台湾新幹線700T系VS中国新幹線E2+E4系？

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1 名前：名無し野電車区 ：03/07/07 20:14 ID:Q33MKor9: 【経済】中国新幹線、足並み揃わぬ日本側の商戦“迷走”★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057527073/

JR東海の葛西は中国新幹線への技術協力に消極的な方針を示しています。
中国新幹線への技術協力はJR東日本が中心になるのでしょうか？
台湾新幹線700T系VS中国新幹線E2+E4系が見られる日も近いかもしれません
2 名前：名無し野電車区 ：03/07/07 20:17 ID:C1y+TFDM: 2
3 名前：名無し野電車区 ：03/07/07 20:35 ID:HyPfYtm7: E2+E4系
これが連結するのかとおもた
4 名前：名無し野電車区 ：03/07/07 21:38 ID:BKgDchAh: 台湾新幹線は２００５年開業予定。
計画が本格始動初めて、だいたい１０年かかります。
距離は３５０ｋｍぐらいですね。
大陸の計画の規模はよく知りませんが、一体何年かかるのでしょうか？
5 名前：名無し野電車区 ：03/07/07 21:49 ID:XFt7h4ED: 最初は2008年の北京五輪に間に合わせるとか言ってたけど、
決定が遅れてるから無理そうですね。
6 名前：名無し野電車区 ：03/07/07 22:24 ID:Q33MKor9: >>4東海道新幹線は着工からは5年で出来たわけだが。
7 名前：名無し野電車区 ：03/07/07 22:57 ID:XNKjsVXm: >>6 だからあんな制限だらけの路線が出来てしまった。
8 名前：名無し野電車区 ：03/07/07 23:06 ID:BKgDchAh: 戦前の弾丸列車の構想があったことをお忘れのようですね。
５年で作るなんて、日本人の真面目さ、几帳面さがないとだめ。
人海戦術で何とかなる部分もあるけど、運営面のノウハウなんかは
中国に伝わるのかな。（ｗ
9 名前：名無し野電車区 ：03/07/07 23:18 ID:34PHFlj0: 中国は日本の新幹線は採用しないと思うよ。
軍国時代日本は満州の鉄道利用して中国侵略したからね。
そういう過去を中国人が捨てきれるかな。
10 名前：名無し野電車区 ：03/07/08 02:44 ID:1KDMN7km: >>9
あからさまな釣りに付き合ってくれる人は居ないよ、残念だったね。
次やる時は、せめて縦読みぐらい折り込んでね。
11 名前：名無し野電車区 ：03/07/08 16:21 ID:uQ9bD85c: 中国は人口多いし詰め込み型新幹線が必要だね
12 名前：名無し野電車区 ：03/07/08 17:06 ID:TRp9r1ot: 【鉄道】葛西ＪＲ東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841/

推進派ボロ負け。
13 名前：名無し野電車区 ：03/07/08 17:13 ID:yUymo1/x: ＪＲ東海が支援しないからと云って、ＪＲ東日本が支援すると思うのは早計だと思う。

はっきりいって信用ないでしょ、あの国は・・・。
14 名前：名無し野電車区 ：03/07/08 18:02 ID:uQ9bD85c: >>13
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030708AT1D0708K07072003.html

　ＪＲ東・西、中国新幹線に協力姿勢

東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は中国政府による北京―上海間の高速鉄道計画について、
日本の新幹線方式が採用された場合の協力姿勢を鮮明にする。大塚陸毅社長が8月にも
予定される扇千景国土交通相の中国訪問に同行し、日本の新幹線の売り込みを後押しす
る。西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）も支援に前向きな姿勢を打ち出す。
中国の高速鉄道については東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之社長が6月末に「日本に
利益がなく、支援する気はない」と発言し、両国の関係者に波紋を広げた。東日本と西日
本は日本の新幹線システム全体の導入を条件に日本の鉄道会社として支援する意思を
示し、中国側の不信感を払しょくする狙いだ。
15 名前：名無し野電車区 ：03/07/08 18:26 ID:yUymo1/x: >>14
ｻﾝｸｽ

そうか、ＪＲ東日本は支援する気なんだ・・・
16 名前：名無し野電車区 ：03/07/08 22:16 ID:ROZIoZd0: E2+E4=1C6
17 名前：名無し野電車区 ：03/07/08 23:02 ID:r0JnXPYS: ２２６＋２２８＝４５４
18 名前：名無し野電車区 ：03/07/09 00:22 ID:5oC9ubQo: >>16-17
16進数かよ。
19 名前：名無し野電車区 ：03/07/09 00:40 ID:Gv1bRJKV: 北京～上海は約1300Kmあるから、日本だと東京～鹿児島と同じくらいある。
そんな長距離は飛行機の方が便利だ。本当に新幹線が必要か疑問だ。
20 名前：名無し野電車区 ：03/07/09 01:43 ID:jSd1FJZP: >19
輸送力増強は掛け値なしに急務
21 名前：名無し野電車区 ：03/07/09 01:59 ID:sQHMnGge: 中国新幹線?
山陰新幹線と山陽新幹線のこと？
22 名前：名無し野電車区 ：03/07/09 02:37 ID:FMTOgSdw: >>19
そんなことはないだろ。最高３５０ｋｍ／ｈを目指してるので、
平均３２０～３３０ｋｍ／ｈで走れるはず。てことは北京－上海が４時間。
今の東京－秋田並の条件になるはず。
なにしろ、中国に公式に騒音問題などは発生しないはずだし（ｗ

まあ、技術を実質タダでやるってのは日本もアホそのものだが。
23 名前：22 ：03/07/09 02:39 ID:FMTOgSdw: それに、中国なら線路もほとんど直線にひけるだろ。
邪魔な建物はブルドーザーで丸ごとあぼーんだろうし。
24 名前：名無し野電車区 ：03/07/09 05:12 ID:NJic3cJY: 東西とも新幹線システム全体の導入をって姿勢を貫けるかどうかだな
中国側は技術移転による６割国産化を狙ってるわけだから
モノを売るだけで絶対技術移転しない欧州勢は逃げちゃったからね
あとはＪＲの常識と中国の意を汲んだ政治家との対決ですか
25 名前：名無し野電車区 ：03/07/09 06:18 ID:lFFDD0wJ: >>22
いきなり350km/hってことはないだろうな。日本側は350km/h運転に対応可能な車両を
提供するが、開業当初は路盤が安定しないし、中国側への保守技術移転を考えれば、最高260km/h
北京－上海6時間が妥当な線かと。開業1年後には最高300km/h北京－上海5時間ぐらいで
350km/h運転して余裕時間つめて4時間台で運転できるかどうかは中国側次第だな。
26 名前：名無し野電車区 ：03/07/09 19:21 ID:i1nM8Ds+: 倒壊は台湾の機嫌をとっているのか？
27 名前：名無し野電車区 ：03/07/09 21:49 ID:bnXjn6V0: >>26
台湾は中国本土と違い国産にこだわってないからJR倒壊は協力したのだろう。
中国本土は日本の技術をもらって国産でやりたいだから、
JR倒壊にしちゃ調子のいい話だと受け入れられないわけだ。
28 名前：名無し野電車区 ：03/07/09 21:56 ID:XFsc2Z6G: >>22
最高時速350Km/hでの営業運転は現状では未知で、
リニアモーターカーと変わらない。
のぞみと同じスピードで考えるのが妥当ではないか。
29 名前：名無し野電車区 ：03/07/10 03:43 ID:oZ0sOlyl: 中国には０系を売ろうw
あれだったら増産されてもしらね～って通せるんじゃない？
30 名前：名無し野電車区 ：03/07/10 08:40 ID:+hYa95jk: >>27
>台湾は中国本土と違い国産にこだわってないからJR倒壊は協力したのだろう。

台湾もこだわってますよ。台湾高速鉄道では、日本が高速車両を３０編成
（オプションで＋２３編成）納入することになったが、それとは別に、
日本の住友金属、日本車両、台湾企業の中国鋼鉄社と合弁で新しい
鉄道車両メーカーを設立してます。将来的に高速車両の増備車がさらに
必要になったときは、この国内メーカーに発注するらしいよ。

中国に限らず、技術移転を求めてこないクライアントなんて無いよ。
31 名前：名無し野電車区 ：03/07/10 09:10 ID:+BfnRPMz: しかし火災は嫌いだが今回だけは良く言った！
と個人的には思っているが。
32 名前：名無し野電車区 ：03/07/10 09:49 ID:yUJxCzfN: >>31

これを良く読め。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030709AT1D0905K09072003.html
>ＪＲ東海社長「中国新幹線は条件つきで支援」
>
>東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は9日、大阪市内で記者会見し、
>中国の北京―上海間の高速鉄道計画について「安全面を考え、日本の鉄
>道システムを一括して採用するという条件つきで支援する」と述べた。葛
>西氏は先週、支援に慎重姿勢を示していたが、事実上修正した。
>
>8日に東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の大塚陸毅社長が支援を表明、西日本
>旅客鉄道（ＪＲ西日本）も前向きで、新幹線を運行する3社の足並みがそろっ
>た。
33 名前：名無し野電車区 ：03/07/10 11:10 ID:x/TuyOtC: >>29
０系のモーター・ギアだけ積み替えて３００ｋｍ／ｈ以上の運転を試みる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
もちろん失敗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ﾔﾊﾟｰﾘ、
胡主席「謝罪と補償を要求しる！」
という事態になる悪寒
34 名前：名無し野電車区 ：03/07/10 20:59 ID:RDbKfh4P: 月末に台湾新幹線の状況を見に行ってきます。
建設中の車輛基地とか台灣高鐵とかですね。
35 名前：名無し野電車区 ：03/07/10 22:22 ID:AtggI7TO: 台湾には東海が、
中国へは西と束が関わる、ってのは元々役割分担がされてたんじゃない？

二つの国は今もって敵対国の建前で通しているわけで、

二つの国へ同じ団体が支援を表明することにいい顔はしないと思う。

台湾の航空会社が羽田を使い、中国の航空会社が成田を使ってるのも同じ理由。

根幹技術は国鉄時代と鉄道総研で結構共有しているみたいだし、
実際輸出するものは、見た目こそ違えど同じものになるはず。
36 名前：名無し野電車区 ：03/07/10 22:36 ID:6098VpgG: >>19
北京～上海の需要の為だけに鉄道を作るわけではない。
この間に１００万都市がごろごろあるのじゃよ。
37 名前：名無し野電車区 ：03/07/11 00:15 ID:deQr7i2S: >>35
> 台湾の航空会社が羽田を使い、中国の航空会社が成田を使ってるのも同じ理由。
これは既に過去の話なわけだが。
38 名前：名無し野電車区 ：03/07/11 00:55 ID:a07vePvs: >>35
なるほど、そういう考えも出来なくはないね。
中国政府としては、未知の技術であるリニアや、
輸送力に問題のあるフランス新幹線より、
日本のが一番いいとある程度結論が出てると思う。
でも台湾と同じ日本製は抵抗あるから決まらないのかも。
39 名前：名無し野電車区 ：03/07/11 05:55 ID:V5MwD772: >>38
ならE2+E4系で決まりだな
40 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 01:24 ID:UI4ffa03: >>36
日本の新幹線がうまく行ったのは２大都市である
東京と大阪の距離が約500Kmと、新幹線を経営するには
ちょうどよい長さであったことも大きい。
もし東京と大阪が1000Kmくらい離れてたらかなり苦しかったのではないか？
100万都市がゴロゴロあっても100Km前後の距離なら
在来線でも十分対応できるし、中国はこれからクルマ社会になるだけに
国民は本当に新幹線を望んでいるのか疑問だ。
41 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 03:39 ID:jnWYGGK9: >>7
東京五輪に間に合わせるのを諦めてでも鈴鹿経由にしておけば今よりかは
もっと高速化出来てたしあと政治を絡ませるという思想も生まれなかったかも
知れない。

目先の利益に目が眩んで後々のことを考えなかった好例。
42 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 03:42 ID:jnWYGGK9: >>35
もともと束は酉と組みたかったのでは？
それに今後酉としても倒壊よりも束と組んだほうがあとあといいことに
なると考えたのでは？例えば北陸新幹線で大阪～東京を結ぶようになれば、
今の倒壊にいいようにおちょくられてる状況から抜け出し、自社+仲がいい
束と合同で倒壊潰しを目論んでるのと思われ。
43 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 09:15 ID:oOpiGNjg: >>42
妄想は他でやれ。
44 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 09:31 ID:LZ551Xcw: 相変わらず葛西はｱﾌｫだな
45 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 09:48 ID:h69uAWaj: >>40
>100万都市がゴロゴロあっても100Km前後の距離なら
>在来線でも十分対応できるし

アホか。

その在来線が飽和状態だから高速鉄道の建設計画が持ち上がってんだよ。
１００キロ前後っていうのも思いつきで書いてんだろ？
せめて北京～天津、南京～上海が何キロ離れているのか調べてから書けよ。
46 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 09:59 ID:U07yf2pX: 中国に夢を見すぎ。
47 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 14:28 ID:yZ8U7rRV: >>45
漏れの言った100Km前後というのは、横浜～東京～千葉みたいなこと。
別に世界地図に載るような都市を指したのではない。
在来線が飽和状態と言うけどさ、中国はこれからはクルマ社会なんだから
高速道路を整備する方が国民のニーズに合ってるんじゃない？
北京～天津、上海～南京の距離なら、高速道路ができれば鉄道のシェアは低くなる。
それは東名高速と東海道線を比較すれば明らかと思うが。
48 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 14:36 ID:s+G02xfw: 中国人ってなんで自分たちで新しい物作れないの？
49 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 15:05 ID:Y/uw4pHo: 劣等人種だから　
50 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 15:06 ID:CJ7bDqBF: >>47

恥の上塗りはやめろよ（ｗ
51 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 15:09 ID:a153Yy6K: >>47
中国が欧米や日本のように車社会になったら温暖化問題とか環境とか諸々の問題が大変になると聞いた事が・・
燃料電池車とか開発は進んでいるようだけど・・・

東日本は中国に技術提供する事で、海外への新幹線技術を売る？ことへの実績というか誇りのようなものが
欲しいのではないだろうかと思う。台湾に売り込むことで一歩先んじた東海が羨ましいというか
52 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 15:55 ID:JMOJLEim: 環境にやさしいなんて理由で鉄道を選択する香具師はおらん。
新幹線技術を売ったことにより誇りを得ても儲けにはならない。
結局日本のJR利用者が負担してるだけじゃないか。
53 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 17:06 ID:hPeggxu3: >>51
JR倒壊が中国新幹線に協力しないと公言してるのは、
台湾新幹線で懲りたからではないだろうか？
倒壊が台湾新幹線で生じたデメリットを束と酉に教えれば、
羨ましいと思うことはない。
54 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 19:10 ID:iSC5qO5q: >>53

台湾で懲りたって、何の事だ？
台湾ではシステムも車両も軌道工事も日本が受注できたんだよ。
東海が中国に消極的なのは、それら三位一体の新幹線システムを
つまみぐいされる恐れがあるからだよ。

・・・このスレ、鉄道板なのにレベル低い奴多いね。
55 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 19:25 ID:MgiIeuEH: >>47
あなたは北京～済南と言った区間の需要は考慮できないんでしょうか・・・

100kmごとにいくつも都市が並んでたら、
500km程度の需要も生じると考えるのが自然でしょう。
56 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 19:52 ID:XfAuiqsY: >>54
台湾でつまみ食いされたから倒壊は嫌がってるのでは？
57 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 19:59 ID:Mqm1y2WN: >>56
台湾はこれからもイイお客さんだよ。
作ってしまえば鉄道会社はほとんど利益がないけど、
車両は日本から買いつづけるはず。
ほんの数例の国産化があるぐらいで在来線も車両は外国製だからね。
中国のようにパクリをして、なおかつ海外へ輸出しようなどとは考えていないよ。
58 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 21:23 ID:S8NLUw65: >>41
間に合わせて効果を喧伝できなければ逆に潰されたかもしれないのが
新幹線だよ、知ったかこいてないで当時のこともっと詳しく調べろ。
いかに鈴鹿トンネル案が無茶か分かるから。
59 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 22:25 ID:GQLB4Tb9: >>55
500Km程度の需要がどのくらいあるかが問題だと思う。
日本の新幹線も静岡～岡山の需要ではやってけないだろう。
60 名前：名無し野電車区 ：03/07/12 23:29 ID:zlklcDEM: >>59
静岡・岡山以上の都市がゴロゴロしているから問題ない。
61 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 00:00 ID:BWEhiT5d: 中国は在来線も標準軌だから北京～上海全区間を
新幹線専用軌道にすることもないと思う。
62 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 00:03 ID:VaYYP+Bm: 台湾も親日こいていつ売りまわすかわからんからなあ。
台湾進出して泣いてる企業も多いはず。厨国はそれ以上だ。
63 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 00:39 ID:xvRIjt4P: JRは中国新幹線が儲からないならはっきり断るべきだ。
それが自由経済というものだ。
64 名前：ほよ：03/07/13 01:24 ID:IxBBEifZ: ３０年後リニアにしておけばよかったと思うはず
５輪は異例の延期か、新幹線未開通で
すでに２週間だったか、日程変更したぞ
中国的かん感覚なら５輪２年先伸ばしもありえる
65 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 03:54 ID:JkgZqY3X: >>63
西と東は儲かるから協力を申し出た。
それが自由経済というものだ。
66 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 15:01 ID:ixDAfCVU: >>65
酉と束は中国に技術移転した場合、その対価を支払ってもらえばいい
などと言ってるが、中国はこれに同意していない。
それどころか中国は、日本は侵略戦争の謝罪として、
タダで技術を提供すべきと考えている。
67 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 15:26 ID:XPyZ5PYN: 中国で自由主義社会のルールが通用すると思わないほうが良い。
68 名前：55 ：03/07/13 16:35 ID:wxqYjlzD: >>59
俺が >>55 で出した済南の都市規模くらい調べたらどうかね？
それに両端が北京と上海だ。

どう考えても欧州の高速列車よりも需要に恵まれた環境であり、
将来の輸送力不足を心配するのならわかるが、
需要の不足を心配するような区間ではない。
69 名前：５９：03/07/13 17:03 ID:MjbNRulj: 都市の規模が大きくても交流があるとは限らない。
実際北京と上海はそれぞれ独自の経済圏があり言語も違う。
日本の東京と大阪のような感覚は通用しない。
建設するなら北京～済南くらいにした方がいいと思うのだ。
1300Kmは長すぎるよ。
70 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 17:51 ID:UbznC8rQ: >>65

JR東日本もJR西日本も、あくまで台湾のように新幹線システムを
まとめて導入する事を前提するなら協力すると言っている。（JR東海も同様）
そのくらいの規模の商談なら技術移転にも応じるが、1～2編成しか
購入しないというなら、どこの社も協力しないだろう。

>>68

59は馬鹿だと思われ。思いつきの垂れ流しでしかない投稿を
繰り返しているし、相手にするだけ無駄だと思うが。
71 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 18:09 ID:G6/wEuNy: 反論するならちゃんと理論で反論しろ。
馬鹿としか言えないオマエこそ馬鹿だ。
72 名前：55 ：03/07/13 20:34 ID:TL9B5gs4: >>70
それも一理あるが、>>71 にも一理あるので、
最後に一言言わせてくれ。

>>69
＞都市の規模が大きくても交流があるとは限らない。
＞実際北京と上海はそれぞれ独自の経済圏があり言語も違う。
これらは正しいが、
需要が少ないことを直接意味するわけではない。

実際の需要がどの程度か調べる気は無いのだろうか？
高速鉄道開通後の需要を予想することは素人には困難だが、
航空ダイヤを調べるだけでも看過できない需要が存在することが確認できる。
多少中国語の知識が必要かもしれないが、
列車ダイヤや高速バスのダイヤを調べることも可能だろ？

インターネットに繋がったパソコンを持っているのだから有効に使ってもらいたい。
73 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 20:38 ID:PUsPN+rP: まあもう夏ですからね・・・
74 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 21:26 ID:0pg1DS77: >実際の需要がどの程度か調べる気は無いのだろうか？

需要があっても新幹線は利用されないと思うから漏れは反対してるんだ。
1300Kmにも及ぶ距離では、新幹線は航空機に対抗できない。
東京～福岡の鉄道と航空機のシェアを見れば明らかなことだ。
75 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 21:35 ID:tb1IaWES: >>74 鉄道は点と点を結ぶと思っているヴァカ発見。
76 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 22:03 ID:M+TeX29R: ＞東京～福岡の鉄道と航空機のシェアを見れば明らかなことだ。

東京ー博多の利用者が少ないから東海道・山陽新幹線は無駄ってことか？
77 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 22:13 ID:qSaqML1Q: 北京ー上海間はこのままいくと空のダイヤがパンクするほど潜在的需要がある。
飛行機で定員1300人、5分間隔というダイヤは無理だからな。飛行機からあふれた人
が新幹線に乗ることになる。北京―上海5時間ならそれほど長くもないだろう。
もっとも北京、上海がただ人口が多いだけの都市から抜け出す必要があるが、
北京はまだ世界都市に発展するのは時間がかかりそうだ。

現状では上海ー香港間の方が新幹線需要がありそうだな。
78 名前：55 ：03/07/13 22:31 ID:5BU23lrj: >>70
あなたが正しかった様です。
>>72 は書いただけ無駄でした。
以後名無しに戻ります。
79 名前：名無し野電車区 ：03/07/13 23:18 ID:+gfvek3O: なんか漏れの言ってること理解してない香具師が多いな。
漏れは1300Kmは長すぎるから、500Km前後の距離で
需要のある区間に絞ったらと言ってんだよ。
80 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 00:20 ID:NsAjMYQB: 需要がないと言っている人は、
今、中国は在来線も長距離バスも、いつも満席で予約が取りにくいことをご存知だろうか。。。
ていうか、1300kmの距離を東海道新幹線並みの頻度で360km/hで走ってたら激萌。
81 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 00:48 ID:RC05vUUi: 人口凄く多そうだし。
82 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 00:51 ID:gsCsjb7O: 中国だってこれからはクルマ社会だし、
アメリカ大陸のような航空ネットワークが出来れば
新幹線は対抗できなくなる。
中国新幹線が三陸鉄道みたいに、
完成したら必要なくなっていたなんて恐れもある。
83 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 00:57 ID:If9nJLN2: >>35
今はどっちの航空会社も成田空港利用。
もともと、羽田に台湾の航空会社を使わせていたのは日本の過剰反応。
84 名前：　：03/07/14 01:12 ID:A77R5lDr: みんな事実認識が甘いな、羽田にＣＡＬって何時の話？上海ー北京は既に高速道路で
繋がってるよ。でも先にできた上海ー南京は６，７年前の開通当初は車も少なく立派
なもんだったが既に路面アスファルト剥がれ穴ボコだらけ、時速５０キロが限界の超
過積載ヨタヨタトラックを１５０キロ出るアウディなんかが抜き去る訳で出来れば使
いたくない。

葛西の不安もこんな風景見たからかなあ。在来線って電化すらされてないよ。結論、
引き直した方が良い。軌条幅や線形の問題じゃない。まあ見て乗ってみないと分から
んだろうが北京ー上海ほど日本型新幹線がピッタリ填る場所はない。リニア乗ったけ
どガタガタ揺れて１０分が限界だね（今は運休中、１０月再会）あれは所詮空港アク
セス。コストの割に輸送量が少な過ぎる。だいたいドイツもやってないのに中国仁に
管理出来るわけがない。もう決定なんだからマジ京三の株でも買っといた方が良いよ。
85 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 01:47 ID:qQo+adqO: 日本の新幹線が中国大陸走ったら漏れとしちゃ嬉しいが、
日中友好のシンボルになるなどとつまらない考えはやめてもらいたい。
86 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 02:22 ID:eIR7dwMd: 政治向きのことは除いて中国新幹線の需要を考えてみると
やっぱり結構あるんじゃないかと思う
特に寝てて着くなら飛行機よりいいんじゃないか

京津地区のシャトル
北京⇔天津　４０分
江南のシャトル
南京⇔鎮江⇔無錫⇔蘇州⇔上海　各停１時間４０分　直行１時間２０分
南北両大都市圏を繋ぐ長距離輸送　
北京⇔天津⇔済南⇔徐州⇔南京⇔上海　昼間７時間　夜行寝台９時間
87 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 02:32 ID:75Z7OOIv: >>86
新幹線に夜行列車を考えてるの？
保線があるから無理です。
88 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 16:37 ID:3BWmj/Nm: >>86
常州にも駅建設が決まってるよ。
上海～南京は現状でも毎時３本程度あるから、
高速新線開通後は相当な本数になると思う。

それと北京～上海の所要時間は５時間～５時間半くらいでは？
７時間じゃ表定速度が 200km/h を下回る。
89 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 21:06 ID:uQe1zxcZ: ヤフーのニュースで見たが日本の新幹線が当選確実らしい。
せいぜい"万里の長城21世紀版"にならぬことを祈るばかりだ。
90 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 21:11 ID:99gJRCVg: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000008-wir-sci
新幹線造るより万里の長城なおそうよ
91 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 21:19 ID:EZ4laprA: 中国なんかに日本の技術を渡すなよ。
どうせ技術だけぱくられて日本は何の得もないだろう。
92 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 21:31 ID:U5JGr1eh: >>89

バーカ、そんなニュースは数日前から知れわたってるよ。
だけど、中国の週刊誌の記事をネタにして当選確実なんて思い込むとは、
アンタそうとうおめでたいね（ｗ

そんな程度の奴が中国について語ってんじゃねーよ。
93 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 21:57 ID:ZJS2xwpg: >>92
つまりあなたは当選確実のニュースが喜べない、
中国新幹線反対派ですね。
94 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 22:06 ID:EZ4laprA: 【国際】「日本の新幹線（技術）採用の可能性９０％超」中国新幹線で週刊紙報道★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058092801/l50
95 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 22:11 ID:ctQ9DP3l: >>88
中国だから、強制立ち退きで、線路はまっすぐ。
最高速度は、E４で、350キロなんてやりそうじゃないか？
環境問題なんて、無視。騒音？振動？知ったことかと。
東海が熱心じゃないのは、人口の問題から、2階建てじゃないと、
パンクするからじゃないか？
北京、上海以外の都市でも、軽く100万超える都市は、多いでしょ
96 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 22:37 ID:3oD/Vz5P: 人口は多いが人口密度は日本の半分以下。
97 名前：88 ：03/07/14 22:52 ID:F/Wm+O4j: >>95
確かに騒音問題が「問題」にならないのは大きいけど、
さすがに前例の無い速度での営業運転は躊躇すると思う。

新幹線方式が採用されたとしても、
日本での実績が無いので、そこまで面倒を見きれないと思う。
98 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 23:16 ID:HUxOzKki: 中国は川が多いけど地盤は大丈夫？
99 名前：名無し野電車区 ：03/07/14 23:27 ID:ctQ9DP3l: >>96
そりゃ、チベットの内陸なんかもあるからね。
臨海部に限れば、日本より多いんじゃ？
>>97
日本は始めの5年しか面倒をみないとかになるんじゃないの？
その後、爆走を開始しそう。事故？そんなもんが問題になる国じゃないでしょ。
100 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/07/15 00:00 ID:jr/Fs22T: 台湾に月末に行きます。
１．台北市信義路の台湾高速鐵道
２．南港、烏日、左營などの車輛基地
３．樹林駅、濁水渓などの橋がある辺り。

どんな風になっているか写真をもそっと撮ってきますです。
見たいところがあればよろしこ。
101 名前：名無し野電車区 ：03/07/15 00:12 ID:mbA/OXR+: 八田ダムが見たい。
102 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/07/15 00:35 ID:jr/Fs22T: >>101
写真ばっかりだけど、
http://f1.aaacafe.ne.jp/~cuamy/
の下の方にあります。
103 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/07/15 00:39 ID:jr/Fs22T: >>101
もうひとつ。
http://www.occn.zaq.ne.jp/cuamy704/hatta01.htm
104 名前：名無し野電車区 ：03/07/15 01:16 ID:xBgf4Z3A: 八田ダム冗談だったのに。
萌国主義者様、ありがとうございます。
105 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/07/15 01:54 ID:jr/Fs22T: ネタにもマジレス。(www

ここは鉄的には関係なくもない。建設時にナロー使っていたし。
最近まであったらしい。駅の名残、線路跡が残っていました。
展示してある蒸気機関車が何か知りたいけど、人によって答えが違う。
新幹線が出来ればここに来るひとも増えるでしょうね。
台北から簡単に日帰りができますから。
106 名前：名無し野電車区 ：03/07/15 23:36 ID:TvxkJ+e7: ●リニア技術不採用の可能性　ドイツ400億元の失注か
　中国がレール式の採用に傾いていることにより、ドイツの科学技術エンジニアリ
ンググループのシーメンス社と鉄鋼エンジニアリンググループのティッセンクルッ
プ社が、総額230億米ドルにわたる北京―上海間のリニア建設プロジェクト失注の
可能性が出てきた。
　フランクフルトデイリーの報道によると、シーメンス交通システムの子会社のボ
ット主管は、「我々が得た情報では、中国側はレール式に傾いている」と語る。あ
る関係者は、ドイツ側が既に中国側よりレール式を採用したいとの明らかな意向を
受けているのではないかと述べている。

　フランクフルトデイリーは、中国の業界関係者の証言を載せ、ドイツ政府の支援
を受けたシーメンス社とティッセンクルップ社共同出資のトランスラピッド・イン
ターナショナル社が総額229億4000万米ドルの北京－上海間の高速鉄道建設契約失
注の可能性があると報じた。
　中国側が決定を変更した原因としては、報道されたシーメンス社責任者ウォール
の氏の話によると、ノルトラインウエストファーレンのケルン―ドルトムント間の
79キロメートルのリニア計画が取り消されたことで、唯一のリニア採用国となって
しまうのを懸念したためという。
107 名前：名無し野電車区 ：03/07/15 23:37 ID:TvxkJ+e7: 　シーメンス社は昨年上海に世界初の商業用リニアを建設したため、中国からさら
に多くのオーダーが入ることを切望していた。
　今年の1月、中国を訪問したシュレーダー首相は、当時の朱鎔基とともに上海金
融区から浦東国際空港までのリニア試乗後、中国側が既にリニア路線の拡張を同意
していると語った。
　その当時、ドイツのクレメント経済・労働相は、朱鎔基首相がリニアの路線を上
海から南の杭州、北は南京への総延長300キロメートルのプロジェクトを在任中に
行いたいと表明していると語っている。しかしながら、朱鎔基氏は3月の全国人民
代表大会で首相を退任してしまった。

　上海―杭州、南京間のリニアプロジェクトは、ドイツに計数十億米ドルをもたら
す大規模受注であった。
　トランスラピッド・インターナショナル社がこの注目の契約を獲得した同時期、
中国は総距離1250キロメートルの北京―上海間路線の建設も考えていることを公表
していた。しかしながら、北京―上海間はリニアにするかレール式にするか、その
当時は結論が下されていなかった。
　リニアに対する意見が二つに分かれ、賛成派は、リニアがレール式に比べ先進的
で、乗車時間を短縮でき、省エネにもなると主張をしているが、反対派は、リニア
技術自体がまだ不安定で、建設費が高くなるため（レール式の3倍）運賃が高くな
る、既存のレール式のシステムとは相入れられず、レール式に比べると輸送能力が
小さいと主張している。中国鉄道部は一貫してレール派である。

　朱鎔基首相の退任により、近く北京―上海間の設計計画からリニアが外され、レ
ール式になる確率が明らかに高くなってきている。昨日のフランスAFP通信は、中
国政府は日本の新幹線の採用に傾いていると報道している。

ttp://www.jckc.com/nweek/view.asp

だそうです。
手取り足取り面倒見てあげてくださいね＞束
108 名前：名無し野電車区 ：03/07/15 23:37 ID:TvxkJ+e7: 上げておこう。
109 名前：名無し野電車区 ：03/07/15 23:41 ID:XOUVpPN8: そりゃ、新幹線なら、中国の在来線にも直通できないことはないだろうからね
110 名前：名無し野電車区 ：03/07/15 23:58 ID:9tET1ocw: >>109
標準軌といってもだいぶ改良しないといけないぞ。簡単にはいかない。
111 名前：名無し野電車区 ：03/07/15 23:59 ID:XOUVpPN8: リニアって詰めこみがきくの？
112 名前：名無し野電車区 ：03/07/16 00:02 ID:i/6Hgcw9: 詰め込みならば赤いE4系を作るしかないだろ。想像すると結構まともな配色？
113 名前：名無し野電車区 ：03/07/16 01:19 ID:+DLE14Fx: 　用地買収があまりに強引だと、開通後に元の沿線人民から投石などの
妨害の恐れあり。香港～広州の路線が最初の内はそうだったみたい。
114 名前：名無し野電車区 ：03/07/16 01:20 ID:NIDEWTVG: ドイツのリニアは座礁。
115 名前：名無し野電車区 ：03/07/16 01:20 ID:+DLE14Fx: 　只、国家に忠誠を尽くす人民が多数存在するので、沿線警備などを
募集すれば、喜んで志願する人民もいるだろう。
116 名前：名無し野電車区 ：03/07/16 01:47 ID:DVlQUSmg: 昨日の新聞に万里の長城から石を盗んで
自宅の補強に使う行為が後を絶たないと載ってたぞ。
中国新幹線もせいぜい資材を盗まれぬよう気いつけんしゃい。
117 名前：名無し野電車区 ：03/07/16 06:08 ID:i/6Hgcw9: バラスト盗まれないように全線スラブ軌道にしる
118 名前：　：03/07/16 07:03 ID:AktQ0/kT: >>117
それでもレール切断してかっぱらうよ、香具師らはｗ
119 名前：名無し野電車区 ：03/07/16 12:58 ID:MOtS45YX: >>117
秦皇島～瀋陽の高速新線では
日本の技術援助によるスラブ軌道が試用されているので、
多分スラブ軌道になるであろう。

北部は積雪があるので、バラスト軌道だと冬季にダイヤが乱れるのは明らかだし。
120 名前：名無し野電車区 ：03/07/16 19:14 ID:MDAdyViQ: 走っている石炭貨車から石炭を盗むような人達がいるんだよね。（ｗ
121 名前：名無し野電車区 ：03/07/16 19:38 ID:vcJVi6J2: 台湾って新幹線工事進んでるの？
122 名前：南京市民 ：03/07/16 20:35 ID:78lOI+1V: 日本の鬼新幹線反対！
123 名前：名無し野電車区 ：03/07/16 22:09 ID:h34gn6kg: >>121
台北=高雄間の飛行機に乗ると、上空から高架が結構はっきり見える。
124 名前：名無し野電車区 ：03/07/16 23:14 ID:UGl8eE4H: 今日の読売新聞と東京新聞で中国新幹線を大きく取り上げてた。
どちらの新聞も採算度外視で協力するのかと疑問を呈してた。
特に読売は中国では請負業者への代金未払いが多発と報じ、
中国新幹線はリスクも大きいみたいなこと言ってた。
125 名前：名無し野電車区 ：03/07/16 23:55 ID:4xygN502: 中国新幹線
新大阪－豊中－池田－宝塚－西宮北－神戸三田－東条－吉川－滝野社－加西－（ry
126 名前：名無し野電車区 ：03/07/17 12:02 ID:j3kBn5tK: 台湾の工事状況の写真ってあるの？
127 名前：名無し野電車区 ：03/07/17 13:39 ID:jHiQ1KgU: >>126　　　　　台湾高鉄、レールの敷設工事が全工区て一斉に始まったようです。
　　　　　　　土木工事も７０％は終わっているそうです。あと１年もすれば、土木
　　　　　　　工事も終わるんでないの？　そしてその後の、電気・信号工事、
　　　　　　　駅舎工事と、２００５年晩秋の開業に向かって順調なようです。
　　　　　　　来年の秋頃からは先行して完成した路線を使っての試運転計画も
　　　　　　　あります。
　　　　　　　その前には、おそらく７００Ｔ系のお披露目もあるでしょう。
　　　　　　　２００４年は台湾新幹線開業への秒読み年となるでしょうな。

　　　　　　　　妄想的には、７００Ｔはまず、日本国内で性能確認走行試験
　　　　　　　でもやって欲しい。　
128 名前：名無し野電車区 ：03/07/18 01:57 ID:OpQ5QTdN: >>126
フォロー：公式ページです。
ttp://www.thsrc.com.tw/main/new/descript/00.asp
129 名前：名無し野電車区 ：03/07/18 06:15 ID:9oISZkN2: 700Tって日本で組み立てる分もあるの？
130 名前：名無し野電車区 ：03/07/18 08:15 ID:s9m8mNhy: >>129

全部日本で組み立てて輸出するんだよ。
（台湾には、まだ高速車両を組み立てられるラインが無いから）
131 名前：名無し野電車区 ：03/07/18 13:22 ID:9oISZkN2: >>130
いずれは台湾で組み立てるようになるの？
132 名前：名無し野電車区 ：03/07/18 13:29 ID:J5q6ND7c: >>131

まだ不明。最初に投入される車両が更新を向かえる2020年以降の話。
133 名前：ちなみに ：03/07/18 16:14 ID:JcIbXYkn: 台湾の支線に投入されているDR１０００という気動車がある。
日本車輌製。最初のものは日本より完成車で輸入した。
後のものは部品で輸入して台湾で組み立てた。
134 名前：名無し野電車区 ：03/07/19 11:14 ID:exJDqDc0: ┏━━━━━━━━━┓
┃　　　＿＿＿＿　　　 .┃
┃　　／∵∴∵∴＼　　.┃
┃　/∵∴∵∴∵∴＼　┃
┃ /∵∴／／　　　＼｜┃
┃｜∵/. 　██████｜┃
┃ (6　　　　　　つ　　｜┃
┃ ｜　　　　＿＿＿　｜.┃
┃　＼　　　＼＿/　／　┃
┃　　　＼＿＿＿_／　　.┃
┗━━━━━━━━━┛
　　　　　　　補導
135 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 03:39 ID:r7pyEYaB: 今日の朝日新聞のbe（土曜版）のbセクションに
莫邦富（もーぱんふう）という中国人ジャーナリストが
中国政府の高速鉄道計画についてのコラム書いているんだが、
「新狼網（しんらんわん）」というポータルサイトのＢＢＳで
新幹線計画に関してのトピックがあるそうなのだが、
そこで日本の技術導入反対が圧倒的なんだそうだ。
http://people.sina.com.cn/forum/list.html

締めは朝日的で日中の信頼関係を作り直せというものだが、
正直、歓迎されない技術を売り込んでも無駄だと思うのですが。
136 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 07:39 ID:rfzP+Bks: >>135

そのジャーナリストは、以前にも文藝春秋に同じような内容の論文を
寄せていた。いちいち中国のネット言論なんか気にする必要無し。

どうせ、新幹線は古い！これからはリニアだ！日本は中国に古くさい
新幹線を売りつけて、その金でリニアを造る気だ、ゆるせない！
というような陳腐な意見ばっかりだろうし。
137 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 08:42 ID:V7thaU5M: １）束＋E2/E4＋中国＋朝日　　　○　○　×　×
２）東海＋700T＋台湾＋読売　　　×　×　○　×

よって１）の勝ち
138 名前：名無し野電車区 ：03/07/22 10:37 ID:1bU9G0vt: 「日本の新幹線断固反対」北京－上海を結ぶ高速鉄道計画に日本の新幹線を採用するとの観測
が強まる中、中国のインターネット上で新幹線に反対する発言が目立ってきた。反日的な「愛国
者同盟」のサイトでは、今月十六日から新幹線採用に反対する署名活動をスタート、二十一日夕
までに二万三千人を超す市民が反対を表明した。
　同サイトには「日本の技術採用に断固反対」「国産技術を使え」「必要ならば仏独の技術を」な
どの発言が並ぶ。中には「中国の庶民のカネを日本のオオカミを養うために使うな」「打倒日本帝
国主義」という感情的な発言も。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20030722/mng_____kok_____000.shtml
139 名前：なまえをいれてください ：03/07/22 12:27 ID:Ju33DMSM: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
140 名前：南京市民 ：03/07/22 12:44 ID:MvgMdqbG: 日本の新幹線を採用したら線路に花火を仕掛けるぞ。
141 名前：なまえをいれてください ：03/07/22 12:50 ID:07UTJrRy: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
142 名前：名無し野電車区 ：03/07/23 21:25 ID:v3ppU+2S: age
143 名前：名無し野電車区 ：03/07/24 10:32 ID:9rp1nqQh: 「日本の新幹線断固反対」北京－上海を結ぶ高速鉄道計画に日本の新幹線を採用するとの観測
が強まる中、中国のインターネット上で新幹線に反対する発言が目立ってきた。反日的な「愛国
者同盟」のサイトでは、今月十六日から新幹線採用に反対する署名活動をスタート、二十一日夕
までに二万三千人を超す市民が反対を表明した。
　同サイトには「日本の技術採用に断固反対」「国産技術を使え」「必要ならば仏独の技術を」な
どの発言が並ぶ。中には「中国の庶民のカネを日本のオオカミを養うために使うな」「打倒日本帝
国主義」という感情的な発言も。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20030722/mng_____kok_____000.shtml
144 名前：名無し野電車区 ：03/07/24 13:18 ID:XaunelgP: 国交相訪中当面延期に
　政府は二十三日、中国政府が北京－上海間に建設を計画する高速鉄道に
日本の新幹線方式を売り込むため八月上旬に予定していた扇千景国土交通
相の訪中を当面延期する方針を固めた。
(中略)
国交省筋は延期理由を明らかにしていないが、「（選定が大詰めを迎え）
中国側に高度な政治的判断が働いた」と説明している。
145 名前：南京市民 ：03/07/24 21:05 ID:g8mKjEPb: 国土交通大臣訪問中止。
日本新幹線不採用マンセー！
146 名前：moe@山崎渉 ：03/07/25 21:22 ID:xxVuBcOJ: 紀念パピコ＠台湾。
山崎渉って便利だね。ふしあなさんできるから。
147 名前：名無し野電車区 ：03/07/26 08:34 ID:M8IhPuU1: 「完全立体交差化された路線網」&営団南北線等ホームドア方式込みで、ＪＲ
(東海)は売り込んだのだろうか？？
もし、(ＪＲ東日本の)秋田or山形新幹線の様に、(例え、どういう構造にせよ)
踏み切り温存形態で、売り込んだのなら「死亡事故の危険性」と言う点から
画竜点睛を多い過ぎる程欠く、とも思いますが、どんなもんでしょう。

蛇足ですが、飛び込みやエンストによる立ち往生を一切除外したＪＲ各社発足
以後、第一号の死亡事故は東中野付近での中央快速線だ、と記憶しています。

無踏切区間でも(残念ながら、しかし確率論上からは明らかに)事故の発生を完
璧に抑え込めないのなら、せめて、Ａ～Ｂ区間に踏切を一切設けないのって当
然ではないでしょうか？？
148 名前：名無し野電車区 ：03/07/26 17:47 ID:SWi8TThc: 新幹線が採用されても中国は車両を１、２編成だけ購入するとの見方もあり、大手車両メーカーか
ら「技術が流出するだけで、利益にならない」との声が出ている。(毎日新聞7月23日)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030724k0000m020074000c.html

中国はこれまで、システムの一部だけを輸入し、あとは自分で製作してしまうケースが多かった。
このため、新幹線受注が実現したとしても、コンピューターシステムと車両二、三両しか購入しな
いのではないかという疑念が生じている。また、事故やトラブルが起きた場合、たとえ日本に責任
がなくとも、損害賠償を求めてくるのではないかとの懸念も指摘されている。(産経新聞7月23日)
http://www.sankei.co.jp/news/030723/morning/editoria.htm

韓国→　TGVより新幹線 Part47 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058720999/
中国→　トランスラピットよりも新幹線
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/
台湾→　【微笑之旅】台湾新幹線３【活絡台灣】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/
149 名前：南京市民 ：03/07/27 02:52 ID:07tTN+mp: 日本人さっさとあきらめろ
150 名前：名無し野電車区 ：03/07/28 11:43 ID:WrkB55w9: 台湾の新幹線って工事状況は順調？
工事の写真なんてある？
151 名前：名無し野電車区 ：03/07/28 12:48 ID:aY+yuNKm: >>150
公式ページ（中文）に5月のものが上がっています。
ttp://www.thsrc.com.tw/main/new/descript/00.asp
152 名前：名無し野電車区 ：03/07/28 13:54 ID:VPu4FmMO: >>147
新幹線に踏切りなんて造るわけないだろ。
文句言う前にちょっとは調べろよ。アホ
153 名前：妄想が（略 ：03/07/28 15:02 ID:fH1dZ6ho: これで台湾がシナに併合なんかされちゃったりしたらシナってTGVにリニアに新幹線が走る
基地外国家になるのかねぇ。チャンコロはしんでよし。
154 名前：名無し野電車区 ：03/07/28 15:04 ID:BUI9f483: >>153
昔から基地外国家ですが
155 名前：名無し野電車区 ：03/07/28 18:09 ID:aY+yuNKm: >>153
>これで台湾がシナに併合なんかされちゃったりしたら

その時は新幹線どころじゃなくなると思われ。
台湾は頑強に抵抗するでしょうね。米軍も黙ってない。
156 名前：南京市民 ：03/07/28 20:35 ID:YL1L5kh3: 日本の新幹線はあぼーん
157 名前：名無し野電車区 ：03/07/30 15:21 ID:tRwCrfc+: 日本も馬鹿だね～。
台湾と国交断絶してまで中国と国交回復したのは。

やはり田中角栄の利権がからんでたのか？
158 名前：名無し野電車区 ：03/07/30 15:24 ID:VKO+NBhw: いや、むしろこの時期に、日本が条件面で渋っているのは、
それだけ日本が有利に交渉を進めていると見るべきでは？
国は立場じょういえないだろうけど、
民間会社が言ったことにすればいい
159 名前：moe@taiwan ：03/07/30 21:52 ID:xvBdHpCe: taiwan yori kinen kakiko
160 名前：名無し野電車区 ：03/07/30 22:07 ID:OKPl1jsz: >>159
moe san hakken !
report kitai shite masu
161 名前：moe@taiwan ：03/07/30 23:12 ID:xvBdHpCe: 台湾スレにも書きましたが、駅制覇しつつ台湾を南下して高雄にいます。
１．南港訪問、旧駅をあぼんして何やら建設中。
たぶん、在来線を高架にして、新幹線の車両基地も作る予定のようです。
２．板橋－淡水河－樹林、板橋駅から地上に出て橋を渡って樹林駅に行くみたいです。
川底をさらって橋脚を建設中、一部高架も完成。
３．内湾線竹中、単線の上に新幹線の高架ができていました。
なんか燕三条を思い出してしまいました。
４．烏日駅、激しく工事中。駅自体も大きいですがあたり一帯にＣ２５０工区の
関連設備があり、橋脚や橋脚を運ぶでかい装置（なんて言うのかわかりません）
でかいパイプなどがあります。
５．新市、昨年は工事中でしたがほぼ完成、列車の中より確認。
６．高雄－左栄、こちらもものすごい勢いで建設中。左栄横の道路高架近くに
左栄駅を確認。前後にも高架を建設中、高雄駅は臨時ホームもほぼ完成。
着いたのが夕方なので訪問は明日の予定です。
162 名前：南京市民 ：03/07/30 23:38 ID:IEfQKfgj: 新幹線の中国侵略反対！
163 名前：名無し野電車区 ：03/07/31 17:50 ID:7gkgLjoa: >>162
台湾は中国じゃないよ。
164 名前：南京市民 ：03/07/31 22:03 ID:1I1Ggnkc: >>163
台湾は立派な中国です。
それとも日中平和友好条約破棄しますか？
165 名前：名無し野電車区 ：03/07/31 22:41 ID:vjbfJ0pp: >>163
シーッ！相手しちゃだめ！
まともに相手しても時間の損だよ。
166 名前：163 ：03/07/31 23:33 ID:RO+igL4M: >>165
分かった、ありがとう
167 名前：名無し野電車区 ：03/08/01 15:53 ID:/bU40jGn: ［中国新幹線］「無理な売り込みは禍根を残す」
中国に新幹線を輸出する場合には、次の三原則が必須になる。
第一に部分ではなく運行システム全体を輸出する。
第二に知的財産権の盗用防止を徹底する。
第三に正当な対価を受けることだ。
中国がこれを拒むなら、フランスかドイツに譲るのもやむを得まい。
(2003/8/1/09:26　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm

【国際】無理な売り込み？「日本の新幹線有力」報道で、中国国内の対日世論悪化★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059676131/l50
168 名前：名無し野電車区 ：03/08/01 17:01 ID:63T58QTI: >>163
そもそも>>162が言ってる「新幹線」は
明らかに北京～上海の新幹線のことだろ？
南京市民だし。
169 名前：名無し野電車区 ：03/08/01 19:59 ID:BDT5ZLVj: 一つの中国
一つの台湾
一つの朝鮮
170 名前：名無し野電車区 ：03/08/01 20:06 ID:P6sKcVdc: 何が何でも阻止しる
171 名前：名無し野電車区 ：03/08/01 23:26 ID:/eAWbfK+: 念のためこっちにも貼っておく

【歴史】旧陸軍第６師団の文集発見 “虐殺”否定する貴重な資料　南京戦の実相★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059745577/
172 名前：名無し野電車区 ：03/08/03 02:54 ID:CjkVCvwR: 中国高速鉄道に円借款　政府、新幹線受注で検討
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318

政府は２日、中国が北京－上海間（約１３００キロ）で建設を計画している高速鉄道について、
日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款）を供与する方向で検討に入った。
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み合戦を
展開する中で、資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」（政府関係者）狙いがある。

ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、２００１年１０月の
「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、内陸部の民生向上事業などに限定する
指針を打ち出している。高速鉄道計画は、同経済協力計画が「中国自らが実施」すべきとした
沿海部のインフラ整備そのものだけに、指針との整合性が問われることになる。
173 名前：名無し野電車区 ：03/08/03 15:16 ID:I3KOU/Jl: ６年前北京へ行ってバスで万里の長城見てきたんだけど
帰りに市内への高速道路乗らずに明の十三陵方面寄りの道で帰ったとき
新幹線みたいな複線電化の立派な鉄道があったんだけどあれ何？
やっぱり実験線かな？その時は列車が走ってなくて確認できなかった。
174 名前：李家族 ：03/08/03 17:57 ID:D5eVqyj2: 　ニッポン乃技術ハパクルダケ値。文句乃アル政治家リュウチャン
プリクラ乃刑。
175 名前：南京市民 ：03/08/03 21:07 ID:Fuq2LT37: 宝塚のババア来るな
176 名前：名無し野電車区 ：03/08/04 08:03 ID:eB2xnjDR: 中国も新幹線建設するなら世銀から高利で借りて建設しろよ。
どうしても円借款でというなら世銀並みの高利で貸し付けれ
177 名前：玉井 ◆RvtsSxdCgE ：03/08/04 08:47 ID:W9jAbg31: まじで、中国に新幹線売り込むの反対！！
あんな国には、脱線しまくりのTGVで十分
178 名前：名無し野電車区 ：03/08/04 10:36 ID:krQnOwQa: >>176
昨日の新聞によると、円借款の金利は0.75％らしい。
179 名前：名無し野電車区 ：03/08/04 10:54 ID:krQnOwQa: 中国高速鉄道に円借款　政府、新幹線の受注前提
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030803/mng_____sei_____000.shtml
　政府は二日、中国が北京－上海間（約千三百キロ）で建設を計画している高速鉄道について、日
本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款）を供与する方向で検討に入った。
　中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み合戦を展開す
る中で、資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」（政府関係者）狙いがある。
　ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、二〇〇一年十月の
「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、内陸部の民生向上事業などに限定する指針を
打ち出している。高速鉄道計画は、同経済協力計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のイ
ンフラ整備そのものだけに、指針との整合性が問われることになる。
　高速鉄道計画で日本側は車両・信号・運行管理システムの一括導入を求めているのに対し、一部
の発注にとどまる可能性があり、技術の「つまみ食い」で、将来の日本の国際競争力が低下する、
との懸念が強まっているのが実情。このため政府としては当面は中国の発注内容を見極めながら慎
重に検討作業を進める構えだ。
　資金協力は日本の企業受注、技術活用を条件とする金利０・７５％の円借款が想定されている。
180 名前：南京市民 ：03/08/04 21:05 ID:XiGB6R5G: 中国人の99.99999％は日本の新幹線に反対。
それなのにセールス続ける日本人バカじゃねえ。
181 名前：名無し野電車区 ：03/08/05 15:13 ID:aEW/uftb: age
182 名前：名無し野電車区 ：03/08/05 15:36 ID:A+eBc2N1: 東海道新幹線を作ったときの金利は何％よ＞？世界銀行はかなり高利で貸し付けるはずだが
183 名前：名無し野電車区 ：03/08/05 18:37 ID:y3g9mK/V: お前ら、」とりあえず抗議のメールを出そう！！

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本アフォ社長に　http://www.jreast.co.jp/info/index.html

経団連会長の奥田に webmaster@keidanren.or.jp

JR東海社長には激励「信念を曲げるな」メールを！
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
184 名前：名無し野電車区 ：03/08/06 09:46 ID:AwEi34mq: 扇国交相、中国の黄副首相らと会談新幹線採用に中国側は慎重姿勢
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20030806/mng_____kei_____002.shtml
【北京５日鈴木孝昌】
　中国訪問中の扇千景国土交通相は五日、黄菊副首相や鉄道省、国家発展改革委幹部らと会談、
日独仏が受注競争を繰り広げる北京－上海間の高速鉄道に日本の新幹線を採用するよう働きかけた。
　張国宝・国家発展改革委副主任は「国内ではまだ議論があり結論を急ぐなという人もいる。
高速鉄道は一部区間だけでよいと言う人もいれば全部をと言う人もいる。
広範な国民の意見を聞いてから決めたい」と慎重な姿勢を示した。
　また黄副首相は「現在、専門家が技術的に分析している。今後も中日両国の鉄道協力が発展していけばよい」
とだけ答えた。王兆成・鉄道省次官は「日独仏や世界各国の技術に興味があり研究した上で決めたい」とした。
185 名前：名無し野電車区 ：03/08/06 09:48 ID:hVV6PL90: ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
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186 名前：南京市民 ：03/08/06 20:29 ID:VKLkhvD5: 福田さん、新幹線なくても中国は損しません。
187 名前：玉井 ◆RvtsSxdCgE ：03/08/06 22:29 ID:4gz0XFM/: >>186
プッ　せいぜい中華の☆でも走らせてろ。
まあ、まともに走れるかどうかも分からんがな（藁
188 名前：中華高速鉄道 ：03/08/06 23:46 ID:eKhyfJX1: 例え、中国に新幹線が採用されなかったとしても名声が消えるわけではない。
それより、日本の動力分散方式が中国になじむかどうかである。中国が欧州の
動力集中方式を採用が歴史的に見て、中国に合うかも知れない。
このことから今回の国土交通相と日経連会長（トヨタ会長）の訪中は鉄道を良く知らない人の
宣伝活動で誤解を生む。愚かなる訪中である。
189 名前：名無し野電車区 ：03/08/07 01:37 ID:N8CRGVjg: >>187
中華の星はなかなか（・∀・）ｲｲ!!感じがするぞ。
某半島の片割れ国家のように、ただ部品を国産化しただけの代物よりずっと立派さ。
190 名前：名無し野電車区 ：03/08/07 09:38 ID:IP/Ka2Ll: 確かに中国は一応国産品で200km/h運転を実現しているわけで、
韓国よりは進んでいると思う。

韓国の場合、客車や電車の車体は国産が多いが、
機関車や電車の足回りは今もって輸入品が多いからね。
191 名前：中華高速鉄道 ：03/08/07 17:30 ID:jDoLf7jh: 中国は国産化で高速鉄道を実現させた方が中国のメンツが保てる。
中国の高速鉄道開発は地味だが中華の星の他、高速電気機関車（最高２００キロ）
の開発を行っている。中国の現状は欧州方式が近い。その事から日本の政治家と財界人は
良く知らないで、中国は遅れた国という認識で新幹線を売り込むという愚かな発想しか思い付かない
事をやっている。ますます日本の評判を落とすだけである。
192 名前：名無し野電車区 ：03/08/07 17:45 ID:nD19FBWz: 中国は、新幹線方式よりもトランスピットを採用して欲しい。
で、そのうち日本でマグレブが建設・営業開始。
…それを見た中国人たちの羨望のまなざしを俺らは見て
ほくそ笑むと。…できれば大事故でも起こって欲しいな、中国には。
193 名前：名無し野電車区 ：03/08/07 17:45 ID:nD19FBWz: >177
激しく同意。
194 名前：名無しの電車区 ：03/08/07 19:48 ID:MJKHK2jd: 数日前のニュースに出ていたが、ドイツのトランスピッドを作る会社が経営危機に陥ってるらしい。
肝心なドイツでの建設計画が白紙になり、今回の高速鉄道の受注がなくなれば、会社の存続に関わる問題になるとの
話が出た。
195 名前：中華高速鉄道 ：03/08/07 19:53 ID:MJKHK2jd: じゃー中国に新幹線を売り込むのを反対しよう。日本の産業技術の安全保障上。
これで日本の新幹線のメンツが保てる。
196 名前：名無し野電車区 ：03/08/09 12:33 ID:CitvLaMC: では代わりに、ロシアに対してシベリア鉄道の新幹線化を提案しますか。

全線で９０００ｋｍ以上あるみたいなんで、３６０ｋｍ／ｈ運転で３０時間位。
択捉・稚内経由で北海道新幹線と相互乗り入れということで。ﾑﾈｵﾖﾛｺﾌﾞ!!

ｿﾝﾅヽ(`Д´)ﾉｶﾈﾅｲ!! <<ﾛｼｱｾｲﾌ
197 名前：名無し野電車区 ：03/08/10 03:42 ID:fOrpkXsJ: 中国は韓国のＴＧＶを参考にすれば？
そうすれば韓国との協調も深まって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
安く上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
198 名前：名無し野電車区 ：03/08/10 19:13 ID:FJXo1Hpy: >>196
露助は既にモスクワ-ペテルブルクでソコル計画がある。
199 名前：名無し野電車区 ：03/08/10 22:05 ID:BD4ukRWD: age
200 名前：名無しでGO! ：03/08/10 22:16 ID:OQW6k8aG: >>189
少なくとも、外観は「オーシャンアロー」のパクリにしか見えないのだが・・・
>>198
この区間は、もう20年くらい前から高速鉄道計画があるが、まったく進んでいない
のはさすがロシア。最高速度160km/hくらいの高速列車が「週4便だけ」走っている
という現状。。。
201 名前：南京市民 ：03/08/10 22:17 ID:IR+ICzYG: 経団連怪鳥来なくていい。
202 名前：上海紅鯨団 ：03/08/11 00:44 ID:0L0oCv7t: 経団連怪鳥は車屋だから鉄道の事は知りません。鉄道を車を売るのと同じだと勘違いしている。
勿論、我が中国の鉄道事情とレベルと研究開発なぞ知らないから平気で言えてる。
日本の政治家と同じです。
203 名前：名無し野電車区 ：03/08/11 02:17 ID:B/Xv0qNK: >>197
カンコックが「国産高速列車」のrotem社製HSR350Xを売り込む可能性もあるやもね。
「最高速度は世界最速の３５０km/hニダ」とか言って安さを武器にｗ
204 名前：名無し野電車区 ：03/08/11 13:29 ID:N4RhMADf: 沖縄モノレール記念age
205 名前：名無し野電車区 ：03/08/11 17:37 ID:nn1ZiJjz: >>190
ソウルのいわゆる“国電”は日本から輸入されたことをお忘れなく!!

もちろん日本みたいな通勤電車が走ってるのは電車ファンには
なにより嬉しいことなんだけどね。

韓国の高速鉄道は激しく萎えますなｗ
206 名前：中華高速鉄道 ：03/08/11 22:56 ID:0HRop1jc: 誇り高き、中華人民共和国は、例え安かろうと韓国から車輌を買わないだろう。
自分達で中華の星を走らせるだろう。
207 名前：名無し野電車区 ：03/08/13 23:32 ID:jovzpuNj: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000083-mai-bus_all
真面目に何がやりたいのやら…。
208 名前：名無し野電車区 ：03/08/14 06:07 ID:Qkacs9UB: いよいよ「良いとこ取り」って感じ。

三者三様のシステムを混ぜたらどうなるのか、まさに実験だな。各ＪＲ社長のコメントが聞きたいものだ。
トラブル発生時、三カ国で責任の押し付け合いになる予感。中国にとってそれこそやりにくいと思うが。。。
209 名前：名無し野電車区 ：03/08/14 07:49 ID:R21OWgYd: トラブル発生時？
そんな時は独仏は引いちゃうだろうね、んで日本に押し付けられると
210 名前：名無し野電車区 ：03/08/14 08:21 ID:89ATK4nI: 中国新幹線は広島岡山を通るのですか、中央
新幹線と同じリニアほうしきですか？
211 名前：南京市民 ：03/08/14 21:07 ID:e1jZNA2I: 日本がフランスとドイツと戦争してくれたら、中国にとって一番おいしいって感じ。
212 名前：名無し野電車区 ：03/08/15 19:49 ID:i5FZKTFB: 台湾ってどうよ。建設進んでる？
213 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/08/15 19:53 ID:kLhIpFt7: ＞＞２１２
進んでいます。見てきたよ。現像上がったので暫くしたらうｐしまつ。
214 名前：名無し野電車区 ：03/08/15 20:49 ID:XlpERNXG: ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html
これまでのまとめがある

韓国：ようやく試運転が始まる
台湾：順調に工事中
中国：リニア？→扇の土下座セールス→分割かよ！
215 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/08/15 23:10 ID:kLhIpFt7: うｐしました。
216 名前：名無し野電車区 ：03/08/15 23:20 ID:ge2NRKkh: >>205
それで思い出したが、相鉄って何気に韓国顔の電車多いよな（ｗ
217 名前：名無し野電車区 ：03/08/17 01:38 ID:SCwZYK+U: 韓国ドラマ「冬のそなた」
218 名前：名無し野電車区 ：03/08/17 16:47 ID:2UKhWThl: 中国人には新幹線は贅沢過ぎる。現状で十分。
219 名前：ゲロッパ ：03/08/17 17:04 ID:hy9I9B/+: 大陸なんか治安が悪くてヤバイ。テロの格好の餌食だ。
脱線に強いTGVが良い。
220 名前：ゲロッパ ：03/08/17 17:06 ID:hy9I9B/+: 中国大陸みたいな長大な線路を電化するのは激しくコストかかるから新幹線は
向いてない。
強化バッテリーで動くTGVが向いている
221 名前：ゲロッパ ：03/08/17 17:09 ID:hy9I9B/+: 大陸は航空機がコストパフォが良いのは明らか。北米を見れば分かる。
中五区の変なプライドはウザイ。
土地余ってんだから、4000m級滑走路4本の空港をバリバリに造れば十分だ。
それがいやなら、高速バスを時速200kmで運行しろや
222 名前：ゲロッパ ：03/08/17 17:10 ID:hy9I9B/+: どうしても新幹線を、と中五区が主張するならば、それと引き換えに、玄の引き上げをするべし。
それでも余りあるくらいだ
223 名前：ゲロッパ ：03/08/17 17:12 ID:hy9I9B/+: 0系を売って手打ちだ。
中五区は0系を分解して研究するがよい
224 名前：南京市民 ：03/08/18 02:10 ID:xv9VazmK: ゲロッパさんの言うとおり中国に新幹線は要りません。
225 名前：名無し野電車区 ：03/08/18 11:39 ID:4/fTRCCR: >>215
うp先きぼんぬ。
226 名前：名無し野電車区 ：03/08/19 21:20 ID:6vemM4nl: >>215
おーい！
227 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/08/19 21:25 ID:4uxGLP9g: ここです。
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~cuamy/
228 名前：名無し野電車区 ：03/08/21 16:05 ID:WmgzG+Ic: JR四国が技術協力します。

最新型の車両Ｎ２０００系を用いることにより、
なんと最高時速１４０kmの夢の超特急を作ることが可能です。
電化の必要がないからローコストで出来ます。
しかもＮ２０００系は制御付き振り子式なので、線形が悪くても問題なし！

もっとも安く新幹線を導入したいなら、
JR本州三社ではなく、JR四国に発注しましょう！
229 名前：各無し野電車区 ：03/08/21 16:25 ID:YKZjOatF: >>228
それもありだな。いっそボロのキハ１８５を高く売る
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　後は野となれ山となれ・・・
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　(・∀・)ｲｲ!
230 名前：名無し野電車区 ：03/08/21 16:40 ID:db3pOEQk: >>228
一応寒冷地だからｺﾋのHEAT281・FRICO283あたりでどうだろうか？
多少パワーアップして160-180km/h出しても問題なさそうｗ
231 名前：浜松マンせー ：03/08/21 19:42 ID:SfPaTLt1: 　おいお前ら。最新号の鉄道邪ー成る見たか？
あいつ等もう新幹線朴利を決めてるぞ。厨獄関連のページで断り
も無く３００系の看板をでかでかと載せてあった。　
232 名前：時代はN700系 ：03/08/21 23:52 ID:Sc3t4HOG: >>231
300系だから、許してやれ（ｗ
233 名前：南京市民 ：03/08/22 01:16 ID:TaPsRZrv: >>231
ヨーロッパは著作権がうるさいから300系を使っただけのことです。
勘違いしないように。
234 名前：名無し野電車区 ：03/08/24 10:22 ID:6sTAtcmY: 高速鉄道　入札で決定　中国が初表明
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030824/mng_____kok_____002.shtml
235 名前：名無し野電車区 ：03/08/26 02:12 ID:QzXO1fPH: 中国人に日本人のような、職人的保線技術の維持は無理でしょう。
236 名前：名無し野電車区 ：03/08/26 02:36 ID:QzXO1fPH: 中国人は適当にやりそうだからな。脱線しても知らんプリー。
237 名前：名無し野電車区 ：03/09/02 08:54 ID:0yUZyUgS: 上海：リニアモーターカーは９月末から一般開放
http://news.searchina.ne.jp/2003/0825/national_0825_003.shtml
238 名前：名無し野電車区 ：03/09/08 10:38 ID:y4hn5hYm: 新幹線問題を巡る日中温度差
ttp://forum.searchina.ne.jp/2003/0903/tanaka_0903_001.shtml
239 名前：名無し野電車区 ：03/09/08 10:41 ID:y4hn5hYm: 北京－上海高速鉄道、来年着工、０８年開通か
ttp://news.searchina.ne.jp/2003/0907/general_0907_001.shtml
240 名前：名無し野電車区 ：03/09/08 13:40 ID:yAc6dcCq: 北京上海を五時間って日本の新幹線でどのくらい？
東京～博多くらいかな？
電車に5時間も乗りたくない。
241 名前：名無し野電車区 ：03/09/08 13:48 ID:C5wCSZ8F: 中国は自前のパクリ技術で高速鉄道造れよ。
242 名前：名無し野電車区 ：03/09/08 13:52 ID:4I46TcuS: フランス方式でいいじゃん。
日本の新幹線みたいなつまんないもん作るのかよ。
243 名前：高鐵人力募集中 ：03/09/09 16:14 ID:UVMfiNIN: 台湾高鐵では
運転士、整備士、車掌・・・などになりたい人を募集中です。
詳しくはホームページをご覧ください。（繁体字中国語必須）
244 名前：名無し野電車区 ：03/09/09 23:54 ID:TOX/YzKD: まだ決まらないところを見ると北京五輪に間に合いそうもないね。
245 名前：名無し野電車区 ：03/09/12 02:22 ID:EEIPvA3f: またぞろ近毛が下らんことを言いおった
日本の金で新幹線敷く悪寒
246 名前：名無し野電車区 ：03/09/13 23:57 ID:zYZ/h1vo: >>245
鉄道付近の租借権が貰えるなら、建設してもいいのでは。
香港と同じく９９年契約で。（ｗ
247 名前：名無し野電車区 ：03/09/16 16:48 ID:kP6XAp5S: アナウンスは"北京語"だろうな
248 名前：名無し野電車区 ：03/09/17 12:26 ID:3wPzaTF9: 国語ホーロー語客家語
249 名前：名無し野電車区 ：03/09/22 03:37 ID:z2KScjs7: 扇退任！？
250 名前：thai ：03/09/22 03:52 ID:eAR9meKy: ＞台湾新幹線700T系VS中国新幹線E2+E4系
の『ＶＳ』というのがわかりません。格闘技デモするんですか？
日本じゃだめなんですか？
251 名前：名無し野電車区 ：03/09/22 04:32 ID:iQsQGN2T: アジア各地の新聞社・通信社・放送局３００社以上のニュースサイトへの自動翻訳付きリンク集
中国や台湾の最新ニュースがアヤシイ日本語で読めるよ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
252 名前：名無し野電車区 ：03/09/22 20:54 ID:laXwz+yK: >>250
ヒカリアンに変身
253 名前：名無し野電車区 ：03/09/24 10:21 ID:FtUZLFtm: もまいらも投票汁　　
　　http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=508752827&P=922083003
254 名前：名無し野電車区 ：03/09/24 10:27 ID:bco23dlq: 台湾新幹線のデザインが今月の鉄道ジャ○ナルにのってるね。白黒だけど。
255 名前：名無し野電車区 ：03/09/24 19:26 ID:1aqOuQqy: あげ
256 名前：高鐵人力募集中 ：03/09/25 12:01 ID:jK0Nk+uP: 台湾高速鉄道
↓台湾国語（中文）
http://www.thsrc.com.tw/main/main.asp
↓英語
http://www.thsrc.com.tw/emain/main.asp
257 名前：名無し野電車区 ：03/09/25 12:59 ID:shFCuwK4: age
258 名前：名無し野電車区 ：03/09/25 22:17 ID:Hx6NPrkL: 台湾新幹線って日本の技術なの？
259 名前：名無し野電車区 ：03/09/25 22:17 ID:yBArxxFz: JR東海の技術です
260 名前：高松車掌区 ：03/09/25 22:51 ID:TN45pGbh: ＪＲ四国の技術です
261 名前：名無し野電車区 ：03/09/26 13:59 ID:G90g/0md: 京滬高速鉄道が採用する技術方式は、プロジェクトをいくつかの部分に分け、
それぞれ部分別に決定する。レール敷設工事は中国企業に発注し、車両については
ドイツ、日本、フランスなどの企業の入札で請負企業を決定する予定
ttp://j.people.ne.jp/2003/09/25/jp20030925_32700.html
262 名前：名無し野電車区 ：03/09/26 22:46 ID:NplkqxXI: >>261
車両が新幹線になったらスラブ軌道でないとね
中国企業じゃ満足なもの作れまい
バラストでやるんなら
仏ＴＧＶか独ＩＣＥしかないわな
263 名前：名無し野電車区 ：03/09/30 02:49 ID:Wb+QAOoy: >>262
作るどころか、ドイツから資材丸々輸入して組み立ててた
リニアの路線にある電力供給の配線すらまともに出来ずに火災を起こしてるよ。
264 名前：名無し野電車区 ：03/10/02 06:45 ID:HQYPAO2j: 中国新幹線は、韓国ＫＴＸにしろ！
265 名前：名無し野電車区 ：03/10/02 08:19 ID:TXMFFVVF: 中国の新幹線ってどうなるのかな？複々線化前提？とかだったりして。
貨物も新幹線とか？
激しく萌え
266 名前：名無し野電車区 ：03/10/04 05:24 ID:yMMfAJ6b: すぐ歴史を持ち出すのはよくないですよ。

中国に新幹線技術が可能になればアジア新幹線も出来そう。韓国さんには作り直してもらうけど。
　中国政府はいずれ台湾新幹線との接続を考えているのではないか？
267 名前：名無し野電車区 ：03/10/04 06:57 ID:HyARBZbN: >>266
台湾海峡、狭いところでも150ｋｍあるんですけど。
268 名前：名無し野電車区 ：03/10/04 20:47 ID:6p2qFGwM: マジな話、台湾以外にアジアで新幹線クラスの大容量高速鉄道を敷いて
まともに運営できるだけの路線ってシンガポール～クアランプールぐらいなもんじゃない？
269 名前：名無し野電車区 ：03/10/04 21:23 ID:deYu3+bJ: でも実際、台湾海峡トンネル計画はあるよ。まぁ時代が違うとは思うが。
世界一好きの中国さんだから、やるんじゃない？
270 名前：名無し野電車区 ：03/10/06 05:26 ID:v8X3lQr3: 可能性は無きにしも非ず。
271 名前：名無し野電車区 ：03/10/10 21:00 ID:GP0P+XL+: >268
今のKTMを見るとどうも怪しい。
KL-シンガポールなんて、現在、日に数本だし。
272 名前：名無し野電車区 ：03/10/10 21:10 ID:lSvdRscB: しかし韓国はなんでＴＧＶベースなんだろ。あれのナニがいいんだろ。
前後2両機関車なんでしょ。電車方式なら、その2両も客乗せられるぢゃん。
新幹線をベースに選んだ台湾は利口だね。
273 名前：名無し野電車区 ：03/10/11 16:46 ID:ECOn3pne: >>272
アルストムのロビイストからﾜｲｰﾛもらったから。
新幹線が早々に脱落したのは当時の従軍慰安婦絡みの反日世論なのはともかく、
最終まで残ったICEはTGVより評価高かったのに・・・

それと、前後2両機関車だったけど、
定員少ないから客車10両増結
→ｱｲｺﾞｰ！出力足りないﾆﾀﾞ
→客車半分M化

で
L-M半室客車-16T-半室客車M-L
という編成になり
→レッドスネークカモ～ン！
→トンネル口径広げる
274 名前：名無し野電車区 ：03/10/14 00:41 ID:0KZKXIye: 昨日の朝日新聞に「中国が高速化の時代に…」って書いてあった。

アジアも高速化の時代ですな～
275 名前：名無し野電車区 ：03/10/14 21:06 ID:WbXJO59V: >>274
最高速160キロだっけか
276 名前：名無し野電車区 ：03/10/15 20:16 ID:g5ImT8bc: 秦皇島-シェンヤンだっけ？
277 名前：名無し野電車区 ：03/10/16 23:24 ID:/q3DkUZ7: 台湾高速鉄道のガワは500系をデザインしたドイツの会社に依頼してほしい。
278 名前：名無し野電車区 ：03/10/16 23:31 ID:Kx7mb/2s: そうだよね
700や800はダサい、やっぱ日本人デザイナーは駄目だ、奇を衒うばかりでセンスが無い

やはり日本はデザイン後進国だね
279 名前：名無し野電車区 ：03/10/18 02:46 ID:/EOWhrk/: １００系あげればいいじゃん
280 名前：名無し野電車区 ：03/10/23 16:36 ID:iCrRDhU+: >>278
700系は確かに万人受けするｶｺｲｲ造型ではないし、ライトと窓の位置関係にも
疑問は残る。だが決して奇を衒っているわけではない。

必要な性能を満足させた上で鉄道車両の前頭部として成立させてある
700系や800系は、工業デザイン的に見て決して駄作ではない。
それを格好良く思えないのは個人の嗜好だから別に構わない。
しかしそれだけをあげつらって批判するのは良く無いと思う。

それに仮にノイマイスターデザイン、イタルデザイン、ピニンファリーナ、
ロジェ=タロン等ヨーロッパの超高速列車を手掛けているデザイナーたちに
依頼したとしても、700系や800系以上の造型を確実に作れるとは限らない。

鉄道車両に限ったことじゃ無いが、客ってのはｶｺﾖｸ作ったら作ったで
「デザイン優先だ」などと批判し、質実剛健に作れば今度は「無骨でｶｺﾜﾙｲ」
と文句を言い、バランスを取ろうと微妙な匙加減に挑戦してまとめあげれば
今度は「中途半端」と言い放つ。

わかってる。客は自分勝手なものだ。そしてその要求に応えようとするのが
ものを開発する仕事を選んだ者の努めだ。
だけどな、頭ごなしに「センスが無い」なんて言われると正直言って
むかつくんだよ。何も知らないこの素人が！ってね。

……日本のデザイナーだってエンジニアだって精一杯頑張ってんだよ。

感覚的なところでも論理的なところでも批判してくれることは構わない。
でも、最後に、ついでで構わないから、少しでもいいから、
気に入ったところや好いと思ったところは誉めてくれ。

次はそこをのばすから。もっと良いものに仕上げるから。
言われるのが文句だけだと、やる気を無くしちまう。頼むよ。
281 名前：名無し野電車区 ：03/10/23 19:49 ID:3Yf/tLP1: 数学から導きだされる美しいかたちがあると思いますが、
700系はその極致とでも言ったらいいのでしょうか。

ところで、トンネルの形状に新たなおもてなしを用意したら、
列車側のデザインはもう少し変わった結果になるのでしょうね。

700系は何ものにも似ていない、そんなところが好きです。
282 名前：５００系さいこー ：03/10/24 22:07 ID:u8bPYgn0: 700系のデザインも結構いいなんて思ってるヤシは
見慣れてそのブスさ加減を客観的に評価できなくなった
ブスの女と付き合ってる男と同じ。第一印象は誰が見ても
キモいデザインだよあれは。
283 名前：名無し野電車区 ：03/10/26 01:40 ID:Srx5bs3a: >>272
やっぱり条件が、
1番に日本製じゃないこと、
2番に大統領と両班に賄賂がたくさん入ること、
3番に編成に機関部分が少なくて検査等作業がケンチャナヨですむ
からでは
284 名前：名無し野電車区 ：03/10/26 02:09 ID:MoIWwDAq: 中国での100万人都市は
日本で言う10～15万人都市。思いっきりど田舎。
285 名前：名無し野電車区 ：03/10/27 15:04 ID:t6OCT3Tt: 中国では、ほんの一部の金持ちしか高速鉄道には乗れないだろう｡
また韓国と同様に、最高速度のアピールの方が平均速度よりも
大衆の理解を得やすい｡
そういう意味ではTGVが合っている｡

他に貧乏人大量輸送用に電気機関車ベースの奴隷列車も必要｡
これはアメリカの貨物用機関車がベストだろう。
牛や豚と一緒に輸送できるし。
286 名前：名無し野電車区 ：03/10/27 21:29 ID:bjqwKdwQ: 「あじあ号」と名づければ、中国が拒否してきそう・・・。
287 名前：名無し野電車区 ：03/10/28 01:00 ID:aZfrWK3O: 漏れ九州新幹線の愛称募集で「あじあ」で応募したけど無視されたみたい・・・
288 名前：名無し野電車区 ：03/10/28 01:11 ID:KzVgBfeg: 中国に日本の新幹線を走らすのは無理でしょう。
さっさとあきらめた方がいいのでは。
289 名前：名無し野電車区 ：03/10/28 03:34 ID:qvrAxosz: >>273

韓国高速鉄道は壮絶な状況になってるんですね
290 名前：名無し野電車区 ：03/10/29 00:10 ID:APyxmRiG: >>288
しゃくだよな。
インドは親日だから経済が上向けばきっと買ってくれる。
米でも計画あるし。
291 名前：名無し野電車区 ：03/10/29 11:21 ID:icdMaJav: >>289
スネークとトンネル対策で
なんとか高速新線区間での走行はメドが立ったようだが、
そのチューニングが今度は在来線で合わなくて
アーク現象（パンタから火花）、線路・架線の損傷を起こしたｗ

しかも各地で我田引鉄合戦で4駅増える。
機関車のため加速はトロイので1駅停車増で7分遅くなるそうだ（新幹線は4分）

で、それを少しでも減らそうということで、
新幹線のような速達型と各停型を設定しようと目論んでるｗ（だったら最初からｒｙ）

まあ都知事に「TGVなどという馬鹿な買い物して、にっちもさっちも逝かなくなってる」とかまで言われてるしなｗ

台湾のほうが先に開業しそうだ
292 名前：名無し野電車区 ：03/11/01 06:09 ID:lWmZxW01: >>291
まあ関わらなくて良かったよ。
293 名前：名無し野電車区 ：03/11/01 15:08 ID:jhL3GQNb: ｶﾝｺｯｸ高速鉄道のトラブルで、
ビートルを共同運航しているだけで何の関係もないしＲ吸収に「直させてやるからすぐ見に来るニダ！」って命令したって本当なの？

まあ何とか開業に漕ぎ付けても、トラブルが起これば日本のせいにするんだろうがな。
294 名前：名無し野電車区 ：03/11/01 15:10 ID:jSImcePX: >>291
＞機関車のため加速はトロイので1駅停車増で7分遅くなるそうだ（新幹線は4分）
これは全く的外れ。
295 名前：名無しでGO! ：03/11/01 15:25 ID:amGGNMXY: アメリカのＡＭＴＲＡＫのアセラ・エクスプレスもＴＧＶ方式だが、在来のショボイ線路走らせてるから、トラブル続きで開業が遅れまくったね。あれはいつ事故ってもおかしくないシロモノ。
296 名前：必殺みかん軌道 ：03/11/01 22:48 ID:aJSCR/eR: 台湾の鉄道スレが見当たらなくなってるのでここに書かせてもらいます。
新幹線とは関係ないのでスレ違いだったらｽﾏｿ

先週、初めて台湾に行ってきますた。

休みが取れず、わずか３日間の日程だったので特に予定も立てずに取り敢えず出発。
台北駅で買った時刻表を見て、高雄から花蓮まで１３時間もかけて走る平快があるのをﾊｹｰﾝ。
そのまま自強号で高雄に行って、次の日１日かけて全区間走破。平快をイヤというほど堪能しますた。

日本の古き良き時代の鈍行の旅、みたいで感動しますた。
もっとも花蓮に着く頃には全身埃まみれでしたが・・・
でも楽しかった。また何度でも行きたいです。
それから、以前いろいろアドバイスしてくれた萌国主義者さん、お世話になりました。
297 名前：名無し野電車区 ：03/11/01 23:39 ID:mDm05GpA: 台湾もＮゲージとか売ってるの？
台湾新幹線欲しい
298 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/11/03 18:59 ID:c/ajMx+6: >>296
１名さまご案内、っと。（ｗ
台湾にハマルと一生抜けられないよ。
あの平快車に乗るとは、、、強者ですね。
食料の調達はどうされました？台北の少し先あたりで
モグリの弁当売り来ました？それとも宜蘭まで我慢しました？

次は台東－＞台北－＞高雄のキョ光号にチャレンジ？（約１４時間）
299 名前：名無し野電車区 ：03/11/03 20:42 ID:vfpFGEN9: >294
なぜ？
300 名前：名無し野電車区 ：03/11/03 21:00 ID:xrpKTPGd: ところで台湾新幹線ができると、日本みたいに高雄は台北の通勤圏になって、
通勤通学定期が発売されるの？（しかもSuica対応とか）
301 名前：294 ：03/11/03 22:30 ID:KyyG5rqx: >>299
SNCF は加速性能を公表していないので
TGVの加速は正確に把握できないが、
個人サイトでは
http://lwdr.free.fr/acceleration.html
このような例がある。
これは最も古いTGV－PSEの性能だが、
それでも３００系よりも性能はよい。

また、DBは加速性能を公表しており、
ICE１は客車１４両（全長約４００ｍ）の場合、
各速度に達するまでの時間と距離は
100 km/h 1m06s 900 m
200 km/h 3m20s 6850 m
250 km/h 6m20s 18350 m
のようになっている。
これは同時期に登場した１００系と同等かそれ以上の加速性能。

すなわち動力集中方式だから加速が悪くなると言うことはない。
支配的な要素は質量あたりの出力と思われる。

それと300km/h運転では新幹線でも
１駅停車による所要時間の増加は４分なはずがない。

だからと言って韓国がTGVを導入したことに肯定的ではないが。
302 名前：名無し野電車区 ：03/11/03 23:54 ID:Xd7400IL: >>301
KTXの場合は300km/hに達するのが6分強で
加速度は0.77km/h/sだそうだ。
TGVは同等程度だろうと思われる。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foldid%3d200309240000478834012%26s%3d30,161,440%26e%3d86,210,561
で、7分というのはここに書いてある（記者が素人で間違ったデータを載せた可能性も捨てきれないが）

新幹線の4分はかなり一般的な数字だが？
山陽のみ走る500系のぞみの新大阪-博多の最速は2：17→2：21になった（ダイヤ改正で新神戸にも停車。）
303 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/11/04 00:18 ID:8EtJnYFj: >>300
片道１時間半、高雄市は地下鉄もまだ出来ていないので無理ではないでしょうか。
台中、彰化あたりまでだと１時間ぐらいで接続できるので
その辺りが限界のように思います。
日本人なら２時間の通勤もありでしょうが、台湾人には１時間が限界かも。（ｗ
304 名前：名無し野電車区 ：03/11/04 00:22 ID:j/E6IawB: >>303
会社から交通費が出るのって日本だけって聞くけど・・
305 名前：名無し野電車区 ：03/11/04 00:35 ID:sZy8RrHr: >>301
以前、台湾新幹線（日本方式に決まる前）のHPで
300km/hに達するまでの距離が日、仏、独　で比較されたけど、
500系＝9km、TGV-R 2連＝18km、ICE1 or 2＝27km
（全て400m編成）
こんな感じだったよ。
306 名前：名無し野電車区 ：03/11/04 00:53 ID:jdg7WqcR: ＩＣＥもフランクフルトーケルンの奴は動力分散にしたんだろ。
ＴＧＶの乗り入れを阻止するために
わざわざ４０パーミルの勾配を造ったという俗説もあるが。
307 名前：必殺みかん軌道 ：03/11/04 00:56 ID:Ft2ilT1f: >>298萌国主義者さん
ハマりました！台湾。多分一生抜けられないと思います(w

食料ですけど、途中長時間停車をしないようだったので、
高雄で乗車前に構内のセブンイレブンで「新国民便富」を買って持ち込みました。あのパッケージの絵にはﾜﾗﾀ…
それから、来ましたよ弁当売り！いきなり手かごを提げた男女が乗り込んできて
「ベントー！ベントー！」って叫んで売り始めたのでﾋﾞｸｰﾘしたけど、今度買ってみようかな・・・

今回は西海岸側を中心に乗ったので、次回は東海岸を攻めたいですね。
約１４時間かかる台東－＞台北－＞高雄のキョ光号も絶対乗ってみたいです！
308 名前：名無し野電車区 ：03/11/04 04:53 ID:Y9c/W2jJ: >>301
その計算だと100km/hまでで1.12ｋｍ/ｈ/ｓってとこか。
ちなみに新幹線の起動加速度は
0系　0.96km/h/s
100系　1.6km/h/s
100系V編成　1.4km/h/s
300系・E１・E2・E3　1.6km/h/s
E4系　1.65km/h/s
700系　2.0km/h/s（東海道1.6km/h/s）
800系　2.5km/h/s
N700　2.6km/h/s（予定）
309 名前：名無しの電車区 ：03/11/11 06:23 ID:L2mg5vdW: ところで台湾新幹線の車輌はもうできるのかね。
310 名前：名無し野電車区 ：03/11/11 23:55 ID:deLm6Roy: >>309
すでに試作車が生産ライン上にあるらしい。
もっともまだ車輌じゃなくて仕掛品の状態だろうけど。
311 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/11/12 21:52 ID:QHOZPBL1: >>310
基隆港に着く日が待ち遠しい。
それとも高雄港かな？試験線が台南あたりらしいので。
312 名前：　：03/11/13 09:56 ID:U8eRrARq: 700Tの車内はシートピッチとかも700系に準じるのでつか？
特等/G=1160mm
1等/普通=1040mm

特等が60席らしいけど、4列×15だとスペース余るような・・・
もしかして3列×20だったり？
313 名前：名無し野電車区 ：03/11/13 13:38 ID:2+qUEeit: >>312
2-2配置の60席だとして15列を1160mm間隔で配置すると
1160×14＋900×2＝18040mm。
デッキに1000mm、トイレに3500mmとして合計22540mm。

車体長は24500mmなので残りは1960mm。
この程度の余裕なら妻構体の厚さとか車内の間仕切とか配電盤とか
屑もの入れとか乗務員室とか車椅子対応設備とか作れば
簡単に埋まっちゃいますよ。

3列になることは無いと思います。
314 名前：名無し野電車区 ：03/11/14 00:59 ID:juQOmjiu: >>300
つか台北の郊外はまだ閑散としてるんで、
わざわざ高雄から通う必要ないと思われ。
汐止あたりはこれからニュータウン風に開発していくんだろうね。

http://www.cdnnews.com.tw/20030730/news/shwx/710040002003072919151210.htm
315 名前：名無し野電車区 ：03/11/14 13:47 ID:+a9h6a+5: >>309
折れが、一生懸命に電装部品を作ってるよ。（月/１編成）

加速性能だけが立派でもな～
新幹線の優秀性は減速性能にあるんじゃないのか
機関車方式と電車方式だと、特に雨天時の加減速性能
に差が出そうだな。
316 名前：　：03/11/14 17:19 ID:2195VfgX: >>315
「台湾高速鉄道プロジェクトの現況」
平成15年3月18日　運輸政策研究機構大会議室
1.講師―――田中宏昌　東海旅客鉄道株式会社顧問
2.司会―――中村英夫（財）運輸政策研究機構運輸政策研究所長
http://www.jterc.or.jp/seiken/seminar/dat/sem_22.htm

　例えば，雨である．日本は台風や梅雨を含めて良く雨が降る．東京，名古屋，大阪で1400mm位，静岡では2300mm位，
年間の降雨量がある．そんな雨の中を時速270kmで走行しブレーキをかけると多くの場合スリップし大変危険である．
そのため長年の研究結果から濡れたレール表面に突入する先頭車のブレーキ力を平均の40％，2両目を95％，3両から120％に
調整してある．この結果700系新幹線は豪雨でも，まずスリップしない．
　これは新幹線が軸重のほぼ均一なEMU（電車型）であるから可能であり，軸重が非常に重い機関車牽引の欧州型高速車両
（ユーロトレイン）では不可能な方策である．尤も年間雨量600mm程度の，日本と比べると砂漠のようなパリやベルリンではその
必要性も無い．しかし年間雨量が2000mmを超す台湾での走行は大変危険であり，これはまるで水掻きの無い「丘イグアナ」を
海に放り込むようなものである．
*********************************
減速性能はおっしゃる通り格段の差があるようでつな。
317 名前：名無し野電車区 ：03/11/16 02:43 ID:gGqfJXZK: >>315
がんがれ。
台湾の人々に喜んで貰える立派な車両をつくってくれ。
318 名前：名無し野電車区 ：03/11/16 10:20 ID:K8vkvR5e: >>314
これって、回送中の自強号が鉄道員を跳ね飛ばしたってこと？
写真ではバリバリに割れてるけど、材質は何？
319 名前：名無し野電車区 ：03/11/16 12:51 ID:Ss7geKIN: 自強号の回送と言えば、
駅に到着したプッシュプル自強号にDE10みたいなDLが連結されて構内を回送されていった時、
「客車列車なんだなー」と実感した。
しかし台湾の車両連結って「ドカーン！」って感じでメチャクチャ乱暴だね。
やけくそになって機関車をぶつけてるのかと思った。
320 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/11/16 23:29 ID:mzcv8orZ: >>319
新潟のDHL100かな？
どこで見ました？高雄かな。
高雄ではインド製客車＋郵便車＋キョ光号客車とか、
結構めちゃくちゃな編成をＤＬが牽いていく光景が見られた。
（郵便車無くなったのが鬱）
321 名前：319 ：03/11/19 01:10 ID:7Xs9xesP: >>320
高雄じゃなくて花蓮ですた。
あのDE10もどきは日本製だったんですか～

郵便車はなくなったんですか？
荷物車はバリバリ現役で走ってるみたいでつが。
322 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/11/20 00:32 ID:xBKoMJKe: >>321
うん。鉄道による郵便扱いは無くなったです。
中華郵政マークの入った車両も見られなくなってしまいました。
小荷物の扱いはまだありますね。スイカやひよこが運ばれています。
バイクもある。台湾でもクロネコヤマトが増殖中ですが、値段が高いので
大きな割には安いものは相変わらず、鉄道小荷物で運ばれているようです。
でも民営化するので無くなるのでしょうね。
323 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/11/20 00:32 ID:xBKoMJKe: あげとこう。
阿給。
324 名前：宝（ry ：03/11/20 23:49 ID:TMIl5mX8: >>323ご無沙汰です。。。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053497451/l50
が落ちて約２ヶ月、こちらに統合でつか？
325 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/11/21 00:05 ID:hm5Xwuml: >>324
お久しぶり。とりあえず、ここに居候します。
台湾板に建ててもイイナ。あそこはホントにマターリしているから。（ｗ

年末に行きます。時刻表いる？いるなら台湾から送ります。
326 名前：宝（ry ：03/11/23 01:58 ID:fB/PYntU: 心遣いありがとうございマス。
先日も頂戴しておりますし、近々台湾に逝ける予定もないので、
又の機会で結構ですよ。あ～、イキタイ。

仕方がないので、「鐵道旅行」を眺めて、駅前３ビル地下で
排骨飯食ってます（ｗ
327 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/11/26 11:16 ID:vJjFBXu2: 独り言。
そういえば台湾高鐵にまだ行っていないな。
こんど行ってみよう。世界一のビルの近くなのでこちらも行こう。
328 名前：名無し野電車区 ：03/11/26 11:35 ID:FCpCOEdY: 　来年の春には第一編成が日本から渡るようですね。
329 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/11/27 08:15 ID:K2uIkUuZ: >>328
早いね。台南あたりはもうほとんど完成しているところもあるから
夏には試運転でしょうね。
嘉義、台南で撮影ポイントを探索しますです。
330 名前：　：03/11/27 10:00 ID:Odidbtu+: 中国高速鉄道に協力表明　経団連会長、中国首相に
http://www.sankei.co.jp/news/031124/1124kei083.htm
　奥田碩・日本経団連会長は２４日、北京市内で中国の温家宝首相と会談、北京－上海間の高速鉄道に日本の経済界として
協力を表明した。これに対し温首相は「さまざまな要素を重ねて検討する必要があることを理解いただきたい」と述べ、
決定に時間がかかっている状況に理解を求めた。
　奥田会長は「西部、東部の開発を考えると中国全体の鉄道輸送網をうまく整備することが重要だ」と指摘。その上で
「２１世紀の発展を考えるといろいろな協力ができる。新幹線もその１つ」と協力を申し出た。
　高速鉄道については日本のほか、フランスやドイツも受注を目指している。２００８年の北京五輪を控え、
近く入札などが見込まれるが、中国側から正式な最終計画は公表されていない。
　日本政府や経済界は輸送人員が多い中国の輸送需要に対し、加速や運行制御などで日本のシステムに
優位性があると採用を働き掛けている。
　一方、温首相は中国東北部の開発に日本企業の進出を要望。奥田会長は協力の意向を示した。
　奥田会長は２４日午後、中国人民銀行（中央銀行）の周小川総裁とも会談。周総裁は人民元の切り上げについて
「将来は市場でレートが決まるのが自然」としながらも「今は（貿易）黒字だが、赤字の可能性も考えなくてはならない」と、
直ちに変動相場制に移行することには慎重な考えを示した。
　奥田会長には、日本経団連の今井敬、根本二郎の両名誉会長、槇原稔副会長らが同行した。（共同）
331 名前：必殺みかん軌道 ◆X2.4Wz06Xo ：03/11/27 19:08 ID:mKzRWdoe: 今日、川内港で九州新幹線８００系最終編成の海上輸送と陸揚げを見て来ますた。
来年は高雄港でこんな光景が見られるんでしょうね。
九州新幹線と台湾新幹線は開業時期も近いし車輌も同じ７００系ベースだし、
漏れの脳内では勝手に姉妹鉄道になってまつ(w
来年は春は九州新幹線開業、その後は台湾新幹線上陸＆試運転で楽しく忙しい年になりそうでつ
332 名前：名無し野電車区 ：03/11/29 17:52 ID:21CHMfqp: 淡水名物「age」は、香菜の風味が強くて苦手です。
333 名前：名無し野電車区 ：03/12/01 22:40 ID:u2TxSVI3: age ますが…
何げにこのスレみてたら台湾へ乗鉄しに行きたくなってしまいますた。
このへんの情報ってどうすりゃいいのかなぁ
334 名前：名無し野電車区 ：03/12/02 01:00 ID:I5WvySz2: >>333
本家本元・台湾高鐵のＨＰ（繁体字フォント必要）
http://www.thsrc.com.tw/main/main.asp

台湾板
【微笑之旅】台湾新幹線４【活絡台灣】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1061161962/
335 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/12/02 15:50 ID:eqsxQT1x: >>333
何がしたいのかが、わからないとねえ。
切符ぐらいなら筆談でなんとかなるよ。
古い漢字（正字）の勉強はしないと意味がわからない。
出来れば繁体字中国語に精通するのがよいです。

そろそろ年末の算段をしないと。。。
336 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/12/02 22:50 ID:7lLq1bQh: わーい、日本に来ていた、
台灣のサトウキビ蒸気機関車が台灣に帰るよ。
嘉義県だから、たぶん彼処だな。修理されて観光用に使われるらしい。
ＮＨＫニュースより。
鉄に優しいＮＨＫマンセー。
337 名前：宝（ry ：03/12/03 01:02 ID:uEv2yo/M: >>336
北京政府に優しいわりには、
高雄車站移転を取り扱っていたり・・・・

微妙だ。。。
338 名前：名無し野電車区 ：03/12/03 22:27 ID:I6CTKVps: 淡水名物「age」は、１ヶでお腹いっぱいです。
339 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/12/03 22:46 ID:RI6Vkqxj: >>337
ＮＨＫにも支那を快く思っていないヤシがいるってことだね。
というか、精糖鉄は、台湾鉄でもかなりマイナーなネタなんだけど、
ニュース１０のスタッフにそういう人が居るのがうれしいね。
340 名前：名無し野電車区 ：03/12/06 17:44 ID:vW4K4400: そういや、台湾はドクターイエローも買うの？
341 名前：　：03/12/07 09:50 ID:n5VFr5XD: >>340
Yes！　イエローも新幹線のシステムの一部だからね。
第1編成はイエローの可能性も・・・。

ただ、黄色になるかどうかはわからないけど
342 名前：名無し野電車区 ：03/12/07 20:07 ID:1eIkJQOU: アメリカには新幹線ないのでしょうか？
343 名前：名無し野電車区 ：03/12/07 20:33 ID:DZHfj0CA: 新幹線はありません。
344 名前：名無し野電車区 ：03/12/07 20:53 ID:3ag+E4Am: ＴＧＶならありまつ
スレ違いにつきsage
345 名前：名無し野電車区 ：03/12/07 20:59 ID:3ag+E4Am: (´･ω･`)
下がってないじゃん
漏れ何やってんだ・・・

せっかくなのでｶｷｺ
高雄駅の跨線橋には１００系新幹線の写真の看板が貼ってあった
しかし何故か回送の幕を出した写真だった・・・
346 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/12/07 23:25 ID:HtiNlTrE: 車輌基地って、そんなに簡単にできるものなのかな？
南港、まだ地盤工事してたし、
左營は駅はあるのものの、車輌基地は？状態。
烏日も駅はあるけど、基地が見あたらない。
広いから、見逃していただけかな？

道路地図も手に入れたので、ダメもとで
年末は台灣高鐵に突撃して聞いてみよう。
347 名前：　：03/12/09 10:41 ID:aD5/4lWA: >>346
http://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/ViewTemplateforCommentByDate?OpenForm
ここで訊いてみたら？
348 名前：名無し野電車区 ：03/12/10 03:31 ID:guETOccA: age
349 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/12/10 20:15 ID:SHvB2osK: >>347
そんなに語学力無いです。（汗

手配完了したので、以前行った南港、台中（烏日）、左營（高雄）
には再度行ってみる積もりです。
あとは行っていない新竹、嘉義、台南駅を探検に行きたいです。
350 名前：347 ：03/12/10 20:56 ID:Kv0cDfhu: >>349　英語も可。
351 名前：名無し野電車区 ：03/12/13 14:47 ID:7+JrDiCq: age
352 名前：名無し野電車区 ：03/12/14 23:30 ID:RoMXKr2u: 淡水名物「age」よりも、魚丸湯が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰです。
353 名前：名無し野電車区 ：03/12/16 23:40 ID:u74agx8t: 淡水名物「age」よりも、猫空で金萱茶を飲みませう。
354 名前：名無し野電車区 ：03/12/17 00:18 ID:Al1rGErK: それにしても台湾って九州に似てる。
台北を福岡に置き換えると、都市の配置も九州そっくり。
鹿児島本線（西部幹線）が優遇されてて特急走りまくりで、
日豊本線（東部幹線）南部が極端に運転本数が減って冷遇されてるのまで同じだね。

・・・でも台湾には長崎に相当する部分がないな。
355 名前：スカ初句 ：03/12/17 01:23 ID:E36Lxezb: 台湾の最高峰ユイ山は3,997m、富士山3,776mより高い。
356 名前：名無し野電車区 ：03/12/19 00:15 ID:cHw1Xr8j: 淡水名物「age」食べて、黒松沙士をごっくんこ。
357 名前：名無し野電車区 ：03/12/20 21:51 ID:BAIQcEEq: 雪の降る街より記念かきこ。
358 名前：保守、保守、 ：03/12/23 01:51 ID:xC5ycV4A: 保守ぴたる～
359 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/12/23 21:21 ID:kKpm3KER: 土曜日出発ａｇｅ。
とりあえず阿里山かな。あとは新幹線関係ヲチと
行き当たりばったりですね。
360 名前：名無し野電車区 ：03/12/24 22:19 ID:9IHiSSUk: 阿里山で初日の出の御来光を拝まれるんですか？
いいなあ。
よければ新幹線の進捗状況レポおながいしまつ

いい旅を！
361 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/12/25 20:34 ID:O5QKnvNi: >>360
レスありがとん。
初日の出は今年行ったので、来年はパスしますです。
阿里山森林鐵道には乗ります。
新幹線は総本山（高鐵）へも行って見ます。
追い返されるかも知れないけど、写真ぐらいは撮ってきますです。
362 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/12/26 23:00 ID:x9QXz+kg: 高雄の市電が出来たらしい。
明日、お披露目して、３ヶ月試用される。無料。
行って見るべし。乗るよ。ソース↓

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1064655447/
187 名前：美麗島の名無桑投稿日：03/12/26 20:03
高雄市の市電、明日から試乗

高雄市が建設を進めていた市電（軽軌道電車）の試乗が明日（２７日）から始まる。
中央公園内を回るだけで長さはわずか８００ｍ。３ヵ月間は試乗のため無料で市民に提供される。
市電は台湾では初めての乗り物。高雄市は臨港線で全長１７キロ、総経費１４２億元をかけて
ＢＯＴ方式で建設を進めている。試乗用市電はもともとオーストラリアのメルボルンを走っていた車両で
高雄市が試乗のため借りてきたもの。白とグリーンのツートンカラーでスマートな車体。
５両連結の低床（３０センチ）で乗り降りがしやすい。時速は３０キロでカーブも安定しており、
お年寄りや子供、さらには環境保護にもやさしいのが魅力。

高雄周辺に行く人は乗ってみては
363 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/12/27 06:52 ID:HxeiFig5: 眠いです。行ってきます。
364 名前：萌国＠台湾 ：03/12/27 21:22 ID:uIZhqilc: 台北にいます。
桃園で例のうそ電を目撃しました。午後３時頃、南へ下っていきました。
新幹線は樹林あたりも以前より大分できています。淡水河の橋脚も一部完成。
松山駅は新駅が使われ、旧駅は封鎖状態です。あぼーん近し。
あまり奇麗な駅ではなかったのですが、蒋介石時代の台湾の雰囲気が残る駅なので
惜しい気がします。
365 名前：必殺みかん軌道 ◆X2.4Wz06Xo ：03/12/27 21:41 ID:7W+VYMHh: レポ乙です。
台湾の年末年始、楽しんできて下さいね。

ああ僕もまた台湾に行きたいな～
366 名前：名無し野電車区 ：04/01/02 19:21 ID:z49Pujho: 今年は、いよいよ車両登場か？
367 名前：名無し野電車区 ：04/01/05 01:27 ID:w47idXgW: 垢日新聞、国際面より

中華人民共和国・国務院　外交部　孔泉（コン・チュワン）報道局長は定例の会見にて、
難航している高速鉄道問題について、記者の質問に答える形で、次の様に言及した。

古来中国とその周辺国との間では、「伺候」と「朝貢」と言う、格調高き、伝統ある風習が連綿と続いて来た。
歴史を鑑とし、未来志向の中日関係を築くとした、真に平等な中日関係を日本側が要求するのであれば、
アジアの歴史に則って、日本も中国に対し朝貢し続ける事が不可欠である。
高速鉄道問題でも、日本がアジアの一員であると言う自覚を充分に持ち、歴史認識問題を正しく理解しているならば、
新幹線を、中国に対して即時無償譲渡すると言う事が、日本に因ってもたらされたこの問題を解決する方法として、最も合理的な解決方法である、と言う立場が、我々中国政府の一貫した主張である。
また、この他に　孔報道局長は、日本が対中国ＯＤＡ政府開発援助を削減する方針を打ち出している事についても触れ、
アジアの平和と安定を損なう野蛮な暴挙であり、属国が朝貢すると言う中華秩序を著しく乱すもので、中国人民の感情を傷つけるものである
と指摘し、
例え日本が財政破綻寸前であっても続けなければならず、３００万人民解放軍の矛先が何処に向いているかを、日本政府は真剣に考えなければならないと警告した。
垢日新聞が実施した世論調査に拠ると、
Ａ：日本は新幹線を中国に無償譲渡したほうが良い
Ｂ：対中国政府開発援助を際限無く増大した方が良い
との、いずれの質問にも１００％賛成と言う信頼すべき中国人民の意見が表された。
368 名前：名無し野電車区 ：04/01/05 01:48 ID:JoyzJ3c8: >>366 そして、順調なら先行区間で試運転開始。
369 名前：名無し野電車区 ：04/01/05 01:55 ID:qDZqXGxr: >>367
日本は中国新幹線から撤退すべきだ。
370 名前：名無し野電車区 ：04/01/05 10:55 ID:83Eg/IlZ: >>367
これマジ？
頭おかしいのか。
371 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/05 21:24 ID:+Hd+SQlW: あけおめ。帰国しました。
南港站、大漢渓橋脚（樹林）、新竹站、台中站および基地、
嘉義站、台南站、左營站及び基地
を訪問しました。ちょっと疲れました。

全体的にはほとんどの土木行程は終わりつつあります。
駅も姿を現しつつあります。外観は完成イメージと一致していますね。
基地は入り口へのアクセス部分は出来ていますが中はまだ工事中です。

台南と嘉義は併せて台糖のナロー線路も探検しました。
台南駅は元はさとうきび畑だったようで、
停用された線路を一部潰して出来ています。
もう使うことのないホッパーから見える高速鐵路が
時代の移り変わりを感じさせます。
372 名前：宝（ry ：04/01/06 18:23 ID:jugM410L: お帰りなさいです。
私は九州新幹線の見えるところへ行ってました。

どちらも「いよいよ」という感じですね。
アチラのは「あれまぁ」という感じなのだが（ｗ
373 名前：名無し野電車区 ：04/01/06 23:47 ID:nDuKEYSZ: 淡水名物「age」食べて、瀧乃湯で温泉情緒に浸りましょう。
374 名前：名無し野電車区 ：04/01/07 00:01 ID:jQX4/0a9: >>371 写真は～～？
375 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/07 21:51 ID:ml6kwDyv: >>374
しばしお待ちを。たくさんあるので現像やら、
編集やらでちょっと時間がかかりますです。
>>372
まだ、行ってない？
376 名前：名無し野電車区 ：04/01/09 07:59 ID:oir3OXA1: 淡水名物「age」食べて、淡水鎮中山路の吉野家の東披肉飯でもう滿腹！
377 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/10 12:01 ID:jOb+mU3I: 写真でけた。みてね。
378 名前：( ・∀・)つ〃∩ ：04/01/10 12:08 ID:93H6B+vV: ロシアに新幹線を売りつけよう！
北の大地にシベリア大陸新幹線。
379 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/10 12:12 ID:jOb+mU3I: 場所はココです。↓
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~cuamy/
380 名前：名無し野電車区 ：04/01/10 13:08 ID:6gXvxJlJ: >>萌国　　　　　写真どうもでし～～。
　　　　　　　一言目には「やってるね～」と言いたくなるような進み具合ですね。
　　　　　　　インフラ部分だけで、新駅前の整備はマダマダのようですけど。
　　　　　　　既に架線用ポールの立ち始めている区間もありましたね。
　　
　　　　　　　　気が早いですが、次回の訪台は試運転直前ごろとなりましょうか？
381 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/10 18:24 ID:jOb+mU3I: >>380
春までにもう一度行きたいですね。今年は訪台回数は増えると思います。
汐止の先の車輌基地にはまだいってないですし、
桜の舞う阿里山にも行ってみたいです。
382 名前：名無し野電車区 ：04/01/13 01:07 ID:z9gCmxcr: 淡水名物「age」食べて、漁人埠頭での～んびり。
383 名前：　：04/01/13 16:32 ID:BGl+g+zf: 【微笑之旅】台湾新幹線４【活絡台灣】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1061161962/398

おまいら、今月末に台湾新幹線第1陣が落成するみたいだぞ！
ドクター編成だと思うのだが・・・
384 名前：( ・∀・)つ〃∩ ：04/01/13 23:25 ID:Hhvi0BDx: >>383
台湾語は読めませんが、何となく雰囲気は分りました。
神戸とか書いてあるけど川重のことか？
385 名前：必殺みかん軌道 ◆X2.4Wz06Xo ：04/01/14 00:04 ID:GydeSYqH: もう車輌完成ですか？
台湾へ送り出す前に山陽区間でお披露目試運転とかしてくれないかな。。。
386 名前：川崎行き ◆DF200TivSo ：04/01/14 00:23 ID:kJQ/EuRK: 川重ヲチサイトに逝けば載ってるかな。
387 名前：名無し野電車区 ：04/01/14 16:52 ID:v8JpWMce: >>384
先生！あれはマンダリン（北京官語）だと思います。
字は繁体字（旧字）ですけどね。大陸は簡体字。
388 名前：　：04/01/14 21:23 ID:dhR/8C+L: KHIの工場から新幹線車輌の搬入ってどうやるの？
トレーラーに積んで鳥飼基地まで搬送？？

山陽でちょこっと試運転→博多港から台湾に出港　だと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
389 名前：名無し野電車区 ：04/01/17 16:22 ID:JLP59caP: age
390 名前：名無し野電車区 ：04/01/17 17:29 ID:rZMUs+t0: >>388
九州が全通してたら鹿児島まで逝けるのにな
どん詰まりの新鹿児島から仮設スロープで港まで自走ｗ
391 名前：名無し野電車区 ：04/01/19 02:34 ID:HUY04+uU: 台湾新幹線は交流電化？
392 名前：名無し野電車区 ：04/01/19 13:18 ID:Uv8oakVy: >>391
直流の新幹線は存在するのでしょうか・・・
393 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/19 22:49 ID:IrzXBroM: 台湾板の「あけおめ春節」より
＞28 名前：美麗島の名無桑投稿日：04/01/19 22:31
＞品川～盛岡に台湾人の団体客が貸し切った豪華寝台特急が走るらしい。
台湾人は鉄旅行も好きだからね。
台湾国内では寝台列車が無くなってしまったから、
年配の人は乗りたかったりするのかな。
394 名前：名無し野電車区 ：04/01/19 23:42 ID:rl6SYUrg: >>393
台湾には結構夜行列車が走ってるのに寝台車がなくなってしまったのは何故なんですかね。
酉や吸収から中古の14系や24系を譲ってもらったらどうだろう？
395 名前：名無し野電車区 ：04/01/19 23:53 ID:ZcOZxAPl: 品川～盛岡？　ﾊｧ？
396 名前：宝（ry ：04/01/20 00:01 ID:TH3qF1LZ: >>394-395
ｳﾔ情２月号120㌻に掲載されています。
１月25日　品川22:35発
１月26日　盛岡07:28着
夢空間３両＋24系尾久車９両で、ヘッドマーク掲出となっています。
尾久→品川と盛岡→尾久は回送でつ。

折角の夢空間ですが、この運行時間帯ではラウンジや食堂車も
「ただつないでいるだけ」ですな…
397 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/20 23:04 ID:Fr4zSoCA: >>396
行こうかな、行かないかな。
日曜の夜ですね。銀河で帰れば次の日、会社に間に合うようですね。
３０日は川重であれあるしね。悩むな。
398 名前：宝（ry ：04/01/21 00:29 ID:XRF3hU1N: >>396
日付を１日間違えていました。24日出発です。
このまま萌えさんが出発してしまっていたら (((((;ﾟДﾟ)))))

http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040109.pdf
出発式が品川駅で24日22:00～
到着式が盛岡駅で25日07:28～

東京駅八重洲口23:10 → 06:30盛岡駅
という夜行バスがあるので、それに乗れば両方参加できますよ（ｗ
399 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/23 09:21 ID:9L//oJJh: >>398
どうもありがとう。ｳﾔ情買って見ます。
行きはマターリと近鉄、名鉄、在来線で行って見たいと思います。
日曜は金谷に寄るかもしれません。
盛岡に行くのは東京駅で決めたいと思います。
400 名前：名無し野電車区 ：04/01/23 11:02 ID:jiITxVNh: 束も
わざわざ怨ﾎﾞﾛ２４系を晒して、恥をかく事もないのな～
401 名前：　：04/01/23 17:13 ID:zWRn2wCD: カシオペアにしる！
402 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/24 16:56 ID:drrmZJrn: 金谷に寄ってきました。
品川に向け、在来線をマターリと進んでいます。
ウヤのない事を祈ります。
403 名前：名無し野電車区 ：04/01/24 21:34 ID:Q+CsohsT: 品川どうなってる？
404 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/24 23:35 ID:B9dSDlbd: 結構な数の撮り鉄が集合しました。
東京側で式典をしていたんだけど、機関車、ＨＭ撮りは無視ですね。（w
社内は個室は普通に使われていましたが、B寝台は下段のみ使用でした。

EF81100
ｶﾆ 24 505
11 ｵﾊﾈﾌ 25 217
12 ｵﾊﾈ 25 231
9 ｵﾛﾊﾈ 24 551
8 ｵﾛﾈ 25 506
7 ｵﾊ 25 502
6 ｵﾊﾈﾌ 25 215
5 ｵﾊﾈ 25 12
4 ｵﾊﾈﾌ 25 9
3 ｵﾛﾈ 25 901
2 ｵﾊﾌ 25 901
1 ｵｼ 25 901
今日は新金谷でも一杯客車を見たし、乗りました。
今も銀河で移動中。幸せな一日でした。
405 名前：名無し野電車区 ：04/01/25 23:18 ID:BvFzp46z: 新幹線中高速鉄入札脱落
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.media.daum.net/foreign/asia/200401/25/khan/v6044740.html

ソースがあの国だけに、記事の信頼性はケンチャナヨ。
406 名前：名無し野電車区 ：04/01/25 23:29 ID:uC3yo+NR: この場合は、本物の情報であった方がありがたい。
407 名前：宝（ry ：04/01/26 00:13 ID:WsAYmt/3: >>404
現場直撃乙です。さすがに盛岡までは行かれなかったと。。

>>405
元ネタが香港紙の記事からの引用なので、
その時点で信憑性はイマイチですから、
さらに韓国記者が手を加えたとなると、
素直には喜べません（ｗ
408 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/26 23:11 ID:tLOfa42n: >>407
３０日は神戸へ出撃です。
ＪＲ酉－最後の未乗区間制覇を兼ねて、朝から行ってみます。
新幹線が見られるかはわからないけど、ダメもとですね。
409 名前：名無し野電車区 ：04/01/28 07:29 ID:9My0/J3I: >>394
台北－高雄って、博多－鹿児島と同じようなものなので
ないのであろう。
410 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/28 10:25 ID:Y7Ybh+zB: >>394
昔はあったよ。
東部幹線が改軌されたときまではナローの寝台車があった。
西部幹線にも寝台車はあった。
成れの果てが淡水線を走っていたのは見たことがある。
残念だけど、現有車両にはもうない。
411 名前：名無し野電車区 ：04/01/29 00:57 ID:GPLiW36y: >>410
花蓮駅の駅前にナローの寝台車が日本製SLと一緒に展示されてますね。
あの宮脇俊三先生もナローの寝台車を駅まで見に行ったって本に書かれてましたね。

余剰の１４・２４系寝台車を無償で譲渡すれば喜んでもらえるかもしれませんね。
ブルトレ塗装のままで台湾型客車に併結されて走る様子を想像すると萌える。。。
412 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 05:44 ID:Z5djJrm0: >408 たぶん見れないよ。

NHKニュース10で放送予定だそうです。
413 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 11:51 ID:tccfMgCF: カラーリングがすんげえダサいな
414 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 12:12 ID:njMBghFT: ７００系ソクーリだな
415 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 12:19 ID:iPhK8otg: 鼻面短いね。。色もなんか辺･･･

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040130ic04.htm
416 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 12:32 ID:UUEWEwX/: ダサッ！台湾の人、ごめんなさい…
417 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 12:41 ID:Y5tmDeJO: いや、カラーリングはとこかくも、こっちの方が体型的にカッコええわ。
オレンジ帯にしても、最先頭の太い部分がず～っと側面に続いているわけでも
ないし。
　ここいら辺は意見が別れるところだろうな。
沖縄より暖かく、雪を珍しがって日本の北国にツアーするような亜熱帯の国
を（すまん、国ではないが便宜的に）走る列車と、東日本管内はおろか、
東海道でも雪に見舞われる国を走る列車のカラーリングを一緒に考えては
いかん。
418 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 12:41 ID:S4MjMYFX: >415，416
倒壊のコーポレートカラーに何て言うことを。

本来、倒壊が使うカラーじゃ、今は我慢して酉の
カラーを使ってるんだから・・・
419 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 12:43 ID:Y5tmDeJO: 　てか、８００系やＮ７００系は何で、この先頭形状にしなかったのだ？
まあ、先頭形状が違えど７００系グループが増えてくることは楽しいけど。
420 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 12:47 ID:zXmZ3Ta6: 台湾じゃ列車前面に警戒色使わなきゃならんらしいからな
このカラーリングでもうまくまとめた方じゃね？
421 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 12:50 ID:KHbBpn1l: >>418
> 本来、倒壊が使うカラーじゃ、今は我慢して酉の
> カラーを使ってるんだから・・・

これは違うよ。
ＪＲ東海が好んでブルーを使っているんだよ。
広報もマスコミの「また青ですか？」という質問に「青以外に考えていない」と答えてる。
422 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 12:56 ID:qwpp1ZgP: ダサいと思ったらハングル板ではｶｺｲｲって言ってるひと多かったんだけど、
こっちではダサいって言ってる人が多くて安心した。

>>421
マスコミの人、そんな手厳しい突っ込みするのか。
423 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 13:02 ID:TgfWDEuP: 形ダサッ！
寸詰まりだし。
なんかのモックアップみたい。
でもこの形で300km/hなら、あのカモノハシは一体なんのかと...。
カモノハシの方が好きだからいいけど。

オレンジは別にOK。
424 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 13:03 ID:FOLa4XlK: オレンジの部分をレールスターの帯の色にしたらマシになるかな？
425 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 13:07 ID:Q0K9Ftxi: こんなもんだろｗ
426 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 13:07 ID:UUEWEwX/: どう贔屓目に見ても…
427 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 13:12 ID:SMdXiuVf: 全部オレンジにして吉野家の宣伝列車にすればいい
428 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 13:19 ID:83yxoWg5: >>423
騒音の基準が違う
429 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 13:26 ID:ygWyiw2L: >>423
トンネルや鉄橋の規格が違うから
良いんじゃないのかね・・・

Ｎ700・九州も電装系は500系がベースらしいし。
430 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 13:31 ID:83yxoWg5: 台湾の方々が初めて乗る時の
カルチャーショックは相当なもんだろうな
431 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 14:03 ID:Y5tmDeJO: >>430
そうだな。
カラーリング云々よりも、先ずはあの曲線美におどろくだろうな。
１席ごとの小窓は旅客機を彷彿させるだろうな。日本も小窓登場時は
そうだったし。
台湾の在来線には流線型の先頭車って無いからね。
０系しか走ってなかった東海道に、１００系・３００系を飛び越えて
５００系がいきなり入ったような感覚だろうな。
432 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 14:07 ID:Y5tmDeJO: 　誰か、７００系・ＲＳ・８００系・７００Ｔ系を一度に見られるように
４分割した画像作ってくれ～～。
ついてに反面教師としてＫＴＸも欄外に載せてくれればベター。
433 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 14:08 ID:Y5tmDeJO: 　つーか、アレが駄目なら、東武スペーシアや近鉄アーバンライナーは
どうなるのかと・・・。
434 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 14:24 ID:UUEWEwX/: そのうちカッコ良く見えてくる“アレ”だろうか…にしても落胆…
435 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 14:35 ID:gt15VW0Q: というか、オレンジは別に良いんだがオレンジの使い方が下手なんだよ台湾新幹線は。
436 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 14:37 ID:zXmZ3Ta6: ＮＨＫの映像見たが静止画よりかなりﾏｼに見える
437 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 15:02 ID:cKhYs8no: ２００５年開通「台湾新幹線」車両、川崎重工が初公開

[MSN] ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=674237
[Yahoo!] ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00003042-mai-soci
[BIGLOBE] ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj040130-1639161.html
438 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 15:25 ID:OMbYiBtM: http://mbs.jp/news/local/html/asx/20040130m04.asx

映像
439 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/30 15:48 ID:i32x+fzG: 兵庫駅前です。
外からだけど、この目で車両を見たよ。少しだけね。
なんか、うれしい。
南門には看板が立ってました。
440 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 15:59 ID:yU/fIRWT: 大分見慣れてきた。
しかし、正面から見るとバルジ（で、いいのか？）が凄いことになってるな。
441 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 16:55 ID:dcmFvPta: ttp://nettv.chinatimes.com/news/broadcast/ctitv/news/930130/h-1.htm

台湾新幹線動画。内部の紹介もアリ。日本の７００系そのもの。
442 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 18:31 ID:/j3pnTKT: 並べてみました

正面に近いアングル
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040130AS1D290AS30012004.html
横顔
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/1813980.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
ななめ前から
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0130ke11240.html
443 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 18:33 ID:KIsJrat7: ↓はどうなん？
ttp://gfaz.hp.infoseek.co.jp/
ttp://gfaz.hp.infoseek.co.jp/200401.htm
444 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/30 19:08 ID:4ikrpFLB: >>443
凄いですね、さすがヲチの達人。
さっき行ったときの写真↓です。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004013019030698461.jpg
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004013019051398701.jpg
445 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 19:11 ID:KIsJrat7: >>444
まだ全部そろってなかったのか＿|￣|○
446 名前：宝（ry ：04/01/30 20:40 ID:MePKqpJh: 現場直撃乙です。輸出されるのは５月になってからだそうで。

18時のNHK大阪局からのニュースでも、東大阪市の町工場を
取り入れてのレポートがありました。
21:30からのサンテレビにも期待（ｗ

↓東森の記事です。車内の写真や関連記事がｲﾊﾟｰｲ掲載されてます。
http://www.ettoday.com/2004/01/30/91-1579018.htm
447 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/30 20:49 ID:4ikrpFLB: >>446
アリがトン。
NHK関西ローカルもキター。
448 名前：宝（ry ：04/01/30 20:49 ID:MePKqpJh: たびたびスミマセン。華視の動画ニュースもありました。約２分のレポートです。
言葉のほうは全く理解できませんが、雰囲気は伝わってきます。
http://www.2cts.tv/Default.aspx?ch=News&cp=NewsPage&date=2004/1/30&NewsSNO=20040130A005&bw=1&fm=0
449 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 20:58 ID:LYRz/ATA: >>446 の隣の記事だけど、分かりやすい説明。
台灣高鐵　採日本新幹線700系和500系優勢綜合

要は、７００系の快適さと、５００系の性能のいいとこ取りな訳ね。
450 名前：宝（ry ：04/01/30 21:42 ID:MePKqpJh: サンテレビの「ニュースeyeランド」では、３番目に登場、
１分半ほどの扱いでした。。。。

先ほどの記事中の写真に、車内の自動販売機が写っていますが、
並んでいる商品類が日本のモノですな。展示用にとりあえず見
本を入れた様子です。黒松が用意されていたら、川重の担当者
を「ネ申」認定する所だったのだが（ｗ
451 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/30 21:51 ID:4ikrpFLB: >>450
沙士はいいけど、運動の水は勘弁してほしい。（ｗ
452 名前：萌木野電車区 ：04/01/30 22:33 ID:BCkOLZ+G: 全部KHIで造るの？ >> 車輌
453 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 22:34 ID:h/2oYIxo: >>450
俺も自販機に着目してた。
展示用見本っぽかったね。
454 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 22:36 ID:wz64R+TN: 快飛高鐵／台灣高鐵700T型列車
>>449
それより右側の関連記事　凄い注目度
455 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 22:37 ID:29CxZ4A+: 友人に、台湾新幹線の工事を請け負っている会社の
副社長氏がいる(小さな会社だが)ので、何とか試運
転に乗れないものか、考えているのだが...
456 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 22:38 ID:Tj3UHPbG: http://rns.zive.net/~train/tw.jpg
457 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 22:39 ID:1qoC58iC: 台湾新幹線を見て思ったこと。
「７００系は塗装の工夫次第でいくらでも見栄えをよくすることが出来る」ということ
あの先頭の窓とえらのところを塗るだけで大分変わってくるね
458 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 22:42 ID:wz64R+TN: 而700T型列車，為 E.M歐.U動力分散式電車組（9節動力車廂、3節無動力車廂），列車總長304公尺，每節車廂長25公尺、寬3.38公尺、高3.65公尺，車體為一體成型雙層鋁合金製大型空心擠壓成型材質，最高營運時速為每小時300公里，可承載989位旅客。

至於經過台灣高鐵董事會多次開會決定的700T型列車的整體外觀，大體而言仍是以日本新幹線外型似鴨嘴獸的700系列為設計參考，但卻將其誇張的外型調整為較為柔和的流線造型，這樣的改良讓殷琪很滿意。

而且為符合空氣動力學，台灣將使用的700T型流線型車頭，改良後較日本新幹線700系列車頭短1公尺，評估將可更有效降低風阻。

どうやら
１２両編成の９Ｍ３Ｔ
最高時速３００ｋｍ
何か分からないが７００系より１ｍ短い
日本の７００系が参考
・
・
・
459 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/30 22:58 ID:4ikrpFLB: >>458
1000人近くの人をバンバン運べるようになると
春節に台湾へ行っても気軽にあちこち逝けるようになるね。
春節名物、大混雑も来年で見納めになるのかな？

そういえば、去年の今頃は
台中のランタン祭りで７００Ｔ型の模型を展示してました。
460 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 22:59 ID:Q9Y7kXIC: 夕方のニュースでみた。
ｶｺ（・∀・）ｲｲ！

台湾新幹線は至極順調にいってるね。
461 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 23:02 ID:w6PFW7RM: >>458
先頭部が1m短いんですよ
462 名前：宝（ry ：04/01/30 23:03 ID:MePKqpJh: >>458
先頭車27m、中間車25mで編成長さが304mだから、700系と同じだと思うのですが。。。
↓参考
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/030627a_n700.pdf

中国語の記事翻訳はこちらでﾄﾞｿﾞｰ
http://www.excite.co.jp/world/url_cn
463 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/30 23:17 ID:4ikrpFLB: >>460
順調順調。工事している間は地味だったけど、
車両が出来て、現地でどんどん走るようになると人の目にも触れるので
もっと話題になると思います。
早く夏にならないかな。
464 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 23:25 ID:AHQMybQx: 700系の先頭車は２７m３５㎝で、日本最長の鉄道車輌なんですよ。
800系がどうなのか知らないけど
465 名前：名無し野電車区 ：04/01/30 23:45 ID:gZt1C+VR: サイドビューは７００系そのものだけど、
ＪＲ束の新幹線の雰囲気もある。
466 名前：必殺みかん軌道 ◆X2.4Wz06Xo ：04/01/31 00:40 ID:ae4xldRu: ７００Ｔは「ずっと見ているとだんだんカッコよく見えてくる」顔だと思うので、
早速今日うぷされてた画像をパソコンの壁紙に表示してみました。
これで毎日見て慣らしていけば、きっと来年の秋にはカッコよく見えるようになってるはず。。。

早く乗りに行きたいなー。。。
467 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 00:48 ID:oTcyy+Li: まだＨＩＤを採用してないだね
468 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 01:03 ID:V+Gnu6cc: かっこよくは見えてこないが、なんだかとても愛らしいものに見えてきた…
キティちゃんとかペイントしたら似合うよ、絶対。
469 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 01:10 ID:hu47QyTY: 700T型 ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20040130ic04-1-A20040130112017530M-L.htm
700型 ttp://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/jrc700.htm

　これやるから、写真を取り込んで、２枚同時に見てみろ。
段々と別物に思えてくるから不思議。
470 名前：名無しの電車区 ：04/01/31 01:27 ID:BbKA82q9: ７００Ｔは、レールスターの様な全面の顔をしている。
471 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 01:39 ID:V+Gnu6cc: http://fancyfree.myphotos.cc/up2/source/0390.jpg
472 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 02:17 ID:yJOYq+Bq: で、性能は元祖700系と比べてどうなの？
473 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 02:19 ID:I4COrBh6: 車内チャイムは
♪ﾋﾞｰｱﾝﾋﾞｼｬｰｽ- ？
474 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 02:19 ID:bNT1ulSX: >>472
電装系が500系並なら800系と同じでしょ。
475 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 02:21 ID:IrOJLN4n: かわいいじゃない、台湾しんかんせん♪
女の子受けしまつね。
476 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 02:34 ID:Co+Fhgco: かわいい外見、外見を裏切る馬鹿げたほどのパワー、しょぼい内装。

日本車と同じですな。（ｗ
477 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 02:38 ID:27cPxWgs: 日本新幹線外型似鴨嘴獸的700系
478 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 02:43 ID:xPeCO/BD: >>471
幼児用のおもちゃに見えてきたw
お子様の手を傷つけないように丸みを帯びたデザインにしました。みたいな。
479 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 02:52 ID:RK+o0lxK: Japan&Taiwan railpassみたいのだしてくれないかな。
日本のJR（のぞみ不可なんてケチなこと言わない）と台湾の国鉄乗り放題。
480 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 02:56 ID:qr+G2n8J: >>491

なんでうさぴょんなの？

ここって日本？
481 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 03:14 ID:eYT5bv00: taiwan
482 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 03:33 ID:D3O8jBlK: >>480
>>471は読売の写真にあとで合成したもんだろ。
人の配置が同じ。
483 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 07:56 ID:ItoQQUK/: ttp://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video/03.wmv

これは未出ですか？
484 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 08:01 ID:l+19c6W9: 台湾や中国のマスコミ各社の報道（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html
485 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 09:17 ID:rNVu/JcM: あの車両は、鼻が短いからチョロＱみたいに
デフォルメするとry
486 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 09:21 ID:FC4IH2AF: これで中国がE2+E4系を採用してくれれば面白いのに。
束と倒壊が台湾海峡挟んで競争しないかな。
487 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 09:23 ID:rNVu/JcM: >>486
どうも中国新幹線は納得行きません
488 名前：名無しの電車区 ：04/01/31 10:47 ID:4BxDf2im: 中国新幹線に日本が採用されなくてもがっかりする必要はない。
むしろ喜ぶべきだ。
489 名前： ◆WHhh4nwOyo ：04/01/31 12:21 ID:XOp/wtIz: >>444
萌国氏の画像、使わせていただきます。
490 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/31 12:42 ID:7VuowZuP: >>489
いいよ。
どこに使ったか教えてくれると有り難いです。
491 名前： ◆WHhh4nwOyo ：04/01/31 12:46 ID:XOp/wtIz: >>490
ハン板スレの>>1にあるまとめのヤシです。
492 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/31 13:55 ID:7VuowZuP: 祭りが終わって、再びマターリとして来ました。
次の祭りは渡台でしょう。これは小祭りでしょうね。
実車走行で大祭りですね。
493 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 15:01 ID:C8HM9WtE: ＞190 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/08/07 09:38 ID:IP/Ka2Ll
＞確かに中国は一応国産品で200km/h運転を実現しているわけで、
＞韓国よりは進んでいると思う。
外国に頼む必要ないじゃん。自ら作ったほうが
ノウハウが生まれていいんじゃない。
494 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 15:43 ID:tQzo0FtY: 読売巨人色に決定。台湾もうだめぽ。
495 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 17:37 ID:3YdU6qYj: テレ朝
496 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 17:50 ID:Ne81lR15: JR東海がだめならJR東日本という短絡的な考え方の1が笑える。
497 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 18:27 ID:V+Gnu6cc: http://fancyfree.myphotos.cc/up2/source/0394.jpg
498 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 20:00 ID:yM5DhOVS: ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!
499 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 20:03 ID:Cd+rvyDF: 後は名前だね
500 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 20:07 ID:QGHGGED/: 新高山号ってのはどうか？
501 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 20:08 ID:w5MkVA93: >>496
つーか、ハン板ではJR-Qが韓国に新幹線技術を
供与するというまことしやかな話しがあるんですけど。
502 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 20:22 ID:8Y9XiHP5: http://up.2chan.net/r/src/1075548114735.jpg
503 名前：名無し野電車区 ：04/01/31 20:28 ID:ktHwkCOS: >>497
まじ、いいぞ
504 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/31 23:13 ID:7VuowZuP: http://tw.news.yahoo.com/2004/01/30/leisure/ftv/4502792.html
で
台灣高鐵概念來自日本新幹線的高鐵700T列車，第一次曝光，車頭比、日本新幹線短1公尺
って言っているけど、どうなの？ますます訳わかめですね。
開通したら、駅で計ってみますか。
505 名前：名無し野電車区 ：04/02/01 01:45 ID:rTkuU36F: http://www.neumeisterdesign.de/
700Tって、700系というよりはノイマイスター社が出した500系のデザイン案に似てるね。
506 名前：名無し野電車区 ：04/02/01 02:01 ID:1D1oPiqM: >>501

ＪＲ九州に新幹線技術なんてないと思うが如何？
あまりあの板の言うことは信じない方がよろしいかと。
507 名前：名無し野電車区 ：04/02/01 03:33 ID:Fmp0WY5O: >>506
新幹線技術は車両技術のみにあらずだからな。
508 名前：名無し野電車区 ：04/02/01 03:45 ID:3+Wh7alJ: 700Ｔ型のカラーリングって山陽電車みたいだな。
509 名前：名無し野電車区 ：04/02/01 08:21 ID:STp4uX0W: 273 名前：名無し野電車区投稿日：03/07/03 13:24 ID:ATKcK8Cw
貴重な情報なので、一応幹線のみまとめてみますた。

300/400/700/E1/E2/E4/N700　＝　TDO
500　＝　Neumeister + Hitachi
E3　＝　GK

これらに各会社の車両部が絡んでくるんですな。
もちろん会社によっては上層部も口を出す（ｗ

274 名前：名無し野電車区投稿日：03/07/03 13:33 ID:ATKcK8Cw
追加：

800　＝　ﾄﾞｰﾝﾃﾞｻﾞｲﾝ研究所
700T　＝　？

-----------------------------------------
700Tは、ＴＤＯのデザインでいいのかな？
510 名前：名無し野電車区 ：04/02/01 08:29 ID:STp4uX0W: >>506
前頭形状のノウハウでしょ。
800系は、東北大と共同開発で、あの形状でも700系と遜色ない
空力性能を実現したわけでしょ。

おそらく、東北大流体科学研究所のＫ教授のところと共同開発だと
思うんだけど、この人、こと空力の研究に関しては国内トップ。
511 名前：名無し ：04/02/01 14:58 ID:jeFj5Lqf: 今更ですが、５００系はほんとにドイツのデザイン会社で作られたものだったんですね。
どうりで異彩を放ってるというか、登場したときの衝撃というか、かっこよさは今でも１番ですよね。
ＴＤＯってどんなデザイン会社なんですか？
512 名前：名無し野電車区 ：04/02/01 14:59 ID:T4cVRDQf: >>510
そんなこともあって車両基地がせんだいにあるんですね。
513 名前：名無し野電車区 ：04/02/01 15:36 ID:rHI60mQx: で、台湾新幹線の車両はどこで試運転やるんだ？
まだ路線の工事は6割くらいしかできてないと聞くし・・・。
工場内でやって台湾へ持って逝くのか？
それとも山陽新幹線の(ry
514 名前：名無し野電車区 ：04/02/01 15:43 ID:vxd6E70d: 「タイヤル号」ってのはどうか？
515 名前：　：04/02/01 16:02 ID:uyoxxaVs: >>513
全体でいうと進捗率が
路盤90％超
軌道25%超
基地10%ぐらい

嘉義-台南が試験線だから最も進捗率が高いと思われ。
軌道25％ってこの区間のことじゃないか？
怪しいのは車庫ぐらいじゃないかな
516 名前：名無し野電車区 ：04/02/01 16:15 ID:4JyKY47Z: >>512
それは関係ない。
517 名前：名無し野電車区 ：04/02/01 20:47 ID:fcSQbqmL: >>516
折角の冗談なんだから、笑ってやれよ。

はっはっは、>>512ﾊﾞｯｶじゃねーの。
518 名前：名無し野電車区 ：04/02/02 20:38 ID:mECUPtoE: >>511
ノイマイスターのＨＰ見てみた。

５００系の元となったWin３５０は日立と共同で関わっているみたい。
この功績を称えられて、１９９８年に日立、ＪＲ西日本と共に表彰
されている。

が、５００自体の外観デザインにはどの程度関わったのだ！？

↓ノイマイスターのＨＰより。微妙な書き方・・・
In 1990 we made an exterior and interior design study of a 350km/h
fast Shinkansen train for Hitachi. It become the basis for the
development of the Nozomi 500. in 1998, as first foreign awardee ever
in the history of the Japan institute of Invention and Innovation,
Alexander Neumeister received together with the design teams of Hitachi
and JR-West "The Minister of International Trade and Industry Prise"
for their design.

直接はタッチしてないかも知れないし、３社共同デザインかも知れない。
でもこれを読む限りでは完全にノイマイスターだけのデザインではないような。

ノイマイスターとしては（日立、ＪＲ西も同じだろうケド）、又とない、よい勉強の
機会を得たんじゃない？　勉強させてもらえて、かつ金も貰えるわけで。
ICE-3やICE-Tって、５００の後だし・・・。
本国ＩＣＥより５００が上に書いてあるし、同社としても誇りなのだろう。

つーか、最近よくこの話聞くので、誰か正解教えれ。
519 名前：名無し野電車区 ：04/02/02 20:44 ID:0URKGTj4: >>518
文章を読む限りだと500系そのものには大して噛んでないっぽいね。
基礎研究段階で参画してましたって事でしょ。
520 名前：デザイナーくずれ。 ：04/02/02 21:02 ID:Oo4GRlRS: 他のスレでも説明したことがありますが……

>>518
ノイマイスター氏が関わったのはWIN350ではありませんよ。

1990年のデザインスタディというのは日立製作所の鉄道車両部門とデザイン部門が
JRの開発計画とは関係なく制作した「HST350」という次世代超高速新幹線列車
のコンセプトモデル構築プロジェクトです。
この際には現状のグリーン車のさらに上に位置する特別グリーン車とか、今では
廃案になってしまったワイングラス型パンタグラフカバーなんかが提案されてました。

その後日立とJR西日本が500系を開発した時に日立デザインサイドからHST350から
の縁でノイマイスター氏が協力することになったと聞いています。
なので500系のぞみのデザイン作業ではノイマイスター氏が中心にいたことは確かですが、
同時にノイマイスター氏のみによって作られたものでもありません。

こういう話も伝えられています。日立とJR西日本による基本デザインでは500系の
運転席キャノピーは運転席の視点を高くするためもう少し後方で計画されていましたが、
ノイマイスター氏の提案で全体スタイリングのバランスを最適化するために現在の
位置まで前進させられた、とのことです。
521 名前：名無し野電車区 ：04/02/02 21:19 ID:U9tyUecV: 「全体スタイリングのバランスを最適化するために
　現在の位置まで前進させられた」
こういう最後の詰めで“技術屋が強いか、デザイナーが強いか”で
スタイルの完成度はガラッと変わってくるのでしょうね。
522 名前：名無し野電車区 ：04/02/02 21:26 ID:mECUPtoE: ＨＳＴ３５０って、どんなコンセプト車両？
ぐぐっても、出てこなひ・・・。
523 名前：名無し野電車区 ：04/02/02 22:27 ID:QLKUji7D: >>522
断言が出来ないが、WIN350の結果を基に
５００系のモデルで、個室も考えられていた
車両だったような。
524 名前：名無し野電車区 ：04/02/02 22:35 ID:oGlKfW+1: HSTと聞いて英国のIC125のことかと思ってしまった。
525 名前：デザイナーくずれ。 ：04/02/02 23:40 ID:5n0AbGT/: >>521
はい。けっこう変わってきます。
ただ私としてはただあまりデザイナー側が強すぎるのも問題だと思っています。
対等の強さで意見をぶつけ合える技術者とデザイナーという関係が理想です。
しかし現実にはそこに経理の人がやってきてばっさり切られてしまうこともあります。

>>522
>>518氏が参照したと思われるノイマイスター氏のサイト
http://www.neumeister-partner.de/を
English→Project→Transport→Shinkansen Nozomi 500の順に辿ってください。
518に転載されている文章の右に写真が4枚表示されます。上2枚は500系のぞみですが
下2枚がHST350の外装スケールモデルと内装原寸大モックアップの写真となっています。

>>523
HST350は鉄道会社の開発計画とは独立したスタディプロジェクトです。
それにHST350は1990年、WIN350は1992年ですのでWIN350の結果を基にしている
とは考えにくいと思います。
ただし、確かに特別グリーン車のインテリア提案には個室が含まれていました。
日本建築をイメージソースにした直線と障子型モチーフを多用した空間が提案されていました。
526 名前：名無し ：04/02/03 01:10 ID:NYwbMRr4: >>525
すばらしい内装ですね。
ＪＲ九州とＩＣＥ合体させたような。
九州がまねしてるだけかもしれませんが、こんな内装を持った新幹線が出てくるといいですね。
527 名前：名無し野電車区 ：04/02/03 05:09 ID:hB15nA+9: 東北新幹線の車両基地は「仙台（せんだい）」
九州新幹線の車両基地は「川内（せんだい）」
528 名前：名無し野電車区 ：04/02/03 08:05 ID:L0jtvZ2q: >>526
なんか、香港のエアポートエキスプレスの内装をゴーヂャスにした感じだな。
529 名前：名無し野電車区 ：04/02/03 09:25 ID:Xac+j7zr: 拾い物

6 名前：美麗島の名無桑[sage] 投稿日：04/02/03 02:08
台湾　公共電視台でやった
「高速時代」No.１～４を見るあるよ　１～３は面白くないあるね
No.４が東海道新幹線紹介してるよ　各回１時間番組
これだけ見れば十分あるね

　１．ブラウザのエンコードは big 5 にセット
　２．ttp://www.pts.org.tw/~web02/rail/p4.htm
　３．windows のロゴをクリック
　４．高速時代(4/4) の赤い 300K Free をクリック
　５．ＰＬＡＹをクリック
　６．弾跳方式をクリック

なぜか中国語の字幕が.......見てるとなんとなく判る
530 名前：名無し野電車区 ：04/02/03 12:09 ID:fWatId8E: 700Tの運転台はなぜ酉式（ブレーキハンドルのストロークが縦）
なのでしょう。
博多の方はともかく、倒壊で研修受けてる台湾ウテシはどうするの？
そもそも新幹線の縦ブレーキ車って500系だけだったような…
531 名前：名無し野電車区 ：04/02/03 16:21 ID:HAatAeOS: >>529
>なぜか中国語の字幕が.......見てるとなんとなく判る

俺も見たよ。
漢字ってすばらしいね。映像があるからほとんど理解できる。

それに比べてハングルは…
532 名前：518=522 ：04/02/03 18:30 ID:Pnkg7c9/: >>525
おお、ありがとう。気が付かなかった。
ＨＳＴ３５０の鼻を伸ばしたもの＝５００という感じ。
内装は面白い。ほとんど１両貸切りって感じだね。
新幹線がビジネス列車となっている日本じゃ、
まず実現できないだろうけど・・・。
533 名前：台湾スレより ：04/02/03 18:33 ID:d4cN4IFD: 16 名前：美麗島の名無桑 [sage] 投稿日： 04/02/03 12:48
ニュース映像からパノラマにしてみました
ttp://fancyfree.myphotos.cc/up2/source/0407.jpg
534 名前：必殺みかん軌道 ◆X2.4Wz06Xo ：04/02/04 00:52 ID:FD4kKyIj: >>533
おお！なんと７００Ｔって実はこんなにカッコよかったのか！！
535 名前：名無し ：04/02/04 01:53 ID:twQmq6S0: ７００Ｔって５００系の先頭形状を多少ミックスさせたような印象ですね。
536 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 07:28 ID:+k9UZzLw: >>535
それに、山陽電車のカラーリングを身にまとった、というところやね。
537 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 08:06 ID:dKxYgEgI: そんなことより
非冷房の平快車に乗りたいぞ
538 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 14:09 ID:6DTubm6k: 500系は700系に比べ、先頭車輌12席分少なく、一編成で24席少ない。
24席くらいだったら、鉄道の最高峰として美しさを選んでほしいような。
539 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 14:34 ID:Xlty8Wyg: >>538
おまいの脳内ではそう言うことになっているのかも知れないが、
実際には500系が東海道山陽新幹線を走る列車の中では最大の
座席定員を誇るのだよ。
540 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 14:59 ID:6DTubm6k: マ、マ、マ、マ、マジですか！？
なぜ先頭形状の長さの縮小を考えるのでしょう？
500系の断面をもう少しだけ四角くするくらいで良いって話じゃん。
541 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 17:58 ID:h+bVHVex: >>538=540
500系は先頭車の定員減少を全普通車のシートピッチを20mmずつ縮めることと
便洗設備の面積を狭くすることで中間車のあちこちに1列づつ座席を追加して
まかなってるんでつよ。

先頭車1両あたり12席、前後合計24席の減少分を、編成内の中間車5両に各1列づつ、
合計5列25席を分散追加して補ってます。このため300系および700系の定員と比較すると
24席引かれて、25席足して、差し引き1席の増加となりまつ。
542 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 21:52 ID:8CULkjXx: >>541
すげー！
そんなマジックが！！！
543 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 23:13 ID:2hZbfxCU: >>542
その辺の車両開発陣の苦心の末の知恵なんですよ。
この車両をどうにか東海道区間へ（＝首都東京へ）是非、乗り入れさせたい
という思いからでしょうな。
チト、かなり買いかぶりかもしれんが。

　台湾７００Ｔ系、東海・西のＮ７００系が３００km/hで走れる性能・環境適用
能力を有することが判明したので、当分、５００系のような超斬新スタイルの車両は
造られないだろうな。まあ、台湾は環境基準が緩いからあれで充分なのだろうけど。

　読売大阪版のＮ７００系連載にも、「環境基準さえなかったら、とうに３５０km/h
で走らせている」と西日本の技術員が吐露していたね。
544 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 23:19 ID:nnSKxEaG: この際５００系１編成を台湾に連れて行き
３５０ｋｍ運転もいいな
545 名前：名無し野電車区 ：04/02/04 23:45 ID:2hZbfxCU: >>544 最小半径Ｒ＝７０００っていうから、出せるでしょう。
546 名前：名無し ：04/02/05 01:36 ID:FiypFTUW: 台湾新幹線は新幹線至上最高の環境ですよね。
デジタルＡＴＣ、曲線も緩くて、高性能車両オンリー。
スラブ軌道。
３００キロでも快適でしょう。
でも、最初の１年位は速度を抑えて走るんでしょうね。
547 名前：名無し野電車区 ：04/02/05 17:02 ID:KrJGl785: 台湾新幹線のトンネル開口部の大きさは日本と違うの？
もしフランス仕様なら軌道間距離やトンネル径がずっと大きいので
700系で300km/h出しても日本の環境基準さえクリアできるかもよ。
548 名前：名無し野電車区 ：04/02/05 19:38 ID:OMJsWtp2: 500系は、1編成5000000000円するよ！
549 名前：名無し野電車区 ：04/02/05 22:41 ID:UJfzgo1X: >>547 台湾新幹線の上下の軌道中心間隔は確か４．５ｍだったと思う。
　　　　　　日本の新幹線の４．２ｍよりは広い。
　　　　　　ヨーロッパ案の５．０ｍというのがあったが、ここまで広くすると
　　　　　　費用がかさむ。
550 名前：名無し野電車区 ：04/02/05 23:14 ID:mhGayBSe: その気になれば将来350キロで営業できそうな環境ですねうらやましい。
まぁ距離からして無理にやる意味もないだろうけど。。
551 名前：名無し野電車区 ：04/02/05 23:25 ID:PVJC0y/P: 日本で試運転やらないかな？
552 名前：名無し野電車区 ：04/02/06 00:08 ID:wPx6nI59: >>550
　今後１０年で更に途中駅（設置計画済み）は増えるし、２０３０年には
開業時の１．５倍以上の利用者を見込んでいて、当然、運行本数も増える
だろうから、緩急混合が得意の新幹線方式では提灯速度（１日１往復を
３５０km/hにするなど）はそぐわないよ。
553 名前：名無し野電車区 ：04/02/06 00:11 ID:wPx6nI59: >>550
でも開業時は駅数が少ないから、こだまタイプでも駅間で余裕で３００km/h
出すのだろうな。各駅タイプで３００km/hとは羨ましい。
米原～京都より離れている区間があるからね。
554 名前：名無し野電車区 ：04/02/06 23:21 ID:w5ZoPeUO: 束の経営陣の一部には手放しで協力しようとする馬鹿もいそうだけど、そういうのは
えてして単なる技術バカで、政治や駆け引きとは関係ないところにいる奴だ。
555 名前：名無し野電車区 ：04/02/06 23:53 ID:2d5LI5AC: ↑
スレも板も現状認識も間違っている
556 名前：名無し野電車区 ：04/02/07 01:55 ID:mDDuX3mK: >>543
>読売大阪版のＮ７００系連載にも、「環境基準さえなかったら、とうに３５０km/h
で走らせている」と西日本の技術員が吐露していたね。

実は日本はそれがあるがために高速鉄道には一番不向きな国土だったりする。
逆にフランスは最適だとか。

>>554
技術屋はもともと政治的駆け引きや商売は下手糞。
好例は京阪。
557 名前：名無し野電車区 ：04/02/07 01:58 ID:s5rfzI5E: >>554
中国人は他人のコピーを作るのは、世界一上手い。
まんまと、新幹線技術を安値で盗まれる予感がする。
558 名前：名無し野電車区 ：04/02/07 03:13 ID:lVK+QSp2: >>529
ここのHPにDHCの化粧品のバーナーがあったｗ
559 名前：名無し野電車区 ：04/02/07 04:15 ID:Y0NjbvrP: >>556
しかし、新幹線がトンネルに突入するときの爆音は結構すごいぞ。
基準というか、国土が山がちなことを呪うしかないな。
560 名前：名無し野電車区 ：04/02/07 04:45 ID:dfCYDeIG: >>559
山陽新幹線でトンネルから出たと思ったらまたすぐトンネルに入っちゃう
ところなんかだと、あんまり外見えなくていいからトンネル間もシェルターで
覆ってトンネルドン防止すればいいのにって思う。
561 名前：名無し野電車区 ：04/02/07 09:05 ID:ygiBfE2e: >>557
先日中国へ逝ってきたが、コピーを造れるのは最新モデルの2～3世代前のものが
限界だということがよくわかったよ。だから、最近は輸入品を使うようになっているな。
562 名前：名無し野電車区 ：04/02/07 13:18 ID:o+1jUu2Q: まぁ日本も外国の真似から始まった訳だけども
ここまで成長したのは国民性だろうな
563 名前：名無し野電車区 ：04/02/07 16:38 ID:M0jdnzsl: ７００Ｔ系も３列座席がＡ－Ｃで、２列座席がＤＥなんだろうか？
台北駅でＥ席禁煙席を指名買いしたいよ。
そうえいばＧ車ってないんだろうか？
やはり自強号を考えるとモノクラス全車指定って感じなんだろうか。
Ｇでもいいから１両くらいは２＆２シートがあると良いなぁと思う。
564 名前：名無し野電車区 ：04/02/07 17:55 ID:9mTZ/UOn: >>563
1両が「ファーストクラス」になっていたと思う。

洗面所が省略されているらしい。
565 名前：名無し野電車区 ：04/02/07 22:43 ID:G4zhtMx4: >>563
７号車がファーストクラスになってる。
ソースは現地の新聞報道。
ヌー速＋で現地報道を日本語に翻訳した時にそう書いてた。
566 名前：名無し野電車区 ：04/02/07 23:11 ID:TBQx/Ek8: このスレ、いつの間に台湾鉄路管理局（台湾国鉄）と
台湾高速鉄路（台湾新幹線）を語るスレになっている（ｗ

【自強･莒光】台湾鉄路管理局＆台湾高速鉄路Part2【700T】

↑次スレは、こんなタイトルがいい鴨。中国(大陸)鉄路は別スレか？
567 名前：章傍的質問 ：04/02/07 23:44 ID:sgyDM9hx: どうしてＪＲは中国や台湾に古い１００系や２００系を売らなかったのですか？
568 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 00:22 ID:DaKVuNRZ: そこが日本らしいというか、最新のヤツを出して満足して貰おうと。
569 名前：　：04/02/08 00:43 ID:1Ls3vkrL: 向こうが満足しないのだ！

「アイヤ～、最新のものを提供するアル！」

別に新幹線に限らず、家電なんかでも日本の型落ちだと不満なんだそうだｗ
570 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 00:44 ID:eaX4RLER: >>567
新車の方が儲かるじゃん
571 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 01:00 ID:Bf0ty35Y: 中共に最新技術をくれてやろうとは金を積まれても思わんが、台湾になら別に構わない気がする。
572 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 02:26 ID:nnnopW4/: >>559
フランスなど欧州が羨ましく感じる。
何の苦労も無く高速化が出来るんだから。
573 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 03:16 ID:fs9B8U4a: >>561
液晶テレビのアクオスのピーコがガンガン入ってきてますな。
ま～　２～３世代前とは行かないですが、最近は１世代前ぐらいまで来てますぜ、旦那！

デジタル対応テレビなどもその内に入ってくると思われ。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
574 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 03:33 ID:l1kwUZ16: >>573
デジタルTVLSIは日本でしか作ってないから日本メーカーのOEMでやらないかぎり
部品調達が不可
当然そんなローカルマーケット向けのチップなどは中国やキムチは作れない

カメラ付き携帯電話の殆どには日本の部品が入っている
575 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 07:37 ID:wRZ1WqUD: >>572
JRがあらゆる問題を解決してきたからこそ、
「欧州なら350キロで走らせられる」と言い切る事ができるのでしょうね。
576 名前：　：04/02/08 09:28 ID:Xf/xhnNP: 欧州で350km/hというと、AVEのマドリッド～バルセロナ線が今年開業予定だが。
ICE3とTALGO350が走るみたいね。

果たして営業速度も350km/hで走れるのだろうか。
インフラは対応してるようだから、あとは車輌・環境基準だね。

500系やE2系を持っていったら問題なく走れるんだろうなあ

TGV東線の車輌は320km/hだね
577 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 14:52 ID:Nrfryv3K: >>572
おいおい、あんた「欧州」とやらに行ったことないやろ？
ドイツやイタリアの高速新線はトンネルが多数あるんだが・・・

新幹線は建設費をケチりすぎ。
もっと複線間隔やトンネル断面を大きくしておけば面倒もなかったろうに。
578 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 22:10 ID:FVELBzp+: >>577
新幹線、現状では車両を小さくすれば解決では？
Ｅ３系くらいの大きさなら・・・

軌道中心間隔とトンネル断面は大きく作るべきだったと思いマースがね
579 名前：名無し野電車区 ：04/02/08 23:04 ID:Ci5UJwvj: 必要のないものだからだろうけど、まだ日本で実現していない新幹線車両の
車体規格で、車長２５ｍ・車幅２．９ｍというのがあるね。
これはＩＣＥ－３並の規格なのだが、区間こだまや、末端区間のみ走る便になら
使い物になりそうな気がするのだが、やっぱ規格統一によるコスト削減を考える
と不要なんだろうな。
580 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 01:33 ID:uMblPcvR: >>577
>複線間隔やトンネル断面

どれほど、違うのか？
581 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 07:31 ID:dkXmD5DL: >>579
線形改良・在来線直通（GCTかミニ新幹線か別にして）で出てくるかも知れませんね。
582 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 10:34 ID:znhwMr6u: >>580
離せば離すほど、すれ違う時やトンネル突入の際の空気抵抗が緩和されるために高速化できます。
新幹線のトンネル区間って、実はトンネル内の空気抵抗のせいであんまり速度出せないのですよ。
583 名前：　：04/02/09 10:56 ID:MNAGtm1+: >>580
　　　　　　　　　複線軌道中心間隔　　トンネル断面積
新幹線　　　　　　　　4300mm　　　　　　　　64m＾2
台湾　　　　　　　　　4500mm　　　　　　　　90m＾2
LGV Sud-Est 　　　4000mm　　　　　　　　　？
LGV-Atlantique 　4200mm　　　　　　　　70.9m＾2
LGV-Nord 　　　　　4500mm　　　　　　　　　？
LGV-Mediterranee 4500mm　　　　　　　　　？
KTX　　　　　　　　　　5,000mm　　　　　　107m＾2
NBS（DB）　　　　　　　　？　　　　　　　　　　81.9m＾2
584 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 11:23 ID:+wpTQIn7: 何かのぞみに穴開いたらしいが
585 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 11:35 ID:j3z5wQE6: >>584
500系みたいだね
下り線にはねられ、上り線にはねられ・・・悲惨だな
穴の部分に繊維っぽいのが見えた。複合繊維かな？
586 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 11:58 ID:EvNnvj5C: 700Tの納期は大丈夫か？
今からノーズの設計変更なんてないよな、まさか・・・
587 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 12:00 ID:j3z5wQE6: >>586
人がトンネルの上から落ちてきて当たったらしい
車両の問題じゃなさそうだよ
588 名前：586 ：04/02/09 12:28 ID:EvNnvj5C: >>587
いやいや、そうでなくて。
人が当たって穴が空くようなものは買えん、と台湾側から物言いがつくとか。
台湾側としても万全を期したいだろうからね。
589 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 12:35 ID:EG6ZtUR0: >>588
穴があいたのは車体ではなく連結器カバー(FRP)部分だから、
まあ問題ないだろう。
590 名前：名無し野電車区 ：04/02/09 12:37 ID:g7UzZrq0: >>585 更に在来線にまでハネられたらしい。
　　　　　あまりにバラ肉すぎて、身元が分からないのが救いか？　
　　　　　賠償請求される遺族にとって。

>>588 そういう陰の部分も当然、台湾側には伝わっているでしょう。
　　　　　　台湾にだって在来線への飛び込みはあるんだし。
　　　　　　当然、そういう目にあったら、台湾の内規と照らし合わせて、
　　　　　　修理などの費用はどうしたらいいかなども。
591 名前：　：04/02/09 13:23 ID:MNAGtm1+: 台湾高鐵の顧問に島さんがいてるんだから
そういうことはちゃんと伝わってると思うよ。
592 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/09 23:20 ID:4cKgDBhV: http://tw.news.yahoo.com/2004/02/04/leisure/bcc/4511603.html
鐵路局が振り子車両を採用するようだけど、
東部幹線用なので気動車ですね。
たぶん日本製になると思いますが、メーカーは日立か日射なのかな？
玉里あたりにＲのきつい区間だと、結構いいかも。
593 名前：　：04/02/09 23:49 ID:DdauCmWm: >>592
＞經濟部工業局要求提高這一項採購案的工業合作承諾：也就是得標廠商必須在國内採購或技術移轉的比例，
與台鐵堅持由原廠生産

国内生産を目論んでるんじゃないの？

東部幹線は非電化？
なら四国・北海道の出番？
JRが直接絡むかは分からないけどね。

N2000が安くあがりそうな。
ICE-TDは欠陥で運休しちゃったし
ライバルはボンバルディアのVirgin Voyagerとかかな
594 名前：宝（ry ：04/02/10 00:41 ID:zqhJz/CM: >>振子列車

「部品の国産化を徐々に高めていく」という事でしょうかね？
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/?wb_url=http%3A%2F%2Ftw.news.yahoo.com%2F2004%2F02%2F04%2Fleisure%2Fbcc%2F4511603.html&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA
595 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 00:49 ID:vx0j0234: http://tw.news.yahoo.com/2004/02/09/international/cna/4521319.html

台湾でもしっかり報道されちゃってますね
596 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 01:01 ID:P8Tp/cRl: >>590
幸か不幸か、身元が判ったらしいです。何か身分証明持ってたのかな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040209i314.htm
597 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 02:03 ID:K6uCckpS: 車体の穴より、乗員、乗客にケガが無くてなにより。
大陸さんはそういう発想をしないだろうが。w
598 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 02:21 ID:44xyNBvU: 凄い疑問なんだが
今回と違って線路に寝てた場合などはやばくないのかな？
単純に真っ二つならいいけど、列車が脱線なんて事になったら　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
599 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 02:34 ID:gpQZB8vZ: >>598
ミンチになっておしまいのﾖｶｰﾝ
600 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 08:57 ID:PJ3F91Bt: あの中華之星ってシーメンスから技術協力を
得ているから、ＩＣＥ－１のコピーでしょうか？
601 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/10 09:54 ID:wKXl9Q/P: >>593
DR1000のように始めの車体は日本から輸入して
そのあとはノックダウン方式＋シートなどを国産品にしていくかもね。
車体はDR2500で作っているのでがんばればなんとかなるけど
エンジンは無理だと思う。
Ｎ２０００なら、やなせたかしサンにおながいして
麺包超人（アンパンマン）塗装もいいかも。台湾でも大人気だし。
602 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 10:23 ID:PJ3F91Bt: >>601
それこそキハ１８７系での方が良くないか。
あの塗装のまま違和感はないだろうし。
603 名前：名無し野電車区 ：04/02/10 13:36 ID:XvhcpyFG: >>598
大丈夫です。
車輪に巻き込まれる前に、前面の鋼製スカートで弾き飛ばします。
604 名前：　：04/02/10 17:38 ID:/le0mrsv: 気動車の場合、
四N2000、酉187、ｺﾋ283、ｺﾋ261　vs　Bombaldier

電車の場合、
東海383、酉283、四8000、Q883、Q885　vs　ペンドリーノシリーズ（アルストム）・X2000
605 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/10 21:55 ID:x+kHnnFc: >>602
それはそうですね。どうせなら新しいものがいいですからね。
でも、そのまま日本の車両をもってくるのではないと思います。
鐵路局で仕様を決めて、コンペするからデザインは変わるでしょう。
求めているものはキハ１８７のような気動車になると思います。

花蓮－＞台東（１５６ｋｍ程）は自強号、最速2:37です。
米子－＞浜田（１５０．３）が最速２時間切っていますね。
まだまだ速くする余地があるわけですね。
606 名前：名無し野電車区 ：04/02/11 01:07 ID:eOcns9Hc: >>601
麺包超人、、、。
麺包ってパンのことだよね。食パンマンとかとはどう区別してるんだろう？
607 名前：名無し野電車区 ：04/02/11 02:47 ID:xG04pTuq: 700T格好いいわ。
北海道新幹線もこんな感じをキボン。
608 名前：名無し野電車区 ：04/02/11 07:04 ID:IaxOqPB9: ｺﾋ車輌ならドラえもんも(･∀･)ｲｲ!かもｗ
609 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/11 17:06 ID:O8ZGah3+: >>606
ジャムおじさん　果醤爺爺
ばたこさん　［女乃]油妹妹
バイキンマン　細菌人
ドキンチャン　小病毒
食パンマン　吐司麺包超人
おむすびマン　飯[米團]超人
天丼マン　炸蝦飯超人
などなど・・・
ttp://www.kongo.com.tw/AP.html
610 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 00:25 ID:EYJCkblg: THX！
なるほど、ウルトラセブンとかエースとかそんな感じか。
611 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/12 21:29 ID:ZDKrOXkn: ７００Ｔをアンパンマン塗装にしる
といってみるテスト。

案外似合うと思うんだけど。
612 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 21:37 ID:Sc/Y6QD6: 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M さん、台湾の鉄道スレはなくなったのですか？
613 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/12 21:42 ID:ZDKrOXkn: >>612
落ちてしまいました。のでここを占拠しています。（w
ここが埋まったら、鉄路局の新標語も決まったようなので
建てると思います。
614 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 21:55 ID:UotcDfFA: 中国の高速鉄道はTGVにｹﾃｰｲしたようですな
615 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 22:07 ID:+pxVnKyk: >>614
祭りのヨカソ
616 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 22:11 ID:UifZxBIH: http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=682553
617 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 22:12 ID:UifZxBIH: 中国の高速鉄道計画入札、フランスが獲得＝香港紙
2004 年 2 月 12 日

--------------------------------------------------------------------------------

　［上海　１２日　ロイター］　中国政府系の香港紙、大公報は、北京と上海を結ぶ高速鉄道の入札はフランスが獲得した、と報じた。

同紙が中国鉄道省筋の話として伝えたところによると、中国はフランスの高速鉄道ＴＧＶのシステムを採用する。この高速鉄道プロジェクトの総工費は、１０００億元（約１２０億ドル）とされている。

　同省と上海市のスポークスマンは、コメントを拒否した。プロジェクトの中心的役割を果たすとされている仏アルストム<ALSO>も、コメントを控えている。

　同紙によると、同プロジェクトの建設は２年以内に始まるという。
618 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 22:13 ID:UifZxBIH: >>616
h抜き忘れた。逝ってきます・・・＿|￣|○
619 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 22:20 ID:92FkfDyh: 一応、ホッとしたね。
620 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 22:31 ID:pVPkeHwD: 中国が新幹線を選んでたら、新幹線の未来が危なかったからね。
本当によかった。
621 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 22:32 ID:hYxctJaX: 今のところ情報源はこのロイター電だけ。
定期的に出てくるガセネタだろ？
半年前には日本で9割がた決定と報じられた。
622 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 23:32 ID:jcCv43y/: 　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　/　　　　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　■■
　　　/　　　　/　┃技 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽヽ　　┃＼
　　/　　　　／／┃術 ┃ 　　　　　　　 i 、、　 | ヽヽ　 |＼　　　 ┃　　＼
　/　／　　＼　＼┃流 ┃__∧　　ﾄﾞド　 |ヽ　　|＼　　 |　　　　　┃
/ ／　　　　　＼　┃出 ┃ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
／／　　　　　ヽ┃阻 ┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃止 ┃／　／
　　　　　　　　　/┗ (((┛　／　<ｷﾀ━━━━━━
　　　　　　　　/　　/￣　＼　　　　　ｷﾀ━━━━━━ !!!!!
―　　　　　　/　　ん、　＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　）
　　　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　　　　人,　’　’,　(￣　／
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿つ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000810-reu-bus_all
623 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 23:37 ID:G2maKlkS: >>621
賀せネタでなくで、本当であって欲しいよ。
新幹線の技術が、あの狡猾な技術泥棒国に安価で持っていかれる。
624 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 23:43 ID:+71U/HIR: 今後は韓国・中国の高速鉄道がいかに事故を起こすか…という
期待を膨らませるスレになっていくのか？

＠-（´∀｀　）
625 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 23:51 ID:jcCv43y/: KTX・中国高速鉄道で採用されるＴＧＶの本国での事故
ttp://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html
ヨーロッパの高速鉄道の事故を危惧するページ
ttp://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment18.html
626 名前：名無し野電車区 ：04/02/12 23:56 ID:+71U/HIR: 誰か、ＫＴＸの事故を待ち望むスレ立ててくれ～
627 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:02 ID:Ra/UwGQ8: >>620
中国の新幹線コピー版が、中国独自の技術に衣替えして、中国の輸出商品になってしまうので、
日本が受ける打撃は相当なものになるだろう。
628 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:13 ID:Tph6xekx: 今度こそガセじゃない。

と思いたい。
629 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:21 ID:w3muXhgB: 　でも、束があんなスーパー新幹線計画をブチ上げちまったから、
シナの連中のホンネはシマッタ！　と思っているかもね。
実用化されたら絶対、喉から手が出ると思うよ。
630 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:31 ID:0aCfQQ6S: 十年後くらいに現れる『中華之星2』が1以上にTGVにｿｸｰﾘな予感
631 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:35 ID:SMVJNh2b: 試合に負けて勝負に勝った。これだね。
632 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:44 ID:G2vm5WfU: >>629
ごめん、その「スーパー新幹線計画」って何？
633 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:51 ID:LgKDpW+9: >>632
360km/h運転計画
634 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:52 ID:7DXDAtWy: 東海の葛西社長は「中国に新幹線の技術を提供してもそれを盗まれるだけだ」と主張していましたね。
（その代わり台湾に対しては好意的で、台湾に新幹線を売り込むために訪台もしています）

>>632
その計画に関してはこちら
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
635 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 08:27 ID:relxpC9x: 西部縦貫でＤＲ２7００リバイバル「光華号」きぼんぬ。
636 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 08:33 ID:h87nO/he: やはりガセネタだったな。
全国紙では全く触れられていない。
637 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 09:08 ID:wOJiOJdB: 支那には１００とか３００とか古いヤツ格安で売れば？
638 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 10:29 ID:K5sYDSZO: 北京－上海高速鉄道、仏ＴＧＶに中国から擁護
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0210/business_0210_002.shtml

中国高速鉄道：仏ＴＧＶ中心に技術導入か　香港紙報道
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040213k0000m020142000c.html
639 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 12:33 ID:qk+xPwhc: 日本から有利な条件を引き出そうという戦略かな？
640 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 14:12 ID:0aCfQQ6S: とりあえずJR東に投書する。
「悪いことは言わない、やめとけ」って。
641 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 22:03 ID:Vz5RvTmX: 700Tのデザインカッコイイ、日本の新幹線に導入されないかな？
642 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 23:02 ID:m3BaMkPq: 302 ：美麗島の名無桑：04/02/13 21:32
新品 TGV20両セット
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新品ですが古いものですのでジャンク扱いでお願いします塗り替えて使ってください
地域によっては対応していない場合がありますので注意して入札してください
また、ノークレーム・ノーサポートでよろしくお願いします。

評価：非常に悪い出品者です。評価者は Korea (-178)
コメント：荷物は到着したが使ってみると変な振動があり使い物にならない　代わりに同じ品物の新品のものを送ってください

303 ：美麗島の名無桑：04/02/13 21:33
激レア！新幹線・技術のセット(新品)
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コメント：先ほど荷物到着しました。梱包も大変丁寧で、また品物のほうも大変満足しております大切にいたします。ありがとうございました
643 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 00:10 ID:YWSjwK0O: >>642
ﾜﾛﾀ!
644 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 00:11 ID:EzevG4eQ: こっちにはまだ載っていないようだな。
ロイターによると、例の噂はガセだったようだ。
中国はフランス決定を否定しているとよ。
645 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 00:58 ID:EzevG4eQ: 北京─上海間高速鉄道、仏が受注との報道を否定＝中国鉄道省

　［北京　１３日　ロイター］
　中国鉄道省の報道官は１３日、北京─上海間の高速鉄道建設をフランスが
受注したとの一部報道を否定した。
報道官は、「報道は正しくない」とし、「現在も協議中で、レール方式と
磁気浮上方式のどちらにするか決まっていない」と述べた。
中国政府系の香港紙、大公報は、中国鉄道省筋の話として、北京─上海間の
高速鉄道はフランス方式が採用されると報じていた。
（ロイター）
646 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 01:21 ID:jveX5zNt: >>619-631
「不採用になって良かったー」と言いながら、悔しさが行間から激しく噴出してるね。
ガセと知って、今夜はぐっすり眠っていることでしょう。
647 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 01:26 ID:kEMWfEmP: あの技術泥棒国家に、新幹線を安値で叩き売ろうという奴らの顔を見てみたいものだ。
新幹線の技術開発のための過去５０年間の投資と、関係者の苦労を計算してミロと言いたい。
あぶく銭を得る見返りで、技術を盗まれる代償は大きい事がわからないのか。
648 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 02:02 ID:uaTwgTgO: >>647
センセー方がいくら売りたいと思っても、
品物持ってる当人が売る気全くない場合売るのは無理でしょ。

束はなぜか乗り気らしいが…
649 名前：名無しの電車区 ：04/02/14 02:04 ID:2oZodaOP: >>646
まずおまいら自慢の高速鉄道が無事に運行されることを祈ろうね
650 名前：　：04/02/14 13:59 ID:SQWNnWQb: >>649
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.heraldbiz.com/site/data/html_dir/2004/01/30/200401300163.asp?kpage=4&kppage=0&scode=&art_id%22=
もう壊れました

椅子の肘掛が

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/korail.news.go.kr/warp/webapp/news/view?r=§ion_id=e_sec_1&id=91a845652ec3f688c1c40af3
しかも取り替える気配が・・・
651 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 14:11 ID:T/ESpoCh: 束と酉の初代社長は運輸官僚だったから、両社が役人ベッタリなのは分からないでもないですね。
（倒壊の初代社長は現会長の須田氏）

支那の連中は新幹線よりも、マグレブ・リニアの技術を欲しがっているらしいです。
リニアの場合は日本側が「技術的に完成していない」として技術提供の意思がまったくないのがせめてもの救いでしょうか。
652 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 15:42 ID:ClL8q5Bl: >>647
君が技術屋だとづれば、君がやっていることは簡単に盗まれる程度のものなのかい？
653 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 16:35 ID:zXg/VdyO: >>652

>あぶく銭を得る見返りで、

技術を提供することが”盗まれる”と感じるわけだから、むしろ逆である。
654 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 18:46 ID:b7+7uR+m: 中国は新幹線の技術を売れっていっているよね、
日本から技術を入手して、車両開発と建設は日中共同開発で、
最終的には出来るだけ自前でやりたいらしいよ。

車両と鉄道設備を日本製をそのまま使う台湾とまるで違う。
中国と台湾のケースを同列に扱う>>1は、根本的に勘違いをしている。
655 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 19:22 ID:w+WNXf+N: 鉄道部首脳が導入したいのは新幹線
政府が導入させたいのはTGVかリニア
人民解放軍が導入させたいのはリニアかTGV（※仕方なくTGVも選択肢に入れている）

鉄道部は中華之星で機械的部分では自信を深めつつあるが、従来のシステムが日本が満州統治時代に
作った満鉄のそれを流用、または改良したものに過ぎないということを十分に理解しており（つまり
「あじあ」以上の高速化に担保が無い）、単純な高速化はかえって危険だと理解している。
ところが中南海と軍部は艦載機の発艦用カタパルトとして軍事転用可能なリニア技術の国産化を急務
と考えており、従来技術の延長に過ぎない鉄輪による高速輸送システムを軽んじている。
では関係の無いTGVが出てくる理由はといえば、現在人民解放軍は急速な近代化を推し進めており、
必要な部分をロシアから技術導入して賄っている。ところが電子技術でロシアは二流まで落ちており
最先端技術はイスラエルまたはフランスから導入せざるを得ない。しかしイスラエルからの技術移転
はチャイニーズラビ問題でアメリカからマークされているため、選択肢はフランスしかなくなる。
このため政治的配慮によりTGVが選択肢として急浮上していると見られる。

満鉄もそうだったが、いつの時代も鉄道屋は軍隊に困らされるものらしい。
656 名前：名無し野電車区 ：04/02/14 19:47 ID:WkabqXcK: 来週発売の「鉄道ファン」の表紙には台湾新幹線が表紙に登場。

市販の模型を買って台湾新幹線に改造している人はいますか？
657 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/15 00:20 ID:bg2mWydq: >>656
買いだめしてしまいそう。（ｗ
658 名前：名無し野電車区 ：04/02/15 01:31 ID:tewN1JSh: ま、現場はマトモな考えをしてるってことですか。
さすがに新幹線を推して来るだけある。

軍は軍で空母建造計画の一環としてリニアカタパルトを作りたがってるようだし。
最近ロシアの未成空母ワリャーグ買ったり、キエフ級買ったりいそがしいことでｗ

リニアカタパルトなんて当のアメリカですらやっと研究開発はじめたばかりだというのにどうするつもりやら。
659 名前：スレ違いｽﾏｿ ：04/02/15 02:16 ID:mdesmeOQ: なんでカタパルトをリニアモーターで造らなければならないんだろう？
瞬発力はどう考えても圧力によるエネルギー貯蔵（つまり蒸気カタパルト）に敵わないと思うが。
660 名前：名無し野電車区 ：04/02/15 07:39 ID:GSkQYkBe: >>659
メンテナンスがリニアの方が簡単だそうです。
ただし原子力推進でないと電力が足りないという話も
661 名前：スレ違いｽﾏｿ ：04/02/15 07:54 ID:mdesmeOQ: >>660
なるほど、メンテですか。
どーもです。
662 名前：名無し野電車区 ：04/02/15 13:12 ID:tewN1JSh: 空母のカタパルトって、鉄でできたファスナーを打ち出すというえらく筋の悪い技術を使ってるので
普通に使うと場所を大幅に取る＋メンテ頻繁に必要＋高圧蒸気による腐食など、
えらくコストが高いシロモノです。
その点リニアは射出力の調整がしやすく、稼動部が少ないためメンテナンスコストが大幅に削減されるという
利点が大きいのです。

この辺は軍板で聞いたほうがいいかも。
663 名前：名無し野電車区 ：04/02/15 13:13 ID:tewN1JSh: 誤）空母のカタパルトって、鉄でできたファスナーを打ち出すというえらく筋の悪い技術を使ってるので

正）空母のカタパルトって、打ち出す際に軟鉄でできたファスナーを強引に開閉するというえらく筋の悪い技術を使ってるので
664 名前：655 ：04/02/15 21:56 ID:po6M5BOo: なんかリニアカタパルトについて答えてもらってしまいましたね・・・
>>660さん、>>662さんどうもありがとうございます。

ちなみに中共海軍的には実用化云々というより、米海軍でも開発に乗り出したらしいから
空母導入をにらんで今のうちからツバつけておきたい、というのが実際のところのようです。
665 名前：名無し野電車区 ：04/02/16 03:23 ID:19K111UY: そうそう、今の空母のカタパルトね、どういうしくみになってるかというと
密着ファスナー付きのビニール袋ってあるじゃないですか
あれについてるチャックがカタパルトシャトル（飛行機引っ掛ける奴）で、ビニールのファスナーがカタパルト本体。
ファスナーの下の容器部分が筒状になってて船のボイラーから高圧蒸気を引っ張ってきて、
その圧力でチャック（カタパルトシャトル）を押し出すと思ってください。

実は、その仕組みをビニール＞＞＞軟鉄にしたものが空母用のカタパルトです。

このチャック部分、ビニールではなく軟鉄を強引に開閉して密閉させるわけですから、
金属疲労で頻繁に交換が必要になる上、
高圧蒸気の流れ道となるため、常に調整をしないといけないわけです。

ゆえに、恐ろしく手間がかかります。
666 名前：名無し野電車区 ：04/02/16 11:55 ID:X6j9aEws: 302 ：美麗島の名無桑：04/02/13 21:32
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返答:先方の利用方法が間違っているのは当方では責任はもてません。ノークレーム・ノーサポートの意味がわからないのですか？
コメント：利用してすぐにヒビが入ったのは商品が悪いということです。謝罪と賠償を請求します。
返答:トンネルの利用は先方都合です。山を避けるか削って路線をお作り下さい。
667 名前：名無し野電車区 ：04/02/16 11:56 ID:X6j9aEws: 302 ：美麗島の名無桑：04/02/13 21:32
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返答:先方の利用方法が間違っているのは当方では責任はもてません。ノークレーム・ノーサポートの意味がわからないのですか？
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返答:トンネルの利用は先方都合です。山を避けるか削って路線をお作り下さい。
668 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/16 18:33 ID:38d2jG/9: ちょっと、鹿児島へ行ってきました。
西鹿児島行き「なは」の乗り納めです。
西駅と呼ばれるのももう僅かの期間ですが、
駅の回りは激しく工事中でした。１３日の朝に到着しました。
みどりの窓口前には「新幹線の指定券買うヤシはここに並べや、ゴラァ」の
看板もありました。夜に次の日の切符を手配しにいったときは
１３日の「かもめ」はほとんど×状態でしたね。

３月１３日は無理ですが、出来るだけ早く乗りに行きたいですね。
669 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 11:27 ID:WoPO114p: 日独仏３カ国で受注を争う北京―上海間の高速鉄道計画について、
小泉首相の靖国神社参拝問題を理由に、中国が日本を選択することは
難しいとの見方を示していたことがわかった。
http://www.asahi.com/politics/update/0217/005.html
670 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 11:35 ID:X+qlMe1n: >669
どこを選ぶのかは中国の勝手
中国の税金で作るのだから、当然政治絡みになる。
米国追従、アジア軽視の小泉外交では、日本の先はない。
671 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 11:42 ID:3WnP6cX3: 日本が見るからにやる気が無いので国内向けに顔を立てたんじゃね？
ＴＧＶに内内定させたとして、これから条件闘争やるのに
他とはもう組みませんとわざわざ宣言するお人好しなんていませんよ本来
672 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 11:44 ID:Cdcv5qec: >>671
釣られすぎ。
ネタ元は朝日だぞｗ
673 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 11:50 ID:9qkIwwNJ: 朝日新聞（ﾌﾟﾌﾟ）の報道によると、
「靖国参拝するなら新幹線採用してやらないぞ！」
だそうです。

じゃあ参拝し続けろ、小泉。何の問題も無いじゃないか。
674 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 12:07 ID:X+qlMe1n: >673
「靖国参拝するなら6カ国協議で拉致問題は軽視するぞ」
だそうです。

じゃあ参拝し続けろ、小泉。何の問題も無いじゃないか。
675 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 12:29 ID:9qkIwwNJ: >>674
関係ない。
靖国と拉致問題は別。
外交カードとして出してくる時点で中国にろくな手が無いことは明らか（ﾌﾟﾌﾟ
676 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 12:32 ID:ut0jTWvD: 先生、>>674がキモいです
677 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 12:33 ID:xlXSkCs4: このまま日本の新幹線が落選したら、小泉くんに技能賞を授けたいですな。
678 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 12:36 ID:rLCp6loA: >>674
ソースがないところに悪いが、この前中国に行った村山に、
拉致問題について「軽視」どころか「持ち出すな」と言ってんだよｗ
靖国云々は関係ないの。

しかし、あれだね。
中国共産党ってこんな消防じみた釣りやってて大丈夫なんかね。
679 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 12:36 ID:9qkIwwNJ: まあね。
だって中国の本音は「新幹線ください。そして引き続き靖国は（外交カードとして）使わせて貰うよ」だから。

だからこそ小泉はこのカードを無効化しようとする。
680 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 12:42 ID:YTSlRWC+: >>679
いい分析だ。
これで新幹線のハードウェアのみを高値で売りつけられれば万々歳だね。
ソフトウェアはやらない。自分で体得するしかないから。
681 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 12:53 ID:9qkIwwNJ: ま、ＴＧＶなりＫＴＸでも採用して、日本は工事だけ受注できれば良いんだが、
三峡ダムにかかわった人によると全然美味しい仕事じゃなかったみたいだな。
682 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 13:02 ID:YTSlRWC+: 脱線するけど、中や韓の連中って過去の日本の所業を外交カードに使っているが、
犠牲になった自分たち先達に対する態度としてはものすごく残酷だと思う。
それが外交と言われればそれまでだが、そういうやり方には美を全く感じない。
683 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 13:08 ID:9qkIwwNJ: 捏造・誇張も含まれるし確かに美しくないがそれが彼らのやり方だ。
だからこそ日本も「あっそ、だから？」という乾いた態度が必要。

高速鉄道の受注競争も同様。

判断基準は儲かるか、儲からないか。これだけ。
将来も見据えてね。
684 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 13:54 ID:Pz/nftKl: >679
＞小泉はこのカードを無効化しようとする。

たかが新幹線ごときに、そんなこと考えるか？鉄ヲタじゃあるまいし
当面の経済措置を言ってまでのこと。

＞６７８
このままやり続けるのならそうなる可能性もあるということ。
中国人民に被害をもたらしたことを認識しないなら、日本国民の他国からの被害も感知しないというのも
ありえる。

たかが靖国で日本の国益を損じるのはばか以外なにもない。

おそらく中国は、欧対米国＋日本の対決問題なら
日本の説得など微塵も感じなく欧州にまわるだろう。
685 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 14:02 ID:Cdcv5qec: >>684
＞中国人民に被害をもたらしたことを認識しないなら、日本国民の他国からの被害も感知しないというのも
ありえる。

認識してるからこそ、多額な援助をしてるんだけどね。
もっと、援助してることを中国国内でＰＲして欲しいよ。

＞おそらく中国は、欧対米国＋日本の対決問題なら
＞日本の説得など微塵も感じなく欧州にまわるだろう。

それ以前に、日本はやつらの眼中に無いだろ。ｗ
686 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 14:11 ID:9qkIwwNJ: >>684
誰が新幹線のためだけと言った？　＞靖国カード
鉄ヲタじゃあるまいし(ﾌﾟﾌﾟ

「たかが靖国ごときが」外交カードなのが問題。
無効化すれば良いだけの話。
687 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 14:13 ID:U+sVK/gP: 日本のODAで日本の技術力使って新幹線をパクられるなんてことになったら・・・
どこまでしぼり取られるんだ？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
688 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 14:15 ID:9qkIwwNJ: 靖国に関して日本が折れた場合、これから日中で摩擦が起こったらまた靖国を持ち出されるぞ。全然関係ない話で。
靖国をつつけば有利な条件を引き出せる、てね。

これのどこが日本の国益にかなうんだ？　>>684よ。
689 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 14:16 ID:ut0jTWvD: 先生、>>684がキモいです
690 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 14:26 ID:QsUSjdwL: 月並みだが､ﾁｬﾝｺﾛみたいな平気で国を乗っ取る歴史を持つ連中と商売するには､
相手を見据えて出し抜く覚悟でやれって事だ｡
ヤオハンはそれを怠ったんで､事業を乗っ取られてジリ貧になって潰れた｡
691 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 14:28 ID:Dp5h0SvM: 新幹線は採用して欲しくないが、熱核融合炉を日本に誘致
出来ないのは、相当痛いと思うが？
鉄ヲタは、新幹線以外はどうでも言い訳か・・・
692 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 14:33 ID:9qkIwwNJ: >>691
核融合炉の誘致合戦を中国が決着つけるような言い方すんなよ。一票減るだけだ。
それでなくてもフランスに対して反対論も多いのに。
（実現性や、誘致そのものに反対する日本国内の声は、まあ無視しておくか）

靖国が交渉に有効だと思っている中国とアカヒが痛いだけ。
693 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 15:31 ID:Pz/nftKl: >688
言っている意味がわからん
靖国問題は中国にとってはカードだけど日本にとっては外交の癌
＞６９１
ηなんて日本の国益にもならない。
694 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 15:34 ID:9qkIwwNJ: >>693
癌は取り除けばいい。
そもそもカードでも癌でも無かったこれを問題化させたのは他でもない、朝日新聞だろうが。
（何で他国のカードをご丁寧にも作ってやるんだ？　この新聞）

靖国参拝で折れると、今度は靖国の存在そのものにイチャモンをつけ始め、その次は（ｒｙ
エスカレートしてくるぞ。

外圧によって方針を変えたという前例はなるべく作らない。これが重要。
695 名前：　：04/02/17 15:42 ID:Y8uEn3Du: >>692
ITERは

仏中露vs日米で
韓は寝返って仏につくかも。
696 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 15:51 ID:Pz/nftKl: ＞６９４
閣僚などが公式参拝（中曽根ら）なんぞするほうが悪い
A級戦犯云々より憲法違反なった時点でだめ
それを新聞が書くは当たり前

外圧によって方針を変えたということなく、ちゃんと国内処理できることがが重要。
政治屋があほだから、国民、マスコミ。官僚までが外圧を利用したくなる。
697 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 15:55 ID:9qkIwwNJ: >>696
違憲と来たか（ﾌﾟﾌﾟ
違憲とした司法の判断でもあったのか？
年始恒例の伊勢神宮参拝も違憲でＯＫ？
そういや自民、民主の何とかって会がこの前、伊勢神宮を参拝してたなあ。

>>ALL
スレ違いスマソ。この辺で。
698 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 16:14 ID:Pz/nftKl: ＞６９７
愛媛県が靖國神社と愛媛県護國神社に玉串料などの名目で県費を支出したことが
憲法の政教分離原則に反するか否かが争われた「愛媛玉串料訴訟」の上告審で、
最高裁大法廷（裁判長・三好達長官）は、
４月２日、合憲判決を言い渡した二審判決を破棄、「公費支出は憲法違反」との判断を示し、
公費を支出した白石春樹・前愛媛県知事（三月三十日歿）に、計十六万六千円の賠償を命じる判決を言い渡した。

公式参拝と戯言をいっているうちはまだ良いが、正式に予算を伴うものであれば
違憲である。
699 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 16:27 ID:Cdcv5qec: >>698
＞違憲とした司法の判断でもあったのか？

グタグタ戯言を書いてるが
これについての回答は「ＮＯ」という事だなｗ
700 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 16:28 ID:ylojwzH8: 何？アカヒの記者が降臨してんの？
701 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 16:32 ID:Pz/nftKl: ＞６９９
お上を恐れぬ不届き物だな（ｗ
公式参拝にNOということだな
702 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 16:33 ID:Pz/nftKl: ＞６９９
おれは公式参拝は違憲と言っただけ
703 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 16:35 ID:8rKtu6LG: 束の新幹線を押し売りされる中国の中の人も大変だな。
704 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 16:36 ID:Cdcv5qec: >>701
はぁ？
＞＞違憲とした司法の判断でもあったのか？
の問いに対して
>>698自ら
＞公式参拝と戯言をいっているうちはまだ良いが、正式に予算を伴うものであれば違憲である。
って言ってるんだろ？

逆に言えば、予算を伴わない参拝は、司法の判断は降りてない・もしくは違憲ではない。という事になるだろ？
おみゃーさんは池沼か？
705 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 16:37 ID:BOe06JN9: 中国は一枚板ではないからね。
この先、どう転ぶかわからない。
幸か不幸か、向こうが靖国をネタに強請るなら
旨く利用してやろうぐらいでないと、中国と伍していくことはできないだろうね。
706 名前：　：04/02/17 17:02 ID:Y8uEn3Du: 鉄板にもﾁｮﾝがいるのかい？
707 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 17:03 ID:wC7YjoI0: >>706
最悪の酉厨と呼ばれる上新庄は在日ですよ。
この程度のレスを付けてはオナニーしてます。

275 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/17 16:37 ID:8rKtu6LG
転クロも無い束。
低性能車輌ばかりの束。
束シンパは束以上に糞の束。

769 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/17 16:16 ID:8rKtu6LG
130km/h運転？無理無理。
だって束だから。

159 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/17 16:19 ID:8rKtu6LG
ま、束に130km/h運転なんて出来るはずも無いんだけどね。

271 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/17 15:28 ID:8rKtu6LG
だから何度も言うように、

　所　詮　束　だ　か　ら　何　を　や　っ　て　も　無　駄　な　ん　だ　よ　。

263 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/17 16:39 ID:8rKtu6LG
本当にギリギリの性能なのは走るんです一族。
35km/hで既に限界を超えている。

225 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/17 16:17 ID:8rKtu6LG
束の特急と新幹線には特急料金はおろか、運賃すら払う価値も無い。

154 名前：名無し野電車区投稿日： 04/02/17 16:49 ID:8rKtu6LG
あんな汚物が120km/h出して大丈夫なのかね？
乗るときには遺書を書いてからにしろよ。
708 名前：　：04/02/17 17:19 ID:Y8uEn3Du: >>707
なるほど。
祖国のKTXには乗らないのかなｗ
709 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 17:40 ID:Pz/nftKl: ＞７０４
ばかじゃない？あほな政治やが公式参拝だと抜かすから憲法違反だということだ。
公式とならば、車代からなにもかも税金となるが。
もっとも、首相には私的なことはないという意見もあるが。

そもそも公式参拝は違憲だと判断したことは間違いない
従って、国内の新聞が騒ぎ立てるのも正当なこと
靖国参拝するｔこと国益を自ら失っていることも事実！
710 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 18:01 ID:SPvciCsb: このスレにも紙侵状がいるな。
>>703
711 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 18:22 ID:Cdcv5qec: >>709
本当におめでたい奴だなｗ
俺は違憲だとか公式だとか言ってるんじゃないだろ？>>697とかと一緒に論ずるな。
日本語として、判例の引用および使い方がおかしいって事を>>699から書いてるのに、理解できないかい？

>>704のした2行の問いに対して窮すると
車代や云々かんぬん、挙句には
＞そもそも公式参拝は違憲だと判断したことは間違いない
誰も間違いだとか判例に噛み付いてないだろう。
もうちっと言葉を勉強して来い。

>>701での訳の分からぬ解釈からして、こういう早合点の馬鹿だと思ってたが。。。　┐(ﾟ～ﾟ)┌
712 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 18:35 ID:4ernZ4P1: >>711
赤に日本語を理解させようとしても、分からないと思うよw
713 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 19:10 ID:Pz/nftKl: >711
はぁ？おれが最初から公式参拝についてしか話してない。
それに対して６９７が勝手に枠を広げた。
それに対して俺の主張した分だけを答えた。
それに対しておまえが噛みついただけのこと！

＞こういう早合点の馬鹿だと思ってたが
おまえのほうだろう！勝手に第３者が噛みついて、勝手な誤解するような解釈して
こういう言い方するのは、馬鹿としか言えないね。

＞逆に言えば、予算を伴わない参拝は、司法の判断は降りてない・もしくは違憲ではない。という事になるだろ？
例え電車でひょいと行っても公式と言った時点で責任を負うことが解らないの？戯言では済まない。
それと首相には私はないと思うけどね。
714 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 19:16 ID:6z6W7qKV: たのむから２人だけでチャットかなんかでやってくんない？
スレ違いが見苦しいから
715 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 19:18 ID:4ernZ4P1: 「やっぱり赤には日本語が理解出来ませんでした」って白旗あげたようなもんだなw

全く噛み合ってないって事も分からんらしいなw
716 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 19:21 ID:JGVqsLms: 板違いよそで汁！
717 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 19:22 ID:aeGbpxRo: 頼むから靖国だの六カ国協議だの鉄とかけ離れている話題を持ち出すのは下のスレでやってくれ。

【政治】「靖国なければ日本支持」　新幹線・核融合炉で中国側[02/17]（ニュー速＋）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077008249/l50
【朗報】中国新幹線は頓挫しました。（ニュース極東）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076595923/l50
【外交】「靖国なければ日本支持」　新幹線・核融合炉で中国側[02/17]（東アジアnews+）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076976526/l50
TGVより新幹線 Part76（ハングル板）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076829295/l50
中国で新幹線採用「9割超」（中国板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058167763/l50
718 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 19:28 ID:Cdcv5qec: >>713
だから、藻前の>>698の引用だと「金の絡んだ参拝は違憲」だとしか読めないだろ？

>>713の下３行で反論してるつもりか？

もうスレ違いだから逝けよ。
719 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 19:30 ID:Ewu/XHG7: 会話の流れで内政や外交に話が及ぶなら構わないが、内政や外交をメインに論じるのは
スレ違いどころか、激しく板違いだ。これ以上続けたいなら中国板でも逝ってくれ。

中国鉄道部に対しては新幹線を売っても問題ないと思う。
思想信条が違おうとも彼らは間違いなく鉄道屋だ。
だがその親玉があの北京政府であることを考えれば売るのは間違いなく得策ではない。
運用面を含めた技術が、多少のアレンジを加えられて他国へ転売されることが目に見えて
いる以上、国益にも企業利益にもならないのは明らかである。
敵に塩を送っている余裕など、この国の企業にあるとは到底思えないのだが・・・。
720 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 19:36 ID:4ernZ4P1: ID:Pz/nftKl は論点が見えないらしい

そろそろ消えて下さいね、板違いですよ。
721 名前：名無し野電車区 ：04/02/17 23:34 ID:/B+UzYS5: ＞他国へ転売される

漏れ、このあたりが非常に気になるんだけど、
具体的にどんな技術が転売されると思っているの？
722 名前：名無し野電車区 ：04/02/18 11:11 ID:etZ2ZYrQ: 朝日新聞の記者が必死なようだが、中国とまともな商売が出来るとでも？
まして、倒壊の火災の言葉を借りるまでもなく、連中が言ってる条件（バラ売り）で売ることは出来ない。
危なっかしくて乗れるか、阿呆。
723 名前：名無しの電車区 ：04/02/18 12:58 ID:dQ34nvxO: どの高速鉄道を採用するかどうかは
性能(地域の輸送事情に合致するかを含め)とかコストバリューとか
メンテナンスのし易さとか、そう言う所で判断されるべき次元のもの。
日本人の戦没者慰霊＝文化や心という、全く無関係の問題を引き合いに出すなんてナンセンス。
ピントはずれもいい所。これを取引材料に出来ると考える「くに」って、非常に幼いですね。

ちなみに中国鉄道部には日本の新幹線信者が圧倒的に多い。
素直に「今さら各国技術のチャンポンは不可能だし、オリンピックに間に合いません。」
お願いですから全部セットで売って下さい。軍事に転用しません。」と言えばいいのに
北京政府は素直じゃない。福建省台湾（中華民國台湾）を見習えよ。（ｗ
724 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/18 13:10 ID:weOt0FFi: 中国人は新幹線システムを導入しても、運用できないでしょう。
民度が低すぎだからね。
台湾も日本ほど高いとはいえないけど、鉄路局の運営状況をみれば
徐々に密度を上げていけば運用できるでしょう。
はじめは余裕を見て、１５分に1本程度だからなんとかなるでしょう。
日本並みの運用はできないとは思わないけど、
日本精神を発揮しないと無理でしょう。
725 名前：名無しの電車区 ：04/02/18 13:26 ID:dQ34nvxO: >>724
> 中国人は新幹線システムを導入しても、運用できないでしょう。
> 民度が低すぎだからね。

現状で無理なのは同意。
ただ大陸中国人は「豊かになる事」に世界一どん欲。（ｗ
90年代にはトラバント程度のクルマしか作れなかったのが
今やアコードやオデッセィ（広州Honda）も難なく作れる様になった。

まして北京～上海の高速鉄路は国家プロジェクト。
大陸中国が名実共に世界デビューを果たす一大イベント
北京五輪に是が非でも間に合わせたいのが本音。
安全・確実・迅速な整備となると技術一括導入は必須。
４年という短い時間が北京政府にはネック。
変に独自技術導入に固執してソウルオリンピックに
全然間に合わなかった韓国の失敗を、彼らは見ている。

独自に技術を磨くのはそれからで良いと中国鉄道部は考えている筈。
北京五輪が開かれる頃には北京～上海で運用出来る様になるでしょう。
それが新幹線になるかTGVになるかICEになるかは知らんが。
726 名前：名無し野電車区 ：04/02/18 13:55 ID:b4pUrQAc: 束の技術は危険だから中国とはいえ輸出するのはダメ。
500系なら安全で早いから輸出はOK。
727 名前：名無し野電車区 ：04/02/18 14:05 ID:BxTqsBGq: >>726
髪真情君、来るスレ間違ってますよｗ
728 名前：名無し野電車区 ：04/02/18 14:05 ID:etZ2ZYrQ: だから、クローズドシステムで一括導入でないと絶対駄目だってば。

靖国で譲歩すれば売れるとかそういう問題じゃない。
だいたい次は尖閣だの台湾だの言ってくるに決まってる。
タカリのネタは豊富なんだから、連中の基準だと。靖国もそのひとつに過ぎない。
それとも今度は尖閣は中国の領土ですと言うつもりか？＞売りたがり厨房
729 名前：名無し野電車区 ：04/02/18 18:47 ID:S+gD5ZfR: 台湾は最初から7本からじゃなかった？

五輪に間に合わすには、
試運転半年として、08年春にできてないとまずいだろう。
4年。でも普通は測量とかで1年かけるよなぁ。

まあレールや電線盗む香具師が絶対いるだろ(ｗ

結局新幹線は面子だけで走らせても安全は保障できない。

おフランスがいかに支那から搾取するかをお手並み拝見がよろし。
730 名前：名無し野電車区 ：04/02/18 21:37 ID:dYMlBC5d: ドイツは何してんだろ、あんまり売る気ないのかな？
もっと世界的ニュースになるくらいの積極的な売り込み活動をして欲しいもんだ。
半島、台湾と他国に取られてんだから意地を見せてくれよ。
731 名前：名無し野電車区 ：04/02/18 22:12 ID:rJPnRPLw: >>730
100人以上の死傷者を出したICEの脱線事故。
そして上海に建設したリニア（トランスピッド）の不具合。

これにより、北京・上海の入札からは外れ、今後は、
他の地方路線の近代化事業への参入を狙うようですね。
732 名前：名無し野電車区 ：04/02/18 22:36 ID:dVlfYhmM: >>731
今夜のＮステの解説員が言うには、天安門事件があったにも関わらず、
当時のコール首相はじめ、ドイツの政界・財界人が大挙して中国に
様々な売り込みを行った結果が上海リニアに繋がった、と言ってたな。
733 名前：名無し野電車区 ：04/02/18 22:45 ID:Uy2YayPK: >>732
ドイツのリニアは財政難で本国での建設が断念された代物。
多額の開発費の回収と関係者の雇用を確保するためにも、
海外売り込みには必死だったんだろうよ。

日本はリスクを犯してまで、ヤバイ国に新幹線技術を売る必要がないもんね。
734 名前：宝（ry ：04/02/19 16:50 ID:0MW/1lbL: 日本の新幹線では、開業10年後の74年から、車椅子対応
の車両を導入してきました。そして700Tはもちろん、車
椅子対応です。これで市街地店先の歩道の激しい段差が
解消されれば、車椅子利用者の旅行がしやすくなるので
しょうがね。。。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000050.html
735 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 18:48 ID:PvQwTyXR: >>729
実質3年か・・
やっぱフランスには、もっと気張ってもらわなきゃ。
736 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/19 20:47 ID:g+gvVV43: >>734
台湾に輸出した、ヒュンダイ製の車椅子対応の車両があるのに
なんで国内の車両に対応しないのかな。韓国らしいと言えばそれまでだけどね。
東部幹線を走るＤＣ自強には車椅子専用のスペースまである。
もちろん、ドアも横開きのでかいヤシ。小錦でも余裕で出入りできると思う。
街中の道路の整備状況は２０年前の日本と似ているね。
これから良くなると思うよ。総統が障害者政策に力を入れているからね。
737 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 21:25 ID:ct6sAB0r: 中国に技術を奪われるのであれば、中国新幹線反対。ＴＧＶでよく脱線してください。
738 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 21:34 ID:lBHkkqnR: 時速３００ｋｍ前後からの大クラッシュ！

中国人の伸びきった鼻が最高潮に達する五輪開催直前～開催中に逝ってほしい。。。

多少の日本人を巻き添えは仕方ないので認めるからさ。
739 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 22:06 ID:eBZfo9c7: 陳水扁が再選
李登輝に訪日ビザ発給
靖国参拝

これで支那をﾌｧﾋﾞｮらせるのがいいよね
740 名前：名無し野電車区 ：04/02/19 22:11 ID:9kA5kk80: >>739
韓国人の火病はもはや微笑ましくもあるけど
中国はなかなかしたたかだからどんな嫌がらせしてくるか・・・

まあ、某新聞があおらなきゃいいだけの話なんだけどね。

板違いｽﾏｿ。でも「海を渡る新幹線」は買いますた。
741 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/19 22:17 ID:g+gvVV43: >>739
中国政府はしたたかかもしれないけど、
民衆の反日感情を煽るのは日本にとってよいことです。
中国政府にとって制御できる反日がよいのです。
だから制御できないほど煽るのが吉。
中国政府が新幹線を採用しようとしてもダメになるでしょう。
742 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/20 09:01 ID:fnoN4buR: 連続下記子すまん、先日の寝台車ですが、
「日本東北（北斗星）寝台列車之旅」
ttp://www.tonghao.com.tw/ro_groupjopi68.htm
のようですね。帰りは新幹線で東京まで戻るようです。
別のツアー、北海道行きは１３日の工程ですね。疲れないのかな？
743 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 09:15 ID:JphouSLa: 台湾は良くてチョンやシナは駄目なのは何故？
744 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 12:16 ID:9Nb4inIG: >718
ばかか？民事は金が絡まないことしか訴えることが出来ないことがわからんの？
公式参拝（金が掛かろうと掛からないと）は違憲ー＞だから金返せということ

今回輸出で成長率を果しのだが、
国内はさっぱり

小泉は国内経済政策もだめ、構造改革も掛け声だけ
貿易も成長の要である中国外交へ、つまらん感傷と一部の票のために足を引っ張っている。
745 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 12:20 ID:9Nb4inIG: 中国へ技術移転だろうがなんだろうが
海外輸出できればなんでもいい
鉄道車両輸出の総額なんて大したことないし
またそれによって安い部品が輸入ができコストが下がる可能性もある。
746 名前：名無しの電車区 ：04/02/20 12:26 ID:FgKf6eKh: >>744
スレ違い。政治板や中国板にでも行って議論して下さい。
折角みんながマターリしている所で、はっきり言って邪魔。
ここから出て逝って下さい。
747 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 13:47 ID:I5ATDg6C: >>744
スレ違いというより板違いだ
俺は相手じゃないけど強いて言うなら、お前の引用が間違ってたと突っ込まれてるんだろ
折角消えたと思ってたのに帰ってくるなよ

>>746
んだな
748 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 14:14 ID:nRRtgVa+: 板違いだけど、ROMっててイライラするから答えてやる。
>>744の2行目が言いたいんだろうけど、
>>718の最初の行を100回読み直してから逝ってこい。
もう帰ってくるなよw
749 名前：Socket774 ：04/02/20 17:03 ID:G+suyVCz: >>743
儲かる見込みがない＆契約がまともに履行される見込みがない。

＃「人治国家」などといわれているわけで・・・。
750 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 17:23 ID:b9A6hejE: >>749
おれさあ、ヤ○○ンの倒産に影響を受けるのを
見てきたからさあ。なんだかねえ。
751 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 17:36 ID:q8wdjRrO: 数ヶ月後、700系新幹線の模型を改造して台湾新幹線を製作し、雑誌に発表する人が必ず出てくるであろう。
752 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 18:20 ID:EWEatKqU: 先頭車だけならデルプラドのやつがあるからね。

TGVも持ってるが、
アレには改蔵する気がないｗ
753 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 23:41 ID:9Nb4inIG: >748
何度も来てやるよ
だからばかだというだよ、判決が金返せだけだと思っている。（その根拠を理解してない）

公式参拝が違憲であって金を返せということ付録にすぎないことがわからんのか？
例え電車でふと行っても、戯言でもそれをいうのは、組長であろうが首相であろがその資質を疑われる。
また、玉ぐし料を税金で払わなくても、公式行事に組み込むことは許されない。
また首相は常に公人である意見もある。
754 名前：746 ：04/02/20 23:53 ID:FgKf6eKh: >>753
だーかーらー、ここは

台湾新幹線と中国高速鉄道を語るスレ

って言ってるだろ！出て行けバカ！
最低でもスレに無関係なレスはsageろよボケ！アホ！
755 名前：名無し野電車区 ：04/02/20 23:58 ID:Z1xK/r0Z: >>754
そんなの、気に入らない香具師をNGIDに設定すればｲｲだけの話じゃない。
と言うわけで、この話は

---------------------終--------了-----------------------
756 名前：名無し野電車区 ：04/02/21 01:58 ID:LkKVg/47: >>753
回線切って首吊れよ

>>748
お前も出てくんなボケ！！！！！
757 名前：748 ：04/02/21 02:36 ID:W88bf3ff: 俺、このスレで始めて書いたのに、何か当事者にされてる…^^;
分かりにくい書き方だったかな…反省
758 名前：名無し野電車区 ：04/02/21 07:31 ID:y0VOfkyF: 日本語が理解できない馬鹿が度々来て暴れるスレはここですか？
これだけ突っ込まれてるのに、自分のレスを見直さない大馬鹿ですな、こりゃ。
759 名前：名無し野電車区 ：04/02/21 13:19 ID:He2YYb5t: 雅虎日本より転載

靖国と新幹線は「別問題」＝中国

【北京１９日時事】中国外務省の章啓月副報道局長は１９日の定例会見で、小泉純一郎首相が靖国神社に参拝を
続ける結果、北京～上海間の高速鉄道計画で日本が売り込む新幹線の採用が不利になるとの見方について
「この２つは別の問題だ」と述べ、こうした見方を否定した。　（時事通信）
760 名前：名無し野電車区 ：04/02/21 14:28 ID:yCJV35Ep: >>757
板違いに当事者も糞もあるかい
ヨソでやれヨソで
761 名前：Socket774 ：04/02/21 22:27 ID:AMSxYkOy: >>759
そもそも、「本気で高速鉄道を造る気があるのか」すら疑問だな・・・。
いくら用地取得に手間のかからない国だといっても、
これだけいうことが二転三転していると・・・。

・・・ああそうか。「作るかどうか」もカードの一つにするつもりなのか。
762 名前：　：04/02/22 00:04 ID:S/72FDkG: http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040221204522X356&genre=int

高速鉄道計画、仏がリード＝日本にもまだ勝機－中国紙
　【北京２１日時事】中国紙チャイナ・デーリーは２１日、同国の鉄道専門家らの話として、日仏独３カ国が売り込みを競っている
北京－上海高速鉄道プロジェクトは今のところ、フランスが優位に立っていると報じた。

誰かさんの訪中に合わせてるのかな～ｗ

1.15 北京-上海間の高速鉄道、レール方式採用が正式決定か？by京華時報
1.16 外交部：孔泉報道官「北京－上海高速鉄道計画はまだ検討中」　by中新網
　　　リニア方式にも逆転の可能性？by北京晨報
1.22 北京で「日本ファンの集い」出だしはコスプレショー（朝日による親日演出提灯記事）
1.25　「香港のｻｳｽﾁｬｲﾅ・ﾓｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｽﾄが新幹線の中国の高速鉄道入札から脱落と報じた」by韓国・Daum
1.27　胡錦濤訪仏。
2.4 　「個人的には日本も有力だと考えている」曽慶紅が村山に
2.9　　500系のぞみに穴
2.10　束、400km/h試作車構想発表
　　　　同済大学の孫章・教授ＴＧＶを擁護
2.12 中国政府系の香港紙「大公報」がTGV受注を報じる。
　　　安倍幹事長「首相は靖国参拝やめない」　中国外務次官に伝える
2.13 日本の中国人犯罪報道は「誇大」by環球時報
　　　中国鉄道省、TGV受注報道を否定
2.17　「靖国なければITERも新幹線も日本支持なのに」共産党対外連絡部副部長・劉洪才が遺憾崎に
2.19　「靖国と新幹線は別問題」　外務省副報道局長・章啓月
2.20　フランス「KTX4/1開業は無理」と鉄道庁に通告・・・・
763 名前：名無しの電車区 ：04/02/22 00:40 ID:H/ex1vzO: age
764 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 10:59 ID:ff2W2Y5W: どうも、この案件に関してＪＲ東日本に批判が集まっているが、むしろあえて泥を被っただけだと思うのだけどどうかな？
中共が欲しがっている技術というのは、リニアに関するものでしょ？
カタパルトにも流用できるから、将来外洋海軍建設で航空母艦を所有する際に有用に活用できる。

それを知っているから日本としては既存の鉄道技術しか渡せません、というリアクションをわざと取ってやったんじゃないか？
765 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 16:14 ID:A33uevCd: 　欲しがるだろうリニア技術は東海のものだから、リニアには無関係の東日本
は、そこまで考えていないだろうし、お人よしでもないのでは？
766 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 17:13 ID:Km/IwRK7: >758
小泉なみの誤解釈憲法、誤解釈国連決議ですか？
767 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 17:18 ID:bEnVLT4Y: 東はやるんなら”ビジネスとして出来るなら”と言ってただろ。
儲けの出ないプラン、技術だけ取られて終わりそうなプランじゃ
手を出す気なんか全くない。
768 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 17:19 ID:2ZsGpDWm: >>764-765

すべてシナリオが創ってあるんだよ。
リニア技術に関する権利を持っている東海に台湾新幹線を担当させて
例の大共和国との距離を取らせ（葛西社長の発言もその一環）、
リニア否定派の束を前面に出して、共和国内部の「軍事にあまり興味の
無い勢力」にレール方式導入を働きかける。
769 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 17:29 ID:bEnVLT4Y: ウザい。ウザ過ぎる。
2chなんかやってねーでどっかの
反戦デモ集会にでも参加してろや。
770 名前：＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：04/02/22 17:32 ID:7aVGctvh: 　　　　　　　Ｖ
　　　　　∧__∧
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　（二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　　　　　 | 　　￣|￣
771 名前：名無し野電車区 ：04/02/22 17:40 ID:2ZsGpDWm: >>769
自己レスしてんの？(ﾜﾗ
772 名前：　：04/02/22 22:03 ID:oxzxmeWv: でもねー支那は分割発注なんだよね～

束・酉・倒壊・国交省いずれも一括受注しか認めてないのよ。

いくら束の車輌が素晴らしくてもフランスの信号・通信・保安方式で安全確保できんでしょ。

最悪受注することがあってもインフラだけだな。
773 名前：名無し野電車区 ：04/02/23 01:29 ID:4HHSwMq6: 日本にとって中国新幹線は百害あって一利なし。
早く撤退しろ！
774 名前：名無し野電車区 ：04/02/23 01:31 ID:9E+SdxBx: でも、条件を考えると結局は軌道工事受注のほうが商売としては無難なんでない？
金を受け取って仕事するところは建設屋だから、車両メーカー等にとっては面白くないが。
775 名前：名無し野電車区 ：04/02/23 01:47 ID:1d057x07: 頼むから中国には売らないでくれ。
今の優れた鉄道技術は、多くの日本人達の血と汗の結晶だ。易々と売るものではない。
776 名前：名無し野電車区 ：04/02/23 03:02 ID:p+CB70zT: >>774
他の板で聞いたが、中国が用意した高い資材を使わされるらしい。
三峡ダム工事を請け負った伊太利亜企業の話だったかな？
777 名前：名無しの電車区 ：04/02/23 09:00 ID:ynLYAl3m: 漏れは新幹線を中国に売ってもいいと思うけどね。
但し、安売りする必要は全くなし。
良く軍事転用を理由に反対する香具師がいるけど
転用されるのは導入されるのがTGVだろうと新幹線と同じだ罠。（ｗ
軍事的な脅威には別の手段で対抗すれば良い。話の次元が違う。
大の輸出お得意様の日本をツブしにかかる程、中国もバカじゃない罠。
何だかんだで戦前を持ち出しては有利に話を持ってきたいのと
内憂なんとやらで国内の不満を逸らしているだけ。国が幼稚なんだ罠。
778 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/23 10:22 ID:7coqOSV/: ＲＦの記事を見ました。
台湾の優等列車につきものの給湯器はなしなんだろうか？
電源さえあれば後から設置できるから無問題かな。
779 名前：名無し野電車区 ：04/02/23 12:11 ID:TnP7jfWG: >>772
>いくら束の車輌が素晴らしくてもフランスの信号・通信・保安方式で
>安全確保できんでしょ。

その通り。例の”中華之星”の運行が思うように進まないのは、
フランスから技術移転した信号システムの欠陥が原因だと、
中国人関係者が指摘しているという話もあるし。

＞最悪受注することがあってもインフラだけだな。

いや、インフラは国産でやるという方針らしい。輸入するのは
車両とシステムだけになるはず。
780 名前：　：04/02/23 16:14 ID:7iZRFPnS: 車輌フルセット・COSMOS・スラブ3点セット（+ユレダス・高架・分岐器・架線）は譲れない。

大塚社長は何の夢を見てるんだろうか・・・
781 名前：名無し野電車区 ：04/02/23 19:12 ID:WzleYrPP: >>777
良い見識をお持ちだ。
782 名前：名無し野電車区 ：04/02/23 20:36 ID:fy0CqB4X: どうせ日本から巻き上げたODAの金で建設するんだろ？
783 名前：名無し野電車区 ：04/02/23 20:42 ID:WzleYrPP: もちろん。だから日本のシステムを導入しなければODAは出さない。
784 名前：名無し野電車区 ：04/02/24 00:19 ID:ab+I0azB: キーワードを「ゆすり　たかり」にしてググってみると、えせ同和や暴力団より先に某国へのODA供与を
非難するページが引っかかるのはなぜだろう。
785 名前：名無し野電車区 ：04/02/24 13:46 ID:rwZ7aU/d: >>784
それが事実を端的に物語っているって事でしょう。
786 名前：名無し野電車区 ：04/02/24 13:51 ID:CaYifKDK: TOMIXやKATOの譲るのは技術を盗まれる恐れがあるから
マイクロエースの新幹線を輸出するってのはどうよ？
200系リニューアルあたりで（ｗ

とマジレスしてみるテスト
787 名前：名無し野電車区 ：04/02/24 19:00 ID:O9yHk7Mp: 藻前らの思っているより
技術レベルは低い国だよ。
788 名前：名無し野電車区 ：04/02/24 19:30 ID:Cr0moFTK: 既に模型のほうは支那製がある罠。

TOMIXの新幹線はそうだった。
ひと昔前の香港製よりも高品質。
789 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/26 10:27 ID:jrno8RSg: もう3月ですね。GWまですぐなので、そろそろ手配しないとね。
790 名前：名無し野電車区 ：04/02/26 11:51 ID:jfqH8Paq: 独仏仕様よりも日本仕様が欲しいからまだ決まらないんですな
ほんらいなら去年末に決まってたはず
791 名前：名無し野電車区 ：04/02/26 12:20 ID:5OV1PzO5: 新幹線列車に自強みたいな愛称名ってつくの？
792 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/27 21:16 ID:BggD016R: >>791
つくとおもうよ。七誌のだと、切符買うときに困るでしょうから。
793 名前：名無し野電車区 ：04/02/27 22:15 ID:5DBocJrP: >>792
でも愛称どころか国際線以外の全ての列車に列車番号すら付いていない某鉄道発祥国もあることだし…

できれば、「光」とか「希望」とか「燕」なんて名前が付くことを秘かにきぼんぬ
794 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/02/27 23:27 ID:gREW2OmL: >>793
日本だとｘｘｘｘMのぞみｘｘ号の「列車番号＋愛称＋号車」となりますが、
鉄路局の場合、ｘｘｘｘ次○○号の「列車番号＋愛称」になっています。
（一部の普通はｘｘｘｘ次のみ）
このあたりが鉄路局方式になるか、日本方式になるか興味のあるところです。
795 名前：名無し野電車区 ：04/02/28 01:16 ID:nH7SQdsM: >>790
大陸には独仏方式のほうがふさわしい気がするが、なぜ日本方式にこだわるんだ？
別に3分間隔で走らせるわけでもないんだし。
たかりたくても独仏には金がないからか？
796 名前：名無し野電車区 ：04/02/28 06:36 ID:INEA2Yx3: >>795
３分間隔で走らせるんだよ。
797 名前：名無し野電車区 ：04/02/29 02:20 ID:TkM7LDeP: ＫＴＸ試乗したヤシの感想読んだが
シートピッチや通路が狭いのはともかく
トイレが汚いって

明らかに設計や製造の問題じゃなさそう
798 名前：名無し野電車区 ：04/02/29 03:30 ID:MJG81GI7: >>797
あの国に乗客をもてなすなんて発想はないだろ（ｗ
799 名前：名無し野電車区 ：04/02/29 03:31 ID:5fLVJkvh: 全国民が「上新庄」だからな（ｗ
800 名前：名無し野電車区 ：04/02/29 05:09 ID:RxP0rTmJ: 700
801 名前：名無し野電車区 ：04/02/29 08:20 ID:PuLfiujr: ↑をい(w
802 名前：名無し野電車区 ：04/02/29 09:54 ID:4Fn/tQax: 台湾の新聞に載っている写真、見てみた。
専門的なことは分からないけど、外観、運転席の写真を見ると、最新技術てんこ盛りで
「オー！！！」って感じだけど、内装の写真見ると「おぉぉ、新幹線、、、なんだな」と
ちょっとがっかり。つばめ並みの内装にして、デビューさせろ！
803 名前：名無し野電車区 ：04/02/29 10:27 ID:zpcfXA1X: >>802
元祖700系にはある、荷棚の下にあるあの冷房吹き出し口が台湾の奴には
ないな。
804 名前：名無し野電車区 ：04/02/29 13:52 ID:IJPAyMjg: 台湾の気候に合わせて冷房関係の仕様変更したんじゃなかったっけ？
805 名前：名無し野電車区 ：04/02/29 13:53 ID:IJPAyMjg: IDがﾆｯﾎﾟﾝだ
806 名前：名無し野電車区 ：04/02/29 23:59 ID:MJHG/Kh2: 厨国必死だな（ﾜﾗ
807 名前：名無し野電車区 ：04/03/01 05:00 ID:7juvZ0IO: しかし、北京西駅は世界一のでかさだと思うが、
どうだろう？
ある中国人は東洋一だといった。
あれ以上に、でかい駅がこの世に存在するのか？！
城ですよ、お城！
808 名前：名無し野電車区 ：04/03/01 12:57 ID:yHh1xbfz: 中国人は世界一がホント好きだな～…
809 名前：Socket774 ：04/03/01 19:41 ID:mmmv8rav: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000001-nna-int

高速鉄道を造るよりも先にやることがありませんか～
810 名前：名無しの電車区 ：04/03/02 01:39 ID:jqyGcdEh: age
811 名前：名無し野電車区 ：04/03/02 20:09 ID:XndL1zXz: ホントにやる気アルのかね？
812 名前：名無し野電車区 ：04/03/02 20:15 ID:5BHk3KmH: >>807
確かにデカイ。しかも、駅前の道路の幅が６車線くらいあるから１キロ先からでもよく見える。
歩いてると距離感覚無くす罠(ｗ
813 名前：名無し野電車区 ：04/03/02 20:25 ID:NP/MPCVj: >>811
何かすっげえ疑わしくなってきた…。
2008年の全線開業は多分無い。
有力なのは2008年に南京～上海と北京～天津の部分開業。

しかし、中国に行ったことがある人なら誰でも判るだろうが、
あの国に必要なのはどう見ても

都市鉄道＞＞（全く越えられない壁）＞＞高速鉄道

だな。
ちょっと物事が見える香具師がかの国にいるなら、
高速鉄道計画は10年先送りにするだろう。

今、中国で問題になっているのは在来線の輸送力不足であって、
競争力不足ではない。輸送力を増強するなら、パターン制御
ATSとか部分線増とか、安くて即効性のある解決方法がなんぼでもある。
中・長距離輸送を何とかしたいなら、まずそっちから手を付けたほうがいい。
少なくとも、漏れならそう進言する。
814 名前：名無し野電車区 ：04/03/02 20:57 ID:1f0LU46E: 藻前ら、中国の技術力をみろ！
ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm
815 名前：名無し野電車区 ：04/03/02 21:07 ID:6VP0+84t: 台湾のは700に似て非なる車輌。
内装とか全然違う。今必死に作ってるよ。
某豊川の車輌メーカーはそのせいで徹夜してる。
816 名前：名無し野電車区 ：04/03/03 02:21 ID:uH10ZHDK: 今後日本の新幹線実験車両は台湾で実験しそうだな
時速400km/h出す環境が一番整ってるよな
817 名前：名無し野電車区 ：04/03/03 12:34 ID:wVR835wo: >>814
マジで笑い死にしそうだ
818 名前：名無し野電車区 ：04/03/03 12:43 ID:4UxeNR/V: >>797 ＫＴＸでは試乗会の時に、招待客がデッキでタバコ吹かして
　　　　　　いたらしいからな。それも複数人で。
　　　　　　地元新聞も流石に「教育かなっていない」というような論調だった。

>>807 北京西のデカさは、何を以ってデカいというのだろう？
　　　　　　構内総床面積や駅舎自体に限っての大きさとかあるじゃん。
　　　　　　世界一高層な駅ビルはセントラルツインタワーでしょ？
819 名前：名無し野電車区 ：04/03/03 21:20 ID:jrAeAQGp: >>813
そんなわけもあって某電気メーカーの大連工場とかが（ry
820 名前：名無し野電車区 ：04/03/03 22:38 ID:kwzwtaaF: >>814.>>817
今更こんなネタで…(w
821 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/03/05 23:49 ID:K2onnSCD: ａｇｅ
822 名前：名無し野電車区 ：04/03/06 15:10 ID:M/Ncn/+1: 北京―上海高速鉄道は分割入札…中国次官が見解
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040306i305.htm
823 名前：名無し野電車区 ：04/03/06 21:47 ID:tYuvXkbY: 上記リンク先より引用

> さらに、入札で導入した技術については、「例外なく、国産化を要求する」と述べて、海外企業と
> 中国企業のコンソーシアム（共同事業体）や合弁会社形式で、国内生産を目指す考えを示した。

だから、こんなのに関わるのはやめたほうがいいって・・・・。
中華之星で頑張ってくださいね（はぁと）とだけ言い残してこの件から撤退するのが吉。
824 名前：宝（ry ：04/03/07 02:04 ID:vosoalKv: まぁ、中国はお仏蘭西の20年前の電車を買っておきなさいてこった。
それを分解したら、韓国でも時速300㌔の電車を真似できたのだから、
有人ロケット飛ばせる中国なら余裕でしょう
825 名前：名無し野電車区 ：04/03/07 12:04 ID:2Ji/fddh: >>802
０系のコンセプトは「ビジネス・コミューター」だったので、700Ｔもそれにならったのでしょう。
今後に期待しましょう。

>>804
中公新書『海を渡る新幹線』によると、台湾の気候を考慮して、空調装置は強力なものに
変更されているそうです。
（台湾の気候は高温多湿・多雨でバナナが採れます）
826 名前：名無し野電車区 ：04/03/08 22:26 ID:ALZ4ews1: >（台湾の気候は高温多湿・多雨でバナナが採れます）
喰い放題？
827 名前：名無し野電車区 ：04/03/08 22:32 ID:xs4iP69t: 日 : もうすぐ開業ですね^^KTX
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id
828 名前：名無し野電車区 ：04/03/08 23:06 ID:DHlyefIk: >>827
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=385156&work=list&st=&sw=&cp=3
これのことか？
よく出来たＦＬＡＳＨですな、大爆笑しますた。
829 名前：宝（ry ：04/03/09 00:25 ID:fxtuXrqZ: >>828
漏れもﾜﾛﾀんでつが、某所では「韓国語の翻訳歌詞がメチャクチャ」
と書かれていました。ｳﾘは生粋の日本人なので、翻訳がどうのこう
のについては分らないﾆﾀﾞです。エロイ人教えて。
830 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/03/09 11:07 ID:xmHWEePO: >>826
台湾に行ったら、食べて味噌。
バナナやパイナップルは日本でも手に入るけど、
現地のモノは旨さが違う。安い。
おすすめは道端で「自産」と書いて売っているバナナ。
831 名前：名無し野電車区 ：04/03/09 13:54 ID:UYe5SlKG: >>814 >>817
じゃあゲームどぞー　はっきり言ってかなり難しいが面白い
日本製「先行者」開発プロジェクト１＆２
http://www.hinden5.com/senkousha/
832 名前：名無し野電車区 ：04/03/10 10:04 ID:bUdMI9E3: 北京―上海間の高速鉄道計画、０８年五輪に「遅刻」
http://www.asahi.com/international/update/0310/003.html
　中国鉄道省の孫永福次官は９日、朝日新聞のインタビューに応じ、北京―上海間の高速鉄道計画について
「全線開業は０８年の北京五輪には間に合わないが、部分開業でも輸送力増強に意味がある」と語り、
完成時期にこだわらずに計画を進めていく意向を明らかにした。
　孫次官は「計画はまだ政府全体で議論をしており、決定が下されていない」と述べ、日本の産業界が新幹線
方式の採用を働きかけ、強い関心を持つ車両や信号システムについても、今後の入札形式が決まっていないことを示した。
　鉄道省としては、できるだけ早い着手を目指しており、北京―済南（山東省）間や南京（江蘇省）―上海間など、
在来線の輸送量が飽和状態にある区間を重点的に早期建設することを検討しているという。
　高速鉄道の列車では、日本の新幹線のように編成内に複数のモーター車を組み込んだ「動力分散方式」と、
欧州で主流である機関車が客車を引っ張る「動力集中方式」がある。孫次官は「時速３００～３５０キロで走るなら、
動力分散の方がやや優れている」と語った。ただ、特定の国名は一切挙げなかった。
　中国の浙江省発展改革委員会は、上海―杭州間約２００キロを結ぶ路線について、リニアモーターカーを
導入するとの委託調査機関の提言がまとまり、来年末までに着工する可能性があることを明らかにした。
９日付の上海紙「東方早報」などが報じた。中央政府の認可が得られれば、初の都市間輸送計画となる。
　中国では昨年から、世界初のリニア営業線（ドイツ製）が上海市内の約３０キロを最高時速４３０キロ、
約８分間で結んでいる。乗客の８割がリニアカー目当ての観光客だという。杭州は浙江省の中心都市で、
日本など外国企業の誘致が増えており、観光都市でもある。
　報道によると、提言をまとめたのは上海リニアシステム発展有限公司。

＿|￣|○
833 名前：名無し野電車区 ：04/03/10 23:50 ID:u01SfK/z: いいトコ取りしようと思ってるみたいだけど、そんなこま切れで導入してうまく行く筈がない。
一度作ってみなよ。
リニアとかTGVとか新幹線以外にも色々あるのでマジでお勧め。

ていうか、また人民日報日本語版の記事でつか・・・。
834 名前：名無し野電車区 ：04/03/12 21:34 ID:EcIRgjAe: やはりＪＲ東海・須田会長は「神」
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/jr.html?d=12bloombergki860758&cat=10
ＪＲ東海会長：今期は３期連続で経常最高益更新へ-旅客増などで (ブルームバーグ)
　北京と上海を結ぶ中国の高速鉄道計画で、同国政府がフランスのＴＧＶやドイツのＩＣＥとともに日本の新幹線の
採用を検討していることについては、「もし新幹線が採用されれば、日本の車両メーカーは自分のところに発注が
来ると思っているが、誰もそういう約束を取り付けていない」と指摘、「中国は１台だけ車両を買って、後は自分で
作る可能性もある。それでは経済の相互交流にならない。もし新幹線を採用するのであれば、一部のつまみ食いは
許してはいけない」として、関係企業や政府に慎重な対応を求めた。
835 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/03/12 23:34 ID:sEMAWnNc: あしたは、九州地方祭りですね。
早く行ってみたい。
836 名前：名無し野電車区 ：04/03/12 23:41 ID:+RYLTh4h: 新幹線原理主義者の山之内元会長も反対派だよね？
837 名前：名無し野電車区 ：04/03/13 01:12 ID:QUqw6BHQ: 山之内はロケット落ちまくりで新幹線どころじゃないだろ
国鉄時代から単行本出したり雑誌に記事書いたりしてたが
鉄オタがロケット屋になるとは出世しすぎもよくないんだね
838 名前：名無し野電車区 ：04/03/13 05:34 ID:t3P/I8qA: >>837
つか、NASDAの初代理事長は島秀雄だし。
839 名前：萌木野電車区 ：04/03/13 14:50 ID:iWm4w+Il: 台湾て言や、タピオカコーヒー美味しかったな...

日本で家庭向けにﾏｽﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄされてるのって小粒なのしか見あたらないんだけど、
どっか、台湾並の出してるﾄｺﾛありますかね？
840 名前：名無し野電車区 ：04/03/14 22:24 ID:GD7fxWFO: >>837
束の会長とJAXAの理事長じゃ
前者の方が上だと思うんだが。
841 名前：必殺みかん軌道 ◆X2.4Wz06Xo ：04/03/14 22:41 ID:g6qfMkSw: 九州新幹線つばめも無事出発、
さあ次は来年の台湾新幹線だage

ところで台湾高鉄開業後は平行在来線は「肥薩おれんじ」みたいな扱いになっちゃうんでしょうか？
とりあえず、今のうちに高雄行き自強号に乗っておいたほうがいいかな。
842 名前：名無し野電車区 ：04/03/14 23:16 ID:JopmkjjI: >>841 もともと運営母体が違いまつ。在来は「台鉄」。
　　　　　一元運用の日本なら、間違いなく平行在来線の特急は廃止だろうが、
　　　　　台鉄が、高鉄開業後にどういう運営をするのか分からん。
　　　　　解説は萌国に任せる。
843 名前：名無し野電車区 ：04/03/14 23:38 ID:y6xMksBe: >>829
あのフラッシュ作ったの鉄ヲタではないな。
在来線を走っているのを笑っているが
在来線乗り入れが前提に作られているのがTGVやICE。
日本の新幹線は在来線との関係がいつも悩みの種。
新幹線は効果を引き出すには一気に建設する必要があるが
TGVは必要に応じて高速新線を延ばせばよく建設費を抑制できる。
金のない韓国では重要。
おそらく作者は東海道新幹線の莫大な建設費を
世界銀行からの借金で捻出したのを知らないんだな。
844 名前：名無し野電車区 ：04/03/15 00:45 ID:moBvwgpW: >>843 あの・・・　そのお金のない韓国も残りの区間を新線化しようと
　　　　　していますが？　途中断念という可能性も残っているが・・・。
　　　　　それに建設費について、ＴＧＶ方式のメリットがＫＴＸでは全然、
　　　　　生かされていないのだが？　かなり費用が膨れ上がっている。
　　　　　作者はそういった、韓国のやっつけ仕事をパロ化しているんだよ。
　　　　　ほぼ計画通りに進んでいる台湾と比べてみれ。
845 名前：名無し野電車区 ：04/03/15 00:54 ID:23bfSQCi: >>844
ﾌﾟｯ、おまいは経営とか全然わかっていないな。
どうして九州新幹線が不完全な区間、フル規格車両で
開業したのか判っていないだろう。
KTXと九州新幹線では同じ部分開業でも効果は
KTXの方がずっと上だ。
846 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/03/15 01:08 ID:UEKM1Cnl: >>842
召還されました。（ｗ
>>841
台鐵の動きをみると、手をこまねいている訳でなく、
積極的に対抗しようとしていると思います。

自強号で１時間ぐらいであれば運賃の安さ、アクセスの良さで
在来線が有利なところもありますからね。
新竹、台中、嘉義、台南は新幹線の駅と中心地が離れすぎです。
これらの都市を行き来するなら、在来線が便利ですね。
これに対し、高鐵がどんな手を打ってくるのでしょうか。
中心地と高鐵車站を結ぶにフリーバスを走らせるとか。

その他に、東部幹線は花蓮まで電化完了、未電化区間には
高性能振子ＤＣを投入予定、花蓮までの高速新線建設予定など
鐵路局も積極的です。民営化されるからね。
847 名前：名無し野電車区 ：04/03/15 01:20 ID:usPzEFkX: 台湾鐵路局にしても中国鉄道部にしても、我々から見れば疑問や問題点も少なくない
日本の国鉄民営化をかなりの成功例としてとらえてるフシがある。
848 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/03/15 01:34 ID:UEKM1Cnl: （つづき）
>>841
正式な発表はまだまだ先ですが、いくらかは減便されるでしょうね。
どれぐらい、新幹線にシフトするかは蓋を開けてみないとわからないです。
鐵路局だけでなく、バス会社、航空会社の動きも影響するので
様子を見ながら、調整すると思います。
いきなり自強号は無くならないけど、いろいろ変わるので乗っておくとよいかも。
今は公務員様なので横柄な職員がいますが、
この人達も日本のＪＲ職員のようにちゃんと挨拶するようになると思うと、
ちょっと笑ってしまいます。台鐵最後の日には何を歌うのだろうか？
849 名前：名無し野電車区 ：04/03/15 02:38 ID:K0FH1/kw: >>845=ハングクサラム　イムニカ？
850 名前：Socket774 ：04/03/15 11:46 ID:B73pyofV: >>843
確かにTGVは在来線への乗り入れもできます。
が、KTXの在来線乗り入れはなんか危険そうな・・・。

http://www.pusanilbo.com/news2000/html/2003/0922/030020030922.1002113812.html

＃韓国語なので適当に機械翻訳でも使ってください。
851 名前：宝（ry ：04/03/15 16:13 ID:VMfXsbkr: 鐵道旅行の2004年春号が届きますた。
700Tの他、日本の新幹線やKTXの紹介もあり、読み進んで行くと、最後のページで
「休刊のお知らせ」が　＿|￣|○

平渓線に貸切列車出したり、定期購読３年契約を派手に宣伝していたのに…
852 名前：名無し野電車区 ：04/03/15 22:22 ID:DWz6CmI9: >>843

> おそらく作者は東海道新幹線の莫大な建設費を
> 世界銀行からの借金で捻出したのを知らないんだな。

それが鉄オタとして正しい見解だと思うなら今すぐ首連れ。

当時は高速道路計画とのからみでいつ中止食らうか分からなかった。
そこを大蔵官僚出身のとある総理大臣経験者が「世銀から金借りたら
政府に計画遂行の義務が発生するから、ちょっとでいいから借りとけ。」
って言われて借りたんじゃボケナス。
そもそも見積もりの半分で要求出した十河信二の決意を無にすんなバカ。
853 名前：名無し野電車区 ：04/03/15 22:49 ID:qYwROLGy: >>852
とりあえず他人に暴言しか吐けない貴様から首連れ。
854 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/03/15 23:48 ID:UEKM1Cnl: >>851
正直ネタ切れでしょう。
日本のようにあまたの路線があれば、一般人向けでも続くんだけどね。
残念ではありますが、新幹線ができるころには復活して欲しいですね。

私事ですが、月末かＧＷあたりに行きます。いつものブツ送ります。
855 名前：必殺みかん軌道 ◆X2.4Wz06Xo ：04/03/16 00:10 ID:opY5xNwS: >>846
丁寧な解説サンクスです。
なるほど、在来線（台鐵）も新幹線に積極的に対抗、というか在来線の良さを生かす戦略なんですね。
ともあれ、ご指摘の通り新幹線開業後は台鐵も大きく姿を変えることになるでしょうから、
台湾の鉄道の今の姿を記憶に留めるべく積極的に乗り鉄したいです。

という訳で、ゴールデンウィークにはまた台湾に乗り鉄しに行きたいなあ。。。
856 名前：　：04/03/16 00:44 ID:F5M0KChL: >>852
フル規格の新幹線を一気に建設するには
短い間に巨額の資金捻出が必要というのは
鉄オタとして正しい見解ですね。
857 名前：名無し野電車区 ：04/03/16 02:40 ID:TUn7bN68: >>856
そんなの鉄オタ以前だろ…

ってことで世銀からの借款の額だけど約4000億中の850億くらいでしょ？
そんなに大きいかねぇ。最初の1900億以降は借款以外は追加予算とかで
引っ張ってきてるんだし。
858 名前：名無し野電車区 ：04/03/16 02:44 ID:TUn7bN68: それに世銀に返すのに10年くらいかかってはいるけど、実際のところは
「10年かけた」だけのことで、世銀から「他所の見本になるから、世銀で
最優秀な結果出してる融資だから、お願いだからもっとゆっくり返して」
っていわれてたからみたいだし。
859 名前：名無し野電車区 ：04/03/16 05:49 ID:J/x5Z2Cj: >>858
だね。
860 名前：　：04/03/16 22:04 ID:rn6O+kVc: >>858
なんだか後出しジャンケンの話ですね。
昭和の３バカ査定の一つと言われて大蔵に冷たい態度をとられて
予算獲得に必死だったのをお忘れですか？
世銀の連中を納得させるのに高速貨物電車なんてハッタリまで咬ましていたのに。
もし大したことの無い金額なら十河が必死になる必要はありませんでした。
予算が足らなくて静岡までの部分開業だったら
後の成功も危うかったでしょう。
861 名前：名無し野電車区 ：04/03/16 22:55 ID:JMS11wFT: 世銀から融資受けたから、出資側の特にフランスがいろいろ文句つけて
カーブの多いスピード出しにくい路線になったって聞いたことがあるけど
そういうわけじゃないの？
862 名前：名無し野電車区 ：04/03/16 22:56 ID:Q/PrXoZt: >>861
当時としてはあれでも超高規格だったのでは？
863 名前：名無し野電車区 ：04/03/16 22:59 ID:QOkyJxjZ: 熱海回りなんかにしなきゃよかったのに
東京～武蔵小杉～厚木～松田～御殿場～富士～静岡
これで全然スピードが違う
864 名前：名無し野電車区 ：04/03/16 23:10 ID:poVDi93F: >>863 何人も死んだ、新丹名を放置するのはいただけない。
865 名前：名無し野電車区 ：04/03/16 23:55 ID:pPWt+SRN: 弾丸列車の焼き直しなんだから仕方がないよ
866 名前：名無し野電車区 ：04/03/17 02:18 ID:fsl4Qde0: >>860
そこには858って反論してないんじゃない？
なんかお前様の説明だと世銀から金借りなきゃ無かった絶対の理由が見えてこないんだけど…
867 名前：名無し野電車区 ：04/03/17 02:22 ID:fsl4Qde0: つか852の
> 政府に計画遂行の義務が発生するから
の部分なんだけど、これが正しいなら、たとえ予算が足りなくなったとしても
政府は計画を遂行しなければならないから大蔵がいくら渋い顔しようが
金を出さざるを得なくなると思う。とすれば十河の必死さもこの意味で
受け取れると思う。

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