン
二等＜指定
291 名前：名無し野電車区 ：04/03/17 08:38 ID:1aazi8fL: つうか喫煙車やめるか減らすかしろよ
292 名前：名無し野電車区 ：04/03/18 13:12 ID:AETM9HWR: >>290
よくアホウな旅行本に、ヨーロッパの列車は２等でも新幹線のグリーン車以上の
広さだとか書いてあるけど、大嘘だってのがわかるよね。
供食体制についてはどう思いましたか？
293 名前：名無し野電車区 ：04/03/20 06:25 ID:+ARZRRxB: TGVは座席狭いね。ICEは満足。
新幹線はやっぱり一番。供食設備が車販だけって言う点では欧州勢に新幹線は劣るが。
ゆとりと言う観点では。
294 名前：名無し野電車区 ：04/03/20 17:37 ID:wRJB5c4Q: ＩＣＥが動力集中（ＩＣＥ1）やめて分散（ＩＣＥ３）にした時点で新幹線＞＞＞＞ＴＧＶという結論だが
295 名前：名無し野電車区 ：04/03/20 17:43 ID:l92ofI0y: その新幹線も、先頭車はロングノーズで機関車と化しつつある・・・（ｗ
296 名前：名無し野電車区 ：04/03/20 18:02 ID:frsbqTrl: ＴＧＶは２両目・９両目（＆１１両目・１９両目）がクソすぎ
指定で横向き座席に当たったら悲劇だ
297 名前：名無し野電車区 ：04/03/20 19:24 ID:LUNMXom0: ＴＧＶって４月馬鹿に開業ですね
「おめでとう」先に言っておかないと
４月になったら言えなくなるよ。
298 名前：名無し野電車区 ：04/03/21 02:13 ID:rcBeY2CA: >>294
てか、ＴＧＶも分散型車両の開発をしているんだよね。
中々成果が上がっていないようだけど。
ひょっとして、フランスって分散式の高速車両は苦手分野？
２００６年に部分開業のＴＧＶ東ヨーロッパ線に分散型が
投入されると思いきや、既にメーカーには３２０km/h対応の
機関車を発注しちゃったっていうし。
299 名前：名無し野電車区 ：04/03/21 21:02 ID:rAST3MLX: >>295
動力集中型と分散型の意味、理解してる？
300 名前： ◆tiNTkyJ4us ：04/03/21 23:58 ID:XLgAGJUD: >>295　は、そのうち１両目がどんどん鋭角化して客室が無くなる、って言いたいんじゃないのかなぁ？
301 名前： ◆tiNTkyJ4us ：04/03/22 00:01 ID:hd9TBJ0U: ついでに、ＴＧＶをロングノーズ化すると、２両目も機関車化するという罠。
302 名前：名無し野電車区 ：04/03/22 21:43 ID:jbg/1fMK: 在来線乗り入れという点ではTGVが圧勝
303 名前：名無し野電車区 ：04/03/22 21:45 ID:q0aliE/n: >>302
そうなんだよな。それを言ってしまえば返す言葉がない。
在来線が狭軌だからな・・・。
でも、山形秋田新幹線があるか。接続駅の配線が糞だけど
304 名前：名無し野電車区 ：04/03/22 21:49 ID:SHc1cwCt: 裏を返すと、在来線があまりに貧弱だったからこそ新幹線開発のエネルギーがうまれたわけだ
305 名前：名無し野電車区 ：04/03/22 23:28 ID:22tNFvNo: それにロクに整備されていない在来線に乗り入れていると、本線上まで遅れ
を持ってくることもあるから、在来線直通が伝家の宝刀ってほどのことはない。

　でも、在来線乗り入れがお得意のＴＧＶも、こと、リヨン・マルセイユに
行く路線に至っては、重要幹線だと認識しているのだろうか、高速新線区間が
殆どを占めているよね。土地代の関係で都市部内は相変わらず在来線利用だが、
その他の真ん中の区間を極力、新線にすることの重要さを新幹線を見て学んだ
のではないの？
306 名前：名無し野電車区 ：04/03/23 00:35 ID:H9b3XG5x: >>302
在来線乗り入れは在来線の輸送力を犠牲にすることになるわけです。
ターミナルの列車処理能力も輸送力の上で問題になってる場合には
在来線乗り入れなんて無意味極まりないわけだし、高速鉄道がその特性を
生かして柔軟にダイヤを組むには独立した線路のほうが有利。
一見して有利そうに見えることが本当に有利だとは限らない。
307 名前：名無し野電車区 ：04/03/23 13:12 ID:oNswyGSi: >>306
パリのターミナル出発後の在来線走行ＴＧＶは、都市部の緩急別複々線の
急行線を使っていて、本来の通勤電車にはあまり影響与えていないが、その他の
都市のターミナル近くの在来線走行は完全に通勤輸送と一緒に走っているの？

　あとＴＧＶは、ターミナル駅ホームを在来と共用だから、日常的に発車番線が
変わるみたいね。それも入線直前で知らされるから、櫛形ホームの根元で客は
右往左往らしいね。
308 名前：名無し野電車区 ：04/03/23 23:39 ID:p8eVGYl4: >>307
マルセイユとかは在来線そのものだけど、
通勤輸送自体は大したことないレヴェル。
719-5000や701-5500が新幹線と混合で走る山形付近と同様と考えてよし。
309 名前：名無し野電車区 ：04/03/24 01:32 ID:90NFCh75: >>308
仏第三の都市がその程度なら、他の都市でもＴＧＶと通勤電車の混合走行
についても大丈夫そうですね。
リヨンはどう？　パリ発リヨン行きは、パールデゥー手前１０ｋｍくらいから
在来線走行に入るけど。
310 名前：名無し野電車区 ：04/03/24 02:57 ID:/ZDBF4rc: >>309
まぁフランスなんて人口からしたら日本と比べると大したこと無い国だしね。
人口密度も人口分布も全然違うし。
311 名前：名無し野電車区 ：04/03/24 13:34 ID:m4zJhMU+: まあフランスの人口は日本の東京都市圏以上にパリ都市圏に一極集中する。
ただし、都市機能は日本ほど集中していないと思われるから、地方も結構栄えているのだろうが。
312 名前：名無し野電車区 ：04/03/24 15:55 ID:6i8ggPlS: >>311
フランスの各都市は

ドイツの影響＝ストラスブール
ワイン＝ボルドー
リゾート＝ニース
絹織物で栄えた＝リヨン
サカー＝マルセイユ
エアバスの本拠地＝ツールーズ

それぞれに特徴や歴史のある都市なので、
東北や北関東の地方都市のように東京に飲み込まれることはない。
日本でいえば浜松のようなものか。
313 名前：名無し野電車区 ：04/03/25 19:46 ID:aGw3gS1P: まあ、いきなり最短5分間隔で走らせるKTXはｱﾎとしか言いようがないな。
314 名前：名無し野電車区 ：04/03/25 21:26 ID:m9MGR87D: 5分間隔にしたのは日本に対抗したかったんだろうか？
315 名前：　：04/03/26 10:12 ID:vToCZdon: 【韓国】高速列車の運行回数を縮小　告示もなし[03/26]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080255783/

とかいいつつ減らすのかよ！ｗ

でも日中最大釜山方面4本・湖南方面2本は変わらないから
5分間隔のリスクはそのままだろうな。
316 名前：名無し野電車区 ：04/03/28 01:23 ID:0m/Oo1NS: 車内は確かに狭いが、内装がビジネスライクを感じさせないのがＴＧＶの
いいところ。
317 名前：名無し野電車区 ：04/03/28 15:40 ID:/DjqVf4d: 車内は広くて速いが、すっかり通勤電車になってる東海道

レールスタークレ
318 名前：名無し野電車区 ：04/03/29 07:35 ID:CuDyVW8Y: 「新幹線vsＴＧＶ」の国外実験台、台湾新幹線はいつ開業なの？
319 名前：　：04/03/29 08:39 ID:r2oGZW6u: 2005.10.31
320 名前：名無し野電車区 ：04/03/29 10:49 ID:IiPK7qIu: 新幹線は、駅デザインが機能一点張りでつまらない。
パリのリヨン駅みたいな雰囲気の駅があればいいな。
321 名前：　：04/03/29 16:18 ID:bqjW3o6M: だからっつってKTXみたいに全駅空港ターミナルっぽくせんでいいがなｗ
差額は自治体に出させるならいいが。
322 名前：名無し野電車区 ：04/03/29 16:26 ID:HWCtioLb: 安全第一耐震設計
当然ではあるが手抜きは許されん。
323 名前：名無し野電車区 ：04/03/29 16:43 ID:c/AjC/Pc: 韓国としてはこれで馬鹿にしていると思われる日本人を跳ね飛ばしいっきに国民を盛り上げる作戦だろうね。マスコミも大々的に取り入れるんだろう。
それよりTGVとShinkansenはさまざまなところで相違点があるが格はTGVが一枚上手かな？
車内が違うし・・・それに匹敵するものを作った日本はたいしたものだよ。どこかの国と違い　独　自　開発という点だけでは・・・
324 名前：　：04/03/29 16:57 ID:bqjW3o6M: http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/monthly.chosun.com/board/view_content.asp?tnu=200403100073&catecode=&cPage=1
イタリアの抗議: 『高速鉄車開発世界はい番目は抜く』
―我が国の高速電鉄開通を世界で六つ番目ともして, どんな時には五つ番目とも言うのにどんな
蟹当たるのですか.
　『運行で見れば始めて番目が日本, 二番目がフランス, 歳番目がドイツ, はい番目がイタリア, 五つ
番目がスペイン, 我が国が六つ番目です.
ところが運行速度 300kmを基準ですれば日本, フランス, スペイン, 韓国順序です. はい番目ですよ.
ドイツ高速鉄は 280kmです.
車を開発したことで見れば日本, フランス, ドイツ順序で次が私たちです. ところが去年に私たちが
世界 5 番目に高速鉄車を開発したとといったところイタリア大使館で我が研究所に抗議を日来たんです.
「私たちが世界 5 番目なのに, なぜあなたたちがはい番目だと言うのか」は抗議だったです. そのため
私たちは「君逹は 250km路運行してあるのないか? 私たちは 300kmだ」と返事をしたんです.
普通 UIC(国際鉄道連盟) 規定には 250km 以上は高速電鉄で正義がなってあることから彼基準に
合わせたら五つ番目がなるのに, とにかく 300kmを基準ですれば私たちがはい番目がなります』

・・・勝手に基準を曲解して電波飛ばして　イタリアに怒られますたｗ
325 名前：名無し野電車区 ：04/03/29 18:00 ID:n7R7VjbW: >>323
重大な勘違いが沢山あるような気がする。
326 名前：妄想が（略 ：04/03/30 14:01 ID:ZtE1XW1a: 火病は恐ろしいねぇ。うふふっ！
327 名前：名無し野電車区 ：04/03/30 17:00 ID:xuKinaQg: >>323
高速鉄道の歴史って詳しくご存知ですか？（ｗ
328 名前：　：04/03/30 17:46 ID:aG+rHEf2: 半島人が紛れ込んでるなｗ

つーか開業前からグモって・・・斜め上過ぎるぞ・・・
【韓国】試行運転の高速列車(ＫＴＸ)に６０代女性がひかれ重傷 [03/30]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080620502/

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000031.html
329 名前：名無し野電車区 ：04/03/30 18:02 ID:ryzL3i6f: 　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::嫌韓:::::::＼
　 |:バカ::::|＿|＿|＿|＿|
　 |:::::::::::ノ∪ ＼,) ,,／ヽ　　ﾑﾋﾋ
　 |::（ 6∪　─◎─◎）
　 |ノ　 ∵∴　( o o)∴）　ﾆﾔﾆﾔ
　 |　∪∵∵　　∀ ∵ノ
　　＼　　　　　　　　ノ＿＿＿＿＿_
ﾈｸﾗ　＼＿＿＿／　 | 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／ｳﾖｺﾓﾘ＼.　| 低収入　 |￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　 |　負け組　|＿＿|
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|:::::/　ｱﾎ　童貞 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
330 名前：名無し野電車区 ：04/03/30 21:21 ID:JH6U0QH8: 海外の高速鉄道のほとんどは新幹線に劣ると思うが、唯一の例外はTalgoでは？
一軸独立車輪技術の開発から生まれたあの車両の汎用性の高さはさすが。
じつはＴＧＶよりも多くの国で採用されているし。
それに、新幹線開通後の「鉄道先進国・ニッポン」に高速車両の販売に来た
（採用はされなかったが）、唯一のツワモノだし。
331 名前：名無し野電車区 ：04/03/30 23:51 ID:EBVzlJko: >>330
タルゴを日本が採用しない理由って何だろうね？　
フランス～スペインの寝台特急でも、特等室は１泊２００００円程度の料金
を取るくらいの豪華さなのだから、東京～札幌、大阪～南九州の寝台列車にも
採用すればいいのに。１両の長さも路面電車に毛の生えた程度しかないから
日本の路線特有のカーブにだって強そうだし。

　スペイン国内のタルゴ特急の牽引に三菱のＥＦ改良版が使われているくらい
だし、日本のＥＦでも充分に最高１３０km/hくらいで牽けると思うけどね。
332 名前：名無し野電車区 ：04/03/31 23:56 ID:JqFr5OJe: あげ
333 名前：名無し野電車区 ：04/04/01 00:21 ID:yId95cYG: >>331
保守面と採算性でしょう。
京急も2100系を造る時は相当苦労したみたいだよ、細かい寸法が日本のものと違って。
日本だとなまじっか大抵のものを国産で造れてしまうから…。
334 名前：名無し野電車区 ：04/04/01 00:44 ID:rZyNFmav: >>331-333
標準軌でも通路の幅が車輪の間の幅ギリギリなので、
さらに40cm位狭くなる狭軌だと、通路を通れなさそうなのだが。

小田急3000系(初代SE)が存在しなかったら、日本でもタルゴが走っていたかもな。
あれに日本にタルゴを売り込みに来たはずの、タルゴの関係者が試乗して、
なにもセールス活動をせず(と言うより出来ずに)に帰っていったらしいから。
335 名前：名無し野電車区 ：04/04/01 07:52 ID:FkN5l615: >331
商売敵を走らせるわけにはいかんだろ。
TGVを日本で走らせるようなもの。
もっとも、近鉄あたりに幅狭めたのを走らせてほしいけど。
336 名前：名無し野電車区 ：04/04/01 12:23 ID:e/6zSSrd: >>334
通路というのは普通に言う、客室内通路のこと？
それとも車両間の連結部分通路のこと？
漏れの案は寝台列車なのだから、少なくとも前者については
側通路となるので、通路の広さ狭さはあまり問題ないと思うけど。
そしたらやっぱり、軌道を中心とした車両左右のバランスの問題
かね？
337 名前：名無し野電車区 ：04/04/01 12:33 ID:e/6zSSrd: 　そもそも、寝台列車の客車の左右バランスって、どういう計算で
決められているのだろう？
漏れは客車形式が判らんので、具体的列車名で書かせてもらうが、
国鉄時代の寝台客車は、進行方向を見ると、通路は左寄り（ここは頭上に
荷物置き場があるが、その他は全くのスカスカの空間）で、残りは
枕木方向のベッドになっている。側廊下の幅はせいぜい６０ｃｍくらいで、
あとは寝台設備だから、当然、そっちのほうが重量は重くなり、まして
人間が乗れば更に重みは寝台ベッド側にかかりそうな感じかする。
　大げさに言えば飛行機で、どちらか片側に客が乗り過ぎると飛行
バランス上よくないとされているのと一緒で、片側寝台室の客車の場合は
その辺はどのような（おそらく、客車と台車の間に何かカギがあるだろうが）
バランス感覚で寝台客車は造られているののだろう？
338 名前：名無し野電車区 ：04/04/01 12:40 ID:e/6zSSrd: 　逆に、旧型の開放Ａ寝台や、トワイライト・あかつきのＢ個室などは
車両真ん中廊下で、寝台は車両左右の両端に分けられ、列車の動く方向に
ベッドが設置され、見た目にバランスが取れているように思えるのだが？

　タルゴ寝台の場合、特等・１等の寝台個室は列車進行方向に対して
少し斜めに配置されているのを見たことがあるが、このようなレイアウト
は、１軸連接なことと何か関連があるのだろうか？
339 名前：名無し野電車区 ：04/04/01 13:48 ID:iNpLnPKi: >>334,335
タルゴは、日本のように新幹線と在来線の軌間が違う区間における新在直通
が一つのセールスポイントなのでは？元祖フリーゲージトレイン。
新幹線だって開業当初は、貨物車両も予定していたように、客車は絶対ダメ
ってなわけでもなかったのだろうし（今となっちゃあダメだろうが）
それに、振り子機能をなくせば、狭軌対応でも貫通路確保は可能かと。
340 名前：名無し野電車区 ：04/04/01 15:18 ID:3I0uNWNb: TGV＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線

新幹線はTGVよりず～～～～と先逝ってる？
341 名前：名無し野電車区 ：04/04/01 22:31 ID:BmoybNgl: ﾜﾛﾀ（ｗ
342 名前：名無し野電車区 ：04/04/02 10:44 ID:1VJ6kIkp: >>334
おいおい、小田急3000系とタルゴじゃ、根本的な設計思想が異なるぞ
小田急が連接台車を採用したのは主に乗り心地のためだが、タルゴがそうで
あるのは、タルゴの場合、左右の車輪が独立しているため、ステアリング機
構（車のハンドルのようなもの）を備え付ける必要があったから。

詳しくはここを
http://domino.excite.ne.jp/pub/kazy/c-sky.nsf/0/abe6924540b50886492566dd005e47c5?OpenDocument
343 名前：名無し野電車区 ：04/04/02 21:33 ID:WR+2JfNm: ShinkansenはTGVに比べる。車体、大きい、動力分散です。
TGV、上サービスです。
344 名前：名無し野電車区 ：04/04/02 21:35 ID:WR+2JfNm: やっぱりTGVが綜合的ににレベルをあげ.
勧告新刊船最高!!!
345 名前：名無し野電車区 ：04/04/02 21:38 ID:WR+2JfNm: Since,
as for TGV,
the motor is attached forward and backward,
a drawing room is quiet and pleasure,
however a slope have the fault of being weak.
346 名前：名無し野電車区 ：04/04/02 21:42 ID:vaoVlvLV: おフランスの輝かしいＴＧＶの歴史に泥を塗った、韓国ＫＴ×。流石です。
347 名前：名無し野電車区 ：04/04/02 21:46 ID:WR+2JfNm: South Korean KTx which applied mud to the history of shining TGV of France. It is true.
348 名前：名無し野電車区 ：04/04/03 14:34 ID:UsA2CgTK: ヤバイ。KTXヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
KTXヤバイ。
まず事故る。もうトラブルなんてもんじゃない。超事故る。
事故るとかっても
「今日初日なんだし4/1だしいくらなんでも冗談でしょ？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ一個だけじゃない。スゲェ！なんか大田とか東大邱とかでリタイアしてるし。日本人の常識を超越してる。初日なのに事故連発。
しかも開業前にも人身事故を起こしているらしい。ヤバイよ、開業前だよ。
だって普通は新幹線とか開業前に事故らないじゃん。だって開業前に事故ったら普通開業延期するじゃん。本営業で大事故とか困るっしょ。
開業前に事故って、開業直後に閉鎖とか泣くっしょ。
だから日本では安全を重視する。話のわかるヤツだ。
けどKTXはヤバイ。そんなのケンチャナヨ。運行しまくり。前日までの試運転の方がましなくらい事故りまくり。ヤバすぎ。
事故っていたけど、もしかしたらエイプリルフールかもしんない。でもエイプリルフールって事にすると
「じゃあ、朝鮮日報の記事ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとまだ初日終わってないし。まだ半日。半日で事故多発。ヤバイ。すごすぎ。初日終わる前に死ぬ。怖い。
それに超客すくない。超ガラガラ。それに超いいかげん。定刻どおり到着したらニュースになるし。定刻って。中央線でもいわねえよ、最近。
なんつってもKTXは馬力が凄い。事故とか平気だし。
うちらなんて事故とか起こったら原因究明して安全対策するまで運休したり、責任者が謝罪したり、開業延期したりするのに、
KTXは全然平気。事故を事故のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、KTXのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイKTXを売りつけたフランスとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
349 名前：名無し野電車区 ：04/04/05 20:28 ID:9PpuEikn: 348に対抗して吉野家あたりでキボンヌ。
350 名前：名無し野電車区 ：04/04/07 21:57 ID:bUZ1cnyC: ＴＧＶは当初ガスタービン気動車だった。
351 名前：名無し野電車区 ：04/04/07 23:05 ID:CjcdOpTa: あげ
352 名前：名無し野電車区 ：04/04/07 23:13 ID:w1cmGJGz: 　でさ、ＡＧＶ（電車式ＴＧＶ）が未だに試作車段階のフランスにおいて、
電車式高速列車の実現性ってのはどうなのよ？

　ヨーロッパハイスピードと言って、２０１０年以降の欧州標準規格の
高速鉄道車両を、仏独をはじめとする各国が寄り集まって開発することも
あって、ＡＧＶが軌道に乗ってくれないと、電車式で秀でている独伊に
この計画の先導役を取られてしまうのではないか？
353 名前：名無しでGO! ：04/04/07 23:27 ID:4to4Xydp: このあいだ、かの国のKTX乗ったんです。KTX。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「KTXは世界4強の高速鉄道ﾆﾀﾞ」とか
書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、輸送力も全然低いくせに最強の高速鉄道名乗るなんて150年速いんだよ（w
なんか一族郎党そろって乗ってるヤシとかもいるし。一族20人でKTXか。
さすが血の濃いｳﾘﾅﾗ民族、おめでてーな。もう見てらんない。
お前らな、偽装500ウォンやるからその席空けろと。
ｳﾘﾅﾗ式鉄道ってのはな、必死すぎなんだよ。
ソウル～釜山なんて東京～大阪より短いのに、見栄張って300km/h運転なんかして意味
あるんですかと激しく問い詰めたい(w
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛りﾋﾟﾋﾟﾑﾊﾟﾌﾞｷﾎﾞﾝﾇ！で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ﾋﾟﾋﾟﾑﾊﾟﾌﾞなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、韓式料理は世界最強ﾆﾀﾞ！だ。
お前は本当にﾋﾟﾋﾟﾑﾊﾟﾌを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、韓国最強！って言いたいだけちゃうんかと。
高速鉄道通の俺から言わせてもらえば今、高速鉄道通の間での最新流行はやっぱり、
露助の秘密兵器 "Sokol"、これだね。
ロシアの高速鉄道ってのは、1960年代から計画があった。
しかし現れては立ち消えの繰り返し。これ。
で、やっとできたと思うと週３回しか走んない、 "Sokol"も、本当に走ってんだか故障
してんだかわかんない、このいい加減さが世界最強（w
しかしこんなことばかりしてるとマジで大事故を起こす危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ど素人は、せいぜい「はくたか」の160km/h運転でも満喫してなさいってこった。
354 名前：名無し野電車区 ：04/04/07 23:34 ID:kK0Dpubx: ＳＨＩＮＫＡＮＳＥＮマンセー
355 名前：名無しでGO! ：04/04/07 23:36 ID:4to4Xydp: この際なんで、誰か>>353の感想をおねがいします
356 名前：名無し野電車区 ：04/04/07 23:39 ID:kK0Dpubx: 馬鹿の感想としては
やはりＫＴＸは糞
明らかに新幹線の方がイイ
やつらは、はくたかの160ｋｍで十分だと馬鹿も思う
357 名前：名無し野電車区 ：04/04/07 23:52 ID:vrovnUZU: 吉野家飽きた・・・読むのだけでも疲れる・・・
358 名前：名無し野電車区 ：04/04/07 23:53 ID:Dz5PTpjz: 戦争は発明の母だっけ？
さすが新幹線だ。
359 名前：名無し野電車区 ：04/04/08 00:53 ID:Mrq8Xz24: >>358
新幹線は発明物ではないと思うんですが。
360 名前：名無し野電車区 ：04/04/08 14:10 ID:8w3UJaQX: 新幹線もサービス改善（グリーン車・食堂車等）すればTGVに充分追いつける。
すでに速度面では同等だしあとは静かさやゆれなどに気を配れれば・・・
361 名前：名無し野電車区 ：04/04/08 15:04 ID:cfdbQt5o: >>353
KTXは全席指定ですが何か？
362 名前：名無し野電車区 ：04/04/08 19:35 ID:rbJSrfvJ: >>360
ネタにマジレスするのもあれだが、平均速度は新幹線が上。
静かさや揺れはとっくに新幹線の方が上。
でもトンネルがほとんどないTGVと違って山陽なんかトンネルだらけだから、
トンネルないでの騒音をどうおさえるかだな。
363 名前：jiktong ：04/04/08 21:18 ID:/Yn8RZ29: （エトワール　デュ　ノール）
とべとべ　ユーロ星　とべとべ　ユーロ星
架線とパンタの火花が　あの空にとんで　輝くユーロの星になる
景気の暗さを切り裂くために　銀のTGV走るのだ
朝がくれば　目覚めるメトロ　ユ　ユ　ユーロ　ユーロの星

ゆけtyけ　マルセイユ　ゆけゆけ　ブリュッセル
線路と線路がもつれて　あの駅のなかの　悲しい衝突　事故が待つ
いつか超えたい　まだ見ぬのぞみ　ひとりぶちぬき　きょうもゆく
明日のユーロ　照らすタリス　ユ　ユ　ユーロ　ユーロの星

きけきけ　機関車の　きけきけ　ブレーキ音
どんな音よりうるさい　TGVの走行音　明るいリヨンに　こだまする
リラの花さく線路から線路　ぼくらの仲間が増えてゆく
そして今度は　韓国KTX　ユ　ユ　ユーロ　ユーロの星
364 名前：名無し野電車区 ：04/04/08 22:15 ID:wSItuZut: >>360
外部への負荷についちゃ、新幹線はＴＧＶの遥か先を行っているよ。
新幹線が頑張っているのは、その外部への負荷と中の乗客へのサービス
を共によい方へ持っていこうというところ。
ハッキリいって、ＴＧＶは外へは負荷かけ放題だよ。最近、フランスでも
騒音について厳しくなりつつあるから、技術陣が慌てているよ。
365 名前：名無し野電車区 ：04/04/08 22:51 ID:u1QNHXF0: >>361
でも全席指定列車って、指定取れてなくても、乗ったもん勝ちみたいなところはある。
「ムーンライトえちご」なんてまさにそうだな。
366 名前：名無し野電車区 ：04/04/09 00:35 ID:cjT7q/PG: >>361 特に半島人はな。車内では日本以上に、客同士の言い争いが
　　　　　　起こっていそうだ。そこに車掌も絡んでもう、歯茶めちゃ。
367 名前：名無し野電車区 ：04/04/09 00:36 ID:cjT7q/PG: 付け加えておくが、ＴＧＶには立席承知の券が発行されている。
368 名前：名無し野電車区 ：04/04/09 01:30 ID:eKVVxSpw: >>360
座席は新幹線のほうが上（横五列でも、ＴＧＶのピッチの極狭（860ミリ）座席
よりまし）
揺れは残念ながらＴＧＶのほうが少ない
食事は、新幹線の豊富な駅弁のほうがＴＧＶのしょぼいカフェテリアより上
高速鉄道では、ＩＣＥに一部残る食堂車が最高か
369 名前：名無し野電車区 ：04/04/09 09:01 ID:O1d/Tel4: ETR500にも食堂車あったよ。

やっぱメシはイタリアかフランスだな。
370 名前：名無し野電車区 ：04/04/09 09:19 ID:WLvH6REc: ＴＧＶ・ＫＴＸってシートピッチって８６０ミリなの？
日本の在来線の転クロ標準（９００ミリ）よりせまいやん。
航空機のエコノミー並？それ以下？
371 名前：　：04/04/09 10:30 ID:8TuIrWe/: >>370
KLMのエコノミーで78cmだった。
国際線Yは80cm前後が標準だから、それよりはマシ
372 名前：名無し野電車区 ：04/04/09 11:35 ID:t7ThAKsw: >>369

メシならドイツかイタリア。
フランスしょぼい。
373 名前：名無し野電車区 ：04/04/09 11:44 ID:cjT7q/PG: フランスは幹線の高速化（ＴＧＶ置き換え）に伴い、供食については
縮小傾向にあるね。大掛かりな食堂車より小じんまりした、トレイタイプ
の座席で食事が出来るスタイルになってきている。
　ドイツはもう少し安泰だが、やはりＩＣＥ置き換え区間などでは、
食堂車がビストロになっていたりする。ＩＣＥ－３の投入区間などはそう。
374 名前：名無し野電車区 ：04/04/09 12:12 ID:0gn7fDWv: >>372
まさに「恨ミシュラン」でつな。油とニンニクで炒めるだけのイタめしが美味く
ドイツめしはマズイそうだ。
375 名前：名無し野電車区 ：04/04/09 18:43 ID:AVz7t1vT: >>360
食堂車はしょうがなくて撤退しちゃってるんだから言うなよ。

あとグリーンは車輌にもよるが新幹線のほうが上だろ。
376 名前：名無し野電車区 ：04/04/09 19:54 ID:O1d/Tel4: シートピッチは

TGV845
AVE950
ユーロスター860
KTX930
ICE935

だったかと。
377 名前：名無し野電車区 ：04/04/09 20:48 ID:s3Yq+5zF: TGV＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線てさ、不等号式は
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　大＜小　小＞大

なので間違っているかと小一時間（ぼくも間違えるけど・・・）
378 名前：名無し野電車区 ：04/04/10 01:10 ID:4stdi7TU: 新幹線と比較したときにTGVのアドバンテージに見える要素のほとんどは、TGVの
それではなく、新在ともに標準軌であることのアドバンテージのような気がする。
連接&独特の懸架機構が、脱線時の挙動を安全側に振れる(常にうまくいくとも限らないが)
ことくらいじゃないか、実用時の車両側のアドバンテージなんて。
速度記録挑戦時のアドバンテージは結構ありそうだけど、そんなのどうでもいいし。
379 名前：名無し野電車区 ：04/04/11 21:21 ID:TnmiAx1i: TGVのシートは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。タリスの快適性は
もはや高速車輌というレベルを超越している。TEEに近い、
というかECの大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
ドイツIC一等車より明らかに上と断言できる。(ry 書いててむなしくなってきた..
380 名前：名無し野電車区 ：04/04/11 22:46 ID:5Jqp+5C0: >>(ry 書いててむなしくなってきた..

最後にワロタ。
381 名前：　：04/04/12 00:15 ID:qWRY4s25: >>379
KTXのシートは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。特室の快適性は
もはや高速車輌というレベルを超越している。パーラーカーに近い、
というかイルボンの大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
新幹線G車より明らかに上と断言できる。(ry
382 名前： ◆DmLKTXG7eg ：04/04/12 22:56 ID:XZSbjgze: 鳥テスト
383 名前：名無し野電車区 ：04/04/13 08:48 ID:ennJGP+8: だが、トンネルだらけのＫＴＸでろくな気密の無いＴＧＶ車両を走らせて嫌にならんのか？
気密性なら　ＩＣＥ＞＞＞新幹線＞＞＞ＴＧＶ系列　だぞ
384 名前：名無し野電車区 ：04/04/13 17:37 ID:lEqkBc4h: 新幹線の気密は車両にも寄るが、
700系だと航空機レベルの気密だよ。
385 名前：名無し野電車区 ：04/04/14 14:18 ID:qhi9Z3Aq: TGVの機密は軍事工学を研究し尽くして作られているから
保持性は群を抜いているよ。特にトップシークレット部分のなめらかな
秘匿によるホールド性は秀逸だろう。タリスの機密性は
もはや列車というレベルを超越している。航空機に近い、
というか航空機の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
国際宇宙ステーションより明らかに上と断言できる。
他の高速列車の大多数は、TGVの快適性の前には大きく見劣り
してしまう。TGVに勝っているのは、B29、B52、B2、
など往年のアメリカの軍用機くらいだろう。
しかしこれらの車両は他社で言えばICEの
１等車はおろか、B777のトップシークレットをも遙かに
凌駕する、圧倒的な機密性を誇る珠玉の軍用機であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、TGVの機密は、列車という点を
のぞけば、F17やF2と同等の機密性を
備えていることに誰も異論はないだろう。
386 名前：名無し野電車区 ：04/04/14 14:38 ID:NJA2yfUK: >>385

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076476054/
387 名前：名無し野電車区 ：04/04/14 17:21 ID:nb49sUGk: >>383
ICEの気密ってそんなにいいか？
388 名前：　：04/04/15 17:41 ID:gg3Bumun: ところで>>1は
今何してるの？ｗ
389 名前：名無し野電車区 ：04/04/17 04:24 ID:a9BDURtT: >>378
＞新在ともに標準軌であることのアドバンテージ

日本がそうだったら、とっくに「鹿児島中央」「長崎」「四国各地」「函館」
行きの新幹線（在来線直通）が走っていたね。
こればかりは明治初期に遡れ・・・・。
390 名前：名無し野電車区 ：04/04/17 19:19 ID:KQu4b2hb: >>389
しかし、もし鉄道網が標準軌で整備されていたら、弾丸列車→東海道新幹線計画は
今ほど成功できなかったと思う。

下手に在来線への直通運転を前提条件に設定していたら、おそらく在来の鉄道とは独立した
大量高速輸送システム「新幹線」ではなく、今の欧州のような高速新線＋高速列車
というようなものになっているんじゃないかな。

在来線との直通という要素をあえて取り払うことで現在の新幹線は出来上がったのだから。
391 名前：名無し野電車区 ：04/04/17 19:32 ID:m1KtpiUD: 新幹線は狭軌だったからこそ、出てきたモノだからね。
しかし、日本が今のように経済発展を遂げていたとしたら、
どんな鉄道網になっていたのだろう。
新幹線以外、あれだけの輸送量を捌ききれないのは明白だけど、
新幹線が出来たから、あれだけの輸送量になったのか、
それともそれだけの潜在需要があったのか？どうなのだろう。

まもなく、台湾で答えがでるようですけどね。
ある意味大実験かも＞台湾高速鐵路
392 名前：んなこたねえよ ：04/04/18 00:36 ID:nW4bnenv: ttp://japanese.chosun.com/img/news/ktx_inform.html

▲衝突時の安全性確保
－先頭部に衝撃吸収装置を設置
－３００ｋｍ／ｈで走行時、７００キログラムの衝撃を吸収可能

衝撃的な写真・・・
393 名前：名無し野電車区 ：04/04/18 00:39 ID:YMPAu/lD: >>392
きっと彼らの国では置き石が多いんでしょう…
394 名前：名無し野電車区 ：04/04/18 00:40 ID:n65lL02o: >>391
> 新幹線が出来たから、あれだけの輸送量になったのか、
> それともそれだけの潜在需要があったのか？

ビジネス特急の登場時のことだけど、それまでの客がそのままに新たな客が増えたですよ。

新幹線ときも同じですた。それまでの需要をそのまま引き継ぐだけだったら開業当初の
牧歌的なダイヤでよかったけどバカスカ需要が増えて航空機からも大分乗客を
奪っちゃって今があるわけなんで。
395 名前：名無し野電車区 ：04/04/18 09:48 ID:0WrfE3ZP: TGVの案内・車内放送にﾁｮｿ語も使われてるからTGVの勝ち
396 名前：　：04/04/18 10:25 ID:dP4dlmcm: 意味不明
397 名前：名無し野電車区 ：04/04/18 10:48 ID:ahCxWxSi: 新幹線で言うところの「新○○」駅を作らずに、その街に止まる列車だけ在来線に入って
市街の駅に行けるのはすごいのだが、やはり新在ともに標準軌の強みだな。
仙台なんて短絡線に都合の良さそうな位置にすでに貨物線があるのだけれどなぁ…
まぁそもそもTGV新線はあそこまで市街に入らないか。
398 名前：名無し野電車区 ：04/04/18 11:39 ID:bq62YxWM: でもね、ＴＧＶもそうだが、ヨーロッパ高速鉄道が主要都市に停車
するといっても、実のところ、都市中心駅が構造的に乗り入れ不可能、
または非効率なところだと離れたところに駅を造って、そこを都市内
停車駅としてしまい、中心駅とはシャトルのようなもので連絡、という
形態を取っているものが案外と多いんだよね。
　これをやらんかったら、長距離走破のＩＣＥのように大都市中心駅に
入る度に進行方向がかわることになる。

　例え駅は街の中心部にはなくても、大都市メイン駅にダイレクトに
停車してくれる新幹線に慣れた日本人からすると、ヨーロッパのような
形態だと、例えば航空との競争において不利になるのでは？　とか、
単純に客から面倒がられないか？　とか思ってしまうんだよね。
399 名前：名無し野電車区 ：04/04/18 11:49 ID:s2nLErxt: 車内は新幹線の方がいいね。
400 名前：名無し野電車区 ：04/04/18 12:24 ID:R/SYq3xU: >>373
>供食については縮小傾向にあるね。

そりゃそうだ。触慟舎は、客室スペースが減るから。
401 名前：ついでに ：04/04/18 12:26 ID:R/SYq3xU: >>379
何かヨ231のキャッチコピーみたい
402 名前：名無し野電車区 ：04/04/18 12:36 ID:ahCxWxSi: >>398
彼らも車両/建築限界や重量の限界に苦労していないわけではないし、新幹線の新○○駅の類いと
変わらない駅も作っているということですな。
でも新花巻とかで乗り換え待ちをしていると、「新在直通が必要なのは山形/秋田だけじゃないぞ」
って思ってしまうんだなぁ。
403 名前：名無し野電車区 ：04/04/18 21:15 ID:vOZQcSpW: そこでフリーゲージトレインですよ。
404 名前：名無し野電車区 ：04/04/18 21:38 ID:nwTg11I4: 新幹線≧TGVだと思うのはぼくだけ？≧の意味は。
「新幹線のほうがTGVより大きいまたは同じである」
405 名前：名無し野電車区 ：04/04/18 22:14 ID:p7jel5li: 高速鉄道に必要であった国
日本（紛れもなくこの国が最初）
イギリス（鉄道を発明）
アメリカ（航空機スタイル）

根拠：フランスがTGV、ドイツがI.C.E.と独自の高速鉄道を造ったが、
　　煽ったのは日本である。

　　その日本が高速鉄道を生む時に必要であったのが、イギリスとアメリカ。

　　イギリスは蒸気機関を発明し、それを機関車に応用。

　　アメリカは、航空機を発明した国であり、航空機に関しては世界一の国である。
　　0系の資料には、「航空機のようなスタイル」と、「日本海軍に関わった人物が新幹線にも関わっている」
　　これは、「空力の面では、航空機をある程度参考にした」ことになる。
406 名前：名無し野電車区 ：04/04/19 01:04 ID:ZphI+Fgu: >>403
いちいち寄り道するわけにはいかんでしょうから、軌間変更設備のある途中駅から先、
終点まで在来線特急になるわけですな。盛岡行きは仙台から、広島行きは岡山から、とか。
東北本線や山陽本線に復活する特急列車！　最高っす。
407 名前：名無し野電車区 ：04/04/19 12:04 ID:a1vH4Ibi: >>397
メインターミナルで、新○○駅になったのは、新大阪＠大阪市だけなんですよね。
結局、新大阪駅の失敗？を教訓に、以後の新幹線では、本駅乗り入れを原則にしたようです。
408 名前：　：04/04/19 16:06 ID:ZxWuY59+: 政令指定都市限定だと

新横浜・新大阪だね

KTXは30km離れた山奥に新蔚山、
15km離れた山中に新慶州をつくるそうだが・・・

台湾は台北・板橋・左榮（高雄）以外は郊外ばかりになりそうだ。
まあ駅開発もセットの事業なんだけど。
409 名前：名無し野電車区 ：04/04/19 16:15 ID:Mx06YN9U: >>408
新線用の駅名に新××とつけるのは日本が発祥？
もしそうならKTXはパクリだね。
410 名前：　：04/04/19 16:35 ID:ZxWuY59+: >>409
高速新線の発祥が日本だからそうじゃないの？

リヨンだと
Lyon Part Dieu
Lyon Gorge de Loup
Lyon-Perrache
Lyon Vaise
Lyon St Paul
Lyon-St Exupery(TGV)
駅がこれだけ。

Lyon-St Exupery(TGV)が専用駅なんだろうね。

アヴィニョンもCentreとTGVがある。
411 名前：名無し野電車区 ：04/04/19 17:01 ID:IkApGKS8: >>407
新大阪は失敗なのかな。
今の新大阪や江坂の繁栄を見るとねえ...
412 名前：名無し野電車区 ：04/04/19 17:16 ID:m9Ng35DC: >>410
> Lyon-St Exupery(TGV)

飛行機路線を食いつぶす高速鉄道にパイロットの名前をつける、というのも
なかなかチャレンジャーだな。
413 名前：名無し野電車区 ：04/04/19 17:17 ID:m9Ng35DC: >>412
と思ったら空港駅か。スマソ
414 名前：名無し野電車区 ：04/04/19 17:22 ID:4cocRZBL: 地方都市は東京とのパイプの出入り口がいちばん栄えるからなあ
支店経済化著しい大阪では唯一新大阪周辺のオフィス需要が旺盛と聞く
415 名前：　：04/04/19 18:00 ID:ZxWuY59+: つうか新大阪は山陽延伸を見据えて淀川の2度の渡河を避けたってのもあるから何ともいえんなあ。

ドイツもイタリアもスペインも専用駅なかったよなあ。
416 名前：TGVの自供 ：04/04/19 21:02 ID:IkApGKS8: むしゃくしゃして走ってしまった。他の列車より速ければオランダでも韓国
でもどこでもよかった。
417 名前：名無し野電車区 ：04/04/19 21:32 ID:azL/KdI6: >>408
新川崎ってあるじゃん！
418 名前：名無し野電車区 ：04/04/19 21:37 ID:azL/KdI6: >>383
ＴＧＶやＫＴＸのトンネル断面積は、新幹線のそれの倍近くあるんだが・・・・
419 名前：名無し野電車区 ：04/04/19 22:02 ID:cBmkSPOl: >>418
それでも、耳ツンは新幹線より酷いみたいですよ。
しかもＫＴＸはトンネル率が高いこともあって、超高速
での耳ツンに慣れていない乗客たちから不快だとの
感想あり。
当初言われていたように、トンネル入る前で減速はしていない
のだろうか？
420 名前：名無し野電車区 ：04/04/19 22:06 ID:cBmkSPOl: 　てか、あのＴＧＶ／ＫＴＸの先頭機関車の形状を見たら、とても
トンネル突入時の断面積変化率の均等性なんか計算に入れていそうにもない。
だからトンネル口径を広げたのだろうけど、それの限界だって当然あるし。
421 名前：383 ：04/04/19 22:06 ID:lbXL+o6o: >>418
＞ＴＧＶやＫＴＸのトンネル断面積は、新幹線のそれの倍近くあるんだが・・・・

それを言うとICEも同一のトンネル断面形状だ罠
唯一、パリ近郊に通常断面で300km/h走行の所がTGV-Aにはあるんだわ。
マッシーＴＧＶ駅の付近だけどね。
そこ通過するとき、気密は最悪だよ、耳ツンは新幹線以上。
ＩＣＥに関しては、在来線の200km/h区間でデッキにいる際にトンネル突入しても一切耳ツン起きない。
新幹線でも0～300系なんかだと200km/h区間でもトンネル突入時でもかなり耳ツンが起きるんだわ。
500･700はかなり良くなっているね、東日本のE2は基本構造300系だからまだ駄目ですな。
422 名前：名無し野電車区 ：04/04/20 01:36 ID:CLEMRaUQ: >>421
ICEのトンネル断面はでっかいの？

なんか日本だけやたら厳しい条件で戦ってるから一概にICE＞＞新幹線とは
できないと思うんだけど。
423 名前：383 ：04/04/20 02:41 ID:rh8bQJqN: >>422
NBS（高速新線）区間は非常にでっかいです。
円形シールドトンネルの上1/3位ではないかと・・・。
424 名前：　：04/04/20 08:12 ID:m1iRb1BT: NBS　81.9
LGV-A　70.9
Direttissima（Roma-Napoli）　82.2
東海道　64
KTX　107
台湾　90
425 名前：名無し野電車区 ：04/04/20 09:18 ID:CLEMRaUQ: >>423
んー、となるとそのでっかいトンネルに新幹線を突入させたらどーなるかとか、
新幹線のトンネルにICEを突入させたらどうなるかとか考えたら、
やっぱ新幹線のほうがよく頑張ってるなーと思うんだけど…
426 名前：名無し野電車区 ：04/04/20 11:36 ID:oySEl1Et: >>413
昔のリヨン･サトラスTGV駅ね
地中海線開業で現在の名前に変わったんじゃなかったっけ？

>>424
ちなみに、トンネル進入制限速度は

500系(300㎞/h：制限なし)＞700系(285㎞/h：制限なし)＞TGV(270㎞/h)＞ICE(250㎞/h但しケルン～フランクフルト新線は知らん)

後は知らん。教えてエロイ人。
427 名前：名無し野電車区 ：04/04/20 13:14 ID:zahtEOll: >>426
　ＴＧＶのバヤイは１８０km/h制限と聞いたことあるが、実のところは？

>>424
ＫＴＸって破格なのね。どおりで建設費用がかさんだわけだ。
３００km/hに拘るあまり、バカみたい。
428 名前：名無し野電車区 ：04/04/20 14:29 ID:pq1/iwIV: ？そうするとＴＧＶってトンネルに入る度に減速するの？？
429 名前：名無し野電車区 ：04/04/20 16:50 ID:gZmb6RDS: 現在KTXはPTSDの症状が出ています。2ちゃんねらスクラムが起きないよう
生暖かく見守ってください。
ﾁｮﾊﾟｰﾘが「ぬるぽ」の看板を沿線に立てたりして、第13編成は不眠症に
なったりしています。
430 名前：　：04/04/20 16:54 ID:eDIBAkCM: TGV-SE　なし　在来線内で180km/h
ユーロトンネル　180km/h
TGV-A　パリ近郊　300km/h？（車内騒音・気密対策なし？）

>>428
TGVタイプで全速でトンネル突入するのは仕様外なんだが、KTXは・・・
とりあえずカバーつけて、口径も広くして、複線軌道中心間隔も5mぐらい取ってるが、
根本的な解決にはなってない

>>426
リヨン止まりの列車は市街地の在来線駅で、地中海線直通は郊外の駅だったかな
431 名前：名無し野電車区 ：04/04/20 23:50 ID:zahtEOll: >>428
　ＴＧＶ南東線はトンネル無しだから減速する必要がないが、３５パーミル坂
のオンパレードなので、登りではイヤでも１６０km/h程度まで減速してしまう。
これに続く、ローヌアルプ線・地中海線のトンネル率が分からないから、何とも
言えないが、新幹線のようにトンネルと明かりの連続ってことはなさそうだから、
たまに出てくるトンネルに合わせて、ＡＴＣで指示が出るのではないかなぁ？

　大西洋線・北ヨーロッパ線・ベルギー国内の高速新線・イギリス国内の新線に
ついては、どこにトンネルがあるのか全くわからん。
フランスの地方区分地図買えば、ＴＧＶ路線もトンネル含めて載ってるかなぁ？
432 名前：名無し野電車区 ：04/04/20 23:59 ID:zahtEOll: >>430
ユーロトンネル内のユーロスターは１６０km/h制限だってよ。
カートレインが１４０km/hだそうだ。

　リヨンの手前にマコンＴＧＶ駅（怪しい名前だ）というのがあって、
それを過ぎると、リヨン空港駅を含むローヌアルプ線（に続く地中海線）方面
と、リヨン市街に入る在来線とのＪＣＴがあるみたい。
　だから、マルセイユ行きはリヨン市にカスリもしないんだよね。
新幹線的考えだと、線路容量を勿体無く使っているよね。
フランス３大都市を串刺しにしていないんだから。
リヨン発のマルセイユ・モンペリエ行きなどという、区間ＴＧＶも
あるようだけど。
433 名前：名無し野電車区 ：04/04/21 00:04 ID:W+baIqf6: >>426
ＩＣＥのライン・マイン線内で最長のトンネルは、たった４．５ｋｍの
ものだそうだ。これだったら、ＴＧＶより気密性の良いＩＣＥなのだから、
減速も必要なさそう。
しかし、この路線は４０パーミル坂が至る所にあるから、これで自然の
速度制限を受け総。こういう勾配がるから、ＩＣＥー３のパワーも大きく
してあるけど。
434 名前：名無し野電車区 ：04/04/21 01:40 ID:A9lS550k: >>421
E2は1000番台で車体構造が変わったけど、
気密性はどのくらい改善されてるのかな

漏れの乗車経験では結構良くなっているような
435 名前：名無し野電車区 ：04/04/21 02:57 ID:ywFLY3wK: >>433
>>ＩＣＥー３のパワーも大きくしてあるけど。

一基あたり500kWのモーターなんて日本じゃ電気機関車以外に考えられません。
436 名前：名無し野電車区 ：04/04/21 11:49 ID:120X7Hhg: >>435
E4系のモーターは一基あたり420kwですのでけっこう肉迫してるかも。
437 名前：名無し野電車区 ：04/04/24 21:10 ID:uM/Qhr7A: KTXマンセー
438 名前：名無し野電車区 ：04/04/26 22:24 ID:LwAOk1K7: >>1不等号が逆や！新幹線マンセー
439 名前：名無し野電車区 ：04/04/27 21:56 ID:7lTg1LiB: TGVはかっこいいね。ハングル板の厨房はダサいとか古いとか言ってるけど。
440 名前：名無し野電車区 ：04/04/28 10:33 ID:ISrEYz2S: >439
まあ、たしかにデュプレックスやタリスはかっこいい。
441 名前：名無し野電車区 ：04/04/28 12:07 ID:804HRVUY: でも、ＭＡＸに見慣れていると、横風直撃したら倒れるのでは？
と思うくらい細身だね。＞ＴＧＶ－Ｄ
442 名前：名無し野電車区 ：04/04/28 14:29 ID:CrUQYBMQ: >>441
だから格好いいと言える。
ただし通路が車端で行き止まりなんてありえん。デュプレックスに限っていえば、客車は車幅拡張
すりゃいいんだよ。
E1やらE4は見る角度によっては化け物じみてるが、速度より大量輸送という割切りはエライ。
東北上越はダイヤに余裕があると言えばそれまでだが、80点狙いのトヨタ譲りの車両開発をしている
東海にはできんだろう。
まぁ割切るのも善し悪しで悪い方に転ぶとE231や701なんかを作ってしまうわけだが…
443 名前：名無し野電車区 ：04/04/28 19:27 ID:WvDRMoEC: こうしてみるとなかなか新幹線もいいなぁと思えてくる。
444 名前：名無し野電車区 ：04/04/29 07:09 ID:ee7FoA/q: >>442
>>ただし通路が車端で行き止まりなんてありえん。
これって、現車両もそうなの？
万が一、入り口で火災が発生したら、どうやって逃げるの？

非常口の２箇所以上確保は、常識だと思っていたんだが・・・。
それとも、壁だけど、ぶち抜いて非常用通路になる仕様？

まー東海道新幹線も、非常口を無くした経緯があるけどさ、
３箇所→２箇所だからな。
445 名前：名無し野電車区 ：04/04/29 08:29 ID:yWLp4/dS: 窓ガラス割って逃げろったって
二階からは高さが…
446 名前：　：04/04/29 13:29 ID:fFQ71ktG: KTXにはハンマーが常備してあるから
もしかしてTGVも？
447 名前：名無し野電車区 ：04/04/29 14:12 ID:pXatAilw: >>446 ＴＧＶどころか、欧州トレインにハンマーは付き物だよ。
　　　　　　ＥＴＲ系統しかり、ユーロスターしかり。

>>444　　　　　ＴＧＶ－Ｄの１Ｆ入り口付近で火が出たら、当然ハンマー
　　　　　　　だろうな。
　　　　　　　２Ｆだと、貫通になっているから、火の出ていない入り口の
　　　　　　　方に逃げることになる。
448 名前：　：04/04/29 15:21 ID:fFQ71ktG: 2Fのほうが煙のまわりが早そうだな・・・
449 名前：名無し野電車区 ：04/04/29 17:18 ID:9a35YS8R: かつては、欧州は自己責任が基本の大人の国だから安全も自分で
確保しなくてはならない、とかしたり顔で語ってる香具師もいたが、
ただ単に何も考えてないだけというのが分かってしまったよな。

2箇所以上の通路を確保してある新幹線と、ハンマー搭載列車とでは
比較するのもばかばかしいわけだ。
450 名前：　：04/04/29 22:42 ID:fFQ71ktG: インフォバーで割れば無問題
451 名前：クソチョン死ね！ ：04/04/30 16:57 ID:os1wxm8n: ｗんｋｄｊふぉｇｗ＠：亜ｌｄｋｆんｂｋｖを和え＠：利ｊｇｄｆん
些事ｂｇｐくぇ炉ｈ時亜ｐｄｓ：ｆｂ身ｗｑｐ３４＠羽１ｙ２ｊ３ｊ儀ｋｑぺ
ｓｍｄふぉ：ｓ＠亜ｐぢｆっ子ｑｗ＠３：４歩異ｊｇｋ竿＠屡９
ｗじぇ色ｇ＠ｗ：絵ｐｋｆｇｍｋｗくぉ＠絵：ｊｇｓ子ｄｖ；：ｐｊｘｍｃｋｖぁｐ
亜ｓ；ｖ歩ｋｊん佐古ｄｆｖ顔ゑ＠ｒｈｇ時アポｓ：＠ぴｊｖに顔ｐ＠
Ｍ死ｂｆヴぉ＠：ｐ和英尾ｒｊ儀ｋ竿ｄｆ：ｋｖｍか小江ｒｇ４ｊくぁｓ
亜ｄｓんｆｊヴぉ亜ぺｆｋｖんｊくぇｐ炉異ｇｈんｓｖｊ間ｂｓｊｖｋ；ｚＯＸＣｉｈｆｖｕｉｑｏ
亜ｍｓｄｋｆｇヴぉｌ＠亜ｓｐｆｄｋヴぃか小江ｗ＠：利ｇ時亜ｓｄ：ｆｋ時ｐ
ｄｆ、ｂｐ＠：叔父ｓぺｒｊｈｑ見栄ｒｍｇ美化歩＠：ｓｐｃｖｍｚｋｌｘ；ｃ・ｖｌじゃ栄お
dkもｈｂ「亜」ぺ尾ｒｍｇ子ｊは尾ｄｓｆｍｇｂｋぺ炉
嗚呼ああああああああああああああああああああああああ
伊井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井
兎羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽
オオオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお大
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
クソすれクソすれクソ擦れ

クソすれたてんな！
452 名前：名無し野電車区 ：04/05/02 22:08 ID:waOWAPeo: 　山海堂の新幹線本に、ＴＧＶ・ＩＣＥ・新幹線の違いが上手くまとめられていたよ。
453 名前：名無し野電車区 ：04/05/04 10:40 ID:cgtun/iw: 【日本に負けるな】酷評のKTXにテコ入れ　ネット上の批判記事の削除＆検索で評価記事の優先配置で世論操作、国家予算は数億ウォン
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083542899/

チョンって予想を遙かに上回る行動に出るんですね
454 名前：名無し野電車区 ：04/05/09 12:19 ID:EKwtq9my: age

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