【政治】 「民主党の『高速道路無料化』、利用しない人にも負担」「渋滞悪化やＣＯ２排出増も」…ＪＲ東海�

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2009/07/29(水) 14:54:57 ID:???0

★＜松本・ＪＲ東海社長＞民主マニフェストの高速無料化を批判

・ＪＲ東海の松本正之社長は２８日の会見で、民主党がマニフェストに掲げた高速道路無料化に対し、
　「利用者が負担する前提でできているものを、利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは
　問題だ」と批判した。無料化による渋滞の悪化や二酸化炭素（ＣＯ２）排出増の懸念も指摘した。

　さらに「民間会社になった道路会社が、本来の収入でなく（政府の補てんという）バーター的な
　収入を得るのは、（企業経営にとって）長期的には問題があるのではないか」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000009-maiall-bus_all

※関連スレ
・【政治】西日本高速道路社長「高速道路無料化は現実味が無い。受益者負担にも反する」と民主案を批判 ★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248757497/

2 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:56:19 ID:6hAmSZb/0

２なら自民党崩壊

3 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:56:28 ID:ZHGjbQnu0

ほんと馬鹿集団だな、朝鮮民主党ｗ

4 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:57:16 ID:llV00Ffj0

そのへんの一般道路だってそうなんだがねｗ

5 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:57:20 ID:C4S2airb0

経世会の自称「政治家」たちに、自由経済のなんたるかを教えてやってくださいよ。

これじゃ日本社会主義共和国に逆戻りじゃん。

6 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:57:29 ID:+iNsDxfK0

>ＪＲ東海社長

これは・・・

反民主党じゃなくて
単に自分とこの商売の都合だろ・・・

7 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:57:49 ID:DRZ+ZniI0

じゃあ　バランスとって
新幹線も無料化の方向でお願いします<(_ _)>

8 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:57:54 ID:85fEoiVn0

まあ、もっともだ。
特にＪＲの社長の主張なら気持ちはわかるｗ

9 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:58:16 ID:C4S2airb0

>>4
免許持ってる? 持ってたらそんなバカな事は言わないよね。

10 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:58:33 ID:oHaz+zfj0

また葛西・松本のろくでなしコンビか

11 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:58:37 ID:guOCfoOd0

もうリニアいらねーな

12 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:58:39 ID:q1fXvnyC0

利権団体がみんな必死になってる

13 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:58:45 ID:kekzTRhx0

>>6
おまえは馬鹿か？利用しない人にも負担というのは、簡単に言えば増税という事なんだぞ

情弱乙

14 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:58:49 ID:WAVIgS2P0

リニアやろうって時にすげぇうざいって思ってそう

15 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:59:17 ID:RJjk0Q310

>>13
利用できない貧乏人乙

16 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:59:27 ID:bGp6Z58h0

渋滞で物流に影響が出るのは間違いないだろうな

17 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:59:44 ID:wgOs2dTsO

JR東海って長野でリニア曲げようとする民主党と対立しているから
単純にポジショントーク

18 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:59:45 ID:C4S2airb0

>>13
リニアは要らんが、CO2と増税はもっと要らんな。

19 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 14:59:56 ID:Eooju3srP

自民党は、たった１２０００円と高速１０００円だけでしたが、
一方、民主党は、


高速道路無料、
子供手当毎月２６０００円、
高校授業料無料、
最低自給１０００円、
出産手当５５万円
ガソリン値下げ、
年金保証７万円、
農家所得保証
職業訓練手当毎日５０００円
・・・

なんと民主党が政権とったらこれが全部実現！！

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475

20 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:00:31 ID:ltS38AeP0

民主のこれって違憲じゃないの？

21 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:00:52 ID:FE+cRyOqO

運賃下げさせるには高速道路無料化は必須

22 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:00:56 ID:Mop2/M5a0

>>1
再国有化カウントダウンかｗ

23 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:01:11 ID:kekzTRhx0

>>15
あれｗミンカス党は貧乏人の味方じゃなかったの？ｗｗｗｗ

いつから、金持ちの味方になったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

24 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:01:14 ID:oiGwGQg7O

つか、開通後30年で無料解放だったよね

自民党さん

25 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:01:47 ID:g/xSzQ9T0

ヴォケが！

高速道路は基本は無料なんだよ
アメリカ、ドイツ、フランス、イギリスを見てみろ！
確かに近年では一部有料化の方向に向かっているが、

基本無料→一部有料
と
基本有料→一部無料
じゃ前提が全く違うわい

ちなみに日本以外で基本有料なのは韓国だな
東亜の常識って世界の非常識ってモノがあまりにも多すぎる

てめーら旧国鉄も残債を国に肩代わりさせてきた癖に生意気に意見してんじゃねーよ！
一度死ねや、このJRの社長はよ

26 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:01:59 ID:vf0V6I2p0

　民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込んだ高速道路の無料化について、
西日本高速道路（大阪市）の石田孝会長は２７日、定例会見で「現実味がないのではない
か」と厳しく批判した。

　民主党の政権構想では、首都高速、阪神高速を除いた高速道路を「原則無料化」とし、
無料化後の全国各地の高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編することも検討し
ている。

　石田会長は会見で、業務分野ごとの会社再編について「サービス提供や道路の維持管理
など、業務ごとに収入のある会社とない会社が生まれ、民間会社としての意味がなくな
る」と批判した。

　無料化についても「民主党案では、免許のない人や高速道路を利用しない人たちからの
税金も投入することになる。『受益者負担』について選挙戦でも大いに議論してほしい」
と問題提起した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090727/elc0907271946009-n1.htm

27 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:02:18 ID:TCn1m4T10

JR、余裕です＾＾

28 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:02:20 ID:gFu9pcJM0

反民主勢力総動員だなwww

29 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:02:26 ID:vB64r4nd0

利用しない人にも負担ってのが全く報じられません

30 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:03:26 ID:tEUVLxc60

http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。

31 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:03:47 ID:yHFSRIaNO

>>25だから外国と比べんなカス

32 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:03:59 ID:MhsanNr40

JRも無料に

33 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:04:04 ID:r4hOLiv0O

高速道路の会社は安定的に高額な収入が見込める。
ウハウハだね。

34 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:04:15 ID:kekzTRhx0

ミンカス党を擁護する人は必死ですねｗｗｗｗ

35 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:04:19 ID:BinRUUpX0

民主を積極支持するわけじゃないけど、高速無料にしたからって
国全体で走ってる車の総数は変わんないハズだよね。
走る場所が変わることはあっても・・・。

36 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:04:24 ID:5xS0zkBeO

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/wcomic/1248845332/l10n?guid=ON

37 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:04:27 ID:C3SLCmKl0

てめーの都合で国民の不利益を肯定すんなよ

電車なんかのらねーし、高速無料の方が
1000倍うれしい!

38 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:04:35 ID:0CD6tPA/0

渋滞するなら高速道路を増設すればいいじゃないか

39 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:04:43 ID:4EwbZhVV0

フェリーとか完　全　糸冬　了　だな

40 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:05:18 ID:Q3s3UPmX0

じゃあ線路全部返してもらおうか

41 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:05:21 ID:DCtjQuH6O

自民党の値下げも民主党の無料化も良いとは思えん。自動車より公共交通機関を利用した方が環境、省エネの面から良いからな。
高速の値下げ、無料化は民業圧迫になるしな。
まあ地方路線を次々廃止したＪＲが言うなってところだが。

42 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:06:01 ID:26Hn6GNY0

フェリーは一体どうなるの？
離島便にまで影響しなければいいけど。

43 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:06:14 ID:ZroMyh5u0

>>25
ゴタクは結構だが、
民主はちゃんと国民全員に高速道路無料化実行へのカラクリを説明せんとね。
マスコミの報道なんか待ってなくて、自分から率先して説明しなくちゃな。
それが選挙を控えた有権者への義務って奴だ。


それとも、知られちゃ困るのかな？ｗ

44 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:06:25 ID:2Id4FMWF0

糞R倒壊（笑）

45 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:06:29 ID:sUZUZLL20

何でも欧米欧米
それがなんだ
バカなオコチャマ

46 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:06:31 ID:bONpKyKV0

ETCまだつけてないけど、今からなら
どうするのが賢いの？

47 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:06:31 ID:n4fElMsi0

だから何度も高速無料化は実質増税だって言ってるだろ

鳩山先生は減税するなんて一言も言ってないぞ愚民共！！

48 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:06:33 ID:nGym8h86O

「早急に多額の税を投入して新幹線無料化を図るべきだ」

まで読んだ

49 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:06:38 ID:U0G2HREpO

もともと、高速は無料にする国会決議が昔にあったんだから

50 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:06:45 ID:PxyWcPLT0

新幹線特急料金も無料にして税負担にすればいいんじゃまいか？

51 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:06:48 ID:41avdn+z0

天下りが必死の抵抗だな

52 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:06:55 ID:RKwO9uIn0

フェリーが終わるくらいならまだいいが、鉄道が終わるのは流石に困るなぁ。
日本は狭いんだから、今後さらに車離れ＆鉄道特化に進むと思ってたんだが。

53 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:07:02 ID:kekzTRhx0

>>37
おまえの都合で、国民に不利益を肯定すんなよ

高速無料なんか、気にならねえし、地下鉄しかのらねえから関係ねえ
地下鉄さげてもらった方が１０００倍うれしい！！！

54 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:07:15 ID:mZRjuTZr0

>>46
首都圏とか民主党でも有料の場所をつかうならつけとけ

55 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:07:24 ID:ibthdVUv0

高速道路無料、 だが　毎年５万円もらうよ　　高速乗らない人も
無料じゃないじゃないか　

56 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:07:31 ID:GuMqgtngO

ミンス支持者ってやっぱり頭悪いのかしら

57 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:08:01 ID:eHzJIsGKP

首都高とか無料で良いよ。あんなん田舎の道路以下なのに金取るとか意味分からん。

58 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:08:11 ID:Vfmq8zjU0

ＪＲなんてタバコ税とか投入してもらってなかったか？
お前らが言うなよｗ

59 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:08:15 ID:RKwO9uIn0

というか、高速道路無料より、新幹線の特急券無料の方が経済効果大きそうな気がします。

60 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:09:00 ID:ZMB/ojOG0

馬鹿向け法案ばっか作ってるからまとも人達が離れていってるね。

61 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:09:07 ID:dzYd3HeLi

車を利用する人が増える
車がうれる
電機自動車の開発がかそくする


ここまで経済の事を考えての事か
やるな民主党
どこぞのガソリン税に群がる脳なし
に金ばらまく所と大違いだ

62 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:09:22 ID:tTqPyEy90

>>59
そうだな。そっちのほうが環境にもいいぞ。

63 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:09:25 ID:5gSl1On/0

まぁ気持ちはわかるし、後段の｢企業経営にとって問題｣というのはその通りだろ。

>>41
ところが東海は一つも廃止してなかったりする。
名松線はそろそろ危ないが。

64 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:09:55 ID:5FxdA6fD0

どうせ馬鹿共が調子にのって行楽だとか言って高速使ってるんだろ
そんな奴に割引するより物流の主である貨物車両のみ無料でいいよ
物流コストが下がって物も安くなる

65 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:09:56 ID:70TIdD1g0

「ただより高いものは無い」
子供の時教えてもらわなかったか？

66 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:10:00 ID:kekzTRhx0

>>61
そんなんで、車が売れるなら苦労はしない。
経済が活性化したほうが１００倍いい

情弱乙

67 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:10:11 ID:ZroMyh5u0

>>56
野暮な事聞くなよｗ

68 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:10:19 ID:+iNsDxfK0

今回はマジで共産党の支持が伸びそうだな・・・

自民、民主ともにグダグダだしｗ

69 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:10:29 ID:FxORwXqiO

JR東海も自民党支持かよｗｗｗ

70 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:10:30 ID:qtBm+Vef0

だったら、JRも無料にすれば？？

71 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:10:39 ID:rQShc8B3O

高速1000円になった時、フェリー会社が打撃うけてるとかマスゴミ言ってたのに、
無料化については、その部分を批判しないんだな。

72 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:11:08 ID:hgbDnOeE0

ＪＲ東海の位置

首相＞自民党幹部＞ＪＲ東海＞民主党幹部＞都道府県知事＞政令都市首長＞その他国会議員
　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ
長野はゴネるなお！

73 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:11:12 ID:MTH/83Wi0

素直に
「新幹線の売り上げが落ちるから反対」
「高速道路会社だけ税金で収入を保証されるのは不公平」
と言えば良いのに。

74 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:11:25 ID:BTIGEP8l0

高速は産業の大動脈。そこに役人が関所つくって法外な通行料を巻き上げてるのが現状だ。
欧米では国有化して無料し、地方のとの経済交流を円滑にして地域経済の活性化に役立てている。
地方経済がここまで疲弊した原因の一つは、このバカ高い関所の通行料。廃止は遅すぎるくらい。

75 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:11:27 ID:eHzJIsGKP

高速道路無料ならトラックとかの運送コストが下がるから
一応経済効果になるんじゃないの

76 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:11:38 ID:Eooju3srP

ＪＲは、テレビで少しは、自民の応援をしろよ！！

77 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:11:43 ID:pPdSsywwO

所謂定額制だろ？
使った年も使わなかった年もなんと５万円です！
ダブル定額とかないの？ｗ

78 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:11:51 ID:7yDJ86RW0

パチンコ規制とパチンコ税をやれ。
あんなに反エコな業種はない。

79 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:12:04 ID:tTqPyEy90

>>70
自動車だけじゃ不公平だろう。飛行機、船、鉄道も同じくらいうやらなきゃな。

80 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:12:09 ID:kekzTRhx0

>>70
>>70
>>70
>>70


これが、民主党支持者の考えです。

81 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:12:16 ID:P02OZ2Z/0

問題は自動車関連の税金がすべて一般道路に使われていることだろ
だから無駄な道路が日夜作り続けられる
その税金を高速道路の借金返済に使えばよい話

82 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:12:46 ID:4DGRih0V0

ＪＲ利用していないのに税金投入された

83 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:13:14 ID:RKwO9uIn0

>>74
つーか、日本でその大動脈に該当するのは、高速じゃなくて鉄道網だと思うんだよね。

84 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:13:15 ID:Tv/s/xmw0

>>70 さすがは朝鮮民主党！　頭よすぎるな！w

85 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:13:32 ID:1ewFnueF0

ＪＲ四国の惨状


ＪＲ鉄道収入１０％以上減少
ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/02.html

ＪＲ四国の先月・６月の鉄道収入は、去年の同じ月より１３％余り少ない２２億６７００万円で３か月連続で１０％以上の落ち込みとなりました。
ＪＲ四国では「高速道路の料金値下げなどの影響が大きく、お盆期間の利用状況も厳しいのではないか」と話しています。
ＪＲ四国によりますと定期券を除いた先月・６月の鉄道収入は、２２億６７００万円で、去年の同じ月より３億５７００万円、率にして１３．６％減少しました。
減少幅が１０％を超えたのは３か月連続となります。

これについてＪＲ四国の松田清宏社長は記者会見で、関西方面からの利用客が大幅に落ち込んだ新型インフルインザの影響は先月上旬以降少なくなったものの
高速道路の料金値下げや景気悪化の影響が依然として大きいという考えを示しました。

また８月は、高速道路各社がお盆期間の渋滞を緩和するため新たに平日の４日間も通行料金を最大１０００円に引き下げることを明らかにしていることについて、
松田社長は、「来月のお盆期間の鉄道の予約状況を見ると出足は鈍く、ことしの利用状況は厳しいのではないか」と述べました。

86 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:13:43 ID:ctwt47OL0

んなら、今後の新幹線建設には税金を一切投入しないでね

87 名前： ◆65537KeAAA ：2009/07/29(水) 15:13:56 ID:+k/1TCd60 BE:58709636-2BP(2931)

JRを国営化とかどうか？

88 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:14:34 ID:Pnl/nASo0

ジャーナリスト・櫻井よしこ氏「自民党に麻生太郎氏、民主党に鳩山由紀夫氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

　財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につながりかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、
つまり、小泉純一郎首相の下で行なった道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

　道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

　その1つの方法が無料化である」

89 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:14:53 ID:iiSD7GHHO

え？高速使わない俺らに負担くるの？

民主ありえねーだろ

90 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:15:14 ID:K7BimMZa0

JRの運賃値下げが必要だ

91 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:15:30 ID:dzYd3HeLi

高速を無料化すれば人が動く
日本地図を人間に例えると道路は血管だ
血の流れを良くする事で景気が回復していく
地方を良くしたいならガソリン税廃止にして
ガンガン車を走らせればいい
もしガソリン車で二酸化炭素がどんのこうので酷くなったら
環境税でも取ればいい
そうすれば電機自動車が売れる

92 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:16:07 ID:GE5G+4Ah0

>>25
ヨーロッパは知らんが、アメリカは高速道路有料だよ。
FreewayとHighwayの2種類があり、高速道路っぽく見えるような道路でも国道だったりする。
東部のルート90とか、日本から見れば高速道路にしか見えないだろうし、勘違いするのも仕方ないかもな。

この無料道路、大都市近郊に限って言えば、朝夕はかなり混む。

93 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:16:31 ID:f/TLrtyj0

利用しない人への負担って言ったら健康保険だってなんだってそうだろ
俺なんか10年以上病院なんか言ってないが保険料取られてる
病気がちの奴や老人の医療費をなんで俺が負担しなきゃいけないんだ？なんて言い出したらキリがない
高速の場合は本人が利用しなくても毎日食う食料品の運搬なんかにも使われてるんだから無関係とは言えない

要は車で移動されると新幹線の利用が減って新幹線で喰ってる我々は困ります
なんとかしてくださいってことだろ

値下げしろとまでは言わん
せめてJR東がやってるような土日きっぷみたいのくらいは導入しろや

94 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:16:33 ID:ST071glV0

ただしETC作ってる企業とその下請けは死ぬ。

95 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:16:38 ID:XSXT1JYq0

世界銀行に嘘ついてまで借金したけど、貨物運べない新幹線じゃなぁ
トラックが高速無料の方が広範囲に恩恵がある

まぁ今更自公が必死こいてもねｗ

96 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:16:53 ID:r6E+6S0O0

民主って馬鹿だよね

97 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:17:00 ID:mZRjuTZr0

>>89
菅が昔いったのは　自動車税に一律+5万かな

まぁ　そんなことは出来ないだろうが・・・
かといって　財源があるわけでもなし・・

98 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:17:38 ID:eRki3GYd0

なんで利用者以外に負担来るんだよアホか
財源完全に国民負担じゃねーか

99 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:18:03 ID:/Ffk7Ccf0

>>77
今の1000円システムは、パケ放題的なシステムだよな
日本人の大半は高速を使わないのなら、十分なシステムだと思うが。

物流コストって、正直なところ輸送にかかるコストの高速代の比率を考えたら
単価ベースで大した値下げ圧力にならない。
払った分の税金を、物流コスト値下げでは家計に帰ってこない

「みんなの税金で、運送業・道路業を養いましょう」というのがこの政策の道

100 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:18:14 ID:P02OZ2Z/0

これ以上道路を新たに作らなかったら高速道路も無料化できる
その代わりガソリン税は引き下げるべきでない

101 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:18:28 ID:ZroMyh5u0

>>87
怠慢化した経営と、強力で構造利権化した労組の結成によって利用者利益の減少、
経営状態の悪化、度重なる公的資金の投入…

歴史くり返しちゃうよｗ

102 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:18:37 ID:kekzTRhx0

>>96
違う違う　民主党を支持してる人が馬鹿なんだよ
昔はこんなカス党を支持する人なんていなかった

一番悪いのは、マスメディアなんだけどな。

その事に国民はいつ気づくかだな。

103 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:18:49 ID:sduK7qF00

高速道路が無料になったら一区間だけ出勤で使うことにする

104 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:18:53 ID:UFWiX/RJ0

>>1
高速道路を無料化したってガス代はかかるから
旅行が増えるのは一時的だし、電車が困る事はないと思う。

105 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:19:00 ID:Fs1I3ns/0

欧米諸国と比べて日本は公共交通機関網が充実してるんじゃないの？
だから一概に交通事情は比べられないと思うが。

106 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:19:02 ID:Pnl/nASo0

莫大な国民の税金で救済されておいて、何ほざいてんだ？？と言ってやりだいわなww

107 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:19:21 ID:QEX/JfBV0

>>37
民主党様、
車も無料で配って欲しい。
家賃もタダにして欲しい。
働かなくても生活費が欲しい。
税金もできれば払わなくていいようにして欲しい。

民主党ならできるはず。
空気財源があるし予算も全部０円で組めばいい。
取り合えず実行してから考えたらいいよ。

108 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:19:41 ID:C8K3lOj2O

国民に反抗的なＪＲ東海に高速道路長期債務押しつけろよ

109 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:19:59 ID:MSfOK2zv0

高速道路の無料化も、
エコカー補助金も、
自動車税や自動車に関わる税金だけを財源にしてくれ。
エコの為に車を買わない人乗らない人の税金を財源にするのが理解出来ない。
どこのどの馬鹿議員が考えたのか真剣に理解できん。キチガイとしか思えん。
それに、エコポイント。製品を作る工程で大量の燃料を使う大型製品や購入後もおおくの電気代を使う大型テレビの方が多くエコポイントが貰えるのも理解できん。
黒い黒いお金がメーカーから国会議員に流れてるのは明らかだが、やりすぎ。
どうして関係の無いのに他人が車を買うのに税金が当てられるのか理解できん。
馬鹿なの？

110 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:20:01 ID:RGD5AOAAO

通勤ラッシュ見れば電車では力不足なことが分かるだろ。高速が無料になれば色々な所から車で通勤出来る。

111 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:20:01 ID:iSvuRXlu0

たまに高速使うから、有料のほうがいいな。
少しでも金を払うことによって、空いている道が残っててほしい。

112 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:20:21 ID:vNhWzBXt0

俺は図書館利用しないがあれって税金でまかなわれてるんだろ

113 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:20:49 ID:ltS38AeP0

経済を活性化したいのなら営業者だけ無料でいいのにな。

一般者は高速乗るけど行った先で金を落とさないらしいじゃないかｗ
結局国民の貧乏性体質は経済効果に役に立ちませんでした。

114 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:20:51 ID:bXgjptFH0

今のテロ朝すごいな。民主党のテレビ部と化してる

115 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:21:24 ID:Pjs0uWLF0

高速無料になれば、逆走ジジババやハイヒール運転バカ女とかの惹き起こす
事故が増えそうだな。

116 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:21:29 ID:of/aJXGmO

道路関係の収入で借金返さないで、新しい道路作ってその維持費にまた金掛かる
もういい加減に道路以外に金遣わせてくれ

117 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:21:31 ID:MrHrbZ0D0

民主党様

全国のソープランドを国営化して格安にしてください。

民主党様ならできると確信し通ります。

118 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:21:44 ID:ZroMyh5u0

>>110
小学生は２ちゃんねるなんかやっちゃいけません
はやくなつやすみのしゅくだいをおわらせなさい

119 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:21:47 ID:2Id4FMWF0

ボッタクリ低サービス鉄道が何を言うかｗｗｗｗ

120 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:22:05 ID:f/TLrtyj0

だいたい1000円システムもわかりにくいんだよ
こっからここまでは1000円で行けるがこっから先はだめだとか
そういうのちゃんと表示しといてくれねえかな

1000円システムじゃないが神奈川の保土ヶ谷バイパスなんか無料なのに
有料道路と同じ表示（緑色）だから間違って入って引き返しそうになっちまったし
1000円なら1000円でもいいがわかりやすくしろや

121 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:22:46 ID:oJBbkS9g0

>>1
東海道新幹線という「金の成る木」を持ってるところは言うことが違うねｗ
他を批判するまえにもっと値下げしてみろやｗ

JR東日本は各種激安きっぷ出して新幹線乗り放題とかあるんだぜ？
JR東海逝ってよし

122 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:22:49 ID:TeZKpnP10

>>113
青ナンバーとかで区別できるしね
いい案だけど

票にならないんだろ…

123 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:23:05 ID:jr5DI9WX0

各業界いっせいに民主党のマニフェスト批判するべき。
こんなんじゃ日本つぶれる。
個人的にも努力する。身の回りだけでも後悔させたくない。

124 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:23:11 ID:qigzidau0

ＥＴＣ装着してしまった人に対してはどうするの？
俺はまだつけてないけど。
何もしなければただのゴミじゃん。

125 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:23:24 ID:PGghAIQa0

つまりJR東海の社長が言いたいのは「長野のクソはBルートあきらめろよ」ということだな

126 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:23:26 ID:AA1oGthe0

欧米も無料だから無料でいいでしょ。

渋滞も、出入口がたくさんできて、おまけに料金所がないから問題ない。

127 名前：名無しさん十周年 ：2009/07/29(水) 15:23:33 ID:85Y3W5qy0

ま、どうでも良いから民主が一度やれよ。自公は社会の仕組みを変える
勉強をしろよ。９００兆の借金を作った過去の責任をとれよ。

128 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:23:53 ID:mZRjuTZr0

>>126
で・・・出入り口作る金は？

129 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:24:06 ID:ZesYAE990

民主は「高速道路無料」という美味しい部分しか表に出していないが
実際は自動車税年５万円を増税して財源とするつもりだからな。
しかも東京大阪などの都市部の高速道は有料。
つまり該当地域の車持ちは高速有料そのままで５万円の増税。

130 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:24:12 ID:sdfcsxRJ0

とりあえず二酸化炭素とか言ってるバカはしんでくれ

131 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:24:22 ID:MrHrbZ0D0

民主党様

一夫多妻制にして下さい。

巷では投票用紙に民主党と書けばなんでも願いがかなうと評判になっております。

132 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:24:24 ID:kekzTRhx0

ID:2Id4FMWF0

あまりの馬鹿っぷりについ注目してしまう。

133 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:24:38 ID:PQfvX0Wv0

>>128
こまけえこたあいいんだよ！

134 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:24:44 ID:f/TLrtyj0

これとこれは使わないから金払いたくありませんなんて言う奴は論外だが
結局余計な中間搾取を省くための一歩なんだろ無料化は
ETC利権に群がるハイエナどもを一掃できるのは愉快

135 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:25:01 ID:beQPt0Ne0

＞利用しない人も含めて負担する格好
１０００円のときに言えよ！
ってか高速に限らず、そういうもの沢山あるだろ。
すべてのものが１００％受益者負担じゃないんだからさ。何を今さら(・∀・)

ってかＪＲ東海必死だなｗｗｗｗ

136 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:25:13 ID:70TIdD1g0

>>127
その900兆の借金を作った田中派の生き残りが
民主党を牛耳ってるんだけどねｗ

137 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:25:14 ID:g/xSzQ9T0

おめーらな
俺は高速使わないから無料化反対って言うんなら

俺は一人暮らしで住民税を毎年40万位負担してるんだが、地域サービスなんて極論で言えばゴミ収集程度しか受けてないぞ
そのゴミだって4人暮らしの世帯と独身世帯では排出量だって違うし、
市立の病院やら学校、公民館、文化センター、スポーツ設備の利用なんて全くしていない

だったら妻子持ちの負担を今以上にして独身なんてMAXでも12万程度でも十分だろ？
結局負担割合はサービスを使ったか使ってないかじゃねーのが現実だろ？

138 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:25:33 ID:N8RtKa7DO

長野賤民がどさくさにまぎれて工作中に１村井

139 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:25:38 ID:wi7HMgR30

今俺の車の自動車税が３万９５００円だな。
これプラス５万。
９万円近くなんて、きつすぎるわ。
高速なんてほとんど使わないしね。

140 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:25:40 ID:RKwO9uIn0

>>135
1000円の時から言ってるよ

141 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:25:42 ID:6/5GfAj90

JR必死だな

142 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:26:19 ID:S3cGvXUW0

だから、今の休日1000円でも既に車乗らない奴も負担してるだろうがよ。
無料化でそれほど利用率が変わるとも思えんがね。
単にETC利権を死守してぇだけやろ。
JRのオッサンは高速使われるとヤベェって一心なんだろうけど。

143 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:27:07 ID:YPsRgdi90

>>113
だね。
佐川とか宅急便などの車に、路線高速バスが無料。
であれば、JR東海も高速バス走らせているから利益につながるよね。

144 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:27:13 ID:JWeXiOyD0

どうして日本の高速道路は有料なんですか？
逆にそれが聞きたい。

145 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:27:23 ID:MrHrbZ0D0

民主党様

働くのがめんどくさいので毎月30万円ほど無償で支給してください。

毎日朝晩政権交代と三度唱えると願いがかなうと信じています。

146 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:27:26 ID:ltS38AeP0

>>122
ここで騒いでも何もかも手遅れなんだけどなｗ
無駄に払った税金を如何に取り戻すかを考えた方が利口かも知れん

147 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:27:36 ID:GE5G+4Ah0

>>126
日本でやったら多分渋滞する。
アメリカでもNY近郊の無料道路は結構混む。
ボストンの有料道路ですら混むし。

148 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:27:39 ID:QEX/JfBV0

>>127
誰が誰に借金してるのか知ってる？
どうして借金ができたら知ってる？
教えて下さい。

149 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:27:55 ID:LRyZDs0k0

統一協会ミンスはマジで発狂してやがる！！

地方参政権限定の筈だった在日参政権を、いきなり国政参政権や被選挙権まで与えようとしているぞ！！
（ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248407313/ ）


※ Ｐ数字は、民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９でのページ番号


　■ 在日参政権 （ 地方と国政 ） ・ 在日首長 ・ 在日国会議員 ・ 在日大臣の実現　Ｐ１３
　　　（ 国籍法を改正、韓国籍のまま日本国籍を取得させ、国政参政権と被選挙権も実現させる、超ウルトラＣ技！ ）

　□ 高校無料だけでなく、「 いわゆる各種学校 」（ ＝ 朝鮮学校 ） への資金援助　Ｐ２４

　□ 従軍慰安婦への賠償　Ｐ１

　□ 人権擁護法　Ｐ１４ （ 在日 ＆ 解同による、国民つるしあげの魔女狩り裁判 ）　

　□ 国会図書館に恒久平和調査局を設置、日本の過去の 「 罪 」 を調査 Ｐ１
　　　（ 公的機関を騙って、第２・第３の 「 南京大虐殺 」「 性奴隷慰安婦 」 をねつ造？）

　□ 日教組の輿石入閣　⇒　日狂組と一心同体の教育改悪　Ｐ２２
　　　（ 教科書検定と採択、道徳教育、日の丸君が代、戦前への謝罪教育、教員研修、などで日狂組運動方針を全面採用 ）

　□ 夫婦別姓による家族制度解体　Ｐ５
　　　（ 尚、配偶者控除と扶養控除の廃止は、税法上での家族制度の否定でもある ）

　□ 放送事業管轄を総務省から分離、通信ネット／郵便監視と融合させ、独自コントロール　Ｐ１１
　　　（ 国家とは国民である筈なのに、国家権力からの介入、という文言からして実に香ばしい ）

150 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:28:07 ID:Z4JSykp20

国からすれば
重要度は
トヨタ＞＞＞＞ＪＲだからな

151 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:28:19 ID:ZzctWUeu0

高速道路なんて外国は原則無料だろ
日本はクルマ乗るのにどれだけ税金を払ってると思ってるんだ
高速道路の無料化は遅すぎたくらいだ

152 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:28:31 ID:f/TLrtyj0

>>124
既に買ってあるダガーナイフを没収したり
既に買ってあるエロゲーを没収しようとする国ですよこの国は

153 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:28:36 ID:OMg6lrl+0

ＪＲ東海は５兆円もかけてリニア新幹線作れるほど儲けてるんだから値下げすればいいじゃん

154 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:28:50 ID:4A68EsBp0

高速を利用しない人はいない
流通業を無視してはいけない
全ての商品は高速道路をトラックが運んで持って来ている
これからは全体的に物価が下がる筈
”送料無料”も増えてくれると嬉しい

155 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:28:51 ID:5XVPSqIE0

無関係な原付もあがったりして

156 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:29:16 ID:RmXmNVpX0

>>75
逆に利用者が増えて混むから、配送時間が増えて無料分をペイするんじゃないの?

157 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:29:20 ID:kekzTRhx0

ＪＲ必死だな　　　　　　×


民主党必死だな。　　○

158 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:29:33 ID:kDE6MoDi0

無料って税金あがるってことだぞ。得することじゃないから。

159 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:29:33 ID:gyXtEbquP

>>111
貧乏人が金持ちぶるんじゃねーよｗ

160 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:30:01 ID:NKQIScaY0

なんか利用者が少ない地方を順次無料にして行って
でも結局首都圏は高いままみたいだね
結局ETCは必要ってことなのかね？
つーか人少ないとこだけ無料ってどうなのかな？
まあ無料になるならなったところはうれしいだろうけどさ

161 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:30:08 ID:wPwWLfZa0

>>12
利権団体がみんな損をすれば、一般国民は幸せになれる……

というのは、

「あの女を殺してあの女と別れさせれば、彼は自分だけを見てくれる……」

という妄想に取り憑かれて恋敵を殺すキチガイ女と同じ。

162 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:30:23 ID:vvWEzY1B0

葛西天皇は安倍さんのブレーンだし
JR東海が積極的に声上げて自民党応援すんの当然だな。
西と東は何も言わないだろうけど。
西は自民、東は友愛してもらいたそうだなｗ

163 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:30:30 ID:kOTqCiVD0

ID:kekzTRhx0
倒壊信者必死だなｗ

164 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:30:30 ID:MrHrbZ0D0

民主党様

先月パチンコで負けた２０万円を返してください。

朝鮮万歳と言えば公的資金が支給されると信じています。

165 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:30:32 ID:QEX/JfBV0

>>151
環境、設備、施設、サービスが全然違うのでは？

166 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:30:54 ID:mFJnD5Q00

電車使わなくなるから必死だなwww

167 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:30:58 ID:ZroMyh5u0

>>137
だからな、受益者負担の排除についてと実質増税について説明不足なのが問題なんだよ民主は
ちゃんと国民に説明した上で判断を仰ぐべきだよ

民主が国民に言ってるのは「とにかく無料ですから経済にもお得です」っていう詭弁でしかない
言わば詐欺行為と同じ

168 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:31:04 ID:UBHb7Gir0

まぁ、現実的に絶対無理だと思うけどね

でもね、高速道路を計画した当初は「後々米のハイウェイと同じく無料にする」ってことで着工したわけよ。
高速を無料でつっきってるオッサンの集団があるけど、あれはその公約を果たせって言ってるわけ。

無料どころか値上げしてるし、メチャクチャな話ではあるなぁ。
事業自体が利権と天下りでズブズブだし。

民主はそうしたシガラミ含めて全て断ち切って事業スリム化できるなら可能性はあるけど
所詮は自民から別れた残党に改革なんかできるわけねーな。社会党の残党とか変なのも混ざってるし。

169 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:31:10 ID:f/TLrtyj0

>>158
どっちにしても税金上がるし無駄に中間搾取するウジ虫が排除されるだけマシ

170 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:31:16 ID:wPwWLfZa0

>>30
それを押し進めてきた「元自民党」は、今民主の偉い人です。

171 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:31:23 ID:4xRFWLEi0

90 名前： プリムラ・ダリアリカ(dion軍)[] 投稿日：2009/07/29(水) 15:15:48.86 ID:S+71WOdn
これは何か裏の目的があって発言してるな
少なくとも国民のことを考えての発言では100％ない

自分たち（JR東海）の為の発言
高速無料化によっておこる脅威に対しての牽制だ
ネクスコとJR東海は裏で繋がってるかもわからん
すくなくとも根回しを始めてそうだ

172 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:31:28 ID:5Ukrvnxg0

>>154
渋滞に巻き込まれて到着が遅れたりするんじゃねーの

173 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:31:39 ID:ltS38AeP0

>>143
運輸とかの企業は必ず高速使うからねえ
乗るのか乗らないのか当てにならない国民を無料化するよりよっぽどいいわな

174 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:31:44 ID:QzXJnCFU0

じゃＪＲ東海が料金下げればいいんじゃん

175 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:31:58 ID:kDE6MoDi0

鳩山由紀夫の選挙区である室蘭にある鳩山（白鳥）大橋は無料。

一千億かけて、年間数十億維持費かかるけど、そんでもってあんまり利用されていないけど。
無料だ。外国だとあたりまえｗ

176 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:32:13 ID:av3NVu6M0

>>6

君は馬鹿ですか？ああそうですか。

177 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:32:15 ID:Neulc7dq0

車＝贅沢品って考えだろうな。
現に、車を持っていない世帯だってあるわけだし。
高速道路を無料化するぐらいなら、
公共交通機関を安くしてもらった方が、まだ恩恵を受けられる人が多い。

178 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:32:22 ID:C8K3lOj2O

>>125
民主党長野県連はＢルート死守→民主党本部も黙認→Ｂルート以外認可降りない

179 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:32:40 ID:TmhObX000

車を利用して旅行やショッピング、行楽地など移動先で消費活動を
するわけだから利用しない人も恩恵を受けないはずないだろ
社長の地位にありながら視野が狭すぎるだろ
頭悪すぎｗ

180 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:33:27 ID:agiCD9mo0

大物抵抗勢力がお出ましになったぜｗ

181 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:33:32 ID:4xRFWLEi0

この社長の年収いくらだ？
資産は？
こんな金持ちが庶民ぶることが許せない

182 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:33:42 ID:70TIdD1g0

>>175
鳩山が総理になったら国会で突っ込まれるだろうなｗ
その時マスコミはどう報道するか

183 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:33:48 ID:QfrSnrwa0

まぁぶっちゃけ高速道路無料化になったら
新幹線→車で高速に変える奴多いわな。
家族連れとか、学生とか

184 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:34:05 ID:vNhWzBXt0

俺はほぼ毎日車使うけど無料になっても高速使う頻度は変わらないと思う
まぁ俺はだけどな

185 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:34:23 ID:UBHb7Gir0

>181
きっと一人じゃ切符買えないよｗ

186 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:34:24 ID:kOTqCiVD0

自民党が高速作るほど無料区間が増える件ｗ

187 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:34:34 ID:Aas099pG0

素直に鉄道利用者が減るからって言えばいいのに

188 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:34:45 ID:d0giLcXPO

ＪＲ(笑)

189 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:34:46 ID:IDGpU3670

>>157
◎ID:kekzTRhx0必死だな

190 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:35:10 ID:f/TLrtyj0

別になー新幹線の乗車率がそんなに下がるとは思わんけどな
あくまで企業努力するならの前提だが

俺は今でも遠出する時は高速バスかバーゲンやパックの飛行機だからな
それなりにお得なプランとか用意すれば新幹線の需要は減ることはない
道路は到着時間に制限のない奴が使えばいいが
到着時間に制限のある奴は飛行機や新幹線しか選択肢がないんだから

191 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:35:13 ID:PYz/sUh80

既得権益に群がっているやつらが、どんどん炙り出されて来るな。

192 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:35:23 ID:4A68EsBp0

>172
でも必ず恩恵を受けてるだろ？

193 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:35:23 ID:kDE6MoDi0

>>169
まあ利権化しているところだけなおせばいい話。
高速無料にしたら、そこんところなくなるのか疑問だが。

194 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:35:35 ID:g/xSzQ9T0

ID:kekzTRhx0　は何かと言うと民主党の批判レスを付けているが、
逆に言うとお前は自民支持なんだろ？

それはお前の勝手だからどうでもいいが、
一つ質問がある
お前は今までの自民党の政治に満足してるのか？
俺はかつては熱狂的な自民支持だったし、今でも別に民主支持ではないが
消去法から今回は民主に勝って欲しいと思ってる
なぜかって、それはあまりにも今までの自民党の政治がひどいからだ
特に前回の総選挙から今日までの4年間な
そういう俺から見ると、未だに積極的か消極的かは知らんが自民を支持できるお前は真性マゾだなｗ

195 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:35:41 ID:N6Q99jeb0

ＪＲ東海、倒産の危機。　だから安くしましょう。

196 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:35:43 ID:kekzTRhx0

>>189
やっとレスがついたｗ

197 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:35:47 ID:Mpx3Auzf0

民主党案は
今ある40兆の借金を利率の低い国債で借り換え肩代わりして一括償還するってことだよね？
発想としては悪くないんだけど、国債となると結局は税金だからねえ。
暫定税率も廃止するとなると、受益者負担の原則からは外れるかも知れないよねえ。

198 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:36:21 ID:mZRjuTZr0

無料化になったら　公団の職員さんたちの仕事はどうなるの？
再就職するにも　時給1000円以上になったら　取ってくれる企業なくなるよ？

上層部の利権関係の人たちはどーでもいいけどｗ

199 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:36:33 ID:IqWY1i7xO

倒壊の一人勝ちには変わりないんだから…
客が減るのがいやなら料金下げちゃえば?

200 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:36:40 ID:PGghAIQa0

>>144
スタート：直接受益者負担で高速道路を建設しようと思った
→建設費を償還したら無料化する予定だった
→償還方式が「路線ごと」から「プール制」になり、赤字路線の穴埋めを黒字路線の金で行う
→延々と高速道路を延伸する上に貧乏な地方にも作るから、黒字路線も何時までたっても無料にならない
→なんだかんだ言って高速は使われるので、高速料金が道路族の既得権に

全てこれらが問題だ、というのは確かにそうなんだが
ただ上記のように、採算性もヘッタクレもないところまで道路を作っちゃった(役人は黒字だと言っていたが、例によって建前)、
言い換えれば本来は高速道路を作るほどでもないところまで作られたので、
高速道路の存在それ自体が無料化によって重くのしかかるというのもある
役人や政治家の「特急だって特別料金なんだから、高速だって金とって当たり前でしょ」というのは、
当初の償還を前提にした道路建設を考えれば、詐欺師の居直りのようなもの
ただここまで自体が悪化すると、無料化それ自体は非常に困難であると思う

一方でこの間の1000円であれだけ混雑したことを考えると既得権の人たちは、
「無料化によって混雑するのは目に見えているから、高速道路の充実を」とか言いそう
もちろん首都圏三環状線の整備など、やったほうが良いところもあるけど
「地方がうんたら」で、一般道で十分なところにも作りそうだよな

201 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:36:42 ID:STnB+ykK0

>>194
民主おかしいカキコ = 自民支持
ってトンデモ説でよく長文作れるな

202 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:36:49 ID:RmXmNVpX0

海外では高速無料が当たり前ってどんだけ鎖国してるんだよｗｗ
全線無料な国はドイツが有名だけど、他にあるっけ?

203 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:37:07 ID:nCdJlEmfO

新幹線値下げしればいーだろ
ボッタクリすぎなんだよ

204 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:37:28 ID:1ewFnueF0

>>181
>1を読む限り、別に庶民ぶってはいないと思うが。
庶民ぶってるのは、マスコミ連中だろ。

それに、社長や役員クラスが良い給料もらわないと、本人も後輩もモチベーションが保てないだろ。
なんかもう、時給１０００円化といい、能力があって頑張る人と、能力が無い上に頑張らない人が
同じ給料をもらうべきだ、的な風潮が蔓延していて嫌だ。

205 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:37:45 ID:hkMf+c+l0

保育園料４万円以上かかるからタダにしてくれて、児童手当もらえれば
生活楽になるから自民党案に賛成だわ。

２万６千円貰っても、四万円以上の保育料に完全に消えてしまうし、さらに
扶養控除廃止や配偶者控除も廃止されたら損するわ。

206 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:37:47 ID:70TIdD1g0

ＪＲ東海叩いてる奴多いが
リニアを自腹で作るって言ってるんだぞ
国にたかる糞企業が多いのに
東海は立派だろ
民営化の成功例だと思うがね

207 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:38:14 ID:DJ26VWOp0

>>110
田舎は電車の本数少ないから混むよねからね
まあ、いっぺん東京にでも来て朝の首都高速走れば車通勤なんて糞だと思うからｗ

208 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:38:21 ID:agiCD9mo0

無料化実現して、300キロぐらいの距離なら頻繁に帰省して
家族が円満になるかもよ！

209 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:38:32 ID:7C1iible0

>>4
一般道路は「歩ける」じゃん。
全国民負担は当然。

210 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:38:34 ID:f/TLrtyj0

だいたい東海は新幹線で稼ぎすぎなんだよ
せめて特定利用制限付きのフリー切符でも用意すりゃいいんだが
一切やらないからな東海は

211 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:38:36 ID:4xRFWLEi0

JRは態度悪いよ
乗客にはペコペコしてるけど
建設業界では王様状態

212 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:38:53 ID:Y01pEMHL0

【日本】第２四半期　製造業生産額　戦後（半世紀）最高を記録か

Japan Factory Output Likely Rose Most in 50 Years Last Quarter
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aCgnC8t0.cHI

213 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:38:55 ID:ltw1YidGO

無料化で料金所なくせば渋滞なんて数分の１になるのに。
JR必死だね

214 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:39:44 ID:FzeAxsOI0

東北と北海道は無料、オザーさんと鳩の支持基盤だからね！
悔しかったら鳩を崇めよ！　

215 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:39:52 ID:9cAUPZch0

高速道路無料になる
↓
渋滞増える
↓
トラックは下道が多くなる
↓
一般道は整備が多く必要に
↓
財源は税金

こうですか？わかりません（＞＜）

216 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:39:53 ID:g/xSzQ9T0

>>201
おかしいのはお前だ
現状の小選挙区制では二大政党のどちらかに投票するか、棄権するかしか選択肢がないと考えるのが普通
例え自民支持でなくとも、消極的な理由から自民に投票するのであれば、自民の政治を是認した事になるだろ？

まぁ自民支持がお前のいうように適当でないのだとすれば、自民政治是認者って事だなｗ

217 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:40:04 ID:wi7HMgR30

ＪＲの本州三社はまだいいよ。
あと、高速云々があまり関係ない北海道も。
問題は四国と九州だろうな。
それに大都市近郊の沿線に観光地を抱える私鉄。
首都圏なら東武（日光）、小田急（箱根）、関西なら近鉄（伊勢志摩）あたりへの
影響が大きいと思う。

218 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:40:07 ID:S3cGvXUW0

>>207
いっぺん名古屋にこいよ。
車通勤快適だぜ。
電車通勤なんて暇な貧民のやるこったｗ

219 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:40:36 ID:QEX/JfBV0

>>194
民主になったら何が
どう変わって今より良くなるのか教えて欲しいです。

220 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:40:43 ID:J8Ujh5nm0

国会議員のJR無料パスを国民に配布した方が喜ばれるぞ

221 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:40:43 ID:nHQvGqzr0

>>203
貧乏人、乙

222 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:40:56 ID:JqonqGMUO

下道ノロノロ運転より高速の方が排出は減る
自動車ない人も、あらゆる物流経費が下がり反映される
高速無料でよし
ゲートなくせよ

223 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:41:14 ID:1ewFnueF0

>>206
まぁ、三島会社や貨物あたりまでそうなら褒められるんだが、実際の所、そういった不採算
の部分を地方に押しつけた上での現状なので、成功例とまでは言えないと思う。

ＪＲグループ全部が東海みたいなら、大成功と言えるんだが。

224 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:41:22 ID:8ZH3LPnY0

高速道路って元々いずれは無料化前提だったんじゃなかったっけ？

225 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:41:53 ID:STnB+ykK0

>>216
それぜんぜん普通じゃないですよー

226 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:42:08 ID:kekzTRhx0

>>194
俺は、自民の政策どうこうより、
今回のこの政策も絶対おかしいと思ってレスしてるだけ

それに、民主支持してる奴は馬鹿が多いのも事実だろｗ

227 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 15:42:27 ID:h9EMMMLB0

>>1
計算じゃ
日本全国の全ての自動車に一律5万円の課税って所でしょうね。
＞高速道路無料化

仮に小型車やエコカーに対して非課税とかすると
一台あたりの負担が７〜８万まで跳ね上がるはずです。

228 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:42:37 ID:TmhObX000

JRも私鉄も自動改札のせいでキセルが不可になったのに、料金はキセル被害あり
の時のコスト計算のままの料金設定だからボロ儲けだろ
今の料金の7掛けにしろっ！
値上げはあっても値下げがない甘い業界なんだよね

229 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:43:19 ID:hkMf+c+l0

民営化している道路企業に税金で養ってやるわけ、民主党ってとんでもないこと
考えているよな。
じゃあ、焼き肉店やラーメン店も税金入れて養ってやれば。
タダの焼肉やラーメン食いほうだいってみんな喜ぶだろう？民主党さん。

230 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:43:23 ID:1ewFnueF0

>>211
うーん、素直に捉えると、建設業界から見れば、ＪＲはお客だからなぁ。
それとも、何か？金払って発注する側が、建設業界にペコペコしながら発注すべきなのか？

231 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:43:36 ID:g/xSzQ9T0

>>219
どうよくなるかなんて、例え自民に投票しても民主に投票しても大して変わらないと思ってる
政権交代した場合のメリットとしては前政権の政治の検証ができる点だけだな
なぜなら長期政権が続く場合には、政策の失敗も不正も当事者責任な訳だからうやむやにされるだろ？

232 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:43:37 ID:cz8Vzupw0

新幹線の需要減るから反対なんてしてるわけないだろ。
だいたいビジネス客が収益のメインなのに車使う奴いるわけないし。
東京で午後から打ち合わせ、で大阪から車のってく奴なんているかよ。
これが国策で国内線の航空運賃安くする、ってなら別だけど。
東海は民主党が嫌いなだけ。
WEDGE読めばわかんだろ。
民主党の外交安保なんて東海の思想からすりゃ発狂モンだからな。

233 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:43:44 ID:2cTL7ZAd0

まぁ、もっとも
高速普段利用しない人には必要ない

234 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:43:47 ID:8d3tmNsq0

民主の「子供手当て」の大義名分は将来を担う子供たちを社会全体で面倒見よう、だろ
でも親がパチンコやスロットに目的外使用できるよね、無制限にね。

もう一つの目玉、「高速道路無料化」、
この大義名分は何さ？私的旅行に使う高速代まで高速を使わない人、車すら所有しない人まで
加えて社会全体で高速代を面倒見よう、ってことだろ。これ異常な政策だろ。

これで信頼してなど言う心持が理解できない。
街頭で民主の候補者にぜひ問いただして、説明をしてもらいたい。説明する義務がある。

235 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:44:10 ID:+gwIjAy20

JR東海はリニアの件も含めてミンスに対して相当な嫌悪感を抱いてるみたいだな
当然っちゃ当然だけど

236 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:44:13 ID:ZroMyh5u0

>>215
しかも高速渋滞によって補修経費、保安要員の増員により人件費増（危険手当も加算）
それに高速自体の借金は残ったまま

結果、増税による公的資金の投入によって国民の負担増

237 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:44:28 ID:mdEFzTac0

設備投資に金がかかっているんだろ？

238 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 15:44:39 ID:h9EMMMLB0

>>222
首都高と関西は高速無料になりませんよ
＞その上で全ての自動車に5万円課税

239 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:44:43 ID:p51lFekTO

まさにそのとうり、利用者に負担がないと不公平感が高まる
ＪＲは自民党を支持しましょう

240 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:44:47 ID:2O4VUhiwO

高速無料は営業トラックだけで一般車両は通常料金でいいよ。

241 名前： ◆65537KeAAA ：2009/07/29(水) 15:45:05 ID:+k/1TCd60 BE:26093142-2BP(2931)

>>234
昔首都高を造るときに「減価償却したら無料にする」と言ったから

242 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:45:23 ID:f/TLrtyj0

ＪＲ北海道　新幹線なし
ＪＲ東日本　土日きっぷ・三連休きっぷ　で新幹線乗り放題（指定席は制限あり）
ＪＲ東海　新幹線乗り放題きっぷ一切なし
ＪＲ西日本・九州　西日本パス　で山陽新幹線乗り放題（指定席回数制限あり）

243 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:45:43 ID:1SulbFCI0

ちったあ新幹線値下げしろ

244 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:45:47 ID:kekzTRhx0

>>216
＞消極的な理由から自民に投票するのであれば、自民の政治を是認した事になるだろ？

こんな馬鹿な考え方をしてるから、政治家に舐められるのよ
地元の政治家を監視できるくらいに、物事を考える思考すら出てこねえのか？
民主党支持者は馬鹿だよな

245 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:45:48 ID:vJHyKqr+0

ＪＲ東海は新幹線料金を死守したいだけの抵抗勢力

246 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:46:06 ID:PGghAIQa0

>>224
そう
ただ路線ごと償還というタガを外して道路を延伸したので、これが一気に無料になると辛い
今は東名や名神、東北、中央などの大きな黒字をカス道路に回しているが、
その回す金が今後はなくなるということだから
黒字路線に収益に対してはカス道路の負担は大したことがないのだが

247 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:46:06 ID:6+wTIkFP0

【長野】村井知事「リニアＢルート、県内複数駅が前提だ」「中間駅の建設費用は地元負担？ＪＲ東海は言いたい放題のことを言っている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248839052/

【リニア】長野県知事「県内に複数駅を作らせるのが大前提。JRは言いたい放題の事を言うな！」と激怒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248838221/

248 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:46:09 ID:SltzNSz00

>>232
週末1000円にしたために新幹線の客が減ったらしいけど。

249 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:46:11 ID:cz8Vzupw0

>>235
葛西天皇は支那が嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで仕方ないほど嫌いそうだからなーｗ

250 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:46:12 ID:wEjf6hlIO

西も東も大迷惑だわ

251 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:46:16 ID:4xRFWLEi0

>>240
賛成
運送会社もこれで多少は景気よくなるだろうし

252 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:46:37 ID:+5u5Yaih0

JRも値下げすればいいのだ。

253 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:46:53 ID:YfpEofWu0

民主党の公約に対して各方面（多くは既得権にしがみ付いた官僚たち）から批判の声が上がっている。
でもね、批判することなんて簡単なんだよ。
批判だけなら誰でもできる。
国民が今、真に求めているのは「改革者」なんだよ。

あれはできない、これはできないと批判ばかりして、結局な〜んにもやろうとしない官僚どもや与党に、
国民はホトホトうんざりしてるんだよ。

つまり、民主党の公約を批判すればするほど、民主党の支持率は上がり、
現政権や既得権保持者は奈落の底に落ちていくという方程式がお偉いさんたちには理解できないのかね？

254 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:47:11 ID:QEX/JfBV0

>>231
政治の検証ですか、、
自民政権のどの政策に反対だったんですか？

255 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:47:23 ID:X7jlkT4g0

　　　　高速無料化、暫定税率廃止
　　　　　　　　　　　↓
中小零細の物流業者、運賃引き下げ要請
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　採算あわず廃業
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　失業率アップ

256 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:47:38 ID:STnB+ykK0

>>253
それ民主じゃなくてもいいよね

257 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:48:05 ID:kekzTRhx0

>>231
今回の選挙は、民主党が政権とれば大きく変わる政策があるだろ

だから、おまえはいろんな理屈をつけて、必死に民主党を支持してるんだろｗ

いいから、国に帰れ　日本に二度と戻ってくるなｗ

258 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:48:05 ID:2hXMvota0

新幹線→レンタカーが一番楽

259 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:48:14 ID:PGghAIQa0

>>178
ひどいコンボだ

260 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:48:19 ID:EUstXTCC0

産直の商品安くなるかね

261 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:48:21 ID:1ewFnueF0

>>228
キセルが減った分を還元しろって…
キセルはそもそも犯罪だろうが。
監視カメラ付けて、万引きが減った店は、その分還元しなきゃならんのか？
そんな店がどこにある？

あと、消費税率改定を除けば、ＪＲの本州３社は発足後２０年間１度も値上げをしていないよ。
三島会社でも１回限り。むしろ、いろいろな企画切符とかで実単価は下がっていることが多い。

262 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:48:32 ID:BFDALPcW0

本来の償還主義に立てば、東名高速などのとっくに償還が終わった路線だけ無料化。
あとは建設・維持費の元がとれるまでは有料。これでいい話。

え、高速道路公団が破綻するって？
元すら取れないような路線を無理に造るからだろうが。自分の責任だ。

ただ民主党は公務員組合が支持母体なので、この辺の絡みはスルーだろう。

263 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:48:33 ID:OIqVzD/CO

>>1
ＪＲも友愛が足りないようだな。

264 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:48:36 ID:MLpU1xbg0

長野智子アナが自民の１０００円乗り放題はＣＯ２の増加になるから
世界的な流れに反してると言ったり、
鳥越俊太郎は７月の連休の高速の渋滞原因は自民党の１０００円乗り放題だって
言ってたが、民主党の高速無料については両者共に褒めてたなｗ
ダブスタもいい加減にしろよｗ

265 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:48:43 ID:7p4it29o0

JRにも補填してやれよwwwwwwwwwwwwwwwww
民主党wwwwwwwwww

266 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 15:48:59 ID:h9EMMMLB0

>>240,251
で、
そのトラックの分の料金を普通・小型自動車か一般市民に課税するわけですね

267 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:49:22 ID:of/aJXGmO

よく考えたらJR職員の立場も微妙だよな
自民はかつて民営化した仇敵と思ってる人居そうだしな
まあその世代も殆ど居ないか

268 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:49:23 ID:tDmeUv3A0

ミンスはいいよな。
ろくでもないマニフェストぶちあげて
あとは日テレのキャスターがニュースの中で
巨大図解つかって、嬉々として詳しく解説してくれるｗ
ミンスマニフェストを解説しているその姿は興奮ぎみｗ
「これはすごい！わたしも評価したい！」

バカですかｗ

269 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:49:27 ID:KpEB4L1w0

高速無料化しなくていいから、徴収した代金で自転車道路整備してくれ。
それと自転車購入でもエコポイントつけてくれ。

車に関しては過剰整備になってるから車検は一律3年ごとにしてくれ。

270 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:49:27 ID:ukXourKVO

大型車両だけ無料化しろよ

271 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:49:34 ID:kOTqCiVD0

ＪＲ倒壊は新幹線抜けばゴミ会社じゃん

272 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:49:36 ID:7nIeFDjZ0

無料化したからって
東京大阪を車で移動しようと思うか？
高速バスの需要は増えるかもしれないが
全体でみれば対したことないだろ。

273 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:49:55 ID:cz8Vzupw0

>>248
自由席使うような貧乏人だろ。
今新幹線のダイアもギリギリのとこでやりくりしてるし
少し減って本数整理できたらうれしいんじゃないの。
大事故起こってもおかしくない過密さだし。

274 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:50:08 ID:LmXv2ydo0

大分県の、不正採用教員だろ　　３４００人

275 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:50:14 ID:hkMf+c+l0

>>253

批判ばかりしていたのは民主党の方だったが。
そのときは煽っておきながら、今度は批判するのはおかしいか？
糞だな。

276 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:50:17 ID:4xRFWLEi0

>>266
そうだよ。
運送業界を助けるためだ我慢しろ

277 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:50:41 ID:QEX/JfBV0

>>253
民主党を支持している人にも既得権益あると思うけど
それはいい既得権益ですか？

278 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:50:43 ID:IDGpU3670

>>221
金持ち乙

279 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:51:28 ID:X7jlkT4g0

>>276
助からないからｗ

280 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:51:30 ID:DBqMEqtb0

＞　ＪＲ東海の松本正之社長
気にするな。ミンス案でも東名名神は無料にしないっていってるから

281 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:51:33 ID:EoiSdY4D0

>>19
高速道路無料、 ← 俺の役には立たない
子供手当毎月２６０００円、 ← 俺の役には立たない
高校授業料無料、 ← 俺の役には立たない
最低自給１０００円、 ← 俺の役には立たない
出産手当５５万円 ← 俺の役には立たない
ガソリン値下げ、 ← 俺の役には立たない
年金保証７万円、 ← ？？
農家所得保証 ← 俺の役には立たない
職業訓練手当毎日５０００円 ← 俺の役には立たない

人気取りでやってるとしたら大ハズレ。

282 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:51:38 ID:Biir4CCe0

高速作って、まだ元取ってないだろ？
元取ってから無料化しろよ
それが最初の約束のはず

283 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:51:39 ID:AIVBENzX0

JR東海はネトウヨの親玉のような会社
民主党が政権を取ったら一刻も早く潰すべきだ

284 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:51:42 ID:q/5xAz8R0

JRの社長がこれに賛成するわけはないわなｗ

285 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:51:48 ID:0XHjEHwoO

税金で作った線路で金儲けしてるＪＲには言われたくないなｗ

286 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:51:54 ID:ZroMyh5u0

>>255
多かれ少なかれ、そういう圧力はあるだろうな。しかもこれからガソリン価格も上がっていくから
運送業にしてみても決して無料化はバラ色にはならんかもな

せめて、民主はそこのサポートまで考えて無料化すべきなんだが何も考えていないんだろーな

287 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:51:59 ID:SltzNSz00

>>273
だったら>>1のJR東海のコメントはおかしいだろw
たいした打撃がなければ、わざわざコメントしない。

288 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:52:01 ID:rjBYX6zYO

無料だと高速頻繁に使う人と全然使わない人ではメリットデメリットが大きすぎるよね。
500〜2000円ぐらい取ったほうがいいでしょ。

289 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:52:11 ID:g/xSzQ9T0

>>254
個別で一番大きいのは年金記録の改竄の対応だな
総論では
国民の生活よりも国際競争力の維持(つまり大企業への保護政策)と高所得者への税負担の軽減が進み、
弱者への手当等がプライマリーバランスの改善の下に犠牲となった点

平たく言えば国も認めているが、格差が拡大した結果責任

>>256
そう民主でなくてもよい
だから俺は民主支持者とは言ってない
しかし二大政党で自民以外の選択肢となると、現状は民主しかない

290 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 15:52:28 ID:h9EMMMLB0

>>272
むしろ増税と着工済みの工事が中止になって
GDPは数年間マイナス-3〜-4%という計算になるはずですね＝民主党マニフェスト
(世界的不況では致命的

291 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:52:50 ID:fVV8RS690

これは良いんじゃねえの、流通経費が安くなって物価は下がるはず、だろ

292 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:52:50 ID:JqonqGMUO

いい出したらキリがない
老人の年金になぜ若い人が負担せないかんのや
子供手当になぜ子供ない人も税金負担せないかんのや電車利用しないのに遮断機で止められるのが我慢できない 遮断機停止料金払えよ

293 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:52:52 ID:+0ENLa5G0

鉄道の賃上げは避けられんだろう
高速に乗る機会が多い人は得だと思う

294 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:53:18 ID:4xRFWLEi0

高速無料化はトラックだけ
尚且つ

高速無料化にしても運賃は変更なしでいいよ
そしたら運送業界も復活するだろう

295 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:53:33 ID:STnB+ykK0

>>289
> 二大政党で自民以外の選択肢となると、現状は民主しかない
ダンサーさんでしたか
もう言う事無くなりましたわ

296 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:53:39 ID:3mG7A6cx0

JR東海　松本正之社長、

良い事言うよ！！

その通りだ！！

民主なんかダメダメ。

在日朝やら韓やらにまで選挙権与えるつもりだし

バックにいるのは日本の教育を堕落させた日教組だし

297 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:53:39 ID:lW+vlrHNO

>>283
なんでもレッテル貼りだな

298 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:53:55 ID:g/xSzQ9T0

>>257
だからお前はただ現状維持がいいだけなんだろ？

>いいから、国に帰れ　日本に二度と戻ってくるなｗ
必ずこういう発言するのが民主党が嫌いな奴だなｗ

299 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:54:18 ID:6+b34Kb50

>294
ジャスコはそれを許さない
経費下がった分運賃下げろって絶対言う

300 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:54:40 ID:TeZKpnP10

>>272
一人旅行ならそうだけど
家族旅行になると車のほうがずっと安くなるから、変わるよ

301 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:54:44 ID:lsqT78ZrP

>>253
少なくとも高速が無料になることが改革ってのは違うだろ
改革ってのは小さな政府の実現であって民営化が基本なのに、まったく逆行する

302 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:54:57 ID:ynF4mcS/0

>>282
今の予定だと４５年後に借金返す予定だけど、道路を造り続けているから、永久に元はとれません
しかもこれから、車が減ることはあっても、増えることは無いと思う。

303 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:55:02 ID:+0ENLa5G0

>>291
ガソリン代ってピークと比べると大分下がったけど
物価は下がったかい？

304 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 15:55:04 ID:h9EMMMLB0

>>289
年金改竄の主犯である自治労が支持母体で
さらにヤミ専従の連合が支持母体の民主党に

現実的な対応が出来るとは思いませんねえ。
年金記録の再集計を妨害した団体がスポンサーな政党なわけで

305 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:55:07 ID:6+wTIkFP0

ＪＲ東日本は中国に簡単に技術を差し出すけど
ＪＲ東海は結構ガードが固い

306 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:55:08 ID:7P+efISv0

マジで自分の事しか考えねーヤツばっかりだな
でも、高速の無料化は流石に増税しねぇと無理だろうな

307 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:55:18 ID:70TIdD1g0

>>290
野村の試算では民主のマニフェストを実行したら０．１％のプラス効果だったはず
評判の悪かった麻生の経済対策は効果がかなりあったらしいねｗ

308 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:55:39 ID:4rPcmDDm0

>>284
他のＪＲは、あまり関係ないでしょ。

東名と新幹線がガチでぶつかるＪＲ東海が商売上、困るというだけだ。
ドル箱路線は守らないとね。

309 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:55:43 ID:YnvmoA7nO

車業界が増産し始めました

310 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:55:49 ID:X7jlkT4g0

>>286
原油価格上がれば意味無いからね。
おまけに最低賃金1,000円っすよｗ

>>294
絶対そうならないｗ


旅客バスも中小零細はつぶれるだろうね

311 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:55:51 ID:Rg+dxr2R0

無駄にEPG買わせて1000円にするより無料化してくれたほうがありがたい

312 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:55:56 ID:agiCD9mo0

東京大阪間を旅行なら新幹線使うが、帰省なら車使うだろうな

313 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:55:57 ID:zoiKTKMN0

電車も無料にして税金投入すればいい

314 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:56:00 ID:BTIGEP8l0

「民主党政権になったって何も変らない…」などと物知り顔で言っているアホ達は
一度、米国の小学校へ行って社会、公民の授業を受けなおしてくることだ。「人民の
人民による…」という憲法の文言は「○○で良くなる」ではなく、「○○にして良くする」
これが主権在民だと教えている。自民党は４年前の選挙でウソをついた。じゃ、どうするか、
ウソつきにもう一回投票する…？、米国にはそんな選択肢は無かった、そしてオバマ政権が
誕生した。

315 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:56:12 ID:b8TvZ37tO

>>283JR東海になんか恨みでもあんのか？


潰した後はまた国有化ですか

316 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:56:21 ID:kekzTRhx0

>>298
そりゃそうだろｗ

外国人参政権や人権擁護法案や国籍ときてるからな

普通にレスがつくのは当たり前じゃね？

317 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:56:26 ID:4xRFWLEi0

とっとと消費税上げればいいじゃん15％ぐらいまで

318 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:56:44 ID:tEVXzJOu0

高速安くなる
→JR利用者減少
→JR値下げで客を呼ぼうとする
→車乗らない人もお得
ってならないの？
教えてエロイ人

319 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:56:47 ID:8d3tmNsq0

>>253　そんな感覚的なお話ではダメ。現実に色々と民主の政策について
世論を含め質問がたくさん出されてる。その一つ一つの質問にわかり易く、
誠実に答えをくれないと。ただただ信じて、とかはダメ。

例えば高速道路の無料化の財源はどうなるのか、関心があるのは当然。
もし、巷間言われているようなすべての車にこの無料化のために課税するとか、
色々うわさは飛んでいる。高速を使わないとか車を所有しないとか、そんな国民まで
利用する人のためにまさか負担させられるんじゃあるまいな、と心配するのは当然。

ここを曖昧にして選挙に勝ったとすれば、国民は後から騙されたとか、きっと言うよ。
政策について出された質問にはひとつひとつ丁寧に答える中でしか政策への共感など
生まれない。誠実な政権を国民は求めている。納得の質、共感の質を上げることなしに
政権についたところで「砂上の楼閣」だ。

320 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:57:06 ID:zHY6B6lf0

静岡県民だけど電車にのってほしいなら車両の数増やせ

321 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:57:09 ID:fUzWjFCx0

高速道路無料、 ← その他の税で賄うのなら有料でいい
子供手当毎月２６０００円、 ← 未婚なので今の俺の役には立たない
高校授業料無料、 ← 公立高校のレベル下がると思う
最低自給１０００円、 ←自営業なので関係ない
出産手当５５万円 ← 嫁どころか彼女も居ないのでいらない
ガソリン値下げ、 ← 仕事で車使うことが多いのでこれは賛成　ただし財源は？
年金保証７万円、 ← 法人化して国民年金は払わない
農家所得保証 ← 農家の俺としてはぜひ進めてほしいが共産的なやり方ならいらない
職業訓練手当毎日５０００円 ← 俺の役には立たない

322 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:57:09 ID:ynF4mcS/0

>>301
高速道路はもともと無料化原則で作ったもの。
税金で無料化することには問題は無い。
むしろ遅すぎた。

無料化の効果の一つは、未だに通行料金をむさぼっている多数の天下り団体やファミリー企業の、資金源を絶てることだ。これらの団体の所在地は道路公団民営化の際にも、全ては見つけられなかった。
この手の人達は、「無駄遣いするな」と言っても聞く耳を持たない。

つまり無料化するかどうか以前に、この通行料金を無くさないと、旧道路公団の改革は終わらない。

323 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:57:13 ID:b7Zw/KUdO

何度も高速無料化のスレが立つが、賛成の意見でメリットが論理的では無いんだよな。
高速無料化に疑問がある奴は自民嫌いや麻生の千円も批判してる奴が多いんだから、政党抜きできっちり説明しろ。
物流の話はせめて試算した数字を出せ

324 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:57:17 ID:JqonqGMUO

車も持てない税金支払い少ない奴の分も、車を持つ収入のある奴が税金を高く支払っている

325 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:57:26 ID:/2pTXALgO

政府ガン無視して中国に新幹線を売らず、独自にリニア建設しようとすらしてる、
独立独歩のＪＲ東海だから説得力がある。

326 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:57:27 ID:pNyKnXmS0

> 利用しない人も含めて負担

なんと、今のETC1000円システムは
利用しない人には負担になっていなかったのか
知らなかった！！

327 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:57:46 ID:Eooju3srP

◆民主党の公約


【表】　高速道路無料、子供手当毎月26000円、高校授業料無料、最低自給1000円、出産手当55万円、ガソリン値下げ、年金保証、農家所得保証、職業訓練手当毎日5000円･･･


【裏】　外国人参政権、人権(弾圧)法、主権の移譲、夫婦別姓、過去の(捏造)戦争犯罪を賠償、日教組ゆとり教育・日の丸反対・・・


　　　　憲法違反の政策も、独裁ペテン政党なら、
　　　　　　　あ　た　り　ま　え


中国共産党と民主党に政権を取られたら、地上の楽園という奴隷収容所へ一直線！


民主党の支援者　
日教組、自治労、部落解放同盟、韓国民団、パチンコ業界、暴力団、連合･･･

328 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:58:24 ID:4rPcmDDm0

>>318
ＪＲ東海に何のメリットがるｗ
儲け減るだろボケ！、とうこと。

329 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:58:26 ID:PGghAIQa0

>>308
JR東日本→東北道、常磐道
JR西日本→山陽道

このあたりはぶつかりそうだが

330 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:58:39 ID:0XHjEHwoO

ＪＲの線路建設や列車製造の資材運搬にも高速道路は使われる
国民が手にする食料品・衣料・住居の建築資材も全て高速道路を使い運ばれてくる
高速道路の恩恵を受けていない国民などいない
物流とは国民全ての為のもので、だからこそ道路にも線路にも税金が投入されている
現在でも高速道路に対し全国民が負担している、その形態が変わるだけの話
自動車税方式に変われば、自動車に乗らない国民はその分減税となる

331 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:58:47 ID:cz8Vzupw0

>>287
何がおかしいんだ？
自民党の為に援護射撃してるだけじゃん。
東海は会長自ら安倍さん支援してたし
東海が発行してるWEDGEはいつも
日本万歳！外資死ね！中国の脅威に気をつけろ！
な内容だからな。
民主党のやることなんて何であれ支持するわけない。
中でも高速道路は同じ公共交通機関として
文句つけやすいから言ったんだろ。

332 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:58:52 ID:Kj2nxQRvO

｢利用しない人にも負担が掛かるというのはネトウヨの捏造だ｣
とか言ってたサヨの言葉は結局ウソだったのか？

333 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:58:57 ID:1ewFnueF0

>>308
>85 でも書いたけど、ＪＲ四国なんかやばい状態だというのに。
想像だけで書いても説得力無いぞ。

334 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:59:13 ID:HpPq1QeyP

平日１０００円にして土日通常価格にしろ
わざわざ混む日時に安くするなっつーの
無料なんて論外

335 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:59:27 ID:XwmQtATa0

財源は自動車税5万円アップだっけ。
年間で5万円も高速道路代払う方が圧倒的に少ないだろうけど解かってんのかね。

336 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 15:59:46 ID:jBukBLXm0

たしかにJR東海の社長のいう通りだが
首都圏の通勤ラッシュ時の運賃をあげて
ラッシュ緩和してから言えよ

337 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:00:02 ID:7W1biNHx0

>>285
新幹線はJRが施設を国から買い取りましたが何か？

338 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:00:04 ID:h9EMMMLB0

>>306
消費税だと４〜５％増税、
車両課金だと、日本の全ての自動車に一律5万円課税、
と言うところでしょうね
＞民主党の高速道路無料化

>>307
ドイツとイタリアの経済紙ではマイナス成長予測でしたよ
＞民主党のマニフェスト

>>321
子供手当てに関しては子供の居ない夫婦は負担増
さらに高齢者を抱える地方では大幅負担増、と言うのも有りますね

339 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:00:23 ID:SKhUzIaJO

>>41
＞ まあ地方路線を次々廃止したＪＲが言うなってところだが。

同じ科白を私鉄各社に言ってみたらどうだ？ｗｗｗ

340 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:01:09 ID:VKQugVcoO

新幹線や在来線も一律1000円でどこまでも乗り放題にすりゃよくね？

341 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:01:35 ID:ynF4mcS/0

>>323
メリットは、>>322に書いたことと、地方や観光地の経済効果。
1000円になったことによる経済効果の試算は報道された。
ただしこの手の算数は、机上の空論になりがち。

342 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:01:40 ID:4rPcmDDm0

>>329
東京−名古屋−大阪
やっぱりこの路線がメインだよ。

日本は富の再配分が機能しないできたから
人口の半分が上記の3都市圏に住んでいる。

それに人が移動する乗り物が問題であり物流とかは新幹線には関係ないでしょ。

343 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:01:46 ID:JqonqGMUO

遮断機による停止の時間損失代をJRは支払え
遮断機は電車側につけて
歩行者優先にするべき
電車にのらないものに、なぜJRは負担をかけるのだ

344 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:02:11 ID:jkMuusFf0

>>330
その言い分だと、鉄道も無料化しないと駄目なはずでは？

345 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:02:14 ID:lsqT78ZrP

>>322
で、それはやめさせるが代わりに税金の無駄遣いが再発するわけだな
民営化した企業のほうが、まだ効率的に金を使うだろ
どっちがマシかと言えば民営化のほう

346 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:02:42 ID:a7audVOJ0

ど田舎のだれも使わないような高速道路作り続けた自民党が悪いんだろうが。

347 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:02:45 ID:hCyDurBY0

まずはキセルとりしまれよ
最近大杉だぞ

348 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:02:46 ID:PYz/sUh80

>>337
それまで抱えていた莫大な赤字はどうなった？
清算事業団におっかぶせて切り離しただけだろ。

349 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:03:07 ID:wi7HMgR30

自民と民主の政権交代のたびに高速が有料になったり無料になったりするのか？
面倒くさいなｗ

350 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:03:13 ID:6+b34Kb50

>343
電車が遅れても文句言わないならそれもあり

351 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:03:19 ID:Ktzi8AG20

>>1
車を維持できなくて手放す層もでてくるから
結果オーライかと。

352 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:04:00 ID:1ewFnueF0

>>343
踏切道は、鉄道側の所有地を道路が横切っていることが多い。
従って、それを言うなら踏切は廃止で、ということになるだけ。

353 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:04:03 ID:ynF4mcS/0

>>338
＞さらに高齢者を抱える地方では大幅負担増

なぜ高齢者がいる地方が負担増になるか教えてくれ

特定扶養 老年者控除 障害者控除
は廃止しないらしいが。

354 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:04:19 ID:ZroMyh5u0

まあ元々、民主が高速道路無料化を言い出したきっかけは
小泉政権下時代、郵政民営化で当時絶大な人気を誇っていた与党に対して、
当時問題になった道路公団問題が噴出した時に民主が与党攻撃の道具として
「高速道路無料化」をぶち上げたのがきっかけなんだよな
つまり、無責任な野党根性から出たモノで「言ったが勝ち」状態だった。
でもそんなアバウトな主張を「民主の目玉」にしちまったもんだから旗を下すに降ろせなくなってしまった

結果、現在に至る。
色々理論武装して頑張っているけど、本当は民主だってこんな政策をここまでこだわりたくないんだよ
また、こだわる意味もないｗ

355 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:04:22 ID:h9EMMMLB0

>>332
普通に高速道路料金は大幅増税で賄いますし
子供手当ても税控除をカットするから増税、

さらに民主党マニフェストにある二重国籍などに関しては
軽く1.5兆以上の財源が必要なのに行程表に何も無い。

>>335
消費税アップの可能性も出てたはず、
民主党の16.8兆円(実際は隠れてる出費もまだ多い)が消費税に回ってくるとなると
消費税15％路線でしょうなあ

356 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:04:23 ID:8IcylNOr0

物流経費の削減は全産業に還元されるだろが二枚舌ジジィwww

357 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:04:29 ID:zdy2HorU0

車すらないのに負担したくねーわ

358 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:04:42 ID:wxeZ4SzW0

>>24
どこかで工事してる限り、まだ開通じゃないと言う理屈です。

359 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:04:45 ID:qna2T+Y00

>>345
「民営化」とはおまえたち利権団体の「天下り先」の別称だろ！ｗ

360 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:04:46 ID:KyJRzkgm0

これってNHKにもいえるよな

361 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:04:52 ID:UMHvx9Oa0

んー、「高速使ってない俺には無料化は恩恵なし」ってのは間違いですから。
今の日本、物流の大半は鉄道じゃなくて自動車なんだから、
物流コストが大幅に下がるんだよ。高速が無料化されると。

だから、週末の自家用車だけ1,000円にした自民党は単なるポピュリズム。

362 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:04:58 ID:WLRAOVIh0

高速無料にしたら車が増えるの用も無いのに走り回るのかよ
台数が同じならどの道を走ろうがco2はそんなに変わらんだろ

363 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:05:06 ID:PGghAIQa0

>>339
というか、旧国鉄の不採算路線は高速道路と似たようなもんだからな
「隅々にまで鉄道の恩恵を」という建前で路線をどんどん延伸し、
不採算路線を増やし、不採算路線の穴埋めの為に黒字路線の金を使い、
そして地方の鉄道路線の建設と意地には族議員の皆さんが頑張って…と

364 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:05:13 ID:QpPzP6eo0

>>110
駐車場の問題を忘れてるよ｡

365 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:05:24 ID:93ejatqy0

>>JR
じゃあ鉄道を無料にしてくれよｗ

366 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:05:37 ID:cz8Vzupw0

旅客面で文句一番いいたいのは西だろ。
ただでさえ在来線は僻地だらけでキツいし
新幹線は飛行機にかなりやられてるのに。
東海と違ってグリーン車使ってくれる
ビジネスユースそんな見込めないのに
観光の一般人がとられるからな。
東も状況同じだけどこっちは首都圏での儲けある分マシだから。
でも何も言わないだろうな。
政治に口出すのは良い悪いともかく東海だけだなｗ

367 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:06:03 ID:urSS6Y/zO

オマエラいい加減に気付けよ！

そもそも道路を走るのに料金を取られてた事がおかしいことに・・・

368 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:06:03 ID:Ktzi8AG20

>>346
違う違う。
作っただけで肝心の高速道路を使えないようにしてきたのがこれまでの政策。

発展途上国ばりの人口の配置がそもそもおかしいのに放置。

369 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:06:11 ID:4rPcmDDm0

>>333
ＪＲ四国なんて、なにがどうなろうが最初からやばいだけでしょ。
地域で分割した自民に、いまさら逆らってもどうにもならんしな。

まあ責任転嫁できそうなものがあれば高速や民主のせいにしてしまえばいいんじゃね。
そこら辺は利権の奪い合いだからね。

370 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:06:14 ID:JqonqGMUO

電車は乗らないから邪魔な線路は撤去せよ
子供手当はやめろ、出産手当はやめろ、義務教育は止めろ 子供ある奴の為に、ないやつが税金負担はおかしい

371 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:06:18 ID:2j2DOH9PO

いきなり無料は無理があるな 一応半額にして様子をみたらいいのに

372 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:06:21 ID:ynF4mcS/0

>>345
自民党のままだと、無駄遣いは止まらないだろうな
民営化した結果が今の状態なんですよ？

>>355
ああ失礼、レスは不要。
コテだったから、もう少し頭が良い人かと思った。

373 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:06:23 ID:6zkWsTDRO

高速より、鉄道やバス、フェリーなど公共交通を安くしないと、Co2排出抑制ならないだろ！

374 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:06:39 ID:TeZKpnP10

>>335
自民党が叩いてくれるさ

今でも高速使っている人は
年五万以上作っているのは結構凄いな

375 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:06:45 ID:X7jlkT4g0

>>361
物流コストがどれだけ下がるか言ってみな

376 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:07:08 ID:b7Zw/KUdO

>>341
おいおい

利権をむさぼってるところを解体すること自体は一向に構わないが、それがメリットとは横着だな。

お前の言葉を借りるなら、償還終わった東名、名神高速あたりは無料で良いし、プールされた分税金も払わなくていいはず。
他の地区は作らせといて使わないんだから、有料かつ増税だろ

377 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:07:12 ID:hCyDurBY0

ケチつけるまえにキセルとりしまれって

378 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:07:17 ID:Cv88GsIN0

流通いうならトラック優先でも作らんと理由にならんな。
運搬の邪魔になるから一般車どけろ。

379 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:07:23 ID:0XHjEHwoO

ま、ＪＲは心配するな
これからは車中心の社会から鉄道中心の社会へ移行していく
高速料金を自動車税方式にして自動車所有者が負担するようになれば、車離れが進み鉄道が見直される
長い目でみれば民主の政策はＪＲにとって有利だよ
少なくとも、道路を税金で作りまくる自民党よりは民主党がＪＲの為になるだろう

380 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:07:29 ID:h9EMMMLB0

>>353
過疎化で平均年齢が高い東北、四国、九州は
人口比で子供手当ての需給が減るのは当然じゃないですかね？

>>356
だから最低賃金1000円と公共工事カットで仕事そのものが無くなるでしょ
＞民主党のマニフェスト

381 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:07:34 ID:UMHvx9Oa0

CO2排出削減は、他の産業政策でやればいいでしょ。
エコカー減税でも、アメリカみたいなガスガズラー法でも何でも。

382 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:07:43 ID:ro4c0+LBO

なんとも説得力のない人のコメントだな(笑)

383 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:07:50 ID:XwmQtATa0

>>355
物流に掛かるコスト削減で送料は減っても消費税で結果的に
負担増が目に見えてるな。本末転倒な政策ばかりで話になんね。
馬鹿な支持者はそこんとこ考えて欲しいよ。

384 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:08:19 ID:hSrruZ100

けっ、ＪＲの線路も踏み切りも邪魔だ
金払え！

385 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:08:21 ID:70TIdD1g0

>>371
そうなんだよね民主党の案は全て極端なんだよね
最低賃金も1,000円とか言っちゃうし
できそうな所に目標を設定すればいいのに

386 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:08:26 ID:JqonqGMUO

公共使わないのに、なぜ車を乗る奴が税金負担せないかんのや
電車も飛行機もフェリーもいらない
その分、道路をバンバン作れ

387 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:08:35 ID:onefHHKv0

>>1
> （企業経営にとって）長期的には問題があるのではないか」と述べた。

地方の高速道路を無料化にするなら、道路会社から切り離すべき

388 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:08:50 ID:ZGchkdNV0

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　高速道路無料にすればブリジストンの
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　タイヤいっぱい売れて大もうけだお〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /

　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　 |:::::|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　イオンも物流コスト減って
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　利益アップだお〜
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　
　　　|　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　 . |　 　　　‐-=＝=-　　　|　
　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　高速無料化の財源は
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：　　おまいらだお〜ざまぁwwwww　
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

389 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:08:54 ID:4rPcmDDm0

>>348
鉄道はＪＲ、借金は国民
分離してめでたし、めでたし、国民にはチラシの裏に書いて教えたでしょｗ
大きな声を出して広めたらダメじゃない。

390 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:08:59 ID:lsqT78ZrP

>>359
天下りよりもタチの悪いのが天下る前にいた組織そのものだってことを忘れてない？
民営化した会社のほうにだけ目が行っていては本質が見えないでしょ
民営企業のほうがどちらかと言えば健全なことは誰の目から見ても明らかだと思うが

それでは解決になってないっていってもそれが政治の成せる限界だろ

391 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:09:01 ID:JrbsikELO

>>342
３大都市圏で6000万からいる？
千葉、さいたま、川崎、横浜含めてもそんなになる？

392 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:09:14 ID:ynF4mcS/0

>>335
税金5万円 ＝小沢が来る前の旧民主党時代の1議員の発言だろ
マニフェストに書いてない事は諦めろ、工作員。

自民が５万円増税とか言い出したら笑えるけどな

393 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:09:14 ID:Fs75pYdL0

高速有料化はＪＲ利権だったのか

394 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:09:19 ID:PGghAIQa0

>>342
>人口の半分が上記の3都市圏に住んでいる。

そりゃ富の再配分云々じゃなく、工業化と都市の発展による都市への人口集中だろ
別に日本に限った話ではない
むしろ減反協力農家への補償金など、バラ巻きレベルなら再配分もやってるぞ

>それに人が移動する乗り物が問題であり物流とかは新幹線には関係ないでしょ。

物流が主たる顧客なのは東名も同じ
乗用車利用者がいるのは他の高速道路も同じ
ビジネス客と観光客目当てなのは、どの新幹線も同じ
東海―東名限定の話にするのは無理がある

395 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:09:37 ID:QEX/JfBV0

>>289
詳しくは知らなくてごめんね。
年金改問題もずいぶん進展してるみたいだけど。
小泉は無駄を省いて少し借金減らしたんだよね？
日本の高額所得者の税負担は高いっって思ってたよ。
格差は戦前からあるけどいつの頃と比べてるの？
民主党の政策だとプライマリーバランスが均等になると思うの？

396 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:09:49 ID:641M3ukM0

>>25
JRが国にじゃなく、国がJRに借金を押し付けたんだろ。

397 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:09:50 ID:ZSwYSktf0

鉄道会社からすれば不愉快だろう。
フェリー会社、航空会社も不愉快だろうな。

398 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:10:01 ID:3eJOqIHb0

新幹線収入が大半を占める東海にすれば、黙っていられないよ。
東海道はビジネス利用が多いと思うが、それでも高速無料化はJR本州3社の中では一番死活問題だろ。

そのためにも500km/hで移動できることを売りにできるリニアは急務だな。

399 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:10:06 ID:iF8cS9wBO

>>379
育児政策にかかわる費用も
ガキを作るやつから取ってくれ

400 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:10:37 ID:gPMQxDF7O

>>385
ネッチョリ細かい事言うと最低賃金1000円じゃなくて最低賃金全国平均1000円な

401 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:10:45 ID:kOTqCiVD0

ID:kekzTRhx0
必死だなｗ

402 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:11:12 ID:Ktzi8AG20

>>379
車は本来の贅沢品に戻るわけだから
良い話だよな。

誰でもが車を所有する異常な社会が是正される。

403 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:11:15 ID:PqmA2z6oO

増税はありえない
無駄をなくせば実現できること

404 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:11:33 ID:JqonqGMUO

電車は一切のらない
遮断機による時間損失代をJRは国民に支払うべき
支払いないなら電車側に遮断機をつけろ

405 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:11:43 ID:h9EMMMLB0

>>372
？？？
単発IDさんですか？意味が通らないようですが・・・？

>>383
むしろ世界的不況に対する対応や経済政策を停止して
経済を考えず民主党のエゴを押し付けるようなマニフェストは

正直どうかと思いますね。

406 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:12:01 ID:DBqMEqtb0

>>25
基本無料
ただし、首都高・阪神高速・東名・名神を除く
って、基本無料になるのか？

407 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:12:08 ID:9GVmItF40

これはJRが正しい
なんで民主はこんなもんにこだわるんだろう

408 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:12:10 ID:Kj2nxQRvO

>>355
なるほど
てか民主党って実のところ、実現できるものが売国法案しかないんじゃないのか？

409 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:12:17 ID:ynF4mcS/0

>>390
道路公団の民営化が失敗だったとは認めないの？

410 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:12:21 ID:XwmQtATa0

>>392
はいはい。ver5位に盛り込まれても遅いんだけどね。
ほんと頭が悪いな。

411 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:12:24 ID:EtB95Sb20

ETC終わったなwww

412 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:12:29 ID:wIYBRuVH0

>>6
逆に考えるんだ。

JHとJR、もとは同じ国の機関。
なぜJHは国から補てんしてもらって増益できるのに、JRは補てん無しで減益させられるのか？

だったら、JRの各路線の電車賃も無料にしろよ！って言いたい。
せめて特急料金無料化だけでも。

413 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:12:06 ID:5yngcyV60

>>322
首都高も阪神も全部無料にしてほしぃ〜のぉｗ

414 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:12:44 ID:70TIdD1g0

>>400
全国平均だったｽﾏﾝ

415 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:12:49 ID:xsCkw+S10

需要に応じて料金設定すればいいのに。
田舎の誰も走ってないような高速道路は無料。
首都高、阪神、東名みたいに交通量の多い道路は有料。

わざわざお盆に値下げなんてあほとしか思えん。

416 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:13:06 ID:WLRAOVIh0

>>383
無駄も削減せず消費税増税の政策あげたのは自民だろw

417 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:13:11 ID:agiCD9mo0

東海が必死なのは分かるが、自民の利権の温床になってた道路にメスを入れざるを得ない
JRも競争忌避してたうまみが無くなるだけだ

418 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:13:51 ID:QEX/JfBV0

>>362
距離とか乗る回数間で変わってこないかな？

419 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:13:51 ID:/2pTXALgO

だから借金なんか別にどうでも良いんだよ。
景気対策イコール借金でばらまくこと、他に言葉の意味は無いんだから。
国鉄は十分に景気対策の役割を果たした。

あとは、せっかく出来たもんは大切に使えっつーこった。
高速道路もそうだが、欲しい欲しい言って作った物を使わないのが一番悪い。

420 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:14:03 ID:Ktzi8AG20

>>398
首都圏と中京、関西圏を車で移動するビジネス客はそうそういないと思われ。
余程の暇人だろ。

421 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:14:10 ID:X7jlkT4g0

>>415
それ民主案ｗ

422 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:14:39 ID:ccFEy23AO

原油消費が増え、貿易赤字が増えて経済が衰退するのが問題なんだが
なんかずれてるな

423 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:14:43 ID:NfEkTtgQ0

高速無料化と定率減税廃止で長距離バスがかなり安くなるから
JRとしてはかなり痛い。

424 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:14:53 ID:0XHjEHwoO

郊外の田畑を潰し道路をひき駐車場完備の大型ショッピングセンターを誘致、駅前をシャッター街へ追い込んだのは自民党だぞ
駅から離れた郊外に宅地造成も自民党
年に何回使うかといった高速道路での観光より、日常の足としての鉄道離れ・自動車依存を促進してきたのは自民党だ
鉄道中心生活の見直しを民主党に求め、観光より毎日の足としての利用アップを目指した方が良いと思うがな

425 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:14:59 ID:lsqT78ZrP

>>372
ならば高速無料化など撤回して、正攻法で政府だけを改革すればいいんじゃないの？
高速道路会社は関係ないじゃん

426 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:15:10 ID:ynF4mcS/0

>>405
いや、もう君のレスはいい
どこにでもいる情弱工作員の見本だ

>>410
無理しすぎ
妄想ではなく、反論してくれ

427 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:15:12 ID:2UGrgnUf0

>>415
ミンスの案はそう言う事だっつーの。

なんか無理矢理極論に持ってこうとするアホばっかりだけどさ。

428 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:15:13 ID:XydHx2Yz0

暫定税率は無料化のための財源に出来ないのか。

429 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:15:14 ID:W0W3DQ3g0

いままでも「その」高速道路は利用しないけど負担させられてたわけだけどな
その市町村都道府県から自分はなんの利得も得ていないけど交付金が行ってたり

いいだしたらいくらでも突っ込める話

430 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:15:26 ID:PGghAIQa0

>>423
>定率減税

暫定税率？

431 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:15:31 ID:b7Zw/KUdO

人口集中は政策の問題でもあるが、とても難関だぞ。自民が首都機能移転についても上手くやれなかったじゃん。
道州制だって地方の足並みが揃わない。

簡単だと思うなら、知恵をかしたれ

432 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:15:31 ID:EtB95Sb20

首都高有料でもいいけどさ
東京を通過するルートは無料にしろよ
湾岸とかさ横羽線

433 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:15:37 ID:aqlAgfNE0

高速道路の無料化反対ってどれだけ
ひきこもりなんだよｗｗｗ

434 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:15:46 ID:h9EMMMLB0

>>392
マニフェストの会見で鳩山代表が消費税増税路線を否定しませんでしたから
(4年間増税しない路線を撤回
やはり自動車課税どころか、消費税15％にアップですかね？＜財源確保

>>402
しかし地方だとインフラ整備の少なさから
自動車にたよらざろう得ない現実があります。

車は生活に必要なのに高速をめったに利用しない地方にも一律5万課税は
地方の生活を大きく無視した政策だとも取れますね。。。

435 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:15:47 ID:Kep2/aEk0

トヨタの反論マーダー

436 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:15:55 ID:NfEkTtgQ0

>>430
素で間違えたｗ

437 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:16:05 ID:JqonqGMUO

中途半端にETC団体に優遇するために1000円にするなら無料にしてETC自民党、省庁癒着団体を解体する方がよい

438 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:16:43 ID:ZGchkdNV0

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　高速無料化したら
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　地方の移動は便利になるお〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））　　地方のJRは収入減になるお〜
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /


　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　 路線も廃止されて不便になった
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　地方都市の人間ざまぁwwwww
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

439 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:16:48 ID:NfEkTtgQ0

しかし高速無料化はほんとありがたい。ごっつあんです。

440 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:16:54 ID:4rPcmDDm0

>>367
いや当初はおかしくなかったよ。
景気の過熱が凄まじかったからインフレを抑えるために課金して流入制限をした。
だから時限措置でもあった（過熱が収まったら終了）

それなのにバブル崩壊やデフレでも続ける異常事態になったのは
課金した金を流用できるじゃん！と角栄さんが気づき、サイフにしてしまったからだｗ

あとインフレを抑える効果があるのは、
高速道路無料化に反対の人たちが「渋滞が酷くなる」と主張して証明してくれている。
これは流入制限が解除されて経済が活発になっているということだからね。

441 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:16:55 ID:EoiSdY4D0

受益者負担しろよ、寄生虫ドライバーども

442 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:17:13 ID:Ktzi8AG20

>>424
各地の操車場もうっぱらって
モーダルシフトできないように不可逆的ダメージを与えたのも自民党。

443 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:17:16 ID:lsqT78ZrP

>>409
何が失敗なのかわからないし
50年や100年みたいな長い目で見れば目に見える効果も出てくる

444 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:17:18 ID:hSrruZ100

>>407
景気浮揚に効果的なんだよ

445 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:17:48 ID:ZSwYSktf0

これから高齢化でクルマに乗る人口が減って行くのに
公共交通機関痛めつけてどうする気？

446 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:17:57 ID:DBqMEqtb0

>>437
東名名神首都高阪神高速が有料なんだからＥＴＣなんてなくならないだろ
それどころか本線上に料金所が必要になるから
ＥＴＣ義務化が必要になるだろ

447 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:18:10 ID:kekzTRhx0

>>401さん
もっと、俺のＩＤを貼り付けてくれｗ

448 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:18:15 ID:YfpEofWu0

>>301

＞改革ってのは小さな政府の実現であって民営化が基本なのに、まったく逆行する

それも改革ってのとは違うと思う。
単にアメリカの物真似をしてるだけであって、小さな政府なら何でもいいってもんじゃない。
むしろ、これからの日本は欧州型の社会民主主義的な方向に進むべきだと思う。
つまり、これまで野放しにしてきた企業の横暴、雇用、医療、社会保障などに良識ある政治力をもっともっと発揮していかなきゃ日本は良くならない。

449 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:18:28 ID:aqlAgfNE0

>>434
そもそも、
田舎に誰も通らない高速道路を作った自民党が悪いんだろ。

450 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:18:34 ID:JqonqGMUO

子供関係に税金負担するな

451 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:18:35 ID:/2pTXALgO

特急料金を安くしても、地域の足として使ってる人にはメリット薄い。
それはＪＲの勝手に決めさせ、むしろ普通列車を安くさせるべき。
通学生や高齢者などには朗報となる。
北海道なんか運賃の故に高校生が親元離れて下宿するぐらいだでな。

452 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:18:47 ID:b7Zw/KUdO

>>415
使わなかった奴得ってな。
まったく笑えるくらい公平だよな。

453 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:18:50 ID:PGghAIQa0

というか
ETCの天下り団体がクソなのは皆の言う通りなんだけど、
無料化案と関係なく突っ込まなきゃダメなんだよ、あんなの

454 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:18:56 ID:h9EMMMLB0

>>426
頭大丈夫ですか？
毎年無料化に必要な予算を
日本の自動車の台数で割ればいいじゃないですか。

ちなみに消費税換算の場合は1％で2兆円くらいですが
民主党マニフェストで景気悪化は必至なので−10％ほどの誤差が出るとは思います。

>>433
地方じゃ高速が通って無くても自動車必要なんですけどね。

455 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:19:10 ID:OODlsTWY0

道路舗装しません！整備は税金の無駄遣いです！
って言えば良いのに。
そうすれば「利用しない人にも負担」なんてものにはならない。
ただ高速道路無料化になるだけ。
出費がないから財源も不要。

456 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:19:14 ID:qna2T+Y00

あまり車が走ってない地方の高速道路こそ有料にして
首都高速こそ無料にすべきだよ
なんでいつも都市部でまきあげた税金を地方に奪われなきゃいけないんだ？
要らない道路ばかり作りやがって
地方の土建屋をもうけさせて票を集めたいだけだろ、糞政治家が！


地方は一般道路もすべて有料にしようぜ
地方が衰退するのは自己責任
地方なんて見捨てて都市部を優遇させろ

457 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:19:21 ID:ynF4mcS/0

>>425
両方を改革(笑)した方がいいじゃん。
高速道路は税金も入ってるが、通行料金が資金源になってるのが問題
さっきも書いたけど、民営化の時も、天下りファミリー企業の所在地を全て見つけることは出来なかった。
そんな連中に、無駄使いやめろといっても無駄。
資金源を絶つしかない。

458 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:19:33 ID:HQsqmDdg0

ＪＲ東海社長は高速道路を無料化されるとアホみたいに高い
新幹線の利用者が激減するから、反対するのは当たり前だ。
大阪→下関をJR新幹線を使って帰省すると、3万×5人＝15万
掛かります。マイカーで行くと1000円＋ガス代4500円＝5500
片道だけでこれだけ違えば、ワンボックスカーの中でTVやゲ
ームを楽しみながらゆったりと退屈せずに古里に帰れれば、
最高です。GOODBYE　新幹線！！

459 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:19:49 ID:9U5SiOrBO

>>375
例えば分かりやすい宅配便だと､10kgの貨物で大阪〜山口間が一個あたり10円くらいかな
もっともこれは今の大手運送会社の下請搾取システムが維持された場合の話
実際には運賃は変わらないでしょ､んで到着は大都市外苑部だと半日程度ズレるかな･･･
地方都市のリードタイムは余り変わらないかと

別スレで勘違いしてる人もいたけど､全国大手運送会社の利益が多少は増える事はあっても
消費者に転嫁する流通コストは変わらないよ

460 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:19:59 ID:k8MJGngi0

高速無料より長野のリニアなんとかしろ

461 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:20:18 ID:OuqZ0epp0

こいつはクズで嘘つきで馬鹿、

高速道路が無料になれば
輸送費が低くなって
いろんな物の値段が下がる。

単に電車の利用者が減るのを嫌った
都合の悪い所を隠した意見。（大人のいつものこと）

462 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:20:24 ID:4xR+KSfDP

高速を無料化する
暫定税率を廃止する

やるならやるでいいけど
温室効果ガスの削減との兼ね合いはどうすんの？
交通量が増えて温室効果ガスが増えた分をどうケアするの？
環境税みたいなので帳尻を合わせるんですか？

463 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:21:01 ID:gqBNAHvp0

　　　　　　　　,,，　　　　　　　、，,
　　　　　　 　（・ ））） 　　　　（（( ･）　　
　　　　　　　　　||　 ノ´⌒｀ヽ//
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒⌒＼　） :
　　　　　　　.i /ノ|/￣￣V￣＼ノ　,　＜高速無料化
　　　　 　 　:|　|　〆⌒ωヽ　/　　　　
　　 　 　　:　l　|｜　　　　　| |
　　　　　 　: i　|　レ´⌒ヽJ　|　　　　　　　　　　　　　　　ｿﾞﾉﾏﾏ
　　　　　　　＼ ＼｀ヽ　　　＼｀>　　....,,,,,,,----、＿＿＿＿　ﾀﾞｲｿﾞｳｾﾞｲﾀﾞｧｧｧ
　　　　　　　:　｀７ ＼＼　　　 ｀---´　　　　　　　　........　　 .....＼
　　　　　　　／ ｀ー--ニ＼　　　l　´　　/　　´　　　　　 )　 (.　 　|　:
　　　　　 ／ ／ノノノノノ　/＼　　　　　　　i　　　 -=・=‐　 .‐=・-.| :　　　　
　　　　,,ｲΞ / ノノノノノ　l　　｀ヽ、　　l　　　　l　　'ｰ-‐'　 ヽ. ー'/　 : :
　 イ=≡∠ ノノノノノノ／　　　　　＼　　　　　　　　　／(_,､_,)ヽ｜　
　｀　　　｀ﾞ"//'´｀}{ﾞﾞ"´ 　　　；　　　　）　ヽ　　　　　 ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ　
　　　　　　（（　　（（　　　　　　　　　（＿,,,-,,,,,　　,、ﾍヽﾆﾆﾆﾆｿ
　　　　　　　´`）　´`）　　　　　　　　　　　　　~~~　 　；￣￣´

464 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:21:03 ID:YThutf6Y0

償還が終了した道路に対して無料化は法律の上で決定していたこと。
それを今までなし崩し的に料金徴収していた高速道路を本来の制度で運営する決定を示したってこと。
実際問題としての”無料化”が現実的なものであるかは疑わしいが、特定の天下り団体に支払われていた財源をカットするには意味がある。
しかし無料化する代償として、税金の負担が”公平”に振り分けられるなら、それは国民としての”公平”にはならない。
結局運送会社のトラックが道路を占有してしまって、一般の人の利益には程遠い。

465 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:21:06 ID:4rPcmDDm0

>>412
ＪＲは補填ってさ・・・
そもそも国鉄からＪＲになるときに、どれだけ借金を棒引きしてもらったんだよｗ

国民はいまだに国鉄の借金を返済しているのに
なにが最高益で株主への配当金だ。さらに金よこせだと？、ふざけるなｗ

466 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:21:14 ID:Ktzi8AG20

>>446
いやETCはロードプライシングに使われるよ。
課金で都市流入制限。

都会住人は困るだろうが、知ったこっちゃないｗ

467 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:21:25 ID:9X/HP9Fd0

でももともと高速道路って何年かしたら無料ってことでつくったんじゃなかったっけ？
今の1000円だって排気ガスとかの問題はいっしょなわけで

まあなんていうかガソリン税高めまくってそのかわり公共機関補助してタダにすればいいんじゃないかなっと

468 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:21:28 ID:xsCkw+S10

>>452
使いたいやつ、ほしい奴が多い商品ほど、価格は上がるに決まってるだろ。

469 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:21:40 ID:hSrruZ100

>>458
北陸新幹線も計画中止してくれ

470 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:21:43 ID:NfEkTtgQ0

無料化したら、都市部だけ金を取るなんてことはやめて、
短距離利用で金をとるようにすればいい。その方が間違い無く都市部の渋滞が減る。

471 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:21:53 ID:gUQC5ps50

負担っていわれても
もともと国民の税金で高速道路を造ってるし

472 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:22:02 ID:NTtMtQXZ0

お互いにアラ探しもいいけど、自民・公明・民主・幸福に票が集まらなくなるように思うけど。

473 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:22:20 ID:ccFEy23AO

どういう財源使うかだけど、増税しないなら一般財源から出すわけだ
なら、JRが納めた法人税わ固定資産税が高速道路に投入されて経営圧迫するわけだが、おかしいわな

474 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:22:21 ID:A3glw8Qo0

【社会】駅前で高速道路無料化を訴えてる民主党候補者を鉄道会社が業務妨害で告発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248617521/

475 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:22:26 ID:b7Zw/KUdO

>>449
それはその通り。

だから民主党だからとして叩いてない。
自民の失策あっても次にこれはあり得ないという話だろ

476 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:22:29 ID:ynF4mcS/0

>>454
＞日本の自動車の台数で割ればいいじゃないですか。

君が割り算をするのは自由。
だが、５万円増税の根拠にはならない。

論理破綻以前の問題

477 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:22:30 ID:NfEkTtgQ0

>>468
使いたいやつ、ほしい奴が多い商品ほど、価格を下げると喜ぶ人が多いんだ。

478 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:22:34 ID:ltMbv1s10

東海のボッタクリ新幹線に静岡県内の各駅停車だらけの東海道線をどうにかしてからCO2について言えよw

479 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:22:37 ID:7fQx9QNT0

中国の奴隷、朝鮮民主党は本当に馬鹿しか居ない党なのか？

480 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:22:48 ID:h9EMMMLB0

>>449
現実には中越地震の時のライフラインとして活用された例も有りますけどね

ま、旧田中派が財源を財布にしてたのは改めるべきでしょうな
そうすると小泉安倍路線に戻っちゃいますがｗ

481 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:23:07 ID:Mpx3Auzf0

>>277

民主の方が既に既得権益まみれになる予感。
もれなく在日部落日教組自治労暴力団つき

482 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:23:17 ID:p1h5wSja0

>>461
消費者の負担はさがらんだろ

483 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:23:28 ID:68+lmki30

無料化したら、暴走族は上がってくるし、用事のない一般車両も増え、渋滞し、トラックやバスなど仕事の車が時間も燃料も肉体的にも大迷惑するだろう。
道路も痛み補修に費用がかかり、引いては国民生活のためにならない。
無駄遣いに税金が使われる矛盾が起きる。

484 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:23:32 ID:pXXS8ghB0

商売敵の発言だけど正論っちゃ正論なんだよなぁ…間違いなく

485 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:23:41 ID:KifDihyx0

高速道路使用禁止にすればおｋ

486 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:23:41 ID:EtB95Sb20

やっと中央フリーウェイが現実のものになるんですね

あの歌、聞くといつも違和感が先にきて曲に入っていけなかった

487 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:23:42 ID:fp13P4oJ0

まあ、トラックや路線高速バスだけ無料ってのならいいかも
一般車両や観光は昔の半額程度でいいよ

488 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:23:51 ID:/2pTXALgO

>>458
ゲーム擦り切れて飽きるほど時間が経っても、古里につかない大渋滞に捕まることも分からんアホかね。

しかし新幹線は、少なくともこだま号は安くすべきだな。

489 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:23:53 ID:lsqT78ZrP

>>448
高福祉高負担＝良い日本だと思う？
無駄が多すぎて国際競争力も落ちるようなまずい戦略にしか見えない

民間のほうが奴隷は増えるが仕方ない。外国も奴隷を使ってなんぼだしな
日本だけが誰も奴隷にならずに裕福に機能するなんて考え方はおかしい
夢を見すぎ

490 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:24:07 ID:c2OKdCzc0

東名なんて、行楽シーズンや連休はますます渋滞が酷くなって、
結局、新幹線とかに戻ってくるかもな。

491 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:24:10 ID:CGXPmRkT0

海外の高速と比べている愚か者がいるが、日本の事情が違うだろう。
地震が多い国とそうでない国を同列にしてメンテもいらんとか言うのか！
年１回も乗らない高速に更に５万も税金払いたくねーよ

492 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:24:17 ID:AIVBENzX0

民主党が政権を取ったら
もう日本では生きていけないネトウヨが
くやしそうに一言↓

493 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:24:24 ID:1s2caCFz0

海運空輸鉄道に

大規模クラウディングアウト発生

　さあ、業界に如何説明するの？

ああ、御免してたね。　「損失をこうむる業界には補助金を出します」って前に無料化を言った際に豪語してたね。

　　　　たのむから　　し　　ね　

494 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:24:52 ID:gUQC5ps50

>>483
下が空くから
同じだよ

495 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:25:13 ID:Ktzi8AG20

>>491
だから貧乏人は車を手放せってのｗ

496 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:25:14 ID:70TIdD1g0

>>449
その時自民党の主流派だったのが小沢さんなんだけどね
本人は知らん顔してるけど
竹下派の7奉行で生きてるのは全員民主党にいるのも面白い

497 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:25:17 ID:ut9ZBoPr0

>>461
そんなに下がらないと思うけど。
運送費で金が掛かるのは、人件費やトラックの減価償却費では?
大都市近郊で渋滞が発生した場合、人件費がかさんでトータルで増えるかもしれないしw

498 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:25:25 ID:JqonqGMUO

車も持てない貧乏人から、まともな税金を徴収せよ
貧乏人分も車所有リッチマンが税金負担している
子供手当やめろ
義務教育やめろ
年金やめろ
いらない者が負担するのはおかしい
電車はのらない
線路が邪魔なんだよ
撤去せよ

499 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:25:46 ID:53DP2ObtO

高速道路無料になったとして輸送費用は下がるだろうが、企業が俺らの払う料金まで値下げするのか？


まあ運送関係はギリギリだから運送関係だけ無料なら理解はできる。
しかし全て無料はどうかと思うぞ。

500 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:25:48 ID:sIipsZHe0

CO2的にはどう考えても高速無料化はおかしいよな
民主はCO2をなめてるの？

501 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:25:49 ID:ZSwYSktf0

ガソリンの値段を環境税等課税してヨーロッパ諸国並みに上げるならまだわかるんだよ。
でも同時に暫定税率も廃止するんだろ？正気の沙汰じゃない。

502 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:26:05 ID:0XHjEHwoO

ＪＲってアホだろ首都圏の電車料金を倍にすりゃ良いんだよ
問題多発の危機的な乗車率でも料金は大して上げられない
首都圏の料金を上げれば自然と一極集中から地方へ人が流れ、地方が活性化しＪＲのローカル線も活性化する
料金を簡単に上げられないのは自民党の方針だろ？
東京一極集中を頑なに守っているのは自民党だよ

503 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:26:32 ID:h9EMMMLB0

>>476
おや、
出所不明の民主党の空想予算よりもよほど現実的な数字だと思いますがね
＞必要な予算と車両数から割り出した予算

じゃあ民主党政権で消費税15％以上、といういう風に言い換えましょうか。
高速道路どころか自動車を持ってない人間にも大増税になりますね＞民主党マニフェスト

504 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:26:36 ID:IniqI7nU0

高速道路無料化すると、各地域が活性化するとは言う物の、
根本的ほかのインフラ業者の事は全く考えてないよな
９０年初頭に言うならともかく、高速道路が有料だという前提で発展してきた各交通機関に対し、政治の無能を損失として押しつけるのは自由経済としてどうなの？という話し。
民主が、各交通機関に税金で政治家の怠慢による損失を補填すると言うなら、支持してやっても言い。

505 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:26:45 ID:4rPcmDDm0

結局、この流れってさ。
いらない道路といらない鉄道は、いらない、ゴミ箱へぽいっ！ということでしょ。
なにが問題なんだ？

利権がなくなると、やっぱりまずいの？
寄生虫おおすぎで駆除不能？

506 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:26:50 ID:ZroMyh5u0

>>485
鬼才現る

507 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:27:05 ID:jTeHnNag0

>>434
国民は無駄使いさえしなきゃ
少しくらいの増税は文句言わね〜よ

天下りや官僚主体な現行を改善してくれれば
自民に投票するさ

ミンスが出来るかどうかは未知数だが、
それに期待してんじゃね〜の？
出来なきゃ袋叩きに会うだろうけど

508 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:27:22 ID:6FcJZ1+g0

>>462
交通量が増えてCO2の増加する分を、環境税で埋めるなら無料化でないよな。
通行料で40兆の借金を返した後、高速料金を環境税に切り替えて、
環境負荷を与えてる奴からしっかり取れと。

509 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:27:41 ID:Ee9M6rQCO

>>488
ぷらっとこだま。
大阪⇔東京間だけだが。もっと区間拡張、席数増加、値段さらに割引きしてほしいが。

510 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:27:56 ID:NfEkTtgQ0

>>461
何百もの荷物を1台のトラックで一斉に運んでるわけだから、
高速代2万が０になったところで、送料には数十円しか反映されんぞ？

511 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:28:06 ID:NoCeM9Xs0

>>500
なめてるのは自民党のエコカーの方だろ。
エコカー１台作るのに普通の自動車が１０年間に出す以上の
CO2を排出するんだぞ。
本当のエコは古い車を長く使う事だ。

512 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:28:14 ID:Ktzi8AG20

>>502
> 東京一極集中を頑なに守っているのは自民党だよ

金を生み出すブロイラーのケージだからな。
これをなんとしても死守したいのが自民党とその面々。

513 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:28:22 ID:3pPTGQA0O

>>461
交通量が増えると大事故が増える
下道走ってる貧乏DQNが高速で他人巻き込んで
それがトンネルなら凄惨な事故になるわな
もう少し大局を見ようよ

514 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:28:24 ID:3V6k2FaK0

鳩のマニフェスト

各方面の人から非難殺到だけど大丈夫？？

515 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:28:25 ID:kvGG0vIPO

あんまり民社党に文句を言ってると
リニアの路線を長野迂回ラインにされちゃうぞw

516 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:28:27 ID:ynF4mcS/0

>>489
日本はスウェーデンより大きな政府って知ってるか
むこうは政府の周辺を民営化して、地方分権も進み、政府自体は非常に小さい。
一方の日本は、インチキ民営化を繰り返し、政府がどんどん肥大している。

517 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:28:53 ID:3S0wg0qY0

そら高速無料化なんかしたらJRを利用する人は減るもんな。
色々と言いたくなる気持ちは解るわ。
ところで旧国鉄の赤字を埋めるのに、たばこ特別税をわざわざ創設したんですけど
それなら喫煙者を優遇しないとマズイんじゃないんですか？松本正之社長ｗ

518 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:28:57 ID:Pnjs3JayO

えーと、これでJR、自動車、経団連、土建屋が支持かな？

519 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:29:07 ID:IniqI7nU0

>>502
あの、まとこに聞きづらい事なのですが、首都圏ってどこにあるんですか？

520 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:29:24 ID:SltzNSz00

>>508
東京の食料自給率は1%で、食料は地方からトラックで運ばれてくる。
それが一番の環境破壊ではw

521 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:29:40 ID:FJVBYJRwO

>>459
9U5SiOrBOさん

≫高速代名目で元請けから支払われる僅かなプラス運賃
ってどれくらいなの？
もし無料化でそれがなくなると、17万円からどれくらい下がるの？

▼797: 2009/07/29 10:50:47 9U5SiOrBO>>750
運送屋だが物流コストは殆ど下がらないよ
高速代なんてコスト全体の数％だわな
それでも血の出るような値下げ合戦のこの時代、高速代名目で元請けから支払われる僅かな
プラス運賃で、どうにか生きながらえてる状態
これが無くなったら中小下請は倒壊するわな
哀しいかな今の低運賃を支えてるのは、この大手による中小下請の搾取システムだから
▼953: 2009/07/29 11:12:02 9U5SiOrBO>>842
概算だが大阪〜山口間で概ね大型で片道燃料200リッター＋人件費が3万
さらに稼動率を無視すれば、2000万円4年でトラックは減価償却＋諸整備で一日3万くらい
走行距離にたいする積載稼働率は、現実には70％程度かな・・・
これで貰える運賃が17万くらい
高速代はETC割で1万ちょいかな

522 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:29:44 ID:4rPcmDDm0

>>502
ＪＲ東海は都市部に鉄道ないじゃんｗ
都市間をつなぐ新幹線でしょ。

だから東海だけファビョッている。
まあ分割の仕方がまずかったというこでもあるんだけどね。
ＮＴＴも地域で分割して失敗したし、このやり方はカオスしか生んでないな。

523 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:30:07 ID:VKSt9ttQ0

>>511
そーすｗ

524 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:30:17 ID:p1h5wSja0

>>501
暫定税率は廃止するだろうけど
別名目で税かけてくるんじゃないの
>>504
無料化で地域活性化するってのは幻想なんだけどな
実際には大企業の価格競争合戦に地方中小がシェア奪われて潰れていく。
いい面ばかり見すぎだと思う。

525 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:30:28 ID:EtB95Sb20

>>507
>国民は無駄使いさえしなきゃ
「自民党の予算に無駄はありません」本人たちがそう言うんだから
どこまで行っても話がかみあわない

526 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:30:32 ID:+Aj75mj40

運送屋はまだ俺らに恩恵が大きそうだからいいんだけど
そこいらの野郎からは金とれよ

527 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:30:43 ID:lsqT78ZrP

>>457
でも今なら高速利用者しか関係のないことでしょ
寡占であることをいたずらに利用していることは確かだが
無料化じゃあ明らかに税金負担になる。政策的に上手な方法とは言えない

528 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:30:45 ID:4b4Dmwrr0

土日の高速1000円の時点でこれ


5月の輸送収入

JR四国は16%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090629c6b2902h29.html

JR東は8.5%減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090608AT1D080BA08062009.html

JR九州は12%減
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090619-OYS1T00187.htm

JR北海道は4%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090610c3c1000w10.html

四国だけが圧倒的に下がってる。九州も結構下がってるけど、元々の売上額の大きさが違いすぎる。
やはり四国は高速が整備されているし、本四間の橋の通行料の大幅割引が利いてるな
四国は本当に会社存亡の危機だろ。新幹線も来ないし。今後利益を大きく伸ばせる事業が無い

529 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:30:48 ID:mNWVWOfP0

高速道路料金値上げ汁！

530 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:30:49 ID:kn52WQf40

うはｗｗｗ先週青森行ったｗｗｗ今週は長野行くわｗｗ来週静岡に行く予定ｗｗｗ
高速代？その辺のババアが払うんだってよｗｗｗお前の親かもなｗｗヨロピクｗｗｗｗ

531 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:31:14 ID:h9EMMMLB0

>>489
ちなみに高福祉高負担の北欧三国は昨年のリーマンショックで問題が噴出し
支出に対して国庫が足りなさ杉＆行政サービスの休止等をぼちぼちやってるようですね。

>>501
暫定税率のしわ寄せは、また灯油とガスの値上げですかね〜

>>505
いえ、一般人の増税＆仕事が減っても、
高速を利用する運送業に金を突っ込みましょう
と言う感じじゃないんですかねえ

532 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:31:24 ID:Sbve3RLH0

クソ民主はほんと表面だけ甘い餌で馬鹿国民を釣ろうとするな
まるっきり詐欺師だよ

533 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:31:39 ID:fUzWjFCx0

>>510
結局そういうことだな
運送業者の負担が減る程度だ

534 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:31:42 ID:Ktzi8AG20

>>522
中京圏はJR東海ですが？

535 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:31:44 ID:aqlAgfNE0

>>513
あなたの理論で言うと、
現在無料である下道ではDQNどもがトンネルで
大事故を起こしまくっているのですか？

536 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:32:34 ID:4rPcmDDm0

>>513
交通量が増えるとか事故が問題ならば車を禁止したほうがいいんじゃね？
経済が活発化すると比例して増えるしかないんだからさ。

マイナス成長（＝大増税）も受け入れるってことですよね？

537 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:32:50 ID:peCpXYMqO

管は自動車税を増税してと発言してたけど
だいたいどれくらい増税されるの？

軽乗用車で7200円／年がどれくらいまで上がるのかな？

田舎だと通勤用に軽を利用してる人も多いし
大家族だと一世帯で数台所有してるし
二万・三万なんてなると反対されそうだけど。

538 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:33:07 ID:7ZsRQO010

民主党は　ＣＯ２の大幅削減を主張しているのに、
ガソリン税を廃止したり、高速を無料にしたりするのは、
政策が矛盾しているわな。

大量輸送機関を使うようにするべきだし、
ガソリン税は高くして、燃費のいい車の開発や代替燃料の開発を促進するべき。

539 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:33:16 ID:1s2caCFz0

民主党がモーダルシフト法案を提出---大企業に義務づけ
http://response.jp/issue/2003/0718/article52537_1.html

民主党は18日、トラック輸送を鉄道や船舶など環境負荷の低い輸送手段に切り替える
「モーダルシフト法案」を衆議院に提出した。
大企業（資本金50億円以上）の荷主に対し、モーダルシフト計画の作成と
毎年の進ちょく報告を義務づける内容だ。


　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::ヽ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ::ヽ
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;::|　　　矛盾してるけど気にするなよ馬鹿
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　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|　　　　　／⌒ヽ_ノ） ) ）
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　,'　;'⌒'ー''´
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　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　　 ﾉ ,'.!
　　　　　|＼　　 ￣＼　＼'、　.／ //
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,..＼.､_＞'´ ノ'´
　''":/::::::::|　 ＼__／　|:::::`ｰ一''´

540 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:33:30 ID:DBqMEqtb0

>>537
5,7200円

541 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:33:40 ID:FJVBYJRwO

>>524
◆ガソリン暫定税率に関する民主党の主張を駆逐する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/26-27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/73-82
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/21-24

★民主党案をベースにすると、新規建設以前に現在の2桁国道の維持管理も不可能に
★民主党は国民を欺いている…『民主党政権の下で、事実上の暫定税率の復活＝地球温暖化対策税の創設』
★もし暫定税率廃止になると、頭金となる資金がなくなり、道路事業費（維持修繕費含む）となる「国からの補助金＋新たな借金」を確保できない。
　福祉教育費を削減し地方自治体の一般財源から支出しないといけない。
　愚民は、《甘美な感情》に支配され、《見せかけの安定》や《絵になる話》に酔いしれて、自らの首を絞めている事に気付くべき。
★国と地方自治体を合わせた意味での道路特定財源は「余ってはいない」
★「道路の維持管理費は少ないじゃん」と言う人がいるが…
　これから日本は、高度成長期に造られた鋼鉄製の橋や道路のインフラ補修期に突入する。アメリカの失われた1970〜1980年代にしてはいけない。
　『日本は、維持改修費の急激な上昇は初めて経験する。』
★日本の道路整備率は世界一ではない
★渋滞するのに使われない車線…事故と渋滞のバランスをとる。「無料化による、交通の円滑化」が皮肉にも渋滞の原因に。
　ワザと渋滞を発生させてスピードを落とさせ、事故を減らしている。
★「悲惨でも不快でもない選択肢」＝「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」だけ。
★《損失の再配分機能》…もはや、バラマキは、理念も規範も無視される、シニシズム（冷笑主義）
★まるでこれでは、民主党の戦略は、『レーニン「国家と革命」の「帝国主義戦争を内乱へ、その内乱から革命へ」の《レーニン主義》』ではないか。
　「帝国主義戦争を内乱へ、その内乱から革命へ」の《レーニン主義》 ＝ 「不況を引き起こし、それをもって政権交代へ」という《国家破壊の革命思想》。
　『その過程で国民生活がどうなるかは、全く忘れられている。』

542 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:33:46 ID:Mpx3Auzf0

>>461

輸送費安くなっても
それは商品価格に反映されるか？と言えば怪しい。

200円/100gの商品を10tトラックで東京->豊中を輸送した場合、
通常料金で計算すると高速料金29,650円。
積載している商品は10,000個。
ってことは、200円中輸送費無料でもたらされる効果は2.965円にしかならん。
深夜割引だと14,850円。効果は1.485円。

543 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:33:51 ID:HQsqmDdg0

資本主義国家ではガソリンは血液で高速道路は血管だ。
乗客が減るから反対しているだけじゃないかい。
それなら、フェリー会社の様に人員整理合理化して
旅客運賃を半額以下に下げろや。それが生き残る一番
良い方法だ。でも俺の家族は、帰省に車を使うがね。

544 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:33:53 ID:b7Zw/KUdO

>>504
高速のせいでストロー効果がおこり地方の末端が衰退している事実はあるからな。

景気浮揚とか物流がというなら、格好だけでも試算しなきゃならんだろうに。

現実問題、下野する自民のこたーどうだっていい。
民主政権下で、どう良くなるかが見えてこない

545 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:34:03 ID:mv3mmgP9O

ヒント:高速道路で走る車の速度。

546 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:34:24 ID:SltzNSz00

>>533
大手は元から高速使ってるから関係ないよ。

以前、大手運送に荷物送付の依頼する仕事していたから言えるけど、
下道で走行なんてしてない。

ターミナル〜ターミナルの移動は高速道路を使ってる。

547 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:34:47 ID:OODlsTWY0

>>511
ところがどっこい民主も電気で動く車を推進中だ

548 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:34:48 ID:Zsn96HZl0

民主党様に逆らえばマスコミの総叩きがあるぞ

549 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:34:49 ID:h9EMMMLB0

>>524
税金以外にもガソリン高止まりで卸し、小売はやってましたから
今度は灯油とガスがどうしても高騰するんですよ。

実際この前の民主党の暫定税率廃止の所為で
灯油価格が倍近くに跳ね上がって北海道と東北は大変でした
＞老人世帯の話がニュースにもなってたはず

550 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:34:58 ID:zkJ/9Mgx0

>537
軽乗用車は廃棄

551 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:35:00 ID:9DKNTHGr0

拘束無料化するならば、公共交通機関や流通についてのみ無料にすべき。
路線バス、トラック等。
日本にあるのは、自動車産業だけじゃないんだぞ

552 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/07/29(水) 16:35:30 ID:dLapoHCd0

最初の約束通りだったら、ほとんどの高速道路はすでに無料になってなきゃいけない
こういうウソつきばっかだから自民党はだめになったんだよ

553 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:35:33 ID:4rPcmDDm0

>>534
読解力が低い人を想定して
鉄道も地域分割とはっきり書かなかったのは悪かった。
それでドル箱は新幹線でしょ。

554 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:35:37 ID:UPYVzhTA0

高速無料、暫定税率廃止で一番恩恵を受ける人種って
定年を迎えた団塊の世代じゃないかい。
彼らは車好きが多いし、退職して時間はたっぷりあるし。

555 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:36:15 ID:IniqI7nU0

>>534
ＪＲ東海にはＪＲ東日本の様に、都心部を繋ぐ路線はもってないじゃん。
都心部は市鉄でしょ？

556 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:36:33 ID:DBqMEqtb0

>>540
カンマの位置が違ったｗｗ
5万増税って均一じゃないのかな
だとすると辛いんだけどな

>>551
この手のスレで何度も出てるけど
バストラックを無料にしても恩恵を受ける業者なんてほとんどないよ

557 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:36:44 ID:4b4Dmwrr0

高速を無料化した場合

四国、貨物、北海道、九州のJR各社は完全に終わる
西日本も収益の柱の山陽の利益が激減で終わるかも
首都圏持ってる東日本ですら新幹線が経常利益の6割ほどを占めているのだから

558 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:36:50 ID:+lxHN0LQ0

JRは議員パス撤廃してもいいと思う。
利用する人が負担するのが当然だし。

559 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:36:52 ID:0XHjEHwoO

・高速道路は物流の大動脈として無料化
・マイカーには課税強化で高速道路無料化の財源とし、マイカー削減で車依存社会からの脱却で高齢化に対応・環境問題に対応
・首都圏・地方大都市のＪＲ料金大幅値上げ認可で、当面のＪＲ減益分を穴埋め、更に過密都市部から地方への人口移動を推進
・地方駅前活性化を目指し、地方駅前再開発を道路建設に変わる公共事業として始め人口集約を図る
・鉄道・公共交通を中心とした地方都市作りで高齢化・環境問題に対応、更に過疎地の為のインフラ維持費を削減で地方自治体の負担を軽減

オレに国土交通大臣をやらせて下さい

560 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:36:55 ID:NfEkTtgQ0

>>554
鳩山さんがモロ団塊の世代ですから

561 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:37:19 ID:FJVBYJRwO

>>531
北欧3カ国の現状について詳しく

562 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:37:29 ID:zWhyst8B0

高速道路を使わない人にも無料化の恩恵があるから・・・
って言ってる奴は対費用効果を具体的に示してみろよ。
そもそも受益者負担の意味も知らないでほざいてんだろうな。

563 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:37:32 ID:b7Zw/KUdO

>>552
嘘

東名なら今の第2くらいまで稼いでそうだが

564 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:37:43 ID:Mpx3Auzf0

>>544
> 高速のせいでストロー効果がおこり地方の末端が衰退している事実はあるからな。

地方は即死ですよ。高速無料は暴挙。

565 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:38:13 ID:h9EMMMLB0

>>537
一律だと一台5万円増税(日本全国の車両、
今の自動車税の割合で等分しても・・・小型車で3万以上は確実かな？
＞首都圏、関西以外の高速無料化で

>>548
マスコミがどう言おうが愚策は愚策、ゴミ公約はゴミです

現実に出てる数字には逆らえないわけですからね

566 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:38:14 ID:IYAfyw7G0

法人税の穴埋めに使われた消費税
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

567 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:38:28 ID:lsqT78ZrP

>>516
というかね、民営化した瞬間に何もかもが突然良い方向に変貌する
っていう考え方はやめたほうがいい

これからジワリジワリと効果が出てくることであって、そんな即効力のあるおいしい話はないんだよ
重要なのはきっかけを作ることだよ

568 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:38:53 ID:GSmVzSkk0

民主なんて現状バランス感覚のない
大衆洗脳詐欺バラマキ爆弾政策しかできないバカの集団
目先の金で大負担を背負いたくないなら他所に入れるか
こういう正論で圧力を掛けて
ポッポの言う進化とやらをさせるしかない

569 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:39:05 ID:QqxYDwph0

長距離運転すると疲れるから車で遠出はしない。それよりＪＲを無料化してくれよ。

570 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:39:06 ID:ynF4mcS/0

>>503
おやおや、そこまでバカだとは思わなかったよ。
お前の頭の中には、財源は増税しかないということだな。

せっかくネットが有るのに、どこを見てるんだ？
その程度でよく恥ずかしくもなくコテハン付けてるな。

571 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:39:17 ID:Ktzi8AG20

>>555
あそこは車中心都市だからな。
東京のようなゴミ溜めと比較してはいかんよ。

572 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:39:21 ID:jTeHnNag0

>>525
予算の話じゃなく、結果を言ってんだよ
そりゃ政治家や官僚は無駄じゃないと言うが
一般国民にしてみりゃ無駄だと思ってんだろ

573 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:39:28 ID:ZSwYSktf0

政策の一貫性の無さはどっちもどっちだな。
どこへ行きたいのかさっぱり分からない。

574 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:39:34 ID:MaJCyxoB0

ここまで革命的共産主義者同盟マルクス主義学生同盟全国委員会に
言及するレス無し

575 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:39:40 ID:38LY9aGCO

だから最初からいきなり無料ってのは無理が有るんだって
段階的に半額にするとかでないと、国庫がパンクして必要な予算まで削らなきゃならない。
シフトしていくのは必要だけど、いきなりチェンジは無理

576 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:39:48 ID:zc3R83Tf0

こういうこと言うなら道路特定財源の一般財源化に反対して欲しいな

577 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:40:04 ID:aqlAgfNE0

高速道路を無料化すると、
何を根拠に5万円増税なの？

維持管理費はSAの売上で十分に賄える範囲だと
どこかで見たが・・・

578 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:40:06 ID:FJVBYJRwO

>>553
借金返済
◆新幹線の料金 - Yahoo!知恵袋　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027353410

579 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:40:33 ID:9U5SiOrBO

>>497
あと深刻なのが保険料と燃料費ね
ちなみに大型トラックは約2000万で3〜4年で償却
保険は距離や事故数等の値引を最大限利用で年80万くらいかな･･･
燃費はﾘｯﾀｰ2.5〜2.8km程度
あと整備修理に消耗品代も乗用車とは桁が一つ以上違うなぁ

580 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:40:39 ID:Vt92O7CH0

>>557

高速道路無料のイギリスやドイツには、鉄道は走っていないのか。

581 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:40:41 ID:xG4/IsCQ0

無料になると走り屋が大挙して首都高に押し寄せます。

582 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:41:17 ID:NVz0ZnNA0

民主がえらいマスコミや国民から支持されているようだけど
言っていることとマニフェストが違うんだよな。

「無駄をなくす」がスローガンな割りには、合理化して支出を抑えたり、収入を
あげたりはせずに、もっぱら国からのキャッシュアウトでなりたつんだもんな。

子供手当ても財源は所得控除廃止うんぬんだし。
幼稚園、保育園の合併、人口当たりに必要な施設数の整備、待機児童の解消など
必要なことは山ほどあるんだけどな。

いったい、１０数兆無駄が削れるとかいってた税収増加分はどこに使われるんだ？

583 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:41:21 ID:xL+y7MKu0

何でもただがいい、公務員は生活保護レベルが妥当！

584 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:41:30 ID:4rPcmDDm0

>>538
矛盾してないでしょ。
というかガソリン税に頼るのは、やめた方がいいよ。

ハイブリッド車って燃料の使用量が少ないですよね？
また電気自動車や燃料電池はガソリンを使わない。

そのうち消滅してしまう税に頼り続けるのは自民の言う安心ではないですよ。
なおかつ、どうしてもその財源が必要ならば、今のうちに代替を見つけておかないとやばい。

民主が廃止しなくても時間経過とともに年間6兆円ほどの課税が消えるのは
ほぼ間違いないわけで増税すれば解決なんて思考では、ゆで蛙になる。

585 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:42:06 ID:JqonqGMUO

JR遮断機による使用しない人に時間的損失
JR遮断機による渋滞でCO2悪化
JRは使用しない人へ損害を賠償せよ

586 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:42:33 ID:apbUzjBz0

高速無料で田舎住まいのやつは高速利用で都市部へ買い物に出かける
地方の商店は軒並み倒産になる

587 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:43:10 ID:ynF4mcS/0

>>567
誰も民営化が良いとは言ってない。
勿論、スウェーデンでも民営化の弊害が出ている。
だが最初からインチキ民営化を続けて政府を肥え太らせてる、どっかのバカ国家とは次元が異なる問題
今の日本は低福祉高負担。

588 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:43:16 ID:h9EMMMLB0

>>561
実際に北欧に住んでる方のお話では、ノルウェー、スウェーデンで
現状高所得者の国外脱出が増えて税収が得られず
実質、瑞国家企業であるSaab社の大不振もあり国民が貯蓄傾向に

んで国家も破綻を逃れるために、行政サービスの縮小を議論してるんだと

589 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:43:17 ID:C76iuNgIO

ガス屋と電気屋の喧嘩と同じだな

590 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:43:19 ID:NfEkTtgQ0

>>585
勝手に土地を通らしてもらっておいてそれはないな

591 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:43:23 ID:Ktzi8AG20

>>564
一方でスプロール現象も起こるわけで。

592 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:44:03 ID:aqlAgfNE0

普通の思考ならば、

高速無料で都会住まいのやつは高速利用で田舎へ観光に出かける
地方の商店は軒並み儲かる・・

じゃねーのか？

593 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:44:28 ID:9cAUPZch0

でも大型車両、それも過積載のに比べると
一般乗用車が2倍になっても路面に与えるダメージは比べものにならないんだけどね

594 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:44:32 ID:DBqMEqtb0

>>577
6年前の管の発言
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
これが根拠らしい

ってか、高速が乗り降りしても定額（無料）ならSAなんてトイレ以外使わなくなるんじゃないか？

595 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:44:35 ID:zc3R83Tf0

>>538
下走っていた車が上走れば排ガス出す量減るんじゃないの？
STOP&GOの繰り返しが減るだろうし
それに今更高速道路無料化したところで自動車の総量が増えるわけでもないし

596 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:44:38 ID:b7Zw/KUdO

>>573
政策総論で語るなら優劣つーか、どちらもウンコ。

自民は自滅してんだから肩持つつもりはないが、嫌でも民主党政権は現実的なんだよ。

党略の手段が政策にすり変わってるの民主党のがな

597 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:44:38 ID:B88mn4C70

ミンスは口だけの詐欺集団

598 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:45:10 ID:X7jlkT4g0

>>533
減らない。

599 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:45:25 ID:4rPcmDDm0

>>544
三大都市圏に全人口の半分が集中しているわけで、
もうストローで吸い上げ済みでしょｗ

いまさらなにが問題なんだ？
というか問題ならば、なぜもっと自民を叩かない？

600 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:45:28 ID:2hDsseBc0

いっそのこと、高速道路も郵便局も鉄道も塩もタバコも通信も全部国有化すりゃいいんじゃねえか。
で。高速も無料、郵便も無料、国鉄も無料、塩もタバコも無料、電話かけ放題。すげえ、地上の楽園じゃねえか。

601 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:45:31 ID:Mpx3Auzf0

>>586

>高速無料で田舎住まいのやつは高速利用で都市部へ買い物に出かける
>地方の商店は軒並み倒産になる

民主の議員はこのこと本当に真剣に考えているんだろうか？と言う気がする。
イオンがあるからいいと思ってるんだろうか？

602 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:45:40 ID:klWMhu4q0

保線のトラックみたいに
乗用車も線路を走れるようにしたらどうなんだ？

603 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:45:41 ID:qEZpkYhF0

おまいらいいのか？
一台に付き、自動車税が＋５万円課税されて　+８万円になるんだせ?

大型車なんて、３０万円も課税されるんだぞ


高速道路そんなに頻繁に使うか?


田舎は車が必須なんだ！


民主党にいれた奴は俺の自動車税も払え！！！！！！！

604 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:45:50 ID:bCrLiGfI0

>>585
半島に帰れ

605 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:45:51 ID:Ktzi8AG20

>>586
分かって無いな〜

田舎の住人が駐車場代を払ってまで
都市部に無用な買い物に出かけるわきゃないだろ。

606 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:46:06 ID:biK12ldG0

>>577
管の発言が根拠。
5万増税で財源確保とな。

607 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:46:21 ID:1s2caCFz0

>580
大規模な補助金が積み上げられてるよ。　

民主党も税金でまた国鉄状態に戻すんだねｗ　そら鉄道の労働組合も喜ぶわｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:46:22 ID:xsCkw+S10

>>513
下道走ってるトラックが高速使うから、事故は減るだろ。

609 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:46:24 ID:ohx2KPz/O

倒壊はもっと安くしろ

610 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:46:27 ID:hSrruZ100

>>597
それは自民のような気がする

611 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:46:45 ID:XkCX42fn0

一応痔民の理屈でも将来的には無料化されるんだけどそれには文句ないの？
ああ、既に無料化にはしない仕組みが完成されてるから問題ありませんかｗ

612 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:46:55 ID:h9EMMMLB0

>>570
では具体的財源をどうぞ

ちなみにいわゆる埋蔵金に関しては年金繰越金は昨年2兆の赤字
さらに外貨準備高繰越金に至っては、全体で−9％と大きく減らしましたね
あと無駄遣いに関しては安倍総理の國際30兆財源を下回る数字が現実に可能なのか、

具体的財源って何が有りますか？＞ID:ynF4mcS/0

613 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:47:07 ID:css+XeZL0

ＪＲの人が正論いったら、今度はＪＲ叩きかｗ　笑える。

614 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:47:16 ID:ynF4mcS/0

>>538
なら通行料金を５倍くらいににすればいい。
下道がさらに渋滞してＣＯ２出しまくりになるだろう
無料化するとＣＯ２が増えるというのは、机上の空論だろ

615 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:47:19 ID:m7jGv4gu0

マスゴミという仮想社会でチヤホヤされてた民主が現実社会から批判されはじめたな

616 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:47:22 ID:ZSwYSktf0

>>584
テクノロジーに夢見すぎ。現実は思ったよりも進んでない。
少なくともわれわれが生きてる間は電気自動車も燃料電池車も特殊なクルマであり続ける。
ハイブリッドは普通のガソリン車よりは燃費はいいが電車に比べればエネルギー効率は悪い。

617 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:47:30 ID:SltzNSz00

>>584
>ハイブリッド車って燃料の使用量が少ないですよね？
>また電気自動車や燃料電池はガソリンを使わない。

大型車をHV仕様にしても燃費は良くならないと思うよ。
燃費がいい特定車種以外は買うなというわけにもいかないし。
電気自動車は普及のメドすら立っていない。

ひょっとして車を買ったことないよね。

618 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:48:18 ID:RerTfQbP0

正論過ぎるｗｗ
民営化されたのに税金入れて無料化とか
明らかに民間を圧迫しすぎだろｗ
しかもエコ？何それって感じじゃんｗｗｗ

619 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:48:23 ID:apbUzjBz0

>>605
実際田舎に住んでみろ
俺の言うことがよ〜く分かるよ

620 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:48:42 ID:4rPcmDDm0

>>608
住宅街を爆走するトラック問題は無視され続けてるわな。

621 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:48:46 ID:OODlsTWY0

給付金は人気取りのばら撒きと言っていたらマニフェストでばら撒き宣言を開始。
何というブーメラン。

622 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:48:50 ID:5O2aTDal0

世銀の融資で国民が血を流して建設した高速鉄道線路をお手盛りの払い下げで入手。
蓄積された技術を指摘に独占して暴利を得るというやり方は企業として倫理的に問題があるのではないか？

623 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:48:53 ID:0u6K53qa0

CO2は増える。
問題はレジャーに行きやすくなって、どれだけ内需が増えるか？

624 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:48:53 ID:4b4Dmwrr0

>>580
イギリスやドイツの鉄道会社が完全民営化してると思ってるとは驚きですねｗ
どこの世界の方ですか？ｗｗｗｗｗ

625 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:48:58 ID:9U5SiOrBO

>>521
元請けの規定する区間の割引無しの高速料金と思って貰えれば結構
某運送大手からの一次請けの場合だと､大阪〜山口で22000円程度
つまり差額の12000円位で運行の赤字を埋めるってわけね

626 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:49:15 ID:Ktzi8AG20

>>617
> 大型車をHV仕様にしても燃費は良くならないと思うよ。

また、息を吐くように嘘をつくｗ

627 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:49:17 ID:bCrLiGfI0

>>605
先に指摘されているとおり、民主の思惑は地産地消より
商業圏を拡大し、自動車が無料またはそれに近い大型商業施設へシフトさせようってことだろう
気になるなら、ここ数年のイオンの出店立地をみればいい

628 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:49:20 ID:qFmpkQ1w0

自社の営業不振の心配を環境問題とかにすり替えてるんですね、わかります。

629 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:49:41 ID:hSrruZ100

>>619
都市部に？
行かんよ

630 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:49:55 ID:ZyINUalw0

自動車税は燃費でクラスわけしたほうがいいね
一部の軽なんて燃費わるいのに税金不当に安すぎだろ

631 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:50:02 ID:JqonqGMUO

JRが高速無料化でCO2悪化を言うならば、全国全ての遮断機を高架にしろ
遮断機による国民への負担は絶大で、遮断機による停止で車のCO2排出は高速無料化より絶大に多い
まずは、JRが遮断機高架でCO2排出を削減せよ

632 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:50:38 ID:6u5+tsx9O

お前ら民主党支持者は、アンチ自民党として戦う覚悟なんてないだろ？

これから経団連、官僚からの民主党への圧力が強化される。
マスコミを使って、民主党叩きが始まる。

自民党ネット工作員も大量動員されるぞｗ

白旗上げるのは民主党支持者だ！

633 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:50:45 ID:o7F5k8zD0

在日参政権
靖国
死刑制度
これ以外は自民と同じ
やっぱり自民しかない

634 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:50:47 ID:jTeHnNag0

暴走族とか走り屋って書いてる馬鹿がいたが
上走ってくれたら静かでいいじゃん
だが、あんな袋のネズミの道走るかよ

635 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:50:50 ID:56ISp7Vl0

今でさえ利用して無くても負担はしているだろ。
税金を投入しているのだから。

636 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:50:53 ID:Mpx3Auzf0

>>592

都会に住んでるからだよ。

地方の商店は土産物屋ばかりか？w
地方に来て化粧品買って帰ろうと思うか？
野菜や食料品を買って帰るか？

俺は香川だけど、儲かってんのはうどん屋だけ。
うどん屋も儲かってるけど迷惑してるみたい。
はしごするから一人分だけ頼んで
それを3人とかで分けて喰って帰るそうな、3席使って。

637 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:50:59 ID:qz5eEHdQ0

宮崎なんだけど
高速道路が利用できない環境にあるのに
高速料金を徴収されるのは納得いかないな

小さき声を無視するのが民主のマニフェストというのは悲しすぎます

638 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:51:11 ID:NcAYb0vv0

輸送費でモノが安くなるとか、頭大丈夫か。
100円の物落札して500円で送るヤフオクの感覚で物事語るなよ。
輸送サービスにおける高速代経費ごとき、燃料費よりもごくごく微々たるもの。
渋滞になって、お届けが１割余分に時間がかかるようになったら、
人件費や燃料費が余分にかかるだろ。
運送費は高くなるだろうな。

民に望まれる必要なものは作って、望まれない必要ない物は経済流通のためとか言わず、絶対作らない。
大切な税金だけど、本当に便利な道路も橋もあるからな。
だけど、その「いらない道路うんぬん」の話は論点が違う、
民主党の無策無能無謀な無料化を正当化することにまったくならない。
あれだけ批判しといて猿マネ。

639 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:51:12 ID:b7Zw/KUdO

>>605
へー
何処の話？

行く話は聞くが。

640 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:51:18 ID:7p4it29o0

とういうか道路公団なくせや。
アホか。

641 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:51:19 ID:2hDsseBc0

都市部は高速おりてからがまんどいからな。
同じ店しかないなら、郊外のイオン行くわな。

642 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:51:19 ID:qeDp1tn90

いつまでも殿様商売やってんじゃねえぞ松本

643 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:51:26 ID:apbUzjBz0

>>629
行くよ
田舎にはモノが少ないからね
しかし現状は高速代出してまで買い物に行く気がおこらず我慢している

644 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:51:47 ID:h9EMMMLB0

>>615
去年の暫定税率配信の時点で
灯油が倍以上に跳ね上がり東北北海道の老人世帯に負担を掛けた時点で

民主党のブーメランは始まってると思いますよ

>>621
しかも今年上半期の政策でマイナスに歯止めが掛かったのに
今回のマニフェストみたいな暴論を言い出しますからねえ＞民主党

645 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:51:50 ID:SltzNSz00

>>608
トラックの配送には下道でOKなのもあれば、
時間最優先で必ず高速を利用しているものもある。

例えば、当日に頼んだ荷物が翌日につけれるのは必ず高速を利用しているから。
渋滞や事故でターミナルに定時につかないと客側が困る。
(配達が遅れたり、移動開始時間が前倒しされるから)

646 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:51:54 ID:7eeaMvnBO

高速道路を使わない人にもその費用を負担させるのがおかしいというなら、道路特定財源の一般財源化はもっとおかしいだろ。
受益者負担の税の基本が根本から崩れとる。
日本の税システムは、ハナから矛盾だらけだ。
これ、国を訴えたら勝てるんじゃないの？
教えて、エロい人？

647 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:52:09 ID:ynF4mcS/0

>>612
その辺の情弱工作員とと同じ反応だな
埋蔵金とか言ってる時点で、マスゴミと自民に騙されてるよ

>>619
高速を使うか、国道を使うかの違いだけでは？
折れも田舎に住んでるが、無料だからと言ってわざわざ普段の買い物に高速は使わないと思う
しかもインターまで遠い人が殆どだろ

648 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:52:11 ID:EWUUt61h0

マニフェストを実現不可能な美字麗句でならべて国民をだまして、
裏では在日や中共の利益になるような事をする
そういう予感がするミンス政権

649 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:52:15 ID:/2pTXALgO

俺はものすごく簡単な財源案を持ってるよ。
オービスを大量導入し、速度違反の罰金を１０倍にする。
速度そのものも厳しい制限とし、しかも支払いはＥＴＣを使って自動的。

650 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:52:24 ID:YavslGy00

超ドケチ

ＪＲ東海が言うな

651 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:52:27 ID:bCrLiGfI0

>>632指摘が破綻してる
マスコミは既得権益を手放したくない、
対して官僚は野放しにしたくない。
双方の利害が対立しているのに、マスコミが民主をたたく理由がない

652 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:52:31 ID:lsqT78ZrP

>>587
俺が言いたいのは、どんな民営化であってもとりあえず民営化することが重要だってことだよ
民営化自体は方向性としては間違ってないんだから
高速無料化みたいに民営化をまたやめるような流れにするのではなくて
それを維持したままでうまくやってみせろよってことに尽きる
そんなこともできないのか？それをやってみせてこそ凄いと誉められるんじゃないか
税金投入の民営化実質否定の流れは結局甘えだよ

653 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:52:32 ID:dJ9Qe42q0

民主はそんなに難しく考えてない
公共料金無料とうたえば人気が出ると思っているだけだ
庶民の飲み屋でこぼす愚痴と同レベル
政治的理念も政策もない

JRが困るのは当たり前
CO2排出問題と整合が取れないのも当たり前
そんなこと考えてない

654 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:52:38 ID:NfEkTtgQ0

>>605
しかし都市部の百貨店の駐車場なんかは田舎のナンバーだらけだぞ。
大型ショッピングセンターができて少し減ったが…

655 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:52:47 ID:bGrrxRbX0

似たようなことを、千円にするってときに民主が言ってなかったっけ？

656 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:53:04 ID:OTo4cO0/O

障害手帳で高速半額なので皆無料なると…

657 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:53:14 ID:TDLhIcG5O

同意だけどJRが言ってもなぁ…

658 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:53:18 ID:Ktzi8AG20

>>619
どのくらい田舎にもよるわな。
20km〜30km走らなきゃ生活必需品すら手に入れられないような場所なら同情するが。

659 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:53:19 ID:qna2T+Y00

JRだって膨大な借金を国の税金でチャラにしたこと忘れてないか？

え？旧国鉄職員さんよ

660 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:53:35 ID:XkCX42fn0

>>637
今でも税金で高速運営してるのに何言ってるんだｗ

661 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:53:40 ID:zc3R83Tf0

>>645
> 例えば、当日に頼んだ荷物が翌日につけれるのは必ず高速を利用しているから。
> 渋滞や事故でターミナルに定時につかないと客側が困る。
> (配達が遅れたり、移動開始時間が前倒しされるから)

これ今の週末1000円がそうらしいね渋滞に巻き込まれて
安くはならない渋滞には巻き込まれるはで、踏んだり蹴ったりだと運転手が言っていたｗ

662 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:53:55 ID:AzFVbHz20

ＪＲ利用しないのに借金払わされたyo

663 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:54:03 ID:Mpx3Auzf0

>>605

無用な買い物には行かないだろうなw
そりゃどこでも一緒だわ。

うちの田舎(香川)からは、今まででさえ神戸・大阪に行くのは当たり前。
瀬戸大橋往復10,000円でも、ごろごろいたんだよ。

664 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:54:03 ID:2hDsseBc0

まぁ。宮城のアウトレットモールは、東北各地からの自家用車高速利用を前提の立地だけどな。
一方の市街地は、高速バス利用前提の集客になってる。

そして、山形・岩手の富を吸い続ける宮城。

665 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:54:26 ID:vchRlN6E0

>>632
自民党ネット工作員　の時給はウワサに因るとかなりと聞きますが
実態は幾らですか？
採用は何処に行けば

666 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:54:31 ID:0XHjEHwoO

>>619
地方の若者は地方を捨てて東京へ出てくるんだよ
で、車いらずの生活を難なくこなす
それならば地方にリトル東京を作れば良いのではないか？
高齢化を迎えたらどのみち車社会なんて通用しなくなる
団塊が７０を迎えたら、地方なも必ず脱車社会の波が来る、あと１０年だ
今から地方は土地と車を捨て、地方の駅前に住むことを考え始めるべきだよ

667 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:54:53 ID:P0u7xwsy0

受益者負担にしてくれよ。
国が金をとって国のお気に入りにバラマクって恐怖。

668 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:54:57 ID:m7jGv4gu0

民主党の政策

外国人参政権を推進
靖国参拝は禁止
複数国籍を許可
日教組支配の教育
人権擁護法案を推進
日本の歴史を断罪

669 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:55:04 ID:apbUzjBz0

>>658
田舎住まいが長くなると２０〜３０キロなんてちょっと隣の間隔になるんだよな

670 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:55:16 ID:bCrLiGfI0

>>660
違うだろ
今後は無料化した分負担増なんだぜ？そこんとこ理解してる？

671 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:55:35 ID:ynF4mcS/0

>>636
もともと地方の小さい商店は壊滅寸前だろ
何をいまさらという感じだな

672 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:55:47 ID:c07YRhbG0

うちは地方だから高速が無料になったからってＪＲの利用者が
減ることは少ないと思うぞ。
元々車社会だし、高速のインターもそんなに都合のいいとこにないしね。

673 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:55:50 ID:NfEkTtgQ0

都会の人間ってほんと田舎には興味ないからなぁ。俺は好きだけど。

674 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:56:07 ID:b7Zw/KUdO

>>655
それについては麻生もここではフクロになってたぞ。
終わりそうな自民の話なんてどうでもいい

675 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:56:16 ID:h9EMMMLB0

>>646
元々インフラ不足の地方に予算をまわし
地域格差の解消も担う予算ですからねえ
後期高齢者医療制度も一律に取って過疎化してる地方に回るお金

ただ>>1に関しては、一律に取ってインフラ未整備の地方に恩恵が無く
一握りの運送業くらいにしか回らない地方を干す法案になると言う事です
＞首都高に至っては二重取り

676 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:56:24 ID:T7UdIZs50

>>25
アホですか？ドイツやヨーロッパ諸国では消費税２０％くらい取られている。
それと代替で高速料を無料にしてもらったら？
上っ面だけ比較しても無意味だろう。

677 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:56:26 ID:BinRUUpX0

利用しない人間などいないだろ

物を買って消費してる以上、運送に道路つかってるってこと、わからないようじゃチュプか池沼の部類だろ

678 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:56:29 ID:4rPcmDDm0

>>617
・1行目、思い込みでウソを吐くのはやめましょう
・2行目、日本の原油使用量は増えてない
・3行目、電気自動車は発売されましたよ

というか、良くそこまでウソを並べられますね。

679 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:56:51 ID:TuhPXleS0

エコに逆行する民主党のマニュフエストは、アナクロの極みだ。せいぜい、ブリジストンタイヤが儲かるだけだろう。

680 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:57:18 ID:mCJIPkVi0

オレのＪＲ株が……

681 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:57:22 ID:5xLejl0T0

無料になると、渋滞が嫌で逆に遠出する気が起こらなくなる・・・

1000円で既に大渋滞が起こっているけど・・・

682 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:57:33 ID:HCguoeQU0

こりゃトラック輸送方面からもクレーム来るなｗ
現状でさえ、原油高で燃料上がってる最中に値引きしろとか言われて大変なのにタダにしたら採算取れなくて中小なんか倒産する所続出なんじゃね

683 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:57:33 ID:bMlkvBmH0

選挙直前に「やっぱ無料化やめます」って言って、
マスコミにはそのこと報じないようにすれば解決

684 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:57:47 ID:ynF4mcS/0

>>668
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2049/closeup.html

685 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:57:56 ID:WkcKPm0B0

民主党の真実
表　http://www.mypicx.com/uploadimg/1915194905_07282009_1.jpg
裏　http://www.mypicx.com/uploadimg/391999978_07282009_2.jpg

686 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:58:02 ID:OODlsTWY0

>>633
沖縄戦の集団自決は日本軍がやったと言うことを認めようと民主党が行動しているよ。
民主党公式サイトのマニフェストを見てきた。

687 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:58:08 ID:hSrruZ100

>>681
それは好都合だ

688 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:58:14 ID:/2pTXALgO

ＪＲだろうが高速だろうが既に作っちまったもんは有効活用しろっつのバカ。
これから問題になるのは、要らない道路をこれ以上に作らせないことだ。
民営化したのに無駄な延伸を止められない高速は、かつての国鉄より悪い。

689 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:58:30 ID:mpejFQzi0

車乗らない奴にとっては結局増税なんだよな
まぁ俺は車乗るから負担してくれるならありがたいがｗ

690 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:58:46 ID:63t7TxlK0

高速道路を使えない田舎の住民は減税しないと不公平になるな。
その辺どうなの？民主党さん。ま、都会の政党だから、考えてないだろうけどな。

691 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:58:58 ID:UPYVzhTA0

>>654
そういえば金曜の深夜、東北道の上り蓮田ＳＡに青森ナンバーの
車が数台も停まってた。１，０００円だから東京っさ、やってきたんだな。

692 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:58:59 ID:DBqMEqtb0

>>663
大都会岡山に来いよ…

おれ、香川のイオンまで行ったぜ
米買って帰ってきた

693 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:59:10 ID:JqonqGMUO

鉄道は優先して走っている
車が止まり燃料を消費している
電車に乗らないものが、遮断機で止められ燃料を消費する
電車に乗らないものが負担するのはおかしい
遮断機がCO2排出をさせてる
車のCO2排出が気になるなら即刻、全遮断機を高架せよ
もちろん高架にする税負担はゼロ
車を乗るものに電車への負担はおかしい

694 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:59:11 ID:Ktzi8AG20

>>666
> 地方の若者は地方を捨てて東京へ出てくるんだよ

これ20〜30年前のテーゼ。
東京でなきゃいけないものってもう少ないよ。

今はせいぜい食い詰め者が向かうくらいだろ。

695 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:59:38 ID:h9EMMMLB0

>>676
今はイギリスの17.5％が高い水準かな
(消費税、不況で一時的に下げてるかもしれないが

北欧は所得税とその他租税が高い、高所得で50％以上取られるはず

696 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:59:38 ID:2hDsseBc0

>>688
釜石道を無駄な高速となっっっ。
仙人峠でこれまでどれだけ死んでると思うんだ。

697 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:59:42 ID:0XHjEHwoO

>>667
あのな、受益者負担…金を払った奴が金を払っただけのサービスを受け、金を払わなければ何のサービスも受けられない、そんなのが良いなら自治体も政府も必要ないんだよ
全て自腹の自己責任で生活すりゃ良い
それが出来ないから税金という金を持ち寄り、足りない部分を補い合う
自治体とか国家ってそーゆーもんでしょ
ＪＲは文句言ってるけど、一方ではちゃっかり税金の世話になってるんだぜ？

698 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:59:43 ID:IniqI7nU0

>>677
高速における運送代なんて微々たる物だが。

699 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:59:51 ID:oPnsfIGN0

>>658
歩いて20分が限度な事も分からないのか？
これって、1.5�qから2�qの距離だ

700 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 16:59:55 ID:qEZpkYhF0

おまいらいいのか？
一台に付き、自動車税が＋５万円課税されて　+８万円になるんだせ?

大型車なんて、３０万円も課税されるんだぞ


高速道路そんなに頻繁に使うか?


田舎は車が必須なんだ！


民主党にいれた奴は俺の自動車税も払え！！！！！！！

701 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:00:17 ID:A2w2g4t40

ＥＴＣつけた人はどうなるんだろうなｗ

702 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:00:22 ID:c2OKdCzc0

>>577
中国道や九州道はSAの売り上げで維持できるとは到底思えない。

703 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:00:28 ID:XkCX42fn0

>>670
道路料金で利益を出すことが禁じられてる会社が、税金無しでどうやって運営してくんだよ

704 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:00:29 ID:SltzNSz00

>>626
リッター20km/hとか出るんですかww

>>678
>・1行目、思い込みでウソを吐くのはやめましょう
Fitで24km/lだけど、大型のHVだと24km/lもでないでしょ。

>・2行目、日本の原油使用量は増えてない
意味不明

>・3行目、電気自動車は発売されましたよ
三菱のでしょ。
発売された=日本で普及している、ではないよね。
ガソリン車との比率が変わるのにかなり長いスパンが必要。
10年ぐらいで交代するとも思えない。

705 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:00:30 ID:ynF4mcS/0

>>681
ちゃんと調べろ
今は土日もガラガラですよ
大都市を除いて

706 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:00:46 ID:Mpx3Auzf0

>>671

民主党は地方の商店が死んでもいいわけだなw
イオンがあるから。

マジひでえ。
地方の商店が死ぬと言うことは、
そこに依存しているお年寄りも見捨てると言うことだぞ？

707 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:00:57 ID:BinRUUpX0

>>690
使ってないと思ってる田舎者乙

近辺まで物資を運ぶのに使われてんだよカス

708 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:01:08 ID:DBqMEqtb0

>>701
東名名神首都高阪神高速は無料にならないんだぜ

709 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:01:13 ID:0XHjEHwoO

>>694
人口遷移を見ろよｗ
東京一極集中は更に加速してるぞ

710 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:01:42 ID:Xp6azV1mP

税金からJRへの補助金が出るって話だったら何も言わないくせに

711 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:01:54 ID:tnCjRqut0

エコなら電車無料にして車全廃すればいい

712 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:02:03 ID:63t7TxlK0

>>707
半径50km以内にインターチェンジがない田舎も？

713 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:02:08 ID:dKB2Pksk0

元から無料になる予定なのに自民党のアホどもが、
文句つけて不要な道路を作り続け、税金垂れ流しの結果が今なんだから、
あまりにも混雑して機能しない部分だけ有料にして、後は無料でいいじゃん。

714 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:02:13 ID:1+sa4VTs0

車１台につき５万円の課税をかけるって韓直人が言ってた。

715 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:02:17 ID:c07YRhbG0

地方に住んでるうちとしては、高速はたまに使うが、
ＪＲなんて、ここ何年も乗ってないな。バスには乗るがな。

716 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:02:26 ID:b7Zw/KUdO

>>688
その辺りは思う。
だから自民もまったく応援できない。

しかし民主は暫定税率一本でも充分自民追い詰めらたってのに余計なこと考えるよな。
ここも重大な傷を日本に残して自滅だろ

717 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:02:29 ID:x6uYJn0M0

993:名無しさん＠十周年 :2009/07/29(水) 11:18:14 ID:BiT19JwX0
限定的に無料だから寧ろETCは必要なんだよ
効率を考えれば渋滞=有料は当然の流れ
臨機応変な対応にも期待が持てる
土日祝日1000円とは雲泥の差が出るだろう

718 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:02:44 ID:TtTk+8Un0

高速無料化死亡者リスト

・道路会社社員
・ＥＴＣつけた田舎者
・翌日配達宅配便
・航空会社
・ＪＲ
・フェリー会社
・高速バス会社
・並行国道沿い商店

・新規路線を待つ人々（特に宮崎県）
・建設業者（暫定税率廃止も重なり壊滅）

719 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:02:45 ID:hSrruZ100

>>705
昔はマックの100円バーガーに行列したもんですが今では・・・
慣れたら無料でも高速なんか乗りませんよね

720 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:02:49 ID:kekzTRhx0

ID:g/xSzQ9T0

>>316に対してのレスをまってるんだがｗ

721 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:02:58 ID:IniqI7nU0

>>710
高速鉄道は税金だったけど、今は自力でカバーしてるだろ？
民営化したのだから、借金ぐらい自分達でなんとかしろよっていう話しですよ

722 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:02:59 ID:ynF4mcS/0

>>704
お前さ、自分のレス
＞電気自動車は普及のメドすら立っていない。
に対して
＞・3行目、電気自動車は発売されましたよ

って一瞬で論破されたからと言って、

＞発売された=日本で普及している、ではないよね。

はあまりにも幼稚な詭弁
少なくとも発売された以上、普及は始まっている。

723 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:03:01 ID:Mpx3Auzf0

>>692

今までは岡山止りの人もいただろうね、JRで。
今は神戸・大阪まで行っちゃうよ、若者は特に。

岡山からでも神戸・大阪行く人多いでしょ？

724 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:03:14 ID:5SLAhc0N0

温暖化防止で新幹線、とか言ってるのに
車バンバン利用されたら意味ないじゃん

725 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:03:15 ID:4rPcmDDm0

地方から都市への買い物論争は現状で、すでに買い物に来てる。
高速が有料か無料かなんて関係ないでしょう。

というか地方の方が車社会だから商店街は復活しようがないでしょ。
個人商店は駐車場を用意できないしさ。

いまは自民党が車を利用するしかない地方社会を完全に作り上げたあとだ。
高速利用はより利便性があがるのではないか。

ただ資源高や高齢化社会で地方がどうなってしまうのかは与野党とも課題だね。
高速の問題ではなくて車を利用しないと生活が成り立たない状態がうまくない。

726 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:03:15 ID:Ktzi8AG20

>>692
イオンなんざどこいっても同じ店構えじゃん。
そんなもんの為に、ガス代高速代を払ってよく隣の県まで出かける気になるな。


>>709
だから貧乏人が集まってるんだってば。

727 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:03:28 ID:e6e/V8Ds0

ＪＲ東海社長の論理だと、ふつうの国道も有料化しないと問題なんでは？

728 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:03:33 ID:h9EMMMLB0

>>710
誰が言ったかではなく
自動車に一律5万課税or消費税15％で高速無料化が
暴挙か否か、というのが重要なんじゃないですかね

実際マニフェストに民主党が書いてるわけだし。

729 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:04:31 ID:BinRUUpX0

利用して無いのに払わされるとかいってるバカ

実際には物資の輸送にコストかかってて、利用してるし、お前らは道路の利用料を輸送代金と一緒に払わされてんだよ。

車ももって無いくせに、道路歩くな。
その道路も車のもってる人間が払ってつくって整備してやってんだからな

730 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:04:39 ID:9U5SiOrBO

>>637
宮崎は高速もそうだが一般国道の整備も深刻だねぇ
数年前の台風被害の対策工事､予算獲得ヤバイかもね
幹線道路と高速は両輪なんだけどなぁ

731 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:04:43 ID:0XHjEHwoO

>>728
民主マニフェストに環境税ってのがあったな

732 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:04:51 ID:63t7TxlK0

予定路線まですべて建設してから無料化しないと、必要なのに族議員のせいで後回しになった地方の
有権者を敵に回すだろうな。ロ○アあたりと組んだりしてなｗ

733 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:05:06 ID:IniqI7nU0

>>726
つまり、地方に仕事がないって事だよ

>>727
暫定税率という形でドライバーが負担してるだろ。
実質有料だよ国道も

734 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:05:12 ID:ynF4mcS/0

>>720
人権擁護法案は閣法だろ低脳ｗ

人権擁護法案提出に全力を挙げてるのも自民党で、
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm
共謀罪と人権擁護法の早期成立を国会で要請してるのも自民党で、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/169/0004/16902220004001a.html
しつこく人権擁護法案を出そうとしてるのも自民党で、
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281848003-n1.htm
機関誌にも「人権擁護法案の成立を」と書いてるのも自民党
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2049/closeup.html
です

735 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:05:15 ID:sob79bpH0

無料化すれば高速の入り口増えるって言うのは魅力だな。

736 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:05:34 ID:DBqMEqtb0

>>723
いや、香川にうどん食いに行くよ
VOICEとかでやってても大橋が高くていけなかった店とか
気軽に行けるようになった

>>726
たまたま安かったんだよ

737 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:05:54 ID:P0u7xwsy0

>>697
だからその自治体とか政府を小さくしょうよ。

738 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:06:04 ID:Mpx3Auzf0

>>694

全然分かってねーや。

極端な話、「新宿」は地方にはないし、「渋谷」は地方にはない。

739 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:06:10 ID:qna2T+Y00

JRの社長も国鉄民営化する前はどうだったか考えてみろ
莫大な借金かかえて破綻しただろ
それを国がチャラにしてやったから今のJRがある

道路公団は民営化したが借金は40兆残っててさらに増え続けてる
なのに国はほったらかしだ
道路族にもっと既得権益を与えるためにな
さっさとこのカス共を潰さなきゃだめなんだよ

740 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:06:41 ID:SRd3fXLc0

>>706
秋田はイオンで地元商店街がほとんど壊滅

湯沢市なんか、大型ショッピングセンター完成と同時に、
周辺のマックスバリュはほとんど閉店で、廃墟と化してる。

土地のお年寄りは、移動販売車が来ないと食料すらままならん
状態にまで追い込まれてる。

しかし先日、小沢の地元、お隣の岩手を仕事で回ったが、
イオングループは良い具合に地元商店街と共存してたな。

741 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:06:44 ID:qEZpkYhF0

おまいらいいのか？
一台に付き、自動車税が＋５万円課税されて　+８万円になるんだせ?

大型車なんて、３０万円も課税されるんだぞ


高速道路そんなに頻繁に使うか?


田舎は車が必須なんだ！


民主党にいれた奴は俺の自動車税も払え！！！！！！！

742 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:06:46 ID:7ZsRQO010

高速道路走る車が増えれば、タイヤが摩耗するから　タイヤが売れる。
イーオンは物流経費の削減になる。
鳩山の母の実家のブリジストンや、岡田の実家のイーオンが儲かる仕組みだわな。

743 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:06:54 ID:5SLAhc0N0

イオンとブリジストンにはメリットあるよ

744 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:06:59 ID:NQkJRh9E0

車もってない子供のいない夫婦は、まさに取られっぱなしだな。
これで不妊治療なんかしてたら金がかかる一方なのに、何の援助もないどころか増税。
金持ちなのに子供が3人いるから、年間100万ももらえる人がいるかと思えば、不妊治療に何百万もつぎ込んだ上、子供のいる金持ち夫婦を援助するために増税される人もいる。
ひどい話だ。
少数だからって、こんなひどい切捨てがあるのか？

745 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:07:05 ID:SltzNSz00

>>722
発売された=すぐに普及する、と思っているお前の方がおかしいだろ。
それで論破とか言われても、ハァ?って感じだ。

だったら聞くが、月に数万台単位で売れてるの?
プリウスが月産でそれぐらいのはずだろ。

746 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:07:11 ID:Ktzi8AG20

>>733
仕事が無いんじゃなくて
スキルの無い人間が都会に吸い集められてる。

要はスラム化。

747 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:07:34 ID:sob79bpH0

>>741
その課税額ほんとなのか？

748 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:07:49 ID:VOhsfAVR0

政治がおもしろいなと思うのはこういうジジイのような政権べったりが
政権交代の可能性が出てきた選挙真際でこんなことを言うことだ。

どれだけ自民と一緒に腐敗してたやつらがいたかよくわかる。

もし、文句があるなら、次の政権に言え。自民だって１０００円にした
のになんでその時に文句言わなかったんだ！！！

749 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:07:59 ID:56ISp7Vl0

天下りを始末しようという民主への批判とは、何の利権だ?

750 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:10 ID:63t7TxlK0

東京の私有地をすべて没収し、一戸建ての家を禁止、良質な高層住宅を税金で建てまくって、
全国の住民が東京に無料で住めるようにすればいいんじゃないのかな。

751 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:11 ID:kekzTRhx0

>>734
ソースが古いわ　ボケｗ
今回のマニフェストで民主党が書き込んでることをしらねえのかよｗ

752 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:18 ID:xsCkw+S10

>>654
そりゃ都市の住民は百貨店に車で行かないからだろ。

753 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:25 ID:1+sa4VTs0

>>718
そういやニュースで
「土日祝日高速道路１０００円でフェリーが経営危機」
なんてやってるけど、高速無料化したら経営破たんになるとは言わないな。

754 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:29 ID:e6e/V8Ds0

>>733
なら、高速道路も国道も同じにするってことでＯＫですね。

755 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:32 ID:jTeHnNag0

>>728
お前書いてあるからって・・・
そんな簡単に増税できると思ってんの？

756 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:32 ID:R2yOuPFm0

じゃあＪＲ東海が国鉄から引き継いだ資産にもちゃんと金払えよｗ
税金投入して建設されたんだから
タダでもらっといて何を言ってるんだ

757 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:42 ID:mCJIPkVi0

田舎の人は、地元商店街がイオンと車社会に潰されても文句はないわけか？
オレの地元（品川）の商店街にイオンやダイソー、ドンキが進出してきたら反対運動するぜ

758 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:44 ID:Mpx3Auzf0

>>725

ストロー効果に拍車をかける必要があるのか？と言う話。
「5年持ってたかも知れないのが2年しか持たなくなった」でいいのか？

それで地域主権は達成できるのか？
マニフェストには地域経済活性化のために高速無料化をするって書いてあるんだが？

759 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:44 ID:BinRUUpX0

>>741
その田舎が高速道路をものすごく欲しがったのでつくったわけだが？

つくってもらって文句いうのか？

760 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:52 ID:4rPcmDDm0

>>704
ＦＩＴと大型車って比較になってませんよ。

車保有は増え続けた、原油使用量は増えてない。
意味不明になるわけがない。

量産車の発売は普及ですよね。
他社も出しますよ。

761 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:53 ID:IjgJ3jr90

土日祝とか限定するから渋滞とか多くなるんだよ
よく道路整備費と言うが、暫定税率部分だけをなくすんだろ
もともとガソリン税や地方道路税は残る。

762 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:08:55 ID:ynF4mcS/0

>>731
バカを相手にすんな
そのコテハンは、脳内マニフェストを見て語ってるんだよｗ

>>741
５万円工作員が未だに多いな

ソースを出しておくか
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

763 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:09:05 ID:h9EMMMLB0

>>729
高速道路無料化で物価が10％も下落するんですか？
7倍以上に跳ね上がる小型車の自動車税を還元できるのかと。

前述に挙げられた資料を見ますと運送業における高速代の還元で10％ほど
さらに物価における運送負担を考えると10％未満ですから(離島は増えるが船舶なので無関係
1％も消費者に還元されない事になりますね＞消費税換算で15％の負担なのに

764 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:09:50 ID:dJ9Qe42q0

>>678
電気自動車は大規模な公共事業投資によるインフラ整備がないと普及しないんだよ。
南米でバイオ燃料革命が起きたのは既存のガスステーションで対応できるから。

765 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:10:17 ID:9PjVvXxzO

企業系は民主叩き！
利権魂に火が付いたか？

766 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:10:33 ID:IniqI7nU0

>>754
車を使う＝道路を使う＝ガソリンにいく＝利用者負担
高速使う＝金払う＝利用者負担

同じにするもなにも、元から同じだろ

767 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:10:46 ID:0XHjEHwoO

>>725
大まか正しいと思うが、駅前の商店街に駐車場完備しても、それは車依存社会からの脱却にはならないよｗ
やはり住民が車と土地を捨てる勇気を持たないと
駅前再開発してない地方もなくはないが、住民が移り住んで来ないというのが現状
ただ団塊が高齢化を迎えた頃に、車依存社会がにっちもさっちも行かなくなるのは間違いなく、駅前移住の流れは来る
そこにターボパワーをかけるのが、マイカーへの課税強化だと思う

768 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:11:01 ID:xsCkw+S10

>>757
田舎の商店街なんかほとんどが10年くらい前につぶれてる。

769 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:11:01 ID:gkyTOOvdO

民主のマニフェストって突っつけば突っつくほどぼろがでるね。やはり批判ばかりでろくな仕事してこなかった証拠だね。淡い期待は持たないほうがいいね

770 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:11:05 ID:VOhsfAVR0

>>750

＞ 東京の私有地をすべて没収し、一戸建ての家を禁止、良質な高層住宅を税金で建てまくって

それは三菱地所の丸の内周辺の高層ビル化計画と地下空間利用計画なんかで
ひそかに進んでる。

ただにはならない。そのプロセスの中で半ば地上げで財産失う人がいるって
ことだけは言っておこう。

世の中の流れをよくみてみ。

771 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:11:06 ID:qEZpkYhF0

おまいらいいのか？
一台に付き、自動車税が＋５万円課税されて　+８万円になるんだせ?

大型車なんて、３０万円も課税されるんだぞ


高速道路そんなに頻繁に使うか?


田舎は車が必須なんだ！


民主党にいれた奴は俺の自動車税も払え！！！！！！！

772 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:11:13 ID:Ktzi8AG20

>>738
その「新宿」も「渋谷」もメディアが作ったアイコンというか幻想だろ。
都民の大多数があんなもんに憧れてんの？

一部の頭の弱い連中が吸い寄せられてるだけ。

773 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:11:15 ID:peCpXYMqO

五万円も増税なんてされたら
自動車関連の企業から総スカンくらうだろう。

774 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:11:27 ID:b7Zw/KUdO

>>739に初めて高速無料化のまともな意見が出てきた。

あとの奴は希望的観測ばかり。


確かにそんな巨額な負債をこのままでいいことはない。
無料化が最善かはわからんが、確かにこのままで良いなんてことはないな

775 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:11:47 ID:BinRUUpX0

>>771
なんだコピ厨のバカか
しねや　とっとと

776 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:11:55 ID:q9U4GVSVP

そんなこと言ったら
ありとあらゆることに当てはまるじゃん

なんだってそうだろ

777 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:12:10 ID:63t7TxlK0

>>770
丸の内の3LDKに月１万円で住めれば文句ありません、はい。

778 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:12:10 ID:4rPcmDDm0

>>758
そうなると、もう自民がつくってきた地方社会の問題なんだよな。
すでにストロー化は起きているわけで根本解決が必要だ。
高速を問題として話題を摩り替えても解決しませんよ。

779 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:12:15 ID:h9EMMMLB0

>>744
ちなみに扶養控除、配偶者控除と子供手当ての受給を比較すると、
一世帯平均で4.1万円の増税になる換算みたいですね

>>762
おや財源が持って来れないのでレッテル張りと話題逸らしですか？

780 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:12:23 ID:e6e/V8Ds0

>>766
元から同じものを同じ扱いにするわけだたら、民主党案でＯＫということですよね。

781 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:12:50 ID:Mpx3Auzf0

>>736

それは嬉しいけど、うどん食うだけでしょ？w

岡山の人ならTVとかで多少親近感があるから
高松の商店街ぶらぶらするぐらいはあるかも知れないね〜。

どっち？w

782 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:12:55 ID:ynF4mcS/0

>>763
＞高速道路無料化で物価が10％も下落するんですか？
＞7倍以上に跳ね上がる小型車の自動車税を還元できるのかと。

１０％ってお前の妄想だろ
こいつホントに頭おかしいわ

６年前の管の発言を未だに信じてるってことは、強烈な民主支持者ってことだな。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

783 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:12:59 ID:SltzNSz00

>>760
言いたいのはFitのガソリン車の方が大型車のHVより燃費がいい。
でも、大型車でないと買わない層がいるのも事実で、
その層が大型車のHVを買っても燃費はそんなに良くないということ。

特定の燃費がいいHV車を全員が買うとかしないと、
HV車だからと言ってガソリン消費量が急に減ることはないよ。

784 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:13:14 ID:IniqI7nU0

>>774
借金をチャラにするなら、もっとまえにやっておくべきだったよ。
現状ではもう遅い。

785 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:13:22 ID:VOhsfAVR0

>>772

＞ その「新宿」も「渋谷」もメディアが作ったアイコンというか幻想だろ。

だな。なんつーか、結構な割合で流行に踊らされテルって感じ。

786 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:13:24 ID:fU021enQO

手口が老人を騙すオレオレ詐欺と同レベル
高速無料化の代償が自動車税大増税かよ
高速使う必要の無い使い方の奴からも搾取すれば、若者の車離れが加速するだけ

民主党ってなに？
キチガイの集団なの？

787 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:13:38 ID:WsiOOqEVO

ETC割引やエゴボイントとか環境基準適合車割引とかも使わない人が負担していますがね…

788 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:13:38 ID:YfpEofWu0

>>489
いや、高福祉高負担＝良い国って意味じゃないよ。
日本国株式会社にしてしまってはもともこも無いってこと。

それにアメリカのようにワスプに飼われたヒスパニックやアジア系などの奴隷のいる国に奴隷を比較的使わずにきた日本は国際競争力の上でも十分対抗してきたじゃないか。
そのアメリカとて、リーマンショック以降の経済力の低迷は目を見張るものがある。
日本も同じ轍を踏むわけにはいかない。
むしろ日本にも近年顕在化しつつある奴隷階級と特権階級の格差を良識ある政治力によって是正し、
活力ある中間層を増やすことによって、日本の国際競争力は増す。
奴隷と特権階級の国が競争に勝つなんていうのは、もはや旧世界の神話。

789 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:13:39 ID:1cf3Xajj0

高速にノロノロおじさんがイパーイくるお。

790 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:13:55 ID:BinRUUpX0

>>739

その国鉄の赤字を払ってあげてるのは喫煙者だよ

タバコ税でね

おまえら、たまには喫煙者に感謝しろや

791 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:14:16 ID:JqonqGMUO

高速無料化すれば、大型車が売れ、車購入も増える
電車はJRだけが儲かるが
車はあらゆる産業が発展する
自動車会社が儲かれば、CO2排出が少ない車種が増加して、低排出車生産は加速する
結果、高速無料化は日本経済を良くして、CO2排出低下車が加速して環境に有効になる
自動車会社が儲かれば電気自動車開発も加速となり、世界競争力が上がる

792 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:14:36 ID:eaoOksi10

>>1
ばかやろう！　やたらとタダにする馬鹿が政治家か？
高速道の渋滞による経済損失が膨れるだろう！　
この馬鹿が！！

ガラ空の田舎道だけタダにしろよ！　このクソ馬鹿！

793 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:14:53 ID:J5O9Vd1w0

高速道路の傷みは一般道路よりも早い。
アスファルトも一般道と違って、摩擦に強い素材を使ってたはず。
高速道路で道路の保全もきちんとできてないと、一般道での事故とは比較にならない大事故になる。

民主はそのあたりどうする気なの？
ほったらかしなら使える道路が減って余計混雑するんでは？

794 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:14:58 ID:Mpx3Auzf0

>>772

地方人はそのアイコンにあこがれて都会に行くの。

795 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:15:24 ID:jhGBvoy50

もともと無料化するの前提で作ってるんだから無料化するのは当然

796 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:15:31 ID:63t7TxlK0

>>791
どうせタダにするなら、無能事務公務員と議員と大企業経営者と資産家の収入をタダにしてほしいものです。

797 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:15:33 ID:Z78YQQbb0

お前らバカか？
国鉄の赤字は誰が負担したんだ？
２８兆円だぞ？
そんな会社の社長にこんなこといわれて疑問もたないおまえらはバカ

798 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:15:45 ID:dJ9Qe42q0

>>783
この前、レクサスの営業が「ハイブリッド化したのでぜひ」とか言ってたけど
カタログには結構、良い数字出てたよ。

元が悪すぎるんでねｗ

799 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:15:47 ID:1+sa4VTs0

>>762
５万円課税するって言ってるじゃんよ。

さらに車が売れなくなって、電装系もアウト。
せっかく回復基調なのに不況になるな。

800 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:16:16 ID:bCrLiGfI0

実質は負担増なのが多いだろ
問題は代替輸送業、特に公共交通機関の収益減少と
受益者負担の原則が破られるってことだ

801 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:16:21 ID:9JX8MJZF0

ここに来て民主のマニフェストに色々ボロが出てきたな。

802 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:16:33 ID:qEZpkYhF0

おまいらいいのか？
一台に付き、自動車税が＋５万円課税されて　+８万円になるんだせ?

大型車なんて、３０万円も課税されるんだぞ


高速道路そんなに頻繁に使うか?


田舎は車が必須なんだ！


民主党にいれた奴は俺の自動車税も払え！！！！！！！

803 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:16:33 ID:mCJIPkVi0

>>772

憧れってのはどうかと思うが
歩いて楽しい街はいいぜ
専門店の集合体だし、独立系劇場も多い
貧乏人から富豪までまんべんなく相手にしている街だ

804 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:16:34 ID:Iyx0ouiW0

田舎で農業やってる年配世帯なんか
高速道路なんて乗らないし、その技量もない。
なのに車輌税増税なんかやらかしたら
なけなしの軽トラ手放さなきゃならなくなる。

805 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:16:37 ID:NQkJRh9E0

自動車税上がるわけ？
じゃー全然意味ないじゃん。
車を手放す人が増えそう。

806 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:17:38 ID:EX7pfs9D0

首都高、東名、阪神、名神は除外だけどね。
都市部の有料道路も除外って話もあるよ。

807 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:17:43 ID:h9EMMMLB0

>>782
頭大丈夫ですか？＞ID:ynF4mcS/0
民主党のマニフェストに必要な予算は１６．８兆円
(二重国籍の1.5兆円等を含まず

消費税1％あたり2兆円の財源と言う計算だが増税不況の影響が確実に出るので
誤差を含めて＋１０％、民主党の公約に必要なのは消費税15％になります。

菅直人の発言を張ったところで、数字は誤魔化せないと思いますけどね
（マニフェスト発表で消費税増税に触れたのは今週の事

あと、レッテル張りではなく具体的財源は何か思い当たりましたか？＞ID:ynF4mcS/0

808 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:17:55 ID:X7jlkT4g0

>>801
元々穴だらけ

809 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:18:30 ID:iIYVomFq0

すべての公共施設を無料にしたらいいんだよ。
フェリーも無料、ＪＲも無料、病院も無料、学校も無料、国会議員の歳費も無料。

810 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:18:31 ID:b7Zw/KUdO

>>784
遅くても精算しなきゃならんだろ。
特に進行形デ膨らんでるもんは。

ただ色々圧迫する無料化が最善の策とも思えないが

811 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:18:33 ID:r8k8w0nxO

一番の問題は合流点での自己増

812 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:18:41 ID:bv5W6oDWO

最初から指摘されてる事なのに、ほんと真実は伝わらないな

813 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:18:47 ID:IniqI7nU0

>>780

814 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:19:12 ID:pkp3gU5sO

維持費は税金で、利用者はタダ。高速使った方がいいな。

815 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:19:16 ID:VOhsfAVR0

>>777

＞ 丸の内の3LDKに月１万円で住めれば文句ありません、はい。

もちろんそんなことにはならないの知ってるから言ってるンだよな。

マジであの計画なんかは気が狂ってるとしか思えない。香港のマネだろって。

>>803

＞ 貧乏人から富豪までまんべんなく相手にしている街

それはどの街でも平均的にみればそう。そういうエリアはあるのが普通。

816 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:19:31 ID:sEDvfnKC0

JR東海は東海道線の連絡の悪さを何とかしろ。
あれこそ利用者に意味もない負担を強いてる。

817 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:19:32 ID:1cf3Xajj0

国名は、日本民主主義人民共和国がいいな。

818 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:19:33 ID:3n6iB/l6O

>>791
＞電車はJRだけが儲かる

2ちゃんやって10年近く経つが、
ここまでの底無しバカは初めて見た。

819 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:19:35 ID:1+sa4VTs0

>>805
車手放す→税収減→道路管理できない→消費税増税
車売れない→不況

それでなくてもバラマキが多すぎて収入が追い付かない。

820 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:19:41 ID:4rPcmDDm0

>>764
家庭のコンセントから充電、コンビニで充電、電池ごと交換
いろいろとでてきてますね。

どれも革命なんていらないですよ。
普及を妨げるものもないし何か問題ですか？
元のレスにはＣＯ2削減云々もありました。

普及させたくないならば抵抗しないといけないでしょうけどね。

821 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:19:53 ID:ccFEy23AO

>>797
道路には120兆以上の一般財源が投入されてるのはむしでつか
ガソリン税その他じゃ全然足らないんだぜ

822 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:19:55 ID:0qt74Mk20

税金でインフラ整備してもらった元国営が何を言ってるんだ？

823 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:20:12 ID:lsqT78ZrP

>>788
その神話に出てくる国が日本を追い抜くのは時間の問題なわけだけど
現実逃避にしか見えないよ。悲しいけど安い労働力に勝るものはない

824 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:20:13 ID:bCrLiGfI0

>>703
税金をかけすぎるなって事だよ
インフラとしての維持は必要だが、それを完全無料化する、
かつ財源を完全に税金で賄うとなると、受益者負担にならないだろ

825 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:20:13 ID:ynF4mcS/0

>>779
＞一世帯平均で4.1万円の増税になる換算みたいですね

カルト宗教的な確信犯だな。

＞おや財源が持って来れないのでレッテル張りと話題逸らしですか？

せっかくネットがあるんだから、自分で調べてみたら？

カルト工作員を卒業したいだろ？
頑張れ

826 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:20:31 ID:SltzNSz00

>>798
個人的には自動アイドリングストップもいいかなと思うけど、
エアコンつけてるとエンジン停止するのかねw

827 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:20:57 ID:gNrpv0/g0

>>791
自動車が5万アップした時点で、車離れが加速する。

中古市場は崩壊
軽自動車販売なんて自動車税が安いから買っていたので売り上げ減少
中小企業の営業車も削減

828 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:20:59 ID:h9EMMMLB0

>>805
自動車増税でなかったら、鳩山代表の言ってたように消費税の大増税ですね

>>806
ま、
首都圏の高速を利用する場合は税と料金の二重取りになるわけです

829 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:21:07 ID:M0lfmmfC0

>>799
それは昔の代表が言ってたってだけなんだけど

そうじゃないなら財源は別の形で増税したり手当て廃止で作るのか？
って話になるよな

830 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:21:11 ID:63t7TxlK0

>>809
公務員の給与無料化をぜひ。
経団連の連中は逆にさんざん儲けた金を国民に返さないといかんですな。

>>815
いやいや、デノミ後の価格ですよ。
それはそうと、○東○震の件はどうなったの？

831 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:21:22 ID:Ktzi8AG20

>>794
いくらメディアで煽っても
もう化けの皮がはがれてるしな〜

832 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:21:33 ID:9/Zoqw7x0

>>137
海外じゃ無料だよって根拠について具体的な意見まだ？

833 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:21:43 ID:fp13P4oJ0

>>789
ノロノロおじさんって、何故か帽子かぶってるよな

834 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:21:47 ID:wkX4srDn0

>>801
何も考えずに、さらに調整もせずに
適当な餌をまき、後先考えないところが恐ろしい。

政権をとるだけのためになりふり構わない姿は浅ましすぎる。

奴らの愚民共は簡単に騙されるだろって考えが透けてみえるな。

835 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:21:59 ID:Wg2Dc+v70

葛西は学生時代からのバカウヨ

安倍の時、文部大臣になれるかもしれないと喜んでいたアホ

836 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:22:03 ID:IniqI7nU0

>>820
現状だと、家庭のコンセントで満タンにするには半日かかるそうだ。
急速充電でも現状は３０分とか。でも、急速充電を置いてるスタンドはほとんど無い。
値段もＨＶより百万ぐらい高いみたいだから、普及にはあと十年ぐらいかかるわ。

837 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:22:03 ID:1+sa4VTs0

>>809
あれだけ耳触りのいいことを言いながら、
「公務員の削減」「公務員給与の引き下げ」って言わなくね？＞民主

838 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:22:26 ID:DBqMEqtb0

>>820
家庭のコンセント：マンション等集合住宅で難しい
コンビニで充電：何時間コンビニに居る気ですか？
電池ごと交換：劣化し均等な性能を維持できないので個体差がでるので難しい

どれも問題だらけで実用化は難しそうなんだぜ

839 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:22:29 ID:3n6iB/l6O

>>803
渋谷も新宿も貧乏人はおよびでないよ。
まあ、都内に貧乏人歓迎のところはあるけどね。
蒲田とか日本堤とか。

840 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:22:49 ID:WsiOOqEVO

>>807
財政見直しすると言ってるだろ何故今の体制にまんま上乗せしてんだよ人の話はキチンと聞けよ

841 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:22:51 ID:JqonqGMUO

豊田市見たいに自動車会社の儲けがなくなり、整理団体になり市民へのサービス低下と税負担が上がるなら
高速無料化による車販売増加で行政が安定するほうが国民には税負担削減になる
車販売増加でハイブリッド化加速と電気自動車投入増加で今までの自動車関連業者以外に電気業界も恩恵を受ける
給料が上がる業界が多数出てくる
高速無料化による恩恵はあらゆる業種、未来にかけて有り、環境対策車が加速して、現状より排出減は加速する

842 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:23:11 ID:883rLrC8O

自動車持ってて高速使わないと大増税って事か
つらいな
配偶者控除も廃止されたら困るし
無能乞食に食われるの腹立つな

843 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:23:14 ID:sEDvfnKC0

しかし経団連やJHやJRのえらいさんが、民主の政策を批判すると
民主の政策が正しい様に見えてくるから不思議だ。

844 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:23:16 ID:4rPcmDDm0

>>783
前段は他の人に笑われてますね。
追求するとかわいそうなので無視でいいですよね。

それでトヨタは全車種をハイブリッドにすると何年も前に発表してましたが、何か？

845 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:23:21 ID:+Ljx2Lzt0

「高速道路無料化」か・・・仕事が楽になればいいけど、首もやばそうだなｗ

846 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:23:41 ID:56ISp7Vl0

自公が同じことすると正論とかいうくせに。

847 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:23:45 ID:63t7TxlK0

>>837
民主の支持母体は自治労

>>839
地名自粛。

848 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:24:19 ID:IniqI7nU0

>>841
地方の競争が激化するも追加しといて

849 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:24:25 ID:WAvOgnX70

宮崎県日向市の 住民だけど
国道と有料高速が並行していて 国道もあまり混んでいないので 高速は使わない
ハゲ知事の言うとおり 救急車が通る高速は必用かもしれないが 常にガラガラで
現に1000円均一でも誰も使わないで 国道を使ってる
無料化するなら使うんじゃないの 信号が無いし。

850 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:24:31 ID:VIq+FRcaO

車好きで最近鉄の道にも片足突っ込んだ俺はどうすりゃいいんだ…

851 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:24:42 ID:8VGfBoBx0

無料になるのはいいことだと思ったけどぜんぜんメリットないやん。
民営化する前に無料化しとけばよかったんじゃない？
民営化しちゃったから売り上げ分を税金で補填してるだけじゃね？

852 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:24:55 ID:1+sa4VTs0

>>821
>>829

暫定税率も廃止らしいですし、どうやっても金が無いよなぁ。




だから、「あるはず」としか言わずに「試算した」と言いながら明示しないんだろうけど。

853 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:25:08 ID:Mpx3Auzf0

民主党マニフェストより。

高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る

--------
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
--------

ウソでしょ。ってか流通段階で吸収されてしまう。

--------
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
--------

意味不明。上のコストと同じことかも知れないが、効果がないのは上にかいた通り。

--------
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
--------

まず、ほとんど渋滞が起きない田舎の高速にインター増設は無意味。無駄。

--------
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
--------

影響を確認したら無料化は出来ないと思う。

ということで、「悪影響になりましたので高速無料化はしません」で終了すると思われ、マニフェスト違反になると思います。

854 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:25:29 ID:FKBo7WIM0

馬鹿な貧乏人は喜んでいるんだろうが・・・

自動車で高速道路走るような中流以上のための費用を、
自動車も買えないような貧乏人から巻き上げるってことだぞ！？

あ、民主党支持者みたいな朝三暮四で喜ぶ猿どもには理解できんかｗ

855 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:25:30 ID:h9EMMMLB0

>>825
折角数字を挙げて説明してるのにレッテル張りしか出来ない方でしたか＞ID:ynF4mcS/0

一般的にはデータや根拠を挙げずに罵詈雑言のみ書いてると妄想と思われるようですが
ご存知でしたか？

何はともあれ、具体的財源を何一つ挙げられないというのは残念ですね＞ID:ynF4mcS/0

>>829
マニフェスト発表時に、鳩山代表が4年間の消費税据え置きを撤回しましたから
消費税に負担が回ってくる可能性も大きいですな(扶養控除と配偶者控除、減税廃止は確定として

856 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:25:31 ID:9JX8MJZF0

高速道路の料金所で働いてるシルバーはどうなるんだろ

857 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:25:41 ID:EDiwlX1g0

>>25

858 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:25:46 ID:QEbgE07l0

>>1
高速無料化＞物流のコストが下がる＞その分小売価格が安くなる＞高速利用しない人もウマー
とはならないのかい？

859 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:25:52 ID:mCJIPkVi0

>>839

渋谷は貧乏なガキがメイン客（富豪もそれなりに行く場所あり）
新宿は貧乏な大人がメイン客（富豪もそれなりに行く場所あり）

いずれにせよ、自家用車で乗りつけることを前提にしない街だ

860 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:26:14 ID:WzbODyfo0

電車に乗ってくださいってことだね。

高速の無料化は、道路の借金返済してからでいいと思う。
地方の有料道路なんかも借金返済してから無料になったし。

861 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:26:28 ID:ynF4mcS/0

>>807
これ以上言っても無駄だとは思うが、お前は表面的な情報しか見ておらず、それを鵜呑みにしている。
埋蔵金しかないというところで思考停止し、財源は増税しかないと信じている。
民主党も、消費税増税の可能性は否定していない。

お前のやってることは、タダの数字あわせに過ぎない

財源が無いと思ってるのなら、ここで妄想をばら巻くのは辞めて、選挙で民意を示せばよい。
お前のような妄想を事実であるかのように書きまくる人間は、民主主義国家において害悪でしかない。

ソース厨もいい加減、卒業しろ

862 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:26:33 ID:IniqI7nU0

>>858
値段は据え置き、企業の収益は上がるかもね。

863 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:26:44 ID:Ktzi8AG20

>>854
自動車を持ってない人は課税の枠外でしょ。

864 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:26:45 ID:3pPTGQA00

高速道路無料化の為に、車の所有者に増税ってのはまぁいいんだけどさ
車2台持ってる人は2台分とかは勘弁して欲しい

865 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:26:49 ID:0A/C6kUE0

>>852
廃止はするにはする。
しかし、環境税を創設すると言ってるのもまた事実。

つまり、民主党がその気になれば廃止したあとすぐに環境税を導入し
暫定税率以上の税金を課す事も可能であるという事を忘れないで頂きたい。

866 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:27:02 ID:rdgTkGHI0

ブリジストンのタイヤが売れればいいんだろ。
受益者負担や、渋滞のコストや、交通事故の増加なんかどうでもいいんだろ。
ベンツで軽井沢の別荘までタダで行けるしな。

867 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:27:19 ID:63t7TxlK0

>>859
富豪が好む街というか、スポットは一般的には全く知られてないよ（セキュリティー上の問題）
住宅街のなかにポツンとあったりする。

868 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:27:35 ID:92ksCnhY0

糞自民が無料よりタチの悪い休日1000円高速やったから民主もやらざるを得なくなったんだ罠。

869 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:28:00 ID:SRO/znG30

民主党は無駄を排除して財源を捻出します！

配偶者控除は無駄なので廃止します！民主党です！
扶養者控除は無駄なので廃止します！民主党です！
今の自動車税が安いのは無駄なので増税します！民主党です！←new!!

具体的に書くと非難されるものばかり。だから具体的に書かずに”無駄をなくす”でごまかす。
結局は分配先を変えるだけの目くらましでしかない。

870 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:28:02 ID:mwcmQxJV0

一般道路を高速道路と呼べば解決するんじゃないんでしょうか

871 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:28:20 ID:E4qFIwqtO

結局形を変えて増税じゃねーか

政財界にはなーんにも痛手と改革をしない訳ね…

872 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:28:21 ID:VOhsfAVR0

>>849

禿げがつくるっていってるのはそれこそ誰も通らない山奥だろ。しかも
高速＝有料で結局、地元民には必要のない。やつは道路族だから。

最近いわれることで緊急の為の道というが、それは最近ならヘリで緊急
搬送できる時代だし、地元に病院がないならそれはその地域の為につくる
べきで、道路の問題ではない。

これはどこのへき地でも同じだが、そこから仮に高速で最寄りの街の病院に
行けたとしても、その街での渋滞とかあるいは病院の受け入れ拒否なんかで
意味はない。むしろもっと無駄な時間を金を費やすことになるだけ。

873 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:28:25 ID:1ewFnueF0

>>791
お前大丈夫か？
ＪＲの輸送量が増えれば、当然、車両更新も行われるし、様々な工事も行われる。
ＪＲと取引がある会社は当然取引額が増える。
鉄道は、土木から生活用品まで幅広い資材調達が必要だから、裾野は結構広いよ。

ただ、そもそも効率的な乗り物なので、同じ人間が同じ距離を移動するのに必要な
燃料費や、それに掛かる投資額は少ないがな。だからこそ、利用者の視点から見れば
道路に比べて割安な投資額で、多くの人に恩恵があるわけだ。

874 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:28:39 ID:ynF4mcS/0

>>855
お前のやってることはただの数字あわせであり、妄想の域を出ていない。
そうやって財源財源と吠えてればいい。
マスゴミや自民党の言ってることを鵜呑みにしている人に、付ける薬はない。

875 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:28:51 ID:X7jlkT4g0

>>868
コラコラ

876 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:29:06 ID:h9EMMMLB0

>>840
おやIDが変わったのかな？

財政見直しで安倍政権時の国債30兆円予算以上の支出カットが可能ですか？
具体的に何処をカットするんですか？
埋蔵金と言われてる様々な繰越金も不況の煽りで全てマイナス、
その状況で
国債30兆予算から16.8兆円をさらにカットする具体論をどうぞ

877 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:29:13 ID:mCJIPkVi0

>>870

一般道
高速道
有料道
に分ければいい
アメリカみたいに

878 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:29:38 ID:63t7TxlK0

>>869
国会議員は無駄なので廃止します！民主党です！
公務員は無駄なので廃止します！民主党です！
経団連は無駄なので廃止します！民主党です！
民主党は無（ry

879 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:30:12 ID:4rPcmDDm0

>>836
自民党のマニュフェストも10年後だから丁度いいんじゃないのｗ

>>838
家電でもＰＣでも普及初期に問題があるのはデフォでしょ。
これから良くなる芽も潰したいのならば原油利権の方ですかね？

880 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:30:21 ID:93Z4DmGg0

フェリーや新幹線や飛行機が、高速1000円でダメージ食らってるのに
無料とかやったら枯死するだろJK
オマケに高速道路の修繕費や、工事中の高速道路の工事費はどこから出すんだよ

金は地面に落ちてるとでも思ってるのかミンスは

881 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:30:24 ID:OODlsTWY0

車税５万円値上げになったら普段から乗っている人じゃない限り負担増じゃね？
タクシーや自転車、レンタカーに転換した方が良いかな。

882 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:30:47 ID:Ktzi8AG20

>>872
ヘリは赤字出しまくりですよ？
荒天や夜間は飛べないし。

層化党の肝いりだから誰も批判しないけどね。

883 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:30:55 ID:AQPMedrzO

間接的利用も考えれば利用しない人は存在しない

884 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:31:12 ID:9GVmItF40

>>870
JR全線がETC付けて高速道路を走ればいいんだよ

885 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:31:15 ID:tAMpSPDp0

このバカ山陽新幹線のインフラに一円の税も使われてないと言いたいのか？
俺は新幹線なぞ年に数回しか乗らんが、高速なら毎週走ってる。

886 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:31:19 ID:3n6iB/l6O

>>859
貧乏なガキは渋谷に行けない。
行ってる連中は「ガキにしてはカネ持ってる奴」だ。
もちろん、東京海上の正社員なんかと比べれば貧乏だろうが。

まあ、ねらーの平均年収は1500万円らしいから
600万円ごときでは極貧なんだろうがｗ

ちなみに貧乏なやつはそもそも都内に住めず
遊ぶところも地元限定。
柏とかな。

887 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:31:33 ID:mCJIPkVi0

いずれにせよ、車社会が田舎を画一的にしてしまったよな
それが加速されるというわけだ
もはや地元文化なんて都会にしか残ってないのかもな

888 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:31:41 ID:1pXp4ZYI0

高速は物流にも使われてるから〜とか、笑えるなｗ
JRも貨物運んでるし、もっと税金で費用まかなってやれよ。

889 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:31:43 ID:H1WQjhhP0

財源は在日の生活保護打ち切りですね、ミンス党さん

890 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:31:50 ID:NQkJRh9E0

本当に、自動車税上がるの？
どこのマスコミも言ってないような気がするけど。
つーか、高速なんてただなら無理やり乗ろうかって感じだけど、そのかわりに自動車税が上がるなら、有料のままで結構です。

891 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:31:54 ID:9U5SiOrBO

>>849
財光寺に親戚いるんでたまに遊びに行くが､早く東九州自動車道開通を待ち侘びてる
とにかく10号線だと日向は遠い
鹿児島にいく方が遥かに早い

892 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:31:58 ID:63t7TxlK0

>>882
ヘリは事故率がとても高いことも、なぜか全く触れないよね。
海外では、操縦士、医療スタッフ、患者が事故で全滅というケースもあるよ。

893 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:32:04 ID:56ISp7Vl0

借金返済だけをみるなら職員がいなけば数年は早く返せないか?
子会社を通している扱いとか委託委託で間がとっているかもしれないし。

894 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:32:10 ID:0A/C6kUE0

政府紙幣を発行すれば財源の問題は無いんだよなぁ。
確実にインフレになるし、そうなれば自然増収で財政状況も改善する。

政権交代後、民主は榊原を財務大臣にして政府紙幣発行を決断して欲しい。

895 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:32:13 ID:VOhsfAVR0

>>880

そもそもガソリン税がその目的にあるわけだし、いんちき暫定税率の税も。

それらで足りないのは経理がザルでどろぼうだから。それが自民政治。

もちろん真新しい高速は建設費回収までは有料だろうし、それはそれでいい。

896 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:32:16 ID:ynF4mcS/0

>>876
念のために言って億が、特別会計の精査結果は、マスゴミは全く報じていない。
俺もわざわざお前に教える義理はない。

埋蔵金で思考停止してる人は、まさにマスゴミの犠牲者。

897 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:32:16 ID:2PvYRfl7O

そもそも民間の高速道路会社に口出し出来るのが不思議

898 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:32:18 ID:WmR2TwSx0

タダ(無料)大好き、渋滞へっちゃら、エコには無関心
こういう香具師がいる以上、結局、票につながっていく。もうしょうがない・・

899 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:32:34 ID:jTeHnNag0

>>868
そうなんだよな　自民は常に中途半端なんだよ
１２０００円とか１０００円とかセコイ事したって無駄

ダメなら戻す気持ちくらいで思い切った事をやれって事だ
それでダメだったら潔く謝罪し、また挑戦しろや

900 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:32:47 ID:h9EMMMLB0

>>874
確認していただければ簡単に解かりますが
自分が挙げてたのは民主党マニフェストにも、税務や統計にも則った数字なんですが

そういった数字を使わないで民主党は適当な丼勘定マニフェストを出してる、
とでも言いたいわけで？＞ID:ynF4mcS/0

元から欠陥マニフェストではID:ynF4mcS/0さんが擁護しようとしても
具体的数字が出せないのも納得ですけどね

901 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:33:50 ID:mCJIPkVi0

>>886
いいから、文無しでブラッと来てみって
貧乏だから渋谷で遊べないというのは嘘だ

902 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:34:05 ID:e6e/V8Ds0

>>890
昔、菅が個人的な意見として言っただけで、民主党としての公言は無いはず

903 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:34:21 ID:VOhsfAVR0

>>882

＞ ヘリは赤字出しまくりですよ？
荒天や夜間は飛べないし。

だからヘリの緊急搬送か地元で医療施設を充実させるか、それらの選択で
まかなえるってことだ。緊急時の話だからな。日常をどうするのかってこと。

そこに何百億もいらない、高速道路建設みたいに。それを言ってるんだが。

904 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:34:24 ID:RpEU6/ze0

俺は、番近いインターまで車で1時間10分で、
年間利用額は1万円以下だ！

NTT西日本のフレッツをタダにしてくれた方がありがたい。
東日本在住の人はめったに利用できないと思うが文句がある奴は西日本に引っ越せばいい。

905 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:34:25 ID:Ktzi8AG20

>>898
省エネは賛成だが
CO2云々はペテンだから付き合う必要もあるまい。

906 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:34:33 ID:J5O9Vd1w0

田舎には車必須。
電車だって駅までのバスさえ廃止が続いてろくにないのが現状。

ガソリン代上がって電車にしたくても駅まで遠く、駐車場はとんでもなく高い。
民主はそんな田舎の現状知らないんだろうな。
一台に年間5万の増税なんて死活問題だよ。

907 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:34:41 ID:E+UFCYGt0

無料になれば物流が加速する
ぼったくり新幹線のjr東海が口を挟むとか笑えるｗ

908 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:34:51 ID:ynF4mcS/0

>>890
今のところ、上がるという話しは民主党の部会でも国会でも出ていない。

１人のカルト工作員が、2003年の↓このソースを元に嘘をばらまいてるだけ
自由党と合併する前の旧民主党時代の話だ。

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

909 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:35:01 ID:G2xXca9DO

JRが値引きすれば解決♪

910 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:35:05 ID:JqonqGMUO

とやかく言っても、多数決なんやから、民主党でええ
長年やって、業者や省庁と癒着しまくり自民党はやめてもらう
民主党にやらしたらええがな
自民党はあかん
省庁のあやつり人形や

911 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:35:17 ID:mwcmQxJV0

>>904
ネット料金は今後値上げに動くと思う

912 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:35:50 ID:gwhZfy9v0

世界的に見れば、金を取ってる方が異常

913 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:36:00 ID:zc3R83Tf0

>>904
昔あったんだけどね、1家庭1回線構想が。
あれどうなっちゃったんだろ。

914 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:36:06 ID:NXPUPgQn0

道路会社はなくなるから問題ない。

元々鉄道も利用してない人が負担してたのを民営化したんでしょ。
面白い人。

経営を圧迫されると素直に言えばいいのに。
難癖をつけても意味はない。

915 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:36:08 ID:LWTddvaV0

無駄を省いてガソリン税減らして高速無料
どうやって高速道路のメンテやるの？

916 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:36:12 ID:h9EMMMLB0

>>896
＞特別会計の精査結果
民主党ですら大部分を把握してないモノを
ID:ynF4mcS/0さんが把握してると言うのはなんででしょう？ｗ
＝民主党が提出させたのは２〜３％かそれ未満

しかも縦割りで省庁ごとに予算の中身覗くのも大変なのに
どっからか電波ででも受信したんでしょうか？＞特別会計の中身

917 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:36:36 ID:vxKrD4c70

「30年たてば、高速道路は無料にします」
と、昔は散々言って国民をなだめてきた。
今こそ、その約束を果たしてもらおう。

918 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:36:59 ID:apbUzjBz0

隣の市まで高速代が600円
住んでる所は小さい地場商店が多数だが隣の市にはイオン
今までは地場商店で我慢してたけど高速無料ならイオンに行くようになるだろうね

919 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:37:02 ID:Ktzi8AG20

>>907
新幹線運賃
ポーター付きのヨーロッパの超特急列車と比べても、なお高いというからな。

920 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:37:14 ID:4rPcmDDm0

>>897
ＥＴＣで勝手に料金を変えられるんだから与党の思うままでしょ。
ザルの仕組みを作り上げてあるんだよな。

921 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:37:14 ID:mCJIPkVi0

>>909

リニア建設が遠のくな
電車はいいものだぜ

とにかく、５年間田舎に住んでみた結論は
車社会は不健全にして文化破壊だ

922 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:37:26 ID:mwcmQxJV0

>>909
奇数の日は高速道路無料　偶数の日はJR無料
３のつく日は、首都高や都市高などの有料道路無料
５のつく日は、フェリー無料
７のつく日は、高速バス無料
とかすれば解決

923 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:37:39 ID:WVEgMx2L0

一回「高速道路にひっついてるウジ虫」全部引っ剥がしたったらええねん
話はそれからだ！

924 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:37:46 ID:E+UFCYGt0

これまでだってガソリン入れてる奴はみんな負担してたんだよ
その暫定税率分が廃止されるんだからトントンだろ

925 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:39:09 ID:VOhsfAVR0

>>919

ドイツと比べても高いわな、日本のは。距離がないくせに
バカみたいに高いのが日本。

だから人の移動が困難。

926 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:39:38 ID:Ktzi8AG20

>>918
それだとガス代だけでも往復1000円近くかかるわけだが
そんな無駄を毎日するかね？
イオンごときに。

927 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:39:41 ID:mwcmQxJV0

>>925
だから、引きこもりニートが出て来るんだよな

928 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:39:50 ID:tnY8BzaB0

全国一律無料化ではなく、無料化しても渋滞が起きなさそうな地域だけ無料化してくれよ。
首都圏は全滅だろうけど、それは仕方ない。
ちょっと地方に行けば一時間に数台しか車の通らない高速道路が一杯あるから。

929 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:40:26 ID:3n6iB/l6O

>>901
単にぶらぶらするだけとか
カツアゲ前提とかは
遊ぶとは言わないでね。
そういうヤカラはあらかじめ省いた上での話ね。

まあ、貴殿とケンカするつもりは毛頭ないから
気分悪くしたらごめんね。

by 貧乏だから都内に住めず生田に住んでるねらー

930 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:40:29 ID:c2OKdCzc0

>>850
近距離、中距離の特急は廃止になるかもしれなから
今のうちに沢山乗っておく。

931 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:40:36 ID:apbUzjBz0

>>926
するんだよそれが
しかも田舎は買物は毎日なんてしないよ
まとめ買い

932 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:40:50 ID:zc3R83Tf0

>>928
というか元々民主党は全国一律無料化にはしないよ
首都高とかは有料のままだし、それと大都市圏とかね

933 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:40:53 ID:WxGpqjRr0

その通りなんだが、君が言っちゃ説得力無いだろｗ

934 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:41:05 ID:Vq5KWxd10

ＪＲじゃ、戦々恐々とするだろうなｗ
でも大丈夫だよ。
おれみたいに、「ビール飲んで座って行きたい」とか思ってる人間は、
結構多いから。
それに、諸外国ではタダだもんな。アメリカなんか空港でレンタカー借りて、
そのままハイウェーに乗って目的地のサインが出てくるまで突っ走る。
片道３〜４車線あり整備されてるが、もちろんタダ。
高速道路は、序列・シガラミでつながった連中の利権まみれだ。
こんな利権を温存させちゃダメだよ。

935 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:41:11 ID:rg7MJ2hA0

INDEX2009じゃ、地域においても長距離輸送についても、環境対策として公共交通機関重視なんだよね。
大都市圏では、ロードプライシング制度の導入も考えてる。
で、これと高速道路無料化はどういう関係にあるんだw

総合交通ビジョンの実現
以下の三つの視点で総合交通ビジョンを策定し、その実現を目指します。�@自動車中心の街づくり政策を転換し、
路線バスや軌道系交通（鉄道、路面電車、次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）等）を充実�A道路を整備する費用を
バス事業者等に補助し、サービスが向上するインセンティブを与えることにより移動困難者の利便性を確保
�B路線バスや軌道系交通機関などのマス・トランスポーテーションを見直し、環境負荷の低減につながる
モード（交通機関）の整備――などに努めます。

交通面における環境負荷の軽減
物流分野において、トラックによる輸送との共存を図りつつ、環境負荷の小さい船舶や鉄道輸送へと
転換（モーダルシフト）する政策を展開します。

大気汚染対策
また、自動車ＮＯｘ・ＰＭ法に基づく対策地域を有する大都市圏での二酸化窒素濃度や浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）の
環境基準が依然として未達成のままであることから、道路環境対策（交差点の立体化や踏切の改良等）、
流入車対策（ロードプライシング制度の導入等）や排ガス削減対策（低公害車の導入促進等）など、
大気環境改善のための諸対策を積極的に推進します。

936 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:41:18 ID:QpPzP6eo0

>>336
何でJR東海が首都圏の鉄道に関わらなければいけないの?

937 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:41:19 ID:h9EMMMLB0

>>908
マニフェスト発表会見で鳩山代表が消費税据え置きを撤回しましたが

数日前の事も忘れたんですか？＞ID:ynF4mcS/0

>>924
暫定税率を廃止したらインフラ整備が止まった上
灯油とガスにしわ寄せが行きました
＞去年の民主党ガソリン値下げ隊の悪行

元々目的が違うのでトントンにはならないと思いますよ

938 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:41:24 ID:AFIU2lym0

キーワード：流通

抽出レス数：7

そりゃそうだわな。

939 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:41:33 ID:rw52vV660

電車で行くより車で行ったほうが安上がりになるからな
時代に逆らう大量消費政策だけど

もっともミンスが必ずやるとの保証は何一つ無いが

940 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:41:59 ID:cQjTUdc1O

>>880
>オマケに高速道路の修繕費や、工事中の高速道路の工事費はどこから出すんだよ

あんたの近所の国道の修繕費は、そこを走ってる車から徴収してるのか？

941 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:42:40 ID:heYQkzMnO

トラックだけ無料にすれば公平じゃないか

輸送費軽減の恩恵は誰もが受けるだろ

942 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:42:44 ID:mwcmQxJV0

>>928
そりゃ　極端だが
ETC搭載車だけ割引適用
区間距離と到達時間で計算した料金を払うようにすればいい
70km/h以下は無料　80は２０００円　90は３０００円　110以上は50000円とか

943 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:43:08 ID:NXPUPgQn0

>>937
議論と増税時期を勘違いされてもな。

暫定なのに、勝手に財源当てにしてただけだろ。

944 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:43:36 ID:qna2T+Y00

>>774
手遅れにならないうちやらんとなぁ
いやもう手遅れかもしれんが

945 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:43:38 ID:QEX/JfBV0

>>861
あなたの方が納得できない。
このままでは民主党を支持できない。

946 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:43:47 ID:3pPTGQA00

>>928
＞一時間に数台しか車の通らない高速道路が一杯あるから。

さすがにそこまで利用車の少ない高速道路は少ないだろｗ

947 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:43:49 ID:Ktzi8AG20

>>928
安心しろ
民主案でさえ大都市は有料堅持ｗ


>>931
そうかね〜？
往復の時間も馬鹿にならんしなあ。買い物以外に約一時間プラスだぞ？

948 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:44:07 ID:h9EMMMLB0

>>939
というか、「増税だけして無料化は出来ませんでした」、となりそうだねｗ

>>940
その暫定税率も廃止、さて何処から保守維持費を出すんでしょうかね？
＞民主党のマニフェスト財源

949 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:44:25 ID:YfpEofWu0

>>910
今の大多数の国民の素直な意見。

950 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:06 ID:rdgTkGHI0

子供だましのバラマキ、人気取り政策ばっかり。
無責任極まりない。人を馬鹿にしてる。

951 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:07 ID:cAEUJBEU0

出先で酒飲みたいから、なるたけ電車とタクシー利用してる俺が陸運とかって
間接的な恩恵だけで他人の利用料を負担させられるのは心外だ。

952 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:13 ID:SltzNSz00

>>937
暫定税率が復活して、それとは別にガソリンが高騰していって、
夏場のピークの時のガソリン代の方がきつかったですよ。

953 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:15 ID:VOhsfAVR0

>>927

＞ だから、引きこもりニートが出て来るんだよな

そうは思わないが、それより子供の遊び場すらないからな日本は。
公園がしょぼい。自然がない。田舎程そうだから皮肉な話。

ほんと、車にも乗れない子供は引きこもるしかないだって。
自転車でどこか行くにも車道なんか走れたものじゃないし。

と、オレは思うんだけど。

954 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:28 ID:5SLAhc0N0

自動車交通量減らすために日本中を新幹線で結ぶのに
ポッポの高速道路無料化で台無し
民主党は地球温暖化に全面的に協力

955 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:28 ID:9JX8MJZF0

まあ、高速無料化なんかしても得をすれば損をする人も出てくるだけで何の意味も無い

956 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:35 ID:mwcmQxJV0

>>949
その中で自分で考えて民主党支持してるやつはどれだけいるだろうね
自分を含めて９割がマスコミのリードでしょ

957 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:51 ID:HpxzY7QG0

どうせ財源が足りなくなったらごめんなさいで終わりだろう

958 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:45:53 ID:c2OKdCzc0

>>940
民主は暫定税率廃止って言ってるから、
国道の維持費すら危ういような気がするが。

959 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:46:21 ID:Q37Oy/LP0

高速無料化

安心してください、絶対に実現しないから
これは票集めのただの歌い文句ですから
消費税導入に賛成させるために自民党が福祉貢献を歌い文句にしたのと同じ、実際は全く貢献していないどころか無かった扱いに。

高速無料にしますよキャンペーン中　　←今ここ
　　　　　　↓
民主党が政権を取る
　　　　　　↓
高速無料化を検討します
　　　　　　↓
反対派が居るので実現は無理です
　　　　　　↓
約束を破った覚えはありません、検討はしました

960 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:46:24 ID:NXPUPgQn0

暫定税率がなくなったら財源がなくなると思ってんの。
本則は残るんだね。

961 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:46:25 ID:IjgJ3jr90

>>880
税金のことわかっていないね。
暫定税率を廃止と言っているのであって、元々の基本の部分は残ります。
暫定税率と言うのは、当初の目的は道路を作る為に上乗せされているだけ。

962 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:46:46 ID:X7jlkT4g0

>>955
得する人なんていませんよｗ

963 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:46:46 ID:zc3R83Tf0

よく考えれば今の週末1000円そのものが利用していない人に負担させているんだよね・・・

964 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:47:28 ID:01r47FwK0

高速は五割増、新幹線を半額にしたほうがいいな。

965 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:47:40 ID:PH//o38x0

大阪ー東京を片道2万5千もぼったくるような企業が何を言うのか

966 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:47:47 ID:Ktzi8AG20

>>950
> 子供だましのバラマキ、人気取り政策ばっかり。
> 無責任極まりない。人を馬鹿にしてる。

まさに自公党だなｗ

967 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:47:49 ID:JqonqGMUO

民主党にはあらゆる癒着団体、天下り団体を排除してもらいたい
まずはETCの排除
道路は全て、予算と共に地方に任せる
道路公団排除で無用な展示建物排除、税金無駄使い排除

968 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:47:50 ID:gNrpv0/g0

>>924
月に数千円しかガソリン入れていない車もちも多いんだよ
それで、年間５万の増税はトントンにはならんよ

暫定税率分とトントンになるってどんだけガソリン代を使ってる奴なんだ？

5万　÷　２５円　＝　２０００L　／１２ヶ月　＝　約１６０L

毎週満タンにする奴って通勤に使う奴だけじゃん、通勤なら会社補助でるから関係ない

969 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:48:15 ID:SltzNSz00

>>963
GWのとき、田舎の方にドライブに行ったら観光客が多数。
田舎の観光地は恩恵を受けているところもあるみたいですよ。

970 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:48:26 ID:dXOIuNYLO

>>935
ポッポは｢10年先を論ずる意味無し｣みたいな事を言ってなかったっけ？

10年経っても実現してるかどうか、怪しい内容の列挙に見えますが…

971 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:48:38 ID:h9EMMMLB0

>>952
灯油が生活に直結してる東北だと、
流石に冬場の方がきつかったですよ。
(ガソリン高は秋のリーマンショックで止まったし

ニュースでもお年寄り世帯の灯油高騰の苦境を放送してましたし
暫定税率が止まったので冬場の道路の降雪除去も、
県や市が立て替えるという事に＜ガソリン値下げ隊の弊害

972 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:48:39 ID:rdgTkGHI0

ブリジストンとファイアーストンはボイコットしようぜ。

973 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:48:55 ID:KB+S6Kr80

民主はｱﾎ集団

974 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:48:58 ID:DP+la3hEO

韓国は公共交通機関がものすごく安いのな
そこだけは日本も見習ってほしい

975 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:48:59 ID:JuUTX1CS0

民主党のマニヘストによると、
自動車重量税と取得税の暫定税率を廃止。
将来的には取得税は廃止。
重量税は自動車税と一本化。

だって。

976 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:48:59 ID:hRFCohlB0

>>885
馬鹿乙。山陽新幹線はJR西日本だろｗ
JR東海は東海道新幹線を受け持ってる会社だ。
それに、新幹線は税金での補填が必要ないくらい儲けてる。

977 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:49:07 ID:bFzVBr5jO

べつに民主の肩持つ訳ではないが、利用しない人も物流なんかで間接的に利用してると思うけどな
そこを含めた効果まで検証して欲しいな

978 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:49:20 ID:X7jlkT4g0

>>963
週末1,000円は消費刺激策

979 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:49:25 ID:Mpyt3T9OO

高速の無料化だけはやめてくれ。
グリーン車を無料にするようなもの

980 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:49:37 ID:E+UFCYGt0

>>968
5万　÷　２５円　＝　２０００L

リッター25円とかどこの国よ

981 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:49:38 ID:4VowDuiH0

インパクト重視で付け替えみたいな事やってるけど、まとめて見るとチグハグな点も多い

982 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:50:22 ID:zc3R83Tf0

>>978
無料化だって基本は経済効果期待しているんじゃないの？

983 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:50:33 ID:HpxzY7QG0

このスレは　まもなく１０００取り合戦場になります

984 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:50:35 ID:9JX8MJZF0

>>978
消費刺激になってないよ

985 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:50:43 ID:NXPUPgQn0

アメリカの高速が無料なんだから。
反対ための反対としか思えないね。

986 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:50:44 ID:Ktzi8AG20

>>979
車自体が贅沢品になるから安心すれ。

987 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:51:02 ID:h9EMMMLB0

>>977
消費税換算だと15％に上がるけど、
高速道路無料化で物価の下落は1％程度と言う計算になりますね
＞スレ内で計算

988 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:51:37 ID:mwcmQxJV0

>>982
１０００円になって
外に出る人　多いから、行かなくなった人
どっちの割合が多いかなぁ

989 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:51:58 ID:QEX/JfBV0

>>910
そんなんで決め方でええの？
自民党はアカンとして民主党のどこがええの？
あんたの嫌いな癒着は民主党にもあるうとちゃう？
民主党の癒着はええ癒着なん？

990 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:52:02 ID:SltzNSz00

>>982
一日1000円で乗り放題ぐらいでいいと思うんだけど。
(平日も可で)

お盆とかは高めの設定で。

991 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:52:20 ID:Q37Oy/LP0

無料化の恩恵を受けない首都圏と大阪都市圏にとっては最悪だな、素通りすらされない
稼ぎ時にみんな田舎に出て行ってしまう
そして航空業界も壊滅、海外との摩擦が起こりそうだ、政策のせいで日本人観光客が減ったとか文句言い出すぞ

992 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:52:31 ID:gNrpv0/g0

>>980
暫定税率分
馬鹿かお前は？

993 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:52:48 ID:TtTk+8Un0

高速道路無料化・暫定税率廃止で車から排気ガスＣＯ２出しまくりなのに、

地球温暖化対策を強力に推進、ＣＯ２大幅削減とマニュフェストに堂々と書いている馬鹿民主党。

994 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:52:54 ID:zc3R83Tf0

>>990
今の1000円って普通車、軽のETC有り限定だからねぇ・・・

995 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:52:56 ID:Ktzi8AG20

>>990
SAPAに金が落ちなくなる。＝囲い込み商法の失敗

996 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:53:03 ID:E+UFCYGt0

>>992
すまん間違った

997 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:53:07 ID:X7jlkT4g0

>>975
それを４年の内にやって消費税もあげないとｗ

998 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:53:13 ID:qna2T+Y00

どっちにしろ1000円なんて中途半端に金取るシステムより
無料、フリーで通過する方が金はかからないので
これ以上無駄な税金投入しないだけマシ

999 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:53:29 ID:PH//o38x0

１０００

1000 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/07/29(水) 17:53:39 ID:HpxzY7QG0

地球温暖化を強力に推し進めようとする民主党なんかには絶対投票できません

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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