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【社会】JR東海 リニア中央新幹線の地元調整開始

1 名前: ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★ :2009/01/30(金) 04:30:09 ID:???0
平成37年に営業開始予定のリニア中央新幹線について、JR東海は29日、山梨県の
横内正明知事と輿石和正県企画部長を訪ね、地元調整を開始した。
沿線6都県のうち東京都に続く開始だが、この日はあいさつ程度で終わったという。

同社の増田幸宏取締役(東海道新幹線21世紀対策本部長)は「月1、2回、意見交換していきたい」、
横内知事も「具体的な話はこれからだが、県内の駅設置はJRが負担すべきだ。

1年ぐらいで解決するのでは」と話した。JR東海によると、ルートに関して平行線をたどる
長野県との調整開始時期はまだ未定という。


産経新聞 2009.1.30 03:08
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/090130/ymn0901300308000-n1.htm
関連スレ
【長野】「リニア中央新幹線、諏訪回りルートを実現しよう!」 地元がPR活動★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232859051/

2 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 04:30:59 ID:G3BZ9D/5O
(^p^)ぼきてんす

3 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 04:31:12 ID:R5yMGb1cO
狂ってる

4 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 04:31:24 ID:y1HoWLpe0
2?

5 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 04:39:59 ID:iNgaI1010
>県内の駅設置はJRが負担すべきだ

何様だコイツは?

6 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 04:42:53 ID:ToCq0fl60
>>5
JR側が自前で作ると言ってるのでしょ

7 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 04:43:53 ID:iuUwY4+bO
JRトンへ

8 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 04:49:08 ID:SKe/AyUC0
>県内の駅設置はJRが負担すべきだ。
山梨県内には「駅を複数設置すべきだ!」「甲府に作るべき!」というトンデモ意見もあるので、
良い方に考えれば、知事がJRの要望を受け入れたということなのか。

9 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 04:50:18 ID:Y67bPP6r0
長野は、自分達の面子が潰れるんがたまらんのだろう。
東京と大阪を繋ぐんよ。

なんで、時間かけて諏訪くんだりをまわらなきゃいかんのじゃ。

10 名前: :2009/01/30(金) 04:55:11 ID:txf3fwji0
【電車】JR東日本:横須賀線等の車内で100ミリガウス超過!【電磁波対策は?】
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10184598737.html

11 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 05:06:05 ID:88hO+0VW0
緊急時に乗降出来る施設でも作っといたれ

12 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 05:25:47 ID:MAWsmfi60
>県内の駅設置はJRが負担すべきだ。

長野県に駅は作らないw

13 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 07:57:02 ID:8X+z6Mu+O
>>12
> >県内の駅設置はJRが負担すべきだ。

> 長野県に駅は作らないw

山梨県の話だろ?
何混同してんの?

14 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 08:20:17 ID:RtGVy8rz0
まあ「山梨県内では調整つかないから公金を出すと紛糾は目に見えている
JRが自分の金で勝手にやってくれたほうがありがたい」みたいなニュアンスかな
長野は「金はださんがこっちの言うとおりに作ってもらわんと困る」だけどな

15 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 08:38:26 ID:QvwxngVd0
>県内の駅設置はJRが負担すべきだ。
OK
じゃ設置しません。

16 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 08:59:36 ID:2gnHovEx0
飛び込み自殺の名所はどこになるんだ?

17 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 09:00:13 ID:8X+z6Mu+O
>>15
> >県内の駅設置はJRが負担すべきだ。
> OK
> じゃ設置しません。

ok
じゃ山梨県は通させません。
駅のない新幹線なら、通ってもらわなくて結構。


と、攻防が続くヲカン。

18 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 09:12:28 ID:T7BA3dB70
諏訪に迂回しろなんて、過ぎた事。
長野は飯田で十分。

リニアは日本の動脈だ。
ハッキリ言って、山奥の通勤電車とは用途が違う。

19 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 09:22:10 ID:ojg8LevS0
直線ルート支持する著名活動を2ちゃんでやろうぜ

20 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 10:42:02 ID:b9DxiZqk0
>県内の駅設置はJRが負担すべきだ

なら山梨県は通過してしまえ
駅を作ってもらえるだけでありがたいと思え!

21 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 10:45:46 ID:lzAJ2kNw0
>>17
最終的に実験線廃棄の上、静岡の方にトンネル形式で作るという方法で落ち着くと笑えるんだが。

22 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 10:47:17 ID:6DHCRInI0
長野といい山梨といい、田舎もんがいかにタチが悪いか、よぉく解ったわ。
こんな±人だらけの未開の地、廃れて当然だ。

23 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 10:50:24 ID:nUZfP4QQP
静岡県が駅建設費用とルート建設費用の半分を出すって言ったら、静岡経由にならないかな?

24 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 11:05:07 ID:ZSk+iWbK0
山梨は実験線の駅が既にあるだろうからそれそのまま使えばいいよ
駅周辺の開発はもちろん山梨県持ちでな
当然停まる回数は1日1回だが文句言うなよ

25 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 11:27:39 ID:sCLuIZrE0
リニアの運用に必要な資源に、超伝導を起こすのに必要なヘリウムがある。
そのヘリウムの産出量が年々減少傾向にあり、かつ日本国内では一切産出しない。

26 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 11:56:59 ID:hweUYGQj0
>>25
木星にヘリウム採取船飛ばせばいい話。

27 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 12:36:30 ID:A/ajO0Ux0

>JR東海によると、ルートに関して平行線をたどる
>長野県との調整開始時期はまだ未定という。

JR東海は、山梨県を除く5都県(東京都・神奈川県・山梨県・岐阜県・愛知県)と、
早々に話を付けてしまい、長野県を孤立化させる作戦。


28 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 12:50:23 ID:EXgEph7P0
長野県内はJR3社共が営業している(大糸北線はJR西管轄)。
JR倒壊は長野県内での営業権を2社に譲渡してしまえばいいじゃん。
で「長野にリニアを通すニダ」とか言われたら

「すいません、ウチの会社、長野県内での営業権がないんですよー」

とか言えばOKじゃね?w

29 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 13:27:54 ID:l7JrDtel0
>>25
少し前に液体窒素でOKな磁石作ったとか言ってた気がする
冷却機の直付けで液体窒素すら不要なものを開発中との話もあるし

30 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 13:54:06 ID:SnkG7U2f0
常温超伝導求む

31 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 14:15:24 ID:thNjqbxZ0
>>1
> 1年ぐらいで解決するのでは」と話した。JR東海によると、ルートに関して平行線をたどる
> 長野県との調整開始時期はまだ未定という。

もう長野は放っておけ。
多少ルートが長くなっても静岡と長野の静岡よりの県境にルートを施設しろ。
それでも迂回ルートよりかはマシだ。

32 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 14:16:28 ID:duufilf/0
>>17
太平洋側を通ったほうが収益が高いので、山梨無視できるならそれはそれで好都合だったりする

33 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 14:21:25 ID:sbcLiZ1l0
>>31
>多少ルートが長くなっても静岡と長野の静岡よりの県境にルートを施設しろ。
>それでも迂回ルートよりかはマシだ。

やっぱり、そう思うぜ。Bルートは有り得んなあ。
想像ルートはこんな具合かな?ついでに岐阜も通らんが。
http://chizuz.com/map/map39803.html

34 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 14:24:11 ID:Xu1DSfA50
>>27
長野県には副本部長が来て第一回目はもう終了したんだが・・・その新聞は大丈夫か?

35 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 15:22:15 ID:jHMNbk3z0
ゴネてる所は地下にしてしまえ

36 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 15:23:09 ID:duufilf/0
>>34
副本部長が行ったのは調整とかいう以前の話だろ

37 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 15:46:48 ID:EAqygK2d0
長野県の田舎っぺにごたごた言わしてんじゃねーよ
日本のためなのに、なに田舎の長野県が意見言ってるんだよ
止まるのは東京名古屋大阪だけで十分だ

38 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 15:49:55 ID:EAqygK2d0
長野県の知事と長野県の県会議員がごたごた言ってるんだな

やるしかないね

39 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 15:56:11 ID:A+/cVSKM0
無償融資などでずっと協力してきた山梨にはJR負担でも罰あたらんだろう。
なんもしてないのにゴネまくる長野は通過しても罰あたらんだろう。

40 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 16:10:10 ID:n5X788A40
>>34
>調整開始時期
=だから、挨拶を除く、実務者レベル詳細会議の話では?
 だとしたら、少々ずるい書き方だがw


41 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 16:22:42 ID:TdpZ/QVS0
迂回させた上に駅を2つか3つ作れって、長野ってすごいね


http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1186417.html

一方、村井知事は24日の定例会見で、リニアの県内駅について「大きな県だ
から、2つでも3つでもいいのではないか。

42 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 16:27:12 ID:Q+1BT7LRO
新聞記者が書くことだから煽る書き方になってるかもしれん。実際は
「現在の県及び関係自治体の財政では駅建設の費用捻出さえ困難な状況です。
県内の通過沿線との調整と駅設置場所については県が責任を持対応しますので、
駅設置費用については負担頂けないでしょうか?」
と話していても、
「日」が付く新聞は「駅設置費用はJR負担が当然」と書いて、煽るか交渉がこじれる方向に持っていき、
最後に半島の持論展開で終わるだろう。

43 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 17:13:20 ID:TdpZ/QVS0
あげとくか

44 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 18:13:14 ID:7Y/6tAYkO
俺都留だけど駅まだー?

45 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 20:35:55 ID:/JxNf5ia0
ブログ閉鎖したヘタレν速民がまたブログ作って「長野県民」の悪口書いてますよ

時事日記
長野県民は日本の恥だ
http://iceshot.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-f9ce.html

46 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 21:02:56 ID:sbcLiZ1l0
長野県内の事情について、他スレから転載
>69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/11(日) 08:11:22 0
>現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
>県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
>その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
>このままJRのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
>利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をJRへ売りつけたい、っていうだけの投資話でしょ。

>368 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 16:25:14 ID:BayNyPZV0
>これまでのまとめ
>・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
>・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
>・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
>・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

バカ県では、リニアは乗り物でなく、金稼ぎの道具。
現知事が地元金融と裏公約したことから、
地上げ先行投資しまくったらしく、
とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
現長野県知事と子分は全員お揃いで心中の危機。


47 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 21:26:16 ID:ZD9qFVnJO
チョン長野民

48 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 21:30:57 ID:dWFXaCm/0
くたばれ長野 村井、アホ土建屋ども!!

49 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 21:48:34 ID:VwJPZtUZ0
Dルートの存在が公表されないのは長野に止めを刺す為の切り札だから


50 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 21:52:40 ID:sbcLiZ1l0
>>49

>>33のこと?
>多少ルートが長くなっても静岡と長野の静岡よりの県境にルートを施設しろ。
>それでも迂回ルートよりかはマシだ。

やっぱり、そう思うぜ。Bルートは有り得んなあ。
想像ルートはこんな具合かな?ついでに岐阜も通らんが。
http://chizuz.com/map/map39803.html

51 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 21:56:14 ID:VwJPZtUZ0
ちなみに日本沈没の原作冒頭で主人公の友人がリニア新幹線の測量ミスの調査に行った先は天竜川上流の
まさにDルート上です・・・

52 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 22:02:04 ID:VHa1TRau0
リニアルートの構想だと大都市を通らない訳だから、品川を出たらもう名古屋まで止まらなくていいと思うよ。

53 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 22:06:10 ID:o1KR/HoUO
>>52
品川〜名古屋をいかに最短で結ぶか考えて欲しいよな

54 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 23:12:01 ID:sbcLiZ1l0
最短ルート上には、ゴネ県が立ちはだかるし。
「金よこせ」と。 駆除必要。

55 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 23:38:55 ID:GyKbtiZO0
どうせ殆どトンネルなんだから
『重力列車×リニア』にすれば駅問題も用地買収も即解決

56 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/30(金) 23:44:33 ID:kSNj/CRC0
>>44
あんな大月と都留の間の過疎地中の過疎地に駅できてもしょうがない。
大月までならあずさで十分能力足りてるし。
土木利権と金丸のせいであの位置に出来たようなもんだよ。

57 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 00:02:52 ID:hRSFZbkF0
村井がゴネてホクソ笑んでいるのは、しЯ束日本
長野県は倒壊と束の喧嘩に巻き込まれてもいる
県の南部は倒壊路線、県の北部は束路線という県
リニア開業が遅れてくれた方が嬉しいのは束
しЯ束日本に利用されている村井は操り人形

58 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 00:07:05 ID:yh+1okOr0
>>1
>横内知事も「具体的な話はこれからだが、県内の駅設置はJRが負担すべきだ。

は?

59 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 00:12:24 ID:ZNoTFxhn0
>>58

地元負担が原則だから、例外やりだしたら収拾つかんね。
だから、「山梨県が駅の費用負担不可能であれば、山梨県内での駅は無し。」
となるようだね。

60 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 00:33:13 ID:1cA/8OQE0
あんまりうるさいようならマジで
静岡直線ルート検討してくれないかなぁ

61 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 02:23:59 ID:IinSvLFU0

いやもう1年と言わず半年くらいで、沿線6都県と調整完了して
早期に着工して欲しい。


62 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 02:30:51 ID:hRSFZbkF0
村井の県知事任期は2010年8月末で終わる
あんなモウロク爺さんに2期目なんて出来やしないさ
東京から猪瀬を呼び寄せて擁立すりゃ勝てるだろ

63 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 02:35:15 ID:+Xp9TDT40
>>25
なんとか技術力でなるんじゃないの?
そんな希ガス。

64 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 02:40:07 ID:PNdlqCel0
>>62
県政会(笑)が許すわけないだろ

65 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 03:06:37 ID:KOUu7RTs0
5 名前:名無しでGO! 投稿日:2009/01/30(金) 11:30:55 ID:8gq0529N0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイwが言ってくれたんだ!
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ! ←New!
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ!
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ!
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイwの遺志は、きちんと継ぐべきだ!
               :
               :
               :
半径8000mのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ! ←New!
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ!
JR東海とJR東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ! ←New!

こうですか?わかりません><

66 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 03:22:18 ID:hRSFZbkF0
>>64
県政会なんて2011年の春の選挙までの命じゃね
その前にある国政選挙で自民惨敗すりゃ
県政会は大逆風で石田の首も飛ぶだろ

67 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 05:00:11 ID:vUOMn9vZO
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
至東京、至名古屋〜大阪をほぼ直線で行ける中津川最強


68 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 10:26:54 ID:j/bw5vnP0
さぁ、山梨県は1年で目処をつけてくるぞ

どうする長野県

69 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 10:28:16 ID:e3nb22880
山梨と長野は通過でイイヨ

70 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 20:17:44 ID:o8kvGxTzO
>>25
何年も前にヘリウム無しの高温超電導磁石試作が開発され山梨リニアに搭載され、軽く時速550キロを超えた。
一方で何年も前に山梨リニア用低温超電導磁石のコストダウン・パワーアップタイプで
液体ヘリウムの完全リサイクルが達成された。
これら成果や近年超電導技術の想定外進展などに基づき、山梨延伸対応として、
低温タイプも高温タイプも更に凄まじい超電導磁石を製作するようだ。

71 名前:名無しさん恐縮です :2009/01/31(土) 20:21:45 ID:5kFRD7zN0
在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ホコリ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下コピペ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから2年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は2009年の9月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき2009年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
〜中略〜
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。


72 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 20:50:44 ID:ZNoTFxhn0
>>69

きつと、「10〜20年かかる」なんて長野県は言うんでないか?
無視して回避ルートでOk。

73 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 21:01:02 ID:g1lzsUGW0
そのままストレートに県が負担だと県内の税金ゴロがうるさいから一応は東海が負担と言っているんだろ?
んで東海が「県負担じゃないと駅作らない」と正式発表したところで折れると思うんだが

どっかのゴネ県知事と一緒にするなよ

74 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 21:02:15 ID:P0hPTCYV0
だから山梨のスレに戻せよ

75 名前:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 21:03:25 ID:N8HVjiW/0
まあ山梨県内に駅がなくても困るわけじゃないけどな。

76 名前:名無しさん@九周年 :2009/02/01(日) 00:23:07 ID:GkWgTIhUO
諏訪を通る場合、山梨県内から曲がり始めないとダメで、山梨県内で直線ルートを合意しておけば長野は直線ルートしかとらざるを得なくなる。と思うが

77 名前:名無しさん@九周年 :2009/02/01(日) 00:46:02 ID:2f+hNKvw0
というか実験線を山梨と長野の県境ギリギリまで延伸しときゃ良いことじゃね

78 名前:名無しさん@九周年 :2009/02/01(日) 00:57:44 ID:dibd4D8P0
山梨www駅設置は地元負担だろw
どこの県だってJRが負担してくれるなら負担してもらいたいわ


79 名前:名無しさん@九周年 :2009/02/01(日) 11:34:17 ID:nfbWqXCN0
村井のスルーッぷりワロスww
火災はどんなウルトラCをもってるんだろ

80 名前:名無しさん@九周年 :2009/02/01(日) 16:14:22 ID:O95BrSSv0

いままでカネ出してきた山梨県:
「ルートはクニとJR東海で決めてほしい。いままでカネ出してきたンだから、せめて駅設置費用くらいはJR東海が負担してほしい。」

いままでカネ全く出さず、これからも出さない長野県:
「ルートは諏訪経由に曲げろ! 差額1兆円もJR東海が負担しろ! 駅は3つくらい作れ! 駅設置費用もJR東海が出せ!」

どっちを支持しますか?


81 名前:名無しさん@九周年 :2009/02/01(日) 16:30:22 ID:/waRxQTFO
単純な疑問なんだけど新幹線に乗り遅れたら買い直しできるの?


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