【長野】村井知事「リニア中央新幹線、Bルートがどうして難しいのか？丁寧な説明が必要だ」あらためてＪＲ

■ニュース速報+に戻る■ 　元のスレッド

1 名前：出世ウホφ ★ ：2009/02/17(火) 21:24:09 ID:???0: リニア中央新幹線計画をめぐり、村井仁知事は１３日の会見で、
「国家的なプロジェクトというなら、それなりに丁寧な説明がいる」とあらためてＪＲ東海側に注文をつけた。

ルート選定で、ＪＲ東海が南アルプスを直線的に貫通するＣルート推進の意向を示していることについて
「県は一度、（諏訪、伊那谷を通る）Ｂルートでコンセンサスをつくった。
（Ｃルートという）結論だけ出して同意しろと言われても基礎知識も十分な情報もないのに無理」と強調。
「Ｂルートではどうして難しいのか。吟味に堪えるだけのデータを示して説明されることを期待している」と述べた。

県は６日、同社と第１回の「勉強会」を開催。リニアの技術的な特性などの説明を受けたが、
知事は「報告を聞く段階ではない」と述べた。

（吉岡潤）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090214/CK2009021402000001.html
※参考画像諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/02/14(土) 12:20:27
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234714687/l50
2 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:24:18 ID:Gaz+s/Re0: そうか
3 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:24:53 ID:d0FwVqR50: 欲しけりゃ全額自費で長野リニアでもなんでも作れよｗ
4 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:25:12 ID:tteTOab90: 必要性が無い
5 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:25:45 ID:EWJ+1IYx0: 誰かはっきり言ってやれよ
長野なんてスルーってｗ
6 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:25:54 ID:ZMlEOEY80: いい加減諦めろよｗ
7 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:27:36 ID:eO7sQ2jX0: 長野なんてどうでもいいのになんでこんなに伸びるんだw
8 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:28:15 ID:ZqmzKkkt0: 長野県の恥だ。
ＪＲが激怒しないうちにＢをあきらめろ。
いざとなったら、東海道新幹線や第二東名に並行する事も可能なんだぞ。
9 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:28:46 ID:aiIyZB+A0: >>1
乙です
10 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:28:54 ID:8Dfr+IL30: 誰得
11 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:29:05 ID:8yUyCziLO: 中央線の複線化すら協力しない地域を
まともに通過できるの？
12 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:29:32 ID:YXuY+Qvo0: 長野県の企業を教えてくれ
この商品は絶対に買わないようにするから
13 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:30:25 ID:t++66pzs0: まだ続いてたの
長野迂回ルートで決まりでしょ
14 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:31:16 ID:sUNVjnaW0: Cでいいよ
飛行機乗ってるもんだと思えば間なんか全部通過すんだし
15 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:31:50 ID:9FC/KJWz0: 余計にかかる費用を全額長野県民負担にするならOK
因みに土地ころがしを禁止するためにも長野県通過部分の土地に関しては
全部無償提供する事を条件にしろよ
16 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:32:19 ID:UATj4cdj0: 全領土諏訪湖になっても困らん
17 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:33:01 ID:a8mF5pvu0: 県の知事が地元の利益を最優先に考えることは妥当だと思う
18 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:33:31 ID:P7Ut0NcG0: 物理的に出来る
と
コストなど現実を鑑みたときで結論は違う。

例えば
日本の全ての電力を太陽電池で賄うことは可能。
しかし、実際にはやらない。

知事にはわからない。
19 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:33:36 ID:aiIyZB+A0: >>11
諏訪湖に橋を架けて湖上駅を設けるしかないだろうな
20 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:33:49 ID:i7BTklOv0: 金も出さずに物よこせとは不埒なヤツ
21 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:34:03 ID:mmV2N/Qx0: リニアのコースが来てくれないなら長野県のほうが移動すればいいじゃない
22 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:34:29 ID:8Jo5l1jeO: 長野それは鉄道不毛の地
23 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:34:39 ID:SxxSG3Y00: 長野県民がうんこなのは理解した
24 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:35:03 ID:lymIBmsT0: 長野のせいでリニアが上手くいかない
25 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:35:16 ID:978D3TjA0: 県が1兆円だせば全部解決だろ
26 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:35:19 ID:JtVxz2iy0: まだやってるのか

そろそろ長野県分割したら？
27 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:35:31 ID:kC/QMXGJO: JR東にタカるというコンセンサスだろｗｗｗ
南信は次の知事選で自分とこの知事を持ち上げろｗ
28 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:36:18 ID:xE9ldTrb0: >>27
峰竜太を担ぎたい
29 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:36:25 ID:cNKgWAw0O: 長野とチョンの区別が分からなくなってきた
30 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:37:10 ID:ch68A/tbO: そもそも
こういうルートにいちゃもんをつけてくる輩がいるから
Ｂルートはダメなんだが
31 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:37:39 ID:X1IhGhw2O: >>22
新幹線
中央線
信越線
大糸線
篠ノ井線
飯田線
小海線
飯山線
しなの鉄道
上電
長電
松電
32 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:37:52 ID:WwU9N1QI0: 山の中に線路作ったら莫大な費用がかかるだろ
それにスピードが売りなのに余計なルートは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだろ
33 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:37:53 ID:tteTOab90: 迂回するといいことがあるのかな
34 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:38:04 ID:8yUyCziLO: >>27
北海道…北
東日本…東
東　海…海
西日本…西
四　国…四
九　州…九
35 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:38:14 ID:Uop6jxm80: 地図の画像見たら笑った
東京、名古屋、大阪を直結させるために
巨額の金かけてる意味がなくなるだろ
36 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:39:01 ID:aiIyZB+A0: >>31
全部不毛路線ｗ
37 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:39:41 ID:xdCRancj0: JR東海も本音を言えばいいのに･･･
『むだっ！』
38 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:40:28 ID:zze98wow0: >>12
エプソン
39 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:41:32 ID:X1IhGhw2O: >>36
不毛路線て中央線と新幹線は違くね？
それ以外は完全にど田舎ローカル線だけどｗ
40 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:41:49 ID:jFM736Jn0: 新幹線に対抗して作るならＣルートじゃないと意味ないだろ。

Ａ、Ｂルートは長野県が独自で作れよ。１０００年かけて。
41 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:42:22 ID:3ciU5HRX0: 本文読むまで、Bルートの「B」をあっちのBだと思ったよ。
42 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:42:25 ID:onhFNC+B0: ８スレ目になって、ようやくBルート支持派がそろってきた。
Cルートの異常さにみんな気付いたみたいだな。
43 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:42:54 ID:xE9ldTrb0: >>12
長野県庁株式会社
44 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:43:49 ID:22u6fIUrO: >>41
あながち間違っちゃいないよ
45 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:43:51 ID:aiIyZB+A0: >>39
長野新幹線の上田～長野や中央線／篠ノ井線の上諏訪～松本は、
ほんの一部の列車を除いてガラガラ。
46 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:44:26 ID:CbRJ4U7f0: >>12
長野県に名の知れた大企業があったらこんなことでゴネない
なんにもないから欲しがってるんだろ
47 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:44:36 ID:zK8q7/b70: 長野県庁に苦情を入れるんだ
48 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:44:44 ID:r4UfophD0: >>19
諏訪御神渡り駅だな
49 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:45:14 ID:onhFNC+B0: これから起きることの予言
(小泉改革や大企業に夢見た２ちゃんねらの末路の法則)
ＪＲ「Ｃルート実現にご賛同頂きありがとうございました。」
オマエラ「アッタリマエっすよーっ！」
ＪＲ「さて今後の運用ですが、従来の東海道新幹線のぞみの役割はＣルートの
中央リニアに移し、既存の東海道新幹線は各駅停車こだまを中心とした
運用にいたします。」
オマエラ「えっ！？えっ！？」
ＪＲ「ご存知の通りＣルートの狙いは東京名古屋を速く結ぶことですから
合理的です。かつての東海道本線がローカル通勤線に降格したのと同じです。」
オマエラ「そんな説明、聞いてなかったよ！」
ＪＲ「さらに、東京名古屋間のリニアはスピードアップしたので値上げします。」
オマエラ「えーっ！？」
ＪＲ「のぞみが登場してひかりより速くなった時と同じです。」
オマエラ「騙された！そんな値上げ、納得いかね！」
オマエラ「東海道新幹線を故意に遅くして中央リニアに客を誘導して
さらに数千円値上げとか、私企業の横暴だ！鉄道の公共性をわかってない！」
オマエラ「ＪＲはオレらが納得するだけの丁寧な説明をしろ！資料を出せ！」
ＪＲ「うるさいな、オマエラ、口出しするならカネを出せよ。」
奥田「ゴホン！」
ＪＲ「あ、大企業の優待切符のほうは、もちろん配慮させて頂きます！」
オマエラ「ふざけるな、俺たちだけ値上げして、大企業は実質据え置きかよ。」
ＪＲ「いままでも大企業は特約チケットがあったんですよ、知らなかった？」
オマエラ「鉄道の公共性！説明責任！鉄道事業は国家プロジェクトだ！」
オマエラ「私企業の金儲け優先の勝手な論理を許すなーっ！」
※ＪＲが信越本線の横川軽井沢間を廃止し長野新幹線に置き換えたときに
ネットコミュニティが口にした屁理屈は「スピードと効率ばかりが
優先される世の中で良いのだろうか」「利益優先で地元を切り捨てるＪＲ」
「横川を見捨てるな」です(爆笑)。
50 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:45:30 ID:K5Kmfe3M0: >>1
この画像何度見ても吹くｗｗｗ
51 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:45:47 ID:I/+OhWZ90: 東海道新幹線の利用客が不況で激減してるからな
ビジネスだけじゃなくて観光需要も見込めるBルートでなければ採算取れないだろ
52 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:46:22 ID:kSJIGPEdO: で、Ｂに決まったのかい？
53 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:47:00 ID:wUwPBOYG0: リニアは普通の電車と違ってあんな急カーブ曲がれないって言えば済むと思う＞JR
54 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:47:57 ID:X1IhGhw2O: >>51
まだこんなこと言う輩いんのかｗ
55 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:47:59 ID:UfeHSqi80: 観光？
どこを？？？
56 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:48:04 ID:aiIyZB+A0: >>51
観光需要って、観光客を受け入れる「おもてなしの心」が皆無な
諏訪の山賊が笑わせるなよ。
57 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:48:28 ID:onhFNC+B0: 東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
58 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:48:38 ID:39QrnGiC0: 飯田を諏訪市にすればいいだけの話だな
59 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:48:41 ID:K0y1bTpw0: 長野の田舎者知事は
未だに利権で生きているらしいな
時代にそぐわない

官僚腐敗＝利権に村がるクズども＝Bルートに決定＝村井再選

こんな腐敗の構造かな？
60 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:48:42 ID:xE9ldTrb0: 「何を言っても失言」モードに入ってしまう政治家って居るよね
61 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:49:12 ID:I/+OhWZ90: >>53
お前は馬鹿か
諏訪に停まるんだから高速で曲がる必要ないだろ
62 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:49:44 ID:tteTOab90: 何もない諏訪にいってどうするんだ
63 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:50:02 ID:Uop6jxm80: つうかBルートなんて作るなら
リニアじゃなくて、長野新幹線伸ばせばいいだけじゃね？
64 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:50:58 ID:ulyg7wh/0: お呼びがかかったら、そちらに向う等級コーチルートでいいよ。
65 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:51:13 ID:aiIyZB+A0: >>61
地方の痴呆乙
全列車諏訪に停車するわけないだろ。
万一Ｂルートになっても８割通過だヴォケ
66 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:51:57 ID:GuRTaeYw0: 長野のヴァカがご迷惑おかけしております。
今後このようなことが起こらないよう、次の
選挙では必ずや…。

つ～か、はっきり言うが、長野県の恥。
だから若い連中はＤＱＮしかのこらねぇんだよ…。
67 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:53:16 ID:X1IhGhw2O: 土建屋や我田引鉄の話を、B派はことごとく無視してるんだなｗ
68 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:53:17 ID:I/+OhWZ90: >>52
ほぼ決まりだろうね
倒壊は四面楚歌で涙目だw
>>66
北信の猿は黙ってろヴォケ
69 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:53:31 ID:onhFNC+B0: いやー、バカばっかですねえ2009年の2ちゃんねるは。
そのあと長野県の不断の努力が実り、結局Ｂルートになるんだけど、これが
大正解。

ていうのも、2050年にもなると、高速モバイルインターネットを使って、
携帯電話搭載の8K4Kウルトラハイビジョン3Dカメラのリアルタイム伝送で、
会議出張という概念は無くなります。
いまリニアを利用してるのは、世界から訪れる観光客が中心。
南アルプスと諏訪湖を結んだリニアは大人気で、これを視察した
世界の指導者たちによって、リニアは世界23ヵ国に輸出されています。

トンネルばかりのＣルートなんかにしてたら、いったいどうなったことか。

‥しかしまぁどうして諏訪厨はこうも夢見勝ちなんだ？ｗ

リニア開通が2024年として26年も経過したら‥リニアとて旧世代の交通機関だろ。

今の東海道新幹線の辿った道を見てもそんな仮説で語れるか？
70 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:53:55 ID:978D3TjA0: >>51
移動中、景色見えないよ
71 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:55:36 ID:7rAEG8vK0: >>11

何言ってるんだ？
リニアとなれば、別問題だろう・・・。

飯田にリニア通すよりも、諏訪に通して、停車させるほうがリニアの為だしね。
72 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:55:45 ID:onhFNC+B0: こんばんは。2300年から書き込みします。
いやあ、真面目な話、Ｂルートを選んだのは日本人の見識だったと思います。
2270年頃から流行した原因不明の地球感染型ウイルスにより、
地球上に掘られたトンネルというトンネルは、ドロドロに溶解して
崩落してしまいました。
溶解した汚泥は牛乳が腐ったような悪臭を放ち、容易に近付くことが
出来ません。
もし南アルプスに長大なトンネルなど掘っていたら、日本は破滅して
いたことでしょう。
73 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:55:53 ID:aiIyZB+A0: >>69
諏訪のチューリッヒ化ほのぼのレイクリゾート化を夢見る
お花畑くんこんばんはｗ
74 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:55:53 ID:j98lg0yG0: 距離が伸びればそれだけ路線の確保が面倒なんじゃない？
リニアイラネな地主だって居るだろうし
75 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:56:09 ID:kSJIGPEdO: だってＢで決まりじゃん
76 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:56:14 ID:jFM736Jn0: そもそもリニアを作る必要性を感じない。
あのルートで高速輸送システムを作るメリットがあるのか？

東京、名古屋、大阪しか都市がない。
77 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:57:20 ID:GuRTaeYw0: >>68
典型的な田舎人だなヲイ。
北信とか…ぷｗ
土と木に執着しすぎ。相当おっさんだろ？
周りの世界にもっと目を向けなきゃ！

で。長野に停まってなんかメリットあんの？
停まっても会社も商業施設もねーし…まさか観光？！
78 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:57:44 ID:CoHqw9EF0: まだBルート推進妄想厨が湧いて出てるのか。
79 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:57:53 ID:xE9ldTrb0: >>75
だってＢακαで決まりじゃん
80 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:57:56 ID:7rAEG8vK0: >>73

東京、大阪間でマトモなリゾート地になり得るのは諏訪湖周辺くらいしかないだろう？
飯田のような観光資源も何も無い僻地に通すのなら、キチンと諏訪にリニア止めるべきだ。
81 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:58:03 ID:onhFNC+B0: ふたたび2050年からカキコ。

「接待」ですか。2009年にはまだそんなものがあるんですね。
こちらの時代はコンプライアンスと透明性が重視されます。
接待行為はアルコール摂取を伴う判断力低下に乗じた違法な業務行為として
厳しく法律で禁止されています。
82 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:58:20 ID:LZtDPreh0: >>1
地図を見た上で、長野を通さなければいけない合理的な理由を全国民に説明してみろよｗ
長野県知事は本物の池沼かｗ
83 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:58:28 ID:/uQHiUvw0: >>前スレ993
＞諏訪での複線化もまったく進まない
>>前スレ983の上諏訪の全列車停車ってのも駅のすぐ脇の
踏切がネックになってるんじゃなかったかな。
84 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:59:42 ID:aiIyZB+A0: 冬季オリンピック誘致のときにバーミンガムかどこかで
「ナガノナガノナガノナガノナガノナガノ！」と叫んで
関係者にすがり付いていたババァの様なのが沸いているなｗ
85 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:59:43 ID:Mh3xt/9F0: 長野がうざいから静岡を通るDルートとか作ろうぜ
86 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:59:43 ID:I/+OhWZ90: >>73
あらゆる意味で東洋のチューリッヒなのだが
アルプスも時計産業もあるしな
>>80
堂々の正論ですね
87 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:59:43 ID:16Meq3Nw0: 「自分さえ良ければいい」という長野の県民性がよくでた知事ですねｗ
88 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 21:59:54 ID:RYqule1/0: >>72
いい加減つまんないよキチガイ
89 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:00:03 ID:kd68/eJq0: いいこと考えた。

長野県の県庁所在地を諏訪にすればいんじゃね？
90 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:00:27 ID:HW5xwfXJP: 近いからのひとことで終わりじゃんｗｗｗ
91 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:00:28 ID:SmdGWBYF0: 長野なんて、おやき（笑）と蕎麦（笑）しか無いじゃんｗｗこんなところにリニア通す必要なんか無いよｗｗ
92 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:00:39 ID:6Hm1yAYVO: 上越リニア新幹線作れよ
東京‐大宮‐高崎‐長岡‐新潟
93 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:00:43 ID:7rAEG8vK0: >>82

中央道だって、キチンとBルートの様にカーブしているだろう？
観光資源無視しない様にカーブするBルート、リニアも必要でしょう。
94 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:01:18 ID:1hG7LTwhO: 長野県民だが、Ｂはないだろ、Ｂは
95 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:01:18 ID:X1IhGhw2O: >>80
ほとんど観光目的でらリニアに乗らねえだろうよ。

これだから田舎市民は
96 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:01:34 ID:ohR3SRbA0: >>89
おまえ天才だな
97 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:02:00 ID:cKQ54AsV0: 市長の親類縁者がＢルートの土地買占めてるんだから
ここでＢルート以外なんて困るんだよ！！
98 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:02:09 ID:1SkhzgQS0: 山梨～岐阜間はトンネルにすべき
99 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:02:22 ID:CbRJ4U7f0: まあCルートで決まりだろうな。
諏訪は一つ大事なことを見逃してる。
Bルートに決まったとたん
松本が「Aルート」にしろと駄々をこね始める。
自分で言うのもなんだが松本平は怖いよ～～
Bやチョンがかわいく見える。

諏訪と松本が喧嘩始めて
村井もどうしようもなくなって（村井は松本出身）
結局Cに落ち着くでしょ。
100 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:02:27 ID:aiIyZB+A0: >>86
おや？　お前がほざいていたのは金融国際都市としての
チューリッヒ化だろうがｗ
標高の高いところに住んでいると低酸素症で
脳の働きがにぶるのは本当らしいな。
101 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:02:41 ID:onhFNC+B0: いずれにしても、前スレと比べると、
だんだんスレの議論が冷静になってきて、
Ｂルートのほうが優勢になってきたね。

同時に問題だらけのＣルートの欠陥が見えてきた。
102 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:03:29 ID:I/+OhWZ90: >>95
勝手に決めるな基地外
東京観光のついでに諏訪に立ち寄る外国人が激増するだろう
103 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:03:31 ID:YMV7xTta0: >>93
中央道も直線化構想があるわけだｗ
104 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:03:36 ID:TbPt4FJu0: 中央道って高速道路じゃなかったのでは
105 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:03:44 ID:RYqule1/0: >>93
その中央道を真っ直ぐにしろやカス長野県民
106 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:04:17 ID:JHiabZ3j0: 駅の土地と建物の金は出すんだろ
107 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:04:26 ID:kSJIGPEdO: まともな反論ねーなＣは、うさんくせぇ連中だからな
108 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:04:41 ID:CoHqw9EF0: >>93
バカかお前は。というか真性の阿呆だな。
自動車道と鉄道は違う上に、リニアでは「貨物」は運ばないんだよ。
109 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:04:43 ID:LZtDPreh0: >>93
リニア新幹線と言うのはリゾート路線なのかね？
全利用者の何割が途中のリゾート利用目的で乗車すると試算されてるのかな？
つか中央道を直せよｗ
110 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:04:46 ID:X1IhGhw2O: >>101
>>69

釣るならもう少しうまくやれｗ
111 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:04:57 ID:/yzy25qa0: 新幹線の利用客も少ないくせに、このうえリニアなど
全くの無駄！中央線も2時間に1本程度に格下げしとけ。
112 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:05:03 ID:7rAEG8vK0: >>86

その通りだ。
アジアのスイスって言う感じだ、諏訪は。

それに引き換え飯田なんて何も無い。
飯田は名古屋に近いんだから、リニアが通っても駅は要らないだろう。

>>95
日本人だけが相手じゃないだろう、外国人観光客。
リニアがあれば外国人観光客とビジネスパーソンが多くやってくるだろう。

>>100
国際金融都市というよりも、いっそのこと首都機能移転と言う手もあると思うが。
村井知事はそこらへんまで見とおしてリニアを諏訪へ引っ張ってくるべきだろう。
113 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:05:27 ID:onhFNC+B0: >>107

Ｃルートになったら楽しいぞ。
朝６時に八王子始発のリニアに乗り込むと、しばらくゴミゴミした東京の
景色を映した車窓はまもなく轟音とともに漆黒のコンクリート壁に変わる。

でも大丈夫。車内は高速無線ＬＡＮが使えるから、八王子で買ったサンドイッチ
を食べる間も惜しんで、君はノートＰＣの電源を入れてメールのチェックだ。
受信フォルダに溢れる新着メールをようやく読み終えたら、轟音が止んで
車窓は名古屋のゴミゴミした景色だ。サンドイッチは昼食にとっておけｗｗｗ
114 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:05:37 ID:I/+OhWZ90: >>100
将来は首都移転＋国際金融都市化でチューリッヒを完全に超えるだろうな
現状でも観光資源や精密産業では上なのだが
115 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:06:11 ID:clbtEgOB0: どちらにしろ長野県民涙目
116 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:06:33 ID:cmJkYcEG0: 丁寧な説明がいると言っておいて、報告を聞く段階ではないなんて
どこまでバカなんだろう。
117 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:06:41 ID:/+gORiqk0: なんか面白い方向になってるな

2020年からカキコ
一昨年量子テレポートが実用化され、今年運用が始まりました
それによりリニアどころか長距離移動手段は全て廃止されました
だからリニアとか作る必要ないよ
118 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:07:27 ID:7rAEG8vK0: >>108

自動車とか貨物と言うのは関係無いね。

人口の多いところか、観光資源に恵まれているところ、産業の集積している所にリニアとおるべきなんだよ。
そう考えれば、リニアが諏訪を通って止まるのはアタリマエのこと。
119 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:08:04 ID:CoHqw9EF0: >>113
そもそもリニアって、スピードは今の新幹線に比べべらぼうに速いけど、
レールの上を車輪で走らないから「轟音」という程の騒音が出ないんじゃなかったっけ?
120 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:08:11 ID:SmdGWBYF0: どう頑張ってもＢルート（笑）にはならないからもう諦めろよｗｗｗｗ
121 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:08:11 ID:Ts/vvHd/O: >>111

＞中央線も2時間に1本程度に格下げしとけ。

それは勘弁してくれ・・・
高尾から甲府方面はただでさえ本数少ないのに、これ以上減らされたら・・・
122 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:08:18 ID:CbRJ4U7f0: >>115
はっきり言ってリニアより料金が安い
L特急あずさがなくなるのがいちばん涙目
123 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:08:19 ID:VFYtjLDc0: チューリップとかどうでもいい
124 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:08:20 ID:X1IhGhw2O: >>102
観光目的で鉄道敷くなら中央線高速化したり、現像車両の設備や座席を改良するなどして付加価値を上げりゃいい。
そのほうがはるかに安上がり。

リニアはもともと観光目的で開発されたものではないし、
なんだったら松本行きの中央新幹線(非リニア)でも通したらどうだ？
125 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:09:18 ID:AgM8UnEr0: リニアの目的は東京大阪間を最短時間で結ぶこと。
国内線旅客機がライバルなんだよ。
126 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:09:26 ID:AmBWDJhmO: さらに南にDルートをつくって、それでいいじゃん
127 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:09:41 ID:aiIyZB+A0: >>112
本家のスイスへ行ったことがない癖にｗ
諏訪を訪れる外国人はわずかな企業関係者だけで、
あとは軽井沢へ行くだろうな。
そもそも諏訪には外国人をまともに受け入れられる宿がないｗ
128 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:10:06 ID:kSJIGPEdO: まぁサンドイッチしか楽しみの無い車内で、Ｃルート万歳やっとれ
つかＢで決定だから
129 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:10:49 ID:7rAEG8vK0: >>109

リゾートというのは副次的なもんだ。
そもそも、甲府あたりにリニアが通るのに、諏訪に停車しないと言うのはオカシイだろ。
それ以前にCだと飯田だ。
飯田なんかより諏訪の方が、都市のポテンシャルの格が違うんだよ！
130 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:11:07 ID:8XvOgLjb0: まぁ知事も本気でBルートが実現するとは考えてないだろう。
無関心層が多い地域も含めて考えれば、長野県内でもBルートに実現の見込みがあると
思って推してる勢力は、多数派とは言い難いと思う。

しかしだからといって知事が表立ってCルートを容認してしまうと、知事が県南部にだけ
いい顔をしたと捉えられてしまう。現状では県に1つリニア駅があれば十分と見るのが
普通の感覚だが、もともと長野県は歴史的に各地域が互いにいがみ合ってる土地なので、
許容できない他地域が絶対ある。
知事としては、自分の言動で県内の足並みを乱す自縄自縛な行為はできない。
というわけで「Cルートでいいです」なんて自分からは絶対に言い出せないんじゃないかな。

もちろん本当にBルート実現を信じてる怖い可能性もまだあるがｗ
131 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:11:50 ID:onhFNC+B0: Cルート支持者は直線しか言えない能無しばっかりだな。
132 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:11:53 ID:vHRJz6Mn0: 当然長野県が費用の負担するんでしょ？
まさか金は出さないけどリニアよこせとか朝鮮人みたいな事言ってないよね
133 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:12:13 ID:jjmHzAho0: >>129
↑こいつの必死さには笑えるｗ
134 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:12:15 ID:MTrw3kXE0: >>1
この知事は阿呆か？
135 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:12:24 ID:wMy5UWri0: 日本に生まれた日本人はＴＯＹＯＴＡの工場で過労死なんてアホな死に方させられているだけでなく、
多くの若者は派遣労働で搾取され、本来なら日本に生まれまじめに毎日働いたら
普通に結婚して一人くらいは子供を育てられる経済事情を抱えられるような人々ですら
自民党・公明党政権では男女とも恋人すら作らなくなり痴漢や風俗に満足している。
痴漢や風俗に満足する程度のＳＥＸ、それって幸せですか？

男はまあそれでも自分一人で生きていくだけの仕事はいろいろあるにしても
アパートが高くて一人暮らしは出来ないからまた派遣で仕事を探して寮付きの工場などへ行く。
女は駄目な失敗するのは明らかに確定しているバージョンの男女平等を勝手に推し進められた社会に
ほっぽり出されて仕事ないよってこんな社会で元クラスメートとか誘い合ったりして風俗に染まっていく現状があるわけです。

元クラスメートの女子がもともと不良グループでそういう始めから人生諦めさせられるような家庭で育った子達の
生きていく術として風俗をやるんじゃなく広告や変態教師に洗脳されてちゃんと大切に育てられた子達が
仕事が無いなら風俗で当たり前に働く風潮になっちゃった。
助ける術なしですよ、間違えた方向へ向かうと駄目だよって助けるタイミングすらない。
それってエロいですよね、エロ社会やエロマンガとして上出来。
とでも言ったところでエロければそれで良いですか？
本当に日本てエロければそれでいいというそんな国？
http://youtube.com/watch?v=-arSeqd1K5g
136 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:12:30 ID:jFM736Jn0: 観光地だからというなら、電車で十分。

東京－大阪を最短時間で結ぶという１点のみにリニアの価値がある。
名古屋以外の中間駅は不要。時間の無駄。
137 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:12:32 ID:kSJIGPEdO: いい加減なことしか言えないＣ
138 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:12:58 ID:p22qCt430: リニアの話がなんでこんなに伸びるんだ？
139 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:13:00 ID:20tEwmiQ0: 最初から通さない計画だろ
140 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:13:04 ID:I/+OhWZ90: 冷静に議論すればBが圧勝だったな

2035年からカキコ
2008年から始まった金融危機は酷かったよ。なにしろ20年以上も続いたんだから。
東京は2000年台に乱立した高層マンションがスラム化して住めるところじゃなくなった。
そこでサラリーマンは諏訪のレイクサイドの豪邸からリニアで東京に通ってるんだ。
141 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:13:10 ID:4p+BbCBE0: そんな周り道しないで海岸線か海の中とうせば山岳地帯トンネルより
安くて早いのが出来るのと違うか
東京名古屋大阪で停車で良いんじゃないか。
142 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:13:12 ID:GuRTaeYw0: 新幹線とおっても駅前は寂れる一方…。
リニア通っても同じだろ。
上手く生かすことができなければ意味が無い。
長野県とはそんなところだろ。
要はバカばっかってこった。

>>132
平気で言うと思うよ。
長野県の年配者はそんなやつらばっかりだし。
恥ずかしい限りだ。
143 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:14:26 ID:EJ9si5Hm0: ＞119
軌道と車両との間が10センチ。
風切り音がすさまじいという話は？

不景気という段階を通り越していまや恐慌真っ只中の
日本経済。ルートがどうのこうのという以前に
工費を捻出できるのか？　あのケチなトヨタが割高必至の
リニア乗車を認めるか？
144 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:14:32 ID:aiIyZB+A0: >>129
さすが山の向こうのことには無知なだけあるな。

＞都市のポテンシャルの格

変なキノコを鍋に入れて食べただろｗ
145 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:15:03 ID:kSJIGPEdO: 話を捏造するＣ
146 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:15:55 ID:As9EkMjO0: >>12
マウスコンピュータ→iiyama→長野県飯山市
というのは意外と知らない人がいたりいなかったり
147 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:15:56 ID:+YmYONhX0: まぁあれだ、野沢菜とかいう葉っぱ食ってろってこった
148 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:16:01 ID:CoHqw9EF0: >>118
そもそもリニアは大阪←→名古屋←→東京間の移動時間短縮の為の交通機関であって、それに最適なルートを選定するのは当たり前。
途中駅はそのルート上で「必要とあらば」作られるもので大阪・名古屋・東京以外の駅なんざ本来（言葉は悪いが）「おまけ」みたいなモノ。
Bルート推進バカはその本来の目的を全く無視している（あほうだから理解できない？）。
149 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:16:07 ID:VgutoLVs0: 観光線ならL字の所からトロッコ列車だな
150 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:16:13 ID:niyHPgXp0: 自民党には、期待しない、応援しない、投票しない
151 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:16:39 ID:22u6fIUrO: http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
迂回する意味わからん
152 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:17:01 ID:tXYDXWRE0: Ｂルートを作ったら、長野県民は全国から笑われるぞｗｗｗ
どう考えても効率悪いカーブ、金の無駄遣い。
153 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:17:34 ID:lXUjFuQr0: アキラメロン
154 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:17:43 ID:I/+OhWZ90: >>141
倒壊が意図的に流してるデマだろそれ
トンネル掘るのには金がかかる。その上で特殊な技術がいる。
長野の地元業者を工事から排除する悪意が感じられるね。
155 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:18:11 ID:X1IhGhw2O: >>148
B派にとっては
田舎の観光＞＞＞＞＞＞都市部のビジネス
だから何言っても無駄

つうか観光にリニアというのは些か違和感あるｗ
156 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:18:30 ID:ec6QL1VY0: Ｃルートではどうして難しいのか。吟味に堪えるだけのデータを示して説明されることを期待している
157 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:19:19 ID:hRp/bVXP0: 迂回したら利便性が極端に落ちるだろ
この知事は馬鹿か？www
158 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:19:47 ID:yN/BiCFH0: リニアが出来たら長野に観光客が来ると本気で思ってるのか？

確かに長野に寄る観光客は増えるかも知れんが、長野に宿泊する客は減るぞ。
新幹線が出来て日帰り観光が増えた様に、日中観光して泊まりは中部や関西に行くに決まってる。

長野近辺の住人にしたって、今まで大きな買い物を長野市内で済ませていたのが、
関東へ出かけるようになる。
159 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:20:04 ID:G3qhIjhU0: >>12
エプソン
プリンターはキャノンを買おう
160 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:20:15 ID:7rAEG8vK0: >>148

そんなに東京大阪をノンストップで通したいのなら、リニアは空を飛ぶしかないだろうな。

長野の地上を通る、山を抜ける、地下を通るのなら、キチンとリニアは地域振興の責任を取らなきゃ行けないんだよ。
161 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:20:19 ID:I/+OhWZ90: 技術論で誤魔化そうとしても知事はそんなに甘くないよ
162 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:20:25 ID:aiIyZB+A0: リニアに乗るという行為は観光として十分考えられるが、
諏訪で下車するのは観光ではない。時間の無駄だｗ
163 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:20:25 ID:onhFNC+B0: >>156
南アルプスを縦断するトンネルなど言語道断。
そもそもBルートならワインだが、Cルートだとサンドイッチだ。
164 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:20:30 ID:SmdGWBYF0: 大阪と東京を最短で結ぶ事が重要課題なのに、何で諏訪（笑）方面にルート変更しなきゃならんのよｗ
165 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:20:49 ID:kSJIGPEdO: Ｃルートの捏造データは無意味
166 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:20:50 ID:TKCiHZ3a0: 小学生でも分かる無駄なルートを難癖付けてゴリ押ししようとする根性。
まったく長野県民は恥というものを知らないのだろうか･･･
167 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:20:53 ID:nfm9GEcT0: 144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 22:14:32 ID:aiIyZB+A0
>>129
さすが山の向こうのことには無知なだけあるな。
＞都市のポテンシャルの格

もう一つ忘れてるぞ
112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 22:05:03 ID:7rAEG8vK0
>ビジネスパーソン
168 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:21:04 ID:ENOWf8lf0: 県民のみなさん、この知事人気あるの？康夫を落選させてまで得たものは部落利権だけじゃないよね
169 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:21:32 ID:jjmHzAho0: 説得力が全く無い馬鹿な田舎者Ｂ
JR東海は諏訪の観光客なんて眼中にねえよｗ

説得力が全く無い馬鹿な田舎者Ｂ
170 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:22:08 ID:CoHqw9EF0: >>143
その辺は俺も良く解ってないんだけど、車輪がないから車内騒音は静かだと思っていた。
外の環境騒音はどうかわからん。
171 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:22:54 ID:CbRJ4U7f0: >>168
ない。一部銀行屋と土建屋に支えられてるだけ
でも康夫もそんなには人気ない
どっちもどっち
172 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:23:01 ID:HnLj5MFn0: >>20
物々交換で生活が成り立ってる街ですからｗ
173 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:23:10 ID:EDec9djQ0: 長野は迂回するべき
静岡の方がずっと重要
174 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:23:38 ID:Sm/ViaVs0: 636 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 18:01:23 ID:ZIUvM7n50
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！　←New!
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜
175 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:23:39 ID:8XvOgLjb0: 同じ県の他地域をこき下ろす勢いがすごい
どんだけ仲悪いんだ長野県
176 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:23:42 ID:kSJIGPEdO: Ｃスルーは見え見え
Ｂ取る図は本物
177 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:23:52 ID:22u6fIUrO: 諏訪に行くと何か観光するものあるの？
178 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:24:05 ID:jjmHzAho0: >>173
今度は用地買収難航という壁が・・
179 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:24:13 ID:onhFNC+B0: >>170
騒音はもとより毒磁力による人体への被害が深刻。
Bルートだとトンネルを通らないので毒磁力は解放され影響は少ない。
Cルートは毒磁力による人体への損傷が発生しうる。
180 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:24:32 ID:qafGqLOw0: すわというたったごまんにんしかひとがすんでいないしのために
ろせんをまげてまでりにあもーたーかーをとめるいみはないのです
りにあもーたーかーはとうきょうとなごやとおおさかをさいそくで
むすぶことにこそいみがあるのです
ながのはただのとおりみちなのです
いいだにえきができるだけでもかんしゃしなさい　　　おわり
181 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:24:37 ID:aiIyZB+A0: >>158
実際に新幹線が開通してから長野市での宿泊客が減って、
旅館やホテルが続々廃業した。
周辺の観光地でそれなりに賑わっているのは小布施ぐらい。

>>167
一昨日はブルーオーシャンと口走っていたぞｗ
182 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:25:13 ID:HnLj5MFn0: とりあえずID:onhFNC+B0はあぼーんでいいよな？
183 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:25:25 ID:hRp/bVXP0: >>177
俺の記憶には、諏訪大社くらいしか出てこない
でも、それすら観光する価値があるかどうｋ・・・www
184 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:25:28 ID:sBGca8BZ0: >>143
　民間会社が自腹で作るというんだからおまいの心配には及ばない
185 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:25:49 ID:G3qhIjhU0: >>179
長野土人は馬鹿と言うのが良く解った
186 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:25:50 ID:CbRJ4U7f0: >>175
悪いことは言わん
その件に関しては首を突っ込まない方が幸せだよ
187 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:26:26 ID:onhFNC+B0: >>182
いや、困る。
やめて。
188 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:26:38 ID:41aL1U1n0: 長野行くなら群馬までこい
189 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:26:46 ID:G3qhIjhU0: >>182
そんな事したら、一気にレスが減るだろ
190 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:27:10 ID:kSJIGPEdO: ＢでOK
191 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:27:40 ID:YMV7xTta0: 古来からの多種豊富な自然を破壊尽くしたハゲ山、それが諏訪霧が峰。
192 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:28:13 ID:CoHqw9EF0: >>160
だーかーらー、東京大阪を結ぶ航空便に対抗する手段として建設するっつってんだろうがよ！
JR東海はいつから航空会社になったんだw

>地域振興の責任を取らなきゃ行けないんだよ。
はぁ？Bルート推進バカってここまで阿呆なの？
そこまで言うなら建設費全額負担しろっての。あ、あと迂回することによる時間ロスの損害補償もな。きちんと払えよ。
193 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:28:14 ID:X1IhGhw2O: >>182
ID:kSJIGPEdO
こいつもだな
194 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:28:17 ID:GuRTaeYw0: >>175
まぁそんな地域だｗ
うちの家族は嫌気がさして、俺が小学生の頃に都内に引っ越した。
195 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:28:27 ID:I/+OhWZ90: 最近長野県に対する弱小他県の妬みそねみが酷い
196 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:29:13 ID:7rAEG8vK0: >>183

上諏訪温泉もある。
霧が峰高原もあるし、美術館も博物館もある。

それに引き換え、飯田にそんなモノあるか？

何も無いだろう！

甲府だって武田信玄関連だけだろう！
197 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:29:16 ID:HnLj5MFn0: >>189
もう遅いｗ
198 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:29:18 ID:978D3TjA0: >>119
新幹線と同等の速度なら静かだけど、500km/hくらいになると十分うるさいよ
199 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:30:27 ID:QjImhl9f0: 観光目的にリニアがいるほど長野に需要があるんだ
当然、長野新幹線も観光客でいつも満席なんだろうなぁ
200 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:30:49 ID:X1IhGhw2O: >>196
｢井の中の蛙｣とはよく言ったものだ。
客観的に見る以前に知識すらない
201 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:30:54 ID:xE9ldTrb0: >>196
リニアで上諏訪についてどうやって霧が峰に行くんだい？
202 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:31:35 ID:7rAEG8vK0: >>192

何で長野がリニアのカネ出さなきゃ行けないんだ？
JR東海が長野を通したいと言っているだけの話。
通したいのなら、諏訪を通るべきと注文しているだけの事だ。

そんなに長野にリニアを通したくない、諏訪に通したくないのなら、静岡廻りで建設して見ろ。
出来るわけ無いだろうが。
203 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:31:52 ID:onhFNC+B0: >>182
Bルートになればオヤジの土地が値上がりすると思ったんだよ。
俺ヒキニートでオヤジ死んだら土地売らないと食えないんだよ。
だからBルート応援してくれよ。
マジでたのむズラよ。
204 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:32:07 ID:SmdGWBYF0: >>196
色々あるのは理解したが、それらに集客力あんの？リニアに乗ってまで客が来んの？
205 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:32:19 ID:aiIyZB+A0: >>196
上諏訪温泉ねえｗ
時々食中毒起こしているんじゃなかったか？
206 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:32:43 ID:I/+OhWZ90: >>179
理系馬鹿は視野が狭いんだよね
早さだけを追求して電磁波の害をおざなりにするってのは技術の暴走だよな
>>196
少し足を伸ばせば駒ヶ根リゾートのスキー場もあるしね
207 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:34:00 ID:GuRTaeYw0: >>199
今は出稼ぎ営業マンでいっぱいです。
208 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:34:19 ID:xE9ldTrb0: >>203
土地は
親から譲り受けたものではなく
子孫から借りているもの

子孫に恨まれるぞ
209 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:34:32 ID:7rAEG8vK0: >>201

バスに乗れば良いでしょ？

それに引き換え、長野のスミの飯田なんて、何も無い。
産業の集積も無ければ、観光資源も無い。
210 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:34:55 ID:X1IhGhw2O: 飯田より諏訪通れ
飯田は何もない
いやなら長野通るな

飯田も長野県なのに長野県通るなとはこりゃいかに
211 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:35:02 ID:kSJIGPEdO: 都合が悪くなると、今までの事忘れるＣ
意味わかんねぇＣ
212 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:35:27 ID:CbRJ4U7f0: まあでも諏訪が必死になるのも分かる
これまで諏訪盆地にあった工場が
次々と飯田・伊那方面に転出してるからな
飯田だけにリニアの駅ができると
諏訪は空っぽになる
213 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:35:42 ID:aiIyZB+A0: 東洋のスイス（笑）

でもなあ、スイスが西洋の諏訪だなんて呼ばれたら、
首を括りたくなるだろうなおいｗ
214 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:36:03 ID:I/+OhWZ90: >>204
リニアが通る→利便向上→観光資源に投資→集客力UP→観光客増→投資、以下無限の好循環
215 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:36:11 ID:onhFNC+B0: よし、みんなオラに同情してくれる…。
これでBルート決定だな。

ケケケ
216 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:36:39 ID:XJsyGxIs0: ID:7rAEG8vK0　お疲れ様です。
217 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:36:49 ID:XfKxNX6p0: ちょっと、教えて欲しいんだが、
このバカ県知事がイエスと言わないと、
長野にリニアは通せないのか？

もし通せないなら、静岡通せばどう？

静岡的には、全然おｋだな。
どうせ、停まらないし、人も住めないような地域だから、
持っててもしょうがないエリアだし。
218 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:36:54 ID:crfniCLX0: 長野県営リニアでも作ればいいだろ
国費なしで
219 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:37:30 ID:7rAEG8vK0: >>204
リニア通れば、観光資源が活用できるんだよ！
だからリニアが必要なんだね。

>>210

飯田に万が一リニアが通っても、絶対に駅を造る必要は無い、それこそムダだろう。
220 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:37:31 ID:CoHqw9EF0: >>202
お前は言ってる事が無茶苦茶だな。
だからJR東海は建設コストが安くてほぼ直線で結べる「Cルート」を選択したいって言ってんだろうが。
そこへコスト増、時間増になるBルートにしろって無茶な注文つけるなら建設費出せって言うのは極当たり前の事だろうが。
Bルート推進バカって、そんなことすら常識的に考えられないほどアホウなのか？
221 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:37:53 ID:aiIyZB+A0: >>209
そのバスを走らせているアルピコグループが虫の息なんじゃないのかｗ
222 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:37:54 ID:22u6fIUrO: >>183
私には、諏訪といえば丸太に乗って滑ってる印象しかありません。
諏訪大社？初めて聞きますが微妙な感じがしますね。社格は五ノ宮くらいかな？
いわゆる末社でしょうか。
223 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:38:02 ID:qEc0BOow0: こんなん当然の要求だろうが
岐阜県だけ特別扱いで長野はダメって理由がない
何時間も余分にかかるならともかく
たかだか10分かそこらだろ？
224 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:38:16 ID:xE9ldTrb0: >>209
残念ながら、廃墟だらけの白樺湖や
臭い諏訪湖畔のカビの生えたような温泉宿が
観光地と呼べると思ってるなら相当痛い

たまたま東京からいいくらいの距離にあるからドライブがてら
ビーナスラインに登る人が来るだけ

諏訪湖畔なんてジジババしかいないじゃん
まともな繁華街もないようじゃ温泉街としても危ないんじゃない？
225 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:38:17 ID:GuRTaeYw0: >>214
おめでたいな…おまいに不景気は関係なさそうでうらやましい。
226 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:38:26 ID:onhFNC+B0: >>219
お前さぁ、もうちょっと俺みたく、上手くBルートの支援できねぇの？

へたくそ。
227 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:38:38 ID:bSGfbkY3O: 長野のおかげで工事が始まらない…長野がコスト増額分を払え!!長野の建設業者なんか使うな！
228 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:38:55 ID:TbPt4FJu0: そんなにリニアほしけりゃ首都誘致すればいいんじゃね
229 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:39:24 ID:8XvOgLjb0: >>186,194
長野県の歴史を調べてると頭を抱えたくなる
エルサレムかここは・・・
230 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:39:35 ID:SmdGWBYF0: >>214
そう上手く行ってくれればいいねｗｗｗ無理だけどｗｗｗ
231 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:40:16 ID:/+gORiqk0: >>223
そうだなー、上手くすれば15分か20分くらいの増加で済むかもなあ

ちなみに予定だと名古屋まで40分だそうだ
20分伸びると、所要時間が50%アップだな、長野のせいで
232 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:40:37 ID:HnLj5MFn0: >>229
聖地とは言えんだろうｗ
233 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:40:40 ID:MOw/nW9q0: なんか長野県の形って例の半島を左右対称にした形に似てないか？
234 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:41:02 ID:sBGca8BZ0: ＞「従来の新幹線の２倍近いスピードを出すという特性はあるけれども、
　　そんなの飛行機で飛べば良いではないか」
　　
　　この知事の発言の真意がどうしてもわからんｗ
　　だれか教えてくれぃ
235 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:41:52 ID:978D3TjA0: >>214
松本空港の利用状況を見る限り無理じゃないか?
236 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:42:09 ID:8XvOgLjb0: >>232
もちろん呉越同舟的な意味でｗ
237 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:42:20 ID:euYA2XNLP: 村井くん

Ｂルートが難しい理由を説明する必要が
なぜ必要なのかを丁寧に国民に説明してくれたまえ
238 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:42:34 ID:7rAEG8vK0: >>220

アンタの方がめちゃくちゃだろう。

JR東海はCルートで建設したいという。
でも、リニアは長野を通る、長野の地上、地下を通るんだ。
長野を通るかきり、JR東海は長野の意見、意向、注文を無視するわけには行かないだろう。

無理な注文？
何がムリなのか？
JR東海が長野にリニアを通したい、リニアには地域振興の利点もあるのだから、長野の注文はキチンと捉えるべき。
建設費云々は、JR東海が出すらしいので、長野県が出す必要無いだろう。
コスト増なんてのは、JR東海がリニア通してからの沿線開発で何とかするべきだろう
239 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:42:39 ID:aiIyZB+A0: >>224
さすがに今まで言わなかったが、上諏訪駅の周辺は

スラムそのもの

なんだよな。
まずあれをどうにかしろ。
240 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:44:08 ID:crfniCLX0: つか長野の一部業者の為になんで国費ださにゃいかんのよ
241 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:44:19 ID:I/+OhWZ90: >>238
またまた堂々たる正論
流石です
242 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:45:05 ID:Fyn+Nhho0: 電車なんてあずさだけあれば十分　松本より
243 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:45:48 ID:7rAEG8vK0: >>224
飯田に比べりゃマシだろう。
甲府には見劣りするかもしれんが、リニアが起爆剤になってキチンと整備されると思うけどネ。

>>239
スラムと言うのは失礼だ。
244 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:46:08 ID:onhFNC+B0: >>238
お前さー、リクツっぽいんだよ、俺みたいにポエジーに説得しろよ。
もう俺なんて、10万人ぐらいBルート派にしちゃったぜ？
245 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:46:11 ID:CoHqw9EF0: >>238
そこまでごねられるのなら、JR東海は長野を通さないルートを再考するかも知れんな。

>建設費云々は、JR東海が出すらしいので、長野県が出す必要無いだろう。
>コスト増なんてのは、JR東海がリニア通してからの沿線開発で何とかするべきだろう
結局「金は出さねえけどリニアクレクレ」なんだよな……どこの朝鮮人だよ全く。
246 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:46:33 ID:CbRJ4U7f0: >>242
同意
でもそれすら乗れなくて
高速バス使ってる自分
247 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:47:19 ID:xE9ldTrb0: >>239
まともな飲み屋が無い
店舗数が少ない上に入る店入る店、日本語の上手くないおばちゃんが居て
必ず観光地相場のボッタクリなレシート持ってきやがる
はっきり言って、県内最低の街だと思う
248 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:47:20 ID:7IBsn0d9O: >>224
激しく同意
249 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:47:20 ID:aiIyZB+A0: >>242
そのあずさが諏訪周辺でちまちまと停車するのは納得いかんだろう。
あずさも松本から甲府までノンストップでいいと思わないか？
250 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:47:34 ID:YMV7xTta0: >>212
でもね、人の移動物流は最短距離を選ぶだろう
今スピード主義から低炭素主義だから輸送で最短距離は絶対になる。

ゆえに選択はＣ。
251 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:47:34 ID:h4+i6e7i0: なんどか出張したけど、長野中心部にいくなら
今の新幹線や在来線で十分だと思ったなあ。
リニアはあえていらないと思う。
252 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:47:35 ID:978D3TjA0: >>238
長野駅からリニア駅まで在来線で特急を走らせるように要求した方が
県全体の利益になるんじゃね?
253 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:47:37 ID:crfniCLX0: このスレで長野の傲慢さ加減が良く分かる
254 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:48:07 ID:qEc0BOow0: これはＪＲと都会の人間がおかしい
ＪＲはリニアを通らせてくださいとお願いする立場なんだぞ？
長野県の協力がなければ中央リニアは頓挫するのに
なんで長野県を怒らすようなことするのかねえ？
東京やら大阪やら名古屋の人間の10分かそこらの移動時間短縮のために
何で長野が軽んじられなければならん
都会の人間が10分程度の余分な時間を受け入れるというか
15分行動を早めるだけで皆が幸せになれるんだぞ
255 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:48:14 ID:9v05ECuc0: 長野県へのご意見はこちらへ

http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/
256 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:48:30 ID:7rAEG8vK0: >>245

まあ、出来るものなら長野を通らずリニア作ってみろと言う感じだ。
静岡にトンネルでリニア通しても東海地震で生き埋めになるのが関の山だろうな。
257 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:49:09 ID:onhFNC+B0: >>245
君は、「関さんの森」を知ってるか？
長野に不浄なリニアなど通すなら、礼儀を以て臨むのが筋ってもんなんだよ。

筋を通せ、筋を！

まっすぐに筋を通せっつーの！
258 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:49:13 ID:GuRTaeYw0: >>238
そろそろ恥ずかしくなってこないと人間としてどうかとおもう…。

単純に考えても、リニアなんだからなるべく直線で結ぶべきだろ。
JR東海にしてみれば長野なんてただの通り道だろ。
東京大阪を結んだらたまたま長野にぶつかりましたってだけだ。
JR東海としてみれば、いち早くリニアを開通させ方々にアピールすることの方が利点だろ。
259 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:49:39 ID:xE9ldTrb0: >>243
いいや
はっきり言うが、飯田のほうが数十倍マシ
諏訪は酷い街
温泉地なのが信じられない
260 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:49:49 ID:aT1oGESE0: 知事も「Cルートなら造らせない」とまでは言ってないんだから内心無理だとわかってんだろ。
支援者（笑）へのエクスキューズが必要だから説明しろと言ってるだけじゃね？
261 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:49:52 ID:aiIyZB+A0: >>243
事実は謙虚に受け止めてくれ。
あんな状態じゃ観光客を呼べないだろうが。
262 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:49:56 ID:h4+i6e7i0: >>252
いやいや、リニアにのる場合は特急料金は別途要らないようにしろという
条件闘争がいいんじゃないか。
たぶん現行の延長でも半額にはなるんだろうが、ここはタダで。
263 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:49:57 ID:7IBsn0d9O: >>243
上諏訪駅って飯田駅よりばっちいじゃん
なんだか廃墟みたいな店ばっかりだし
264 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:50:55 ID:7rAEG8vK0: >>254

その通りだ。
長野を無視してリニアはあり得ないんだから、キチンと長野の意見を尊重せよ。
飯田などに駅を作るよりも、諏訪廻りで諏訪に駅を作るのが、リニアにとってベストな選択。

Cルートで飯田に駅を造っても、長野にとっては何のメリットも無い。
265 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:51:01 ID:I/+OhWZ90: どうしても直線にしたいなら手土産を持って来い
技術論を振りかざして手ぶらで言いくるめようとしたら
常識的に怒るに決まってるよ
266 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:51:29 ID:GuRTaeYw0: >>254
かすっただけでもありがたく思えやカス。
長野なんてなんにもねー県をよ。
267 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:51:59 ID:wUW7xgCZ0: >>254
えらい
君の言うとおりだ
長野通りたくなかったら、新潟でも富山でも迂回しろ
さもなきゃ、共倒れ覚悟で新幹線に平行させりゃいいwww
268 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:52:07 ID:CoHqw9EF0: >>257
まっすぐに筋引いたらCルートになっちゃいましたw
269 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:52:25 ID:crfniCLX0: 人には我慢し努力しろ、俺たちの言うことは聞けｗ
素敵すぐるｗ
270 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:52:39 ID:KU7SRxUD0: 金の無駄　で片付くな。
271 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:52:48 ID:xE9ldTrb0: >>263
そうそう
夜だけじゃなくて
昼間も歩いていると気が滅入る
建物だけ大きくて廃墟みたいなのが駅前にあるし
272 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:53:25 ID:CbRJ4U7f0: >>264
つーか同じ長野県民で反対意見のほうが多いのだが・・・
273 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:53:33 ID:onhFNC+B0: >>263　>>259　>>247

だから、リニアが通って駅ができれば、いっぱい観光客が来て、いっぱい儲かるんだよ！
んで、きれいなビルとかホテルとか温泉とか作れるんだよ！

諏訪湖も広くして人口の護岸にしてぴっかぴかにして、
あふれないようにダムとかいっぱいつくりたいんだよ！！

だからBルート！ぜったいB！
Cなんかにしたら、呪っちゃうんだからね！
274 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:53:38 ID:I/+OhWZ90: 歴史ある町並みが廃墟にしか見えない土人が惨めだね
275 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:53:46 ID:SmdGWBYF0: 本当、長野県（笑）は定期的にネタを提供するなｗｗわざとやってるんじゃないのかと思うくらいだｗｗｗ
276 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:54:05 ID:G3qhIjhU0: >>229
あそこは、国譲りに反対した朝敵が逃れた場所だからな、正に日本の敵の住む場所
そんな所にリニアは止められない
277 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:54:06 ID:RBbTK0DF0: >264

長野じゃなくて、Cルートが通る飯田の意見聞けばいいんじゃないの？

飯田は賛成派もいるようですが？

http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_7734.html
278 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:54:22 ID:7rAEG8vK0: >>258

何を恥ずべきなの？

たまたま長野を通るにしても、長野を通るのだから、長野無視は出来ないよ。
リニアだから直線だなんて、誰が決めたんだ？
それこそ、早々に開通させたいのなら諏訪廻りだろう。

>>259
なんで飯田の方が上なんだ！
飯田なんて、殆ど東海地方みたいなものだろう、単純に一緒にして比較するな！
279 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:54:39 ID:cmJkYcEG0: そもそも、「長野県」などという括りは無いのであった
280 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:54:47 ID:jIcfz9+DO: 大真面目な話し‥

ID:kSJIGPEdO←コイツはシカトでぉｋ

いきなりこのスレになったらＢ厨が湧いてるけど、必ず言うのがＢが優勢Ｂで決まりっつ～幻想な。

今、日本国自体が下手をすれば傾きそうな時に、リゾートだ観光だの副次産業に使うカネは後回し。出来るだけコストを切り詰め、最も効率良く採算の取れるモノを作るのは必然。

何処を通るって事よりも大事なのはソコなんだぜ？
281 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:55:05 ID:gVNH+lTr0: >>275
他に何あるんだよ？

大体、なんで伸びているのよ。
282 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:55:07 ID:TDi+ZBJE0: こんな酷い部落差別は初めてみた。
283 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:55:21 ID:wUW7xgCZ0: なんのネタもなくてどこにあるかも誰も知らない中国四国の県www
284 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:55:26 ID:XfKxNX6p0: 長野、長野、と騒いでいますけど、
長野県は、単に行政的に区分された
一地方公共団体に過ぎないんだぞ！

超伝導式のリニアモーターカーができれば、日本が世界に誇れる事柄になる。

何故、長野の自己中極まりない意見をJR東海が受け要らなければならない？

JR東海は民間企業で、利益を上げるのが至上命題。
儲からない長野なんて停めたくない。

長野は日本の3大都市か？

違うでしょ？

大都市間を高速で楽に移動できるサービスを提供して
JR東海は利益を上げるつもりなんだぞ。

嫌なら、人を引きつける魅力と実力を持つ都市となれ！
285 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:55:31 ID:WNbUCOUmO: 長野にメリットがある必要ないじゃん
黙って通らせればいいんだよ
286 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:55:37 ID:X1IhGhw2O: >>238
｢長野県知事｣の意向とやらが特定の自治体(諏訪市)贔屓なのはおかしいとは思わないのか？

仮にも県知事なら飯田や他の市町村の話もあるだろう。
まるで諏訪を通ることが県全体の総意とでも言うのか？
いつから諏訪市は偉くなったんだ？
諏訪を持ち上げるために飯田を蔑むか？
自分たちが知らないだけで飯田にだって何かしらはあるはずだ。人口も諏訪の倍。
そもそも県全体のことを考えてたら諏訪も飯田も通すように言うと思うが。

たかだかメンツごときでこんな馬鹿げたBルート推進するんだから、
ゼネコンやら土建屋やらが絡んでいることはほぼ間違いないんだろうな。

まあここのBルート派は何も言えないみたいだけど
287 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:55:42 ID:KU7SRxUD0: 釣り士が相当居るようにしか思えないスレの流れ方をしているな
288 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:55:43 ID:eVFw7hxu0: 聖火リレーでも支那畜キチガイどもを保護したり、長野って何でこうも白痴な県なの？

虫食べてると魂まで蟲ケラになっちゃうの？
289 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:55:54 ID:xE9ldTrb0: >>274
歴史ｗ
そういう言い方もあるかｗ
諏訪駅のホームから周り見渡して、観光客がその景色見てるんだと考えてみな

おれが諏訪人なら、恥ずかしくて穴があったら入りたいと思うね
290 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:56:08 ID:2E7eTXTjO: リニアの敵は飛行機
航空会社的には無駄に時間のかかるＢルートになってくれた方が良いわな
291 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:56:30 ID:8XvOgLjb0: これでCルートになったら、長野県は自分達を"犠牲者"であると喧伝して
見返りを求め続け、県民は地域間いがみ合いの材料を1つ増やすことになるのだろうか

今から憂鬱になるわ
292 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:56:38 ID:qNmAxlMX0: まだやってたのか。
Bルート擁護の人は動員をかけてきてる？
相変わらず前時代的で馬鹿をさらす書き込みばかりみたいだけど。
わざとやってるとしか思えないレベル。
293 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:56:53 ID:RBbTK0DF0: >278

長野に通るって考えるのやめて、飯田を通るって考えることにしました。
飯田市がOKだせば、いけるんじゃないか？
294 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:57:16 ID:f+4WJz7Q0: 難しいとかいうレベルの話じゃないだろ
どう考えたらあの妙竹林な大迂回ルートをごり押しできるんだ
狂ってるとしか思えんｗ
295 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:57:24 ID:GuRTaeYw0: >>278
…なんにも無い県にカスッただけでもありがたく思えよ。
それを利用して、自分達でサービスを考えてみろよ！
新幹線も高速も通しておきながら、このありさまじゃねーか。
296 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:57:27 ID:sBGca8BZ0: 諏訪や甲府に各駅停車するといっても、品川～名古屋のノンストップをやり過ごす
のはもちろんだが、利用者数からしたら１時間に１本も走らんかも。だったら
あずさで行ってもたいして変わらないじゃん。料金安いし、景色も見えるし。
297 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:57:32 ID:qEc0BOow0: 新幹線は岐阜に迂回させてるじゃないか
岐阜県だけ特別扱いする理由がない
298 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:57:56 ID:CbRJ4U7f0: >>279
ということで・・・

なぜ田中康夫が　信「州」にしようと言ったのか
なんとなくでも分かっていただければ幸いです。
299 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:58:03 ID:xE9ldTrb0: >>278
なんでと言われても事実だから仕方ない
自分の目でとくと見比べな
300 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:58:07 ID:7rAEG8vK0: >>286

キチンと説明しなきゃ行けないネ。
飯田にリニア止まっても長野県としてはメリットない。

諏訪廻りで駅を造れば、松本あたりまで波及効果あるだろう。
301 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:58:14 ID:Fyn+Nhho0: 新幹線よりあずさの回数券を1年間有効にすること
1枚あたり4000円にすることが大事
302 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:58:14 ID:aiIyZB+A0: >>273
いや、おめでたいわ。
おら何だかワクワクしてきたぞってやつだ。

もっと楽しませてくれｗ
303 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:58:22 ID:crfniCLX0: Cルートに併設でBルート全部長野持ちにするなら賛成ｗ
その後Bルート部分が赤字なら当然長野持ちｗ
304 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:58:23 ID:I/+OhWZ90: >>284
三峡ダムを作るために数十万の農民を路頭に迷わせた中共と同じにおいがする
残念ながら、ここは日本だから住民の意向を無視できないんだよアカ野郎！
305 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:58:49 ID:/wk+DGLs0: 今日の神聖どもが集うスレはここですか?
306 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:59:01 ID:3UqJIW8o0: 村井仁知事の裏公約って何よ？　裏だけに、一般には公表されて
おらず、なんらかの状況から推測したのだと思うが、どんな内容？

裏公約の相手：長野県有力者？
内容：諏訪迂回ルートでリニア建設を約束する。見返りに金を要求？
307 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:59:04 ID:CoHqw9EF0: >>287
釣り師が多いから、暇つぶしにはもってこいなんですよ、このスレw
308 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:59:14 ID:RBbTK0DF0: >300

飯田にはメリットあるから。地元には貢献してるべ？
309 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:59:18 ID:CJxg5jO50: 長野って山梨の北ってイメージがあったけど西も長野なのな
310 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:59:29 ID:G3qhIjhU0: >>255
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

おまえら、凸電ガンガってるな
311 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:59:32 ID:uYyqvdeA0: もうこの知事病気だろ
曲がったリニア作って何の価値があるんだよ
寝言は寝て言えボケ
312 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 22:59:52 ID:wUW7xgCZ0: だいたいリニアどこ通ろうがお前らに関係ないだろ
日本を目の敵にするチョンやチャンコロみたいに
いつまでも長野県様に向かってウダウダ文句言ってんじゃねえよ
Bで決まったんだからそれでいいんだよ
313 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:00:02 ID:f+4WJz7Q0: がでん‐いんすい【我田引水】
自分の田に水を引く意から》物事を、自分に都合のいいように言ったりしたりすること。
我が田へ水を引く。
我が市へ線路を引く。
314 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:00:09 ID:gVNH+lTr0: リニアなんかいらないという議論はないの？

東京ー大阪、何時間？
315 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:00:29 ID:onhFNC+B0: >>268

それは長野的にまっすぐじゃないんだよなぁ。

長野的にまっすぐな筋。わかってんだろ？

嫌いじゃないくせにw
316 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:00:37 ID:8XvOgLjb0: >>297
あれは建設当時の技術では鈴鹿山脈を避けざるを得なかったからじゃないの？
なので北側の岐阜に迂回した
違ったっけ？
317 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:00:57 ID:W2O4nzN40: >>273
長野県庁工作員、せいぜいがんばれよw
無駄な努力真っ最中の、居直りバカ乞食が満開。
318 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:00:57 ID:+YmYONhX0: ID:onhFNC+B0
が少しずつ面白くなってる件について

だがしかし「まっすぐに筋を通せ」は、やりすぎだw
319 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:01:25 ID:KU7SRxUD0: 東海もさっさとアルプスにトンネルを掘ってしまえば
長野も何もいえなくなるだろうに
320 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:01:39 ID:SmdGWBYF0: ダメだｗｗｗやっぱ>>1の画像見ると笑ってしまうｗｗｗｗB}
321 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:02:32 ID:h4+i6e7i0: >>319
そういえばリニアの電気はどこからもらうんだろ。
長野県が電気やらないとかはいえないんだよな。
322 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:03:36 ID:xofxfBQ10: >>297
あれは岐阜県人ですら失敗と感じてるんだぞ。
岐阜市ではなく、オーノの地元優先で羽島なんてド田舎に駅造って、
おかげで岐阜市は事実上終わってる状態になり、
かえって中濃や東濃にいろんな比重が移ってしまったんだから。
323 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:03:42 ID:onhFNC+B0: >>287
だめだよ、バラしちゃw
ID:w5k1kK0JQ の人気にゃ嫉妬だけどﾈw
324 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:03:49 ID:KU7SRxUD0: A（ありえない）ルート
B（馬鹿が妄想する）ルート
C（　　　　　　　）ルート
325 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:04:06 ID:RBbTK0DF0: >321

御前崎なり、敦賀なり、どこでもいいんじゃない？
326 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:04:08 ID:7rAEG8vK0: >>295

リニアってのは新幹線なんだよ。
キチンと法律で決まっていて、新幹線鉄道整備は、首都圏を短時間で結ぶ機能だけではなくて、
経済の発展とともに地域振興に資することも目的とし、ルートについては、全国の中核都市を連結する
ことが規定されてるわけなのだから。

だから、直線だのCルートってのはあり得ない話、そもそも諏訪廻りどころか、松本に引っ張って止めても
良いくらいなんだから。
327 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:04:25 ID:qEc0BOow0: >>284
それこそ大都市のエゴを押し付けるなって話だ
長野県はJRや大都市の人間の私有物じゃねえんだよ
328 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:04:38 ID:xE9ldTrb0: >>273
諏訪湖広くしてどうするんだよｗ
ただでさえ平地が無いのに
湖底街か？
それなら人来るわ
329 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:05:49 ID:gVNH+lTr0: まあ、うだうだ議論している奴は、きっと乗らないから、安心しろ。
330 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:06:35 ID:I/+OhWZ90: 都心に近いレイクリゾートの座を諏訪に奪われると困る
富士五湖あたりの観光業者の工作員も沸いているね
331 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:07:28 ID:fLemHpwR0: で、Bルートだといくら知事にリベートがはいってくるのですか？
332 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:07:56 ID:+qO0pyyrO: 長野地元だけど、知事のルートって一回車庫入れしてる感じだよな。
皆すまん。
333 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:08:03 ID:GuRTaeYw0: >>326
まぁ百歩譲って諏訪・松本まで引っ張ってきても、長野県民じゃ生かしきれないな。
今までの歴史が物語ってる。
そんなところに線を引っ張るよりも、直線で結んじまったほうがメリットがあるとJR東海の人は考えたんだろうよ。

当然といえば当然だが。要は長野県なんか眼中にねーってこった。そりゃそーだｗ
334 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:08:26 ID:onhFNC+B0: >>328
だからさあ、ダムつくんないとあふれちゃうんだよ！

諏訪湖広くすっとさ、あの、氷割れるやつ？、あれ長くなんじゃん？
それをさ、リニアから見物。これ。
Bルートにしたら、ワイン飲みながら見物。

もうね、諏訪湖周辺は時速10キロで走行。マジで。

Bルートいいよぉお～お風呂ヌルヌルしないよぉ～。

ねぇ～もぅだからぁ～B。

あっ、Bっていっても部落じゃないのね。うん。
335 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:09:08 ID:QjImhl9f0: >>314
案外それが狙いだったりして
1時間じゃ飛行機はだいぶ食われちゃうだろうし
そっち関係が裏にいたりして
336 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:09:13 ID:RBbTK0DF0: >323

スレ立て時のテンプレつくりよろしく

>326

国はNGだしてないわけだが
337 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:09:17 ID:XfKxNX6p0: >>304
残念だが、アカではない。

長野県が反対するなら、最悪、行政区分を変えたっていいと思う。
無駄に建設費を使うことなって、高速移動サービスの売りがなくなってしまうだろ。

長野はいつも、土建、ダム、交付税、土建、ダム、交付税

そうやって、土建屋を潤すことが、地域経済のためだと思ってるなら、大間違い。
それが、余計に地域経済の公共依存度を高めてるんだぞ。

長野に良かれと思ってやってるんだろうけど、今回のリニアも逆効果だぞ。
338 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:09:20 ID:X1IhGhw2O: >>327
まあでも新幹線は長野県だけのものじゃないけどなｗ

他の地方都市をバカにする奴らが｢大都市のエゴを押しつけるな｣？

釣りでも笑っちゃうなｗ
339 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:09:28 ID:YMV7xTta0: 諏訪湖は排水が溜まっているだけ、
天竜川で下流に行くほど綺麗になる水質なんだわ。
340 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:09:29 ID:KU7SRxUD0: そもそも長野って東海の営業エリアだったか？

>>331
リベートをもらう頃には知事が・・・
341 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:09:36 ID:KR/bPuWx0: そうだな，地元に説明はきちんとすべきだな
これまでの経緯もあるしな。

Cルートにするのだから。
342 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:09:48 ID:1qVuuMUo0: >>255
あまりにも自分勝手な意見だったので俺も送った。
343 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:10:05 ID:aiIyZB+A0: >>328
どうせなら諏訪湖大橋を架けて中央線もろとも移設。
駅は湖の中央に設けてそこから岸へは
あのおまるみたいな船でピストン輸送すればいいな。
そうすれば上諏訪下諏訪岡谷の３駅統合できる。
実現したら見に行くぞ。

金は１円たりとも落とさないが。
344 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:10:08 ID:ovvgC6Sj0: というか

せっかくの高速鉄道なのに駅増やしたら意味無いだろうに
345 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:10:23 ID:I/+OhWZ90: 静岡あたりの田舎人がBルートに反対するのは自殺行為だろ
天竜川の出水口が諏訪湖にあることを忘れたわけではあるまい
諏訪を怒らせて水とめられたら簡単に干上がるぞw
346 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:10:27 ID:978D3TjA0: >リニアから見物
側壁で外は見れないよ
347 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:10:31 ID:xE9ldTrb0: >>330
だから、相模湖も富士五湖も霧が峰もマイカー観光が主流だっつの
諏訪湖畔でレイクリゾートって何すんだよ
おやこ白鳥丸や水陸両用バスにでも１日乗ってるのかいｗ
348 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:11:41 ID:jzcuWmY30: ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
ま　　た　　長　　野　　か
349 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:12:09 ID:7rAEG8vK0: >>333

そこまでして、長野無視・軽視するのなら、静岡に通せば良いじゃないのか？

長野に通したいのなら、キチンと長野の意見聞け！
350 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:12:09 ID:Zd2mwN2L0: Bはイカンだろ、Bは。
351 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:12:24 ID:onhFNC+B0: だぁかぁらぁ、せっかくリニアが長野通るんだからさぁ

ちょこっと、こうね、くにゃっとね。

すこーしだけ、こう、ほら、心の温かさ？みたいな曲線でね？

人のぬくもり？大事にしたいじゃん？

15分長くなるとさぁ、釜飯とか食えるんだよ？

ゆっくり食えるんだよ？

ウズラとか、白身と黄身を分けて少しずつね。

Cだとサンドウィッチだからね？それもお昼にとっとくしかないんだからね？
352 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:12:24 ID:X1IhGhw2O: >>347
あいつらが他県の観光名所の交通アクセスなんて知るわけないよｗ

そもそも長野県全体の地理もわかってないみたいだから
353 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:12:53 ID:l8tmNSd10: 北村弁護士マダー？　　旦＼(　´・∀・)　チンチン
354 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:13:15 ID:W2O4nzN40: >>334

その調子なら、諏訪湖の東西に港作って、筏の連絡船にリニアを載せて渡らしたら良いぞ。
みんな長野県の負担でな。誰か見に行くヤツがいるかもしれん。
355 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:13:22 ID:xE9ldTrb0: >>334
長けりゃいいのかよｗ
ＢはＢακαのＢな
356 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:13:24 ID:6Khyo6fp0: 長野新幹線があるじゃないか。
357 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:13:29 ID:4p+BbCBE0: 棺桶列車の話は盛り上がるね
358 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:13:30 ID:RBbTK0DF0: >347

諏訪湖なんてなんにもないからなぁ。
ちょっと遠い熱海、伊香保、鬼怒川くらいの存在価値。

それがちょっと近くなるだけ。

温泉の質では、箱根（強羅）、那須（塩原）、草津には遠く及ばず、
富士五湖のように、富士山見物や、娯楽施設もない。
359 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:13:35 ID:/IQpFoVP0: >>351
車中でメシを食うな。
360 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:13:35 ID:fXifMK/R0: JR東海は報復処置として長野県内のJR線廃止をちらつかせて欲しい。
361 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:13:51 ID:SL/EYqF90: 金丸信が山梨にリニア実験線など持ってくるから長野を経由する羽目にな
った。本当にこの爺さんは生前ろくなことをしていない。
362 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:14:21 ID:JjG4tIb50: もうこういうルートでよくね
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01407.jpg
363 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:14:27 ID:8XvOgLjb0: 岐阜みたいに長野も特別扱いしろ！って言うから>>316で確認したらスルー
364 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:14:35 ID:VIsxKdvi0: >>49
飛行機を使う距離の俺には関係ないことだったな、悪い悪い
365 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:14:48 ID:K0y1bTpw0: 村井って
腐った匂いがプンプンするな
366 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:14:57 ID:aiIyZB+A0: >>351
あずさのままなら駅弁１０個ぐらい食えるだろうにｗ
367 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:15:18 ID:1/eyMbwe0: 長野になんか用はない
あっちいけ
368 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:16:10 ID:KU7SRxUD0: 長野はレタスとおっぱいパブしか名物無いだろうにｗ
369 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:16:34 ID:crfniCLX0: >>362
それで良いやｗ
370 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:16:41 ID:/IQpFoVP0: >>326
リニアは整備新幹線ではない。
371 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:16:43 ID:xE9ldTrb0: >>351
匂うんだよｗ
頼むから車内で飯喰うな
372 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:17:05 ID:v6RKU8h20: >>316
正解。
新幹線を作る資金を世界銀行からの借金で確保したんだが、
その際世界銀行から「オリンピックまでに完成する事」という条件をつけられた。
んで、当時の技術では鈴鹿山脈超えのトンネル＆急勾配では期限までに完成が難しいので
関ヶ原ルートを選択することになった。
（当初の計画では鈴鹿山脈ルートだったが技術的な問題有りってのは認識されてた）
んで、関ヶ原ルートにすると当然積雪地帯の為、列車の除雪や徐行時の退避線が必要になるので
羽島駅を作るって事になった。
（羽島に曲げたんじゃんなく、岐阜市まで曲げろ言われたのを羽島に戻したって話）
等高線付きの地図みりゃ判るが不自然なほど曲がってねーよ、木曾三川渡る橋作る位置とか考えりゃ。
むしろなんで大垣に停車駅作らなかったんだってぐらい。
（大垣周辺は軟弱地盤が多いんで工期が長引くと判断し避けたという結論）
373 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:17:06 ID:luENvPkHO: この上から目線嫌いではない。笑えるが。
374 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:17:22 ID:1qVuuMUo0: >>362
うはｗｗｗｗｗｗｗ

長野がうるさいなら、東海道新幹線の真上に作れないのかな？ｗ
土地の買収コストとか限りなく減ると思うんだけど。
375 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:17:23 ID:Sp8OuW0A0: >>361
関係ないよ。
リニアの実験線が出来る10年以上前には、
中央新幹線が山梨を通ると決まってた。
376 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:17:29 ID:K0y1bTpw0: 地方に公共事業を呼び込むと

選挙に勝てるんだろ？

腐った匂いが漂う村井知事

ダム建設も全て再開しましたw
377 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:18:01 ID:TeJn3WOe0: せっかく知事と八●二銀行が
諏訪の土地を確保してあげているのに
どうしてその好意を無にするようなことをするんだよ
378 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:18:17 ID:GtMrVxXJ0: 諏訪の観光業者から金もらってるんじゃない？知事。
379 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:19:04 ID:onhFNC+B0: >>359
そりゃないよぉ～。
もうね、諏訪ルート。これ。決まったら、窓もね。開くようにJRさんにお願いしてですね。
釜飯。これやりたい。私はやりたい。
リニアのドブネズミのスーツの皆さんにね、ほかほかの釜飯をね。
まどから、こう。
走り出すリニアを、弁当売りのおじいさんが走って追う訳ですよ、
お金だけいただいてるのにね、釜飯渡せなくてね。
でも、ほら、こう500キロ平方でしょ？
だから、おじいさん走っちゃいますよね？
そこでね、飯田の駅がないとね、困るんですよ。
ええ。
ほら、みんなも、諏訪ルート。いいでしょ、夢あるでしょ？
380 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:19:05 ID:Xcow/CTH0: 普通に考えたらCじゃね？
なんでわざわざあんなに遠回りさせるの
リニアの特性って速度だろ？

東京－名古屋－大阪を可能な限りの最短距離で結べばいいだろ？
381 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:19:24 ID:xE9ldTrb0: >>358
諏訪の最大の売りは東京からの距離
遠すぎず近すぎず
はっきり言ってそれだけだと思う
382 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:19:31 ID:/IQpFoVP0: >>377
線路の土地を丸ごとタダで寄付するなら、
今からでもBルートになるかもしれない。
383 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:20:03 ID:KU7SRxUD0: 世界初のハイブリッド電車を置いてやったんだから
それで満足しろって。
384 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:21:23 ID:X1IhGhw2O: >>379
とりあえずお疲れ
385 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:21:33 ID:8XvOgLjb0: >>372
そういうことだよね
加えてオリンピックまでに完成させなきゃならんという事情もあったわけか
386 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:21:54 ID:RBbTK0DF0: >377

我田引鉄して、そのうえで高速化の妨害までするからなぁ。
それじゃおいそれと近づくわけにはいかん。

>381

ああ、新幹線もとおって、海のない熱海くらいにはなるのか。
秘宝館つくっとけｗ
387 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:21:57 ID:jIcfz9+DO: 長野を通りたい訳じゃない。

長野を通して欲しいという利用者もいない。

ただ‥最短ルートを模索するとちょっとだけ長野の端っこに引っ掛っちまう。

出来ればトンネルで一気に抜けたい。でも‥

そんな話しを持ち出したら案の定、手前のトコの都合を持ち出して来やがった‥☆

これだから長野は‥
388 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:22:32 ID:onhFNC+B0: >>384
ありがとう。
Bルート支持派の気持ちになると、バカになることが理解できた。

てか、疲れた。
389 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:22:41 ID:/jhdO/FB0: 長野はふざけている
日本の中心気取りかよ
390 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:23:26 ID:aiIyZB+A0: >>379
で、そこまでして売りたい釜飯の中身は何なんだよ。
391 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:23:27 ID:qEc0BOow0: 大都市の人間って自分らが基準だからな
道路設備でもそう、自分ところは整備されてるからって
地方の道路整備ｲﾗﾈとか平気な顔で言う
リニアも長野県を自分たちの庭かの如くの思考で
自分たちが少しでも不便に感じたら長野県を叩きまくる
長野県の不便はこれっぽちも考慮しようとしないくせにだ
長野の要求が横暴だと思うなら、東京や名古屋の奴隷の静岡にでも通しとけよｗ
長野を通すなら、長野県にも配慮するのが当然だろうが
長野県は東京や名古屋や大阪の奴隷じゃねえんだよ
392 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:23:50 ID:WhX2A1cM0: 長野が工事費用全額出せば間違いなくBルートになる
393 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:23:55 ID:xE9ldTrb0: >>388
お疲れさまｗ
楽しかったぜ
394 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:24:25 ID:RBbTK0DF0: 長野の中心でBルートと叫ぶ

・・・・古いな。

>390

（麦草）峠の釜めしだろ
395 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:25:55 ID:Ev0haUdJO: Ｃルートにするなら長野県民が得ることが出来たはずの宙に浮いた土地収用費や建設費や騒音対策費を永続的に補償するくらいはするよな
ＪＲ東海はＣルートはそんぐらい困難だと理解しろよ
396 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:26:15 ID:onhFNC+B0: >>390
ん～。まあ長野県名産品でね。

ザザ虫。これは入れたい。私は入れたい。

皆様の健康とね。

ドブネズミの皆様の心にね、清涼剤？

もうね、ゆとりなんですよ。リニアとかはね。

長野県内はですね、ゆったりまったりしていただきたい。

足湯とかお願いしたい、JRさんにぜひ。
397 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:26:26 ID:/IQpFoVP0: >>391
長野を通るのに必要な配慮って、せいぜい飯田に駅を作って飯田線と接続する、くらいでしょ。
それ以上は望み過ぎだ。
ましてや小児の目にも不合理とわかるあんなBルートなど…
398 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:27:10 ID:RBbTK0DF0: >391

いや、だから通す地域である飯田のことは考慮すりゃいいんだろ？

あと、諏訪のこと考えるとリニアなんか通すより、中央線高速化したほうが
よっぽどいいだろ。

リニア通ったら、並行在来線扱いで中央東線、中央西線ともども第三セクター
化の恐れあるし、リニアは一日４本とかしか止まらない恐れもあるぞ。
399 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:27:20 ID:tXYDXWRE0: >>391
考え方が小さいよ。私は地方の人間だけど長野の考え方は自己中心的。
遠回りする事による莫大な経費と効率の悪さを考えるべき。
400 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:27:33 ID:xE9ldTrb0: >>345
諏訪湖は溢れるけどなｗ
401 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:27:56 ID:aiIyZB+A0: >>391
長野県の発展自体はもちろん悪いことじゃないが、
リニアを捻じ曲げてまで利用するなってことだ。
中央東線の高速化にしても山梨が悪い東京が悪いと言って、
そのくせてめえのところの単線や踏み切りはほとんど直さない。
今回のことだけで叩いているんじゃないぞ。
長野県は昔から何度もそうしてきているんだ。
まず自分のところから直せ。改革しろ。
外を見て謙虚になれ。
402 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:28:11 ID:HDBBF28H0: >>358
草津はおろか熱海にすら比較できないだろ
小汚い湖とラブホテル街

不忍池と鶯谷が遠くになるってだけだ
403 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:28:16 ID:X1IhGhw2O: >>391
どう考えても飯田なら利害一致なんだが。
困るのは諏訪土建屋だけ
飯田のことを考えたらダメなのか？

人口が多い割に鉄道は飯田線しかない
飯田にリニアが通れば微力ながら活性化
大都市圏も直線で結ばれ一石二鳥
404 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:28:53 ID:uYyqvdeA0: リニアは長野の私物じゃねえんだよ
糞知事は引退しとけぼけ
405 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:29:08 ID:KU7SRxUD0: そんなにリニアが欲しかったら小海線をリニアにすれば解決するな。
406 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:29:50 ID:RBbTK0DF0: >405

大江戸線仕様？
407 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:29:50 ID:Xcow/CTH0: Bルートなら静岡方面へ曲げた方よくね？
408 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:30:08 ID:CoHqw9EF0: >>388
まあ、なんだ、とりあえずお疲れ。
409 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:30:10 ID:JjG4tIb50: http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01409.jpg
410 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:30:55 ID:qEc0BOow0: >>404
長野県はJRの私物じゃねえんだよ
411 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:31:31 ID:xE9ldTrb0: >>409
はみ出てるーｗｗｗ
412 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:31:34 ID:Z7p9GG1VO: 長野県民はこんなのを知事にしちゃって生きてて恥ずかしくないの？
413 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:32:26 ID:Ev0haUdJO: Ｃルートはそんなに急いで何処いくんだ？
朝鮮かＷ
414 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:32:30 ID:jIcfz9+DO: >>395 お前が基本的に考え違いをしてる部分。

土地売却で入るカネは地主のモノ。建設費はＪＲ東海が全て持つ。

県民に入るカネなんて一銭も無い。
415 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:32:38 ID:HDBBF28H0: >>391
中央道に長野道に上信越道…
中央線の線形改良に381、383、E351と言った高性能車両の投入…

あんまウダウダ言ってると長野新幹線、軽井沢止まりにすっぞ！
416 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:32:44 ID:HnLj5MFn0: >>310
読んでると結構面白いねｗ

県庁に交通政策課新幹線・並行在来線係なんてのがあるんだな。
大変そうだなｗ
417 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:32:51 ID:t6a/fRbYO: 三日月湖を思い出した
418 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:33:15 ID:BuPwzzjd0: 大阪・初代大坂城（CG再現）(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/7911999850.jpg
※豊臣秀吉が建てた日本史上最大の城。

大阪・初代大坂城（CG再現）(5)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/9018461075.jpg

大阪・二代大坂城（CG再現）(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8141762735.jpg
※2代将軍徳川秀忠が建てた城。

大阪・二代大坂城（CG再現）(2)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8028144460.jpg

滋賀・安土城（CG再現）(3)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/1477903025.jpg
※織田信長が天下布武の象徴として建てた城。

滋賀・安土城（CG再現）(6)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/6737730877.jpg

関西風景画像
http://scenery.crap.jp/
419 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:33:31 ID:X1IhGhw2O: >>410
私物だなんだと言うあたり、よっぽど諏訪にリニアがないと困るんだなー

まるで金がじゃんじゃん落ちてくるような言いぐさだなー
420 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:33:41 ID:xE9ldTrb0: >>391
飯田は長野県の奴隷じゃないんだよ
421 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:34:26 ID:XfKxNX6p0: >>388
面白かったぞ。
見てて、和やかになれたよ。

>>391

>道路設備でもそう、自分ところは整備されてるからって
地方の道路整備ｲﾗﾈとか平気な顔で言う
　　　　　　　　　　↑
他の先進国に比べて、首都たる東京はじめ、大都市の道路整備などは、かなり遅れてる。
（まぁ、都市計画の甘さのせいだけどね）
公共投資の金額を人口で割ると、大都市の方が少ないしね。
で、今頃になってやっと、大深度地下埋没方式とかでC2やC3を慌てて作ってる。
そしたら、日本の人口が減ってきた。（特に地方の）

地方にこれ以上道路いるか？
毎年30兆円の赤字国債発行してて、人減ってて、、、

もう本当に必要なものにしか投資できないんだよ。

均衡ある国土の発展の時代はもう維持できない。
422 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:35:25 ID:Ev0haUdJO: >>414
こいつアホか？税収だよ税収
長野が東京以上に豊かになる権利があるんだよ
オリンピックやったし首都移転するし
423 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:37:02 ID:onhFNC+B0: しかし、Bルートを必死に推す方法考えたが、どう考えても無理。
最後は情に訴えるぐらいしかない。

長野には新幹線駅、松本には空港、飯田にリニアとなれば、
まあ諏訪は面白くないだろうけどね。

しかし、東海道新幹線における中間駅がどういう事になっているかを
冷静に考えれば諏訪に駅が出来てもなんら意味がない事ぐらい自ずと想像できるだろうに。

村井氏は単にひっこみがつかないだけで、任期の間はゴネ続けるしかあるまい。

その程度の話だと思うんだけどね。
424 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:37:42 ID:pV3wJWti0: 長野といえば基本的にスルーされる土地
いい加減気づけ
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/3rd_place/02/index2.html
425 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:37:44 ID:fflHYDxl0: 地図見ただけで無茶って分かるじゃんｗｗｗｗ
426 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:37:47 ID:KU7SRxUD0: 21/1/1現在

長野2,171,934人　←新幹線あり
茨城2,968,345人　←新幹線通過

どう見てもリニアいらないだろ、長野。
427 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:38:12 ID:xE9ldTrb0: >>410
飯田は知事の私物じゃねえんだよ
勝手に変なルート主張すんなや
428 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:38:19 ID:eVFw7hxu0: こんな痴呆知事のわがまま聞くんだったら、全都道府県通せよ。
429 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:38:33 ID:aiIyZB+A0: >>422
長野が東京の様に豊かになる権利、ならまだしも
長野が東京以上に豊かになる権利、としたところが
傲慢さの何よりの表れ。
こんなことだからますます嫌われる長野県と長野県人。
430 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:39:14 ID:UPpyBwRq0: Ｂルートで話が進んでいたのに、いきなり
Ｃルートに切り替えるのは問題。

しっかりした説明は当然果たすべきだと思うが。
431 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:39:16 ID:/IQpFoVP0: >>422
リニアが通ると何の税収が増えるって？

まあ固定資産税とか上がるかも知れんが、
それならむしろ飯田に通った方がいいんじゃないか？
432 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:39:36 ID:zimezNd70: どんどん長野のイメージが悪くなるな。
長野県民は力を合わせてこの村井を黙らせた方がいいんじゃないか？
433 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:39:45 ID:Sp8OuW0A0: >>421
地方だと、年通行量数百万台でも1車線2.2mとかあるんだぜ。
大型バスやトラックも通る国道で。
434 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:40:49 ID:s1ZvpadI0: アレだけ説明しても理解できない馬鹿は知事自体退場してくれって感じだよなｗ
435 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:41:01 ID:8XvOgLjb0: つまりBルート派の認識はこんな感じなの？教えてくれ

・長野県に1駅じゃ足りない
・土地提供の見返りとして路線回り道＆駅増設は当然
・回り道の時間的維持費的ロスは大したことはない
・回り道することで、観光目的利用などリニア路線の価値が増す見込みがある
・Bルートで心積もりしていたのだから、もしCルートになったらBルートで得られたはずの
　長野県の利益を補償すべき
436 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:41:26 ID:/IQpFoVP0: >>430
Bルートで（勝手に）話を進めていたのは長野県。
Cルートに決定したのはJR東海。

説明は、「地図見ろ」で十分。
437 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:41:30 ID:UPpyBwRq0: >>431
土地的には飯田よりも諏訪の方がいい。
438 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:41:43 ID:/fN1lGwE0: 長野県の自治権を剥奪するか、南信地方を分県するかのどちらかしかないか。長野県民に自治能力は
ない。
439 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:42:23 ID:KU7SRxUD0: >>436に追加で
CルートにGO!を出したのは国
440 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:42:33 ID:Ev0haUdJO: >>431
諏訪地区の市民の権利は？両方に駅は普通に必要だろ？
だからＣルートはまずいってみんな言ってるんだよ
441 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:42:35 ID:VvWPlkPF0: 　　　　やくざからのプッシュがかなり激しいらしいね
442 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:42:50 ID:Sp8OuW0A0: >>436
少なくとも岐阜県はBルートを想定してた。
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/kouhou-c/fureai/0206/special/index.htm
443 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:42:53 ID:JGbK3eL90: ゴネてりゃそのうち何かもらえるのか？
444 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:43:57 ID:/IQpFoVP0: >>437
何の話？

諏訪は既にある程度開発されている。
飯田はまだまだ。
リニアが通ったときの成長の幅で言えば飯田の方が大きいことは予想できる。
445 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:44:02 ID:kZcO43l50: 東京、名古屋、大阪の直線でいいよ。
446 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:44:16 ID:YMV7xTta0: 駅を置くことで事業税が発生するのか？
447 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:44:23 ID:UPpyBwRq0: >>436
Bルートで進めていたのに、ずっと沈黙していた以上は
Ｂルートを黙認していたといわれても仕方がない。

ちなみにＣルートで決定したのは去年のことで
急な変更といえる。
448 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:44:25 ID:jIcfz9+DO: ‥税の話しをふられたので。

422:名無しさん＠九周年 2009/02/17(火) 23:35:25 ID:Ev0haUdJO
>>414
こいつアホか？税収だよ税収
長野が東京以上に豊かになる権利があるんだよ
オリンピックやったし首都移転するし

コイツの言う税収ってＪＲ東海が払う固定資産税みたいな話し？だから路線長の延びるＢルートをって事なのかねぇ～

いつ首都が長野に移転されるかは知らないが、民間企業からの税収をアテにしてるウチは無理だと思うよ？ｗ
449 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:44:31 ID:RCBkUhA/0: Bルートってアレだろ？カーリングで聞くやつ
450 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:44:55 ID:NxYN5CZ3O: なに。期成同盟ってのは池沼の集まりなの？いい加減死ねよ。
451 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:45:55 ID:65Xs8aSO0: 諏訪なんか何もない、とか酷い言われようだけどな
フランス座とかあるぞ
452 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:46:28 ID:XfKxNX6p0: >>422
東京以上に豊かになる権利があるかは知らないが、
東京に集中しすぎてるのは確か。

ディザスタリカバリの面からも栄えて欲しいのは、
札幌、仙台、名古屋、大阪、広島、福岡ですね。

東京が関東大震災に襲われて首都機能がストップしても
上記の都市２～３つくらいで東京の代替を務められるくらいになって欲しい。

少なくとも長野が東京以上に豊かになることはないと思います。

>>433
あまりに、ひどいな。
本当に本当に必要な道路もあるんだろうけど、
そんな道路があるから、地方の道路一切ｲﾗﾈって言いたくなる。
453 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:46:58 ID:UPpyBwRq0: >>444
いや、Ｃルートだと山間部が多かったので人がいないところ
とおしてもなと思って。
454 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:47:05 ID:/IQpFoVP0: >>447
で？
急な変更だから何？

計画はまだ決定されていないんだから変更の可能性があるのは当然。
常識だろ。
455 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:47:28 ID:onhFNC+B0: >>421
ありがとう。
やっててだんだん面白くなってきてたw
456 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:47:56 ID:8XvOgLjb0: >>447
Bルートで話を進めていたってのは、どことどこがしてた話？
457 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:47:58 ID:xE9ldTrb0: >>451
諏訪にはフランス座しかない

今どきストリップって行くのおじいちゃんだろｗ
458 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:48:45 ID:RBbTK0DF0: >447

どのルートも候補だっただけであり、黙認していたわけではない。
勝手に候補で話を進めるのは、そいつの責任。

コンセンサスを勝手に取るのは良いが、その責任を他者に押し付けてはいけない。
459 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:49:07 ID:UPpyBwRq0: >>454
黙認していたので、問題。
なにかしらアピールするべき。
それが常識。
460 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:49:58 ID:HDBBF28H0: >>438
南北で分けると諏訪と飯田が同じグループになっちまうんだよな

やっぱ北は新潟に編入、南は山梨に編入
佐久軽井沢は群馬、木曽＆飯田は岐阜に編入するのがベスト
だいたいムダに広すぎるんだよ。
木曽南部のゴミ収集とか救急医療って岐阜がやってたって話じゃねぇか
461 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:50:31 ID:/IQpFoVP0: >>459
何の問題もない。
長野県は、自らの愚かしさの責任を自分で取るべきだ。
462 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:51:17 ID:W2O4nzN40: >>345
ついでに、長野県から水を出さないようにしといてくれ。
オマイらの下水は飲みたくないからな。
大雨降っても出すなよ。
463 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:51:35 ID:xE9ldTrb0: >>459
ある日勝手にＢにしましたんでって新聞に載って
何のこっちゃ状態だったぞ
しかもアレ、飯田にも駅できるような書きぶりだったな

詐欺じゃん
464 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:52:22 ID:aiIyZB+A0: >>447 >>459

甘えるな。
ドッグイヤーという言葉を知っているだろう。
今やドッグどころかラビットイヤーの状態なんだが、
２０年前はこうだった１０年前はこうだった３年前はこうだった
去年はこうだったなんてのは、言い訳にならない。
状況の変化に対応できないと、いつまでたっても進歩はないぞ。

将来を見通して臨機応変に対応可能なプランを考えて、
対応できる人材を置くしかないな。
465 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:52:27 ID:22u6fIUrO: 東京が長野の敵なら、長野を支持せざるをえんな。
Ｂルートで問題ないだろウンコども。
466 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:52:34 ID:ck7AZxD20: どうして、わざわざ迂回コースにｗ　電力のムダムダ…ダムムダ
長野はJR東と仲良くしてればいいんじゃない
467 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:52:51 ID:onhFNC+B0: いくらBルートで話進めてようが、
技術革新でトンネル掘れるようになった上に、
建設費用はJR持ちなんだから、
そこでゴネるっていうのは、
ウチの庭を道が通るのはダメっていうおばあちゃんじゃあるまいし、
日本を構成する地方都市の長として、
あまりにも幼稚すぎると思うんだけど。
468 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:53:12 ID:Sp8OuW0A0: >>450
リニア建設促進期成同盟
会長：愛知県知事
副会長：山梨県知事
参加：リニア沿線9都府県

今回のルート問題に関しては不干渉。
長野と東海で話し合って決めてくれ、って態度。
469 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:54:21 ID:TeJn3WOe0: 今後、リニアスレは
どうしたらBルートが日本国民全員の支持を
得ることができるかを考えるスレにしろよ

Bﾙｰﾄだと
ｱﾙﾌﾟｽの風景を見ながら釜飯が車内で食べれる
ｱﾙﾌﾟｽの風景を見ることにより心が安らぐ
諏訪を通ることにより諏訪大社の神々の力を感じることができる
諏訪の街へふらっと降りたら運命の出会いがあるかも
諏訪湖へ行って見たら運気上昇で現在はウハウハです

これぐらいしか思いつかないな…
470 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:55:00 ID:Ev0haUdJO: みんな理論が破綻してるな
まずＢルートがなぜ不可能なのかを説明しなきゃ市民は理解できないだろ
471 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:55:15 ID:onhFNC+B0: >>469
釜飯ひっぱんなーwwww
472 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:55:15 ID:X1IhGhw2O: >>460
飯田県･･･飯田、駒ヶ根、伊那、木曽福島、南木曽etc
松本県･･･松本、塩尻、岡谷、諏訪、茅野、白樺、小海、豊科、穂高
長野県･･･長野、大町、中野、須坂、上田、佐久、小諸、軽井沢、飯山、志賀、白馬

これでいい
473 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:55:28 ID:xE9ldTrb0: >>450　>>468
ホームページの長野県の写真
南アルプスになっています
ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/tiiki.html
474 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:56:44 ID:KU7SRxUD0: >>470
民間企業が利益を追求する為には無駄を省く。
よって遠回りになり、無駄なコストが掛かるBルートは不可能
475 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:57:17 ID:RBbTK0DF0: >470

建設促進期成同盟会が想定したルートよりも所要時間を短縮できる。トンネルの建設工事に伴い、建設費が膨らむことも予想されるが、JR東海は諏訪を通るBルートで建設するより用地買収費が安くなるとしている。

結論：安い、早い、近い
476 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:57:37 ID:xE9ldTrb0: >>469
ワインが抜けてるｗ
477 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:57:38 ID:X1IhGhw2O: >>470
きちんとした反論もできずに何が理論だｗ
478 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:58:09 ID:W2O4nzN40: >>469

セリフ長すぎ
「長野県が全部、金だして作る」の一言で十分。
479 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:58:18 ID:/IQpFoVP0: そもそも、「コンセンサス」って具体的に何なのか、説明が必要だな。
他人に説明を求めておいて、自分の方は曖昧な言葉遣いでごまかそうなんて
考えが甘過ぎる。

単に「Bルートで作る心構えでした」なんていう気持ちの問題じゃないだろ。
具体的に言えば、絶対利権の話になってくる。
それをさらけ出すとどこか突っ込まれるとわかってるからごまかしてるんだ。
そんな連中に詳しい説明を要求する資格はない。
480 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:58:20 ID:iO2uDokF0: >>470
なんで説明しなきゃならないの？
誰も諏訪を通るなんて言ってないのに
勝手に自分とこ通ると夢見てただけだろ。
481 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:59:03 ID:8XvOgLjb0: 長野県協議会に関しては、県内各地区期成同盟会とやらが名を連ねてるね
どういう組織なのか知らないけど
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/meibo.pdf
482 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:59:14 ID:kfWRsYv8O: >>470
無駄な予算を組むと許可が降りないとか？JRに訊いとくれ。
483 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/17(火) 23:59:49 ID:xE9ldTrb0: >>470
> Ｂルートがなぜ不可能なのか
土地収用で諏訪がゴネるから
484 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:00:01 ID:jx8L7gGb0: 山の下てだいじょうぶなのか
地下水とかすごそうだけど
485 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:00:13 ID:KYnvGBXkO: 残念だな、IDが変わっちゃうからBルート派を追記できねえｗ
486 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:00:16 ID:UPpyBwRq0: >>461 >>463 >>464
みんな反応ありすぎだからｗ
別に俺はＢにしろとはいっていないけど。
総合的にみたら圧倒的にＣのほうが優れている。
JRだけでなく長野にとっても。

いい気がしますがね。

結局Ｂルートに通したとしても一県一駅しか作らないんだし。
結局遠回りしても諏訪と飯田のどちらか一つってことだから。

あと諏訪に駅を作るとJR中央本線と併走することになってしまうので
収支悪化の可能性。しなの鉄道のようにきられる可能性もある。

ので、Ｃルートのほうが良いんですよ。結局Ｃルートでまとまる。
487 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:00:25 ID:RBbTK0DF0: まぁ、Bルートにしたら株主代表訴訟でもおこされるんじゃね？
488 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:00:38 ID:ftsfoNek0: >>470
問題設定が間違ってる
不可能なんじゃないよ、不必要なんだよ
489 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:01:33 ID:/1LQdPaBO: 東濃に遷都してくれば問題なし
490 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:01:33 ID:Sp8OuW0A0: >>472
飯田県は財政が死んでる。
ttp://www.hana-pun.com/ranking/map/th01/0200t.php?
491 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:01:41 ID:+u57qxrG0: Bルート派に質問すると返事が返ってこない
NGされてるのかな俺('∀`)
492 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:01:52 ID:W2O4nzN40: >>470

みんな理論が破綻してるな
まずＢルートがなぜ約１兆円も追加して
作る必要を説明しなきゃ国民は理解できないだろ
493 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:02:23 ID:mVuMW3j40: 馬鹿かコイツ
スピードが速いのに遠回りしたら意味ないだろ
494 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:02:27 ID:Ev0haUdJO: >>475
長野全域の平均値では？
大きな視野で考えれば答えは見つかる
495 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:02:30 ID:fKAzSPAu0: 国家的なプロジェクトに、地方の町が口を挿む事自体が厚かましい。

大都市を繋ぐリニアだぞ、ビジネス界に革命を齎す救世主だぞ。
何が悲しくて、諏訪迄回り道をせんと成らんのだ。

しかもＢルートは、在来線＆中央道と同じルートで、それはバッチリ人間の生活圏をなぞる事に成る。
住宅地を突っ切るんじゃーとてもじゃないが時速５００Kmは出せないし、
例えその区間を時速４００Kmに落としたとしても、利用料金に地元住民への騒音賠償金が上乗せさせられるのは必死。

今飛行機では成田～伊丹間で、乗り降り３０分＋飛行時間２０分＝５０分だ。
Ｂルートでは例え諏訪駅を素通りしても、絶対に１時間１０分は切れまい。
496 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:02:34 ID:GE+rWed60: >>492
お前の言うとおり。
Ｂルートに通せば長野は駅二つになるとでも
思っているんだろう。
497 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:02:38 ID:gU5/ihgPO: >>469
Bルートを支持したら宝くじに当たりました（40代会社員）
Bルートを支持したら彼女ができました（30代無職）Bルートを支持したら肩凝りが改善しました（50代主婦）
498 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:03:28 ID:u0fIJoeb0: Bルートにすると・・・

Q１　時間がかかるのでは？
A１　１５分程度しか変わらないので大差ない。

Q2　建設費が余計にかかるのでは？
A２　その分乗客も増えることになる。東京名古屋直通でペイできるのか。

Q3　ともかく不必要だ
A3　新横浜駅も開業当初はそう云われた。駅が需要を作ることもある。
499 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:03:33 ID:KiMnMJ/P0: >>493
馬鹿かお前
スピード速くても長野に停まらなければ意味無いだろ
500 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:03:46 ID:5NoIXhXl0: それで長野県ではＪＲに無償提供するＢルート用の土地を
すでに収用しちゃったの？
501 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:04:14 ID:z5eet+CC0: >>345
川には支流があるってしらんのかなｗ
諏訪で水を止めたらあの盆地は水没する
502 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:04:16 ID:/QN+s+ow0: 新幹線に金かけるより病院の充実　わかった？
503 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:04:44 ID:jIcfz9+DO: 破綻はどっちだろう？ｗ

470:名無しさん＠九周年 2009/02/17(火) 23:55:00 ID:Ev0haUdJO
みんな理論が破綻してるな
まずＢルートがなぜ不可能なのかを説明しなきゃ市民は理解できないだろ

不可能ではなく、採算性が極めて低いうえに、超の桁の建設費増大。工事期間の延長。既存の交通機関との競合性‥

いくつもの不具合が有るのは判ってるのに、知事をはじめ県側は何の解決策を示さずにリニア誘致＝地元の一致したコンセンサスだと言うのみだと。
504 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:04:50 ID:GE+rWed60: >>494
・事業費は７０００億増える。
・結局Ｂルートに通したとしても一県一駅の予定である以上
二駅作ることはない。

・あと諏訪に駅を作るとJR中央本線と併走することになってしまうので
収支悪化の可能性。しなの鉄道のようにきられる可能性もある。

反論してみ？
505 名前：むらいちゃん ：2009/02/18(水) 00:05:00 ID:onhFNC+B0: あのですね、私思うに、Bルートは、そのゴネてるわけではなくてですね。
日本のその大動脈にですね、一服の清涼剤とでもいいますか、それです。

その、東京から、名古屋にまっすぐいかれますとですね、
サラリーマンのみなさんも息詰る、つまりこれ、行き詰まるわけでございます。

そこで諏訪。諏訪ルートとお呼びください。ね。これ、BとかCとかね。そういうのじゃぬくもりない。
諏訪でですね、ちょっと途中下車していただく。

そして、ホームにはですね、こちら足湯などを、ええ、これはもちろん県でご用意させていただきます。はい。

もちろん無料です。

そこでですね、ふれあいと自然の空気にふれていただいて、おいしい信州産のワインとですね、

釜飯。これ。釜飯なんですよ。

あのですね、あしからね、おなかからね、暖まるでしょ？
ね、そして心もあったまるんでございますよ。

もうね、ごゆっくりしていただきたい方にはですね、もちろん宿泊設備もですね。
こちら巡回バスなどご用意させていただき、温泉などですね。楽しんでいただける。

これがですね、私の提案する「諏訪ステキルート」なんですよ。
どうかですね、この。ええ私思うんですけど、どうか、ご検討いただけないかと。

ね、ぜひ。
506 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:05:02 ID:aiIyZB+A0: あのな、今まで何度か長野県出身者と仕事をしたことがあるが、
全員ではないにしてもほとんどの奴がいわゆるほうれんそうが不充分で、
確認もろくにせずひとりよがりで進めようとする。
情報も一度入手したら再確認せず半年後にそのまま利用して赤っ恥。
何だこれはと思って少し調べてみたら、長野県の自治体のあちこちで
その手のミスが起きているんだよな。
ミスを起こしてあやまるならまだしも、意固地になって屁理屈たらたら。
これも悪い癖だ。
507 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:05:33 ID:4CkFtELV0: >>498
いや、Bルートになんかしたら乗客は減るだろう。
不便になるからな。
航空機との競争でそれだけ不利になる。
508 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:05:48 ID:HHZ6GpRXO: まだやってたのかお前らw
509 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:07:33 ID:Gav7m0+X0: >>1
誰か丁重に説明してさしあげろ
510 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:07:41 ID:HDBBF28H0: >>505
釜無川と七里岩に挟まれたあの狭い峡谷を500km/hオーバーでぶっ飛んで行く光景は
少しだけ見てみたい気もする

きっと生きた心地がしないだろう
511 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:08:07 ID:dPTiALFkO: 今どきなんでも反対せず、あえてＢルートを受け入れてくれる長野県民は貴重な理解派だよ
大切にして欲しいね
512 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:09:11 ID:hj2mZc+NO: >>500
買ってるのは土建屋と不動産屋
そのバックは…
よくある構図
513 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:09:29 ID:aFtYnQMsO: 諏訪に迂回する意味が見出せない
リニアの意味ないだろ
自己中なだけだろ
飯田に来て欲しいからというわけではないが飯田在住の俺の意見
514 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:10:28 ID:tIuOKhxQ0: >494

意味不明。

>498

>Q１　時間がかかるのでは？
>A１　１５分程度しか変わらないので大差ない。

所要時間1.5倍ってことは、JRが用意する必要のある車両も増えるわけですが。
単純に1.5倍でないにしろ　ね。

>Q2　建設費が余計にかかるのでは？
>A２　その分乗客も増えることになる。東京名古屋直通でペイできるのか。

へぇ。具体的に試算していただきたいものですが、建設費をペイできるだけ、
乗客増えるんですか？

>Q3　ともかく不必要だ
>A3　新横浜駅も開業当初はそう云われた。駅が需要を作ることもある。

諏訪には新横浜周辺ほど人は住んでいない。
515 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:11:37 ID:9PhRTs1F0: Aルートも話題にしてやってくれ　Aルートかわいそす
516 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:11:44 ID:09413Pnc0: >>501
あの汚水で水没するんだから相当悲惨だわな。
517 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:11:50 ID:W+80XCCP0: 金がかかって無駄だからだろ
518 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:12:00 ID:BhWAwY0nO: Ｂ＝武落？
519 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:12:05 ID:dPTiALFkO: 推進派の意見を聞かないのはＪＲ東海くらい
520 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:12:06 ID:JSzohft00: 簡　単　と　か　難　し　い　と　か　言　う　議　論　じ　ゃ　な　い　。

こんな知事を選んだ長野県民は、バカに間違いないなｗ
実際、周囲の長野出身者は、“オレ様目線”でしか物事を考えられず、無駄にゴネるヤツばかりだ。
521 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:12:34 ID:Mqwb+a390: 建設費が高くなるとか、電気が余計に消費するとか、皆言ってるけどな、

東名阪を行き来する俺らは、Bルートになると、遠回りになる分営業キロ数が長くなる。
すると、運賃に跳ね返るんだけど。。。。
藻前ら人事じゃないぞ！

それと、本当にBルートになったら、東日本は客とられて、面白くないだろーな。
522 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:13:40 ID:4rhdGSmS0: Bルートで何がいけないのかさっぱり分からない
長野にも駅はあっていいだろ
県内を走らせて貰って駅もなしとか通用すると思ってるのか？
523 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:14:30 ID:O9SKiUi20: >>522
だから飯田に駅ができる。
524 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:14:39 ID:W8khJIxV0: Cが一番スマートだな。

速さを売りにするリニアなんだし、最速最短距離になるルートでいいよ。
525 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:14:40 ID:Glv3VJzI0: 今日の釣り師は、へりくつ系、お笑い系、電波系と色々いて楽しいな♪
526 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:14:40 ID:tIuOKhxQ0: >521

面白くないというより、あずさ撤退するんじゃないか？
かいじは残るかもしれんが。
527 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:14:56 ID:09413Pnc0: >>522
飯田に一駅あれば充分だろ。
528 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:15:08 ID:7t9b33kI0: >>522
諏訪じゃなくて・・って話ね
529 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:15:45 ID:u1DZ6khGO: >>522
勉強が足りない
530 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:15:51 ID:1ATKZQqNO: onhFNC+B0
お前文才あるなｗ

御御渡り見るためにリニア乗っても良いかも、と
コンマ一秒だけ思えたわ
531 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:15:54 ID:+u57qxrG0: Bルート派は都合の悪いレスをスルーしすぎ

>>297 岐阜の東海道新幹線みたいに長野でも特別扱いで迂回させろ！
>>316 当時の技術的に直進できなかっただけだよ？→スルー

>>447 Bルートで話を進めてたのに急にCルートに変更した！
>>456 どこが進めてた話？→スルー

>>435も反応ないな赤裸々過ぎたか？
532 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:16:12 ID:WG62HT3U0: >>522

＞県内を走らせて貰って駅もなしとか通用すると思ってるのか？

893並みの傲慢さだな。
それも本物の893じゃない。
893のふりして粋がりたいカスにそっくりだ。
533 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:16:52 ID:aMGDkXVy0: >>513
飯田市民からは、リニアに関して何の意見も聞いたことないけど、
飯田にリニアの駅が欲しいとか思わないの？
まぁ飯田は気質的に関西圏で、長野県人とはちょい人種が違うからなぁ。
あんま自己主張しないよね。
534 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:17:44 ID:pIi9HgMP0: >>522
Cルートで飯田に作っていいって言ってるだろ

Bだと東西中央線が平行在来線ってことで切り離されるだろ
長野は困んないかもしんないが（絶対困るに違いないが）
山梨と岐阜はいい迷惑だろ。
JR東日本はかなり面白くない事態、考えられる限り可能な嫌がらせを東海にするだろうな
535 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:17:46 ID:9PhRTs1F0: Aルート　しょぼ～ん
536 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:18:38 ID:/QN+s+ow0: ばかばっか
537 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:18:49 ID:4rhdGSmS0: 嫌なら長野を飛ばしてくれても結構なんだが

通るならそれなりに誠意見せろや
538 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:19:42 ID:1n1TEsx10: Bルートになったら諏訪で「リニア饅頭」とか「リニア煎餅」とか売り出す予感・・・
539 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:20:16 ID:pIi9HgMP0: >>536
お前がバカだろ
お金を出すのJR東海
何が悲しくてJR東海が病院を建てなくちゃならんのだ？
540 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:20:38 ID:WG62HT3U0: >>522
あと、おまえの考えが通るのなら、
あずさのせめて半数は相模湖駅に停車することになる。
541 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:20:56 ID:tIuOKhxQ0: >534

東は、ただ「諏訪駅ができた場合、JR東はあずさ、スーパーあずさを廃止し、中央線の小淵沢-下諏訪間を第三セクター化する」

っていえばいいんですよ。
542 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:21:01 ID:ev4/kdlR0: 諏訪駅なんてケチくさい・・・
どうして「長野県庁前に駅を作れ」って言わないの？
543 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:21:28 ID:MULZYypc0: 村井頑張れ　頑張れ

リニア諏訪ルート、長野県民の願いです。　頑張れ
544 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:21:43 ID:bp8hrrlY0: >>527
根羽と平谷と阿南と泰阜の喜ぶ顔がみたいぞ。

諏訪にリニア来なくても富士見や原村は困らんだろ
545 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:21:43 ID:rxrKF8+WO: まだ解らないという貴兄に。

522:名無しさん＠九周年 2009/02/18(水) 00:13:40 ID:4rhdGSmS0
Bルートで何がいけないのかさっぱり分からない
長野にも駅はあっていいだろ
県内を走らせて貰って駅もなしとか通用すると思ってるのか？

｢走らせて貰って｣←長野が独立国家ならこういう理屈も有りかもね～

でも実際のトコ、日本国＞長野県ですから。長野が日本の足を引っ張るなら、お前羅のＪＲ東海イジメの何倍もの不利益を覚悟しときなよ？ｗｗ
546 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:21:50 ID:FglgSS760: Bﾙｰﾄ支持の熱い声を
・ｱﾙﾌﾟｽの風景を見ながら釜飯が車内で食べれる
・ｱﾙﾌﾟｽの風景を見ることにより心が安らぐ
・諏訪を通ることにより諏訪大社の神々の力を感じることができる
・諏訪の街へふらっと降りたら運命の出会いがあるかも
・諏訪湖へ行って見たら運気上昇で現在はウハウハです
・諏訪のワインを飲んだらポリフェノール効果で長寿になります
・諏訪の時計を買ってプレゼントしたら効果絶大
・諏訪湖の水でコーヒーを作ったら美味いと評判になり商売繁盛
・何か問題が起こっても「水に流す」という意味で諏訪湖の水を贈れば問題解決
・Bルートを支持したら宝くじに当たりました（40代会社員）
・Bルートを支持したら彼女ができました（30代無職）
・Bルートを支持したら肩凝りが改善しました（50代主婦）
・Bルートを支持したら成績は常にトップ！笑いが止まりません（10代学生）
・職場でｻｴないと言われていたのにBﾙｰﾄ支持したとたんモテモテです！Bルート最高！(30代会社員)
547 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:21:53 ID:1n1TEsx10: >>542
買い漁れる土地がないんじゃね？
548 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:22:24 ID:iY6l6RYn0: 誰かこの馬鹿知事を何とかしてくれ！

長野県民は恥ずかしくないの？
549 名前：むらいちゃん ：2009/02/18(水) 00:22:52 ID:GxpOrXB00: >>530
ありがとうございますですね。
ええ、ワタクシですね、その、長期的てんぼう？というのもちゃんとございます。

そのですね、諏訪ステキルートはですね、いずれ大改修する東海道新幹線。
ええ、いわゆる新幹線、こちらの修繕工事ですね。
この際に、大変みなさんにご利用いただけるわけです。

ここでですね、ワタクシね、これはもう長野県としてせいいっぱいおもてなしさせていただく。
いただきたい。
ね。

もうね、その際には、釜飯の特価販売などをね、
民間さんと協力してね、やりたい。やっていただきたい。

そしてですね、長野のいいものを、リニアご利用の皆さんに味わい、知っていただきたい。

これにはどうしても、諏訪ステキルートで敷いていただく。
まずは、前提なのでございまして。

あ、開業？改行ですか？つづける？　よろしいですか？
550 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:23:14 ID:Zmug5Mg10: もう話し合わなくていいよ
リニアのルートだけ長野から没収、東京の飛び地にしてやる
551 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:23:28 ID:tIuOKhxQ0: >537

通るのは飯田です。諏訪ではありません。
誠意？飯田に駅作ればいいですか？
552 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:23:41 ID:gXBX/Aoq0: （過去レス改造版で転載）

今後の理想的な展開

長野県「絶対Bルート！それ以外ありえないから！」
↓
JR東海「（困ったなぁ）」
　　　「決めました！長野は通りません！」
　　　「静岡の北限を通るので、申し訳ないけど岐阜も通りません！」
　　　　　　　http://chizuz.com/map/map39803.html
↓
岐阜県「えぇ～！」
　　　「それは困る！長野はほっとけばいいんだよ！」
↓
JR東海「ごめんなさい。もう決めましたから。」
↓
長野県「（あれ？ちょっとやばい？）」
岐阜県「どうしても駄目ですか？？」
↓
JR東海「もう決めましたから・・・。」
　　　「でもちょっと補助してもらえれば考えなくもないかも」
岐阜県「3000億円うちの県で負担しますから！」
JR東海「そうですね・・・。5000億円くらい出してもらえるなら」
　　　「もちろん長野県さんもね」
長野県「（本気？）」
JR東海「長野と岐阜がそれぞれ5000億円出してもらえればCルートにもどしましょう」
↓
長野県「・・・」
553 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:24:20 ID:pIi9HgMP0: >>541
東のこったから甲府～松本まで第３セクターにしかねないよ
下手すれば大月以西切り離すかもしれない

ついでに東京モノレールを東京駅まで延伸して中央線か山手線と対面乗り換えとかにしちゃうかも
554 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:24:40 ID:4rhdGSmS0: >>545
脅迫か
さすが東京の土人どもは違うな

長野が通さないと言えば長野は通れねえよ
立場をわきまえろカス
555 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:25:03 ID:1n1TEsx10: >>549
峠の釜めしを名古屋あたりで食い終わってもだなぁ・・・
556 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:25:53 ID:Co3pxOOY0: >>546
幸運を呼ぶ水晶玉を買った方がまだマシだな
557 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:25:52 ID:dzLK//xcO: 迂回路として曳いてやれよ
全額長野持ちで
558 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:26:12 ID:O9SKiUi20: >>539
と言うか、東海資本の病院は既にあったりする。
名古屋セントラル病院。
559 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:27:07 ID:mEecyIdI0: ちょっと待てよ。いつの間に飯田駅は規定路線になってんのよ。
要らないだろ飯田もｗｗｗ
560 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:28:17 ID:BGFrqiO+0: 長野を通らない方がスムーズに進む。
リニアもプロジェクトも。
561 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:28:24 ID:tIuOKhxQ0: >553

甲府近郊と、長野-松本は採算とれるから残すと思う。
松本-諏訪はどうだろう？採算とれるっぽいから残すんじゃないかな？

東海は中津川から先は撤退かもね。
562 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:28:41 ID:WG62HT3U0: >>554
ここで長野を叩いているのは東京の住民ばかりだと思っているのか？
やっぱり確認せずに思い込みで進めようとして墓穴掘っていやがるｗ
563 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:28:51 ID:IwJneP7gO: 駅舎だけ作ってやれよ
あと実験に使ってたリニアを一両だけ置いといてやれば。
これで文句ないだろ。
564 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:29:19 ID:agcJ6eKL0: 長野が金出してBルート作るのではなく
長野が独自に、東京→長野→大阪の全線別のリニアを作れ
565 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:30:26 ID:GxpOrXB00: この大改修でですね、ワタクシも技術的な進化を期待しておりまして、

東海道さんも、リニアを敷設、ということになりましたらですね、

これは、もう諏訪ステキリニアとしましたら、やはり、
ゆとりのリニア、楽しんでいただけるリニア、という立ち位置。

このためには、やはり、少し、長野の中央によった諏訪に
ルートをご用意していただく。

諏訪周辺にはですね、自然と親しめる施設など、
従来の観光とはひと味もふた味も違う、ゆとり。

これはもう長野でしかなし得ないと、自負いたしておるわけでございますですね。

長野の風光明媚な牧場、その新鮮な牛乳で、
さわやかな風を感じて朝を迎えていただく、
その朝に、東京のオフィスへの出勤ができる。

リニアならではのゆとりを、長野からお持ち帰りいただきたい。
新鮮な牛乳も、新鮮なまま、お客様の気持ちもフレッシュなまま、
諏訪ステキリニアでお届けしたい。

そう思うわけで、ワタクシ、長野新鮮牛乳釜飯などを販売できればなどと思う次第であります。
566 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:30:52 ID:tIuOKhxQ0: >559

長大トンネルの退避駅として必要でしょう。
567 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:30:53 ID:4CkFtELV0: >>554
別にここに書き込んでる奴が東京を代表してるわけじゃないし、
お前が長野を代表しているわけでもない。
568 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:31:27 ID:1n1TEsx10: >>565
コテ忘れてるよｗ
569 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:31:39 ID:mEecyIdI0: 長野にリニア停めるのって、東海道新幹線で言えば
大船とか戸塚に停めるようなもんだろ

しかものぞみを
570 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:32:38 ID:WG62HT3U0: >>564
それに「さわやか信州号」と名付けて、
車内でりんごや野沢菜や五平餅や諏訪湖の水を大盤振る舞いすれば、
２０人程度は乗ってくれるだろうｗ
571 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:33:04 ID:Mqwb+a390: >>569
俺は御殿場だと思ってます。
572 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:33:35 ID:tIuOKhxQ0: >569

上越新幹線でいえば、たにがわ　が上毛高原に停まるようなものじゃないか？
573 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:33:40 ID:09413Pnc0: >>542
いっそそこまで言うなら清清しいな。
574 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:33:54 ID:4CkFtELV0: >>565
だから、もうリニアと全然関係ない話になってるって。
そんなにゆとりが良ければ在来線を使えば良い。
575 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:34:06 ID:Y2mYBxW20: Ｂルートの土地買った奴らは必死だろうな
576 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:34:25 ID:pIi9HgMP0: >>561
あずさが無いとかなりしょぼい路線ではないかな？　現状は東のドル箱の一つだけど
あそこも車社会だし韮崎、北杜や笛吹の高校生を甲府に輸送するくらいしか用途なさ
そうだけど
まぁ山梨県内はJRでもやってけるレベルかね？

中央西線は確実に終了だなぁ
577 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:34:36 ID:rxrKF8+WO: おっと♪本性丸出しだぁ♪ｗ

554:名無しさん＠九周年 2009/02/18(水) 00:24:40 ID:4rhdGSmS0
>>545
脅迫か
さすが東京の土人どもは違うな

長野が通さないと言えば長野は通れねえよ
立場をわきまえろカス

コイツの更なる勘違いは相手が｢東京｣な事。

違うぜ？日本だよ。長野県民以外の日本人全てだよ。

国益を損なう地域エゴで受ける被害を看過出来るほど、日本には余裕はないんだよ。
578 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:34:53 ID:7t9b33kI0: >>554
チンピラかよｗ
579 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:34:57 ID:gXBX/Aoq0: >>565
中央東線に皮だけリニアそっくりなヤツを走らせとけばOk
駅の位置でも揉めんだろw
580 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:35:03 ID:DrsFzTkm0: >>575
そいつらと知事がズブズブなのかもな
581 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:36:27 ID:tIuOKhxQ0: >576

諏訪-長野は連絡特急でも作って存続するでしょう。
大糸線、小海線は・・・　大義名分がないからなくせないか。
582 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:37:51 ID:09413Pnc0: >>546
諏訪湖の水でコーヒーって・・・
誰がそんな多額の賠償請求されそうな事するかよ。
583 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:38:30 ID:FJXuCwJR0: 民事裁判の審理時間が長い都道府県は長野県と岡山県だそうだ
つまりよくゴネる県民性ということ
584 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:38:36 ID:IelnpxhQO: 長野県外の人間が平行在来線の心配までしているのに長野の連中ときたら…
585 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:38:37 ID:WG62HT3U0: >>554の様な輩は、諏訪や松本の役所や警察や店などにたくさん蠢いている。
586 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:39:20 ID:+u57qxrG0: どうもBルートに関する認識の違いが問題の始まりな気がする。
・長野県とJR東海or国交省の間で、県内はBルートでほぼ決まりという話が過去にあった
・JR東海がABCの3ルートを検討している段階で、なぜか長野県が独自に「Bルートに決まり！」

どっちが事実？
大きな誤解or曲解があったように思えてならない
587 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:39:23 ID:4Kc1O9Uk0: >>563
贅沢は言わない。１時間１本でいいから、東京にいくのを作ってくれ。
588 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:40:44 ID:VeS53Tam0: 誰か知事にリニア(linear)の意味を教えてやってくれ

どうせ地元の権力者がダダこねてるだけなんだろ
589 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:41:18 ID:tIuOKhxQ0: >587

2時間に1本が関の山だな。

>588

お前がリニアモーターの意味を知るべきだｗ
590 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:41:37 ID:l6e9tKI90: 長野県民
591 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:41:44 ID:WG62HT3U0: >>581
大糸線こそもっと観光客重視の取り組みをすれば乗客が増えるだろうに。
実にもったいない。
592 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:43:33 ID:wCX9Dmji0: 大方、飯田にリニアの駅ができるのが、嫌で嫌でたまらなのだろう。
自分たちを差し置いて、長野県の辺境の地が発展してもらっては、困るのだろう。
だからこそ、実現性のないBルートを押しているのさ。

田舎の人の足の引っ張り合いに、国益を損なうとはバカなことだな。
593 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:43:40 ID:NB/VTF+E0: 普通にBルートでいい
594 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:43:46 ID:tIuOKhxQ0: >591

そのためにも中央東線の高速化をしたほうがいいのに・・・ねぇ。
595 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:44:07 ID:09413Pnc0: >>586
計画当初の過去にはあったかもな。Ｂルートも。
南アルプスぶち抜きが困難といわれていた時代には。
でも、Ｃルートが困難であるが故の妥協策なら
Ｃルートが可能になると同時に価値を失う事ぐらい
誰の目にも明らかだと思うのだが。
596 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:46:06 ID:vk5h1Ed90: 諏訪のあたり、あずさが各駅に丁寧に止まってるよね。

今は各自治体が一緒になって誘致運動してるけどさ、
仮にリニアがBルートになったとして、できる駅は１つ。しかもあずさは消滅。
諏訪のどこに駅を作るかで絶対揉めるだろ。
今日の友は明日の敵。
597 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:46:50 ID:Vw4RRnOT0: 長野県が国からの補助なしでＢルート、ＪＲ東海がＣルートをそれぞれ敷設すればいいじゃん
598 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:47:04 ID:Kb/ERlkbO: ＢルートになろうがＣルートになろうが結局得するのは静岡なんだよな
こだまやひかりが増えるんでしょ？
浜松までなら東京に90分で出られるしね
599 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:47:29 ID:agcJ6eKL0: 大体よ、長野に新幹線できてから長野発展したか？
600 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:47:35 ID:fYCqUHzm0: 長野に駅が欲しいんだろ？
それじゃ駅舎だけは作ってやってもいいんじゃね？
601 名前：むらいちゃん ：2009/02/18(水) 00:48:28 ID:GxpOrXB00: >>568
おっとと、ゆとりなワタクシ。こういうこともゆとり。
ほがらかな笑顔を、諏訪ゆとリニアでお届けしたい、楽しんでいただきたい。

ホームはですね、諏訪湖に面した場所に、これ設置させていただいてですね、
夏場はですね、ホームから、もうダイレクトに諏訪湖へですね、ウオータースライディング。
リニアのスピード感とはまた違ったですね、ダイナミックなゆとりを感じていただきたい。

さらにですね、ホームから霧ヶ峰スキー場へですね、
こちらもダイレクトにダイナミックな鋼索路を設置いたしまして、
冬場はですね、ホームから、もうダイレクトにスキー場へですね、スノーシューティング。
リニアのスピード感とはまた違ったですね、ダイナミックなゆとりを感じていただきたい。

また、ホーム直下にはですね、もう、すぐお楽しみいただける、温泉施設。

諏訪ゆ～トリアをご用意させていただいて、もうですね、
長野の温泉、こちらをですね、堪能いただける。
供食施設も豊富にご用意させていただきましてですね、長野の名産物、
ザザ虫を中心に、釜飯など、もう、ゆとりを全身で感じていただきたい。

さらに春や秋には、長野県をお楽しみいただけるよう、
電気自動車のレンタカーなどもご用意。
乗り捨てOKで、存分にエコなゆとりを風一杯にはらんで楽しんでいただきたい。

随所にございます、蕎麦屋や温泉、もう、存分にゆとっていただきたい。

もうゆとりを存分に楽しんでいただいて、リニアでぴゅん、とですね、
東京までわずか30分。もう、これは諏訪ディズニーランドとでももうしますか。

ええ。思うわけです。諏訪ゆとリニアですね。
602 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:48:51 ID:WG62HT3U0: >>594
高速化もひとつの方法だが、
観光目的の乗客を増やすにはもっと安くて効果的な方法がいくつかある。
ただ、地元民にとってそれらがことごとく面白くないから実現しない。
603 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:49:46 ID:2zHwSjUoO: Bが必死過ぎて笑える。
今更何しても栄えないって
604 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:51:19 ID:JSzohft00: 長　野　県　民　の　書　き　込　み　を　読　ん　で　、

皆　さ　ん　よ　く　わ　か　っ　た　で　し　ょ　う　。

長　野　県　民　は　、

合　理　的　な　事　は　言　い　ま　せ　ん　。

た　だ　の　、　ゴ　ネ　得　狙　い　の　乞　食　で　す　。

在　日　と　同　じ　だ　と　考　え　て　く　だ　さ　い　。
605 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:51:58 ID:hllMknyr0: ＞県は一度、（諏訪、伊那谷を通る）Ｂルートでコンセンサスをつくった。
これいつ作ったんだ？
本気なら衆院選と同時に住民投票とかやれよ。
606 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:52:05 ID:09413Pnc0: >>601
東京－諏訪直通リニアを長野の自前で敷設すれば？
607 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:55:27 ID:WG62HT3U0: むらいちゃん　ID:GxpOrXB00　の様なのが諏訪や松本や安曇野の観光協会で
本気になって取り組めば、大化けするかもしれん。
なかなかどうして、お前才能あるぞｗ
608 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:55:27 ID:pygQOjmo0: 長野が、「県内を通るなら絶対にBルート」を主張するなら、
Dルート（仮称）っていう選択肢が出てくるよね。

http://linearshinkansen.blog56.fc2.com/

おかげで岐阜県を通らないことになって、長野県は岐阜に嫌われるね。
609 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:55:57 ID:iv3Kfa500: 俺が生きてる間には完成しないような気がしてきた
610 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:56:59 ID:H07j57Nx0: >>598
いや、静岡も実験場さえなければ、東海道ルートでのリニアもあったのに。
と考えると思うな。

静岡の新幹線の駅を減らしてでもリニアは通して欲しいと思う。

なのに、なぜ長野がゴネる。。。

こういう政治家が国をダメにする。
611 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:58:23 ID:HxRHpmPU0: 一県一駅の前提についてはどう考えてるんだろうな
２つ３つあってもいいじゃない、みたいなとぼけたこと言ってたけど
そもそもCルートなら地図上だと通過距離は山梨県内＞長野県内に見えるし
（Bルートなら）一番長く通るんだから二駅、みたいな言い分もおかしい
612 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:59:01 ID:Vw4RRnOT0: Ｃルートの名前を「長野を避けるＢルート」という呼び名にする事で解決。
613 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 00:59:26 ID:yh12/S6V0: 長野うぜえも分かるんだが、そもそも名古屋に行く用があまりないので、
白馬方面にでも通してくれたほうが嬉しいんだが。
614 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:02:58 ID:yJf6T89BO: 上伊那在住の俺にはどうでもいい。大体騒いでる人は、都会の鉄道好きの人と、うちの馬鹿知事周辺だけでしょ？

基本的に南信の人間にとって、電車(と書いて飯田線と読むw)は高校時代の通学の手段でしかないから、リニア？何それ？おいしいの？って感じじゃないかな。これは文化の違いだよね。
こっちは通勤や、外出はもっぱら車。遠出するなら高速バス。

まぁ勝手に盛り上がっててください。ニヤニヤしながら眺めてますんでw
615 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:03:34 ID:H07j57Nx0: おｋ、じゃあこうしよう。

JR東海のルートでリニアを作ります。
で、長野がゴネるから新幹線をリニアの駅から作ってあげます。
で、原価の半額程度で長野に売ります。
運営は長野が責任を持って行います。

客が来なければ、長野の集客力のなさが原因。
616 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:03:34 ID:hYKzoXsNO: >>605
あくまでも、「長野県協議会で作った長野県内各団体間の」コンセンサス
長野県は「」内をあえてぼかしてコンセンサスという言葉を使ってるね
617 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:04:43 ID:d3OD4y1C0: どのルートも気に入らねえ
もっとチャキッと串を通すように不自然なほどまっすぐひいて欲しい
618 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:07:42 ID:1n1TEsx10: >>601
＞ホームはですね、諏訪湖に面した場所に、これ設置させていただいてですね、
＞夏場はですね、ホームから、もうダイレクトに諏訪湖へですね、ウオータースライディング。

新たな自殺の名所ですか？
619 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:07:53 ID:W8khJIxV0: >>617
それだと富士山を突っ切らないと…ｗ
620 名前：むらいちゃん ：2009/02/18(水) 01:08:49 ID:GxpOrXB00: >>607
書いてて、あったら行きたいって自分で思った。
漏れは負け組。

もしBルートになって、もし諏訪ゆ～トリアが出来たら、
自分、死ぬほど笑えると思う。
621 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:09:17 ID:1n1TEsx10: >>607
ネタでやってるから面白いのであって長野県人が仕事で本気にやりだしたら確実に滑ると思うｗ
622 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:09:55 ID:O3chvSQp0: >>608
諏訪と飯田を通すために強引な線を引いたよね
623 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:10:11 ID:LzrhE6020: >>586
>・長野県とJR東海or国交省の間で、県内はBルートでほぼ決まりという話が過去にあった
>・JR東海がABCの3ルートを検討している段階で、なぜか長野県が独自に「Bルートに決まり！」
どちらかと言えば後者がより正しい。
国鉄時代からABCの3ルートを検討している。Bルートが優先されていた事実はない。
アルプス抜けるようになったからCルートをJR東海が選択した。
抜ける展望がなければいまでもAかB（若しくはリニアやんぴ）が選択肢。
624 名前：名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:10:20 ID:fXk0Z0cw0: 無理じゃなくて無駄ｗ
625 名前：むらいちゃん ：2009/02/18(水) 01:14:59 ID:GxpOrXB00: >>621
こういうのはですね、選挙演説で、ですね、
夢見がちな顔で、うるんだ瞳で力説するのがですね、
よろしいかと思うわけなんでございますね。
626 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:15:33 ID:gXBX/Aoq0: 諏訪ルートによる建設費の差額が7500億円程度とすると、整備新幹線
スキームと同じと想定して地元負担は2500億円ぐらい。長野県と山梨県
の距離割合はおよそ２：１なので長野県の負担は1700億円。
しかし山梨県は負担を拒否して南アルートを主張するだろう。山梨県へ
の説得ができるとは考えにくいし、山梨県分も長野県が負担するのは、
県民が許さないだろう。というか、1700億円でもムリだろう。

つまり諏訪ルートを実現する手が、長野県にはないんだよ。
県民の同意が得られずやむなく撤回、が結論になるのではないか。
627 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:15:39 ID:WG62HT3U0: >>620
昔の俺だったら確実にスカウトしているｗ　いや本気で。
今はもっぱら海外関係の仕事なので無理だが、
長野県ではなくてもっとまともなところで
観光の企画や広報の仕事をしてほしいぞ。

>>621
長野県内では押さえつけられてつぶされるだろうが、
ネタでもこれだけできれば立派なものだ。
こののりでHPやパンフレットを担当してもらえば、
話題性は十分あるとみた。
628 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:19:07 ID:rKvjly7c0: Bルートの方が観光に便利だし、中日本も栄える
わざわざ意地悪をして直線で通すこともないだろ
629 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:19:10 ID:4CkFtELV0: Ａ、Ｂ、Ｃと三つ候補を挙げていたのにそれらのうちどれでもないルートに決まったのなら
説明の必要もあるかもしれないが、
その中の一つに決まったんだから「丁寧な説明」の必要なんてないだろ。
長野県が勝手に作った「コンセンサス」など無意味。
630 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:19:43 ID:PASCcZVz0: >>610
昭和48年に中央新幹線計画が出来たときから、山梨経由は決定していた。
静岡は多分期待もしてもいない。
631 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:21:08 ID:gXBX/Aoq0: Cルートの方が安くて短く便利だし、日本が栄える
わざわざ意地悪をして大廻りで通すこともないだろ
632 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:21:40 ID:dPTiALFkO: Ｃルートとか言ってる奴は強迫観念か？
一度診てもらったほうがいいぞ
633 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:23:40 ID:vf2dwwPb0: >>628
えっ！、意地悪は何方だよｗｗｗｗ
634 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:23:45 ID:gXBX/Aoq0: Ｂルートって言ってるヤツ、発狂病か？
入院した方が良いぜ
635 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:24:13 ID:2zHwSjUoO: >>628
速さを求めるリニアに観光客がどれほど乗るかだ。
意地悪をしているのではなく、現実を見て考えろよ。
636 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:25:50 ID:tR0ro4dj0: 観光立国でもあるまいし
637 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:26:15 ID:uet0I0ez0: 諏訪の土人は近所に買い物行くのに一度隣町を経由する人間なんだろうな
バカだということがはっきりしたじゃないか
638 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:26:45 ID:FkxYItee0: 長野県民てのはマジキチばっかりなんだな
639 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:27:02 ID:37LEZe/90: だからよ、無駄なんだよバカ。
リニアで長野になんざ用ねぇってーの。

実費でリニア作って長野とJRリニアの最寄駅で勝手に繋げば？
640 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:28:17 ID:rKvjly7c0: リニアの客だって、直線じゃ物足りないと思うが・・・
641 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:29:08 ID:FiIFX39n0: 飯田に県庁を移転すればいいじゃない。
642 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:29:36 ID:gXBX/Aoq0: >>640
乗車料が増える原因作るなと。
643 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:29:58 ID:tR0ro4dj0: さっさと目的地に着くからリニアだろ
物足りないなら在来線乗ってろ
644 名前：むらいちゃん ：2009/02/18(水) 01:30:10 ID:GxpOrXB00: >>627
いやはや、照れますなぁ。
すなおに、ありがとうございますといっておきますですよ？

ただ、ワタクシ、観光とはかなり縁遠い人種でして、
酷道なるものをこよなく愛する変人でございます。

したがってリニアなどはおそらく興味本位で一度乗る程度でございましょうw

日本人なるものは、枯れたものをこよなく愛するクセに、
利便性をとことん求めてしまう二律背反な国民性。

これを接続して採算を打ち出すのは大変なことでございますです。

ワタクシ、一介のカイシャインでございますゆえ、
然様な職業の方には敬服の念が耐えませぬ。

というわけで、またどこかのスレでお会いすることがございますれば、
諏訪ゆとリニアを、どうぞよろしくおねがいいたしますというわけでございまして。

ご清聴、ありがとうございました。
645 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:30:25 ID:OCaWM5NzO: ぶっちゃけ諏訪より上の在住の人間にはリニアなんてどうでもいい話なんですけどね…
熱くなってんの南信だけでしょ。
646 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:31:13 ID:37LEZe/90: >>640
リニアを使う（であろう）客の要望の中で
最も多い要望はなんだと思ってるんだ？
647 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:31:14 ID:2zHwSjUoO: じゃ、客は何に期待してるんだ？
観光か？
元々速さを売りにして造ったんだろ
648 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:31:19 ID:vf2dwwPb0: 私はＣルートが欲しい。
何故なら東京に用が有るから。

西日本には、東京に行きたい人が一杯居るのです。
西日本とは大阪人だけの事を言ってる訳では有りません。
九州、中国、関西エリアの人が、飛行機や新幹線を乗り換えてでも、リニアを利用するのです。
勿論その中には、諏訪を利用したいと言う人も居るでしょうが、圧倒的に少ないと思いますよ、圧倒的に。

で、諏訪に行きたい人は、飯田で乗り換えれば行ける訳で、
如何しても何が何でも諏訪に線路を曲げないと成らないって事でも無いんですよ、
これまたぶっちゃけな話。

それより、サラリーマンは兎に角、料金，時間が惜しいのです。
日本のサラリーマンは、朝九時迄に、午後の会議迄に、地下鉄の最終電車迄に、
ならビジネスホテルの料金はと、日々時刻表と価格表と睨めっこをしているのです。
これが所謂ジャパニーズ・サラリーマンの武士道なのです。

私達サラリーマンに選択の幅を広げてやって下さい。
ここは是非一つ、Ｃルートで。
649 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:31:25 ID:mVuMW3j40: リニアでＢルートなんて世界中で嘲笑の対象にされるだけだろ

まあクズどもを黙らすためにＢルートは二両編成のワンマン電車でも通してやれ
650 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:31:47 ID:hzd4X4dx0: 長野県知事の行動が
かの国の人とダブるんですけど。
651 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:32:13 ID:PASCcZVz0: >>599
たしか、新幹線が出来てから…
・特急時代と比べて利用者が4割増加
・沿線レンタカーの利用数が5割増加
・長野市の商業が発展
・長野駅の利用客が増加
・長野市で開かれるイベント数が増加し、商業売上増加。

とかだったと思う。
長野は東京や名古屋に近いから、鹿児島や青森ほどの経済効果は無かったみたい。
652 名前：むらいちゃん ：2009/02/18(水) 01:32:28 ID:GxpOrXB00: 耐えませぬではございませんですな。おお、こんなところにもゆとりが…

絶えませぬ、でございます。

失礼つかまつった。
653 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:36:25 ID:WG62HT3U0: >>644
こちらこそ、ありがとな。
これから副業でいろいろやってみるのも手だぞ。
俺もやっているが、ネットなら簡単に出来る。
俺もここへはよく来ているから、またすぐどこかで会えるな。
楽しみにしているよ。
654 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:36:37 ID:FkxYItee0: >>640
釣りじゃなくリニア誘致に必死な長野県民の工作なんだね

最近長野がどういうとこか理解した。
自己中のキチガイばかりだということを
655 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:37:15 ID:k47WC4br0: >>1
諏訪湖に寄るだけの為に線路曲げるとか
いったい諏訪湖になにがあるんだって感じ
656 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:37:42 ID:iImyrQogO: もういっそ地下を掘れw
657 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:37:43 ID:Dad8GjrD0: >>113

心配するな。
よほどの動体視力がないと景色なんかわかんねーからｗ
658 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:38:03 ID:4CkFtELV0: >>648
諏訪地域の人は恐らく、飯田線で飯田からリニアに乗るよりも、
中央本線で山梨県の駅からリニアに乗り換えて東京に行く、
中央本線で岐阜県の駅からリニアに乗り換えて名古屋に行く、
とした方が時間がかからない可能性がある。
659 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:39:28 ID:gXBX/Aoq0: >>654
いやいや、発狂するのがスポーツの土地
660 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:40:40 ID:Dad8GjrD0: 実験線を誘致し積極的に支援した山梨が言うならともかく
今まで何もしてこなかった長野が偉そうに言うことではないだろう
661 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:40:53 ID:WOx93N7e0: 正直、県は、中信（諏訪近辺）に駅を作ったら南信（飯田）には
作りたくないだろうね

南信、特に飯田は、県の中心である北信（長野）中信（松本、諏訪）
から見ると、ほとんど他県と一緒の感覚じゃないかな

この支離滅裂なルート希望は、そうした感情が強く関連してる
つまり、いわゆる「長野県」からすれば、「飯田じゃ意味が無いんだよ」って事
662 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:41:53 ID:FkxYItee0: >>650
にちゃんにおいて長野関連のスレの多さ、内容に知事以下県民全体レベルでアノ国とダブるよ。
663 名前：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/02/18(水) 01:42:50 ID:AWEYVZpc0: 大人たちが、こんな「もらい銭」の奪い合いばっかりやってるから優秀な若者が東京に流出するんだよ。
そして、その若者たちにも「郷土愛」はあるから、官庁や大企業で偉くなって長野に利益誘導しようとする。

残った(負けた)ゴミみたいな大人たちが「もらい銭の奪い合い」を前提に仕事をし、優秀な若者が地元で頑張る気をさらに奪う。
この悪循環によって県の経済が「国依存で当たり前」・優秀な人材は東京に行ってゼニを引っ張る「慣習」がDNAにまで刷り込まれちゃったんだろうねぃ。w
664 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:43:08 ID:2zHwSjUoO: 長野県って所はこうやって必死に自己チューを通さないといけないほど過疎ってるんですね。
665 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:43:23 ID:gXBX/Aoq0: >>662
さては、かの国の秘密の出先なんだなw
666 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:43:59 ID:eSkGb0B/0: >>617
俺も同感だ
地図見て「まっすぐ」敷けと
ロシアのレニングラード～モスクワを見ろといいたい
667 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:44:21 ID:dPTiALFkO: >>636
お前何も知らないのか
ニセコとか対馬とか志賀高原とか海外の観光客にはメジャーなんだよ
日本三大観光地の１つを通るＢルートを外せる訳がない
668 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:45:09 ID:GJJ8TdQh0: >>648
> で、諏訪に行きたい人は、飯田で乗り換えれば行ける訳で、

たぶん飯田よりも山梨県の停車駅まで行ってから
乗り換えたほうが速いよ。あずさが残ってれば。
669 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:46:00 ID:gXBX/Aoq0: >>667
全部長野県の金で、好き勝手にやればいいぞ。
670 名前：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/02/18(水) 01:48:08 ID:AWEYVZpc0: >>667
いや観光なら急いでリニアで行く必要はないわけで。
671 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:48:14 ID:GJJ8TdQh0: >>658
すんません
672 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:48:37 ID:6arCYsoI0: >>649
2両編成?　いや、ディーゼル単行で十分w
673 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:49:31 ID:h074909Q0: あきらかにむだだからだろ。　
674 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:49:33 ID:1n1TEsx10: >>625
２ｃｈなんですけど・・・
675 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:50:02 ID:dPTiALFkO: >>664
矛盾してるぞ
早さを求めないならＣルートなんて意味無いではないか
墓穴掘ったな
676 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:50:23 ID:FkxYItee0: >>665
そう思われても仕方ないくらい似てるｗ
677 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:52:08 ID:HUaWFhNXO: >>1
これ地図上だったらＢルートが一番スリルあるんだかな
678 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:54:17 ID:oKX2LtdhO: いっそ長野県庁を名古屋に移したらどうだ？
679 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:56:35 ID:2zHwSjUoO: >>675
早さを求めないなんてどこにも書いてありませんが？
新しい解釈のしかたですか？
680 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 01:57:18 ID:gXBX/Aoq0: >>678
それを言うなら福岡では？
681 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:00:31 ID:gXBX/Aoq0: >>679

>>675の、Ｂルートゴネ厨の発狂ぶりがよく判る例です。
682 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:03:17 ID:dPTiALFkO: 諏訪市民にアンケート取ってみろ
間違いなくＢルートを選ぶぞ
ＪＲはそういう意見をしっかり受け入れて欲しい
683 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:05:19 ID:4CkFtELV0: >>682
正直、諏訪市民にアンケートを取った場合ですらBルートが支持されるか怪しいと思う。
少なくとも俺だったら絶対Cルートって言う。
684 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:05:39 ID:PASCcZVz0: >>682
そりゃ、アンケートで「あなたはどのルートがいいと思いますか」
とか聞かれたら地元を通るルートを選ぶだろうよ。
685 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:06:51 ID:gXBX/Aoq0: 日本国民にアンケート取ってみろ。間違いなくＣルートを選ぶぞ
長野県庁・知事はそういう意見をしっかり聞き入れてもらいたい
686 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:07:34 ID:dPTiALFkO: >>684
だからＢルートにすれば問題はなくなる
687 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:07:39 ID:1VhPIwPK0: >それなりに丁寧な説明がいる
>報告を聞く段階ではない

こいつ話聞く気ねーだろ
688 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:07:45 ID:QzpA5Vm+0: >649
長野には大江戸線の車両送ってやれよ

あれも確かリニアだろ
689 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:08:33 ID:2zHwSjUoO: >>682
では諏訪だけではなく、全国で統計を取ってみるのがよいでしょう。
いかに長野の我が儘かがわかると思いますよ。
690 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:09:20 ID:gXBX/Aoq0: >>686
だからＢルートを長野県が全部負担して作れば問題は無くなる。
691 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:11:55 ID:PASCcZVz0: >>686
「あなたはどのルートを希望しますか？」
って聞かれたら地元を通るBルートが多数になるだろう。

でも、これまでの経緯を書いておいて、
「あなたはどのルートが最良だと思いますか？」
と聞かれたらCルート多数になるだろうよ。

アンケートなんて聞き手にその気があったら結果をいくらでも操作できる。
692 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:13:02 ID:2zHwSjUoO: 大体>>675で鬼の首取ったかのように墓穴と言っていますが、どこにも墓穴をほったような事は書いてありませんし、日本語読めますか？
693 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:13:33 ID:rOtdWOW+0: 長野を通らなければいい。
694 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:15:56 ID:eAiKImxq0: ★痛い長野県民晒しage★

【第三次・長野市中心市街地活性化スレ】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084701080&LAST=50
166 名前：雪ん子投稿日： 2009/01/31(土) 18:35:04 ID:dDIgVt56 IP: 124-144-120-61.rev.home.ne.jp

自信をもってその都会性をアピールする。
実際に東京の人が長野駅周辺を見た場合「品川駅」で
地方の人が長野駅周辺を見た場合「小さな東京」とイメージする事が多いらしい

【本スレ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234873449/554
554 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/18(水) 00:24:40 ID:4rhdGSmS0

長野が通さないと言えば長野は通れねえよ
立場をわきまえろカス

|　 |
|土|
|木| 長∧　　　　　　　リニアを直線的に引きましょう。
|利|#`Д´>　　　　　　　
|権|⊂ﾉ　　　　　　　　ｾﾔﾅ　　　ｿｳｼﾃﾁｮ　　　　　ｷﾏﾘﾀﾞｾﾞ　
|村|野∧　　　　　　 ∧∧　　　 ∧∧ 　　　　　　 ∧∧
|＿|#`Д´>　　　　 <ヽ｀∀´>　(　*ﾟ 3 ﾟ )　　　（´∀｀　）　　
|￣|⊂ﾉ　　　　　　( つ旦O 　( つ旦O　　　　O旦⊂　）
|　 | ﾉ　　　　　　　と＿)＿)　と＿)＿) 　　　（__（__￣）
　　　　　　　　　　　　大阪　　　名古屋　　　　　東京
695 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:17:42 ID:gXBX/Aoq0: >>692
あれは、きっと「>>675ID:dPTiALFkOは自分の墓穴を掘ってみせた」と思われ。
日本語に期待するのＢルート同様に無理。
696 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:19:06 ID:UHjbjtBo0: どう見たってBだけ浮いてんじゃんかｗｗｗ
アホカよｗｗｗ
697 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:19:39 ID:zhvusdf50: 長野全通過でよろしく
698 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:20:59 ID:J57KQDx40: リニアの意味が速さだけだと思ってる厨が多いから困る

もっと広い視野でものを考えればBルート以外ありえない
699 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:22:23 ID:QzpA5Vm+0: B の分岐部分も曳いてやれよ
全額長野持ちで

危ないから他のルートとの接続は無しな
700 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:22:33 ID:4CkFtELV0: >>698
いや、速さだけだ。
それ以外の要素は、在来線で果たせる。
701 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:23:03 ID:UIAn4TUcO: >>698
馬鹿長野県人はひっそりと遭難してろw
702 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:24:15 ID:J57KQDx40: >>700
狭い日本そんなに急いでどこに行きたいんだ？
703 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:24:51 ID:8LSIi9UQ0: 大半の客は東京ー大阪使うんでしょ？ならＣルートしかないでしょ。
Ｂにこだわるなら、長野県民負担で南北に通しなさいよ。
他府県を巻き込まないでくれ。
704 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:25:41 ID:Tz7u6szb0: 長野県知事は静岡県知事より池沼
705 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:27:06 ID:UHjbjtBo0: >>702
はぁ？ｗ
706 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:27:40 ID:gXBX/Aoq0: リニアの意味が「金パクリの道具」と思ってる
居直りバカ乞食が多いから困る

「速い乗り物」と考えればＣルート以外ありえない
707 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:28:42 ID:8LSIi9UQ0: >>702
そうだね。なら長野は今の従来線とバスとタクシーでもう十分だよね。
708 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:28:47 ID:y84PSrAX0: 後ろ2車両だけ長野行きでいいんじゃない？
走行中に切り離したり連結したりしてさ。
709 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:30:26 ID:duwd7jhsO: リニアを各都市停車にするなら新幹線に劣る
710 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:34:40 ID:QzpA5Vm+0: >709
停車駅毎に1両パージするか
711 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:35:31 ID:gXBX/Aoq0: >>702
中央東線の茅野～岡谷間各駅停車の特急「あずさ」もあるから問題無いな。
712 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:36:48 ID:2zHwSjUoO: Ｂルート通すとしてＣルート以上に利用者からしてのメリットは？
観光なんて必要ないし、長野が潤う？利用客には関係ない。
何があるの？
713 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:38:01 ID:7/yp0EpQ0: 地震が来ても修復早
714 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:42:51 ID:5VJ4tC7T0: リニアなんて中途半端なものはいらない
715 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:44:19 ID:gXBX/Aoq0: >>712
利用客には乗車料増とか乗ってる時間増の負担が増えるだけだな。
イイコト無し。

長野県は地上げ差益がタップリ入るし、線路施設の固定資産税なんかもＣルートより沢山入るし
電気もより沢山使ってもらって、保守する施設も増大してその分税収も増えるか。
長野に沢山金が入るが、結局利用者に転嫁されるわな。
716 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:47:08 ID:pygQOjmo0: ちょっと質問。

リニアで、もしも諏訪を経由したら、
長野新幹線は廃線ですか？
だって中央本線は売却でしょ？
JRはもっとく意味ないし。

佐賀の例でいくと、在来線はJRが売却するとか。
三セクで出発という話も。
717 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:48:14 ID:Dad8GjrD0: >>716

売却なんかしないでしょ。
どう考えても。

リニアは東海だけど中央線は東日本だよｗ
718 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:52:15 ID:gXBX/Aoq0: >>716
地図をヨーク見てみよう。
長野新幹線とは直接の競合無し。廃線にはならないね。

諏訪に駅が出来たら、中央本線の甲府～諏訪間はカナリ危ないな。
719 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 02:54:02 ID:bYOnXjfwO: >>702
急がないんだったら別にリニアでなくても良くね(´・ω・｀)？
720 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:00:14 ID:IF0+9Hvt0: >>1
>Bルートがどうして難しいのか？

それはね
長野オリンピックみたいな不透明な会計をやっているところを避けたためだよ
721 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:00:45 ID:2zHwSjUoO: >>719
禿同
観光なら景色見ながらゆっくり行ったほうがいい訳で、速さ重視のリニアは必要ない
722 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:02:50 ID:48F2Xist0: 表に発表する前から分かってるから
Ｂルートの土地を知事や議員の知り合いや身内が安く買い占めてるからだろ
723 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:02:54 ID:pygQOjmo0: >>718

しかし、長野新幹線は、長野から東京までは完全な競合では？

だったら、飯田か諏訪始発にした方が、効率的では？
だって、そのためのリニアでしょ？
724 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:04:50 ID:kryfzP1r0: 長野県の土建の親玉、村井知事。
税金を食い荒らす村井知事。
長野県民は恥を知れ。
725 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:06:34 ID:5Q6lJbnA0: >>719
リニャーってメンツの為に作るって感じがする
いらないよ
726 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:09:22 ID:HxRHpmPU0: 飯田に住んでたら一生長野市に行かない人もいるだろうな
727 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:11:16 ID:XMXBGsXXO: 【長野】村丼知事「リニア中央新幹線丼」あらためてＪＲ東海に注文★８
728 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:16:14 ID:wlCVieS+O: >>723
地図読めないの？
729 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:19:27 ID:piBNweTG0: リニアの魅力は速さだけじゃない
ある程度長距離を、速く移動できることに意味がある
直線じゃ何のためのリニアか全然分からない
Bルートはいい意味でのけれん味があって魅力的だろ
直線じゃ何のギミックもないしわくわくしない
リニアはロマンがないと
Bルートを時速500kmで走破する姿を想像してみろよ
これ以外ないと思うだろ
730 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:19:56 ID:pygQOjmo0: >>728

営業区間が競合でしょ。
731 名前：飯田市民 ：2009/02/18(水) 03:21:42 ID:YXofsUZTO: >>726行かないよ。名古屋の方が断然近いし。

飯田市は愛知県に編入してほしい
732 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:21:47 ID:FPYR2A7x0: 要するに、この論理が通ると、長野県上空を通過する航空路は
すべからく松本空港に降りることが前提になる、と。
羽田～福岡便とかは全て羽田～松本～福岡便になる。
伊丹～仙台便とかは全て伊丹～松本～仙台便になる。

アホか。

リニアは東京・名古屋・大阪の人だけのものじゃない。
東京・名古屋・大阪を通過する旅客（ex.岡山～東京、大阪～福島）にも充分に時間短縮効果をもたらすものだということを理解して...ないんだろうね。
航空会社から幾らもらってるんだろう。

もしＢ案が通ってリニアが諏訪までやってきたとする。
並行在来線となる中央東線は当然採算がとれなくなる。
「しなの鉄道」のように切り離して第３セクター化をせざるを得なくなる。

在来線を廃止する、というのは無理。バス転換するには旅客輸送需要は多すぎるし、
長野県内東信・中信地域の交通生命線である日本オイルターミナルの石油タンクが
西上田に存在しており、石油専用貨物列車が川崎市から中央東線～篠ノ井線～しなの
鉄道経由で多数設定されている。この大量の石油輸送をタンクローリーで行うことは
ほぼ非現実的と考えられていることも在来線を存続させる理由になった。

当然、第３セクター化には県税が投入され、第３セクター化後の石油輸送コストは
現在より高くなる。長野県のガソリン価格、半永久的にコストアップになるんじゃ
ないの？

北陸新幹線（東京-長野区間）にも影響は及ぶ。
「コンセンサス」を謳うなら、それを基にしてＪＲ東日本と話はつけてるの？

マトモに考えたら、これらを上回るメリットがＢ案にあるとはとても思えないのだがなあ。
733 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:22:38 ID:piBNweTG0: >>732
リニアは長野県民のためのものでもある
734 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:27:24 ID:KBhEHooN0: で、安いの？
735 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:27:52 ID:QtbK9gJR0: 部落ルート
736 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:30:21 ID:pygQOjmo0: >>733
長野県民は、どれくらい金出すの？
737 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:32:48 ID:piBNweTG0: あまり長野県をいじめてもしょうがない
多くの人は結局Bルートしかないと本当はおもってるわけだし
738 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:35:02 ID:FPYR2A7x0: >>733,>>737
で、Ｂ案になるんなら、駅は諏訪にだけ作って飯田は素通りか？
「信濃の国」歌っててまとまる時代じゃねーぞ。
739 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:35:21 ID:4CkFtELV0: 長野県民にとっても、Cルートの方が得だろ。
740 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:35:26 ID:dmv4z48PO: 長野県は百害あって一利無し
分割して周辺他県に編入させよう
741 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:36:08 ID:FwfQoVOw0: パッと見で難しいことがわかるだろと
742 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:36:53 ID:piBNweTG0: >>741
直感で物を考えていてはダメだ
743 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:37:15 ID:2zHwSjUoO: >>729長距離を出来るだけ速くならば駅は必要ないですね。
となれば勿論長野に駅は必要ない訳で。
だったらＣルートで直線で大阪止まりでいい
744 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:39:52 ID:piBNweTG0: >>743
そんな屁理屈を言われても・・・
駅はあった方がギミックとしていい
その理屈で言えば駅は一つにして環状線がベストということになるが
それでいいのかい？
もっとバランスを考えないと
745 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:40:00 ID:4CkFtELV0: >>742
言うまでもないが、パッと見でCルートだし、
どれだけ検討してもやっぱりCルートが妥当。
746 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:42:41 ID:hAtqogByO: どう考えてもＣ
747 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:43:12 ID:9PhRTs1F0: 村井の方が丁寧な説明が必要だろ！
748 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:43:26 ID:kHAAChJ40: リニアって地震には強いの？
749 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:43:39 ID:piBNweTG0: >>745
見た目で判断するのはよくないし、もうコンセンサスはあるわけだから
いまさらCルートというわけにもいかない
結局のところBルートにおさまると思う
750 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:44:24 ID:jIzadd990: >>729
病院行った方がいいよ。
751 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:44:30 ID:AWFh4wepO: ギミックがほしいなら直線で最高速に達したところで宙返りするようにすればいい
752 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:45:48 ID:DkN5q/ji0: また諏訪の土地を買い占めた土建屋達が暴れてるな
753 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:45:56 ID:2zHwSjUoO: >>744
バランスを考えても、わざわざ大回りをして駅を作るのが得策とは思えない
754 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:46:07 ID:Y7iEKEzsO: Bルートならリニア計画凍結
755 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:47:15 ID:piBNweTG0: >>751
それだとカタストロフィックでよくない
ともかくBルートの方が面白いということは間違いない
直線番長じゃ話にならない
756 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:48:16 ID:rOtdWOW+0: どうせなら完全な一直線で通して欲しい。
757 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:48:18 ID:J9+XgGj70: 優先すべきは国全体の利益
よってCルート
758 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:49:07 ID:nUmg1mQm0: ていうか、さらにもっとまっつぐにしろよ
759 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:49:28 ID:2zHwSjUoO: ﾌﾟﾌﾟｯｗ直線番長ｗ
頭悪い発言ですな
760 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:49:48 ID:FPYR2A7x0: >>744
別に長野県内に駅はいくつあってもええのよ。
もちろん１つくらいは必要だからＪＲ東海のお金で、あとは長野県のお金で。
６つ７つ追加して、毎日２本くらい停車して。月曜はＡ駅だけ停車、火曜はＢ駅だけ停車...でええやん。
駅作る金がない？そうだねえ。受益者負担原則で、「駅施設利用県税」取ったらいいんじゃない♪
どんだけ利用客がいるのかな♪
761 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:50:24 ID:uBEsvYhk0: リニアは本当に実用に耐えられるのかどうか東京ー神奈川まですぐ作ってくれ
762 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:51:44 ID:piBNweTG0: >>753
諏訪市民から見れば別に大回りではない
効率的に諏訪に向かって突っ込んでくるかたちになる
それに万が一大回りだとしても大は小を兼ねるという
色々言い分はあると思うが、ここは同意してもらえると思う

>>760
受益者負担というのは賛成
長野に駅を作ることで利益をうるのはむしろ長野県民以外なのだから
長野は一銭も払う必要がない
763 名前：732 ：2009/02/18(水) 03:52:27 ID:FPYR2A7x0: で、ID:piBNweTG0さんよ。
Ｂ案の場合は長野県内の駅はどこになるのさ？
764 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:56:26 ID:WoylnV9Q0: もし長野県が少しでもお金を出すなら聞く耳をもたねばならんな
一銭も出さないならば意見することすらおこがましい
JRと地権者の話し合いになるだけだ
765 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:56:27 ID:2zHwSjUoO: 大は小をかねるね～。
この場合は距離が短い事に意味があるから当てはまらないねえ
766 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:56:30 ID:piBNweTG0: 諏訪と飯田両方というのが妥当
これで一番多くの人が納得するはず
767 名前：732 ：2009/02/18(水) 03:57:15 ID:FPYR2A7x0: --
733 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 03:22:38 ID:piBNweTG0
>>732
リニアは長野県民のためのものでもある
--
762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 03:51:44 ID:piBNweTG0
（略）
>>760
受益者負担というのは賛成
長野に駅を作ることで利益をうるのはむしろ長野県民以外なのだから
長野は一銭も払う必要がない
--
要するに、長野県内に駅を作る利益は長野県民には少ない、ということを言いたいんですね？
なんだあ。結局Ｃ案がいいじゃないか♪
768 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 03:57:58 ID:/NOw1x5o0: 丁寧な説明が必要な事案だろうか・・・むしろ、一目瞭然の様な、ただし土建利権に目が眩んでいない人間には。
769 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:00:17 ID:piBNweTG0: >>765
距離は適度に長いのが望ましい
短いのがよければ、リニアなど作らないのがベストということになる

>>767
長野県民もたしかに非常に多くの利益を得る
しかし、長野をがっつりと通過することによって
長野県民が受ける利益の数千億倍他県民が利益を受けるので
事実上一銭も払う必要はない
まあなんなら１０円くらい払ってもいいかもしれないが
770 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:02:37 ID:piBNweTG0: >>768
一目瞭然Bルートが一番面白い
だからBルートにすべき
771 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:03:05 ID:J9+XgGj70: 長野は通ってもらえるだけ感謝しろよ
772 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:03:54 ID:vKJQbCGd0: ＞、「駅施設利用県税」取ったらいいんじゃない♪
どんだけ利用客がいるのかな♪

利用客は、限りなくゼロになるなｗｗｗｗ
長野県は涙目、充血まっ赤か！
773 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:04:47 ID:jAVLGIwt0: もう東海地方1周して3時間で大阪に着けばいいじゃん

リニアで
774 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:05:28 ID:piBNweTG0: >>771
通ってもらえるというか、他県民の方が「通ることができる」「うれしい」
ということじゃないだろうか
長野の景色は最高だよ
これは分かってもらえるはず
775 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:06:05 ID:4CkFtELV0: >>769
長さだけ取り上げても適切な値と言うものは一意に決まらない。
長さを乗客需要で割った値が最小でなくてはならない。
Bルートは分子が増えて分母が減るので最悪の選択肢といえる。

まあ主に東京－名古屋間の乗客が利用するわけだから、
長野県内に駅が一つもできなかった場合には長野県は建設費を負担する必要はないだろうな。
776 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:06:34 ID:2zHwSjUoO: 長距離を速く移動する手段として作られたのだから、最短コースが良いのでは？
わざわざ距離を延ばす必要はない。距離を延ばせば時間も延びる。
777 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:08:53 ID:2zHwSjUoO: >>774
よっぽど導体視力が良くなければ景色は見れないと思いますが？
景色をみるなら普通列車でゆったりと行けばよい
778 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:09:10 ID:I/TL0b5r0: これまでの説明で理解できなかった村井知事に、
もう何か言っても無駄だろ。
人間の理解力には限界があるからね。
779 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:09:52 ID:wlCVieS+O: >>774
要らねえよ
780 名前：732 ：2009/02/18(水) 04:10:45 ID:FPYR2A7x0: >>769
なるほど。
Ｂルート賛成意見の方は、リニア整備に10円だけ出して
・走行ルートに大きな無駄を加えて
・ＪＲ東海に数十億円オーダーの追加負担をしてもらい
・長野県を通過するリニア利用者に無用な時間を過ごさせて
・長野県内の化石燃料調達に半永久的なコストアップをもたらしたい
訳ですね。

バカですね♪
781 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:11:31 ID:piBNweTG0: >>775
傾聴すべき意見ではあるが、乗客の質を一定と見ているところで
机上の空論という感が否めないと思う
長野を通過することで乗客の質は飛躍的に高まる
直線ルートでは直線番長ばかりが利用することになり、何の向上もない

東京-名古屋間をただ移動することが目的ではあまりにも空しい
長野を通り満喫することで、初めてリニアがリニアたりうる
782 名前：732 ：2009/02/18(水) 04:13:45 ID:FPYR2A7x0: >>781
＞長野を通過することで乗客の質は飛躍的に高まる
根拠は？ｗｗｗ
783 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:14:05 ID:2zHwSjUoO: 空しいとかどっちでもいい。
そんな事で一分一秒を無駄にしたくない
784 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:14:18 ID:piBNweTG0: >>777
なぜ動体視力を鍛えようと思わないのか理解に苦しむ
せっかくのリニアなのに

普通列車の景色じゃヌルいと思っている人間がリニアにのるわけで
785 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:14:44 ID:WlT0QCRoO: Bルートの是非なんてCルートが決定なり着工なりしてから考えればいいこと
まずは東名阪の短絡線を優先しろ
子供のおもちゃじゃないんだから遊びとかギミックとかケレン味なんて二の次でいいんだよ
786 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:14:49 ID:J9+XgGj70: 長野の景色を見せたければ、Cルートで各席にモニターつけて長野の景色の映像でも流しておけばいい
787 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:15:51 ID:jAVLGIwt0: じゃあ、東海地方2周しちゃいなよｗ
788 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:15:54 ID:uBEsvYhk0: 昔の新幹線のイメージは富士山をバックに走っている風景なんだがｗ
789 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:17:05 ID:wlCVieS+O: >>784
時間を買うためのリニア　
景色は… 東海道新幹線のN700よりも窓小さくするだろうからまともに見えないな
790 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:17:21 ID:OlQspQkj0: ＞子供のおもちゃじゃないんだから遊びとかギミックとかケレン味なんて二の次でいいんだよ

葛西のおもちゃですがなにか？
791 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:17:27 ID:QIjNlH2dO: 観光地に駅作るのなんて当たり前じゃん
なんでそのくらいのことで必死にBルート反対してんのか意味わからん
もしCルートになったとしたら後で後悔すると思う
792 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:17:59 ID:piBNweTG0: >>782
長野は空気がきれい

>>783
一分一秒を無駄にしたくないならリニアなんかに乗っている暇はないはずだ
もっと他のことをすべき
793 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:18:58 ID:SlLRxVgJ0: 早く東北にも作れよ　クソ　ヴォケ
794 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:21:23 ID:piBNweTG0: >>789
窓は改善した方がいいかもしれないなあ

>>791
その当り前のことがなかなか理解してもらえない
Bルート派も説明のしかたが下手かもしれない
795 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:21:31 ID:2zHwSjUoO: 観光より、ビジネスマンが主な利用客。
廃れた観光地に駅を作る為に時間をロスされたくない。
796 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:22:54 ID:xHxuEAfC0: 長野用に　県が購入したら？

【中国】新リニアモーターカーの車両が完成間近－愛知リニモ並みの性能[02/17]

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234897150/-100
797 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:22:56 ID:wlCVieS+O: >>794
強度の問題がありますので期待しないでください
798 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:23:02 ID:J9+XgGj70: >>792
密閉されているのに空気？
799 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:23:29 ID:cHBDGOM10: 遠回りルートにしたら、構成の日本人に恨まれるだけだと思うけど。
800 名前：732 ：2009/02/18(水) 04:25:09 ID:FPYR2A7x0: >>774
それ以前に、リニアに窓ってできるのかねえ？
冷暖房の効率は落ちるし、雨水入って車体腐食の原因になるし、
ガラスって重いからスピードアップの妨げになるし。
500km/hで走っていて、諏訪あたりで投石でもされたら大事故になりかねないし。

あそこらへんの中央東線が単線複線まだらになってマトモにスピード出ないのは
複線用地取得するのに地権者とのゴタゴタがあって進んでないからなんじゃなかったの？
公共交通に理解のない地域にリニアって意味あるのかね。
801 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:27:51 ID:2zHwSjUoO: >>794
Ｃルート派も速さがうりなのにわざわざ遠回りをして時間をロスしてまでＢルートにする必要がないと言っているのに理解してもらえませんよ。
Ｂルート派さん達は理解能力が低いのかな？
802 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:27:59 ID:piBNweTG0: >>798
だからこそ長野を通るならぜひとも駅が必要となるわけで
東京から諏訪へ、諏訪駅で美しい空気を補充して乗客の質を高める

>>799
遠回りという発想がリニアにそぐわない
なんのために時速500kmで走るのか考えてもらいたい
803 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:28:13 ID:QIjNlH2dO: リニア降りたらそこから目的地までさらに時間かかるわけじゃん
それを考えれば10分や15分どうってことない
リニアに乗る価値も上がるよ絶対
804 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:29:47 ID:jAVLGIwt0: 長野に言わせれば山梨と岐阜の空気の汚さは異常

こうですか？わかりません
805 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:30:14 ID:piBNweTG0: >>800
窓がないリニアは盲目も同然
第一景色が見えないなら本末転倒だと思う
たとえ乗客の命を危険に晒しても、窓は十分な開口面積を確保すべきというのが
国民のコンセンサスだと思って問題ない
806 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:30:26 ID:WlT0QCRoO: >>803
運賃や料金の増加分をあなたが負担してくれるんですねわかります
807 名前：732 ：2009/02/18(水) 04:31:41 ID:FPYR2A7x0: もいっぺん聞く～
--
782 ：732：2009/02/18(水) 04:13:45 ID:FPYR2A7x0
>>781
＞長野を通過することで乗客の質は飛躍的に高まる
根拠は？ｗｗｗ
--
例えば昔、東京～富山・金沢を結んでいた上越線経由特急「はくたか」と
信越線経由特急「白山」とで乗客の質に差があったの？
ソースがあれば教えて♪
808 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:34:37 ID:piBNweTG0: >>806
おいおい・・・痛みを分かち合うという発想はないのか

>>807
ソースというより思考実験をしてみれば君にも容易に理解が出来ると思う
まず空気が一定の基準より汚くなれば人間は健康を害してしまう
健康を害してしまえば乗客の質は下がる
空気が美しければ乗客の肉体や精神はより健康なものとなる
従って乗客の質も上がる
809 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:34:41 ID:M++COQy3O: >>12
長野トマトのケチャップと瓶詰めのナメ茸は旨いから買ってくれ。
810 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:36:54 ID:jAVLGIwt0: それなら長野県が自前でリニア開発すればいいじゃん
811 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:37:39 ID:WlT0QCRoO: >>808
さあその理論(笑)を今すぐ長野県庁にメールするんだ！
812 名前：732 ：2009/02/18(水) 04:37:41 ID:FPYR2A7x0: そっかあ。
>>781,>>805
ID:piBNweTG0さんが言うところの

＞乗客の質は飛躍的に高まる

この「乗客の質」って言うのは

＞たとえ乗客の命を危険に晒しても

そういうリスクを積極的に背負いたい人のことなのねｗｗｗ
勘違いしてた♪
813 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:38:28 ID:wlCVieS+O: >>809
中国産の茸使ったあれか…
要らね
814 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:39:08 ID:J9+XgGj70: 空気清浄機を使えばいいってことですね？
815 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:39:15 ID:piBNweTG0: リニアというのは、国家的な事業なのだから
単純に直線を通せばいいというものではない
今後５０年、１００年使うことも見据えて
適度にボリュームのあるルートを確保すべきであって
その意味でBルートはかなり洗練されている
816 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:39:43 ID:QIjNlH2dO: てゆうかBルート反対してるのって長野県近隣県民の妬みじゃん？
なんでジャマするかな…
広大な県だから二つは駅ないとおかしいのに
それが諏訪と飯田なら距離的なバランスもとれてるし
817 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:41:12 ID:WlT0QCRoO: >>815
長野県の金でご自由にどうぞ
こちとら東名阪の速達交通が欲しいんで
818 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:42:58 ID:lYcOFhEv0: 長野が金自分達で出して勝手に引けよ。止めねぇから。
819 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:43:36 ID:piBNweTG0: やっぱり諏訪駅と飯田駅は必須といわざるをえない

>>817
物事は余裕がないとうまくいかないよ
例えば車のハンドル
直線のCルートは「遊び」がないハンドルのようなもの
そんな自動車には乗りたくないでしょう
820 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:47:01 ID:2zHwSjUoO: ＤＱＮやＢ民と話してる気分になってきた。

長野の空気？缶詰にでもして売ればいい。要らないけど
821 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:47:58 ID:WlT0QCRoO: >>819
＞遊び
つ[在来線特急]
822 名前：732 ：2009/02/18(水) 04:48:25 ID:FPYR2A7x0: >>808
ID:piBNweTG0様、お答えありがとうございます。

＞空気が美しければ乗客の肉体や精神はより健康なものとなる
＞従って乗客の質も上がる

この展開の前提には「長野県の空気は美しい」という条件があると存じます。
よって、
・美しい長野県の空気を常に吸っている長野県民の肉体や精神はより健康なものとなる
・従って長野県民の質も上がる
ゆえに
・長野県民の質は世界一ィィィィ
というご意見をお持ちの方だと推察いたします。

また、そのためには美しくない空気の侵入は回避されなければいけない訳でありまして、
リニアの長野県内通過距離が最短となるＣルートを支持されるのは当然ですよね♪
823 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:48:30 ID:piBNweTG0: Bルートの方が面白いのはたしかでしょ？
BルートとCルート、どっちがワクワクするかもうちょっと想像してごらんよ
いつも苦虫を噛み潰して一刻を争うよりも
せっかく超高速リニアをつくるのだから、こう、冒険がないと
824 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:48:54 ID:J9+XgGj70: Bルートは余裕ではなく無駄
825 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:50:39 ID:piBNweTG0: >>823
それはいささか極端すぎる考え方でしょう
長野の空気が健康にいい、それが乗客の質に影響する
つまり変数の一つであるというだけの話です

空気の美しさが一義的に人間の質を決定するなどという
過激思想を持っているのはあなただけですよ
そんなことを思いつくあなたはかなり変な人です
826 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:50:47 ID:WlT0QCRoO: >>823
自分の金で好きなだけ冒険してくれ
公共交通機関を巻き添えにすんな
827 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:52:19 ID:2zHwSjUoO: 冒険のワクワクをリニアには求めてませんよ
自宅にジオラマでも作って遊んでてください
828 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:53:46 ID:piBNweTG0: >>826
リニア構想自体が一つの冒険だと思いませんか？

人間が冒険心を失ったらおしまいでしょう
公共交通機関だからこそ冒険心が必要です
829 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:54:25 ID:HmDa8F9ZO: >>815
>>819
>>823
Ｂルート強要論者の主張は論理的な説明ができなく、ただのエゴだってことがよくわかりました。

Ｃルートで決定ですね
830 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:57:13 ID:WlT0QCRoO: マイナスイオンで消費者が騙せなくなったから長野の空気か
本当にあこぎだな
831 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:57:26 ID:piBNweTG0: つまり、アドベンチュラスでなければいけません

>>829
人間にとって冒険心や遊び心や余裕が欠くべからざるものであるという事実を認めない方が
非論理的だと思いますが
はっきりいえばCルートは、非論理的なルートです
それだけでなく、非人間的です
832 名前：732 ：2009/02/18(水) 04:57:32 ID:FPYR2A7x0: >>825
>>808 を始めとする過去の書き込みを素直に拝読いたしました限り、そうお見受けいたしましたもので。
ID:piBNweTG0様から「極端すぎる考え方」「過激思想」なるお言葉を頂くとは思ってもみませんでした。
まあ、人間、自分をなかなか客観視できないものですからね♪
833 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:58:22 ID:wlCVieS+O: >>823
信濃の糞野郎のせいで余計な時間かかってイライラする
834 名前：. ：2009/02/18(水) 04:58:32 ID:BBW7F6qaO: リニアは直線でこそ威力を発揮する
リニア構想が冒険だとするなら、直線こそが冒険心を最も満たすことになる
835 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 04:59:41 ID:WlT0QCRoO: >>831
エセ宗教家でももっとうまく釣るぞ
下手くそだな
836 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:01:04 ID:piBNweTG0: >>834
いや直線はロマンがない
人生も直線コースではつまらないでしょう
山あり谷ありカーブあり、紆余曲折を経て成熟するもの
837 名前：732 ：2009/02/18(水) 05:02:17 ID:FPYR2A7x0: >>828
いい加減にしろ！
輸送の最大の使命は安全だ！
全国の、安全を担保するために日々努力している公共交通関係者に謝れ！
838 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:03:16 ID:38Lr6VrR0: 都道府県人口順位推移（1920年～2005年）
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/pref-rank.htm

リニアで結ぼうとしている地域（2005年時点）

　　　　　　　　　　　　　　　　　首都圏　　　　　　中京圏　　　　　　近畿圏

15位　宮城県　　　　　　 1位　東京都　―　4位愛知県　―　2位　大阪府　　　　9位　福岡県
　　　　　　　　　　　　　　　3位　神奈川県　　　　　　　　　　　　 8位　兵庫県
「まあそのうち　　　　　　5位　埼玉県　　　　　　　　　　　　　13位　京都府　　　　「大阪から先も
　こっちにも　　　　　　　6位　千葉県　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次の計画で
　よろしく。まあ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よろしく。でもまあ、
　現状でも東京まで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空路もあるからね」
　２時間だからいいけど」

【ゴネ厨】　16位　長野県「オラの村に駅造るだよ！造らねかったら開通させねえだよ！」
839 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:04:13 ID:BBW7F6qaO: 世界最高速を目指すという壮大なロマンを達成するには直線しかありません
カーブを造って減速するべきではない
世界最高速で直線を爆走するべき
840 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:04:49 ID:WlT0QCRoO: とりあえずBルート推奨の釣り師は
いっぺん会社の同僚なりに思考及び文章を推敲してもらった方がいい
841 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:06:22 ID:piBNweTG0: >>835
というか、Bルート派の意見は、正論過ぎてつまらないかもしれないですね

>>837
輸送の使命より人間の使命の方が重要でしょう
リニアの問題というのはもとよりそういう種類の問題
限界をつきぬけてこそリニアの本領が破棄されるわけで
842 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:06:48 ID:9QNCbSXj0: 長野だけ地下にして駅なしで。
843 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:07:25 ID:9PhRTs1F0: 10分ぐらいの遠回りらしいね　ちょっと大きいな！
844 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:09:34 ID:geXMOMcz0: 距離が伸びる分、運賃も割高になる。
これ、長野県が全部負担してくれるの？
845 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:09:58 ID:piBNweTG0: >>839
それはアメリカ的なマッチョな価値観であって
日本人にはそぐわないでしょう
日本人ならやはり「曲げ」がないと

>>843
将来的にはもっと短縮できるのがほぼ確実なわけで、
そうなった時に直線では明らかにつまらない
速くなることを見越して距離を確保しておかないと、何だリニアはこんなものか、と思われるのがオチ
846 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:09:59 ID:9PhRTs1F0: 長野だけ地上にして駅なしで。
847 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:11:51 ID:WlT0QCRoO: 山を緑色に塗る中国人さんかな
安全を適当に語ってるのは・・・
そういえば長野って農業研修生も多かったよね・・・
848 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:12:36 ID:piBNweTG0: >>840
釣りというか、Bルートの方が乗っていて絶対楽しいでしょうに
849 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:12:57 ID:jAVLGIwt0: 決定権が長野県知事にない件
850 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:13:55 ID:beO7Sts+0: 村井知事様
長野を愛するあまり日本に不利益をもたらそうとされている事に気付いて頂きたいです。
851 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:15:12 ID:nt4HlE+P0: 長野を無視したらJRに不利益でもあるのか。
こんなの相手にすんなってｗ
852 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:15:41 ID:WlT0QCRoO: >>848
距離が増えた分の料金負担よろしくお願いしますね
853 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:16:54 ID:piBNweTG0: >>852
どうしてそう他力本願なのか理解に苦しむけど
みんなのためのリニアなんだからみんなで負担するのが当然でしょ
日本のためのBルート
Cルートは安かろう悪かろう
854 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:17:05 ID:9PhRTs1F0: 長野県民ってリニアと路面電車との違い知らないんじゃない？
855 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:17:40 ID:nt4HlE+P0: Bルートは脱線しそうで怖い
856 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:18:07 ID:WlT0QCRoO: >>853
自分のためのBルートを勝手に押し付けないで下さい
857 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:18:36 ID:jAVLGIwt0: だいたい長野県知事しか言ってないから話がややこしくなるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

46都道府県の知事全員が言えばいいよ
858 名前：732 ：2009/02/18(水) 05:21:57 ID:FPYR2A7x0: >>841
もういい...
>>820 さんの気分だ。何話しても無駄みたいだ。ここまで狂信的にならないと
Ｂルートって支持できないんだ...

>>843
40分のところが50分になります。
谷沿いのルートが多くなるので天候に対してより安全面・運行面でリスクが増えます。
諏訪付近で用地買収に手間取ることが予想されるので開業はいつになるかわかりません。
859 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:22:18 ID:piBNweTG0: >>856
いやそっちこそ、一秒でも早く着きたいっていう身勝手な論理で
Cルートを推してるんじゃないの？
860 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:23:58 ID:WlT0QCRoO: >>859
料金が安上がりになりますが何か？
861 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:24:27 ID:oKX2LtdhO: Ｂルート推進派って全員ネタ師でしょ？

知事は命懸けかも知れんがｗ
862 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:26:11 ID:MMGa3XntO: >>859
一秒でも早く着くためにリニアを作るんだろうが。
863 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:26:12 ID:piBNweTG0: >>860
一円でも安くすればいいってもんじゃないでしょう
安物買いの銭失いとはCルートのことだと思うし
ここはきちんとBルートにしたほうが絶対あとから悔いが残らない
864 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:26:17 ID:nuvqdX9l0: >>848
ある意味速さだけが売りの超高速列車が遠回りになってドコがどんな風に楽しいんだ？？？
まさか「車窓の景色を楽しみながら」なんてＳＬ時代の事を言いたいんじゃないだろうなｗ
865 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:27:25 ID:nt4HlE+P0: 関西じゃBルートはイメージ的によくないなｗ
尼崎の脱線事故の例もあるし。
866 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:27:56 ID:WlT0QCRoO: >>863
どう後悔しないの？
エセ科学抜きでお願いします
867 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:28:40 ID:jAVLGIwt0: >>863
絶対あとから悔いが残らないルートはロマンがない
人生も後悔がないとつまらないでしょう
希望あり後悔あり、紆余曲折を経て成熟するもの

よってBルート
868 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:29:37 ID:MMGa3XntO: >>863
安物買いの銭失いって使い方間違ってるだろ……
869 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:29:44 ID:piBNweTG0: >>862
そういう余裕のない考え方ではダメでしょ

>>866
もう散々説明したんだけど
例えばCルートには遊びの要素がない
870 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:29:46 ID:W5dSwl0pO: Bルートにしても駅は作らないよ
871 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:31:06 ID:WlT0QCRoO: >>869
遊びはデパート屋上の子供用遊具でどうぞ
872 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:32:05 ID:jAVLGIwt0: 山ぶち抜くCルートなんて男のロマンだろ
873 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:32:42 ID:9PhRTs1F0: 今の日本があるのは篤姫のおかげだろ
まずは鹿児島ルートを作れよー
874 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:32:52 ID:piBNweTG0: >>867
それは屁理屈ですね

後悔も含めてBルートには絶対後悔がないんでしょ
後悔してよかったと思えるという意味で絶対後悔がない
そういうBルートの本質が分かっていないなら一度本気で考え直したほうがいい
本当にCルートがクリエイティブなのか？アドベンチュラスなのか？インスパイアブルなのか？
875 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:33:07 ID:nuvqdX9l0: >>867
おまいの人生は「後悔だけ」かもしれんが、大規模な鉄道事業に後悔はイラン
増してや「最初から後悔すると判っている事」をやる奴は経営者にはいないよ。
876 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:34:24 ID:jAVLGIwt0: あぁ、福岡までは伸ばさなくて良いよ

九州のかわいこちゃんは福岡が独占するから
877 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:34:32 ID:8LSIi9UQ0: >>863
きちんと考えれば考えるほどＣだわ。
878 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:35:36 ID:MMGa3XntO: >本当にCルートがクリエイティブなのか？アドベンチュラスなのか？インスパイアブルなのか？

じゃあＢルートのどこがクリエイティブなのか？アドベンチュラスなのか？インスパイアブルなのか？
879 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:35:41 ID:+Jfz415Q0: 　　　　　　コレ以上嫌われては、再選無くなるよ
880 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:36:51 ID:z5F98IAK0: 長野は横車を押したいわけね。
長野のためにリニアがあるわけじゃない。
881 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:36:53 ID:IC9qHej8O: >>867
おまいのささやかな希望はどーでもいい
882 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:36:54 ID:AIXJ0ZlZ0: これ長野抜きのルートじゃ駄目なの？
883 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:36:55 ID:nt4HlE+P0: ロマンを求めるのなら、山をぶち抜いたら徳川の埋蔵金が見つかるかもしれんしな。
ルート変更はその後で考えようや。
884 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:38:20 ID:+b3Nq+N+0: 遠い目的地へ早く着く為の乗り物が、なんで遠回りして進めにゃならんのか
885 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:39:06 ID:MILVJB+g0: >>1
県が勝手にＢルートで（県内の）コンセンサスを作ったってこと？
それとも、ＪＲと一緒にＢルートのコンセンサスを作ったってこと？
それによってまるで意味が違うんだが。

ともかく
>Ｂルートではどうして難しいのか
は、競合する交通手段と比較して、東京～大阪間での競争力が減ってしまうから、
でＦＡだとおもうが、それに比して、なぜ「Ｃルートでなければならないのか」を
知事側は説明したの？
つまり、競争力を減らしても、ＣルートにすることによるＪＲにとっての利点を。

おせーて偉い人。
886 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:39:18 ID:jAVLGIwt0: トンネルの中にロマンがないんだよ
トンネルの壁にELのパネルをSONYから調達して

ラスベガスみたいにエンターテイメントとしてだな
887 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:39:49 ID:piBNweTG0: >>878
少なくとも遊びのない直線では創造や冒険や刺激は生まれてこない
たしかにBルートにすれば確実にそれらが手に入る保証はないけれど
消去法的にBルートになる
そもそも、最初から結果の分かっているものはクリエイティブでもアドベンチュラスでもインスパイアブルでもない
Bルートの魅力の一つはそういう不確実性にあるといっても間違いではない
888 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:40:22 ID:BBW7F6qaO: 本線をCルートでBルートはプラレールで造ればいい
遊び心もロマンも溢れているだろ
889 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:41:35 ID:jAVLGIwt0: 俺に言わせるとあれだな

リニアがあるのに
何故新幹線が必要なの？って感じだな

もうリニアできたら東京←→大阪間の新幹線廃止しろ

それこそ金の無駄
890 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:41:50 ID:HmDa8F9ZO: >>869
諏訪くん
事実上の白旗だねｗ
891 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:42:17 ID:32uUBS+60: ４０分が５０分になるってーのは、
２時間が２時間半になることといっしょ、
こんな非効率な曲げ方は、異常としか言いようがない。
チョーノ、我を張るなよ、そのうち通してやるからｗ。
892 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:42:19 ID:9PhRTs1F0: 石原とこくばるの意見を聞いてみたいな
893 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:43:11 ID:WlT0QCRoO: >>887
自分の金でどうぞ
894 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:43:44 ID:jAVLGIwt0: どうせなら本当に言って欲しい県知事がJRに向かって

「遊びがない・ロマンがない・空気がきれい」
895 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:44:14 ID:mG0sdYMiO: 山の上走らせよう！
896 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:45:25 ID:IC9qHej8O: >>887
で既に道路や線路がクネクネしてる長野に何の創造が生まれて何の刺激があると？
897 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:45:49 ID:nt4HlE+P0: ジャンプ台を作って谷をジャンプしよう
898 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:45:58 ID:HmDa8F9ZO: >>887
金は出さないけど諏訪を通れ、駅を作れ、
その理由が遊び？

ネタでしょ!?
899 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:46:14 ID:WlT0QCRoO: >>895
汽車は　闇を抜けて　光のう(ry
900 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:46:59 ID:4pJyNvLl0: JRがCルートで作って、Bルート部分を長野が自前で建設で良いじゃないか。
901 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:47:36 ID:rSQNOxuG0: ダムなどの地域利権も無駄と言い放った田中康夫ちゃんならこんな恥ずかしい
おねだりしなかったろうに
902 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:47:48 ID:piBNweTG0: >>890
今時こんな陳腐な勝利宣言をする人がいるとはさすがに驚いた

>>891
いやその発想はおかしい
時間というのは対数的に考えないと

>>896
それはわからない。最初から何が生まれるか分かっているようなものは
創造的とはいえない
903 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:48:10 ID:z5F98IAK0: 空気はきれいなのかもしれんが人心は・・・
俺にとっては長野人は京都人と同類。
904 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:49:02 ID:9PhRTs1F0: 長野県民のゆすりたかりに屈するのは悔しいが県民一人30円払っておとなしくしてもらおう
905 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:49:34 ID:DDVK2+Fg0: 直線ルートになっても長野県に駅が設置されるのに
なにゴネてんだこの知事は。他県も全部１駅なのにエゴの極みだな。
２駅以上にさせようとするのはルール違反だし費用も時間も多くかかる。
迂回による大都市間のタイムロスで大半の乗客にはいい迷惑だ。
906 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:50:30 ID:jAVLGIwt0: ID:piBNweTG0に当たらずに本人を叩けよ

長野県知事　村井　仁へのご意見
http://www.pref.nagano.jp/governor/index.htm#mail
907 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:50:33 ID:IC9qHej8O: >>902
リニアはともかく長野に遊びのある道路や鉄道ができて久しいと思いますが

何か生まれたか？
908 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:50:35 ID:WlT0QCRoO: >>902
だからわからないものを人に作らせるなｗ
自分で作れｗ
909 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:51:08 ID:t8abEhTE0: 建設費もかかるし、曲げたくないから。
以上。
910 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:52:09 ID:piBNweTG0: >>907
オリンピックもやったじゃないですか
911 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:53:44 ID:nt4HlE+P0: >>906
長野県人としてBルートは要らんとメールしてきた
912 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:54:11 ID:WG62HT3U0: ちょいとひと眠りして起きたら、
今日はＢルートの味方をしようかと思ってしまった。

しないけどな。
913 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:54:14 ID:HmDa8F9ZO: >>902
Ｃルートを断固拒否するマトモな理由がないのはよくわかったよ

技術革新のための努力の結果、Ｃルートが最善であるとの結論に至った

遊びやロマンに１兆円も余計に払う必然性はない
914 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:54:20 ID:IC9qHej8O: >>910
でそのオリンピックの後始末の苦労にロマンはあったか？
915 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:54:20 ID:ERK/bCu70: ID:onhFNC+B0

この人めちゃくちゃ頑張ってるな。
南アルプスと諏訪湖が国際的観光地になるかは知らんが。
916 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:54:25 ID:WlT0QCRoO: >>910
で、負債が残ったんだよね
感動ってどこかに形になって残ってるの？
917 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:54:35 ID:z5F98IAK0: 刺激・創造性が欲しければ鈍行で十分。
918 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:56:41 ID:oKX2LtdhO: >>910
それこそ長野の計画性のなさの象徴じゃねーかｗ
919 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:57:42 ID:piBNweTG0: >>908
作りますがお金は出してくださいよ
もちろん長野も全く負担しないわけじゃないですが
公益性のある事業なんだからみんなで痛みは分かち合うのが常識

>>914
後始末はちょっと苦しかったですね
でも後悔をバネにしないと先には進めないでしょう

>>916
モーグル最高でしょう
里谷コースはなくなっちゃったけど思い出は残りました
920 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:58:16 ID:+b3Nq+N+0: Bルートなんか通って、関ヶ原の合戦に遅刻したら
どー責任とってくれんだよ
921 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:58:55 ID:WlT0QCRoO: >>919
完成したら乗りに行くよ
整備新幹線と同じ
922 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:59:37 ID:9PhRTs1F0: T字型にすれば
923 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:59:45 ID:nt4HlE+P0: えむうえ～ぶ（笑）とか今どうなってんの
924 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 05:59:47 ID:z5F98IAK0: ID:piBNweTG0は隠れCルート推進者と見た。
925 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:00:09 ID:IC9qHej8O: >>919
＞後始末はちょっと苦しかったですね
＞でも後悔をバネにしないと先には進めないでしょう

進んでるかね、長野？
926 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:00:26 ID:ERK/bCu70: 飯田より諏訪地域（塩尻松本も近い）の方が魅力があるのは確かだけどな。
甲府辺りで分岐して、支線として作ればいいんじゃないの？
927 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:02:21 ID:piBNweTG0: >>917
鈍行も素晴らしいものですが、鈍行の延長上としてリニアもあるわけですし
鈍行の精神を忘れたリニアは、本末転倒かと
初心、忘るるべからず
その意味もあってのBルートかと

>>918
でもオリンピックは見たんでしょう？
928 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:02:56 ID:LwBDmY4/0: Bは確かにJRや国民にとって負担だな。
県としてはCは要らないんじゃね。

山梨の実験線を放棄して
新幹線ルート上に通せば全部解決じゃね？
929 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:03:01 ID:Abx5ea4t0: 迂回ルート作るんだったらその分神戸まで伸ばしたほうがイイっつーの
930 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:03:03 ID:jAVLGIwt0: 完成いつかもわからんのにお前らは・・・
931 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:03:22 ID:HmDa8F9ZO: 長野オリンピックを招致したのは長野県民ではなく堤義明だよ
つまり、コクド

で、長野県がしたことは裏帳簿の焼却ｗ
932 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:03:23 ID:WlT0QCRoO: >>927
まだ屁理屈並べ立てる気ですか？
933 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:04:35 ID:nt4HlE+P0: 海がみたいので日本海側と太平洋側、それそれのルートも検討してください＞＜
934 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:04:43 ID:oKX2LtdhO: >>927
＞でもオリンピックは見たんでしょう？

長野じゃなくても見るよｗ
935 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:05:42 ID:piBNweTG0: >>926
飯田なんて正直貧乏臭いですからね

どちらかといえば諏訪の方が優先度が高いのは事実です
しかし、両方あればそれにこしたことはないし
両方作ってもごく一部の人を除けば誰も特に損はしないので二駅作るのがほぼ最適政策だと思います
936 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:05:44 ID:9PhRTs1F0: ロス以降の五輪は見てない
937 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:07:23 ID:HmDa8F9ZO: >>927
やはり、お前は

初代諏訪くん

「リニアでアルプスの車窓で旅情を」

諏訪の土地を抑えた銀行さんですねｗ
938 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:09:38 ID:piBNweTG0: ところで何でこのスレは携帯の人が多いんでしょうか・・・？（ソボクな疑問）

まそれはおいといて

>>936
それは悲しいことです
しかし長野は別にオリンピックだけじゃないですからね
939 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:10:06 ID:WlT0QCRoO: >>935
勝手に距離を伸ばさせておいて２つも駅が欲しいとか
図々しすぎるｗｗ
940 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:10:47 ID:9PhRTs1F0: 高架だから景色のいいところ台無しだよ
941 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:13:06 ID:HmDa8F9ZO: 諏訪くん痛々しいよｗ

ぜひＣルートを断固拒否するマトモな理由を説明してよ

長野県民が１兆円別に払えば諏訪支線を引けるよ
942 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:13:11 ID:pIi9HgMP0: >>661
だったら飯田の土地をリニアが通ろうが構わないじゃないか
感覚的に他県なんだから
リニアが通る時だけ「長野県」扱いなど筋が通らない

そういや行政サービスを全て岐阜に押し付けて置きながら山口村が越境合併を望んだ時に
徹底的に邪魔をしただけの事はあるな
943 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:15:16 ID:piBNweTG0: >>942
おっしゃるとおり
そこは飯田もきちんと駅を作って長野二駅で盛り上げていくのが筋かと
944 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:16:18 ID:oKX2LtdhO: そろそろ疲れてきたID:piBNweTG0
945 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:17:02 ID:9PhRTs1F0: 長野2駅でもいいから曲げないでね
946 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:17:45 ID:CVlnh4Hc0: 長野新幹線あるんだからそれでがまんしろよw
947 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:19:00 ID:rxrKF8+WO: 朝から激しい盛り上がりぶりだねぇ♪ｗ

>>887:名無しさん＠九周年 2009/02/18(水) 05:39:49 ID:piBNweTG0
>>878
>少なくとも遊びのない直線では創造や冒険や刺激は生まれてこない
>たしかにBルートにすれば確実にそれらが手に入る保証はないけれど
>消去法的にBルートになる
>そもそも、最初から結果の分かっているものはクリエイティブでもアドベンチュラスでもインスパイアブルでもない
>Bルートの魅力の一つはそういう不確実性にあるといっても間違いではない

こりゃ最高にウケるわ♪ｗｗｗ

ただ残念な事に‥15年の歳月と10兆円もの莫大な費用をかけて｢遊園地｣を作る訳じゃあ無いんだよな～

むしろ長野県側がとってもアドベンチュ～なアトラクショニックリゾート(もう滅茶苦茶☆ｗ)でも作って、ＪＲ東海に｢ぜ、是非Ｂルートで作らせてくださいっ！｣って言わせてみたら？ｗｗｗ
948 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:19:15 ID:kf0aklfk0: >>326
長野が中核都市
949 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:19:34 ID:piBNweTG0: >>945
なぜ直線にそれほどこだわるのか理解できない
何か曲線恐怖症か、直線強迫神経症にでもかかっているのではないかと
いぶかってしまう
普通に考えれば、どうせ長野を通る以上いくつか拠点駅を通すのが自然
そもそも直線じゃつまらないし、何の面白みもない
950 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:19:40 ID:mOgvGjrM0: 耳が遠くて聞こえないふりして何度も聞き返すヤクザみたいなもんか
951 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:19:44 ID:HmDa8F9ZO: アルプスと飯田に駅２つでいいと思うよ
952 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:23:13 ID:HmDa8F9ZO: >>949
建設目的は東海道新幹線バイパス

だから最短のＣルートが利便性も建設コスト的にも最善

長野を通るのが目的ではない
953 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:25:16 ID:98C09s1j0: >>949
お前の発言は潜水艦に「水上を進むべきだ！」「なんで水中に
こだわるのかわからない」と言うようなもんだなｗ

まあ土建利権屋からすれば、直進することで高速化するリニア
の特性などどうでもよくて、「スピードが遅くなっても俺の
土地に路線通さんかい！」って所なんだろうがｗ

どんな強弁しようと無理。飛行機に延々滑走路を走れと言い
張るに等しいよ。んなことやるなら従来線や新幹線利用しろ。
954 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:26:10 ID:ru1l59VGO: リニア開業のあかつきには
ぜひ一番速い品川→諏訪→名古屋の列車名を『すわ』にしよう！
リニア新幹線『すわ』１号とかかっけーじゃん？
955 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:26:29 ID:LwBDmY4/0: 伊那は特段何かあるかと言えば何も無いしな。
ストロー効果を懸念してくるだろ。

知事ならBB言わざるを得ないんじゃね。

通すなら通す、或いは完全スルーが適当なんだろ。
徹底的にゴネて回避されるなり、ゴネ得するなりどっちでもおｋってな訳で。

何にせよ、伊那の中の人は振り回されるんだわな。
いずれにせよ大変だわ、こりゃ。
956 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:26:37 ID:zQJIxIGlO: >>938
こんな朝早くからＰＣ立ち上げ2chの人がいるんですね
957 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:26:54 ID:oKX2LtdhO: >>949
なぜ長野にそれほどこだわるのか理解できない
何か長野恐怖症か、長野強迫神経症にでもかかっているのではないかと
いぶかってしまう
普通に考えれば、どうせリニアを作る以上いくつか都府県を通すのが当たり前
そもそも長野じゃつまらないし、何の面白みもないし未来もない
958 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:28:49 ID:oKX2LtdhO: >>956
３時間以上前から連投されているようですがｗ
959 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:29:48 ID:zre9Lvai0: 地図を見れば一目瞭然のことを、欲ボケ知事になんで説明が要るのか
カネも出さない長野がぐちゃぐちゃ言うな
960 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:30:38 ID:piBNweTG0: >>953
リニアの目的はロマンであって、速さではない
もちろん、速さにロマンがあるので、
十二分に速度が高いことが求められるが、ロマンを損なってまで速くしてもしょうがないでしょ

それから、綺麗ごとを言うつもりはないので、これも確認しておくと
公共事業的な意味でもたしかに距離を伸ばすことは、よいことだろうね
ただしそれは付随的な問題だし、おまけみたいなもの

それから、飛行機に走れということと、リニアに長く走れということとではまるで違う
詭弁にも程があると思う
飛行機は飛ぶもの。リニアは元々走るものだし、むしろ長い距離を走る為にスピードを上げている。
距離が1kmしかないならリニアにする意味がない。むしろ距離が長くなるほどリニアの本領が発揮される
つまり長距離こそがリニアの本質
961 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:30:54 ID:98C09s1j0: この長野県知事ってのが有名な土建屋利権の塊だからなぁｗ

脱ダム宣言した前知事の田中康夫を落とす時の公約が、
「また公共工事やりましょう！」だもの。嫌になるわ。

だから、どうしても駅が欲しいなら長野で建築費を負担しろ。
維持管理費も。それを大幅に負担するというのなら、反対
意見も収まるわ。利権や金だけ欲しい、だからともかく
ここに路線をひけってのは頭おかしい。

ダムとは違ってな、その後何年も人が使うんだよ。作って
お終いではない。巨額の赤字を毎年垂れ流すことになりそう
な地点に駅なんぞ作ってどうすんじゃボケ。
962 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:32:11 ID:uEWaSWa80: 長野県民の願いを踏みにじる権利がJR東海にあると思えない。
963 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:32:51 ID:zQJIxIGlO: >>949
つ岐阜羽島
964 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:34:13 ID:sXSMhzYxO: もういい…村井うるさい！知事から引きずりおろせ！！もしくは逝け
965 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:34:23 ID:piBNweTG0: どうもCルート推進派は少数派の過激意見という自覚があるのか詭弁が目立つ

結局Ｂルートを擁護する方がはるかに簡単だし、誰もが納得しうる選択なのだと思う
966 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:34:58 ID:mOgvGjrM0: そういえば岐阜羽島まったく役にたってないらしいぞ
地元の人間が言ってた
名古屋まで20分で行けるし、のぞみも止まるし
967 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:35:01 ID:oKX2LtdhO: >>960
＞むしろ距離が長くなるほどリニアの本領が発揮される
＞つまり長距離こそがリニアの本質

なら諏訪を迂回するよりも岡山、広島方面に伸ばした方が距離が伸びるなｗ
968 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:36:48 ID:piBNweTG0: >>967
将来的にはそういう展開も当然ありうる

なぜなら長距離こそがリニアの本質だから
969 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:37:37 ID:uEWaSWa80: >>946
長野県は広大で、それぞれの地域が山脈で分断されており、長野県としての一体感が乏しいんですよ。
長野新幹線でメリットをうけられるのはごく一部の地域の住民であって、長野全体の住民が恩恵を
受けられません・・・。
長野新幹線があるから、他の地域の住民が我慢するなんて主張は通らないですよ。
970 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:37:57 ID:uWPtMFZRO: >>962
最速で走るというリニアの理念を踏みにじる権利が長野県にあるとは思えない。
971 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:38:10 ID:dQ2JpGFs0: どれだけ都合のいいことをココで書いても
最終的には資本主義の名の下にJR東海が決めるようなもんだからな

理想論をぶちまけることでストレス発散してるだけの詭弁に
真剣に付き合ってる奴は暇杉だなｗ
972 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:38:23 ID:HmDa8F9ZO: >>960＝リアル発達障害の方かもしれないけど…
長野周回コースとか言い始めないでね

品川ー諏訪ー松本ー長野ー諏訪ー名古屋

頭が弱くて東海道新幹線バイパスの目的を考えられないのか
973 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:38:59 ID:oKX2LtdhO: >>968
ならば諏訪に固執せず柔軟な対応で先に伸ばす事を考えるべきだよな？
974 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:39:06 ID:lUMK8wRx0: もう名古屋から静岡に緩やかな迂回ルートで神奈川通して東京にすればいいのに
それならいちいちうるさい長野を無視できるじゃないか
975 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:40:54 ID:piBNweTG0: >>970
直線ばかりにして速くしても何の名誉にもならないでしょ

>>971
そういう力づくの議論はよくない
力と力で対立しても何も生まない
Bルートは高度な和解の産物だということをもう少し考えた方がいいと思う
976 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:42:47 ID:uEWaSWa80: >>967
JR東海の営業区域とはまったく関係ないですよ＜広島・岡山

そもそもリニアの目的は高速性をもって地域同士のコミューターとしての役割を期待されています。
ですから、山脈で分断されている諏訪や飯田などの県内域内交通の役割も期待されています。
都会の人は安易に同一県内なら駅は１つで良いと短絡しがちですが、もう少し地方の事情に
詳しくなるべきではないでしょうか。
少なくとも、事情がよくわからないのに、上から目線で物事を騙るべきではないと思います。
977 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:43:15 ID:6K8VPZZ50: 小坂善太郎とか羽田孜とかが影響力を持ってた時代ならよかったのにね。
978 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:43:47 ID:98C09s1j0: 心配はいらないけどなｗ　あまりに馬鹿馬鹿しすぎて
誰もこの馬鹿知事の話なんざまともに聞いてないからｗ

JRが私費で作るんだよ。なので長野県の思惑などは関係ない。
Bルートってのももともとは長野の利権屋が無理やりに出した
だけの青地図。実現するなんてルート書いた奴も思ってない。
979 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:44:23 ID:9PhRTs1F0: マグレブはまっすぐの長距離でこそ真価が発揮される。常識でしょ
980 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:44:27 ID:ThIlb42YO: 土地買ってひと儲け企んだやつ涙目。
981 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:44:30 ID:HmDa8F9ZO: >>975
名誉とかではなく、それが建設目的

エゴ剥き出しで和解ってとこは笑うとこですか？

八十一銀行は倒産寸前なのかｗ
982 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:44:31 ID:piBNweTG0: >>974
そんなところを通して大地震が起きたらどうするんですか
983 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:45:04 ID:65UrygoGO: 超高速で走るのを売りにしているのに
こんだけ曲げたら勢い殺してしまうじゃん

長野の都合でリニア無駄金
984 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:45:23 ID:NCRh2OEqP: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┗┓
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　 ┗┓
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　大阪Ｏ━━━━━━━┛　　 ┗━━━━Ｏ東京
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ
985 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:45:35 ID:oKX2LtdhO: >>976
長野も本来JR東海の営業区域とはまったく関係ないぞｗ
986 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:46:03 ID:3POJGLQ30: >>969
いっそ、全く通らない方が良かったりする？
987 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:46:25 ID:iwBIdJv30: 難癖付ける奴に責任押し付けて、これ幸いとプロジェクト中止したりしてな
988 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:47:53 ID:uEWaSWa80: >>978
国土交通省からJR東海の計画は地元との折衝に問題があるとして
再調整を指示されています。

鉄道事業は公共性が高く、元々は国鉄が母体の企業という特殊事情があります。
また民営化の折に地域ごとに分割され、地域との密接な事業計画も期待されて
発足した事情もあります。

JR東海は過去の経緯、経営理念を今一度見直して地域との再協議をすすめるべきでは
ないでしょうか？
989 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:48:01 ID:IC9qHej8O: >>975
733:2009/02/18(水) 03:22:38 ID:piBNweTG0 (47)AA
732
リニアは長野県民のためのものでもある

このおまいの発言が高度な和解の産物だとは思えんがな
990 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:48:24 ID:98C09s1j0: 本来はな、建設費が巨額になるから国から予算のつく国家プロジェクト
になると思ってた連中がいたんだよ。

そうなると色々な場所から横やりが入る。政治家や馬鹿知事、利権屋
が自分の土地の上を通そうと妨害工作やったり執拗な嫌がらせが入る
ことがある。JR東海はそういった部分を見越して「全額、自己負担」
で作ると言い出した。

その時点で全ての決定権はJRにある。長野の知事なんざ何の関係も
ない。来期には落選しそうな長野県知事に気を使う理由もないさ。
991 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:49:19 ID:zQJIxIGlO: >>975
高度な和解の産物ｗｗｗｗｗｗｗ
なんだそりゃ
諏訪に行きたければ中央線でも使えよ
992 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:49:31 ID:kC2OkL/wO: まあ新幹線も訳のわからん新駅増やしてるから公共性や速達性薄いよな
こだまなんかのろくて乗れたもんじゃない
リニアはちゃんとしてほしい
993 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:49:39 ID:lUMK8wRx0: >>982
長野に地震が起きない保障はどこにある？
日本国内に建設する限り地震が起きない保障はどこにもない
長野は大丈夫な根拠は？
長野県にはA級活断層の糸魚川～静岡構造線活断層
信濃川断層、伊那谷断層と結構なものがあるんだぞ？

って、こんなんかいてたら地震キタ
994 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:50:46 ID:6fo6Jg9V0: JR東海が全額負担する工事なのに
なぜ、長野県が騒ぐｗ
995 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:51:15 ID:piBNweTG0: >>978
何が何でも直線で最短距離で最短時間でなければならないと考えているのは
かなり偏った層の人だと思いますよ
つまり、リニアを机上の空論でしか考えていないインターネット特有の考え方でしょう
普通の人は、Bルートがちょっとくらい曲がっていても別に気にしない
その方が面白みがあると思う
それから、どうもBルートがものすごい遠回りだと錯覚している人がいるので
少し当り前の点を確認しておくと、Bルートは実はたいして遠回りでもないんですな

どうも、地球というのは丸いもので、リニアも非ユークリッド的曲面を走っていることを
すっかり忘れている人が多い。Cルートも実は大いに曲線なんですよ
もっとも、Bルートに比べるといかにも平板で直線「的」でつまらないルートですが
996 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:51:31 ID:4X0gHOKgO: 長野などわざわざ通りませんよ。
997 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:52:36 ID:dQ2JpGFs0: とりあえずこの件に関しては、JR東海の好き勝手にやらせておけばまず間違いはない

営利企業の真価が発揮される最良のケースだ
998 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:52:38 ID:24sz6ES00: 長野がかまってちゃんだからリニアが完成しないのか・・・
999 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:52:39 ID:uWPtMFZRO: そんなにリニア欲しけりゃ長野県営鉄道で県内ぐるぐる通せばいいじゃん。もちろん県の金だけでさ。
リニア云々よりしなの鉄道の支援どうにかしろよ。長野新幹線で小諸とかヨレヨレじゃん。
1000 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/18(水) 06:52:56 ID:6fo6Jg9V0: わかってますか？
使うのはほとんどビジネスマンなんですよｗ
新幹線乗ったことありますか？
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.30a Converted.

SEO		[PR] 爆速!無料ブログ無料ホームページ開設無料ライブ放送