【政治】 「民主党の『高速道路無料化』、利用しない人にも負担」「渋滞悪化やＣＯ２排出増も」…ＪＲ東海�

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2009/07/29(水) 17:43:59 ID:???0

★＜松本・ＪＲ東海社長＞民主マニフェストの高速無料化を批判

・ＪＲ東海の松本正之社長は２８日の会見で、民主党がマニフェストに掲げた高速道路無料化に対し、
　「利用者が負担する前提でできているものを、利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは
　問題だ」と批判した。無料化による渋滞の悪化や二酸化炭素（ＣＯ２）排出増の懸念も指摘した。

　さらに「民間会社になった道路会社が、本来の収入でなく（政府の補てんという）バーター的な
　収入を得るのは、（企業経営にとって）長期的には問題があるのではないか」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000009-maiall-bus_all

※関連スレ
・【政治】西日本高速道路社長「高速道路無料化は現実味が無い。受益者負担にも反する」と民主案を批判 ★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248757497/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248846897/

2 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:10 ID:g04/2CGGO

俺は利用するからいい
毒男の一人ドライブ
新幹線を安くしろ

3 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:16 ID:T9Vw7ZTt0

【韓国】「日本の民主党が政権取れば従軍慰安婦など過去の問題解決に積極的に乗り出す見込みだ」-中央日報★２［07/28］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248751488/

民主党が２７日に衆院選のマニフェスト（政権公約）を発表したことに関連して、
２８日付の韓国紙、中央日報は「民主党が政権をとれば、日本帝国の侵略による
従軍慰安婦など過去の問題解決に積極的に乗り出す見込みだ」と期待感を示した。

中央日報は、マニフェストには盛り込まれなかったが、政策集には閣僚の
靖国神社参拝禁止、従軍慰安婦被害の調査と賠償問題が盛り込まれ、
国会図書館に過去の日本の「罪」を追及する恒久平和調査局を設置する方針
が示されたことを取り上げている。

また、永住外国人への地方参政権付与についても、政策集で１９９６年の結党以来の
「基本政策」だとして早期実現をうたい、「積極的な姿勢を見せてきた」と評価した。

4 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:18 ID:ah7NWjBX0

そんなことより
高い給料もらってないで



さ　っ　さ　と　国　鉄　の　赤　字　返　済　し　ろ　よ

5 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:28 ID:gkGWaPrn0

予算「0」で強力に推進される素晴らしい政策の数々

　14. 保育所の待機児童を解消する
　20. 歳入庁を創設する
　24. 被爆者を援護する
　28. 国の出先機関、直轄事業に対する地方の負担金は廃止する
　36. 中小企業憲章の制定など、中小企業を総合的に支援する
　42. 地球温暖化対策を強力に推進する
　43. 全量買い取り方式の固定価格買取制度を導入する
　44. 環境に優しく、質の高い住宅の普及を促進する
　45. 環境分野などの技術革新で世界をリードする
　46. エネルギーの安定供給体制を確立する

6 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:46:01 ID:b+CXx+u10

共産主義か！

7 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:46:03 ID:U0G2HREpO

国鉄の借金、
タバコから返済してるのはどこの会社だぁ?

8 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:46:21 ID:065LYlQk0

そんなことよりマスゴミの税金増やせよ

9 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:46:27 ID:qtBm+Vef0

>>4
共感する！

10 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:46:34 ID:GyJBLCDR0

直接税が間接税になって喜ぶ愚民
料金徴収関係の天下り団体は看板の架け替えが必要だな

11 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:46:45 ID:q1Axqk0w0

そりゃＪＲは商売あがったりだもんなｗ
分かりやすいのうｗ

12 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:48:27 ID:E38riaf50

JR（旧国鉄）の借金てどうなったの？
俺、JRなんて生きてきたうちで、ほとんど使ってないんだけど。

13 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:48:31 ID:EGDSdIXNO

利用しない人なんて居るのか？
誰でも物買うだろ
その、物はどうやって運ばれるんだい？

14 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:48:42 ID:/RY68L7I0

「渡し舟が儲からなくなるから、橋を作るなぁぁ〜　!!　」

15 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:48:52 ID:KVrYShBv0

JR東海の本社ビルは立派ですよ
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/43/1405/1024-768.jpg

16 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:49:08 ID:h3hvQO1u0

> 二酸化炭素（ＣＯ２）排出増の懸念も指摘した

これオレも不思議に思ったんだよね。
今の政府が課した目標よりもさらに厳しい排出量規制を目標として、産業界から総スカン食らってるのに
ガソリン税全廃とか、高速道路無料かとか、民主は頭おかしいんじゃなかろうかと。

17 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:49:57 ID:q1Axqk0w0

>>1
一般道だってあまり利用しない人の負担もあって出来ているのだよ。
高速も一般道も同じだよ。

18 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:50:28 ID:ah7NWjBX0

>>12
お前の血税が並々と注がれているのさｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96

19 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:51:03 ID:ysaL2xt/0

新幹線の料金を安くするように努力しろよ。

20 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:51:19 ID:IBTXGjkf0

13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:48:31 ID:EGDSdIXNO
利用しない人なんて居るのか？
誰でも物買うだろ
その、物はどうやって運ばれるんだい？


高速道路使った物流会社なんて一握りじゃないの？。
経費削減のため田舎でも中央には一般道じゃないのかい？。

21 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:51:23 ID:0XHjEHwoO

ま、反対なら自民党を支持すれば良い
土建屋と道路公団とＪＲ、自民党を支える悪役３人衆って感じだなｗ

22 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:51:23 ID:EwlPDdVq0

確かに二酸化炭素は大幅に増えていく。

23 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:51:25 ID:Wg2Dc+v70

葛西はオヤジから論語の素読をたたき込まれたゴリゴリの右翼
学生時代から行軍と称して神社廻りとかしていたヘンなヤツ

トヨタと学校つくったりして右翼の教育好きを地でいってるが、だんだん相手にされなくなっ

くバカウヨの安倍に取り入って

24 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:52:08 ID:J6Yan1TF0

>>13
で結論が出ました。

25 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:52:09 ID:bNnL6IGo0

鉄道会社の社長は必死だな。
見苦しい。

26 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:52:11 ID:a5KupKbD0

もしかして長野県民が叩いてるの？

27 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:52:51 ID:Rws9bXk00

高速道路が無料化されたら、新幹線の運賃も下げざるをえなくなるからな。
JRなんて、民営化とは名ばかり。国民の財産をかすめ取って大儲けしておきながら、
国民への利益還元はなく、儲けは一部の利益集団が独り占め。
だいたい「民間企業」の一経営者が、公党の掲げるマニフェストに口を差し挟むなんて
僭越だろ。
郵政民営化見直しと合わせて、再国営化が必要だな。

28 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:52:55 ID:b+C/TYi90

>>1
あーあ、やっちゃったなー　JR倒壊
これでﾐﾝｽが政権とったら、リニアはBルートを押し付けられるなw

29 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:53:00 ID:8BsDIxtE0

景気回復の為の期間限定暫定措置(土日1000円)より財源無視の無料化の方を嬉しがる愚民多過ぎ
結局は自分に跳ね返ってくるし利用してない人にまで影響あるのにね

根本が違うの分からないのかな？

30 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:53:11 ID:21KWF6zC0

たばこの税金がつかわれたんですけど！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
電車殆ど乗らないのに！
環境のこと本気なら中国にいってください
日本がすごくやっても中国の成長で意味がない

31 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:53:29 ID:vtWPdWWS0

>>20
無料になったら、運輸業のほとんどは、高速道路を使うだろ。

32 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:53:41 ID:0XHjEHwoO

自民党利権ゴロの断末魔の叫びｗ心地良いなｗｗ

33 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:54:29 ID:YwPRRphcO

民主は子無しをイジメたり、車無しもイジメたり税政が滅茶苦茶なんだよ

34 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:54:35 ID:3DKUs2ge0

>>16
排出ガス規制により製造業をしめつければ、製品流通に利用される商業車両の通行が減る。

GDPや失業問題はものすごいことになりそうだが、一応筋は通っているのかもしれぬ。

35 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:54:51 ID:JqonqGMUO

贅沢な補修、効率の悪い補修をする公団よりも、少ない最低の予算で、道路を通る地方に任せて、各地方でトータルに管理補修してもらう
高速道路通行量増加で一般道路通行量低下なら、無用な道路工事を減らして高速道路の補修へ回せばよい
予算を使い切る為の道路工事は減る

36 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:54:55 ID:VOhsfAVR0

なんつーか、ほんといっぱい膿が出てきてるって感じ。こいつもかって！！！

JRは利用するし不満はないが、トップがこんなクソだと知ると怒りを感じる。

37 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:55:05 ID:NuRPlWa1O

電車なら車のない俺も利用できる。

38 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:55:09 ID:+9oijHo20

新幹線の運賃を安くしたらCO2排出を減らせるぞ

39 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:55:32 ID:NXPUPgQn0

福田や町村は選挙カー使わないんだろ。

40 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:55:36 ID:qICiv+1QO

高速乗らないからいらね

41 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:55:43 ID:/e3ODYo90

免許のない俺の税金が高速の維持にいくらかでも使われる。一般道なら
まだしも。

高速無料はおかしい。維持費だけを価格に反映し、若干でた余剰分は年金に
まわす！となんで断言できないのかね？理解不能だわ。 民主も馬鹿すぎるって
ことなんだろうね。

42 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:55:50 ID:c+OumLBo0

新幹線の、こだま値下げして。8月に大阪から沼津まで行くが、3時間かかって
12000円くらいの料金。列車は各駅停車で、ひかり、のぞみの通過待ちが多い。
いい加減、料金のボッタくりをやめてほしい。

43 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:56:04 ID:ysaL2xt/0

土建屋団体自民支持　天下り団体自民支持
経団連自民支持

44 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:56:04 ID:S2ansHp4O

最低最悪の愚策だよな民主党の高速道路無料とか
高速道路まったく使わない人間が高速道路を普段から使いまくってる人間のために負担してやるんだぞ

45 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:56:31 ID:E38riaf50

新幹線なんて使ってるのは年収600万以上の大金持ちばかり。　　多分。

46 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:56:32 ID:TtTk+8Un0

高速無料化死亡者リスト

・道路会社社員
・ＥＴＣつけた田舎者
・翌日配達宅配便
・航空会社
・ＪＲ
・フェリー会社
・高速バス会社
・並行国道沿い商店

・新規路線を待つ人々（特に宮崎県）
・建設業者（暫定税率廃止も重なり壊滅）

47 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:56:39 ID:8BsDIxtE0

そうだ！JRも無料にすれば良い
料金は国民全員から一律徴収


これで高速無料化がどんだけ愚策か分かるよな？なっ？

48 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:56:48 ID:/V6sK7bD0

ポイント
ＪＲ東海社長が高速無料化を批判。
そりゃね、客を捕られてしまうから必死に批判もしますよね。
高速1000円でフェリー業界は死活問題にまではってんしましたもんね。
さぞ、脅威でしょう。

49 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:57:06 ID:mwcmQxJV0

>>46
無料化はETC付けた人に限るに決まってるじゃん

50 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:57:10 ID:+RGNUB+p0

免許が無くて利用しない人も物流の恩恵は受けてるだろボケ！

51 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:57:12 ID:bNnL6IGo0

松本みたいな馬鹿をいう輩を問答無用で捕まえて裁判無しで即日死刑にできるように法律を改正できないものか。
鉄道なんか全部廃線にしてしまえ。
車があるのに鉄道つかう馬鹿なんか1人もいない。

52 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:57:16 ID:R2yOuPFm0

小学校も中学校も利用者負担にすべきだろ

53 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:57:37 ID:y2U7fI0v0

運送会社の車も無料になる訳で、色々な物が安くなるし、配送料も安くなる。
また高いパーキングエリアの食事代も安くなる。
そしてJRの料金も安くなる。
良い事ばかり。

54 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:57:48 ID:VOhsfAVR0

>>27

＞ JRなんて、民営化とは名ばかり。国民の財産をかすめ取って大儲けしておきながら、
国民への利益還元はなく、儲けは一部の利益集団が独り占め。

だってさ、日本人ってバカだから、民営化＝privatizationって知らないんだぜ。

ほんと、これはマスコミも学者も含め、グルでやったんだろうなって。

英語圏の新聞みてみ、なんでもいいから。どこでもprivatizationって書くし。

55 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:58:04 ID:+HEZDVou0

自動車関連税が上がって企業の経費が嵩み景気が悪化する

民主党というよりこんな政策に手放しで喜ぶ国民がアホすぎる

所詮黄色人種だったと

56 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:58:05 ID:Mxf1n4X/O

高速無料化で幸せになれるのは、マイホームパパのいる家庭、彼氏が大学生のカップル

他はみんな不幸

57 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:58:05 ID:3J7DukXM0

言ってることはごもっともだが、JRが言うと意味がないな

58 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:58:25 ID:1+sa4VTs0

>>40
そんなあなたからも徴収するんだとさ。

59 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:58:28 ID:cnrKUhXk0

でも鉄道事業でも、土地の買収、駅の補助
その他税金投入してるし、そもそも国鉄は全部税金で作ってる

60 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:58:39 ID:X7jlkT4g0

>>53
ならないからｗ

61 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:58:47 ID:gNrpv0/g0

>>13
増税分の5万円/一台には程遠い恩恵だな

それに流通は都市部の集積地を必ず経由するので高速無料化の恩恵は皆無
逆に渋滞や事故などのリスクを考慮し運送料が上がる可能性の方が高いわな

62 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:58:54 ID:EiGB/BV50

あったま悪い理屈並べてんなぁ

こんなん通るんなら、俺も、一生涯子供いない身として、
子供関連の税金投入は一切無しにして欲しいわ。

63 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:59:03 ID:/V6sK7bD0

>>53
高速無料化が実現すれば、パーキングはぼろ儲けでしょうね。
ウハウハでしょう。

64 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:59:04 ID:QZag4/xs0

あまりにもバカが多いのは夏休みだから？

高速が無料になって恩恵を受けるのは自動車に乗る人々だけじゃない。
流通業には大変ありがたい政策。
輸送費が安くなれば、結果的に食料品などが安くなる。
自動車乗ってない奴らにも恩恵が来る。
そんなこともわからないの？

65 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:59:09 ID:NQkJRh9E0

なんつーか、小泉改革なんて比じゃないくらい、痛みを伴う改革になるんでないか？
あちらを立てればこちらが立たず、って言うのが基本だから。
あちらもこちらも立つわけがない。
どこかに金をばら撒けば、まったくなくなるところも出てくる。
目先に、はした金撒かれて喜んでいる場合じゃない。
喜んでいるうちに肝心の仕事がなくなる危険がでかいｗ
仕事がなければ、高速タダでもどうするよｗ

66 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:59:19 ID:Q37Oy/LP0

無料化の恩恵を受けない首都圏と大阪都市圏とかの大都市圏にとっては最悪だな、素通りすらされないよみんな有料道は避けるから
稼ぎ時にみんな田舎に出て行ってしまう
そして航空業界も壊滅、海外との摩擦が起こりそうだ、政策のせいで日本人観光客が減ったとか文句言い出すぞ
大都市圏の犠牲を受ける地方もあるといのも考えて欲しいな、大都市圏だからと言って財政安定してる訳じゃ無いんだし。

67 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:59:25 ID:yJ9JbMpkO

風俗行ってないのに他人の風俗代払えるか？
高速のサービス受ける奴は使用する人が払え！無理なら鳩山が払え！

68 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:59:36 ID:uqLBGbLg0

>>15　複合施設って知ってる？

69 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:59:56 ID:wh6XHFux0

名神と東名なんてとっくに償還しているから無料じゃん。

今まで払った分　返してくれや、泥棒国土交通省よ。

70 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:59:58 ID:CFZ6P8Sk0

>>55
ボッタクリの自動車関連税を根本的に見直せばOK

71 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:00:04 ID:BRbE/LN80

まずはキセルの取り締まりをしろって

72 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:00:05 ID:TMGlH8kpO

民主党は需要サイド
自民党は供給サイドこの考えがまだ馴染めないからな

73 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:00:13 ID:mTxrpfHuO

>>53
ん？今の運賃は適正運賃なのか？

74 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:00:20 ID:eigDmGAq0

規制に守られた民営化銭ゲバインフラ同士の利権取り合いですねｗｗ

75 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:00:25 ID:NXPUPgQn0

新幹線で、物流が成り立ってんだからな(笑)

76 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:00:25 ID:2Iw1ZPNO0

友愛リストにまた一人

77 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:00:29 ID:y9Urzy3g0

高速バスと競争して，新幹線の運賃下げてくれ

78 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:00:49 ID:1+sa4VTs0

>>64
高速が無料になって渋滞したら流通に支障が出るだろバカ

79 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:00:51 ID:1+6lXRBRO

そうか、鳩山はブリヂストン株主だから車が走ると儲かるんだ。

80 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:01:00 ID:VOhsfAVR0

>>69

訴訟を起こすべきなんだよな、本来は。もっと前から、最低でも
どこかの法律家が率先して。

それがないから国民もバカで損したまま終わる。

81 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:01:10 ID:Jx1wC0WQ0

選挙まであと1ヶ月あるのに、我がｔ・・・民主党のボロがでまくりですな・・・。

82 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:01:11 ID:d9w31R1s0

無料の道路がちゃんとあるんだから高速は嗜好品の類じゃん
なら使う奴から取れ

83 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:01:17 ID:mwcmQxJV0

上り有料、下り無料でいいじゃん

84 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:01:17 ID:cZx4zH0a0

>>1
東名高速無料化するん？

85 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:01:21 ID:NQkJRh9E0

>>64
つーかね、多少物価が安くなって、貧乏なあんたはうれしいかもしれないけどね。
そのおかげで、斜陽になる業界から不景気のドミノは始まるのさ。
例えば、ＪＲ。
ＪＲに関連してる会社が日本にどれだけあると思う？

86 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:01:23 ID:E+UFCYGt0

東海は値下げ圧力が怖いんだろ

ざまぁああああああああああああああああああ

87 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:01:29 ID:09nuoyhL0

なんだこいつら
企業努力しろで終了だな
どんだけ自民党から守られてきてんだか

88 名前：名無しさん＠＋周年 ：2009/07/29(水) 18:01:32 ID:CC93S0Ma0

楽して儲けるのは国鉄時代からの伝統です
自動車の国アメリカでも何とか生き残っているんだから
ただ単に努力が足りないんじゃないですか？

89 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:01:35 ID:gNrpv0/g0

>>46
自動車税5万上乗せで

・自動車会社
・中古車業界
・営業車を多数持つ中小企業
・地方の中小運送会社

90 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:01:47 ID:jnSdz1b/O

環境に優しい貨物鉄道を最もいじめているのは倒壊なんですが。

91 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:01:55 ID:0XHjEHwoO

競争相手の少ないことをいいことに、企業努力を怠り傲った商売してきた天誅だろｗ
職員の給与削って料金安くしたらどうだｗ
ＪＲは一般企業より高待遇だろｗ
あ、あと自殺防護策も早く設置しろ
満員電車もさっさと対策打てよｗ

92 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:02:00 ID:sSXP2iPHO

>>42
ひかりで静岡まで行けば？

93 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:02:06 ID:/RY68L7I0

「産業振興のため　庶民は車を買え　!!　」

「だけどCO2削減のため車に乗るんじゃねぇ〜ぞ　」
「ガソリン税もぼったくるからな　!! 」

94 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:02:23 ID:/V6sK7bD0

今日はドライブ。
高速無料だから高速に乗りましょう。
あそこのパーキングで遊んでいきましょう。
パーキングに娯楽施設を造って、ぼろ儲けですよ。

95 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:02:38 ID:ah7NWjBX0

そんなことより
高い給料もらってないで



さ　っ　さ　と　国　鉄　の　赤　字　返　済　し　ろ　よ

96 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:02:38 ID:6mJBHLZW0

無料化したら逆に東海は新幹線を値上げしてビジネスマンから搾取してやればいい

97 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:02:41 ID:sHoABe1q0

高速なんて年数回しか使わないんだが。
というか、高速無料にしたって自動車税がプラス5万とかマジキチ

98 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:02:46 ID:DlVtI/5i0

高速での事故が増えるんだろうな
巻き込まれたくないなぁ

99 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:02:50 ID:Mxf1n4X/O

>>64
高速が混んだら物流はピンチだろ
時間的コスト＞金銭的コスト
もたもたしてたら経済の悪化に繋がるぞ

100 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:03:15 ID:1+sa4VTs0

>>79
もうBSのタイヤは買わない。

101 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:03:21 ID:BYhv9xw30

>>1
「民間会社になった道路会社が、本来の収入でなく（政府の補てんという）バーター的な
収入を得るのは、（企業経営にとって）長期的には問題があるのではないか」


良い事言うね、







じゃあ道路公団を解体しようかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

102 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:03:24 ID:X7jlkT4g0

>>96
車で行けｗ

103 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:03:25 ID:/yXdLwNmO

>>46、>>89
ひきこもり最強？

104 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:03:43 ID:ksdKpoGE0

新幹線安くしろカス

105 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:03:44 ID:Ufzcl2pV0

お断りだ

使わない国民のまで税金で負担させるのは、無料化とはいわないんだよ

ばか

106 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:03:44 ID:Ktzi8AG20

>>97
車を手放しなさい。

107 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:03:52 ID:cnrKUhXk0

トラック業界はこれまでガソリンで相当苦しんでるから
高速は無料でいいと思う、レジャー利用は何か制限してもいいとは思う

108 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:03:52 ID:0VG1jQT/O

車使わない俺は負け組か…

109 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:03:53 ID:iF8cS9wBO

民主は、国民の一時の感情論的な意識を利用して票集めをするつもり。
引っ掛かるのは、悪徳商法にも騙されやすい、表面的な売り文句に弱い人たち。

110 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:03:54 ID:eigDmGAq0

>>46
短期的には厳しいだろうけど、もし石油が枯渇したら即座に勝ち組だな＞ＪＲ各社
電気自動車はそんな出力強くないし、航空機もジェット燃料でしか動かないし

111 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:03:57 ID:mAdNtxSk0

高速道路無料化してガソリンの暫定税率まで廃止したら利用者増えそうだな
良いのか悪いのかは分からんけど

112 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:04:14 ID:VgnUUi4c0

>>84
首都高と阪神高速は有料。
あとは無料だとマニフェスト１に書いてある。
マニフェスト２にはどう書いてあるか知らない。

113 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:04:16 ID:PF/comQg0

２４時間半額でいいんじゃないかね。

114 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:04:18 ID:0ueShf060

JR擁護するわけじゃないけど
高速利用者から金取ってくれとは思う

115 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:04:22 ID:0XHjEHwoO

女性専用車両とか、男性客も同じ負担しんだろーがｗ
ふざけんな
あれは満員電車が悪いんだろ、企業努力で解決しろバカ

116 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:04:43 ID:TtTk+8Un0

高速道路無料化・暫定税率廃止で車から排気ガスＣＯ２出しまくりなのに、

地球温暖化対策を強力に推進、ＣＯ２大幅削減とマニュフェストに堂々と書いている馬鹿民主党。

117 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:04:49 ID:zc3R83Tf0

>>99
高速を無料化しても混まないよそんなに
無料化した途端に車の総量が増えるわけでもないから
高速と一般の栄目の感覚が無くなるのに多少時間はかかるだろうけど

118 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:04:54 ID:NXPUPgQn0

高速もガソリンも何十年も前からの問題。
一時的感情じゃない。

119 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:05:03 ID:qna2T+Y00

>>18
日本国有鉄道清算事業団
JRグループ各社へ分割・民営化された日本国有鉄道（国鉄）の固定資産売却益による長期
債務償還や余剰人員の再就職促進などを行うことを目的として設立された特殊法人

結局、売却できずにいた優良資産はその後のバブル崩壊などによって当初見積もりよりも
さらに安価に放出せざるを得ず、売れずにいた資産は清算事業団の解散直前に一斉処分が
行なわれた（ほとんど投げ売りであった）ということもあり、債務償還計画はほぼ崩壊と
いう結果となった。
約30兆円もの長期債務が返済できないまま（むしろ利払いなどにより増加してしまった）
1998年10月22日に日本国有鉄道清算事業団法の廃止と共に解散した。

解散後、固定資産やJR株式などの処分資産は鉄道公団が継承した。その一方、債務につい
ては「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律」によって国の一般会計に組み
入れられ、国自体の借金となった（「税金」の形で国民が負うことになる）。


酷い話だな・・・

120 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:05:07 ID:4RW1vmFR0

道路無料云々は、使う使わないに限らない。今時物流は高速道路を抜きでは考えられない。

値段が安いかどうかはともかく、ツケを次の世代に残さないようにしてくれ。
それだけだ。

使用者云々というのは所詮税金なんて不公平なものよ。

121 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:05:31 ID:VOhsfAVR0

>>78

＞ 高速が無料になって渋滞したら流通に支障が出る

出ねーよ。鉄道貨物もあれば船だってあるし、飛行機も。

なんでもかんでもトラックでやって競争激化させて運ちゃん過労させる
よりこのへんで政策転換した方がいい、業界が。

>>94

＞ 高速無料だから高速に乗りましょう。
あそこのパーキングで遊んでいきましょう。

オレが海外生活長かったせいかもしれんが、高速道路沿いのあんな施設なんか
目にもくれないのが普通。正直、過剰すぎ、店とかなんか。それに独禁法違反だろって、マジな話。

122 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:05:38 ID:iV/xRk8S0

>>51
2chは二十歳を過ぎてからだぞ。

123 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:05:42 ID:mwcmQxJV0

>>114
どうせETCに全部記録されるんだから、高速道路年間走行距離に応じて自動車税を上乗せする方法にすればいいのに

124 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:05:42 ID:zTbJmtn20

ＪＲも国交省からの天下りがいるからＥＴＣ利権とかぶっ潰すのはおいしくないわなw

125 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:05:52 ID:ypoHBTxz0

平成日本に民主党なる者有り。様々な団体を友愛し、之を養って羣（むれ）を成す。

＜中略＞

日本国民の己に馴れざるを恐るるや、先ず之を誑（たぶら）かして曰はく、
｢若（なんじ）に手当を与えんに、高速プール制にしてそれを借金返済にせん。足らんか｣と。
日本国民、皆起って怒る。俄（にわか）にして曰（い）はく、
「若（なんじ）に手当を与えんに、借金を税金から返済し高速無料にせん。足らんか」と。
日本国民、皆伏して喜ぶ。

（列子）

126 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:05:55 ID:DlVtI/5i0

なんか老人ドライバーが高速入って来てゆっくり走りそうだ

127 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:05:56 ID:8ST+zCqQ0

ＪＲ東海　おまえがいうな
航空会社の特割なみに運賃を下げてからモノを言え

128 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:05:57 ID:PzXOkRZM0

参入障壁が高いほぼ独占企業が何を言うか
民主党の高速道路無料化はいいと思わないが
民営化で赤字ローカル線切り離しの裏約束を自民党との間で取り付けたお前らが言うな
線路地の固定資産税も無税にしてもらってるだろ

129 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:05:58 ID:s0FT9bAD0

>>107
平日は商業ナンバー無料
休日は全部無料
これ最強

130 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:03 ID:zQmA4eK60

無料化すると渋滞が慢性化して高速道路として機能しなくなるんじゃね

131 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:05 ID:Z+JlmDoz0

まさに既得権益層のタワゴトだな。

132 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:09 ID:Mxf1n4X/O

>>121
とりあえず祖国へ帰れよ

133 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:18 ID:NsuBow1G0

>>48
フェリーは鈍足ばっかりだろ

134 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:23 ID:BPuioD2K0

なんでJR東海を叩いてる人が大勢いるのかわからんが、
言ってる事は至極正論だと思うのだが。
もしかして、JRも運賃無料にして税金を補填してやれとかいう論調なのか？

135 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:25 ID:N4qIRjGn0

>>94
無料になったら、パーキング、サービスエリアは使わなくなるな
高速おりて下道の店行くよ

136 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:32 ID:f9oC/zWMO

高速道路無料は無理あると思うがしかし、国鉄債務を半分国民に押し付けて何言うかと思えば…。
まずは利益を還元しろ。

137 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:33 ID:Ktzi8AG20

>>107
ガソリンに比べて
異様に安い軽油でさんざん恩恵を受けてきたのがトラック業界。

死んで良いよ。

138 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:45 ID:1+sa4VTs0

>>117
ETC搭載車１０００円で高速道路利用率が跳ね上がってんだが。

139 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:48 ID:X7jlkT4g0

高速無料化に幾らかかるんだろうなｗ

140 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:55 ID:mCJIPkVi0

Ｃルートは技術屋のロマン

141 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:57 ID:YhTMMQZC0

高速道路代節約のために高速道路を利用しない並行一般道の沿道の人が
通過トラックのせいで困ったりバイパス作るなんてわけのわからないことにならないからおｋだよ

少なくともETCだけ、普通車だけというよりは全然マシ

142 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:58 ID:tX0CU+Rb0

なに言ってんだｗ
おまえらが使ってる線路も駅舎も
鉄道を利用しない人の税金で作られてんだ
わかってんのかこのバカｗ
てめえらの借金誰が払ってると思ってんだ
ＪＲは今の３倍の法人税を納めさせろ

143 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:06:59 ID:gwhZfy9v0

ずっと無料になれば渋滞は分散するから
減るんだよ

144 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:07:16 ID:WqaGhcTK0

いずれは無料になる前提で始めたものじゃなかった？

145 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:07:21 ID:ZGchkdNV0

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　高速道路無料にすればブリジストンの
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　タイヤいっぱい売れて大もうけだお〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /

　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　 |:::::|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　イオンも物流コスト減って
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　利益アップだお〜
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　
　　　|　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　 . |　 　　　‐-=＝=-　　　|　
　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　高速無料化の財源は
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：　　おまいらだお〜ざまぁwwwww　
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

146 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:07:25 ID:0XHjEHwoO

>>134
ＪＲになんて既に死ぬほど税金投入されているだろｗ

147 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:07:31 ID:SGH8KZ7jP

>>18
＞現在、借金返済は独立行政法人・鉄道建設・運輸施設整備支援機構の
＞「国鉄清算事業本部」が清算事業団を承継して行っている。
＞清算事業団解散時にあった28兆3000億円の借金のうち、16兆1000億円の
＞有利子債務は国の一般会計に承継、つまり国の借金となった。

こいつぁひでえｗ　ＪＲが口挟む権利なんて無いなｗ

148 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:07:33 ID:Q37Oy/LP0

自民が惨敗したと思ったら、今度は民主批判の番組が増えてきたな、さっきもテレビで民主の弱点とかやってたし
マスゴミは完璧に愉快犯だな、どっちでも良いっていうのが丸わかりだ、興味無いというのが
マスゴミとテレビに洗脳された情弱国民が自民を潰し、そして今度は潰した自民を持ち上げ洗脳をするマスゴミとテレビ
踊らされているというのに気づかない情弱国民は本当に頭おかしい
マスゴミとテレビなんか国民を混乱させて日本を潰すのが目的なのだから。

149 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:07:37 ID:JqonqGMUO

CO2排出 無料化で高速利用率が上がり高燃費車への買い替え加速、高燃費車への要望が上がり、車メーカーの低燃費車へ加速する
結果、環境負担が減る
道路管理は無駄使いな道路公団を廃止
地方へ全て任せる。県ごとに競争入札で安価に補修、高速道路、国道、県道トータルに補修計画する
高速無料化による自動車関連が活発化して国内経済は上がり、世界競争力のある自動車開発へつながる
現時点での恩恵から未来への恩恵へもつながる、確かな政策。やるね民主党

150 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:07:42 ID:zc3R83Tf0

>>138
それ週末限定だからそうなるんだよ
限定じゃなくて全日にすればいいんだよ

151 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:07:51 ID:Ufzcl2pV0

使わない人にまで負担させておいて、何が無料化だ　詭弁もたいがいに汁

152 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:07:56 ID:6AH7iwgz0

で、実際どれくらい自動車税が増えるんだ？
民主の信者さん

153 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:07:56 ID:R9PszQQK0

多くの車が高速に上がって一般道がすいていいんじゃねえの？
それに受益者負担じゃなきゃダメって誰が決めたの？
それ言い出すなら償却が終われば無料化も実行して欲しいもんだ

154 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:07:57 ID:nMCrmptYO

其れ以前に高速道路は無料化すると言う条件で作ったじゃ無いのか？

155 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:08:05 ID:8ST+zCqQ0

リニアいらんから運賃下げろ　
高速バス並みに下げてからモノを言え

156 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:08:13 ID:cnrKUhXk0

電気自動車で無料なら一番いいだろうな

157 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:08:21 ID:9GVmItF40

首都高と阪神高速は有料だと、ETC利権はそのままか。
なんか中途半端だなあ。

158 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:08:34 ID:gNrpv0/g0

>>106
自動車業界や中古車業界

今の日本の基幹産業ともいえる産業を潰したいんですね

159 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:08:40 ID:t7gzEzt1O

いぇ〜い。
定期解約してクルマで会社行こ♪

160 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:08:46 ID:s0FT9bAD0

>>150
それやると通勤客が混ざるぞ

161 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:08:49 ID:dRKAWtt80

たしかに鉄道と生活道路があれば不自由はしないな。
高速道路はたしかに快適だが、なくても何とかなりそう。

162 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:08:55 ID:ifknSU8U0

国鉄民営化で利権にありついた人間らしい発言だね。

163 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:09:04 ID:lHsqy7Gx0

高速なんか年2回くらいしか使わんし
これは支持できませんね

164 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:09:36 ID:Ktzi8AG20

>>149
どうかね。
高速主体なら燃費よりパワーが欲しいね。

165 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:09:41 ID:aAczOXaAO

ＪＲの職員は民主党以外に入れないとだな

166 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:09:50 ID:zc3R83Tf0

>>160
いいんだよそれで
高速道路無料化で一般道感覚になるんだから

167 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:09:53 ID:Mxf1n4X/O

>>134
ただの道楽とインフラ落ちだろ

168 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:09:57 ID:VOhsfAVR0

民営化＝私物化privatization

おまえら勉強になったな。

169 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:10:05 ID:PjqBXXgR0

利用するヤツから取れよ

170 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:10:16 ID:nkoO3FSs0

首都高なんてただでさえ毎日渋滞してるのに、無料化されたら大変なことになるだろ
首都高自体は対象外でも他の高速道にアクセスするのに使われるから、交通量は激増するはず

171 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:10:17 ID:LoeRbxY5O

>>29
無料の方がはるかに経済効果あるのは国交省自身の調査ででてるし
期間限定でフェリーつぶれちゃったとこ出たけど、期限後どーすんだろあれ
期限後は高い高速使って下さいってことかな
エアドゥ潰した方法と一緒だな

172 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:10:25 ID:QindKu0J0

人員そのものを削減するので負担なんてないだろ。

173 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:10:26 ID:gtT21by80

>>136
株買えばいいじゃん

174 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:10:31 ID:NXPUPgQn0

ＪＲも作業に車を使う現実。

175 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:10:33 ID:gwhZfy9v0

高速も、ただの国道になるって話だろ？
それでいいじゃん

176 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:10:41 ID:jBiydvZ2O

渋滞した高速なんぞ無意味

177 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:10:52 ID:jTeHnNag0

選挙するんだからいいじゃね〜か
すべて選挙で決まる　それだけだ

引きこもりども文句あるなら選挙行け

178 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:10:55 ID:1+sa4VTs0

>>166
やっぱ流通業者には迷惑な話だな。

179 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:11:03 ID:6AH7iwgz0

で、実際どれくらい自動車税が増えるんだ？

180 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:11:27 ID:iF8cS9wBO

自分たちが車しか乗らなくても
田舎のじいちゃんばあちゃんが上京するときは
公共交通機関を使うわけです。
駅に税金おかしいとかいう理屈は飛躍しすぎかと。

181 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:11:27 ID:D/sV+J6V0

確かに高速はここ10年くらい使ってないな。ETCも付けてないし。
もっぱら山にキャンプしに行くくらいだ。よって、JRも使わん。

182 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:11:45 ID:0ueShf060

>>148
ワイドショーとか本当に消えてほしいな
煽るだけ煽っといて発言に責任ない司会者やコメンテーター(笑)とか
本当に氏んで欲しい

183 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:11:47 ID:mCJIPkVi0

自動車に乗らない都民の税金を地方に還流せよという意味では、ＯＫなんだが
リニア潰すなよ

184 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:11:55 ID:aSaJYTyj0

消費者の立場から見ると、JR東海の強力なライバル出現で
運賃引き下げになれば最高なので、早く無料にしてくれ

185 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:11:57 ID:Ktzi8AG20

>>160
普通に高速を通勤に使ってるが？
そんなに特別な道路なのか？？

186 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:12:00 ID:zc3R83Tf0

>>178
流通業者にしてみれば今の1000円の方が迷惑だよ
1000円対象外の上に渋滞に巻き込まれているんだし

187 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:12:02 ID:ah7NWjBX0

税金返せよ元国鉄さんよｗｗｗｗ

188 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:12:08 ID:l9fAmQKN0

民主党の支持団体、JR総連は何て言ってる？

189 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:12:10 ID:mwcmQxJV0

>>176
高速道路乗り入れ禁止車輌を増やして欲しいなぁ
たとえば、軽自動車は駄目とか改造車駄目とか

190 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:12:11 ID:gNrpv0/g0

>>171
今は暫定税の分から補助金出している
フェリーの維持費や新造船の費用

191 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:12:27 ID:qIeZNC6T0

一人なら東京から関西方面に行きやすいが
家族で行くには負担が大き過ぎる。

新幹線も無料化にしてクレオパトラ

192 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:12:29 ID:JqonqGMUO

高速無料化するなら、１車線を電気自動車無接点充電機を埋め込んで走りながら充電できる技術ができたら電気自動車は加速する
高速で充電し遠距離走れて、地方で充電分で走る

193 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:12:38 ID:PjqBXXgR0

珍走に無料で高速を提供するのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利用しないヤツが負担してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:12:38 ID:s0FT9bAD0

>>166
高速道路の高速性を生かせなくなるんんじゃね？

195 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:12:42 ID:vEmXkqLa0

首都高と阪神高速は除外ってのがどうしても不公平になる
やらない方がいい

196 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 18:12:54 ID:QTLQ5nQF0

俺、車の免許もないし、普段は自転車と電車なんだけど、負担しなきゃならんの？民主党になると
ちょっと納得いかないんだけどｗ

197 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:13:04 ID:1+sa4VTs0

>>171
無料化したらもっと潰れるだろ・・・

198 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:13:10 ID:kpoAzpPu0

カートレインやれよ

199 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:13:17 ID:vB64r4nd0

というか無料じゃないのに無料化と言い張るのはどーなの？

200 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:13:23 ID:LxJ6wcUNO

高速道路無料化10年後のJRを勝手に予想してみた

四国→死亡
北海道 西日本 九州→幹線以外は全て廃線
東海→殿様商売継続





東日本→副業で自動車製造に参入www

201 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:13:41 ID:Q37Oy/LP0

豆知識

東京〜博多、のぞみ1本1走行につき維持費は32万円、電気代人件費混みで
東海、ボロ儲けだよ
のぞみ1本に東京〜博多のフル区間利用者が最低１０人居れば元が取れる。

202 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:13:46 ID:0XHjEHwoO

私鉄沿線だし縁故採用ばっかのＪＲなんて潰れても全く問題ないな
山手線は屋根付きの自転車専用道路にしてくれ
ＪＲ東海なんて殆どオレの人生には関係ない

203 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:13:46 ID:ypoHBTxz0

とりあえずJR6社の内で東海は一番文句を言ってもいいと思う

204 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:13:54 ID:I+P/yaVS0

新幹線のぼったくり料金よりはマシだろｗ

205 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:14:01 ID:eHn1G0bs0

もっともな意見だが、JR東海が言うと「そりゃお前はそう言うだろ」としか思えない

206 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:14:03 ID:+9oijHo20

道路が渋滞するなら新しく作ればいい

207 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:14:09 ID:WVEgMx2L0

>>1
なんでＪＲのおっさんがほざいてるん？

新幹線代もっと安くしてーな　高すぎるであんなん！

208 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:14:16 ID:X7jlkT4g0

>>199
付け替えだからな

209 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 18:14:23 ID:h9EMMMLB0

>>179
自動車税換算だと自動車一台一律5万円ですね(年間

消費税でまかなうと民主党マニフェストで消費税率15％くらいです。

210 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:14:30 ID:OlSig0FB0

道路工事や建設は無駄だとわめいてる政党が高速無料化ってバカですか？
渋滞回避のために拡張や複線化や迂回路を作らなきゃいけないのに。
まさか今のまま無料にするつもり？

211 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:14:33 ID:dRKAWtt80

>>171
そりゃあインフラが安く使えれば経済は活況になるだろうが、
その結果得られる税収が、高速維持費を上回らなければ意味ないんじゃないの？

212 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:14:34 ID:Ktzi8AG20

>>202
山手線はJR東な。

213 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:14:38 ID:qna2T+Y00

>>187
特殊法人がおいしく頂きました

>>18

214 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:14:38 ID:IX1BSx+GO

民主党あかんわ…無理矢理辻褄合わせようとしてる感じがする。

215 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:14:40 ID:eUAXtTO90

>>188
JR総連はJR東海では駆逐されてるじゃん

JRの中で東海だけはまとも

東日本は革マルに占拠されてるｗｗｗｗ

216 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:14:44 ID:ISScdGkj0

それじゃ、鉄道も無料化だ！
必要経費は全て税金で補填。

217 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:14:57 ID:POsMpKJA0

道路会社は解散。

218 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:15:00 ID:R9PszQQK0

>>138
跳ね上がってるって事は国が負担する分も増えてるって事かな

あの負担ってどうやって金額出すんだろ？
一台の車が本来支払うはずだった分の差額？
一台につき決まった額？
どっちにしろ利用率跳ね上がって道路公団はウハウハ？

219 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:15:04 ID:zc3R83Tf0

>>194
ん〜高速性ってよく解らんけど
今の有料な状態だって混雑するときは凄い混雑しているよね
今回の1000円にしたって1000円じゃなくて無料で試験的にやってみればよかったと思う

220 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:15:10 ID:mwcmQxJV0

>>186
そそ　バス会社は今年の盆休みの損失を算出してた
盆は渋滞のせいで、バスを避ける人が増える上に
往復運行してるから、ダイアがめちゃくちゃになる
長時間の運転、及び不慮の事態への対応で待機職員の増加とか
３割程度の赤が出るって言ってた

221 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:15:12 ID:1etXuL3k0

民主党工作員、暴れすぎｗ

222 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:15:14 ID:F1wJpQlp0

負の面もあるが、元々無料にするという約束なんだから、
いい加減に道路作りまくるのを止めさせないと。
ETC利権やら天下りがぶくぶくと民間から吸い取って太るだけ。

楽市楽座、関所を無くせば経済が良くなる！

223 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:15:14 ID:1+sa4VTs0

>>186
土日祝日限定だろ？それが全日になるんだぜ？
渋滞になれば燃料費もかかるし、時間指定配達にも支障が出る。

224 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:15:14 ID:MSfOK2zv0

そもそも。高速料金を無料にして得をする人が全くいない。
目先の金に目がくらんでる馬鹿運転手だけ。
高速料金が無料になったぶんその補填は税金が使われる。
どんどん国民の借金が増えるだけ。
こんな馬鹿な事するくらいなら、自動車税の減税やガソリン税の減税など長い目の政策をしなきゃいけません。
高速料金を無料にして、血税を投入。
高速料金が無料になる事で道路補修予算が料金から出せなくなる。結果ここにも血税が使われる。
どんどん雪だるま式に借金が増える。
馬鹿が考えるからこうなる。無料にするならきちんと財源を確保してからにしましょう。
こんな事子供でも分かる事。

225 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:15:20 ID:vHl8140R0

少子化対策はいいと思うが、高速道路無料化は反対だ。
受益者負担って考え方は民主党にはないのか。

226 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:15:26 ID:81F3N9q70

そうか。高速のゲート廃止にしたら珍走団走り放題なんだよなw税金でｗ

227 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/07/29(水) 18:15:27 ID:tWkVHfYq0

ＪＲ東海って、国交省の天下り先ですよね！

当然、社長って、元ゴキブリ役人ですよね！

228 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:15:29 ID:YhTMMQZC0

本当にきっちり受益者負担がいいなら一般道も道路走るごとにいくらってとればいいじゃん。

国道は1kmあたりとか地方道は1kmあたりいくらみたいにさ。
きちんと歩道があるところは歩行者からもとればいい。


高速乗らないのに不公平なら、一週間に一回も車出さない人と毎日通勤で使ったり毎週のように
遠出してる人間(もちろん一般道もそれなりな距離を走ることになる)と同じ基準だって言うのも
不公平といわなければならない気がする。


公平か不公平かという基準じゃ世の中回らないこともたくさんあるんじゃないのって希ガス。

229 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:15:41 ID:s0FT9bAD0

>>186
だから土日なんじゃね？

230 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:15:53 ID:eigDmGAq0

東海なんて東海道新幹線ですさまじい利益出してる会社だろ？
この会社が国鉄の借金返せよ

231 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:16:21 ID:jxg5mg7a0

＞民間会社になった道路会社が、本来の収入でなく（政府の補てんという）バーター的な
＞収入を得るのは、（企業経営にとって）長期的には問題があるのではないか

ココ核心な。メモしとけ。
タダほど高い物はない、ということだ。

232 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:16:29 ID:jTeHnNag0

>>209
お前消費税消費税うるせ〜よ
１０％も上げる事を誰が許すんだ？

233 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:16:45 ID:ypoHBTxz0

>>230
東海は理不尽なほどの額を負わされて、
国鉄の借金を一番返してるぞ

234 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:16:46 ID:+7P4aEr40

>>64
>輸送費が安くなれば、結果的に食料品などが安くなる。


青森から銀座まで10トントラックでリンゴを運ぶとしよう。

リンゴ一個は200g
10トンだと5万個積めます

高速料金は23550円（夜間ETC割引無し）

リンゴ一個当たりの高速料金は0.4円

一個70円のリンゴが69.6円になる
高速道路代なんてそんなもの、

運輸業界に吸収されて消費者まで回るほどでは無いよ。

235 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:16:50 ID:/RY68L7I0

独占企業のJRにとって、目の上のタンコブが高速道路。

東京・青森間の鉄道運賃と高速道路利用料金がほぼ一緒のアラ不思議

236 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:16:55 ID:0XHjEHwoO

リニアなんて利用しないのに東京の工事の方がよほど迷惑
計画やめてしまえ
あんなの税金の無駄

237 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:17:05 ID:mCJIPkVi0

>>230
利益はリニアという日本の未来にぶっこむ予定でした
民主がでしゃばるまでは

238 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:17:08 ID:Ktzi8AG20

>>222
そうそう
現代の関所なんだよね。

早く潰れた方が良い。

239 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:17:13 ID:zc3R83Tf0

>>223
よく解ってないようだけど週末限定だから余計に混むんだよ
全日、時間帯にとらわれなければ普通に分散されてこなれるだけだよ
全日無料にして朝から晩まで混雑しっぱなしになるイメージがあるようだが

240 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:17:35 ID:7xpi4BAdO

高齢車乱入で死亡事故多発間違いなし。
それによる老人とCO2削減を狙ってるんだろ。

241 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:17:42 ID:6AH7iwgz0

だから、実際どれくらい自動車税が増えるの？
誰もわからんの？

242 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:17:42 ID:70TIdD1g0

>>236
リニアはＪＲ東海が自腹で作るんだよ

243 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:17:43 ID:6LwEMmkz0

リアル共産国になるな

244 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:17:44 ID:81F3N9q70

しっかし、今度は単なる国鉄批判にすり替える気なのか？
民主もそうだけど、手法がホント同じだな。

245 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:17:59 ID:2Id4FMWF0

何年か前　静岡県内の東海道線を利用しました。
２，３両の電車にゴミの様に詰め込まれ、泣きながら通勤している人たちがいました。
露骨な新幹線誘導だなと思いました。今は多少改善しているのかな？

246 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 18:18:00 ID:h9EMMMLB0

>>225
子供手当てに関しても扶養控除、配偶者控除と減税の廃止を考えると
一世帯当たり平均で4.1万円の増税、

さらに高齢化が進む地方では負担額の方が増えるはずです。

247 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:18:10 ID:X1RMb7nJ0

CO2排出増は中国から排出権（漢字あってる？）買うって魂胆のような気が
もちろん、環境技術タダで移譲して、なんなら転売可みたいなｗ

248 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:18:15 ID:qna2T+Y00

>>233
なにが理不尽だｗ
元々はおのれらが作った借金だろうが
全額返済しろよ
国民の税金が一番国鉄の借金に使われてるんだぞ

249 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:18:18 ID:eUAXtTO90

民主の支持層の革マルJR東日本はどうなってるのｗｗｗｗｗｗ

250 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 18:18:35 ID:QTLQ5nQF0

>>232
じゃぁどっから補填するんだろつー話なんじゃね？
所詮予算付け替えの、恒久措置なんしょ。一時的じゃなく。

251 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:18:36 ID:RXU6AI37O

なんでJRがと思ったが要は客がへる
と言う話だろ

252 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:18:40 ID:V3mvr/0R0

無料化して使用禁止にすれば、
高速無料化とＣＯ２削減の公約２つ、
簡単にクリアできるお

あたしって天才

253 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:18:50 ID:hTxQ1HKT0

駅中もちゃんと税金払ってから文句垂れろやw

254 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:18:58 ID:Q37Oy/LP0

珍走団に無料で高速道路を提供するとはな
高速珍走団が増えて毎日パトとカーチェイス、そして事故処理
警察の仕事が増えるだけだな。

255 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:18:58 ID:0QBWV4a4i

>>232
国民としては「仕方ない」なんて態度絶対してはいけない

256 名前：名無しさん＠＋周年 ：2009/07/29(水) 18:19:19 ID:CC93S0Ma0

田舎に住んでいるので高速なんて走らないと言っている人は
東京に住んでいる人が払った税金を地方交付税という形でもらっているという感覚は無いのかね

257 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:19:20 ID:qVA1F6ZK0

高速道路が一番安全だろｗｗｗｗｗｗ
おまえら運転したことないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:19:23 ID:ihL5P8ri0

少し前は高速無料化にしろとよく見たが、今は有料ﾊﾞﾝｻﾞｲなのか

259 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:19:34 ID:mCJIPkVi0

>>249
日本中が息を潜めて、彼らの定年を待ってます

260 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:19:42 ID:1+sa4VTs0

>>239
おれなら毎朝毎晩通勤に、ちょっとしたお出かけから週末のドライブでも高速道路乗るよ。
信号無いもの。
少なくとも通勤時間帯と週末は渋滞になると思うがね。

261 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:19:54 ID:arg0AWD30

>>89
そうなると逆に自動車が減って渋滞解消CO2も減って鉄道を利用する人が増えるんだよね
ただ、どっちにしても日本の内需を担う業界が壊滅的打撃受けるんだから雇用や景気が良くなるワケがない

262 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:19:54 ID:VaOBDEvO0

使う奴が払う、別に矛盾しないから無料にする必要はない
それより使わない(見ない）奴も払わされるNHK受信料をただにしろ

263 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:20:03 ID:wzizXnQ30

リニア中止！長野民ファボーン！

264 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:20:08 ID:TGgaZz8k0

ほらほら、鉄道会社みたいな海外に逃げられない企業や産業界から反発が出始めたぞwww

経団連でも抑えきれなくなってきたぞ、どうする民主等？

265 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:20:08 ID:DlVtI/5i0

>>241
その辺りのことはマニフェスト４.0あたりで出てくるんじゃない？

266 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 18:20:13 ID:h9EMMMLB0

>>234
逆に暫定税率廃止も加わり地方のインフラ整備の流通は減少するから

単純に運送業にとってもプラスとは言えません＞高速道路無料化

267 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:20:22 ID:QS3bnPxz0

タダじゃなく半額とか長距離割引とか少しは考えろ

268 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:20:28 ID:6TzczFIxO

国鉄利用してなかったけど借金負担してたんだけどな……

269 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:20:45 ID:V3mN8XHC0

もう無料化でもなんでもいいよ。そうすれば誰の言い分が正しかったかハッキリする。
国道から暴走トラックがいなくなるのは良いことだな。

270 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:20:53 ID:GtcWpFXRO

車や奥さんがいないからって反応が激しいな

271 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:20:56 ID:Ktzi8AG20

>>256
個人の税金なんざ微々たるもので
メインは東京に本社を置く会社の法人税だろ。全然問題ない。

272 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:21:07 ID:htg58ZgM0

>>236
新幹線の路線老朽化みこして代替になる路線は必須。
代替になるものが無い状態で止めて既存の路線工事するわけいかねーでしょ。

273 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:21:09 ID:Wd7Ok0zd0

民主党と公明党の支持者は東京に集中してる

274 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:21:09 ID:EDiwlX1g0

企業献金禁止にすれば無敵

275 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:21:20 ID:0NG+YuTo0

>>252
いや、無料化したらいずれそうなるよｗ
事故ってオイルまみれになっても補修費用無いんだぜ？
アスファルトがボコボコになってそこら中ガラスの破片だらけでオイル浮きまくりの無法地帯になるからな

276 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:21:22 ID:487oODrP0

車持ってないやつ涙目ｗｗｗｗ
民主ばんざーいｗｗｗｗ

って言ってるやついるんだろうなぁ・・・。

277 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:21:23 ID:zc3R83Tf0

>>260
元々高速道路を使わずに通勤していた人はそのままだよ
そりゃ目的地に行くのに高速使った方が便利な人は高速に乗り入れるだろうけど
高速って概念が一般道になるわけだから

278 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:21:26 ID:s0FT9bAD0

>>239
朝と晩は間違いなく混むだろう。
昼はまぁまぁ混むだろうけど、夜は空いてるだろうな。

279 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:21:27 ID:iO8l8Qqg0

>>239
週末と平日では利用目的が違うから別に分散されるとは思えないが

280 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:21:36 ID:awHbJTKZ0

>>4
高速無料化したら更に返済が困難になるだろ

281 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:21:39 ID:Q37Oy/LP0

>>242
駅は税金だよ
税金無しでリニアだけ作ったらただの駅の無い鉄道

282 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:21:54 ID:mCJIPkVi0

>>273

それマジ？

283 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:21:54 ID:0RrvBfLQ0

無駄遣いを無くして無料化するんだろ？負担は無いはずだよな？な？

284 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:22:01 ID:jTeHnNag0

>>250
まずは無駄をなくして透明にするんだろ
それでも足りないから初めて「増税させて下さい」
って事になるんじゃね？
その増税に文句いう国民は少ないだろ？

285 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:22:05 ID:f9oC/zWMO

>>245
今度は車両がグレードダウンしてますます座れなくなって、系統がぶつ切りにされて県内移動も乗り換え必須に成り下がりました。

286 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:22:19 ID:6dd3UCi20

言ってるのがJRってのがみっともないなｗ

287 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:22:27 ID:3tC8QMZnO

高速が安くなるからって商品価格が安くなるわけないじゃん
企業が利益あげるだけだろ
庶民に還元されるなんて信じてる奴はどんなけおめでたいんだ

288 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:22:32 ID:CWUdpyuN0

物流コストが下がりますから。

無料化はもともと自民党が何十年も前に言っていたこと

289 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:22:35 ID:ypoHBTxz0

>>248
おいおいJR東海にとっては理不尽だろ。
例えるとこんな感じだぞw

両親が1億5千万以上の借金を残して蒸発しました。
結構有用な特殊スキルはあるけど、これからどうしよう・・・

290 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:22:46 ID:70TIdD1g0

>>281
駅までＪＲに作らせるつもりなの
アホなの？

291 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:22:51 ID:jCDyfyHQ0

？ JR何様？ｗ

292 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:22:59 ID:81F3N9q70

旧国鉄労組は社民党の支持母体

293 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:23:34 ID:Ktzi8AG20

>>275
無料の一般道がそうなったか？
馬鹿も休み休み言え

294 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:23:35 ID:rGRAFpLVO

高速無料化って何のためにやるの？
それによってどんな経済効果があり
どんなマイナスの効果があるわけ
補修工事なんかの財源はどうすんの
税金の無駄使いをなくすというがそれは具体的にいくらで
それで民主の掲げるバラマキ政策ができるだけの予算が確保できる保証がある？

ただ無料と言うだけなら誰にだって言えるわけで
民主が政治をする気があるならちゃんと説明しろよ

295 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:23:37 ID:1+sa4VTs0

>>277
ならねーよ。
無料で信号の無い道路になるだけ。
おれがまさに一般道で通勤しているが、無料なら毎日通勤でつかよ。

296 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:23:43 ID:cnrKUhXk0

無料にしても車所有者からは取るだろうから
後は取り方だな、1台5万はきついな、複数所有だと処分も出るだろう

297 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:24:02 ID:7b91dpkB0

タダはまずいと思う。
利用しない香具師も建設やメンテの費用を負担させられるし、
必要ない香具師らも高速に乗って来てやたら混みそう。
ガソリンも浪費される。
日本は石油も天然ガスも出ないんだから、エネルギー効率いい社会を作らないと。

298 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:24:12 ID:pCwrFihQ0

>>239
いや安いから土日出かけるんじゃなくて休みだから出かけるだけ。
分散なんかされるわけない。

299 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:24:23 ID:jxg5mg7a0

そして他の税金が上がって、周り回って1000ｴﾝ以上の負担を強いられる
自動車を持ってない人も税金という形でコンスタントに定額負担。

その額やいくらになるんだろうな。
タダほど高い物はないんだよ。
この世で一番高い物は、「タダ・無料」なんだよ。
タダというのは、タダのコストをどこかから代替えで引っ張って来なきゃ
ならないんだよ。

だから民主も、例え１００円でも５０円でもいいから徴収すれば文句も出ないのに。
少しでも徴収すれば、それで消却する方法もあるというのがわからんのかな。

300 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:24:25 ID:6AH7iwgz0

だから実際どれくらい自動車税が増えるのさ？ ・゜・(ノД`)・゜・。

301 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:24:30 ID:9U5SiOrBO

>>269
運転マナーについては乗務員さん達にも重々指導してんだが､一般の方に迷惑かけてスマン
これは経営側の努力不足も多い
業界経営者全体の問題だわ

302 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:24:36 ID:zc3R83Tf0

>>278
一般道と同じ感覚だよ
一般道だって通勤時間帯に渋滞するでしょそれと同じ

>>279
分散されるよ
一般道が常時混んでいる訳じゃないでしょ

>>295
「そりゃ目的地に行くのに高速使った方が便利な人は高速に乗り入れるだろうけど」

303 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 18:24:38 ID:QTLQ5nQF0

>>284
まぁ無駄をなくすのは良いことだと思う。はっきり言って期待はまったくしてないが。
で、まぁ恐らく増税になるんだと思うんだけど、今の状況で増税にしたらまず間違いなく
今以上に景気は後退するよな？

これはかなり文句でると思うよ。俺は。

304 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:24:51 ID:SDU7MYO9P

流通を通してすべからく皆が高速道路を間接的に利用しているとして、
高速道路を無料にし、その分、製品価格も下がるとする。

１）高速が無料になっても、製品価格を下げるので、運送業の取り分は増えない。
２）製品価格が下がっても、高速の維持管理費を税金などで払うので国民負担は減らない。
３）高速道路を流通業以外の人が利用する機会が増えるので渋滞が起こりやすくなる
４）渋滞により流通コストは上昇、流通業にとってマイナスになる
５）渋滞により二酸化炭素排出が増える

305 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:24:53 ID:EDiwlX1g0

JR東海を不良債権処理すればいい。
ゴミはゴミ箱に

306 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:25:02 ID:CFZ6P8Sk0

>>294
もともと無料化は自民党が約束したことだからな

307 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:25:09 ID:ihL5P8ri0

>>297
効率考えるなら車の一人乗り禁止か課税だな

308 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:25:19 ID:wzizXnQ30

>>295
なあに、田舎民の陳情により４年もあれば交差点だらけさｗ

309 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:25:32 ID:IlVbQfQk0

無料化の有無はおいといて、ＪＲからしたら痛手だわなｗ

310 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:25:44 ID:Cjf4HZ6/0

なんでJR東海が出てくるのか・・・

一番、文句言いたいのはJR貨物だろうに。

高速道路が無料になったら、毎日大渋滞だろうな。

311 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:25:57 ID:BPuioD2K0

>>281
品川駅と名古屋駅はJRが負担するんじゃなかったっけか？

312 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:25:58 ID:StcavY8U0

国鉄の赤字？


四国以外は終わっただろ？

313 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:25:59 ID:jF2cj6esO

車しか移動手段が無い社会が幸せな訳無い。

結論：民主はお得意のすり替えで、この政策を変えるか無かった事にするべき

314 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 18:26:07 ID:h9EMMMLB0

>>232
ん？
「消費税の4年据え置きは撤回」
言ったのは私ではなく、マニフェストを発表した鳩山代表ですよ

>>276
車持ってて高速道路が無い地方(車社会だし)の人や
税と高速料金二重取りされる首都圏、関西の人はもっと可哀想

>>288
前スレで挙げられてましたが、物流における高速料金は10％程度、
物価における物流の負担は数％なので、消費者の還元はまず無いし、

民主党マニフェストの影響で地方の仕事が激減しますから
運送業そのものの縮小が大きいと思われます。

315 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:26:25 ID:56ISp7Vl0

補填してETCだけ安くしているのだから問題だ。
与党は利権が好きなだけではないのか。

316 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:26:33 ID:Ktzi8AG20

>>297
移動に余計なお金が掛かる社会は
必ずしもエネルギー効率が良いとは思えないね。

317 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:26:39 ID:s0FT9bAD0

>>277
田舎の方行って見ると分かるが、
一般道が山や川に沿って作られたグネグネ国道。
高速はトンネル打ち抜きの直線道路。って所は結構あるし、
その辺に住んでる人って、地元に仕事が無いから地方都市まで2時間かけて出勤とかも多い。
高速道路無料化なら大賛成。喜んで使ってくれるよ。

318 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:26:46 ID:UqwiLRx40

ミンスにたてつくとリニアはＢルートになる

319 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:26:46 ID:zc3R83Tf0

>>298
> いや安いから土日出かけるんじゃなくて休みだから出かけるだけ。

1000円の影響が出ているでしょ安いからだよｗ
休みだからが前提なら1000円の影響があんなに出ないでしょ
明らかに安いからだよｗ

320 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:26:47 ID:8MHXisu70

ＪＲ倒壊は自民党の手先なのか

321 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:26:48 ID:htg58ZgM0

>>306
ガソリン税他の財源確保してある状態での無料化と民主公約の無料化比べるのもどうかなと。

322 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:26:54 ID:pc7XIt6WO

鉄道の労組はミンス支持してんの？

323 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:27:03 ID:81F3N9q70

>>312
よし、バカどもにソース付けてトドメを刺してくれ

324 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:27:05 ID:1+sa4VTs0

>>302
免許持ってる？
一般道には信号があってだな。
赤信号だと止まらないといけないんだぜ？
しかも高速道路だから一般道よりスピード出せるんだから通勤時間が短くなる。
どう考えても通勤で使うよ。

325 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:27:07 ID:sq6TkSKW0

高速道路の建設費用って奴はどこに行ったんだ

326 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:27:17 ID:sHoABe1q0

高速は走ってる奴が少ない方がいい。その分スピードが出せて速く進めるから。
無料になって走る奴が多くなったらそれがなくなる

327 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:27:18 ID:Vq5KWxd10

「高速道路の無料化」の背景にあることを考えるべきだよ。
強制力を持ってカネを取られ、大して使いもしない道路を造る。
道路工事は手段であって、目的は「権力で集めたカネの分配」だ。
それも序列・シガラミで結ばれた連中だけの極めて閉鎖的なシステムの中で、である。
序列・シガラミとは、わかりやすい話「自民に取り入る」ことだ。

こんな利権構造は、一度崩壊させなきゃダメだ。
客観的に状況を見れば、「ドコの発展途上国の話だ？」って感じに見える。
グーグルアースで見れば一目瞭然だが、これほど縦横無尽に道路が走ってる国は他に無い。

また序列・シガラミで結ばれた連中の決まり文句は「みんな使ってるじゃん」だ。
あれば使いもする。では、「ここに道路をつけます。初期費用はこれだけで・メンテナンスコストはこれだけで、
皆さんの負担は一人年間○○万円になります」って言ったら
大多数の意見として「それでも良いから、是非作ってくれ」って話になるだろうか？
こうなる話が、真の「公共事業」だ。
つまり、公共事業などと言うものは、それほど多くあるものではないのだ。

まず根本から考え直すことだ。利権構造を崩壊させてから、考えればいい。

328 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:27:48 ID:adJAVNfxO

>>307
一人なのに大型四駆で通勤する奴とか死ねばいいと思う

329 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:28:08 ID:hGZ79kpr0

利用してない人も負担するのは良くない
これは不公平だろ　民主は何考えてんだ？
ＥＴＣも付け損になるし

330 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:28:09 ID:jxg5mg7a0

「３年後に景気が良ければ消費税を上げます」
「４年間は消費税の議論はしません」

言葉のマジックっておもろいな。
言ってること同じなのにｗｗｗ

バカな国民はコロリと騙される。

331 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:28:09 ID:V3mN8XHC0

>>304
まぁ流通業界は、時間給だとすればこれまでの２倍の距離を走らないと同じ給料が
得られなくなるだろうから、バタバタ潰れるだろうな。
これまで３台必要だったトラックが２台、１台で代わりができるようになる。

332 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:28:10 ID:X7jlkT4g0

>>306
自民はできませんって開き直る事ができるが、
民主は４年以内にやっちゃうらしいぞｗ

333 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:28:13 ID:FQJtj8CUO

オレ沖縄の離島なんだけど、通勤に車７�`→船７�`→車３�`で２台持ってる。
田舎は交通機関が整備されてないから自家用車がないと厳しい。

334 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:28:28 ID:Wd7Ok0zd0

>>300
5万〜10万

335 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:28:29 ID:1xq+5TtF0

無料化したことにより、配送量5割引きとかだったら許せる

336 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:28:35 ID:mCJIPkVi0

>>320
いや違う
単なる反民主の技術屋集団

337 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:28:44 ID:bak5Lm9JO

高速道路がDQNの遊び場になり
サービスエリアが溜まり場になる予感

338 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:28:46 ID:dNX5JnHLO

>>284
増税になれば不満を言うのは当たり前なんじゃねーの？
無駄遣いをしようがしまいが、足りないってのは国民には関係の無い話だし。
無駄遣いをしないのが当たり前で、当たり前の事が出来たから何なの？って話。

339 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:28:50 ID:bGFcQVskO

なんで民主批判すると全部自民支持になるんだよｗ

340 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:28:51 ID:cnrKUhXk0

高速の最高速度も１２０ｋｍに上げても
今の車なら問題ない

341 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:29:17 ID:jTeHnNag0

>>303
こんな時代だから色々試してみたいと国民が思えば民主だし
やっぱり今の仕組みで結構と思えば自民だろ

そういう機会が今なんじゃね？
それでも投票率低けりゃ文句言う資格すらね〜よ

342 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:29:28 ID:2KVuMd5u0

つうか高速無料化って誰への甘言だ？

343 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:29:32 ID:BIs8ygZ2O

>>47
最高！

自民の大安はこれで決まりだなw

344 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:29:33 ID:zc3R83Tf0

>>324
「そりゃ目的地に行くのに高速使った方が便利な人は高速に乗り入れるだろうけど」

何か解ってないようだけど元々一般道で済んでいた人がわざわざ高速使うなんて
ありえないよ。隣接したりとか高速使った方が便利な人はそうするだろうが。
高速に乗り入れるまでが大変な人だって普通にいるんだよ
高速無料化でみんなが乗り入れるなんて考えられんよｗ

345 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:29:44 ID:+0Kp1HYci

リニアの建設には一円たりとも税金が使われないのか？
高速無料化は物価が安くなったり、地方に観光客が増えたりと乗らない人間も恩恵を受けるが、リニアは全く受けんだろ。

346 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:29:46 ID:wzizXnQ30

シムシティーいうゲームが昔あってな
交通行政の究極解として、自動車道全撤廃＋鉄道拡充
という技を思い出した

片側５車線の道路で交差点でナナメに渋滞してるのみて
オレは自動車道全部撤去したのを覚えている

347 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:29:53 ID:VrJ7yBNN0

政権交代前　駆け込み天下り？
元国交事務次官、前特許庁長官

　元国土交通省事務次官の峰久幸義氏（60）が28日付で、住宅金融支援機構の
副理事長に就任した。省庁による天下り先のあっせん禁止を盛り込んだ民主党
の政権公約（マニフェスト）が27日に公表されたばかりだが、28日には、独立行
政法人・日本貿易保険の理事長に鈴木隆史・前特許庁長官（60）を8月1日付で
充てる人事も発表された。「政権交代前の駆け込み人事」との批判も出てきそうだ。

　支援機構の前任の副理事長は、旧建設省出身で旧国土庁事務次官だった三
井康寿氏、日本貿易保険の理事長は、元経済産業審議官の今野秀洋氏。住宅
金融支援機構は旧住宅金融公庫を引き継いで07年に発足。05年に三井物産出
身の島田精一が初の民間人トップに就任したため、国交省OBは公庫副総裁（現
機構副理事長）に就任してきた。日本貿易保険も経産省OBが理事長を務めている。

毎日新聞（7月29日）より

348 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 18:29:54 ID:QTLQ5nQF0

>>327
利権構造なんつーものは人間が社会を作るうえで、自然発生的にでてきますので…
それ自体を目の敵にすると、社会そのものが成り立たなくなりますよ。多分。

349 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:00 ID:3JD0lUpY0

国が運営してるものでもないのに無料化っておかしいな。
でもまあ、税金を使わないでくれればなんでもよい。

350 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:06 ID:Ktzi8AG20

>>337
当然流行らないSAPAは閉鎖。
すでにそんな所も出始めてるし。

351 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:07 ID:+1PxgW590

＞利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは問題だ

まったく同意だ
個人では高速道路なんか利用しないよ

352 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:27 ID:MquCkaui0

国道だって県道だって車を持っていない人は利用しない。
全部を自動車税で作っている訳じゃないんでしょ？
高速道路だって同じ財源でいいと思うんだけどな。

353 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:28 ID:6AH7iwgz0

>>334
やっぱマジでそんな数字なのか。

354 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:32 ID:ZGchkdNV0

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　高速無料化したら
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　地方の移動は便利になるお〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））　　地方のJRは収入減になるお〜
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /


　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　 路線も廃止されて不便になった
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　地方都市の人間ざまぁwwwww
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/： 人員削減されたJRの人や
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：　　　　高速の料金所のオッサンもざまぁwwwww
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

355 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:33 ID:xBIr/wCAO

だいたい高速の収入もないのに、人件費や補修、維持費はどうすんだよ
財源も示してないし、自民を批判する暇があったら財源でも見つけてこいっての

356 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:38 ID:zn+gbyTx0

言っている事は正しいのだが
利害関係がある人が言うと説得力が落ちる

357 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:38 ID:81F3N9q70

まぁ、DQNより恐ろしいのは、高速もろくに入ったことのないババアなんだけどなｗ
追い越し車線で停車したヤツがいたよな？www

358 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:41 ID:LjKxgQGPP

> 無料化による渋滞の悪化
> 二酸化炭素（ＣＯ２）排出増
なんか伊吹の屁理屈に似ているな。

359 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:44 ID:88gKhr+z0

でも車を手放している家庭が増えているのも事実。
そういう家計が苦しいところにしわ寄せがくるのはどうなんだろ

360 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:45 ID:lU83dtUEO

ＪＲの社長の発言だから多少割り引いて聞かないといけないとは思うけど、高速無料化が、不公平かつ、エコに反する愚策である点は、賛同する。

361 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 18:30:46 ID:h9EMMMLB0

>>315
普通に消費刺激策ですから、
ETCに加え休日＆普通小型自動車と制限付きですけどね＞1000円

ニュースでも観光地の増益は報じられたと記憶してますよ
＞JRは減益でしたがｗ

>>333
東北、四国、九州もそうだし、
北海道なんかは自動車が無いと話にならないと思いますね
＞高速の普及率は低いのに負担増

362 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:30:48 ID:mCJIPkVi0

>>333

船通勤楽しそう！

363 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:06 ID:BPuioD2K0

朝三暮四だな

364 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:09 ID:apbUzjBz0

イオンは物流で高速道路使いまくりだからな
もの凄い恩恵だね

365 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:13 ID:9U5SiOrBO

>>288
スマン､それが殆ど下がらないんだわ
マジでな･･･流通革命も起きない
つうかすでに下請け搾取体制による低運賃低コストという､消費者に極限まで血を吐いて
流通コストを削減する流通革命が起きててなぁ･･･
高速代別途支払いという＋αが無くなると､低運賃を支えてる中小下請は倒れるのみ
80年代の業界構造に戻るよ

366 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:27 ID:1+sa4VTs0

>>344
安全なんだよ。
歩行者やチャリのガキや原付のババァが飛び出してくることが無いもの。

367 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:29 ID:StcavY8U0

>>323
ソースも何も四国の株式は国が持ってるから上場できてないじゃん

368 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:29 ID:PTb0XhS10

>>329
もう元は取っただろｗ

369 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:30 ID:YpMgwfTo0

>>1
まずは名松線廃止してから口出せよｗ

1万2000�tディーゼルターボエンジン車両に客がたった3人じゃねーかｗ

車のが排出量少ないわ

370 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:35 ID:eUAXtTO90

JR東海だけは、ガチ

他のJRなんて革マルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:37 ID:Cjf4HZ6/0

>>341
そんな壮大な実験されたら、
取り返しが付かないじゃないかｗ

最悪の場合のプランはあるのか？

372 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:40 ID:WymiItKm0

乗り換え時間を考慮すると、東京から名古屋までのぞみの方が飛行機より早い地域も多い。
リニアなんて要らないので中止。これで経費がだいぶ浮くだろ。
のぞみで十分。どうせ大阪より遠くは飛行機で行くし。
新幹線だって、利用しない人に負担かけて作ったんじゃないの？
国鉄だったんだろうが。何を偉そうに。

373 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:42 ID:/RY68L7I0

一般道と高速道の違いを、単純に有料か無料かで判断しているアホおるね

どちらも公共流通のインフラなんだから、原則無料が当たり前

一般道にも税金が使われてるが、利用しないから利用する奴だけ道路費用を
負担しろなんていう理屈は通らない。
県道だろうが市道だろうが、誰でも自由に利用するのが公共インフラなんだよ。

374 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:42 ID:sq6TkSKW0

もともと高速道路の利用料金は、高速道路の建設費返済だったよな

375 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:47 ID:cnrKUhXk0

車の税が増えたら、高速使わないと損と感じるな
意味無く往復しないと損だな

376 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:31:54 ID:bak5Lm9JO

>>307
アメリカの一部のフリーウェイは一人乗り禁止じゃね？

だからマネキン乗せているバカもいる

377 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:32:02 ID:sRlljScM0

高速道路ってのは交通量を制限することで表定速度をあげている。
言わば時間を金で買ってるようなもんだ。

無料化されたら、物流配送の時間指定が怪しくなったり翌日配送の地域が狭まるわな。
で、時間的コストが金銭的コストに転化される。

トヨタのジャスト「オン」タイムｗや似たようなシステムをとってるところなんて余計下請けや運送会社にはきつくなる。

378 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:32:04 ID:BWhcwRw20

田舎はクルマなしではいられないよ
バスない、電車ない
で国道は長距離トラック多いし
そんでもって高速道路はガラガラ
これで良いのかって話なんだよな

379 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:32:08 ID:ZLfyw8NrO

無料にしないで地方線は今の8割か9割引いたのを定価にすればよくね
今割り引き外の都市近郊は道路名かえれば高い所も分かりやすいし

380 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:32:39 ID:PsAcDnkL0

５年後には元に戻っているよ、埋蔵金も使い果たし、財源ないから。
大増税か、子供手当ても含め元に戻すか。

381 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:32:43 ID:Q37Oy/LP0

国鉄がそもそもの元凶だな
負債が莫大になりどうしようも出来なくなった、そこで民営化という手段で借金も責任も丸投げ
新幹線という莫大な不の遺産を背負わされた東海
莫大な利益が出てJR1利益が出ている企業だが、新幹線の負債もすごい、そして突貫工事の手抜き鉄道故に補強や補修が大変
企業自体も新幹線でしか利益が出ない、新幹線は1編成16両40億円近い額、これが10年周期に一気に200両近くの取替え時期がやってくる、新幹線は過酷運用故に寿命が短いから
そして毎日の保線も大変。
ボロ儲けしているがその反面出ていく費用も莫大。
東海道新幹線は補修が限界で東海地震に耐えられない設計だから、リニアという代替交通が計画されているわけで、そのリニア建設費用を今貯蓄している
このリニア計画を潰されてしまうと、後はわかるよね。

382 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:32:52 ID:Ktzi8AG20

>>375
ガソリン代は無視かｗ
アホか

383 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:33:00 ID:JLAR3yKB0

53 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/29(水) 17:57:37 ID:y2U7fI0v0
　運送会社の車も無料になる訳で、色々な物が安くなるし、配送料も安くなる。
　また高いパーキングエリアの食事代も安くなる。
　そしてJRの料金も安くなる。
　良い事ばかり。


タダほど高いものはないって日本人なら覚えておくように
数年前の激安、価格破壊万歳とかいってデフレを迎えた
愚かな人たちは目先のポピュリズムに騙される

384 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:33:09 ID:OVZhSqcK0

空気読めよJR
とにかく何でもいいから民主党に政権取らせろよ

財源？財源はある。

385 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:33:16 ID:TpeMJB07O

なら東海道新幹線を少しは値下げしろや

ぼったくり過ぎなんだよ

386 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:33:19 ID:JqonqGMUO

高速無料化したら、いい車欲しくなるし、低燃費車が次々と発売したら買い替えが早くなる
国は自動車産業による税収入アップで高速道路建築費償還できるし、自動車産業が活発化して世界競争力強化車種が増えて輸出も上がる
さすが民主党。最近の恩恵から未来へも恩恵がある政策
自民党の癒着団体への恩恵と違うね

387 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:33:26 ID:s0FT9bAD0

>>337
ＳＡがＤＱＮの溜まり場って、もう既になってる所あったと思ったが・・・

388 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:33:32 ID:XLyGv6f80

>>1
>利用者が負担する前提でできているものを
今のJR社長はどこの国の人なんだ?フリーウエイ化前提だったろ

389 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:33:34 ID:wa/f6cb9O

高速無料になったらJRなんて糞会社使わねえわ

390 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:33:42 ID:e6KxSeYK0

北海道に住んでいると滅多に高速使わないな…
本州だと車で高速使えば結構なショートカットになるんだろうな。

391 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:33:50 ID:VOhsfAVR0

>>365

＞ つうかすでに下請け搾取体制による低運賃低コストという､消費者に極限まで血を吐いて
流通コストを削減する流通革命が起きててなぁ･･･

だからここで政権交代させて労働監督／指導もさせればいいんだよ。

ワープアばっかり増やしてどーすんだよ。そこまで誰も安くしろなんて
いってねーわけだし。

392 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:33:52 ID:PTb0XhS10

地方だけど、あんなガラガラ道路、じゃんじゃん使えばいいんだよ。

飾り物じゃ無いんだからｗｗｗ

393 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:03 ID:5gSl1On/0

無料にするなら、軽は禁止にしてくれ。
特に軽トラ。

394 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:04 ID:jF2cj6esO

>>346
それは任天堂のやつしか出来ない
マクシスの2000以降は別途駅が必要だし、線路の沿線は建物が発展しないよ

395 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:05 ID:xFYh1Q7b0

つまり事実上の国有化ね
まったく民営化はなんだったんだろうねｗ

396 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 18:34:06 ID:QTLQ5nQF0

>>341
あぁ、それには大いに賛同します。
ただ、疑問なのはその土台。要は情報が正確に伝えられてるかどうかつーことも
重要かと思います。まぁ議論の内容からはずれるので、言及は避けますｗ

ただまぁ、個人的には民主党の政策は経済を考えると…ちょっとよろしくないなぁ…と思ってるもので。
政治はギャンブルじゃなく、ちゃんと判断して投票してくれる人が少しでも多ければよいなぁ…と思ってます

397 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:08 ID:mCJIPkVi0

>>378

田舎のガラガラ高速だけ無料にすればいい
都会の高速と幹線高速はちょっと値下げして、田舎高速を含めた高速維持費にあてればいい

398 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:08 ID:lBmb5pxR0

>>310
JR貨物が一番困るよな

399 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:10 ID:2KVuMd5u0

>>383
輸送料金が国民に還元されるから全く意味ないんだよな

しかも現地の物が売れなくなる

400 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:27 ID:sHoABe1q0

>>384
その財源が何か言ってみろよ?
もちろん「友愛」だなんて言うなよ

401 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:37 ID:BPuioD2K0

>>384
埋蔵金とか、冗談キツいっすわー

402 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:39 ID:LAgJJtqIO

車に重量税だけじゃなくCO2税も導入すればいい
1km走ると100円徴収

俺って天才！

403 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:41 ID:9bu+p+ln0

高速無料化なんて環境問題の観点からは
時代と世界の流れに逆行してるな

ただでさえ逼迫している財源の確保の為にも
無料化には断固として反対

404 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:48 ID:CTh+jSD20

JR東海は給料安いぞ！勘違いすんなよ！

405 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:52 ID:zc3R83Tf0

>>387
大黒ふ頭がそうだね
後ろに大型スピーカーつけている車が集まったり

406 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:34:59 ID:cnrKUhXk0

宅急便が安くなるのだろうか、利益は社内で保留だろうな
結局税金だけ増えそうだ

407 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:35:06 ID:SDU7MYO9P

>>373
ていうか、流通業は、高速無料になったら、その分製品価格を下げるために
コストを引かれるだけであり、高速料金が無料になって得した分を引かれるから
プラマイゼロだぞ。

消費者は、流通コスト低下により価格低下というメリットを得るが、同時に道路維持
費用のための負担を税金などで払うことになるので、こちらもプラマイゼロ。

408 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:35:20 ID:qVA1F6ZK0

一般道も有料民営化
いたるところに関所を儲けて歩行者からも通行税を取ればいい

409 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:35:22 ID:81F3N9q70

>>391
何で政権交代すると行動監督・指導がなされるのか詳しく。
ハッキリ言って論理的に全く繋がってない。

410 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:35:22 ID:n1+fzVlN0

>>380
そろころはとっくに民主政権崩壊して自民党が与党に戻ってるから、
文句言われるのはやっぱり自民党になるんじゃね。

411 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:35:27 ID:Ktzi8AG20

>>395
つまり民営化＝私物化の失敗

412 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:35:32 ID:/RY68L7I0

一般道は短距離移動、高速道は長距離移動のインフラ。

隣町へ行くのに高速道を利用する奴はおらんよ

413 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:35:32 ID:yXEfwHg90

>「利用者が負担する前提でできているものを、利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは
　問題だ」・・・

そうだそうだ。しかも高いガソリン税はどこに行ってるんだ？

414 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:35:45 ID:bak5Lm9JO

>>335
高速使わない市内を担当してる宅配業者は自動車税で負担がますから宅配便は間違いなく上がるわな

415 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:35:56 ID:jLEEnuZT0

>>30
国鉄の借金の仕組み知らないのかよｗ
もう馬鹿かとｗ

416 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:36:01 ID:hGZ79kpr0

>>368
土日千円を利用すれば元は取れたかもしれんが
こちとら土日が仕事で平日が休みなので
その恩恵を受けていないんだよ

417 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:36:09 ID:A+vzQPXY0

>>310
毎日大渋滞なら、JR貨物にシフトするんじゃね？

418 名前：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣ ：2009/07/29(水) 18:36:10 ID:J5i3KFYw0

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419 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:36:11 ID:4qNmvCHW0

>>13
なら国民全員から徴収すべきでは？

420 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:36:18 ID:emdQ9GZ00

>>23
落ち着けﾌﾞｻ

421 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:36:26 ID:qna2T+Y00

国土交通省がETCを優遇する理由は、ETCの利益の一部が
ETCを管理・運営する企業に入るから。

そこは国土交通省の天下り先。
国交省の役人、ETC関連団体、国交省お抱えの特殊会社ネクスコ
40兆円の借金を抱えようと、なおあまり利用されない地方に高速道路を作り続ける役人達
国に借金を背負わせ、自分達が儲ける仕組みを作る・・・

どうしてそこまで高速道路の有料にこだわるのか
それは高速道路という巨大な利権を手放したく無いから

422 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:36:27 ID:1+sa4VTs0

>>386
自動車税が毎年５万〜１０万上乗せされるなら手放したり購入控えが起こる。
保有者が少ないから税収が減り、自動車産業壊滅。

423 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:36:35 ID:MXeSrINIP

政治家のTwitter発言をタイムラインで表示
http://p.24oclocks.com/

424 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:36:56 ID:jW0nmMgH0

流通ということを考えると、国民の殆どが利用してるんじゃない？
間接的だけど。
これで宅配便の運送料とか安くなるのかな？

425 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:37:02 ID:mCJIPkVi0

>>391

公共投資を削るっていう民主が政権をとったら
もっと仕事がなくなるんだわ
最低賃金を上げようが、労働監督しようが、何しようが
先立つもの（仕事）が減るんだからどうしようもない

物流も減るよ

426 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:37:06 ID:+7P4aEr40

青森から銀座まで10トントラックでリンゴを運ぶとしよう。

リンゴ一個は200g
10トンだと5万個積めます

高速料金は23550円（夜間ETC割引無し）

リンゴ一個当たりの高速料金は0.4円

一個70円のリンゴが69.6円になる
高速道路代なんてそんなもの、

運輸業界に吸収されて消費者まで回るほどでは無いよ。

427 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:37:10 ID:jTeHnNag0

>>371
そんなに取り返しがつかないか？
日本はそんなに弱い国か？
リスクマネージメントは大事だが
それやっててもこんな状況になってんじゃん

428 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:37:11 ID:p/hlXZZZO

田舎のヤツのために高速道路無料にするんなら、
友愛の力で山手線と東急と東京メトロも無料にしてくれ。

429 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:37:23 ID:SPL9lEdEO

まあ不採算路線はどんどん廃線だな。

地方から線路がなくなるよ

困るのは誰かな？わかるかな

430 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:37:28 ID:lBmb5pxR0

東海道新幹線のA特急料金ってほとんどが利益になってんの??

431 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:37:35 ID:81F3N9q70

>>417-419
こういうことだったのかwwwwww

432 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:37:42 ID:h8gex0EN0

無料になるのは嬉しいけどさあ、高速使わないから無料じゃなくていいや。
ｔ
使わないのに負担は絶対に許さない

433 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:37:44 ID:VOhsfAVR0

>>410

＞ そろころはとっくに民主政権崩壊して自民党が与党に戻ってるから、
文句言われるのはやっぱり自民党になるんじゃね。

いみわかんね。

434 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:37:50 ID:SEhf6Rud0

平日、トラックとかの物流関係だけ優遇すればいい

435 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:37:55 ID:Z+JlmDoz0

>>1
インフラの概念を理解できないアホは黙ってろ。

436 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:38:01 ID:7DmlBPfU0

国鉄の借金全額払ってから文句言えや

437 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:38:05 ID:6AH7iwgz0

>>408
人口密度に応じて料金を設定すれば
一極集中をやわらげるかもしれん

438 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:38:16 ID:/7S3/Z2E0

今民主党でショベルカー借りてどっかの山掘ってるから
地下水とか噴き出すしいくらなんでも深く掘りすぎだろっていうくらい掘ってるけど埋蔵金は必ずある
今回は残念な結果になったとしても次回の放送で必ず徳川の財宝を見つけ出す

439 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:38:22 ID:wa/f6cb9O

高速道路利権潰せ

440 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:38:22 ID:zc3R83Tf0

>>429
今のJR西日本がそうじゃないの？
不採算路線の廃線が嫌なら国鉄に戻すべきだよ

441 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:38:31 ID:Ktzi8AG20

>>429
JR発足で
もうなってるよ（笑

442 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:38:45 ID:s0FT9bAD0

>>390
仕事で北海道に行ったときに帯広と北見をレンタカーで往復したんだが、
あの峠に高速道路、というか直線バイパストンネルが欲しい。

多分仕事で来る人しか使わないだろうけど・・・

443 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:38:50 ID:gLjUFp4i0

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444 名前：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣ ：2009/07/29(水) 18:39:19 ID:J5i3KFYw0

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445 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:39:26 ID:uv6Ixe4h0

今までの高速料金が高すぎた反動もあるのだろうけど
無料にまでしなくても良いと思う。
利用者が増えすぎて、これ以上の渋滞を引き起こしてほしくないし、
現行の深夜1000円程度で良いのでは。
なお、俺は自民を支持している訳ではないので誤解しないよう。

446 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:39:33 ID:K1PF4Jdo0

>>426
何故夜間ETCで計算しないの？

多くが夜間じゃね

447 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:39:41 ID:LBRwMQ8HO

海外みたいな車線の多い高速ならともかく
狭い日本で無料にしたら
渋滞だらけで使い物にならないんじゃ・・・
道の駅とかもやばくなりそう

448 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:39:47 ID:81F3N9q70

>>442
それ、もうじき出来る予定なんだよ。2年後か3年後だったと思う。
まあ、民主になったら確実に出来ないけど。

449 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:39:48 ID:4SHVkh2h0

有料で利用する人間が限られている
ということ自体にメリットを感じる場面もあるだろうに。

完全無料だと高速でも高速移動できないなんて
事態に陥りかねない。

450 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:39:49 ID:4qNmvCHW0

高速道路を利用しない車所有者から高速道路維持費用を徴収するのは完全におかしい。

451 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:39:56 ID:mCJIPkVi0

>>427

どんな強国であっても、民主プランでつぶれるわな
デフレ不況下で緊縮財政とばら撒きの組み合わせを生き延びる国があるとは思わない

452 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:39:57 ID:3xUJwgCw0

一方自民党のマニフェスト（？）は・・・
【３年間で】
●介護施設充実

【３年後】
●消費税増税

【４年間で】
●３〜５歳児への教育を無償化

【４年後】
●次々回の「世襲候補」を制限
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑マニフェスト
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓次の選挙で言え
【６年後までに】
●国家公務員を２０１５年までに８万人以上削減

【６年後以降】
●２０１０年後半に経済成長率２％を実現

【８年後までに】
●２０１７年までに道州制を導入

【１０年以内】
●国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）黒字化
●経済成長戦略で１人当たり国民所得を世界トップに引き上げ

【１０年後】
●１０年後に衆参議員定数の３割以上を削減

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090729-OYT1T00066.htm

453 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:40:21 ID:sHoABe1q0

>>443-445

454 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:40:32 ID:Vq5KWxd10

>>372
>リニアなんて要らないので中止

そのとおり。

「リニアはＪＲ負担で・・・」ってトコに踊らされてるバカが、どれほど多いことか。
現在の世界経済成長は、そう長くは続かない。ＩＭＦに寄れば、数十年で鈍化が顕在化する。
その数十年以内も、ＧＤＰでまもなく中国に追い越されるが、その先の展望は無い・具体策は無い。
既に、日本を支える屋台骨である製造業の中国シフトはかなり進んでる。
こんな状況で、リニアの建設費用がリニアで回収できると思えない。
結果として、新幹線を含めた在来線の"運賃アップ"である。
文句を言えば、ＪＲは「皆さん、『ＪＲ負担なら』とおっしゃっていただけましたよ」と反論される。
ＪＲにしてみれば、自前の技術を世界に販売するための客引き材料になる。
もちろん、利用者負担のｗ

455 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:40:46 ID:Ktzi8AG20

>>445
渋滞が起こってるのは殆ど大都市近郊だけどね。
特に首都圏。

というわけで関係ない。

456 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:40:49 ID:bak5Lm9JO

>>373
自動車税の負担が上がりすぎなきゃ賛成するが、上がるならクルマ手放す

457 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:40:49 ID:Gb85o2Eo0

高速道路を実際に利用する奴が費用を負担するのが正しいだろ
一律に自動車税を値上げするんだったら過疎地に高速を敷いてやれよ

458 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:40:52 ID:1pIPk69C0

>>426
正直高速代がなくなりましたのでその分値段下げますって皆言わない気がするんだ。

459 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:41:06 ID:/7S3/Z2E0

>>410
民主が政権とるけど何も出来ない→自公政権のツケで何も出来ない！プンプン！
いろいろあって自民がまた与党になるけど何も出来ない→これだから自民は

460 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:41:28 ID:D4Q2sF/T0

新幹線使わない身としては、新幹線こそムダ。
在来線だけで十分。

461 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:41:37 ID:8jGiAyzF0

新幹線たけーよ
飛行機と変わらない

462 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:41:51 ID:MquCkaui0

車が走るだけなら日本の高速道路は立派過ぎる。(＝無駄が多い)
サービスエリアもパーキングエリアも本来は要らない。

463 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:42:07 ID:vf9aI1QM0

>>12
JRをほとんど使ったことがないって、産まれた時からひきこもりなのか？

464 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:42:12 ID:VOhsfAVR0

>>425

＞ 公共投資を削るっていう民主が政権をとったら
もっと仕事がなくなるんだわ

見直しだろ。少なくともどっかで一度精算するべきなことなんで。

それに公共事業は無駄なのをやめて必要なのに転換していけば需要は
いくらでもあるだろーに。学校校舎耐震補強とか、地元ができるやつ。

田中康夫が答えだと思わないが、彼はアイデアに満ちてるし、民主と
近い部分がある。そのへんのことを参考に。高速の話もそうだが。

465 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:42:14 ID:RY2SUp440

使った人間が金払うのが一番分かりやすいんだよ。
４０兆円の借金どうやって返すんだよ。

466 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:42:25 ID:jxPkvJf7O

高速なんて年に1、2回程度しか使わん
それだけで負担増えるとか馬鹿げてる
馬鹿高い自動車税とか重量税とかを見直せよ

467 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:42:26 ID:KcglNUjG0

無料化したらいい

でも負担を国民に押し付ける方法ではなく
道路関連の天下り団体を潰してそこから財源を確保しろ

これができないなら民主でも自民でも同じカス

468 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:42:32 ID:xUbnt4Ft0

民主工作員は徹底してるな
批判内容にブレがない

469 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:42:34 ID:GH+f05jD0

　短期間で高速料金を無料にするために、税金使って債務を返すより、
高速料金で債務を返して長期間で無料化する道筋をつけてくれるほうがいい。
選挙で勝つには短期間で、短期間で実行するには税金で、そんな感じに思える。

470 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:42:34 ID:lBmb5pxR0

そうだ!!ブルートレインがある!

　富士　はやぶさ　さくら　みずほ　あさかぜ

最強!!!

471 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:42:43 ID:cnrKUhXk0

今でも自動車関連の税金は高いし、保険も自賠責、任意入ると
結構な額だし、しかもガソリンも高値だし
これ以上になると維持は無理だな

472 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:42:56 ID:Cjf4HZ6/0

>>427
「こんな状況で済んでる」と解釈した方がいいのでは？
なんとか騙し騙し踏ん張ってるだけの状況だろ、今。

日本は弱い国ではないけど、今は振れ幅が大きすぎて
冒険するには時期が悪い。

473 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:43:03 ID:9U5SiOrBO

>>391
何を監督するの？下請への最低運賃補償？
それとも従業員さんの待遇？
いずれも運賃増に繋がる事だよ？
その負担分は一体どこへ転嫁されるの？
大手が下請から搾取した分は大手の懐に入るんじゃなく､運賃値下げ競争に使われてるんだよ？

474 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:43:09 ID:qna2T+Y00

>>463
離島はJRそのものが無い


それでも国鉄の借金に税金ぶんどられてるんだからなぁ・・・

475 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:43:10 ID:Ktzi8AG20

>>466
悪いことはいわん
車を手放しなされ。

476 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:43:50 ID:yGM3NYBL0

>>470
ばーか。
ブルトレも東海が機関士育成しないから廃止されたろが。

477 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:43:51 ID:TEV0Muu40

俺は車乗らないけど、消費を他に回せて、景気にもいいだろ。

478 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:43:54 ID:s0FT9bAD0

>>448
ムネオが主導して建設してたはずだったが、新党大地と民主はくっつかなそうだから無理かな

まぁ北海道は大雪山の周りに環状高速道路でも作ったら、流通が劇的に変化しそうな気がする。

479 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:43:57 ID:mCJIPkVi0

>>464

いろいろ無料化したりばら撒いたりする分（年間２０兆）を公共投資の削減でまかなう
つまり、２０兆の公共投資削減は決定事項
あとは、どこに無駄認定を下すか

ソースはマニフェスト

480 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:44:31 ID:HbFXmPLLO

そりゃ、ＪＲ東海は反対するわな。
競合相手が急に強力になる訳だからｗ
試算したら、鉄道の需要減で、
かなりの減益が避けられない事が分かったんだろ。

当然ながら、ＪＲ東海にとって悪い事が
日本全体にとって悪いとは限らんがな。

481 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:44:35 ID:Q37Oy/LP0

株総出来高

JR東海＞＞JR東日本＞＞近鉄＞JR西日本

東海は相当儲けているように見えて結構切羽詰ってる、在来線が大変だから
東日本は首都圏で莫大な利益が出て保ってる
近鉄は阪奈間の利益でギリギリ保ってる
西日本は京阪神と山陽新幹線で保ってる
鉄道会社はかなり大変な状態、車と違って税金とか貰えないし、JR四国とJR北海道とJR九州は補助金投入と私鉄自由運賃制度が認められているけど

482 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:45:00 ID:3xUJwgCw0

>>452

これは酷いｗｗｗ

483 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:45:03 ID:SDU7MYO9P

国民も流通業界も、メリットとデメリットが同時に発生するので、利益はないよ。
むしろ、指摘されてるように、高速の渋滞が増加し、マイナスになりかねない。

一番大きく変わるのは、金の流れだよ。
利用者から道路会社に流れていたお金が、一度、官僚や政府の手を通して、
道路会社に支払われるようになる。

484 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:45:05 ID:56ISp7Vl0

1000円っていっても補填しているから1000円なので、管轄する公団は困ってないはず。
与党に献金していたら問題だな。
公的資金導入時の金融機関の噂みたく。

485 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:45:06 ID:fSUlY5w00

>>454
中国に一人当たりGDPや一人当たり所得が抜かれなきゃ問題ない
反日デモ以来、中国から他国へ逃げた企業が２〜３割あるらしいんだけど
最近また中国シフトがはじまったの？

486 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:45:21 ID:AwIqoAeQ0

鳩山がブリヂストンの株を大量に持っていて、
高速道路が無料化すればタイヤの消費が増えて、
ブリヂストンが儲かり、鳩山も儲かるという、
間接的インサイダーということを追及してやれよ。

487 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:45:30 ID:8jGiAyzF0

>>476
新幹線より寝台車のが高いし
オタしか乗らなかったんじゃ

488 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:45:30 ID:bak5Lm9JO

>>386
今の自動車税でもきついので軽が売れてるのに、五万増税でクルマ売れるわけないじゃん
中小企業も営業車無くすぜ

自動車産業は大打撃だな

489 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:45:33 ID:WeCmbNWe0

>>1
なるほど、つまり 『 隠 れ 増 税 』 なんだな

490 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:45:33 ID:YNE3Ql56O

都市部の食料を運ぶのはトラックだろ。受益者は都市部の人間。

491 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:45:48 ID:jTeHnNag0

>>396
民主の連中は霞ヶ関の事なんて本当は理解出来てないよ
今まで外野で色々言ってるだけなんだから・・
政権取っても複雑なしがらみなどで苦労すんじゃね？

それでも霞ヶ関を乗りこなせる一縷の望みに国民が賭け
乗りこなせたら長期政権だろな・・・無理なら自民に戻る

492 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 18:45:49 ID:QTLQ5nQF0

>>464
どこかで清算すべきかもしれないけど、この不況の状況でやるべきことではないんだわ。
どー考えても。

また公共事業の項目については例えば学校の耐震化など、自民も確か予算として計上したんじゃなかったかな、多分。
田中康夫は嫌いじゃないけど、経済に関しては壊滅的にオンチだぞ。

493 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:46:00 ID:atfsq0/Q0

鉄道無料化はないのか？

494 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:46:37 ID:c07YRhbG0

ＪＲを利用しようがないんだが。今さら新たに路線をひいてくれないよね。
地方は車社会だよ。せめてバスを使うくらいかな。

495 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:46:47 ID:90aMxwg20

あーでもJRも安くしてくれ・。国費で補填だ。
なんなら国有化してもOK。
無料だとなおうれしい。

496 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:47:03 ID:FM2vpBwq0

無料って事は輸送費が安くなるから大型で運んでるような品物が安くなるん？

497 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:47:12 ID:81F3N9q70

>>452
>>482
酷い自演を見たwwwwwwwwww

498 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:47:13 ID:3xUJwgCw0

>>452

ちょｗｗｗ　糞わろたｗ

499 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:47:16 ID:/yXdLwNmO

ひきこもり最強！

500 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:47:22 ID:TgRDmfR00

鉄道無料化はおれも､賛成する

501 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:47:22 ID:GAGsbi2O0

【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

502 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:47:23 ID:4qNmvCHW0

高速道路を利用しないのに自動車税増税は問題だというと

必ず民主党の工作員が登場して>>13のような強弁する

高速道路を利用している物流の恩恵を受けていると言うなら
車所有者だけではなく国民全員が費用を負担すべき。
デタラメな民主擁護は逆に民主党のイメージダウン。
やめてください。

503 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:47:26 ID:PTb0XhS10

そもそも高速道路が有料で高い金払わなきゃ使えないって思ってる事自体
自民党に洗脳されてるんだよな。

下道は無料で通れて税金で直してるから、高速も下道の延長線で考えれば問題無いよ。

通行料って利権団体に詐取されて来たから高かったんだし
メンテナンス費用だけなら首都高、阪神の料金だけで全国分が賄えるよ。

504 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:47:34 ID:VOhsfAVR0

>>473

＞ 何を監督するの？賃金と労働時間を計算してワープア以下、過労死
寸前なら改善命令は当然だわな。少なくとも今のトラック業界には
そんなのがごろごろ。奴隷以下だろっていうのが。

あたりまえだろ。

＞ 大手が下請から搾取した分は大手の懐に入るんじゃなく､運賃値下げ競争に使われてるんだよ？

は？搾取してそれをどうやって値下げに使う？おまえ言ってることわかって
ねーだろ？

なんであれ、そうなら競争下げるために規制はいるわな。コイズミ時代と逆の政策。

505 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:48:01 ID:mCJIPkVi0

>>492

田中は、長野の経済を壊滅させたからな
入札競争を透明化して、落札価格を大幅ダウンさせ
節約したと喜んでいたが
実際に起きたことは、人件費の削減チキンレースと税の減収が起きただけという

506 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:48:10 ID:Z+JlmDoz0

>>491
野党と官僚のしがらみってナニよｗ


>>492
好況なら政権交代など起きないから清算されることはない。

不況だからこそ手をつけられること。

507 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:48:15 ID:Cjf4HZ6/0

>>495
大阪ー東京
のぞみで１０００円にならないかな。

508 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:02 ID:CFZ6P8Sk0

ちなみに自動車税の増税のソースは？

509 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:04 ID:kBVNWqmjO

しかしそれは一般道路にも言えること

510 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:11 ID:bsyoDcR60

>>478
民主党と新党大地は既に手を組んでる。

511 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:13 ID:8jGiAyzF0

高速のバイク２ケツ許可はハーレー売りたいアメリカの圧力と聞いたけど
無料ってのは中国から来た話じゃないだろうな

512 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:18 ID:d9w31R1s0

トラックの運ちゃんは夜間割引で浮いた分を給料の足しにしてるとか
夕方になるとインター入り口の脇に並んで待機
割引開始までそこで仮眠してるらしい

513 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:23 ID:DwaQpSnB0

直接、間接合わせて日本に暮らしてる人間で。
高速の恩恵に預かってない人間は皆無です、存在しない。

514 名前：線引き間違えた＞＜； ：2009/07/29(水) 18:49:34 ID:3xUJwgCw0

一方自民党のマニフェスト（？）は・・・
【３年間で】
●介護施設充実

【３年後】
●消費税増税

【４年間で】
●３〜５歳児への教育を無償化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑マニフェスト
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓次の選挙で言え
【４年後】
●次々回の「世襲候補」を制限

【６年後までに】
●国家公務員を２０１５年までに８万人以上削減

【６年後以降】
●２０１０年後半に経済成長率２％を実現

【８年後までに】
●２０１７年までに道州制を導入

【１０年以内】
●国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）黒字化
●経済成長戦略で１人当たり国民所得を世界トップに引き上げ

【１０年後】
●１０年後に衆参議員定数の３割以上を削減

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090729-OYT1T00066.htm

515 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:36 ID:jTmtR2Vf0

既得権益というぬるま湯につかってる成金王JR社長がなにほざいとんだ！！！１？？？

高速道路無料こそ地域格差を緩和するために必要不可欠な政策だ。
高速道路無料は国民の悲願だ。
地域間移動するのに抵抗があってはだめだ。
江戸時代じゃねーんだからみんな自由にすばやく軽やかに移動出来ないと意味がない。
リニア新幹線も高ければ意味がない。

地域と都心部の距離はその移動に費やす時間のみならず費用をも考慮した数値で示されるべき。

516 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:42 ID:TgRDmfR00

松本・ＪＲ東海社長､上から目線すんなよー
それだけでもﾑｶﾂｸ

517 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:42 ID:81F3N9q70

>>478
今工事してる、夕張-帯広間だけでも、道東へのアクセスは飛躍的に向上するよ。
財政破綻してる夕張にも良い影響があるだろ。ただ、民主だと凍結だね。

518 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:45 ID:YWxspnyY0

高速道路が無料化されたらJRの利用客が減るからこんな
アホなこと言ってるんだろ？

519 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:47 ID:0kUNXVDnO

新幹線は運賃・特急料金を取るが
在来線の距離で運賃・特急料金を請求してるのがね。

新幹線は直線中心なので、在来線より距離が短いと思うのだが。

520 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:51 ID:QEX/JfBV0

>>464
学校耐震補強は公共事業で自民がやってますよ。
学校は避難場所になるから地震国の日本には必要かと。
でも民主党は凍結するかも。

521 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:49:56 ID:+7P4aEr40

>>490
>426

522 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 18:50:09 ID:QTLQ5nQF0

>>491
だろーなぁとは俺も思うｗ
語弊を承知で簡単に言えば、官僚たたきってのは、社長が従業員のせいにしてるという状況と
ほぼ変わりない気がする。

社長「従業員が悪いから無駄遣いがへらない！お前らは悪だ！」
とか言って会社が回るとはおもえん。まぁ官僚を乗りこなすなんて、民主には多分無理。

523 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:50:21 ID:VH4v/qBv0

環境時代の哲学がこの政策にはない。
自家用車で行楽に出かけたりする車も運送車両も同じく無料。
ＣＯ2巻き散らかして遊びに行く車も国民全体で負担。
物流コスト削減につながる運輸業の車ならまだ利益も受けられる可能性はあろうが
使いもしない人も、車を所有しない人も負担させられるのはおかしい。

例えば環境の視点から公共交通推進から高速無料なら負担やむなしの人もいるだろうが
個人の車で遊び回ってガス出して、渋滞引き起こす可能性もありありの
に自家用車まで国民全体で面倒みれってか、これも時代を読んだ哲学なきバラマキだ。

524 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:50:22 ID:sWp7oxyf0

高速道路が利用者のサービスだけ考えて作られているか？
地方自治体が不要な場所にも　利用者負担の道路を
国に陳情して作ったのが高速道路！
何といっても自己負担ゼロで大規模な公共工事ができるんだから
高速道路は公共工事みたいなもので　決して利用者のニーズに
よって作られたものではない！国、地方自治体、運輸・物流を含めた
国民全員にとって必要不可欠なニーズで建設された道路だということを
隠して・・高速は特急みたいに早く着きたい人は、その分の料金を出す
みたいな例えで誤魔化してはダメだろ

525 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:50:52 ID:VOhsfAVR0

>>492

だから減税して公共事業もほどほどに出して、でも中身を
まともな投資に変えるっていうのがその話。だから無駄な
高速道路はこれ以上いらんわけ。そのかわり学校の耐震
とかっていうふうにシフト。

自民にも案はあるだろうが、いまのままでは結局大手ゼネコンが
予算のほとんどをかっさらってしまう構造。田中康夫はそこを
指摘してるし、やつはそもそも国交省の委員だ。国会中継みてみ。

だからそういう政策転換させるには自民でない政権でないと無理。

日本はそこまで来てる。

526 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:50:56 ID:bak5Lm9JO

>>424
市内配達を請け負っている業者は高速無料の恩恵もなく、自動車税アップになるから、宅配便は上がるだろ

527 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:51:21 ID:Z+JlmDoz0

ネトウヨども、民主になったら悪いことが起きると喚くのは勝手だが。

実際に自民で悪いことが起きてるからｗ


>>502
高速と一般道を分けて考えるからそうなる。
無料化すれば、「速度が出せるだけの一般道」にすぎなくなる。

おまえは一般道のインフラ整備に税金を使うのに反対するのか？

528 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:51:26 ID:IuIV48tj0

>>518
どこがアホな事なのか？

529 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:51:29 ID:sq6TkSKW0

>>486
www

530 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:51:51 ID:81F3N9q70

ID:3xUJwgCw0さんの自演に注目。

531 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:51:57 ID:jz/FkVtS0

メンテナンス減ってアメリカのフリーウェイみたいになったら
日本では大変なことになるんじゃねーの？

532 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:52:08 ID:0eZ/0bDQO

現段階での無料化は時期尚早だな。今だと高速道路とは名ばかりのものになるし、
元も取ってない現段階で無料化すると税金で補填しなければならなくなる分が
増え、増税しないと財政を圧迫。航空・鉄道・フェリー会社の経営を圧迫する
ので、公的資金を投入せざるを得なくなるからやはり増税しないと財政を圧迫。
実現させると大増税か財政赤字加速化・・・民主の案はこんなのばっかりだ。

533 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:52:20 ID:jTmtR2Vf0

日本ぐらいだろ高速道路が高いのは。

534 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:52:34 ID:3xUJwgCw0

>>514

またわろたｗｗ

なんじゃそれｗ　幼児教育無償化と消費税増税だけじゃんｗｗ

535 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:52:38 ID:pf9bnU/C0

郵政民営化なくして、小さな政府なし。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

郵政民営化をすれば・・・

・雇用と消費を刺激して景気回復
・年金・医療など社会保障が充実
・子供たちの世代にツケを残さず、安心で安全な社会を維持
・戦略的外交の推進、安全保障の確立

「郵政民営化」で小さな政府を目指すことこそ、この国が抱える問題を解決する、唯一の道です。

で、その結果は･･･

　　　　　　　何　一　つ　実　現　し　て　い　な　い　（笑）

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、小泉に騙されて
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　ネ　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　ト　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　ウ　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　ヨ　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

536 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:52:39 ID:FNKkyZNsO

>>1
己の利益だけで発言しやがって〜
そんな事を言うなら…

セクスしてない女の子供の家庭に税金を使いやがって
小･中学まで子供手当をもらっても生活が苦しいなんて言ってるバカ主婦に
支給なくなれば生活できないだろ〜
って言え！

537 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:52:40 ID:dXOIuNYLO

自動車税５万円増加なら、日本人の車所有者はほとんどに損する。

この点を誤魔化しているから全く信用出来ない。

538 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:52:44 ID:Am/PtMc40

１０００円にしてETC端末売りさばくのには賛成してた連中が
無料になったら反対するのな

539 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:52:52 ID:QEX/JfBV0

>>527
例えば？具体的。

540 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 18:53:05 ID:QTLQ5nQF0

>>505
そなんよ。節約は上手なんだけどねｗあの人。
ただまぁ、民主党の政策はそれと同じことが起こりそうな気がする。

>>506
不況のときに、さらに不況になりそうな政策の党になぜ・・・？
今は財政出動(一時的)によって、騙し騙しでもいいから景気浮揚が最優先だと思うんだけど。

541 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:53:07 ID:HbFXmPLLO

>>503
その通り。米国でもヨーロッパでも、
高速道路は基本フリーウェイ。
社会の基本的なインフラである道路で金を取る
という発想がそもそも貧乏臭くて大変セコい。

542 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:53:08 ID:jTeHnNag0

>>472
あの時解散してれば良かったなんて思ってる党に任せるの？
機会を狙うってのは言い訳で新しい事への挑戦を拒んでいるだけだろ
結局判断誤ってばかりじゃね〜か

郵政民営化だって大ごとだったが意外と今でも取り返しがついてるぜ？
元に戻す気なら出来るしな　機会を機会と思えない奴には無理だ

543 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:53:15 ID:M9d/byyv0

至極ごもっとも

544 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:53:16 ID:jTmtR2Vf0

高速道路無料化は地方都市活性化という観点から言っても必要不可欠。

545 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:53:17 ID:WXveA9K30

基本、流通の高速化、低価格化は国民全員にとって利益だよ。
ただし、民間会社の収入が税金からの補填のみは問題だし
高速を使うことで利益を得る顧客から、収益を得るのが健全なシステム

時間に正確、高速を売りにしてた運送は、鉄道へシフトするのかな

546 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:53:48 ID:Cjf4HZ6/0

MVPは

3xUJwgCw0

に決定。

547 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:53:54 ID:SDU7MYO9P

●流通業：高速無料の分は、値引き運送料値引きとなるので利益ない
●国民：送料低下するも、道路維持のための税金が増えるので利益ない
●金の流れ：利用者から道路会社となっていたものが、国民→官僚・政府→道路会社となる

一番得するのは？
金の流れを仕切る官僚や政治家、道路族

リスク
流通以外の高速利用増により渋滞、二酸化炭素排出が増加

政策への評価
最低、やるべきではない

548 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:54:03 ID:DtkJHvGm0

　運送費が安くなるといってる馬鹿がいるが、輸送コストに対する有料道路の割合なんてせいぜい
３％だ。一番高いのは人件費、次に燃料代、車両の減価償却費。

549 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:54:07 ID:86/ZRzJj0

工作員の書き込みはどれも言葉が汚いね。
いらいらしながら人生送ってんだろな。
自宅の部屋はキムチ臭そうだしな。

会社には日章旗みたいなのが．．．．あれ？

550 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:54:16 ID:pL+JhnLm0

>>427
横レス
国が強い弱いじゃなく国民に確実にしわ寄せが行く。
今までの施策でも良くなかったと言うが、それ以上悪くなる公算が高いという事。

551 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:54:21 ID:xBIr/wCAO

馬鹿サヨはろくな政策をたてないな
口だけなら誰でも言える

552 名前：496 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:54:21 ID:5en+xfwE0

高速道路無料化なんかにしたら、大動脈東名高速はパンク！
事故　渋滞でマヒしてしまう。

553 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:54:22 ID:/7S3/Z2E0

>>522
今まで本で読んだ知識だけで船にも乗ったことが無い船乗りがいきなりバカでかい船の船長さんやろうとしてるんだからな
船員のコントロールなんて無理
沈みさえしなければ儲けもんだと思う

554 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:54:23 ID:dRKAWtt80

>>544
つ空洞化

555 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:54:44 ID:sq6TkSKW0

>>531
日本はアスファルト舗装だしね

556 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:54:49 ID:Z+JlmDoz0

>>523
自民はCO2対策のためにガソリン税を上げて、道路を造るんですね？


>>539
ニートのネトウヨは知らないだろうが、世の中は大変景気が悪い。
それというのも、自民が政策で賃下げを推進したからなんだ。

自殺者も毎年３万人を超え、死因不明の変死も年間１５万人に近づいている。
自殺は先進国ではダントツのトップ。
しかも構造改革が始まってから激増して高止まり。
どうみても自民のおかげだ。

557 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:54:50 ID:Geslerjd0

>>115
JR東海は女性専用車導入せず

558 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:54:56 ID:oDpW3f0iO

>>538
だって『利権』がなくなっちゃうんだもん

559 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:55:05 ID:VOhsfAVR0

>>520

＞ 学校耐震補強は公共事業で自民がやってますよ。
学校は避難場所になるから地震国の日本には必要かと。
でも民主党は凍結するかも。

自民はアネハを許した党だぞ。そこにどこまで信用できるのかって話。
オレは信用してない。こういうのは自浄作用はないと思ってるから。

民主が凍結っていうのは初耳。ソースを出してから言ってくれ。

560 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:55:13 ID:t7gzEzt1O

いぇ〜い。
俺は民主が勝ったほうが得するから民主がんばれw
みんなも民主にいれてね〜

561 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:55:24 ID:3xUJwgCw0

>>514

ひどいな。それ。　自民党・・・今まで応援してたけど、どうしようかな・・・

困った。投票するところがないよ・・・

562 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:55:26 ID:q0mJ49T8O

鉄オタ涙目wwwww

563 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:55:41 ID:X1RMb7nJ0

>>544
ヒント：ストロー

564 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:55:45 ID:vOw/+GmlO

今こそ国費による自由席特急料金1000円化だろ。
運賃は輸送サービスを受ける為の対価だし、運賃の値引きは現実的にも定期券や私鉄との兼ね合いで難しい。
その点特急料金は早く移動する為の対価である。指定席やグリーン席料金は確実に座り快適に移動する対価として別に取っても良い。

同時に長崎新幹線以外の整備新幹線の早期整備と、FGT直通を前提とした在来線高規格化・電化による160km/h運転を可能にする。
都市には一般車両乗り入れ規制を行い、地下鉄または路面電車の敷設を国費で行う。

565 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:55:53 ID:IuIV48tj0

あれじゃないのガソリン値下げ隊みたいに混乱して、
戻すんじゃないの？

566 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:56:01 ID:7KGKMnaO0

フェリーや電車やバスで食ってる会社は不満だろうね。
現状でも、土日の高速料金千円の影響で、フェリーが潰れて行ってるから。

567 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:56:13 ID:1wh4a7Hf0

輸送、交通のコストが全体で下がるんだからみんな受益者でしょ。

568 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:56:23 ID:FFjwyHgn0

ミンスは頭おかしいからな

569 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:56:25 ID:DtkJHvGm0

　ヨーロッパでもアメリカでも新規ハイウェイは有料が多くなってきた。そもそも、輸送コスト
はアメリカで８．７％に対して日本は８．３％で日本のほうが安いんだよ。

570 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:56:34 ID:IlVbQfQk0

>>562
そっちかよｗ

571 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:56:37 ID:XZp9nLeNO

採算の合わない地方高速に税金を当てるっていうカラクリ

572 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:56:40 ID:99NSCEbeO

>>548
全体の3パーセントが「せいぜい」か？

573 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:56:44 ID:T/MaS8edO

無料はいいね。大賛成だよ。
高速は帰省とかで年間１５万円ぐらい使っているから、車税が１０万円ぐらい上がっても何の問題も無し。
この上通勤で毎日タダで使えるとなれば言うことありません。
高速使わない人も物流のコストが下がって恩恵有りまくりですねｗｗ

574 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:56:53 ID:stGq6/U+O

>>1
そうだ、そうだ！
高速道路を無料化で、税金を余分に支払わされるのは御断りだ！
他人の子供にばら蒔いても、自分勝手な子供ばかりで躾もされない
口出しも許され無いのに、他人の生意気な餓鬼の為に余分に税金を取られるのは御断りだ！
日本国籍を外国人に安売りして、母国と日本両方の権利を握らせるなんて
日本は利用されるだけ、そんなの御断りだ！

575 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:56:59 ID:lHsqy7Gx0

増税されるくらいなら、利用者負担のままのがいいよ

576 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:57:06 ID:jTmtR2Vf0

JRはもっと健全な合理化を進める必要がある。
競争にもまれる必要がある。
そうすればあくどい合理化に走って脱線事故を起こしても尚も存続し続けるなどありえない話になる。

JRは頭がでっかい。無能のバカ幹部が多すぎる。
もっとスマートにならなきゃ。

577 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:57:19 ID:VOhsfAVR0

>>505

＞ 田中は、長野の経済を壊滅させたからな

逆だろ。おまえ洗脳されすぎ。

578 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:57:23 ID:Zsn96HZl0

こんな馬鹿なことするなら公共交通機関を補助してやればいいのに。

579 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:57:41 ID:81F3N9q70

>>513
>>534
>>561
ID:3xUJwgCw0
どうした？IDの変更に失敗してるぞｗ

580 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:57:41 ID:yXEfwHg90

日本車は海外で大活躍しているというのに・・・
本家がこれではどうしようも無い。

いかに無茶苦茶か。
ハードは素晴らしいが、ソフト（システム・関係者のポリシー）が普通よりマズイ。
なぜガソリン税だけで開発や維持・・メンテナンスできないのか？

581 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:57:42 ID:cnrKUhXk0

ガソリン税を本当に無くすなら、多少税が上がっても得だな
特に仕事に使ってると、ガソリン代が高すぎる

582 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:57:46 ID:Z+JlmDoz0

>>540
補正を４回組んでもダメだった自民が、いまさら景気浮揚を口にするのかよｗ

自民は国民を騙し騙し政権に居座ってきたが、国民はもう騙されない。

583 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:57:49 ID:4qNmvCHW0

国民全員が高速物流の受益者なのだから消費税アップで
国民全員が維持費用を負担するのが常識的な策だな。

584 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:57:51 ID:3xUJwgCw0

今北産業

>>514　さんくすこ！

585 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 18:58:04 ID:QTLQ5nQF0

>>525
> だから減税して

この条件から、民主党はクリアできてないぞ。民主党の言ってることは予算の付け替え。
付け替えるだけだから、全体的な政府支出はプラマイ０。
減税にもならんし、むしろ20兆円はどこから出すのか？というと増税の話になる。

なんせ民主のは恒久的な措置だからなぁ。
一時的なら国債発行で景気浮揚という話になるんだが。

586 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:58:07 ID:baymbHGN0

>>540
それ以前の問題として、そもそも自民党には政策を実現する能力が無い。　
なぜなら参院を野党に握られてしまっているから、法案が通らない。

587 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:58:50 ID:Iz0Hk73U0

JR東海が言うのならば正しいと言えるだろう

588 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:58:59 ID:mCJIPkVi0

>>577

反論は具体的に

589 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:59:08 ID:cEkxxstQ0

オレは高速使わないから高速無料にするのはいやだなあ、最悪

590 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:59:09 ID:lNRfkCh10

>>567
運送会社や一部の契約してる大手が儲かるだけで、商品の売値には一切反映しないだろうｗ
一般の消費者には全く関係無いと思うぞ

591 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:59:29 ID:Am/PtMc40

>>582
8/17発表のGDP成長率を見てくれれば良い
俺たちの麻生が企業の成長を支えたから

592 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:59:32 ID:BY8Jhd3Q0

地球温暖化の原因が二酸化炭素説って・・・いまだに言ってるのか。

593 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:59:36 ID:bak5Lm9JO

>>538
多少の費用で得をさたのが千円高速
暫定処置なので得する期間も短いがリスクも少ない

無料化は見返りが自動車税っ大きすぎ

千円高速は有料会員になれば割引あり
高速無料は利用料無料ですが年会費五万に強制加入

594 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:59:44 ID:vf9aI1QM0

ID:3xUJwgCw0 が著しく痛い件

595 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:59:44 ID:TI7vMTYI0

>>586
民主党は、元代表が政権担当能力がないとおっしゃっていましたが？

596 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:59:48 ID:Cjf4HZ6/0

>>586

今国会では、一本も法案が通らなかったとでも？

597 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:59:52 ID:oDpW3f0iO

>>573
自動車税は上がらないよ
逆に暫定税率撤廃で下がるよ

598 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 18:59:59 ID:txxUTdutO

民主党ボロが出てきたな

599 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:00:02 ID:XZp9nLeNO

東名なんて無料にはならないよ。


あくまで、誰も使わない地方高速を救済 する法案

600 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:00:08 ID:Z+JlmDoz0

>>585
増税する自民よりマシ。


国債発行は限界だろ。９００兆円分もどうやって返すんだよ。
踏み倒すのか？

601 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:00:12 ID:IlVbQfQk0

つーか、無料化とかってそこまで惹かれるような政策じゃないよな
民主はアンチ自民層のおかげで勢いがでてることに気づいたほうがいい

602 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:00:30 ID:TjKA1ugDO

重量税とかの自動車税を増税したり、ハイブリットやＥＶ車への優遇も止めるんだろ？
民主なら軽自動車税も増税しそうだwwwwwwwwwwwwww

603 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:00:37 ID:9q8ZepZFO

みなさぁーん

いままでの議論、ご苦労様でした。

でもね、民主がいままで示した高速無料や子供手当などが記載された冊子は・・・なんと、

マニフェストではない！

そう鳩山が発言しました。どう思います？

604 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:00:45 ID:zb8HdOzI0

無料化したら利用者が増えて、サービスエリア・パーキングエリアの
駐車スペースが足りなくなるかもしれない。もしそうなったら休憩を取らずに
（または取れずに）長時間運転をする人が増えて
交通事故も増加したりしないだろうか？

605 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:00:51 ID:Wd7Ok0zd0

>>600
踏み倒すことは不可能

606 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:00:52 ID:fz9KZdrCO

そもそも自動車税が一般財源化して不公平感満載なんだけどな

自動車使う人が道路のメンテナンス費を払うわかりやすく公平

新規道路をつくらず安くしていけば後世絶賛された税制だったのに

607 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:00:58 ID:pc2n6wO50

給付金だって税金納めてないやつらにも配って
負担をしいてきた自民党がよく言うわ

608 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:01:03 ID:/7S3/Z2E0

>>595
この国の舵取り出来る政党なんかねえよ

609 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:01:10 ID:VOhsfAVR0

>>541

＞ 社会の基本的なインフラである道路で金を取る
という発想がそもそも貧乏臭くて大変セコい。

日本はまあそんな国だ。国民が知らないと思って
そういうことを平気でする連中が大杉。

>>585

＞ この条件から、民主党はクリアできてないぞ。民主党の言ってることは予算の付け替え。
付け替えるだけだから、全体的な政府支出はプラマイ０。
減税にもならんし、むしろ20兆円はどこから出すのか？というと増税の話になる。

付け替えはあっていい。それこそこの高速の問題。これ以上無駄金はいらん。
だからそれを「投資」にまわせってこと。メンテ費に変えてもいい。実用的な
予算にしろってことだ、１０年後２０年後、５０年後にも。

610 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:01:11 ID:3xUJwgCw0

>>514

ちょｗｗ　自民ｗｗｗ　4年間でやるのって、消費税増税と幼児教育無償化だけｗｗｗ

しかも、幼児教育無償化って4年前のマニフェストにもそのまま載ってたぞｗｗｗ

611 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:01:15 ID:QEX/JfBV0

>>556
世界同時不況は自民の賃下げが原因ってこと？
サブプラが原因だと思ってたよ。

612 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:01:27 ID:mAcG6paE0

遠距離のトラックがバンバン高速に乗り入れる→道路が速攻で傷む
→年中どっかで工事→渋滞

あほらし、意味ねーじゃん
しかも道路工事の財源のガソリン税もなくなるし、公共事業の予算も大幅に
削減するんだろ。どーやって道路メンテナンスしてくんだよ。
ちょっと考えただけでいろんな問題出てくるってわかるのに民主の政策って
ほんとお花畑だわ。支持する奴も脳みそ空っぽだけど。

613 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:01:28 ID:IuIV48tj0

>>603
二段構えなんだろｗ
馬鹿な茶番だと思うよ。

614 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:01:30 ID:8yfWskQU0

無料になればトラック運ちゃんのサービス残業が減るくらいか

615 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:01:51 ID:SDU7MYO9P

●流通業：高速無料分は、運送料値引きとなるので利益ない
●国民：送料低下するも、道路維持のための増税で利益ない
●金の流れ：利用者→道路会社が、国民→官僚・政府→道路会社となる

○一番得するのは？
金の流れを仕切る官僚や政治家、道路族

○リスク
流通以外の高速利用増により渋滞、CO2排出増加

○政策への評価
最低、やるべきではない

616 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:01:51 ID:8jGiAyzF0

>>604
今でさえ団体バスが来たらトイレが足りないからな

617 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:01:58 ID:mCJIPkVi0

ＪＲ東海はもっと本音で文句言えばいいのに
温暖化とか変な理屈つけないでさ

「この不況下でどこも苦しんでる。それなのに、自動車産業を保護するために鉄道が割りを食うのは我慢ならん」と

618 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:02:11 ID:1+sa4VTs0

>>607
あんときだけは国会不登校児の小沢一郎さんも賛成するために出席しましたね。

619 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:02:26 ID:+7P4aEr40

>541

フランスとイタリアは有料だよ、ETCもちゃんと有るし、
ちなみにドイツでも、道を痛める大型車は有料。


それからアメリカでも州と州を結ぶ有料道路は結構ある。

620 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 19:02:43 ID:QTLQ5nQF0

>>582
・・・？
あのーもしかして予算を組めばスグに景気浮揚になるとか思ってない？
予算(複数年度)が実行されてから、徐々に効果が出てくるんよ？

>>553
本でも読んでてくれたらまだマシさぁｗ
少なくとも、経済的な観念や知識が俺は民主党にあるとはまったく思えないし
組織論やら運営に関しても壊滅的だと思ってるｗ
民主党の運営するＳＮＳの件だけみてもね。詳しくは俺のメ欄に入ってる。記録として。

621 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:02:51 ID:sHoABe1q0

>>601
そもそも民主に日本人が魅力を覚えるような政策は作れない

622 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:02:55 ID:FYiRihgc0

元のＥＴＣ夜間５割引に戻してくれ。
休みごとに貧乏人が涌いてきてチンタラ右車線で
隊列組むから高速走りにくくてかなわん。

623 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:02:57 ID:/RY68L7I0

高速道路を無料化するとJRが航空運賃を意識して設定した新幹線ボッタクリ料金
が打撃を受ける。
リニア新幹線計画も当然のごとく影響を受ける。

まぁ、頭に湯気を立てて切れるのもうなずけるわな

624 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:02:57 ID:Z+JlmDoz0

>>591
海外の需要回復のおかげだろ。
麻生関係ないよ。

>>604
逆。いつでも高速に出入りできるから、疲れたら下におりて自由に休憩できる。
今のままだと、サービスエリアまで休憩できないし、
目的地まで無理してでも一度でたどり着かなきゃならない。

625 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:02:57 ID:T/MaS8edO

>>590
ネットショッピングの配送料も安くなるよ。

626 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:03:05 ID:4qNmvCHW0

次の政権が民主党でも自民党でもどちらでもいいが、兎に角、国民全員が高速物流の
恩恵を受けているというのなら、重量税など増税するとか車所有者だけを増税すること
の無いよう公平に頼む。

627 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:03:07 ID:PTb0XhS10

>>604
下道に下りて喫茶店で自由に休憩出きるだろｗ

628 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:03:20 ID:3xUJwgCw0

>>610

俺もそれ思ったｗｗ　消費税増税と、4年前と同じ「幼児教育無償化」って、どんなセンスしてんだろな？ｗ

629 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:03:28 ID:81F3N9q70

ID:3xUJwgCw0
またスクリプトか。でもID変更に失敗してるな。設定したヤツ大丈夫か？

630 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:03:32 ID:TicoK/6m0

無料はやめてくれ
ただ今の休日1000円＋平日2000円くらいにして欲しい

631 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:03:38 ID:bak5Lm9JO

>>590
イオンですね

632 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:04:09 ID:hI/5SdO60

今日はミンスの工作員が元気だなｗ

633 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:04:19 ID:yvry3Qfk0

本日の低脳

ID:gNrpv0/g0

634 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:04:24 ID:VOhsfAVR0

>>588

県の借金減らしたやつだぜ。無駄のダム建設やめさせたから。

それで経済が破たんしたとは聞いたことねーな。おまえが
利権まみれの土建屋だったらそういうだろうが。

635 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:04:31 ID:WjUKzOvU0

>>573
あほかｗ
渋滞で帰省はともかく通勤で使うような事はできねぇよｗ
帰省も一般道使った方が早いんでね？
考えられるだけでも都心の流通系は今のルート使えなくなってそれに関連する商売も麻痺

636 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:04:39 ID:JqonqGMUO

高速無料化したら、国道や県道周辺の民家は静かになるし、騒音、排気ガスが減るな

637 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:04:42 ID:H8UOobQUO

>>615
鉄道が衰退して困るという、乗り鉄の俺の意見も聞いてくれ。

あと、たこフェリーの話も聞いてやってくれ。

638 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:04:50 ID:jTmtR2Vf0

人口が圧倒的に多いのは都心部だ。
では都心部から地方に行く交通費を無料にしたらどうなるか。
言うまでもない。
日中は都心部から人が拡散される。
人が容易くよりつく都市では人が住み着くようになる。
そうすれば産業も生まれ、また既存産業は活性化される。

639 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:05:04 ID:9U5SiOrBO

>>504
トラック輸送が根本的に分かってないみたいだが･･･
大手が荷物を集めてきたり輸送契約を受注してきて､それを下請に幹線輸送させるってのが
現在の基本的な形
大手が自分達の荷物を自社で運んでるわけじゃないわけね
んで大手同士で熾烈な価格競争を繰り広げてる
その結果､消費者は現在の低コスト運賃の恩恵を受けてる
じゃあ過剰な値下げの負担は？って話
実は大手も大出血､そして限界近くになって下請けに圧迫がきて下請け大出血
これが現在の運送業界
我々の血の恩恵を受けてるのは安価な製品が買える､あなたがた消費者だよ
適正な運営を行うには金がいる､それは運賃増に直結する問題なのよ

640 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:05:15 ID:FZchnFDB0

地元に橋を架けましょう、道路を作りましょう、
自民党と仲良くしないとわかるよね　っと
利益誘導ポピュリズム選挙を長年繰り返してきたのは自民党。

前回の自民マニフェスト検証検証してね。

改革の本丸、郵政民営化で官のリストラを実現。
・官のスリム化により財政を再建
　（官の肥大化絶賛拡大中）
・官製市場を開放して民間経済に活力を
　（天下り組織独占中）
・こどもたちの世代にツケを残さず、安心で安全な社会を維持
　（子供世代にツケを残しケツを拭かせる　それって駄洒落ですか）
・三位一体の改革で地方経済の立て直し
　（生き血を抜かれ地方悶絶中）

何もできとらんじゃん。この有様で、責任与党だとさ。
おまけに自殺者いまだに一日90人以上。
こんな与太郎政党に投票したら真性のバカでしょ。




週末の自民まねフェストは、
きっと民主マニフェストの、
後出しじゃんけんポピュリズム版になるよ。

フリップ細田の解説、とても楽しみだね。

641 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:05:23 ID:cEkxxstQ0

>>611
民主が政権とったら日本だけ不況になりそうで不安orz

642 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:05:25 ID:DtkJHvGm0

　JRとかバス会社とかフェリー会社の労組は唯々諾々と民主党の応援するのかね。
自分で自分の収入源を減らすんだが何も文句言わないのかね。

643 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:05:30 ID:GH+f05jD0

>>573 移動時間増えていいよね。

644 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:05:37 ID:VZ9AAxcv0

だよなぁ････「利用しない奴が悪い」みたいな話だよなぁ。
もし物流の活性化による経済面でのプラス効果を期待した話なら
極端、中・大型トラックだけ格安、もしくは無料にすりゃいいんじゃねえの？
単に遊びに行く奴らの分まで、何で税金で負担しなきゃいけねえの？？？

645 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:05:37 ID:dXOIuNYLO

結局民主党のやろうとしていることは、全て増税が基本。

50％割引セールの前日に60％値上げしてる様なもの。

646 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:05:44 ID:oDpW3f0iO

>>616
それは高速道路で独占で商売しているネクスコの管轄だな
自分の店舗のトイレが少ないってのは客商売として失格だ

647 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:05:48 ID:sHoABe1q0

本日の低脳

ID:Z+JlmDoz0
ID:yvry3Qfk0

648 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:05:52 ID:IuIV48tj0

あぁそうか排出量取引で中国様により多くの技術と金を渡すのか。

649 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:05:54 ID:HbFXmPLLO

>>549
おれは所謂ﾈﾄｳﾖ、即ち、排外主義者、
差別主義者の言葉が一番醜く汚いと思うよ。

家庭と学校でまともな教育を受け、
良識とひとかどの社会的地位を有する人物であれば、
「チョン」だとか（人間に対して）キムチなどという、
それを言う人自身の品性を貶める言葉は、
たとえ２ｃｈであっても、
恥ずかしくて、とても書けるものではない。

650 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:05:59 ID:QEX/JfBV0

>>559
マニフェストに公共事業の見直しとあるよ。
かもしれないって話ですが。
根拠は、今まで自民の案には全て反対してるから。

651 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:06:06 ID:ZGchkdNV0

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　27日発表分は正式ではないお〜
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　政権政策集だお〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /


　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　 正式なマニフェストは公示日からしか配れない
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　だまされた奴ら、ざまぁwwwww
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：　　　　
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：
「27日発表分は正式ではない」−民主代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000089-jij-pol

麻生太郎首相「常識的には考えられない。聞いた方は混乱する」と述べ、マニフェスト軽視として批判した。

652 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:06:09 ID:pJDMBHDS0

なんでどこもガソリン暫定税率に一本化しようとしないんだ？
国民はバカだから「ガソリン高くなった！！ﾑｷｰ！！」ってなると思ってんだろな

653 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:06:21 ID:PTb0XhS10

１０００円で１日乗り放題ならいいと思うけど、自民のやり方じゃ一旦降りたらまた
乗った時に１０００円負担しなきゃいけないから、目的地にしか金が落ちない。

ふらっと自由に途中下車が楽しめる方が、いろんな所に金が落ちると思う。

654 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:06:34 ID:T98nYY3t0

そんなことより、新幹線安くしてくんね？

655 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:06:40 ID:mCJIPkVi0

>>634

県民の総所得は減ったな
インフレに見舞われて

656 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:06:45 ID:VOhsfAVR0

>>624

＞ 逆。いつでも高速に出入りできるから、疲れたら下におりて自由に休憩できる。

だな。アメリカで走るとよくわかる。高速っていう特別感はないし、ターンパイクの有料道路ならレストエリアで休憩するだけ。

657 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:06:51 ID:TI7vMTYI0

>>603のレスが気になって、スレ見てきたらバージョン２が出るらしいなｗ

現実路線という名のブレをまたやる気なの？

658 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:06:59 ID:RY2SUp440

ちなみに物流コストが下がるとか言ってる連中が多いんだけど、いくらからいくらに下がるのか教えてもらえるかな？

659 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:07:03 ID:baymbHGN0

>>596
２/３再議決権がなくなるのも確実だから、
自民党が過半数を確保したところで、何もできず国会がフリーズする事態になりかねない。

実際、自民党は詰んでるよ。

660 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:07:06 ID:Z+JlmDoz0

>>611
サブプラ前から自殺者が３万人中盤で固定されていただろ。

世界は好景気にわき、１９９８年からの１０年で世界の経済規模は２倍になった。
いっぽう日本は３％増だった。

>>612
だったらいったい誰のために高速作ったんだ。
物流のためじゃなかったのかよ。

661 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:07:16 ID:JQTxBME/0

■全国で蔓延している創価による敵対者を追い出だす手法「ガスライティング」「集団イジメ」。
　下記の犯罪、弾圧行為が組織的に全国で毎日行われております。


・特定の場所で車が進路を妨害するように曲がる。同じ車を使い何度もすれ違う。 非常にゆっくり通り過ぎる。
・見知らぬ奴が特定の場所で待ち伏せ、監視。近づくと歩き去って行く。近くに寄ると体操をし始める。
・帰宅出勤を見計らい大きな物音を立てる。
・町内会の幹部を強要する（恥をかかせるのが目的）
・信者宅の郵便物、公的書類をポストに入れ意図的にトラブルを起こさせる。
・家屋へ投石。タイヤの空気を抜く。ゴミを投げ入れる。器物の位置を少しずらす。
・勤務先、外出先での仄めかし。
・郵便物を盗む。盗聴。悪い風評を流す
・自宅、知り合いに嫌がらせ電話。職場、近隣に警察を名乗り電話をする。


貴方も知らぬ間に犯罪に加担させられているかも知れません
上記の様な集団ストーカー行為にあった場合は被害者の会又は公的機関までご連絡下さい。

動画（一例）
投石
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1478791
器物損壊　2:00から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7399476
タバコの吸殻投入
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1486778
たん吐き
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1472247
仏敵と認定されると、この様な集団での嫌がらせが毎日行われます。
(3:20秒では創価信者が集団ストーカー行為を認めました）
http://www.youtube.com/watch?v=JDhcXhOGwmU

662 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:07:17 ID:Cjf4HZ6/0

ID:3xUJwgCw0は統合失調症だろ。
自分で自分に話しかけて
勝手にウケてるし。

663 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 19:07:20 ID:QTLQ5nQF0

>>600
・・？ん？
増税ってなんのこと？消費税か？
書いてくれないと、反論もままならんよ。具体的におねがい。

あとな、国債？うん、バンバン発行すべきだと思うよ。

>>609
> 実用的な
> 予算にしろってことだ

これには賛成する。が…経済的に言うと、公共事業やら道路も、学校の耐震化も意味的には一緒だよ。
民間に政府が支出する。まぁその支出内容をもっと効率のいいものにってのはわかるし賛同できる。

664 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:07:21 ID:jTeHnNag0

>>550
しわ寄せがどした？
そんなシワも伸ばせない国民だと思ってんのか？

俺はこんな世の中でも家族５人で楽しくやってるぜ
色々あるかも知れんがこの先も同じだ
俺の会社の社員達まで含めれば５０人以上の将来に責任はあるが
しわ寄せなんかに負ける訳ね〜よ　４０歳で死ねんしな

665 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:07:27 ID:Dq5BlKkgO

民主党の財源。高速道路無料科。鳩山ポッポドラえもん。財源は〜。
乗らない人が払う〜。

666 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:07:39 ID:UyexKHMu0

受益者負担という言葉が通行料の時だけでてくるのはなぜ？
医療保険も医療費使ったやつが多く支払うようにしろよ。

667 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:07:40 ID:1+sa4VTs0

民主党の大好きな南鮮も高速道路は有料なんだけど。

668 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:07:46 ID:St8Dc6j6O

>>623いまは航空運賃は高くなって新幹線の二倍を超える勢いなのに西は特急料金を据え置いてるし東海も値上げしてませんが？

669 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:07:53 ID:bak5Lm9JO

>>616
更にDQNの溜まり場ななる

俺はそれが一番嫌だ

670 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:07:58 ID:3xUJwgCw0

>>514
>>628

消費税増税一点突破じゃさすがに民主に見劣りすると思って、4年前のマニフェストにも載せてた幼児教育無償化を目玉にしたんじゃないか？

ミンスと違って、責任政党として好感度アップしたけどな。

671 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:08:06 ID:URUMBJY60

>>4
東日本は、しっかり返済しているぞ。
一気には無理だけど、超優良債権だ。

672 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:08:18 ID:O1Rk19BX0

>>663
消費税だけが増税になる種類の人なんでしょ

673 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:08:20 ID:9q8ZepZFO

>>650
どこにありますか？

ちなみに先日発表されたものはマニフェストではないそうですので・・・

674 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:08:33 ID:cqE4cjwJ0

ようするに使う人だけ負担すればいい話じゃん
高速ない地域の人たちはどうしろと？
わざわざ高速ある県まで行って乗れと？

政権とったら取ったですぐに

ぼ　ろ　が　で　る。

マスゴミが報道しなくても
税金上がればさすがにいくらなんでも気づくやつはいるだろ
気づかないなら単なる「どアホ」。

675 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:08:58 ID:0A/C6kUE0

JR東海から新幹線を取り上げろ。
在来線が不便でかなわん。

676 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:09:14 ID:VOhsfAVR0

>>650

＞ マニフェストに公共事業の見直し

だから見直しでいいんだよ。凍結される事業も出てくるだろ、無駄なら。
そのへんは国民がみてかないとわからんが。

しかし、自民は無駄で一度凍結になったところさえ、「緊急」の政策として
復活させたおおばかやろう。つい最近の話だ。これじゃあかんだろって。

677 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:09:22 ID:8swRmmZ4O

クリーンな帆船を優遇しろ

678 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:09:39 ID:Z+JlmDoz0

>>620
麻生が総理になってから、そろそろ一年近くになるわけだが。
効果はいつに出るのかね？　１０年後？ｗ

>>620
漢字が読めない麻生に経済の知識があるとは思えない。
株の満期って何だよ……

679 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:09:56 ID:mCJIPkVi0

>>656

日本は税金で鉄道網を敷いた
アメリカは税金でフリーウェイ網を敷いた

ターンパイクも州境で２ドルとかだし

680 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:10:20 ID:jTmtR2Vf0

都心部の多くの住民が移動したら、より多くのお金が使われる。
おまけに物流コストも下がる。
つまり高速道路無料化は内需が潤う。

681 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:10:33 ID:RKb3bZjI0

民主党はいまからでも「高速道路と鉄道は無料、税金で補填する」とマニュフェストを変えるべきだな。あとフェリーもか。
財源は探せば何とかなるそうだし。

682 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:10:37 ID:qPEdV9H30

JRが言うと実に分かりやすいなw

683 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:10:50 ID:JFetVYqy0

>>674
ネットを使わない人　いっぱい要るけど、
幹線光ファイバーの建設維持費を使う人だけで負担するためにプロバイダー税やメール税を新設しても良い？

684 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 19:11:04 ID:QTLQ5nQF0

>>624
おいｗいつ海外が需要回復したんだｗ
本当だとしたらビックニュースすぎるからソースほしいｗ

>>634
県の借金減らして、県民の所得がさがったら、税金が下がる。さてこの矛盾をどー解決するの？

685 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:11:14 ID:M6jFXxXo0

分かるが、これはお前が言うなだろｗ
はっきりと電車の利用が減少する事を懸念って言えばいいのにｗ

686 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:11:14 ID:bak5Lm9JO

>>625
その代わり、近くのインターで取りに行く事になるな

市内運送屋は自動車税アップと最低時給アップで値上げか倒産するよ

687 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:11:16 ID:7KGKMnaO0

確かに。
冷静になってみると、高速が連日無料になったからどうなんだ、っていう話しでさ。
それほど優先順位が高いとも思えない。

688 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:11:18 ID:IuIV48tj0

>>649
知ってるか？
在日って差別用語って主張する人達もいるんだぜ。
使うなよ。

689 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:11:23 ID:yXEfwHg90

本当に経済を復活させようと思ったら・・・
先ず
リサイクル法・エコとかCO2削減とかを以前の状態に戻せ！

出口を押さえられているのに、消費なんかできるはずない。
日本人なんてわざわざ規制しなくても元々節約とか自制ができる民族なんだから。

690 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:11:28 ID:PXR+g6iP0

>>1
えらそうなことは


　　　　　　　　　　　　　国鉄債務を背負ってからいえｗ



所詮、税金で作ったインフラに間借りしてるだけの泥棒会社


文句言えるのは、純粋民鉄のみ

691 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:11:43 ID:1+sa4VTs0

>>674
民主政権になったらこの国は終わりだよ。
中国の傀儡国家になるから。

692 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:11:46 ID:3xUJwgCw0

>>514
>>628

チョンうぜえよ。スレ違いだ。

自民はミンスと違って、責任があんの。

消費税増税は避けられない。幼児教育無償化は前回からの継続マニフェストだ。


ミンスみたいなバラマキはやんねーのよ。

693 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:12:02 ID:Dq5BlKkgO

>>649
うん。でもお前はそういうふうに書いてるね。すでに。口だけだね。
偽善者。

それに人間だれしも好きとか嫌い感情がある。その感情がある限り大なり小なり差別感情はある。
キムチ。チョン。韓国人が大嫌いな俺はそう呼ぶ。別に恥ずかしいとは思わない。

694 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:12:04 ID:sernEWR70

>>612
おまえってｗ

695 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:12:06 ID:tEUVLxc60

http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。

696 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:12:10 ID:mCJIPkVi0

>>673

無駄な公共事業を凍結する、とありますが……
違うマニフェストを見てるんだろうか

697 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:12:15 ID:VOhsfAVR0

>>663

＞が…経済的に言うと、公共事業やら道路も、学校の耐震化も意味的には一緒だよ。
民間に政府が支出する。まぁその支出内容をもっと効率のいいものにってのはわかるし賛同できる。

本来、意味をなしてるモノならな。それが自民ではできないから次ってところだ。民主もクソならそれまで。また次を探せばいい。

だけど、これは一緒というより、将来にメリットが出るわけで、明らかにそういった議論は自民では出てこない。このスレでもなかなか出てこない。

なんでかわからんけど。

698 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:12:22 ID:RY2SUp440

>>680
だからいくら物流コストさがるのよ？
都市部の人間は移動しない。
田舎から都市部に流れてくるだけ。

699 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:12:23 ID:SLWV9pMlO

CO2排出削減に取り組んでいる国の政策とは思えない
むしろ値上げしろ！税金をﾋﾞﾀ1文入れないように。
ｶﾞｿﾘﾝ税も増税しろ！道路整備に税金を使わないように。

所得税の減税をしろ！さらに消費税は10%に！

700 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:12:44 ID:oDpW3f0iO

>>674
税金は上がらないよ？

701 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:12:47 ID:Z+JlmDoz0

>>635
いや、通勤にも使えるようになるだろ。無料なら。


>>663
財源が国債なら、民主に財源財源言ってたのは何だったんだ。


>>684
頭が２００８年で止まってるのか？

702 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:12:51 ID:cEkxxstQ0

>>624
いつでも高速降りれるって言っても、都市部じゃ下道は大渋滞だし、山間部じゃ降りても何もない
こんなところを通ってる高速を気軽に何度も降りるほどみんな暇じゃないんだよ

703 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:12:56 ID:fv4h3kel0

>>686
　自動車税がなんでアップするの？

704 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:12:58 ID:cnrKUhXk0

夜間のSAの治安が悪くなりそうな気はする

705 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:13:02 ID:TI7vMTYI0

>>649
小日本に住むチョッパリは差別主義者ニダｗ

706 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:13:08 ID:NQkJRh9E0

言い尽くされた話だが、財源はどうするんだ。
無駄をなくすというが、無駄ってなんだ？
無駄は無駄なりに、経済の一翼を担っている。
そこをいきなりはずされれば、バランスが崩れるのは必須。
大混乱になりはしないか？
しかも今回は、組織を通さずいきなり個人にばら撒く。
個人が何かに使うという保証などない。
子供ばら撒きだって、全部貯金するって人もいるかもしれない。
これで、不景気にならないわけがないだろう。
これ以上失業者を増やしてどうするつもりだ？
政治になどまるで興味はなかったが、今回ばかりは寒い。
日本が本当に沈没しそうだ。

707 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:13:15 ID:4A68EsBp0

ETCがいらなくなるし料金所もいらなくなる
ETCがいらなければその天下り団体（セットアップ料を取っている所）もいらなくなるし
ETCのための設備投資（ETCゲート）も造らなくてすむ
料金所がいらなければそこでの人件費（維持管理も含む）も掛からない

708 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:13:32 ID:baymbHGN0

>>681
財源は増刷すりゃ何とかなるだろうけど、
それだとちょっとインフレが急激すぎるだろうな。

いくらなんでもやりすぎ。

709 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:13:41 ID:P+EYnwS60

>>600
アメリカとかその他に貸してる金が９００兆以上あるから大丈夫じゃないの

710 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:13:50 ID:3ri+wCk80

流通コストが下がる事のメリットは無視ですか

711 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:13:50 ID:Ktzi8AG20

>>702
馬鹿だね。
そういうところにビジネスチャンスが転がってるんじゃないか。

712 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:13:55 ID:80E5R4ux0

都市部＝従来通り
地方＝平日無料、土日祝日一律3000円

これで良し。

713 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:14:26 ID:xartkwvP0

行政を単独組織で独占してるから、競争が起らず腐敗していく
康隆が書いてるように、「第２日本政府」を作って、個人毎に自由選択にすれば良い

714 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:14:28 ID:GnEVBWBI0

フレフレ　民主の工作員
フレフレ　自民の工作員

みんな頑張れ

そして日本は　創価のものに

715 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:14:28 ID:YfpEofWu0

>>148
所詮、マスゴミは視聴率だけで動いていると思った方がいい。
あと、コメンテイターという人種は人間クズだと思った方がいい。

716 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:14:30 ID:FZchnFDB0

>>585
>付け替えるだけだから、全体的な政府支出はプラマイ０。

付け替えでも、無料化によって
国民の移動や流通費の減少などによって消費、経済活動が活発化すればプラスになるよね。
消費税、所得税、法人税、事業税が増えるから。

>減税にもならんし、むしろ20兆円はどこから出すのか？というと増税の話になる。

付け替えである限り増税ゼロじゃないの。

717 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:14:41 ID:Gb85o2Eo0

鉄道無料とか、無料無料言ってる奴さ、受益者負担の原則が一番公平なんだって事を知っとくべきだと思う。

無料といっても打ち捨てて置いていい道路なんて日本には少ないんだから。
検査を続けないと事故の危険が高いだろ。
壁もなしに原野にアスファルト置いただけの海外とは違うんだよ。
経費が高い物を無理やり無料にして国費からその経費を出すっていうのは
全体の資産を一部の人間の利益の為に使うって事なんだぞ？

718 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:14:46 ID:5UJczR+e0

二酸化炭素の排出量が増えるから、
その増えた分を
国民や企業がさらに負担することになるね。
年間数万円は家計の負担が増えるのかな。
車に乗らない人間が何故、こんな負担をしなくちゃいけないんだろうね。
民主党の政策は、馬鹿げている。

719 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:14:49 ID:JFetVYqy0

おまえら『無料』に釣られすぎ　
無料になるのは一部路線の一部区間だけ

ようするにいまとあまり変わらない

720 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:14:53 ID:b2v72alV0

まあ民主で日本が生き返るとは思わんが
自民信者はもうあきらめろ
いくら民主のアラを突いても自民がダメすぎる
あいつら目も当てられないほどダメダメだ
自ら火の中に飛び込んで死んでいく夜の蛾のようだ

721 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:15:04 ID:jTmtR2Vf0

早い話が、5千円分を一人に売るよりも、10円にして10000人に売る方が遥かに儲かるということだ。

したがって、高速道路は無料化されるべきだ。

722 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:15:36 ID:1+sa4VTs0

>>707
道路の保全はだれがやるの？そのお金はどこから出るの？
標識などの設備保全は？サービスエリアの管理は？

723 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 19:15:38 ID:QTLQ5nQF0

>>678
リーマンショックがいつで、予算が通ったのがいつだ？
予算はわずか数ヶ月まえでしょうが。ちゃんと時系列を把握してレスしてほしい。はっきり言って無駄。

あと、下の方にもレスな。
漢字だけの問題を見て、全体に当てはめて考えるの辞めたほうがよいよ。
漢字は漢字、株の満期の間違いも単体。予算の内容でも見てみたほうが良いと思う。

724 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:15:56 ID:cnrKUhXk0

混雑するのか、トイレが今より混むのか
それがうんざりだ

725 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:03 ID:jTmtR2Vf0

>>698
いくらかは関係ない。
何故ならば、物流コストが下がるのは自明の理だからだ。

726 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:12 ID:oDpW3f0iO

>>704
民間警備会社や交通警察があるでしょ

727 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:17 ID:QEX/JfBV0

>>607
２兆円の給付金は、ほぼ全ての日本人へ支給。
５兆円の子供手当ては日本人の２割へ支給。
どっちが平等ですか？

728 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:20 ID:jz/FkVtS0

正直、無料で心地悪い道路走ることになる未来を考えたら。
有料でもちゃんとした舗装道路走りたい。
老朽化ほったらかして大事故が起こるのは間違いないよ。

729 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:21 ID:GuXNLSKeO

計り知れない経済効果
一般道と合わせて渋滞が緩和されれば、CO2は減るだろう。
>>1企業努力で運賃下げるなりしろよ。場所によっては殿様
商売なんだからよ。役員報酬下げろEGOISTめ

730 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:21 ID:mCJIPkVi0

>>715

コメンテイターの高額出演料
あれは、「恥さらし代」なんだよ

731 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:27 ID:VsxCTye4O

>>691
今よりマシになるかもなｗ
こんな国は潰れたほうがいい。

732 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:30 ID:cEkxxstQ0

>>656
アメリカみたいに日本はならんよ
都心部は大渋滞で山間部は何もない
ふらっと降りて喫茶店を探すのも一苦労

733 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:35 ID:V/DArMvN0

近所の鉄道の高架化事業
鉄道会社の負担は２割も無いんだけど
･････で､その鉄道会社を自分は何年も利用した事が無い
税金を返してくれるのか？

734 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:40 ID:3xUJwgCw0

>>514

それにしても、4年間の公約が消費税増税と、4年前に既にマニフェストに書いてた幼児教育無償化を目玉にするとは、


自民も侮れんな。　


このぐらいたくましくないと、与党はやっていけんのかもしれんｗｗｗ

735 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:43 ID:xSWl0uyC0

新幹線高すぎるよ！マジで！

736 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:57 ID:79ZATzYX0

経団連あたりじゃ、自家用車は有料のまま、
商業車を無料化して欲しいと願ってる。
道路は空くし、経費は減るし、
道路会社も補修費ぐらいは稼げるだろうし。

737 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:58 ID:yXEfwHg90

省庁や団体にかかるコスト（人件費）を半分にすればいい。

それぐらいの気概は見せて欲しい。

738 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:16:59 ID:Dq5BlKkgO

>>714
まあ最終的には日教組民主党か公明創価の戦いか。
まあ自民党は邪魔だろうね。
因みに日教組民主党の勝ちだと思う。バックに中韓いるから。

739 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:17:28 ID:jTmtR2Vf0

都心部の人間の活動範囲が広がることは地域格差の緩和に直結する。

740 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:17:35 ID:PXR+g6iP0

そもそも
償還次第、無料にするのは1964年に名神が開通したときの約束ですからｗ

何いまさら、反対なんていってるの
約束守ろうな、自民党よｗｗｗｗｗ
鉄道会社はいつから高速未来永劫有料化なんて勘違い始めたんだ、ばか者ｗ

741 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:17:42 ID:JFetVYqy0

>>715
＞コメンテイターという人種は人間クズだと思った方がいい

裁判物とかは解説が無いとおれの頭では理解できないがなあ
おまえ判決文読んで理解できるの？

742 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:17:45 ID:T5drXMCGP

JR涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

743 名前：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ：2009/07/29(水) 19:17:47 ID:J5i3KFYw0

　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二ヽ
　　　　 　∩＿∩　　　　　　 ｲ _、 ._　3
　　　　　（　´∀｀）　　　　　　 ヽ�凵Mノ
　　　　　●Ｙゝ　ヽ　　　　　　 ●Ｙゝ　ヽ
　＿＿_ﾉ‖.|　/　丿　 　 ＿ ﾉ‖ |　/　ﾉ
　|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|＼￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／

744 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:17:51 ID:q0mJ49T80

昨今のデフレ時代に全く値下げをしない新幹線

往復するだけで３万円が軽く消える新幹線がエコだと言えるだろうか。

745 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:17:55 ID:/XW7Pure0

そもそも
償還次第、無料にするのは1964年に名神が開通したときの約束ですからｗ

何いまさら、反対なんていってるの
約束守ろうな、自民党よｗｗｗｗｗ
鉄道会社はいつから高速未来永劫有料化なんて勘違い始めたんだ、ばか者ｗ

746 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:17:57 ID:Ktzi8AG20

>>738
朝鮮同士の代理戦争かｗ

747 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:18:00 ID:sHoABe1q0

>>725
一般企業でも、プロジェクトにどれだけのコストがかかって、どれだけの利益があるのか説明しなきゃならん。
そんなんじゃ甘いよ。

748 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:18:10 ID:XHM8rusZ0

JR、こだまより、のぞみの方が運用経費が安いんだから
こだまより安くしろ。

749 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:18:39 ID:9U5SiOrBO

>>680
高速無料化の恩恵から､物流コスト云々は省いて考えてほしい
ほとんど運賃下がらないから
しかも物流コストは他にも倉庫などの保管コストや仕分･集約等の設備に人件費も含まれてる
冗談抜きに高速無料化による物価下落なんて有り得ないから

そろそろ用事あるんで退席だが､とにかく物流革命なんて絵空事なのは分かって欲しい

経由が安くなるのだけは歓迎だけどね

750 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:18:47 ID:VOhsfAVR0

>>732

＞ アメリカみたいに日本はならんよ
都心部は大渋滞で山間部は何もない
ふらっと降りて喫茶店を探すのも一苦労

アメリカも同じ。だけどひとつ言えるのは日本みたいにランプ、高速への
入り口道が複雑だったり、どこにあるのかわからないとかいう欠陥はない。
日本のは一度降りると同じところから上がってこれないくらい、どこに
あるのかわからないっていう場所が多々ある。

とにかく設計からまず過ぎなんだよ、運転者のことなんか考えちゃいない。

だからここらへんで精算するべき。無駄な事故を減らす為にも。

751 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:19:04 ID:RY2SUp440

>>725
問題だろ。
0.1％と１0％では全然違うぞ。
なんかどっかの宗教の教祖みたいな事言ってるぞ。
ある程度何％ぐらいでいいから教えて欲しいんだけどな。

752 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:19:35 ID:vttx64bR0

>>706
日本は、一度徹底的に沈没する必要があるんだよ
経済が破壊され、もしかすれば中共に隷属させられるかもしれんが
そこから日本の真の復興がはじまるんだろうな
そのための布石なんだと思われ

バビロンは滅ぶために建設されたんだよ

753 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:19:39 ID:6TU60GNrO

>>1
あーあｗ
ルーレット族みたいなのが毎日夜大量に出て来て渋滞になり
大惨事の事故に巻き込まれる人も多発するだろうな

754 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:19:53 ID:5UJczR+e0

>>729

高速は大渋滞になるだろ。
しかも、経済効果を強調するが、
高速会社の莫大な借金はどうするんだよ。
政府が補填することになれば、
車に乗らない国民まで、税負担がさらに増えることになるじゃないか。
お前はバカか？

755 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:20:01 ID:/RY68L7I0

高速道路の無料化は、民主党がやる政策だから反対って感じだから

この議論は永久に終わらないわwwww

756 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:20:06 ID:6dDsxRbQ0

競合企業に税金つぎ込まれると勝ちようがないんだよね
これは東海の社長の言うことが正しい

757 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 19:20:16 ID:QTLQ5nQF0

>>701
むしろそこでソース上げろよ。
海外需要ははっきり言いますが、2010年まで回復しそうにもないですよ。
欧州の危機もまだ、表面化するかもしれない危ない時期なのに。

>>697
うん、わかるんだけどさ。
この状況の場合、俺は景気を最優先に党を選びたい。
多分、君の場合はまた違った基準で選んでるのだと思う。批判もしないし、押し付けもする気はないので
まぁここまでかな？議論。ただまぁ、レスしてて久しぶりに楽しかった。サンクス

758 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:20:29 ID:oDpW3f0iO

>>722
ネクスコの売り上げだけで賄える
標識の保守点検もファミリー企業じゃなく、入札制にすればいい
ハッキリ言っておくが、ネクスコにとって高速道路ってのは独占商売の場所なんだよ

759 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:20:37 ID:cnrKUhXk0

関東だと、千葉、茨城ナンバーの改造車の、サルの惑星の服装の連中が
高速に出現するだろうな

760 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:20:43 ID:jTmtR2Vf0

いろいろと、考えてばかりでは何も進まない。
高速道路が未だに有料なのは異常事態。
今は無料にするべき段階だ。

「考えてばかりで何もしない人間はバカだ。考えながら行動する人間は賢い」
　　　-----ユダヤの諺

761 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:20:45 ID:/e3ODYo90

まぁ、高速料金がやすくなっても、宅配料金が安くなることは
ないのはわかるわなｗ

ただし、経済がめぐりめぐって周りのもののコストがやすくなれば
宅配の値段もいずれは下がるはずだが。

762 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:20:59 ID:3xUJwgCw0

>>734

だからさ、>>514はまだマニフェストじゃないでしょ。読売の飛ばしだろ。


自民党が消費税増税と幼児教育無償化だけで戦うわけねーだろ。

いい加減にしろ。

763 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:21:03 ID:JFetVYqy0

>>722
まあ落としどころとして大幅値下げ・一部だけ無料。だろうね

野党自民党も国会で反対するから、このくらいの妥協は必要。

764 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:21:24 ID:SPL9lEdEO

高速運営は補助金でうま〜
鉄道会社は減収…

どっちも民間会社なんだぜ
法人税の支払いも減るよ

国民の税金で負担するの？

765 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:21:27 ID:T/MaS8edO

>>719
北海道旅行に行ってレンタカーで高速使ったら凄く得した気分になると思うけど。
１週間あれば観光地全部回れるんじゃね？

766 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:21:33 ID:VsxCTye4O

JR東海は顧客軽視だから痛い目を見たほうがいいな。
安くしろよ、新幹線。

767 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:21:38 ID:VOhsfAVR0

>>757

＞レスしてて久しぶりに楽しかった。サンクス

こちらこそ。

768 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:21:47 ID:aoN1KiEb0

>>745
俺は車乗らないし、約束守られても困る
そもそも俺が運転手でも、これ以上税収を減らすのは危ない


15年前に土日の休みにキャッチボールする約束したじゃん
早く仕事やめてよって親に言う成人みたいなもんだろ

769 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:21:52 ID:+Cid/h260

無料化で釣っておいて
40兆円の借金をコッソリ国民負担にもどす

770 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:22:06 ID:WAvOgnX70

>>670
>4年前のマニフェストにも載せてた幼児教育無償化を目玉にしたんじゃないか？

ごめん。この意味わからんのだけどｗｗ

４年前のマニフェストは守らなかったという事でＯＫ？ｗｗｗｗ

771 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:22:07 ID:KF7ZCkxSO

２ｃｈには自民に投票してくれる連中がたくさんいるので安心した。

よかった、これなら俺一人位、民主に投票しても全然大丈夫そうだ。

772 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:22:26 ID:90aMxwg20

元をとった部分から無料にすればいい。
うちのそばに県がつくったトンネルがあり、昔は150円有料だったが、
償還されて、無料になった。
とたん利用者が増えて渋滞ｗ

まー償還されてないところを無料にするのには、国民負担が多すぎるとおもう。

773 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:22:30 ID:cEkxxstQ0

>>711
おまえこそバカだな、田舎の高速走ったことないのか？
無料にしたからってどれほど交通量が増えると思ってるんだ？
田舎の高速を無料にしたら首都高や阪神高速みたいに交通量が増えると思ってるの？
都心部はそれだけ人の需要があるから人間が来るんだろ

山間部にレストランつくったところで大してはやらんよ
それより高速SAみたいに簡単に出入りできるところの方が便利だろ

774 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:22:38 ID:jTmtR2Vf0

>>747
私はこの場でこれに関するプロジェクトを語ってるのではない。
物流コストが下がるのは明らかだと言ってるのだ。

775 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:22:39 ID:sq6TkSKW0

>>664
しわ寄せ来るんじゃねーかｗ

776 名前：馬鹿 ：2009/07/29(水) 19:22:39 ID:llPoawmx0

自己の利益のみ重んじるJR東海
広い視野を持ちたまえよ
ふふふ

777 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:22:41 ID:X1RMb7nJ0

>>752
日本からしたらバビロンは特ア
おまえが言ってるのはバベルの塔じゃ？
ついでにザイオンはココかｗ

778 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:22:42 ID:dhHusJii0

運送業界には朗報だな。物流コスト下がって消費者にもメリットがあるかも知れん？ｗ

779 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:22:57 ID:tEmIRXDZ0

>>761
小泉政権下で企業は高収入を上げたが
そのお金が庶民に分配される事は無かった。
巡り巡らないでお上と経営者が儲かるだけ。
庶民は死ねが自民政権の合言葉だ。

780 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:23:08 ID:sernEWR70

JRも無料化で対抗しる
首都圏と通勤通学帯のみ有料で
フェリーは自衛隊に運航させる
飛行機は高みの見物だろな

781 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:23:29 ID:5UJczR+e0

>>766

デフレがさらに進行。
日本経済はさらに失速へ。

782 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:23:37 ID:qy8SmUxR0

高速無料大歓迎

ﾊｲｳェイ有料は日本だけ。

783 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:23:49 ID:Dq5BlKkgO

てか当たり前だろ。民主党支持者は馬鹿か。
どっかを安くする分をその分をどっかで負担しなきゃいけないに決まってるじゃん。
国債であれ。税金であれ。鳩山埋蔵金。埋蔵金って何だ。兎に角手段はどうあれ。
普通は無料なんて言葉に騙されないがね。警戒する。お前達みたいな馬鹿が良くオレオレ詐欺、振り込め詐欺にかかるんだよ。馬鹿民主党支持者。
で、高速道路に乗らない奴が何で負担しなきゃいけないんだよ。
ガソリンスタンドで 給油車に金を渡せってか。

784 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:23:51 ID:/XW7Pure0

>>768
俺は車使うから守ってもらわないと困る
そもそも政治が約束守らないなら、その政治に退場してもらうほかない
今、世の中がこうなってるだけですわ

矮小化した例えはいらんよ、これは親子の遊びじゃないんだ
JRは国鉄清算事業団債務を負担しない限りなんも言う権利なし

785 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:23:52 ID:Z+JlmDoz0

>>753
高速には人は歩いてません。


>>757
マイナスが悪化するのは下がりきったからであって、
政策が関わっているとは明言できない。

これまでのマイナスの大きさからすると、他の国よりましな対策ができてきたとは
とうてい言えない。

景気を最優先って、全世界が絶好調の時にろくすっぽ成長させられなかった自民の
いったい何を支持してるんだ。

786 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:23:59 ID:FZchnFDB0

>>698
>だからいくら物流コストさがるのよ？

横から失礼するが、

崖から飛び降りれば怪我をするが、
どの程度の怪我をするかは飛び降りてみなければわからない。

つまり、
物流コストは下がるが、いくらかまでは厳密に知りようがない。
でも下がることは確か。

という事じゃないの。

787 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:24:07 ID:sHoABe1q0

>>774
だから現在のコストと比較してどれくらい下がるのかって聞いてんだよ。

788 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:24:09 ID:sWp7oxyf0

>>593
CO2、温暖化、渋滞悪化を考えるなら自動車税をあげてくれたほうが有効だろ
自動車保有率が減るんだから！
国民全員が維持保有しているからって発想に至らないのは？
道路族、自動車業界、利権グループ＞＞＞＞＞＞＞＞地球温暖化が政府の本音だから
環境なんて　世界に向けての建前でホントはどうでも良かったんだよ！アメリカと一緒
ただ性質が悪いことに、アメリカより本音を隠して　いい人面してる分だけ汚いけど・・
１０００円高速→ETC程の　本末転倒な政策は誰も評価していない！
そもそも、ETCというのは温暖化、CO2削減など環境を大義名分で進めていたはずなのに
GWの渋滞・・？ETCの主旨は既に崩れている・・
もう今は、ただ　ただ　自己保身のための利権グループによる言い訳に呆れるばかりだ！

789 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:24:15 ID:cnrKUhXk0

そういえば病院を高速で結ぶと医者不足解消になるとか言ってたな
SAに病院作れば、直結できるようになるな

790 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:24:17 ID:q0mJ49T80

JR貨物が長距離トラック便運転士の雇用を大幅に減らしている
新幹線を亡くして長距離バス運転士の雇用を増やさなければ
若者の就業先は減るばかり。

791 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:24:22 ID:WAvOgnX70

>>774
その「明らか」の理由だろ？

明らかなんだから、簡単に説明できるんじゃないの？
マクロ経済学使ってね。当然。

○○だからよくなる！！！
とかじゃないよねｗ

792 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:24:31 ID:EZqkdIXBO

馬鹿だな〜
こんな発言が逆に情弱おっさんおばさんじいさんばあさん(投票しにいく大多数)なんかは反感して民主党になびくのに…

793 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:24:43 ID:duyd7ih7P

ぶっちゃけ新幹線料金が高すぎるんだよ
あらゆる観光業者が泣く泣く利益を圧迫してるというのに
新幹線だけは相変わらず殿様商売をやってて一向に値下げしない

フランスのＴＧＶを見てみろよ
｢パリ〜地中海｣が２０００円くらいだぞ？
日本でいうと｢東京〜広島｣がその値段なんだからな

新幹線は国民の血税で建設されたことを忘れてはならん
国鉄時代の資産は大いに国民へ還元すべきなのだ

794 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:24:58 ID:mCJIPkVi0

>>780

小泉は新自由主義路線で失敗した
それを修正しようとしているのが、麻生政権

795 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:25:01 ID:4b4Dmwrr0

5月の輸送収入

JR四国は16%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090629c6b2902h29.html

JR東は8.5%減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090608AT1D080BA08062009.html

JR九州は12%減
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090619-OYS1T00187.htm

JR北海道は4%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090610c3c1000w10.html

四国だけが圧倒的に下がってる。九州も結構下がってるけど、元々の売上額の大きさが違いすぎる。
やはり四国は高速が整備されているし、本四間の橋の通行料の大幅割引が利いてるな
四国は本当に会社存亡の危機だろ。新幹線も来ないし。今後利益を大きく伸ばせる事業が無い

796 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:25:02 ID:/V6sK7bD0

例えば、高速が無料になると、
高速に乗って通勤すれば、時間の短縮になる。
遠距離通勤も高速に乗れば可能になる。
インター近辺にマイホームの購入もありか？
インター近辺が発展するか？
高速の通行料が増加すれば、パーキングはウハウハで、ぼろ儲け。
運送業界の発展につながる。

797 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:25:05 ID:cEkxxstQ0

>>750
確かにあなたの言うとおりだと思うけど、高速無料化とは論点が違うでしょ？

798 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:25:06 ID:VOhsfAVR0

>>773

＞ 山間部にレストランつくったところで大してはやらんよ
それより高速SAみたいに簡単に出入りできるところの方が便利だろ

競争しない程度の数ならどこでもあってもいい。競争させるから
どこも食えなくなるだけ。

アメリカの場合、高速で降りたところには大抵モーテル／安ホテルと
ガソリンスタンドとファストフードの店くらいはひっそりとある。

日本は一ケ所に集中してって感じで狂ってるとしか思えない。

799 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:25:18 ID:JFetVYqy0

>>783
でネットをしない奴がなんで光ファイバーの幹線建設維持費を負担しなきゃならないんだよ。という意見は無視？

800 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:25:44 ID:YfpEofWu0

まぁ、今の日本を変革するにはかなりの荒治療が必要なんだよ。
あれはできない、これはできないと他党の公約の批判に終始して、既得権益を死守することしか頭に無い政官財癒着政権はとっとと下野してもらいたい。

801 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:25:49 ID:90aMxwg20

だいたい駅から自宅までタクシーで1250円。
高速代のほうが安いなんて。

遠く県外に出かけない年寄り、80台以上の危ないドライバーのために、
公共バス（ミニバス）の発達に金をかけるとか
乗り合いタクシーに補助だすとかすればいい。

これから年寄がふえるんだから。
元気な年寄りは「自分は高速も運転できる」
といって運転しだすかもなー。団塊世代なら７０すぎても８０すぎても運転しそうだぞ。

802 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:25:51 ID:eCDBZNHlP

>>793
フランスみたいに国がJRに税金で補助して新幹線割引しろってことですか？

803 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:26:02 ID:hmfMD0ap0

ＪＲ必死だな

804 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:26:04 ID:3xUJwgCw0

>>770

横レスだけど、


・２００５年衆院選の自民党マニフェストより子育て・教育に関する項目を抜粋

（1）保育園､幼稚園の幼児教育機能の充実､幼児教育の無償化を目指します。
（2）児童手当制度や子育て支援税制について検討を行い、子育て期の経済的な負担を軽減させる
（3）地域で子育てを支え合う体制を確立する
（4）「待機児童ゼロ作戦」の継続と一時預かりなど、誰もが利用できる保育サービスを充実させる
（5）育児休業取得や育児期の短時間勤務制度の導入を推進
（6）児童虐待を防止するための地域ネットワークの全国整備や児童相談体制の充実
（7）輪番制や小児救急電話相談の実施など、小児医療救急体制の整備と、医師の確保対策、出産・小児医療に関する負担の軽減を推進する
（8）義務教育の教員免許更新制の導入、学校の外部評価システムの導入を進める。




これじゃねーか？実現できなかったんじゃね？今回のマニフェストの目玉にするんだってｗ

805 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:26:22 ID:fG/xpOuB0

ところで無料化したら物流云々よりも珍走団が大量に乗り込んでくると思うんだけど
もちろんきっちり検問（どこでだ？）してそういう社会のクズを取り締まってくれるんだよな？

806 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:26:46 ID:WAvOgnX70

>>794
今回の選挙も、
自民vs自民の構図にしたいんですねｗｗｗ
わかりますｗ

807 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:26:48 ID:KkifT5J20

交通量が増えると路盤の轍がすぐ出来て、年中補修することになる。
かさむ維持費の税負担なんてお構いなしか

808 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:03 ID:nlkuGhCIO

ガソリン等の暫定税率の廃止もあるし、綺麗言言っても実際問題道路補修に回す金を無くす事は不可能だよな。
バカじゃなければそれ位分かるよ。
まぁそれでも自民党に票は入れないけどwww

809 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:07 ID:mCJIPkVi0

>>792

そういうおじいさんおばあさんには、
松本社長が誰だかわからんよ

810 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:07 ID:vYSHAIne0

暫定税率撤廃で2.5兆減収するのに
公共事業は1.3兆円しか減らない

ということは一般財源からの補填がいる
一般財源で道路作りますって時点でおかしいよ

811 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:12 ID:FOsjYqOE0

借金を縦に一等地と大動脈と言う利権を独占しているＪＲ東海こそ
役員と社員の給与を借金会社として設定し、利益を値下げに使え。

812 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:17 ID:6dDsxRbQ0

>>805
彼らは昼間は真面目にアルバイトして高速代を稼ぐので、あまり変わらないｗ
昼間は良い子が多いぞ。

813 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:25 ID:2lgBAZbJ0

>>1
ごく普通のこともわからなくなったか。

814 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:27 ID:oDpW3f0iO

>>796
市町村がインターを造る事も可能になるだろうね

815 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:27 ID:ztNp2+XkO

海外じゃ高速無料が当たり前。早く無料にしてくれ！

816 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:28 ID:Z+JlmDoz0

反対派、ちょっといいか？

高速料金のコストは大したことがないと言いながら、

無料化したら莫大な負担が増えるとか、矛盾しすぎだろ！


どっちかに統一してくれ。



>>794
じゃ、小泉以降八年間の反省からはじめようか？

817 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:29 ID:NQkJRh9E0

>>779
つーか、利益は経営陣というより外資に持っていかれたって感覚だけどね。
外国の投資家が丸儲け。
今の日本の状況で外資に逆らえる政権なんてありえないと思う。

818 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 19:27:31 ID:QTLQ5nQF0

>>785
で、いつ海外の需要は回復したの？それが一点。
さらに言うなら、

> これまでのマイナスの大きさからすると、

それは他国と比較して言ってますか？多分、海外の需要がとか言ってるから、その点は比較してないんじゃないかな？
と思ってしまう。

あとまぁ、
> 全世界が絶好調の時にろくすっぽ成長させられなかった自民の

これについては、かなり長くなるのでちょっと割愛。バブル、デフレ、その原因にある

819 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:46 ID:icNsnD2lO

高速料金のこと言う前に、新幹線料金高すぎだろ。
東京-名古屋5000円が妥当。

820 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:51 ID:jTmtR2Vf0

地方都市と都心部間で人が往来するようになる。
これは都心部のと地方都市の人口差から見ても地方都市が潤うことになるのは明確だ。
高速道路が1000円になって四国の讃岐うどんの見せに人が押し寄せてパニックになった話もある。
田舎が田舎でなくなることこそ、格差の是正の目的なのだ。
乗り物が速ければ地域格差はなくなるか？
マクロ的には乗り物の速さとその移動に費やすコストこそが重要なことはいうまでもない。

821 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:57 ID:fp13P4oJ0

普段エコエコ言ってる人はどう思ってるの？

822 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:27:58 ID:Wv64r1Tr0

国鉄の尻拭いは誰がやってるんでしょう？

823 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:28:01 ID:yXEfwHg90

JRはカートレインを改良して復活させたら？

824 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:28:08 ID:+Cid/h260

これは、小泉改革で切り捨てたハズの予算と権限と借金まで復活させる
先祖がえりの政策ですね

825 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:28:11 ID:eCDBZNHlP

東は営業収益の2000億円は新幹線で1300億円が在来線
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200709guide1.pdf
首都圏を持ってる東ですら利益の大半は新幹線からであること、在来線の中には特急も多く含まれてること
それらを考慮するなら東の収益が大幅な減少になるのは明らか
もちろん西はもっとヤバイ
アーバンネットワークの利益は首都圏以下で山陽で稼いでる会社だろうから

826 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:28:11 ID:sernEWR70

>>773
馬鹿はお前だ
動線が変わるんだよｗ

827 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:28:17 ID:FIbYBP7Q0

道路の全てを利用している訳じゃないだろ。
北海道や九州の道路なんて俺は使った事はない。
でも俺の税金が使われてるんだぞ？

828 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:28:24 ID:VOhsfAVR0

>>805

＞ ところで無料化したら物流云々よりも珍走団が大量に乗り込んでくると思うんだけど

そんなのどこでもいるから心配するな。警察の出番。応援するぞ。

829 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:28:26 ID:a+HZkWd8O

まず新幹線は料金高すぎる。
今の三割引ぐらいがいいとこだろう。
一方、高速道路無料化は狂ってるとしか思えない。
無料化ったって結局は税金として国民から集めるわけで、
単に不平等になるだけでしかない。

830 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:28:35 ID:EDozT6OI0

>>807
マジレスすると高機能舗装は低価格高耐久ｗ
雨の日に水が一切路面にたまらない舗装増えてきたでしょ？あれね

831 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:28:40 ID:b7Zw/KUdO

>>803
長野人？

832 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:28:45 ID:VsxCTye4O

>>752
俺もそう思うね。意味不明に自信過剰だが、この国はもう実質的に借金まみれの三流国だろ。
国土も狭すぎる。日本人は移民するか、どこかの国に飲み込まれるべき。
日本民族が本当に優秀なら、中国の自治区になっても内部から中国を食っていくはずだ。

833 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:29:01 ID:5XVPSqIE0

軽トラの軽自動車税が4000円から54000円て

民主党あほだろ

834 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:29:03 ID:1JAnSb0cP

>>816
大したことないのは「物流コスト」に対する高速道路代の負担
莫大な負担となるのは全体の高速道路維持費

835 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:29:10 ID:4Os1jthcO

>>778
運送業界は朗報かなー？
渋滞が増えて下道走っても変わらないって事になるようで？？

836 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:29:15 ID:3xUJwgCw0

>>804
つーか、すげーな。　自民党は気でもふれたんか？
前回のマニフェストで達成できなかったもんを、わざわざ目玉に据えるなんて。


世襲ってすごいわ。やっぱ。

それ以外は消費税増税だけだろ？ｷﾁｶﾞｲとしか思えんな。もう完全に票はいらんのだろう。

837 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:29:25 ID:+7P4aEr40

>787

青森から銀座まで10トントラックでリンゴを運ぶとしよう。

リンゴ一個は200g
10トンだと5万個積めます

高速料金は23550円（夜間ETC割引無し）

リンゴ一個当たりの高速料金は0.4円

一個70円のリンゴが69.6円になる
高速道路代なんてそんなもの、

838 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:29:29 ID:d01Q1NRy0

偉いな。
今時自動車の優遇をよくしようとする馬鹿な国もない。

839 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:29:33 ID:fkiu1Zej0

で、クソ民主は糞トヨタからどれだけカネもらってるんだ。

840 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:29:46 ID:jTmtR2Vf0

>>791
明らかな理由が本当に分からないようなので教えてやろう。
物流コストには運搬する際に生じたコストだからだ。
したがって、高速道路が無料になれば物流コストが下がるのは明白。

841 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:29:54 ID:JFetVYqy0

>>830
あなぽこに砂が溜まって１年でだめになる

842 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:29:54 ID:eZ4zvLk90

アホな走り屋気取りが増えるだろうな
事故りまくりんぐ渋滞おこりまくりんぐ

843 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:30:10 ID:icNsnD2lO

>>783
自民党工作員乙

844 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:30:11 ID:sRlljScM0

ID:3xUJwgCw0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090729/M3hVSndnQ3cw.html

845 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:30:26 ID:5XVPSqIE0

>>778
時間がかかってますます地域格差が広がる

846 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:30:27 ID:NQkJRh9E0

>>796
渋滞しらずのドイナカ限定の話だな。
でもそんなドイナカじゃ、わざわざ遠くから通勤することもないだろうｗ
近場に安い物件が目白押し。
通勤が趣味なら別だけど

847 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:30:35 ID:jz/FkVtS0

大陸国とインフラ整備のコスト一緒にしてるバカはなんなの？

848 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:30:41 ID:ASyQ2yPm0

あまり騒がれてないけど自動車税が大増税するそうじゃないか
重量税とか訳分からん負担でもむかついてるのに

849 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:30:50 ID:Z+JlmDoz0

>>818
輸出は最悪期を脱したでしょ。
在庫も調整が進んだし。


８月の数字は回復してるだろうよ。
麻生がやったのは、エコポイントで釣っての需要先食いだ。
つまり焼き畑農法で一時的に指標回復させただけ。

850 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:30:54 ID:FIbYBP7Q0

>>834
イコールだろｗｗ

851 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:31:00 ID:q0mJ49T80

渋滞が増えれば第二東名も急いで建設することが可能

852 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:31:01 ID:CFZ6P8Sk0

>>805
珍走団がなぜ？
俺の想像する珍走団は人が見てない場所では居ないんだが

853 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:31:02 ID:d7BCdpMU0

>>829
リニアへの投資をやめれば安くできるかな

854 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:31:03 ID:JqonqGMUO

いろんな団体に恩恵と癒着する為の有料
シンプルにしたら無料化できる
高速も国道も県道も各県に管理も維持費も任せる
各県で交通量にあった道路ごとに維持管理をする
予算を潰す為の無駄な道路工事はなくなる

855 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:31:06 ID:cEkxxstQ0

>>798
アメリカのように移民が多くて人口増が見込める国は誰もいないような砂漠や山の中でひっそり店をやる奴がいるかもしれんが
日本でタバコ屋のばあちゃんみたいな年寄りが山間部でひっそりとそば屋を経営するとか、これからは望めないでしょ

856 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:31:18 ID:641M3ukM0

リニアが出来たら、新幹線代は安くなるだろう。
出来なかったら新幹線代は高額のままｗ

857 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:31:42 ID:mCJIPkVi0

>>806

「わかりますｗ」って何の暗号？

＞小泉は新自由主義路線で失敗した
＞それを修正しようとしているのが、麻生政権

麻生は、所得の再分配機能を強化するための財政出動をためらわない
経済規模の拡大、雇用の創出のための借金も恐れない

鳩山は、まず無駄を省くという、そして借金はしないという
経済規模は縮小、雇用も縮小する
つまり、小泉の新自由主義路線を継承している

858 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:31:46 ID:1JAnSb0cP

>>850
高速道路にはトラックしか走ってないのか？

859 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:31:55 ID:p9sO3W/R0

>>1
それと民主党がマニフェストに載せなかったエコ発電全量買い取り義務化も
発電ユニットを独自に設置出来ない家庭や、賃貸住宅に居住する民衆には
大幅な光熱費の負担増に苦しむことになるじゃねーか。

860 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:31:58 ID:+Cid/h260

年間1.3兆円の税投入と40兆円の負債は国民負担へ
道路会社は実はウハウハ

861 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:32:04 ID:OD7UKYyJ0

東海道・東北新幹線は今も混んでるからこれ以上安くしないでほしい
高速は既に混みすぎだからせめて半額くらいにしてほしい

NEXCOとかに直で支払ってたのを国家経由にするだけで
必要な総額は変わらないからどこかで誰かが負担しなきゃならん

結局負担するのは税金を払う個人や企業
物流コストが下がるとか言ってる奴って何なの？

まぁ確かに最初の一瞬はコスト下がるように見えるけど
通行量が増えればその分維持管理に必要な費用も増え、
結果投入される税金も増えるわけで・・・

862 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:32:07 ID:VOhsfAVR0

>>832

＞意味不明に自信過剰だが、この国はもう実質的に借金まみれの三流国だろ

「世界第２位の経済大国」という建前がなかったらな。で、これもなんかもう
効果ないみたいで、実際もっと下っていう話がちらほらと。

863 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:32:14 ID:KlqUx4on0

お盆は高速で事故りまくってメシウマの予感。
俺はゆったり１８きっぷで帰省するからいいや。混んでる路線でもないし。

864 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:32:24 ID:Tnu/ybGXO

自分車乗らないのに無料とか馬鹿なの死ぬの

865 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:32:32 ID:/V6sK7bD0

フェリー業界が大打撃だったように、JRにとっては間違いなく大打撃だろう。
旅行は車で、高速で行くよね。
JRなんてだれも使いません。

866 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:32:44 ID:EDozT6OI0

>>841
アフリカじゃないんだよｗ
砂とかは雨の日にしみこんだ水と一緒に地中へ流されてしまう
手間要らず、だから高機能舗装

867 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:32:46 ID:3xUJwgCw0

>>514　>>804

腰が抜けたｗｗｗ

868 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:32:49 ID:7tk2HEp2O

経営者、社長ってのは 金のことを 考えてるのが 基本。ただ単に 自分のビジネスに マイナスなだけ 昔 大店法で 商店も消えていった。いつまでも 同じままというわけには いかないな。変化していいんだよ

869 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:33:24 ID:b7Zw/KUdO

>>840
明白とか何処の宗教だ

870 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:33:26 ID:5XVPSqIE0

>>837
魚や野菜が1日遅れたらえらいこと

871 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:33:26 ID:xdHwkXvk0

で、これは全国放送で取り上げていたの？

872 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:33:26 ID:AEsEL9JSO

法人契約ETCは無料、でよくね
それ以外は上限1000円

873 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:33:28 ID:oDpW3f0iO

>>856
そんなモン作る金あるんなら国に返せよ！

874 名前：ばら撒きマニフェスト＾＾ ：2009/07/29(水) 19:33:43 ID:RgsSgoWr0

ＪＲを批判してる民主厨は二度とＪＲを使うなよｗ

875 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:34:10 ID:Z+JlmDoz0

>>834
物流コストに対する高速代が軽微なのに、維持費が莫大になるって矛盾しすぎだ。

どうあがいてもリンゴ一個あたり０．４円分の負担増にしかならないだろｗ

876 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 19:34:16 ID:QTLQ5nQF0

>>849
> 輸出は最悪期を脱したでしょ。
> 在庫も調整が進んだし。

在庫の調整は日本企業の話であって、輸出の需要が回復ということに全くかかわりないけど。
つか自分で書いてて気づいてよ。

> ８月の数字は回復してるだろうよ。
> 麻生がやったのは、エコポイントで釣っての需要先食いだ。
> つまり焼き畑農法で一時的に指標回復させただけ。

需要の先食い？めちゃくちゃ品目があふれてるんだから、次は別の品目に行けばいい。
住宅でもいいし、なんでもいい。やってる間に、最初にやった物は通常になってるでしょうよ。

877 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:34:21 ID:FIbYBP7Q0

>>858
物流はトラックだけなの？ｗ

878 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:34:23 ID:JFetVYqy0

>>837
豊作地で捨てられてた魚や野菜を、遠方に届けられるだろ　

現に深夜半額の効果で、例年梅雨末期に高騰するキャベツ類の値段が上がっていない

879 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:34:29 ID:NQkJRh9E0

どうせなら、自動車税半額にして、高速料金倍にすればいいのに。
車が増えて非高速道路が渋滞でにっちもさっちもになれば、倍取られる高速でもいいやってやつは一定量出てくる。
結局のところ、自動車業界は儲かり、税収も変わらない。
渋滞で限界になれば、ナンバー制限って手もある。

880 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:34:34 ID:T5drXMCGP

>>785
おまえ馬鹿だろw

881 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:34:36 ID:u6z73au30

無料とかいってもその恩恵は地方の高速でしょ？
東京・大阪ないの高速は徴収されるから、
無料で地方から来た車両がこれまで以上に
都市部に殺到して、渋滞でよけいに経済効率悪くなるんじゃね？

882 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:34:39 ID:mCJIPkVi0

>>816

麻生政権は、小泉路線からの脱却および小泉を止められなかった反省をもっと前面に押し出すべきだ
「行き過ぎた市場主義からの脱却」では、田舎のおじいさんおばあさんには通じないから

883 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:34:43 ID:/V6sK7bD0

>>846
実際に田舎にマイホームを購入して、新幹線通勤なんてのもあるぜ。
遠距離高速通勤も十分に考えられるよ。

884 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:34:49 ID:90aMxwg20

家の地区じゃ、スーパーのれじぶくろが廃止になった。
エコのためだそうだ。
一枚5円の有料化だ。あほらしい。

885 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:34:52 ID:6TU60GNrO

>>769
＞ 無料化で釣っておいて
＞ 40兆円の借金をコッソリ国民負担にもどす

目的はそれだろうな

自民党と民主党は裏では繋がってるからな

886 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:35:00 ID:jTmtR2Vf0

移動経費の無料化は日本国民の江戸時代からの悲願だ。

887 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:35:01 ID:DtkJHvGm0

民主党は高速道路無料で税金を使い、JR,、バス、フェリー経営破たんでまた税金投入する
んだろうな。

888 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:35:00 ID:jhJkmeAMO

安くして「やった！渋滞が出来た！」
とかほざいてんのに
悪化とはこれいかに

889 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:35:07 ID:PXR+g6iP0

はやく、国鉄清算事業団債務を負担しろよ

JR各社！

お前らの商売道具（＝線路）は税金ですが何か？

890 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:35:12 ID:3xUJwgCw0

>>514　>>804

ちょｗｗｗｗ　　酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


誰が作ったんだよｗｗｗｗ

891 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:35:14 ID:VOhsfAVR0

>>855

＞ アメリカのように移民が多くて人口増が見込める国は誰もいないような砂漠や山の中でひっそり店をやる奴がいるかもしれんが
日本でタバコ屋のばあちゃんみたいな年寄りが山間部でひっそりとそば屋を経営するとか、これからは望めないでしょ

日本も同じだって。移民にすらなれてないいわゆる「地下人口」はかなり
いる。それもアメリカと似てるんだが。誰が商売してもいいぜ、ぼったくら
なければ。

日本はさ、いくら事情が違うとはいえ、ボロ旅館でも素泊まりで４０００円は
取るでしょ。ビジネスホテルで５０００円が相場だから。アホかと。せめて
一部屋４０００ー５０００円とかさ、２ー３人用で。それくらいのやり方で
ないと誰もメリットをみつけない、宿泊することに。

っていう話も。

892 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:35:16 ID:OwRzKDg10

通販の送料とかも安くなる？
アマゾンとかさ

893 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:35:17 ID:OEAZvc1V0

抵抗勢力が湧いてきましたね。

894 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:35:17 ID:WAvOgnX70

>>862
ＧＤＰだと相当落ち込んでるもんな。

895 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:35:34 ID:5XVPSqIE0

>>872
組合で契約。　昔、問題になった

896 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:36:10 ID:RY2SUp440

>>816
そこはやっぱり賛成派が今ある借金をどうするのか言ってもらわんといかんよ。
毎年維持費に一兆円ほどもかかるし、その財源も含めて。

897 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:36:18 ID:kKrae0ie0

自民党がCO２削減目標１５％にする。っていった時に
はぁ？なんでそんな高い目標、自民党正気か？って俺は思ったんだが
民主党は「ねーよｗｗｗｗ目標低すぎ、うちは２５％だ！！」って更に斜め上
をいってくださいましたよね。

ところで、その民主党がなんで逆にCO２を増加させる高速道路無料化を
しようとしてるの？？意味がわからんわ。

898 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:36:20 ID:5XVPSqIE0

>>877
ほとんどトラック

899 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:37:12 ID:+7P4aEr40

>>878
>豊作地で捨てられてた魚や野菜を、遠方に届けられるだろ


まったく別問題
もう少し勉強したほうが良いよ

900 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:37:30 ID:hpyepTJF0

今は物品の商品価値を回復すべき段階なのに、
安くする法案て馬鹿なのかと思う。

日本経済を破壊するつもりなら正当な政策ですがね。

901 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:37:36 ID:sRlljScM0

>>840
無料化で交通量が増えれば平均速度が落ちるので輸送時間が増える。
増えた分は輸送コストに転嫁される。

902 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:37:43 ID:Gb85o2Eo0

高速道路は民間が経営してるんだし、ドル箱路線で稼いで赤字路線の補填をするのが正解だろうな。
もしそうしなかったら、過疎地の高速道路や鉄道はとっとと廃線になるだろうな。


>>839
自動車税大増税で自動車業界は乙ってしまうだろ。
おそらく回復不能なダメージだとおもう。
自動車の所有数も激減するだろうな。
高速道路が無料化されても貧困層にはメリットがないだろう。
運送業がウハウハになるだけじゃないかな？

903 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 19:37:50 ID:QTLQ5nQF0

>>890
ひどい自演をまた見た。
またお前かｗｗｗｗｗｗ

904 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:37:51 ID:oDpW3f0iO

>>865
フェリーにはフェリーにしかない良さがある
JRだってカートレインをマジメに考えればいい

905 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:37:58 ID:v/rfuRJP0

>>1
国家遺産である0系の1編成も保存しようとしない会社が何言ってんだか

906 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:38:26 ID:ymYSIFTm0

>>1
その通り。高速無料は愚策。
利用者負担が当然。

賛成してるのは馬鹿としか思えない。

907 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:38:43 ID:DtkJHvGm0

>>809　自分のスレにたいしてなにWWWWWてわらってるの？自作自演おつかれ

908 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:38:48 ID:4A68EsBp0

>>722
日本語が解らないとは・・・
”そこ”はどこに掛かっているのか解かるか？
料金所に掛かってるんだよ
そして”そこでの人件費（維持管理も含む）”っていうのは
”そこ”での人件費と維持管理費って事
つまり
料金所での人件費と維持管理費って事

909 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:39:02 ID:JFetVYqy0

>>899
＞もう少し勉強したほうが良いよ

いちおうダイエーの元バイヤーなんですが。
誰かも書いてたように、生鮮品は１日違えば大違いなんですよ。

910 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:39:17 ID:3xUJwgCw0

>>903

いまごろその突っ込みはないだろ・・・

まさか俺釣られてるんか・・・

911 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:39:31 ID:St8Dc6j6O

>>862一人当たりはイタリアにも追い抜かれつつあるしスペインやギリシャあたりにも抜かれるかもしれないんだよね。東欧は経済は貧しいけどそれなりに生きているからいいんじゃないか？

912 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:39:34 ID:mCJIPkVi0

>>907

人違いだと思う

913 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:39:51 ID:VOhsfAVR0

>>894

つーか、計算の仕方が違うって皆が気づきはじめたっていう。

例えば失業者率なんかも数え方が違うし。だったら全部に影響して
くるわなって話。

914 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:39:53 ID:JqonqGMUO

高速無料化で自動車産業が活発化して国内経済が良くなり、世界競争力のついた自動車が生まれる
高速無料化により、より燃費効率車に需要が上がり、CO2排出減で一般道路周辺の環境がよくなる
買い替えが低燃費車発売ごとに良くなり税収入が上がる。自動車は税金を生む宝。高速道路償却も加速する
今すぐの恩恵から未来まで恩恵が続く
やるね民主党
ETC癒着団体への見返りにこだわる自民党とは違う

915 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:40:12 ID:FIbYBP7Q0

>>887
フェリーはまぁ、時代の流れだろうなあ。
青函トンネルやら本州四国連絡橋やらで、業務縮小、撤退は目に見えていたし。
バスは道路だから変わらないのでは？
JRは国鉄時代を含めて国費を散々投入されてきたからなあ。

916 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:40:33 ID:uWl4lkeX0

>高速料金は23550円（夜間ETC割引無し）

10ｔ単車一台あたりのチャーター料が片道2万以上違ってくるとなると大きいね。

917 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:40:37 ID:b7Zw/KUdO

>>896
賛成派ではないが、総体的に見れば無料化した方がコストはかからないというのがミンスの考え。

まあ、やったあとの弊害については何ら考えてはないが。

918 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:40:49 ID:jTmtR2Vf0

>>901
キミが言ってるのはまるで「店を安くすると行列が出来るぐらい人が来るのは分かってるが、
その分客が逃げて売り上げが伸びないから安くするのは止めよう」

と同義。

919 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:40:51 ID:/jw7dJqR0

交通事故もめちゃくちゃ増えるな

920 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:00 ID:cEkxxstQ0

>>891
いやこれから日本は人口減なわけで、都心部に人口が集中していくことになる
若い奴がわざわざ山の中で一発勝負でそば屋とか開かないよ
高速無料になってもそんなそば屋に来る客なんかわずかだよ

けどみんな高速乗らないのかなあ
SAは気軽に休息できていいと思うけどね、いちいち下道に降りて走り回らなくていいし
ぼったくりだとは思うけど

921 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:14 ID:Z+JlmDoz0

>>857
麻生のしたことは、大企業への配分だけだ。
エコ減税も車メーカー救済の色合いが強い。


>>902
だろうだろうって、おまえの妄想ばっかだな。
いっそ民主政権になったら天が落ちてくるかもしれないから、今から天を支えておいたらどうだ？


>>917
かからないに決まってるだろ。
料金所を削減できるんだから。

922 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:24 ID:BD5m8lFEO

これってETCの場合無料なの?

923 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:25 ID:BSxOtEe00

道路公団が高速道路差額を国民の税金で補填でウハウハ出来るのが、羨ましいだけ
回りくどくＪＲにも税金使えと言っているんだな。

924 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:28 ID:Fn8L88fe0

JRだとか道路公団がなんか言っても完全にポジショントークでしかないからなｗ

925 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 19:41:34 ID:QTLQ5nQF0

>>910
よしｗ釣り師釣れたｗ


たまには、こーいう遊びもいいもんだ。本人が釣れるとは思わなかったが。

926 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:38 ID:DtkJHvGm0

　>>911 イタリアは高速道路有料で有名な国だろう。

927 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:39 ID:y7GC7JQz0

早く払えよ、国鉄債務ｗ

おまえらびた一文払わないのに
鉄道使わない俺が負担してるんだぜ、おかしいだろ
受益者負担に照らし合わせればよｗｗｗ

928 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:40 ID:JFetVYqy0

>>901
無料になるのは空いてる道だけね。わざとバカのふりしてるの？

929 名前：名無し ：2009/07/29(水) 19:41:42 ID:5OjjaPU9O

>>897
鳩山は鉄鋼業界にCO2を減らす機械をつけろとか言い出しました。
今の業界が何十億円もかけてCO2削減してるのかを知らなかったらしい。
鳩山は鉄鋼業界の会長にこっぴどく叱られました。(実話)

930 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:43 ID:mCJIPkVi0

>>919

脳死の臓器移植関連法とセットなんじゃないかな

931 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:45 ID:ymYSIFTm0

>>917
借金を税金で返済するの？

932 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:48 ID:+7P4aEr40

>>909
>いちおうダイエーの元バイヤーなんですが。

使えなくて首になったんですね、わかります。



需要がなければ届けられずに捨てられるだけのこと
高速料金が無料になった程度の値引きでは需要は喚起できない

933 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:54 ID:vf9aI1QM0

>>910
はやくアカヒがアク禁にならねえかな
マジでうぜえ

934 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:41:54 ID:jTmtR2Vf0

いいか？

5000円分を人に売るよりも、10円を10000人に売った方がいいに決まってる。

935 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:42:01 ID:5XVPSqIE0

>>909
ダイエーとか勤めてるから転職するはめになる

値下げコスト+物流コスト＞廃棄費用

936 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:42:21 ID:jz/FkVtS0

>>892
１円２円は下がるかもしれないから楽しみにしててね

937 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:42:51 ID:qw/eGF+di

わけわかるん財団が肥え太るよりましだ
JRはさっさと借金返しやがれ

938 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:43:01 ID:VOhsfAVR0

>>911

ようするに収入だけの話ではなくて支出をみて、それに公共サービスの質、
医療や教育や福祉なんかをみて、さらに１人あたりの土地所有率とか考えると
日本はかなり低い位置にくる。

ほんと、経済成長＝イデオロギーっていわれる意味がよくわかる。実体が
なくなったあとにはただの幻想なんだよ。

939 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:43:12 ID:YfpEofWu0

>>857

＞麻生は、所得の再分配機能を強化するための財政出動をためらわない
経済規模の拡大、雇用の創出のための借金も恐れない

で、どれだけの経済効果をもたらしたんだい？
どれだけの雇用を創出したんだい？

景気対策とはこれだけの金を使いますと予算だけ示せばそれでいいのかい？
その金が既得権益として吸い取られてるとも知らずにｗ
それを無駄遣いって言うんだよ。

940 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:43:34 ID:FIbYBP7Q0

>>197
それでも「ずっと無料」なら使えるでしょ。
安くして、競争相手を潰してから高くすると、利用者はどうしようもない。

これダンピングって言うんだぜ。覚えとけ？

941 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:43:44 ID:/2wroLjs0

旧国鉄、旧道路公団の族どもに負けるな。
利権に関係ない庶民は民主、社民、共産しかない。

942 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:43:50 ID:sq6TkSKW0

歪みばっかり作って何がしたいんだか

943 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:43:59 ID:1vat0mbN0

ＪＲは企業努力がたらんな

944 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:44:03 ID:BSxOtEe00

今月補助金なしでＥＴＣやっと付けた俺　無料化になったら涙目・・

945 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:44:13 ID:St8Dc6j6O

自動車は四割から六割は減少したけど鉄道は二割まで減少してなくて前年比一割程度だろ？自動車はかなりやばいんだよ？

946 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:44:19 ID:JFetVYqy0

>>935
＞廃棄費用

なんだ。１かゼロでしか見れない人か。魚でもアジとイカじゃ違うし。
何も知らないんだね。

947 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:44:22 ID:RY2SUp440

>>921
いやいや、料金所のオッサンの人件費は削減できるだろうが、道路の維持費は必要だから。
そのお金はどこからもってくるのかと？

948 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:44:34 ID:WAvOgnX70

>>896
一般道の維持費と同じになるんじゃない？

949 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:44:49 ID:zCV8Nq020

>>804　　　
>>（1）保育園､幼稚園の幼児教育機能の充実､幼児教育の無償化を目指します。

「目指します」だから、嘘は言ってない！「実現します」って言ってたら別だけどね。
その辺は官僚の国会答弁並みに、言質を取られないよう用心深く作ってあるのさ。。

950 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:44:51 ID:Cjf4HZ6/0

>>934
つまり「無料」には出来ない訳ですね。

無料にすると乞食が集まるからな

951 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:44:56 ID:kKrae0ie0

>>929
なんつーか鳩山ってろくに調べもしないでものいって自爆ってパターン多いな…。

952 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:44:58 ID:eZ4zvLk90

渋滞しまくりだろうな
俺はバイクだから関係ないけど

953 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:45:02 ID:Wd7Ok0zd0

マスコミに煽られた情弱大衆の票田が民主に流れるからな

954 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:45:05 ID:4Os1jthcO

まあキチガイ民主党に任せたらｺｼﾞｷになりそうだな

955 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:45:21 ID:oDpW3f0iO

>>935
その廃棄費用と運搬費用を天秤に掛けたら？
高速道路無料なんだぞ

956 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:45:29 ID:dAKx3obu0

>>947
税金で良いだろ。

957 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:45:34 ID:ymYSIFTm0

>>939
経済危機の事知ってる？
社会人じゃないのかな？

958 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:45:43 ID:5qlKBjdz0

東京人と大阪人から通行税取ってデカい顔してる名古屋のＪＲ東海ムカつくわ

959 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:45:46 ID:2bkLm1bO0

まあJRも利用しない人がいるけど国が出資してるんだけどね

960 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:45:51 ID:SPL9lEdEO

国鉄の借金はJRが必死に払ってるよ。
額が半端ないからなかなか減らんが

ちなみ借金の付けで社員の厚生年金の比率も高い

961 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:46:10 ID:yXEfwHg90

てか　飛行機は？

愚問だったか。もうすでに打ちのめされてるか。

962 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:46:13 ID:Dq5BlKkgO

>>788
なる程です。二酸化炭素対策には自動車の保有台数を減らす。

ようは最近のエコなんて言うのは環境保護を使った立派な詐欺商売。
大体本当に地球環境を守るなら、毎日のように各飲食店、スーパー、コンビニから出る大量な生ゴミ。例えば、出来るだけ交通手段は電車やバス、自転車を使う。
いつまでも電気を使っている繁華街。節約しどころ沢山あるのに。
レジ袋削減笑い。
おいおい本気出してこれかい。地球環境の危機に対して。
地球環境を守る事は良いが、それを利用して詐欺をやるな。

963 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:46:21 ID:VOhsfAVR0

>>920

＞ 若い奴がわざわざ山の中で一発勝負でそば屋とか開かないよ
高速無料になってもそんなそば屋に来る客なんかわずかだよ

だから人気商売でっていうのではなくて、需要、あくまでもそこで
飯が必要な人達に応えるだけのってこと。そういうのがサービスって
いうんだよ。儲ける＝流行らせる＝人気がある、とかじゃなくて！

そういうのが日本ではなかなかないわな。どこも一発勝負に出る
変なのばっかり、個人にしろ、チェーンにしろ。

964 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:46:23 ID:DtkJHvGm0

バス会社はゴールデンウイークに観光バスの客が１/10まで減ったところがある。高速バス
なんて無料になったら激減するだろう。地方のバス会社の唯一元気がいい高速バス赤字で
ばたばた倒産するところがでてくるだろう。

965 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:46:25 ID:3xUJwgCw0

ID:3xUJwgCw0
ID:QTLQ5nQF0


おまえらウゼェよ。釣りとかいいから、他でやれ

966 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:46:25 ID:JqonqGMUO

高速無料化には無限の可能性がある
自動車産業
観光
物流

ETC廃止
道路公団廃止
道路管理を地方に任せる
各県毎に競争入札

自動車関連の税収入アップ

967 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:46:34 ID:Z+JlmDoz0

>>857
エコ減税って、金持ちが車や家電を安く買えるだけだろうが。
どこが再配分だよ。

金持ちが大企業の物を安く買い、安くなった分の負担は税金補填だ

再配分どころか金持ちへ所得移転してるだろうが！


>>947
そらガソリン税と自動車税だろ。
反対派によると高速料金の負担はリンゴ一個当たり0.4円分だそうだから、まあ微々たるもんだな。

968 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:46:58 ID:b7Zw/KUdO

>>931
残念ながら今でも借金が増えてる状態。
安易に高速のコストだけで見ればミンス案が強ち間違ってないのだが

他の影響を考えてない時点で、これは単なる思いつきくらいの案だな

969 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:47:10 ID:WAvOgnX70

>>949
なるほど

こういうのを、政権担当能力があるというんだろうね。
一本とられちゃったｗ

>950
国民＝乞食発言ですかｗ

970 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:47:13 ID:JFetVYqy0

>>955
ヒント出してもまだわからないの？
なんでアジだけ仕入れるんだよ？デポにはカツオもイカも流れてくるから

ようするに何も知らないんだねww

971 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:47:23 ID:mCJIPkVi0

>>921
>>939

麻生が力を入れたのは、
金融システムの下支えと
中小の支援
この２点で７０兆

効果はわからないな
（１）７０兆も使って景気を回復できなかった
（２）７０兆使ったから世界同時不況でもこの国内は程度ですんだ
どちらか答えがでるのは、もっと先

＊＊＊＊＊＊＊＊
既得権益打破
改革を止めるな
無駄を省く
官僚政治からの脱却
赤字国債は国民の借金
＊＊＊＊＊＊＊＊
キーワード

972 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:47:24 ID:mHhbiwZr0

そんな事言ってるから、長野に付け込まれるんだ

973 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 19:47:57 ID:QTLQ5nQF0

>>939
少なくとも、国が中小企業に融資、もしくは担保したことで
400万人の雇用が守られてるな。

974 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:48:06 ID:QGWfFHaL0

東海は新幹線と都市圏以外を廃線にすればいい
新幹線のスピードと輸送力は高速で代用効かないけど他は効く
新幹線と黒字の都市圏だけ残せば高速が無料になっても十分対抗できる
高山線とか無駄にコストかかるだけだろうし、高速料金引き下げで収支悪化してるんだから政府のせいにして堂々と廃止できるだろう

975 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:48:06 ID:cEkxxstQ0

高速無料になったら田舎でETCつけた奴はまさに無駄金になるな

976 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:48:14 ID:oDpW3f0iO

>>964
つ新型インフルエンザ

今年の数字はあてにならんぞ！

977 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:48:24 ID:U+guLcyB0

実際、全線一律1000円くらいでもカナリの経済効果が期待できるんじゃないかと。
まぁ地方は観光地以外は益々閑古鳥が鳴くかも。

978 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:48:39 ID:p51lFekTO

ＪＲは自民党支持でＯＫ

979 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:49:03 ID:IyiMefwI0

>>966
自動車税アップで自動車産業、中小運送業界は壊滅するよ

980 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:49:34 ID:1JAnSb0cP

>>956
大増税が必要になるますね

981 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:49:38 ID:5XVPSqIE0

>>946
野菜はスケジュールが決まってる
魚はよくわからんが、やみくもに採ることはないから基本は同じだろ

982 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:49:38 ID:hpyepTJF0

>>969
ちょっと前のタダダイヤ思い出した。
あれはコジキ扱いでいいでしょ。

983 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:49:58 ID:p9sO3W/R0

>>874
議員の無料チケットは返上してもらわないと。

984 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:50:37 ID:/RY68L7I0

民主党も、自民が作った８００兆円の借金を背負ったままの
マイナススタートだもん。　大変だよなぁ〜・・・・・

985 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:50:47 ID:dAKx3obu0

>>980
だから？

986 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:50:50 ID:RY2SUp440

>>967
ガソリン税は廃止するっていってるぞ。
道路の維持費は毎年一兆五千億かかってる。
その０．４円は何の関係もない。

987 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:50:52 ID:cEkxxstQ0

>>963
けどさ、自分だったら田舎の山間部で飯屋とかやるの？
オレはやりたいとはまったく思わないし、儲かるとも思えん

988 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:51:10 ID:JFetVYqy0

>>970は>>932宛てです。

深夜半額効果で豪雨・冷夏でもキャベツが安いよ。　これが全て

989 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:51:40 ID:ymYSIFTm0

ちょっと考えただけで、すぐに愚策と分かる。
民主党はお粗末すぎるわ。

990 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:51:44 ID:Cjf4HZ6/0

>>969
乞食だろ、無料という言葉に喜んで。
テレビ塔の上からバラマかれたお金を
必死でかき集めてるぐらい醜悪

991 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:51:57 ID:y7GC7JQz0

>>960
しれっと嘘つくなｗ
払えといわれたら、猛反対したのがこいつらだ

992 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:52:08 ID:JTrowTAk0

民主党も、なんだか支持できなような雰囲気満載だなｗｗｗ

おれ、次の選挙どこに入れようかな

993 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:52:33 ID:5XVPSqIE0

>>989
無料があたりまえ
しかし、時間がかかるなら高速の意味がない

994 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:52:38 ID:KGHjFSLdO

>>1
自公がやってるＥＴＣのみ一律千円の方が余程不公平だろｗｗｗ

995 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:52:41 ID:AgdftpZ5O

車に乗らない独身男の敵だな、民主は

996 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:53:03 ID:mHhbiwZr0

利用しない人にも負担、CO2排出増

JR東日本の事を言ってるのね

997 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:53:17 ID:SDU7MYO9P

●流通業：高速無料分は、運送料値引きとなるので利益ない
●国民：送料低下するも、道路維持のための増税で利益ない
●金の流れ：利用者→道路会社が、国民→官僚・政府→道路会社となる

○一番得するのは？
金の流れを仕切る官僚や政治家、道路族

○リスク
流通以外の高速利用増により渋滞、CO2排出増加

○政策への評価
最低、やるべきではない

998 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:53:21 ID:oDpW3f0iO

>>979
自動車税は上がらないよ？
暫定税率撤廃だよ？

999 名前：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/07/29(水) 19:53:34 ID:QTLQ5nQF0

1000なら鳩山落選、衝撃の夏2009
お楽しみに！

1000 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 19:53:57 ID:iIg4KgxL0

高速道路無料化するなら　こうしてライバルになる会社にもケアが必要

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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