【社会】リニア中央新幹線、「直線ルート」で建設の意向…ＪＲ東海の葛西会長★２

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1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ ：2008/12/27(土) 07:16:56 ID:???0: ★リニアは直線で建設の意向　ＪＲ東海の葛西会長

・ＪＲ東海の葛西敬之会長は２６日、都内で記者会見し、首都圏と中京圏を結ぶリニア
　中央新幹線計画について、建設可能な３ルートのうち、南アルプスを貫く直線ルートが
　「実現可能性や正当性の点でほかにはない」と述べ、直線ルートで建設する意向を
　あらためて表明。ほかの２ルートに比べて、工事費用が１兆円程度少なくて済むこと
　などを理由に挙げた。

　ＪＲ東海は２４日に国土交通相から、着工の前提となる追加指示を受けたことから、
　「できれば２００９年度内に次のステップに入りたい」とし、０９年度末までに報告書を
　提出する意向を示した。

　さらに、政府や自民党内に、駅の設置は沿線の各県１駅とすべきだとの考えがある
　ことに関しては「常識的だ」とした。

　http://www.chibanippo.co.jp/news/world/economy_kiji.php?i=nesp1230277910
　前スレ（★１が立った時間　2008/12/26(金) 18:08:24）
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230282504/
2 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:17:34 ID:oCBcVefS0: ２なら橋本停車
3 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:18:38 ID:mTXy8QOW0: ってありめーよ
4 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:18:40 ID:3a0WDr4RO: 諏訪県民涙目
5 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:24:59 ID:OkZ4wIW60: 東海グッジョブ！！！！！！！！
6 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:28:26 ID:b9UfWh+N0: 新幹線の四倍電気を食うリニアをつくるな
7 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:29:08 ID:0ZwdDtpK0: 各県1駅でいいけど、長野に駅は要らない。時間の無駄
8 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:34:20 ID:8Nut8Tme0: 名古屋にもいらないんじゃないか？
リニアが猫臭くなる。
9 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:35:04 ID:fB6dUhj30: 富士山、南アルプスの南側を迂回して、伊勢湾を海底トンネルで通過して、お台場から伊勢市まで直線ルート。

　伊勢市から大阪まで直線ルート。
10 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:36:20 ID:4xyWTyjtO: ハッパ
11 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:37:06 ID:WB458wfRO: 携帯からスレタイ見たらリアルニートに見えた
12 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:37:25 ID:JDjNCEmkO: 1どーでもいいけどー国から金貰うなよ、実費でやれよ
13 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:37:51 ID:8Nut8Tme0: 伊勢なんか停まっても赤福しかないじゃないか？
14 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:38:22 ID:TgrQp+SlO: 昨夜のリニアキチガイ
ID:pNMCWM5d0

http://hissi.org/read.php/newsplus/20081227/cE5NQ1dNNWQw.html

バカだなこのクソ田舎者はｗｗｗｗｗ
15 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:38:26 ID:+gFYqPp50: 各駅リニアは市町村毎に駅を作って停車すべきです。
16 名前：名無しさん＠9周年 ：2008/12/27(土) 07:41:31 ID:XkKJaIgv0: こんなものいらない。
その建設費はバラまいてほしい。
どうせ赤字経営だろ。
17 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:47:07 ID:hG3H7aFqO: 長野ザマアwwww
長野自滅wwww
長野いなかwwww
長野Ｂってwwww
長野涙目wwww
18 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:50:36 ID:AaL/s/J00: とうぜん
長野県の諏訪を通るよな

御柱祭り万歳!!
19 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:53:17 ID:kS4Sd5I/O: 定額給付用の２兆円をリニアに投入して、
ぐねぐねコースと駅をたくさん作ろう。
20 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:58:14 ID:ynu0CZ1C0: 長野に駅はいらん
21 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 07:58:20 ID:CFiigW5eO: 利益あがらんことすな！
黙って国鉄の借金返してろ！
22 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:13:37 ID:KQwOw6wx0: ルートは直線でいいが、始発駅は北千住しかないだろ常考
23 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:14:31 ID:aJaRpT23O: >>14
今見てきた
ホントにキモイな
長野のチョンＢか
24 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:20:01 ID:UBH2fNHt0: どーでもいいけど塩尻と松本の間にあるスーパー銭湯どうにかしてくれよ
夜に行くと男湯の方がハッテン場になっちゃってるんだよ・・・・・・
25 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:20:36 ID:GVSxcrybP: JR東海支援
26 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:25:54 ID:TgrQp+SlO: あーぁ…なんで長野って存在してるの？滅びればいいのに

クソ田舎の分際で
27 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:28:12 ID:/Kfy5Lhs0: そういえば長野五輪の借金返し終わった？
28 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:35:54 ID:+IJfj8aK0: 各県１駅って岐阜や三重にも駅造る気かよ
29 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:42:08 ID:4EZI6m3c0: 各県に1つずつ駅を置いて１時間掛けて各駅停車とか・・・・・・
30 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:43:53 ID:EBnB6om80: >>28
どこに作るかはともかく、各県に一駅あった方がいいと思う
トラブった時が大変だし

停車するかどうかは運用次第
31 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:46:17 ID:tuQZQxTI0: 東海道新幹線の代替えと考えるのなら、岐阜には止まらないはず。
新幹線は当時の有力議員の圧力で岐阜に止まる様にされただけだし。
32 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:49:47 ID:TgrQp+SlO: 改札口は諏訪、松本、伊那、飯田に作ろうぜ

乗り場は東京、パゴヤなｗ

改札口と乗り場への連絡通路は長野県民の全額負担で作れや糞共
33 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:54:53 ID:Z5yTPpL70: 駅作ってもいいけど、こだまみたいに各駅に停まるのは一日3本限定な
34 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:55:50 ID:zzmN0r7Z0: >>24銭湯の名前を書き込まないか？
35 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:55:53 ID:4EZI6m3c0: 駅(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

駅通過時は、速度落さないといけないからタイムロスになる
36 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:57:12 ID:RYCIeyE5O: 迂回ルートなんて
もし考えてみますって言った日には
日本もいよいよ狂ってきたかと思うはず
普通に考えてあり得んだろ
37 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:58:57 ID:TB1LDpLVO: >>36
だな
38 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 08:59:03 ID:EqMyVpmlO: 長野はあんまりだよな
言ってて恥ずかしくないのかね
でもまあ直線ルートでも通過先の県民感情てのはあんま逆撫でしないほうがいいとは思うけど
土地提供する見返りは何なんだろうな
39 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:01:23 ID:GCMFXpLS0: >>38
金だろ。
強制接収されるとでも思っているのかｗ
40 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:04:04 ID:EqMyVpmlO: >>39
そりゃそうなんだが
補償金も最近安いし簡単に行くかなあ
用地交渉の仕事してたから余計そう思う
41 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:04:23 ID:YE6zpQqP0: 北陸新幹線も当初案は松本を通ってから北アルプスをぶち抜く直線ルート。
福田や中曽根が高崎を通るルートに捻じ曲げた。
都合のいいときだけ都合のいい理屈をつけるだけだよ。
みんなそうだ。
42 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:04:24 ID:2Asf2KxS0: 長野逆ギレまだー
43 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:05:05 ID:A8sFpnwh0: >>14

ワロタｗ
44 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:07:37 ID:YE6zpQqP0: いざ工事してみたらトンネルから異常出水、大崩落のコンボだったりして。
南アルプスの技術的困難性を軽視しすぎ。
鍋立山どころじゃないかもよ。
45 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:08:12 ID:3287xdL30: リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
46 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:11:13 ID:Vbwx2yOl0: 直線ルートでいいと思うが
人体に影響のある強力な電磁波の問題とかもクリアできたのかな？
47 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:13:59 ID:/afnmlSG0: リニアって走行中に大地震起きたらとんでもない大惨事になりそうだな

南アルプスで生き埋めとかも
48 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:19:58 ID:Z5yTPpL70: >>47
大地震来たら埋め立て地とかどうなるかわからない
リスクはどっこいどっこいだな
49 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:25:24 ID:zDt4YW+K0: 迂回ルートになったら、長野県が運賃の一部を負担してくれるんだろうな？
迂回して損失を被るのはJR東海だけじゃないぞ。
50 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:29:04 ID:PFMiWZoL0: >>14
それ釣りだろ？
釣り針でか杉でﾜﾛﾀ
51 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:31:17 ID:zzmN0r7Z0: まあ知事も長野を代表する立場として「リニアの駅を長野に作るのは無駄だ」
とは言いにくいわけだが
Bルート誘致なんてポーズ・・だよな？
52 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:32:00 ID:ZXWt7Qxi0: 今更こんなもの時代錯誤。
一分、一秒の為に大金投じる神経が理解できん。
独占企業なので他に金の使い道が無いらしい。

利権まみれが見え見えで反吐が出る。
半官の会社だから金の心配は無用なんだろうが、知恵が無さ過ぎる。
これで国全体にどういう経済効果があるのか誰も語らない。
地方利権の象徴だわ。
53 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:33:27 ID:9HHqrFm/O: 通過駅のホームを全速力で駆け抜けるリニア
こえーよ
54 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:34:13 ID:m4Me7zRc0: 今さら東京－大阪間をリニア走らせるより
日本海側を新幹線で結んでやった方が
日本全体の活性化になると思うがなぁ
55 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:37:44 ID:Ar0NPwUB0: ついでに現行新幹線の名古屋ー新大阪を直線で結んでくれ。
新幹線を無理矢理岐阜に通らせた結果を見れば、できるかぎり直線で、というのは当然としか思えんがなー。
56 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:39:18 ID:w00F0+JJ0: 東京と大阪の2駅でいいだろｗ
あとは新幹線使いなさい。
57 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:42:40 ID:2/wYa9VA0: >>55
長良川を越える鵜飼ルートですね
58 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:45:36 ID:cBNIaViS0: >>55
本当は京都までそうするつもりだったけど、
当時の技術じゃ鈴鹿でトンネル掘れなかったからなぁ・・・
59 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:49:04 ID:VuIdA0Aa0: >>55
近鉄名阪特急が涙目になる
60 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:51:37 ID:rutnfJRT0: 神奈川県にも駅は要らない。
61 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:51:41 ID:PjEi5MP90: リニアはBルート以外絶対認めない。
Bルート以外ならば長野には杭１本打たせんぞ、アホ共。
62 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:54:36 ID:D/jk/niUO: 康夫が知事だったら、リニア駅の
要求なんかしなかったな
まあ、地元からは叩かれただろうが
63 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 09:57:50 ID:RXAe534q0: ＪＲ東海の葛西敬之会長は２６日、日本記者クラブで講演し、
同社が東京－名古屋間で２０２５年の開業を目指すリニア中央新幹線について、
中間駅は沿線の各県に１駅ずつ設けることが適当との考えを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000114-mai-bus_all

長野県は飯田で確定なら迂回は無駄ｗｗｗ
64 名前：名無し募集中 ：2008/12/27(土) 10:00:01 ID:KtPh93Vy0: リニアって事故とか天候とか考えたら
全線トンネルにしたほうがいいと思うんだけどね
65 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:00:46 ID:ycYM/eM+0: >>55
京都経由するなら北回っても南回ってもせいぜい10kmくらいしか変わらないけどな・・・
京都飛ばすなら南のほうが圧倒的に近いけど。
66 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:00:52 ID:yStbfCTe0: 中間駅などいらん
東京と大阪さえ結べばいい。
67 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:01:36 ID:TgrQp+SlO: 何が杭一本だｗのぼせ上がるのも大概にしろよクソ田舎者がｗｗｗ
クソ田舎者共は黙ってJRの意向に従ってれば良い
68 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:01:43 ID:7lM/FS3g0: 東京－名古屋－京都－大阪
駅はこれだけでいいだろ
69 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:03:16 ID:CTdzr/No0: リニアは大都市だけにしなよ
しょっちゅう止まるようならリニアの意味無いじゃん

>政府や自民党内に、駅の設置は沿線の各県１駅とすべきだとの考えがある
ことに関しては「常識的だ」とした。

政治家って非常識なんだね　だから景気悪いのか・・・
70 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:04:12 ID:rp1QaaNE0: ちょっとまて！！！！！！！！！！！

ここは思い切ってＡルートにして伊那も飯田も涙目にさせようぜ。
71 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:05:04 ID:UiAKVajK0: >>68
京都に線路できないよ。

＠16年で本当に出来るんだろうか。完成すれば乗るけど俺もおっさんだなぁ
72 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:05:20 ID:EibvCOdgO: はたして生きてる間に乗れるのかな
73 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:09:57 ID:3ZyLNpXf0: >>60
同感
必要性が感じられないし
駅の建設費負担なんか絶対に嫌だ
74 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:10:50 ID:ck50DuWf0: >>68
新幹線があるんだから
東京ー大阪でいいよ

名古屋や京都が大都市なのは理解してるけどリニアを停める意味あるの？
75 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:11:25 ID:6yWDOAQI0: こんなもん必要なの？
76 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:13:30 ID:7lM/FS3g0: >>74
ってかＪＲ東海の本社がどこかしってる？

京都に関しては海外、及び国内の観光を考えると大阪より知名度、数ともに多いくらいだから入れてみた
77 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:14:15 ID:f8/c5QoI0: 京都は掘れば掘るほど遺跡が出てしまってそのせいで工期が延びるかと思われ
78 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:14:41 ID:6S8mEvOS0: 当然だな。　リニアって位だから直線じゃなきゃ詐欺だろ。
79 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:15:40 ID:UM/EjUm7O: なあ、長野の田舎者のジジイ。リニアがどんな特性の乗り物が知らないだろ？ん？
　
なにが寄り道だ。せっかくの直線を無意味にくねらせて
しかもあんな県の端っこ走らせて、いったい誰の需要があるっつーんだ？
ぶっちゃけ、リニアの利権ほしいだけだろ？糞長野め。
長野新幹線の現状みろや。どこが採算取れてんのかいってみろ。
　
こーゆー地方の糞代議士が国の財政逼迫させてる遠因になってんだからよ、少しは遠慮しろや。なあ？
80 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:18:22 ID:zTBBQYRV0: 東京-大阪の直線だけでいいんだが
81 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:18:24 ID:GVSxcrybP: 神奈川の駅ってどこら辺？
折れ戸塚在住だが新幹線でさえ乗り換え多い新横浜
嫌って品川使うのでぶっちゃけいらないんだが。
82 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:20:28 ID:g00RA8gb0: >>54
技術　金一切無視で利便性だけ考えるなら、現行の航空路線(東京中心)を定時高速のリニアで結ぶべき
83 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:21:49 ID:PjEi5MP90: >>79
残酷だが、お前みたいな役立たずの電波君が喚いた
ところで長野の方針は何もかわらんぞ負け犬。

Bルートしか絶対に認めん。
それ以外のルートなら、長野には杭一本打たせない。
いやなら長野を通らんルートで勝手にやりな。
84 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:22:05 ID:ck50DuWf0: >>76
品川だろ、常識ｗ

まぁ、残念なことに名古屋はリニアに向けて駅ビル開発が動き始めたから
停まるんだろうな
名古屋在住だが別に必要ない

観光客は、のぞみで大丈夫だろ
１０分を惜しむような会社員が主な対象客でしょ
85 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:23:40 ID:ndVg1Ft70: >>76
JR東海の実質本社は東京ですが
86 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:25:45 ID:4reFG4cO0: それよりも成田と羽田つなげよｗ
海外から短時間で地方いけるんなら地方にとってメリットあるだろｗ
87 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:28:19 ID:m4Me7zRc0: >>81
新宿－甲府の直線上にある神奈川県といえば相模湖あたりだろ

間違っても横浜近辺は関係無いから安心しろ
88 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:30:16 ID:BqLX2bxsO: 確かあと20年位たつと東海道新幹線も色々と大型補修が必要になってくるから代替の意味合いも強いと東海の社長が言ってた気がする。しかし2025年に東京～名古屋を開通させるとして、名古屋～大阪開通はいつになるんだ？京都は外されるのか？教えて、えらい人。
89 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:30:16 ID:7lM/FS3g0: >>84
それは東京本社だｗ
登記上の東海の本社は名古屋の名駅にあるよ
90 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:30:37 ID:VH2vxZ8T0: >>83
諏訪民だがあんなもんいらん。たぶんストロー化するぞ
それより早く茅野岡谷間複線化したほうがいい

どうでもいいけど毎回この話題でファビョるやつら多すぎだろ・・・
リニアに乗る服もないのに
91 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:33:25 ID:UM/EjUm7O: >>84
実質とか言って東京のもんにするなよ。ＪＲ東日本が泣いちゃうぞ？
92 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:34:34 ID:Y0gwpwRF0: 杭一本どころか調査用のボーリングの穴何本もあけられてるだろ、糞長野www
93 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:34:41 ID:wQBWUXOo0: 品川駅　相模原市駅　新甲府駅　信州飯田駅　瑞浪駅　名古屋駅　みえ亀山駅　奈良駅　大阪駅
94 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:36:04 ID:wK3AcmtnO: 長野は駅が欲しいのではなく
駅建設および駅周辺開発工事の利権が欲しいだけ。
腹の中は開発で利益が入れば、駅が赤字になろうが知ったこっちゃないだろ
山口の新幹線5駅が良い例だな。
95 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:36:58 ID:0z/F7+mH0: >>93
多すぎ
2時間以上かかるんじゃまいか?
96 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:37:39 ID:Ip8dGhd7O: >>93
その中で止まるんだったら品川と名古屋と大阪だけで充分！
リニアで直線化した意味がないだろ。
97 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:38:28 ID:ck50DuWf0: >>89
名古屋在住って書いたろ
毎日セントラルタワー見てる人間ですよｗ

自虐ネタが滑ると恥ずかしくて仕方ない・・・
98 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:39:40 ID:F4An/hoC0: いや各県一駅といってるし
99 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:40:45 ID:rp1QaaNE0: もうこうなったら東京に止まらなくていいよ
100 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:40:46 ID:m4Me7zRc0: ん？いつのまに品川始発になってるの？

昔は新宿始発じゃなかったか？
101 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:43:09 ID:QWwObUZo0: 諏訪市民　涙目
102 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:43:44 ID:ndVg1Ft70: >>91
東海の売り上げの殆どを新幹線が出していて、それを管理してるのが東京本社
だから実質本社って言ってもかまわないだろ。
名古屋本社は名古屋地区の在来線を管理する「実質名古屋支店」。
まぁ開発部門は名古屋郊外にあるんだけどさ。
103 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:44:05 ID:Ii/Cx9JG0: 甲府なんか止まる必要ある？
新宿から特急で１時間台だし。
104 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:46:30 ID:Pc+6qlrr0: ゼネコンがやりたいだけだろこれ？
ドバイでずっこけたんだから。
105 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:48:20 ID:Xm6Qab910: リニアは成田まで伸ばしてくれ
106 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:49:14 ID:ndVg1Ft70: >>104
一応いておくけど、JRとか公共工事は大手ゼネコンが看板工事として
請け負っていて、本当はみんな赤字。
ちなみに地下鉄談合とかあったけど、あれの真相は順番にその赤字を
持ちまわさせる目的もあったんだよ。
107 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:49:16 ID:m4Me7zRc0: >>103
山梨県民も名古屋や関西に行きたいだろ

新幹線も空港もない県民を虐めるなよ
108 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:51:29 ID:Gd/q1Gk40: キチガイ長野ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:51:51 ID:AUoJquY40: 長野県職員が、ボーナス（期末手当）を20年間ゼロで良いから、その分を建設費に充ててくれと言うなら、考えてやらなくもない。
110 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:51:53 ID:3YxkYHVl0: 地デジみたいな運命をたどりそうな気がする。
これから日本は人口減少社会になるのに、乗り物を増やして採算が取れるとは思えない。

まったく新しい経路ならともかく、東京・名古屋・大阪なんて完全に東海道新幹線のバイパスだし。
こっちを利用するようになれば新幹線が使われなくなって収入が減るだけだし。
111 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:52:28 ID:gzCSIQjg0: 神奈川県のことも忘れないであげてください＞＜
112 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:53:09 ID:zw6+ItkM0: 山梨と長野は隔離で
変なヤツ多いし
113 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:54:03 ID:Ii/Cx9JG0: ↑山梨県民なんか１００人くらいだろ。
114 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:54:57 ID:oTO/yRf7O: 国の借金返してからにしろ。　

どんだけ後の世代に迷惑かけたら気が済むんだ？今の官僚と政治家は。
115 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:55:00 ID:TgrQp+SlO: 本日の長野の超クソ田舎者

ID:PjEi5MP90

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗダサカッペ長野人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
116 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:55:50 ID:F4An/hoC0: >>110
移民が1000万人来ますから
117 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:57:33 ID:jAiXIgW/O: >>114
金をだすのはJR東海
118 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:58:02 ID:EUCbPEoR0: 長野は新幹線利権で相当美味しい思いしたから
リニアでもう一丁ってやつですよ
まさに土建屋王国の考え方ですね
119 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:59:04 ID:Pc+6qlrr0: >>106
ゼネコンは社員や下請けを遊ばせない為に赤字で現場とってんだろ？
Ｊｒに空気入れてんのゼネコンだってみえみえだよ。
120 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:59:04 ID:+DLTXruv0: >>47
走行中なら、鉄軌道方式のがやばかろう。
121 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 10:59:24 ID:oZRBU3nt0: いつか音速に近い速度まで上げるだろうから
限りなく直線にしろ、長野の言うことなど無視しろ
122 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:00:18 ID:Y0gwpwRF0: >>110
増やすというより、東海道新幹線(のぞみ限定)の代替、ってのがホントのところだろ。
特に大阪延伸が実現すれば完全にそういう形になるだろうし。
123 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:00:41 ID:Gd/q1Gk40: 長野はこの問題で大幅に株を下げてるな
糞民度長野県人は日本から出てけよ
124 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:01:47 ID:mJrBVSDG0: 迂回ルートの土地確保してた連中なみだ目ｗｗｗｗ
125 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:01:50 ID:zw6+ItkM0: 長野ってエイズ蔓延してんだろ
ﾆｭｰｸﾘｱｱﾀｯｸポチッとしたいね
126 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:02:13 ID:R9Ur9cSu0: 長野ルートなんか採用した日には２ｃｈどころか一般的にも長野への批判が大きくなって逆効果だろ
俺だったら乗るたびに腹が立って絶対に観光なんかに行かない
127 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:02:17 ID:7BhbAA100: >>110
東海道新幹線は建設費分は一応考えなくていいから、ローカル需要だけでもどうにかやってけるだろう。
ローカルと言っても、まあ沿線の産業や人口など条件は悪くない地方だし。
128 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:04:31 ID:+DLTXruv0: >>83
どうやって阻止するの？
法律の根拠がないぞ。
129 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:05:15 ID:Ii/Cx9JG0: >>127
×長野ルート
○諏訪ルート
130 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:07:17 ID:07YTUDTM0: >>121
音速超えたらさ～
出発進行！の声より先に目的地に着いちゃうから認められません
131 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:07:32 ID:V31s8zjF0: 長野は新幹線で来ただけで御の字だろ
これ以上何を求めるんだよ
132 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:08:31 ID:9WHjIpSc0: 空飛ぶ円盤の時代にリニアはないでしょう
133 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:10:34 ID:m4Me7zRc0: 長野新幹線は北陸に延ばす予定らしいが
リニアより先にそっちを実現してくれよ
134 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:14:38 ID:173e/GSu0: >>133
金沢までは着工済み。
福井まではまあ出来そうだが、問題は敦賀～大阪のルートが決まっていないこと。
米原で東海道新幹線に接続するのが一番いいのはみんな分かっているのだが、
滋賀県が建設費の負担を拒んでるとか、JR東海がダイヤの都合で新大阪直通に消極的とか、
そういう理由で迷走している。
135 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:17:58 ID:4KPK1I+rO: そもそも長野通過する意味すらない
136 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:18:03 ID:+HXkyWsa0: 長野にはリニアのリの字も必要ない。
137 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:19:37 ID:m4Me7zRc0: >>134
へー福井まで新幹線で行けるなら関東からの観光客が激増するだろうな
リニアなんかより断然価値あるわ
138 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:20:21 ID:ndVg1Ft70: >>134
北陸新幹線が到底東海道の代替になるとは思えんけどな。
距離的にかなり迂回してる上、在来新幹線じゃどんなにがんばっても
3時間台がやっとだろう。現状長野まで1時間半かかってるわけだし。

でもリニア全通後は、名古屋－新大阪は西日本に譲渡でもいいと思うがな。
139 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:20:38 ID:bj5g6tp00: 神奈川県住民として大反対する。
リニアモーターカーの神奈川県通過を禁止する。
ルートは、橋本から道志川方向になるらしい。
道志川、ダム周辺の良好な自然林、水源リンを通過することに反対する。
環境破壊は禁止だ。
横浜の独自水源である道志川；道志川流域のかなり（約２６％）の山林の所有者は横浜市だよ。しかも開発できない涵養保安林。
横浜住民が水源に手をつけるには大反対だ。当然環境保護人の中田市長も反対だろう。
いらないリニアモーターカーに水源を汚染されたくない。
140 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:22:10 ID:JKa/GzbP0: 浮上しないレール方式でも直線化すれば相当早くなるんじゃないの
勾配だって相当いけるんじゃないのかな
141 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:23:26 ID:LzLDkJMRO: MC MOGGY
MCMOGGY

MC MOGGY
MCMOGGY
142 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:25:02 ID:yaX7WJTq0: 岐阜羽島には停まるんだよね！
143 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:25:12 ID:ltUktDVd0: >>134
リニア開通後なら北陸新幹線が米原から乗り入れることを考えてもいい、
みたいなことをこないだ東海の社長が言ってた。
144 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:26:27 ID:+DLTXruv0: >>137
きてきて！
でも、福井としては、いまでも金沢に集中してるのが、
より一層・・・と心配してもいる。
あんま見るとこないのよね。福井。
というか金沢と差別化できない。
蟹の三国と東尋坊くらいだし。
なんか観光資源かんがえんとな。
145 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:27:34 ID:F+0PgckC0: 名古屋なんか駅いらんって言ってる奴は、東京-大阪間ののぞみを乗ったこと無い奴だな。
146 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:27:36 ID:Y0gwpwRF0: >>144
永平寺も忘れないでください。
147 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:31:05 ID:PB+CivWb0: そもそも今の試験線を誘致したのは金丸だからな。
東京名古屋の最短ルートにはなっとらん。
これ以上の政治介入は民営された企業ではないということだ。
148 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:34:55 ID:hD6+GYhhO: 長野土建利権知事涙目
149 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:35:14 ID:toSn0vG40: 駅って、東京と名古屋以外に、どこが必要なんだ？
各県１駅なら、リニアの沿線は、全部東京都と愛知県にしろよ。
150 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:39:45 ID:EJTT4MBT0: 一直線ルートにしろよ。長野なんて通らんでいい。
151 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:40:02 ID:Lf8TtfgK0: 本来、東京ー名古屋間は直線なら270km程度であるから時速３２０kmの５００系で
営業すれば１時間程度のハズなのだが、なぜか１時間４０分もかかっており。

東海道新幹線の利用客が年間１億３０００万人

余計な駅に止まり、ムダな迂回をする事により、乗車時間が平均３０分
延びるとしましょう。

単純にかけ算をすれば、３９億分＝７４００年分が失われている事になる。

人生８０年と考えれば、毎年９０人近くを殺しているのと、同じ事である。
152 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:45:27 ID:zqg7LS7fO: 何十年も金つかうな。
その金あったら
増税いらないだろ。
153 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:47:06 ID:Ii/Cx9JG0: さて、新宿発の関西方面行きの夜行バスは、どこを通るでしょう。
１　東名
２　中央道
154 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:48:31 ID:jAiXIgW/O: >>152
JR東海が全額自己負担
155 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:49:53 ID:F+0PgckC0: >>153
なんだよ、新宿発ってwww
156 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:50:10 ID:tLr7u/Fr0: てかさ、直線ルートでも長野通るじゃん。
そこの駅設置するようにした方が建設的だろ長野県としても。
1兆円を長野県民だけの税金でまかなえる訳無いし。
157 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:50:32 ID:v/VjIfop0: ID:pNMCWM5d0　←　アワレｗｗｗ
158 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:51:33 ID:mtarwiQD0: >>107
釜無川の西側に米軍基地無かったっけ？
ＵＦＯと闘ってる・・・・
159 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:51:37 ID:RYCIeyE5O: 長野県は悪のりし過ぎ
160 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:54:07 ID:Qo82OhSjO: 長野県は更地にすればいい
161 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:56:47 ID:ZfbXRAlTO: >>152
国がグダグダいって濁してきたから東海がぶちぎれて全額自己負担でおったてるのよ
162 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:57:43 ID:nPvk9U/k0: 長野新幹線まで通してもらってまだ要求するなんて長野はどこまで強欲なんだ。
163 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 11:58:41 ID:B1LxaeR0O: 中央リニア予定ルートって雪は大丈夫なのか？
ずっとトンネル？
164 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:03:20 ID:nPvk9U/k0: >>61
じゃあ長野県をルートから外せば文句ないだろ。
165 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:04:38 ID:A+5mBJFb0: まっすぐなルートで、早く作ってください。
166 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:04:58 ID:tleQfYKxO: >>156
長野に駅作る計画もあるのに
勝手に用地買収した連中が20年前の計画と違うとゴネてる
そいつらが新宿まで2時間かかるのは許せない
ルートを曲げて諏訪に駅作れと五月蝿い
県民の殆どが直線ルートでいいのに騒いでる
167 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:07:58 ID:tleQfYKxO: >>163
直線ルートは長野県でも温暖化な静岡寄り
雪は降るけど何メートルなんてことはない
トンネルは多いだろうけどね
168 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:07:59 ID:nPvk9U/k0: >>83
残酷だが、お前や長野県が束になって騒いだところでJRと全国の方針は何も変わらんぞ。
長野だけで勝手にBルート一致で騒いでろ。その間に建設は直線ルートでやるから。
169 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:08:07 ID:WIvAWnvk0: 北海道もとりあえずスーパー特急とか言われているご時世に
明るいニュースだなｗ
170 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:16:11 ID:nPvk9U/k0: この際東京側のターミナルは新宿にしよう。中央なら東京の手前にあるし。
乗降者数日本一でそれなりの需要は見込めると思うが。
171 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:17:06 ID:xRdmnXtI0: 三重県人だが亀山使わない
みんな東京行くなら名古屋を、大阪行くなら近鉄を利用するはずだから
172 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:18:11 ID:7etEeEJ30: こうやってゴネテル間にどんどん遅れてく
早く着工しろよ
この公共工事だったら文句ねえよ
173 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:18:44 ID:Ruf9wV4q0: >>163
10cm浮上するから多少の雪なら問題なし
積雪の多い区間は電熱線とか温水撒くとかすればOK
諏訪の方に行けば降雪も多くなってくるからトンネルとかシェルター必要かも
174 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:21:12 ID:nPvk9U/k0: >>173
初歩的な質問でスマンが、リニアは『線形』という意味で浮上とは言ってないから、
中央リニアは浮上式リニアということだね？
175 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:24:21 ID:V76I42RW0: 長野ごときに新幹線引いてもらったのに何勘違いしてんだか
３大都市に匹敵するような大都市になってから物をいえ
176 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:24:21 ID:7mreG+cW0: 東濃地区の駅は瑞浪か恵那だろうなあ。
多治見は太多線があるけど、名古屋に近すぎで、
高蔵寺以西は名古屋経由の方が早いし、
多治見では木曽福島方面の利便性に難がある。
多治見から中津川まで30分もかかってしまう。

中津川は地形的に難がある。
恵那なら中津川まで在来線で8分。
瑞浪なら中津川まで在来線で18分。
多治見、土岐市の利便性を考えると瑞浪駅がベストじゃないかな。
瑞浪多治見間は在来線で12分。
177 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:24:51 ID:nbNXIs5aO: 散々悪者にされてる岐阜県民だが、長野と一緒にはしないで頂きたい。
178 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:25:47 ID:TkXklmt30: あたりまえだろ、長野なんかは大阪、福岡とセットでチョンにくれてやれ
179 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:28:03 ID:xqOPkGOvO: >>170
更に混雑するだけ
180 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:28:12 ID:wQBWUXOo0: 中津川と飯田の間は鉄道が通ってないから岐阜の駅は中津川でいいと思う
181 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:28:15 ID:cvLc15m5O: 名前からして直線ルートふさわしい。中国とかなら有無を言わさず完全な直線ルートを国家プロジェクトでやりそうだが、民主主義の弱点だな。
182 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:29:26 ID:hddmIYrQ0: >>2
183 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:30:19 ID:UiAKVajK0: >>138
JR西っていうより近鉄・・・

>>170
東海の仕事だし国が手出さない限り品川にしかならんとおもう。
184 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:31:21 ID:xqOPkGOvO: >>177
野田聖子選んでいる内は駄目
185 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:32:00 ID:Ruf9wV4q0: >>174
リニア新幹線はJRマグレブ方式の超電導磁石反発浮上式列車でしょ？
鉄輪式リニアではなく、浮上式だとみんな思ってると思うけど
186 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:33:40 ID:Vy7iT0Gf0: つかＮ７００の喫煙室廃止全面禁煙してくれ
副流煙醜くてたまらん
187 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:35:29 ID:WqudjsSC0: 東京～大阪は今のところ15,000円の予定らしい。
諏訪経由になれば当然それ以上になる、永遠に。

http://www.dailymotion.com/related/x1m6kw_record-mondial-de-vitesse-sur-rail_tech/video/x1okhj_record-v150_events?from=rss
188 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:35:29 ID:hsUgh1YX0: 長野県の意向を聞かない限り、工事関係者は、長野県に一歩も立ち入れないだろう。
あそこはそういうところだ。
189 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:35:37 ID:T7oMJL680: ところでリニアが本当に実現すると思ってる人いるの？
南アルプス貫通させるとか、どう考えても現実的じゃないぞ
190 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:36:12 ID:TkXklmt30: 長野県が全線の建設費出してくれたら、長野ルートでもいいよ

ただし、駅は一切無し。
191 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:36:48 ID:tR3sdia20: 地図の始発地に針刺して、終着地を指で押さえて墨糸弾けば良いジャン
神様が居れば巨大な手で実物にしてもらえれば最高だけど
192 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:37:04 ID:nbNXIs5aO: >>184
消去法で佐藤ゆかりとどっちがマシよ？
193 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:37:37 ID:Y8rZ09ZgO: 鉄オタに聞きたいんだが、モノレールって、分類は鉄道になるの？
ちと違うような気がするんだが、前スレで突っ込まれたもんで、教えてくれ
ちなみにリニアも鉄道か？
194 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:37:46 ID:nPvk9U/k0: 新潟・長野・山梨・岐阜は同類のバラマキ王国。
岐阜だって大野伴睦が岐阜羽島なんか作らせるし、
今は『東京から東濃へ』なんて首都移転まで企んでいる。
195 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:39:18 ID:tR3sdia20: >>188
県外から深深度トンネルを掘ればOKじゃない、当然全ての工事関係・納入業者から
長野県関係者排除で
196 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:39:19 ID:Dh13Samx0: 都知事と愛知県知事はそろそろ怒るべきだろ。
長野の自分勝手にどんだけ都市住民が、大多数の日本国民が損害被るんだよ。
各県一個とか土建の都合に沿われたらたまったもんじゃない。
197 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:39:21 ID:WqudjsSC0: >>189
ＪＲが建設可能だと言っているのに？
198 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:41:42 ID:nPvk9U/k0: >>187
ABルートになっちゃったらその支持者に建設費の差額と所要時間延長分の損失を
補填してもらわないとな。
199 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:42:02 ID:Cs6FL+r90: 俺は東海道新幹線すら要らないと思っている
高速鉄道は大して評価できない
200 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:42:17 ID:ZsNmocoH0: >>195
雪解け水流し込まれそうｗ
201 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:42:31 ID:snywL5GZ0: >>195
大深度で切る場所じゃないわけだが

>>193
広い意味で言えば鉄道。狭い意味で言うと違う。
202 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:43:04 ID:T7oMJL680: >>197
そりゃ旗振り役だから可能と言うだろ
ＪＲは中立公正な国家機関じゃなくて、ただの民間企業ということを忘れずに
203 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:44:31 ID:tR3sdia20: >>193
定義による、ケーブルカーやロープウエイも索道鉄道で鉄道の仲間だし
モノレールにもロッキードの鉄レール、鉄車輪で高速運転（１６０ｋｍ程度）を
目指した物もある。
広義的には、一定の軌道を案内されて走る交通機関と考えれば良いのではないかな
204 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:46:21 ID:tleQfYKxO: そもそも諏訪ってJR東海じゃないだろ
飯田はそうだけど
ルート曲げたい人はその辺りも分かってなさそう
205 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:46:58 ID:snywL5GZ0: >>202
ハイ、ダメでしたーで一番被害被るのは他でもないその民間企業なんだから
可能か不可能かは国よりもちゃんと判断するだろ。
206 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:47:52 ID:JRjrpHxL0: JRの情報操作が酷いな
諏訪の土地に投資して裏切られる県民への補償とか考慮すれば
直線ルートは非常に割高になるんだが
207 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:47:52 ID:QRFiy91o0: >>52
時間のためじゃなくて、輸送量の問題なんだよ
新幹線の輸送量がもう限界に来てる。
208 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:48:19 ID:tR3sdia20: >>201
確かにそうだけど、ウダウダ言われて無駄金使わされて成田の二の舞する位なら
有りかも。
個人的には深深度だからと言われて勝手に自分の土地に穴を開けられるのは
納得できない部分も有るけど、仕方ないかなとも思う
209 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:49:38 ID:ZsNmocoH0: >>207
トンネルとかの点検整備もままならないくらい過密らしいね。
210 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:51:51 ID:2agKOdfkP: 長野は新幹線通ってるのに贅沢だな
実費で独自のリニア作れよｗ
211 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:52:19 ID:Y8rZ09ZgO: >>201
>>203
サンクス。
そういや、大阪モノレールは大阪高速鉄道だったの思い出したわ
212 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:52:35 ID:snywL5GZ0: >>206
土地塩漬けにしてごねたらいけないって中央線で学ばなかった諏訪民が悪い
そもそもCが出来なければBってのは最初からの話。
勝手にできるわけないと思い込んで土地吊り上げたんだろ

>>208
法律的に出来ないんだってば
213 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:52:50 ID:tleQfYKxO: >>206
情報操作じゃなくて現実問題、直線ルートが現実的
で、諏訪の用地を購入してた人たちは
計画が確定するのを見越してJRに売り付けるために個人的に投資したんだろ？
なんで今回の建設費用と関係があるのかさっぱりわからん
214 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:53:19 ID:W13jgoug0: いっそこうしろ。
「おらが県に駅つくれ？建設費、今後発生する全ての経費、
および今後全利用者の料金の一割を負担するなら作りますよ」
「迂回しろ？同様に全ての費用を負担し、
かつ今後全利用者の料金の五割を負担するならいいですよ」
215 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:53:30 ID:DolaAKl00: >>208
そうなったら、嫌味とばかりに南側に迂回してやればいい
216 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 12:55:03 ID:e1DINOVf0: ■利用者の視点
×路線の曲がり具合
（画像は非三次元での見た目の印象操作、そもそもリニアは鈍足のSLではない。）
○時間距離
（高速のリニアで多少の迂回をしてもロスは数分から十分とのこと）

東京⇔大阪間は既に新幹線がある。リニアの存在は大きくない。
一方長野県中部⇔東京間は２時間強の時間距離。リニアの存在は大きい。

■JR東海の視点
×利用者の便利さ
○JRが儲かるかどうか

■長野県の視点
Bルートが過去に会議で決定済
長野県から許可が出なければJRは路線を作れない。

★まとめ
JRは、強行にCルートを主張することによって、
Bルートに変更した時に長野県側から大幅な条件譲歩を引き出すつもりである。
217 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:56:38 ID:tleQfYKxO: >>208
諏訪がなんと言おうが伊那は喜んで杭を打たせるから大丈夫
長野県は一枚岩ではない
218 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:56:41 ID:JRjrpHxL0: >>213
全県一致で諏訪ルートを押してるのに
長野の意向を無視してその上県内を通るなら
現実的には補償が必要だろう
219 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:57:40 ID:W13jgoug0: >>218
……と、オレは思い込みたいのだ、という以上の根拠が読み取れませんが。
220 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:57:53 ID:tR3sdia20: >>211
その場合の高速は路面電車よりは高速という程度の意味だから
泉北高速、普通に南海高野線の宿り木。
221 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:58:08 ID:snywL5GZ0: >>218
逆。民間企業に余計な金を使わせたいなら、現実的に補償しないといけない
見返りなく民間企業は損をできない。
222 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 12:59:26 ID:rf5PMsdj0: ID:JRjrpHxL0
IDがJRなのに何言ってんだよｗ
223 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 12:59:52 ID:e1DINOVf0: >>221
嫌なら東京から大深度で大阪まで繋げばよかろう。
224 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:00:00 ID:tleQfYKxO: >>218
解ったから文句と保障は県に言え
頭おかしいって言われるだろうがな
225 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:00:24 ID:snywL5GZ0: >>223
ヒント：大深度地下使用法
226 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:01:24 ID:5msgxI1mO: >>193
鉄道は英語のレールウェイの漢字訳で、レールウェイは昔イギリス人が、
レール(手すりあるいはタオルかけなどの固定棒)と道を組合せた造語だろうから、
モノレールやリニアも法律上は鉄道に分類される。
だから鉄道は誤訳とはいわないけれど漢字訳のダメな点が現れた好例だろう。
もっともイギリスでもリニアをレールウェイとは殆んど言わず、
マグレブとか別の言葉で言い、その異次元性を表現する努力はしている。
227 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:02:52 ID:JRjrpHxL0: 日本は民主主義の国だからな
県を挙げて反対するのに直線なんか出来るか
それが政治だ
228 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:02:52 ID:KDalltut0: 県有地があると厄介そうだが…
229 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:03:04 ID:jFsW9/t10: >>207
これから少子化で労働人口が減り衰退してゆくだけの国で、
これ以上長距離の鉄道輸送の需要は伸びないと思うが。
JRのこの部分の考察は非常に甘い、つーか敢えて触れずに強行している。

不必要なインフラで金を使う時代では無い。
JR自体が純粋な民間会社ではなく、国に料金を認可させてボロ儲けしている
利権バラ撒きの為の御用会社だという事だ。
政治家の意向には逆らえないし、利権も撒かねばオイシイ料金設定も出来ない。
おまえ達はここらのカラクリを全く理解していない。
230 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:03:10 ID:Gj1RXddP0: 今ニュースで朝一ののぞみ1号の乗車率110％とか出てたな
これの利用者は名古屋以西まで行くんだから長野とかいらねーんだよ
231 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:03:55 ID:Lf8TtfgK0: 考えてみれば、こういう高速鉄道だと距離料金制がナンセンスに思えてくるな。
航空運賃などはすでに距離と料金の相関は無くなっているが、
鉄道も同様に需給関係による価格決定の理屈を持ち込めばよい。

名古屋東京間が１５０００円で、
長野東京間が２５０００円
とかでも良いわけだ。
なるほど。
232 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:04:02 ID:zFv4AyyU0: >>206
>諏訪の土地に投資して裏切られる県民

m9（＾Д＾）プギャー
自己責任ｗｗｗ
233 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:04:03 ID:tR3sdia20: >>223
良いかもね、深深度で通過する場所には駅の出来る可能性も少なくなるから
でも、東京・名古屋・大阪は深深度駅になるのかな？
234 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:04:16 ID:KprIYdBN0: >>218
長野の人間が勝手に見切り発車してただけだから補償する責任は一切ない。
それに建設ルートから長野県を外せば長野の人間は一切文句を言えなくなる。
235 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:05:51 ID:tleQfYKxO: >>227
だから？オマエの意見が日本で多数か？
迂回ルートが少数だって自覚しろよ田舎もの
236 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:06:34 ID:T7oMJL680: リニアなんてＪＲ東海の株価対策でしかないのに
237 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:07:00 ID:KDalltut0: ルート沿いをリニア県として独立させればいいかね
238 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:09:03 ID:B7rG04kq0: まぁ直線ルートなら各県に駅作ってもかまわんだろ
収益でなかったら駅廃止して素通りすればいいんだし
239 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:09:08 ID:PRCTbcET0: 直線ルートに反対するなら
国益に反するとして長野県に賠償請求しようぜ！
240 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:09:41 ID:8XWO24IV0: そんなことよりも、新幹線の本数5倍増にして、
通勤でも使えるようにしろ
241 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 13:09:45 ID:e1DINOVf0: >>225
適当に見たが、要するに許可が下りないということかね。

>>233
まぁ１００年かけて掘れば良かろう。
それで採算が合うならばな。
242 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:09:48 ID:Ie1/MNf00: >>234
ここで、Ａルートですよ。

山梨県⇒静岡県北部⇒愛知県と通過させたらよろし。
243 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:10:05 ID:nNmNb5EI0: 俺の家のすぐ目の前を山陽新幹線が走ってるんだ。
でも乗ろうと思ったら新幹線の駅まで１時間位かかるんだ。
そんな気分を諏訪市民に味わって欲しい。
244 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:10:26 ID:T2uulGvL0: 直線で長野を通らない方法あるのか？
長野県警が実力阻止するだけ。
245 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:11:22 ID:hMC+56wN0: そもそもリニアって何のために作られたんだと小一時間…
246 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:11:45 ID:B7rG04kq0: なんか迂回ルート促進厨が
とうとう「リニアは税金の無駄」とか言い出しそうだ
247 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:12:24 ID:snywL5GZ0: >>240
リニアが出来りゃのぞみが減ってこだまひかり増やせて通勤客はｳﾏｰ
248 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:12:30 ID:ZsNmocoH0: >>245
長野の為じゃないよなｗｗ
249 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 13:13:13 ID:e1DINOVf0: そもそもCルートを主張する根拠が存在せんではないか。
高速のリニアでは、多少の迂回は数分のロスにしかならんと述べておるであろうが。
要するに、CルートはJR東海の利益の都合上主張しているだけである。
250 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:13:17 ID:JRjrpHxL0: ぐだぐだ言わずに補償金積めば長野の民意も変わるんだよ
251 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:14:27 ID:tleQfYKxO: >>244
静岡北を通ればいい
ゴネ得狙いもいいかげんにしろ
252 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:15:10 ID:8ZrgZn6Q0: >>249
普段は貴殿の意見にかなり賛成なんだけどなんで我田引リニアにそんなに固執するの？
253 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 13:15:22 ID:e1DINOVf0: >>250
補償金の問題ではなく、
時間距離の問題なのだ。

>>251
「ごね得狙い」はJR東海だ。
Cルートにすべき理由を述べてみよ。
「東海の利益」しか論拠が無いではないか。
254 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:16:28 ID:snywL5GZ0: >>249
そもそも民間持ちの企画に横槍入れて、負担金を余計に積ませる根拠がない
その負担分を県が補償しますってならまだしも

>>250
民間から金むしろうって相当なヤクザだよなぁ
255 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:16:35 ID:CSGEyxzn0: >>229
全くその通りだ
それに南アルプスを通す?甘く見すぎだと思うが・・・・
256 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:16:51 ID:ZsNmocoH0: >>250
迂回分の工費を長野が全額負担とか言えば、なんとかならないかな？
257 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:17:18 ID:MJ6cE0na0: とりあえず鉄ヲタがマジレス

東京都　品川（既報）
神奈川県　橋本（相模原市内）
山梨県　甲府
長野県　飯田
岐阜県　中津川（1県1駅というなら）
愛知県　名古屋

今言われてるリニアは東京－名古屋間なのでここまで。
258 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:17:20 ID:KprIYdBN0: >>242
それはオレの提案したDルート。Aルートは既に別にあるから。
Cルートも完全な直線じゃないから、Dルートでもそんなに遠回りじゃない。

今長野県のページを検索した。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/10/2008000286.htm
長野の地域エゴを指摘する意見は的を得ていたが、県の回答は前置きが長く説得力に欠ける。
259 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:17:47 ID:Gj1RXddP0: 東京～名古屋40分で結ぶとこを10分のばすとか馬鹿すぎ
260 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:18:34 ID:T7oMJL680: リニア構想はＪＲ東海がしこたま儲けてる理由に使われてるだけで
将来的に実現させる気はないと思うよ
261 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:18:57 ID:snywL5GZ0: >>253
民間が自前の金を投資するってのはそういうことだろ。
県が金払って作らせますなら県がルート引く権利あるが

>>256
価格競争で不利になるから、伸びた分の営業キロ分の料金も負担して欲しいところ
262 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:19:36 ID:tleQfYKxO: >>253
私企業が利益を追及することがいけないことでしょうか？
しかも、大多数の公共の利益に叶っている
迂回ルートを推進してるのは自分が移動するのに
個人の利便で私企業を非難してるだけに見えますよ
263 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:19:56 ID:Gj1RXddP0: ID:T7oMJL680

もういい加減諦めろ
264 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:20:35 ID:nDqYuA8N0: あれ？2ちゃん脳的には名古屋ってリアルマッドマックスで
半裸の暴走族がレイプや人殺をしてるくらい治安と景気が悪いんでねーの？
265 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:22:09 ID:vgV7FqPYO: 地味に伸びてますね。このスレw
266 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 13:22:31 ID:e1DINOVf0: >>252
拠点の一つが山中にあり、
長野県中部から東京間を行き来する事があるが、
純粋な乗車時間だけで二時間強時間が掛かる。
余りの不便だと思うてな。

正直言えば、これは私事なのだ。
だから大儀は無いが、大義が無いのはJR東海も同じであろう。
私はCルートで東京大阪の住民が被る不利益は殆ど無いと考えている。
（数分のロスはあるであろう、だが元々新幹線がそちらにはある）

JR東海が、国益を優先してCルートを主張するならば黙ってはおるだろうが、
企業利益を優先させてCルートを主張するならば、
私としてはBルートを支持するという事だ。
客観的に見ても其れがバランスというものだ。
267 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:22:34 ID:JRjrpHxL0: 迂回して時間がかかるってのはJRの企業努力の欠如
賃金や職員も削らず、自らの未熟な技術力も棚に上げて
長野にババ引かせようなんて陰謀は許されんだろ
268 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:23:26 ID:ovVn+QG+0: これ、必要なのか？
269 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:24:37 ID:ZsNmocoH0: >>267
ジェット戦闘機だって迂回すれば時間ロスすると思うｗ
270 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:25:14 ID:3x+EO3eIO: 長野バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
271 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:25:20 ID:voz8cPWf0: >>260
完成するころには100歳のお前は確実に死んでるからね
実質出来ないのと同じことか
272 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:26:00 ID:B7rG04kq0: まぁ俺は飛行機で移動するんだが
何をし出すかわからない派遣社員がゾロゾロいる世の中で新幹線になんか乗れるかよ
273 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:26:04 ID:IZZelOy40: 長野の必死になるならまず県庁を諏訪なり県南に移せ。
274 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:26:07 ID:Dnl4FNEp0: 各県に停まる鈍行リニアは夜中の３時発の１本だけ
残りは全部、東京名古屋間ノンストップの急行リニア
275 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:26:39 ID:OkYwG2Jz0: >>257
しかしどうでもいいようなところばっかり通るな・・・
こんなのに何兆円もかけるくらいなら新幹線代安くしろと思うわ
276 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 13:26:49 ID:e1DINOVf0: >>262
＞私企業が利益を追及することがいけないことでしょうか？
まぁ悪くは無いが、ならば県側も己の利益を追求しても構わないであろう。

＞しかも、大多数の公共の利益に叶っている
其れは疑問だ。
長野県中部の時間距離事情を考えるべきである。
その場合、大多数の公共の利益とは、
「国内の時間距離短縮」に他なるまい。

足りないというのであれば、
東京大阪間は新幹線の増設をすればよろしいだろう。
277 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:27:42 ID:snywL5GZ0: >>266
お金を払って口出すか、お金を払わずに口出すか、その差をわかってない。

それに所要時間で言うなら飯田を通したほうがはるかに効果があるじゃん
今、飯田から東京までどれくらい時間かかると思ってんだ？
さらに中央線の複線化工事邪魔したのは他でもない諏訪。
諏訪は高速化は必要ないといったわけだが。
278 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:29:04 ID:u8ltFeJA0: >＞しかも、大多数の公共の利益に叶っている
>其れは疑問だ。
>長野県中部の時間距離事情を考えるべきである。
>その場合、大多数の公共の利益とは、
>「国内の時間距離短縮」に他なるまい。

長野県民の利益が大多数の公共の利益のはずないだろ
279 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:30:30 ID:CB0G3km20: 長野（諏訪）が一兆円出したらさすがにBルートにするだろ
整備新幹線のように地元も負担してるというならともかく
あまりに醜悪
280 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:34:23 ID:5msgxI1mO: >>227
デモクラシーは、注意しないとあっという間に新幹線なみに速く腐敗崩壊する代物。
そこで国家の伝統や自由の理念で、デモクラシーを絶えず腐敗崩壊しないようにする必要性が強い。

従って、デモクラシーが、国家超高度技術の更なるレベルアップ開発・純粋民間企業の自由活発な活動など
に寄与する東名阪直線経路の邪魔をするなら、
結局デモクラシーが自らを腐敗崩壊させることとなるだろう。
281 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:34:43 ID:37kVGTK8I: トンネルは無理だって
山梨側はともかく飯田側は地盤もろすぎ
国道のトンネルすら頓挫したとこだぞ
282 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:34:58 ID:Gj1RXddP0: JR東海：東海道新幹線修理してーからバイパス引く、余計なコストはできる限り避けたい
今の新幹線利用者：できるだけ時間短縮してほしい

結論、直線以外にありえない
283 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:37:24 ID:jFsW9/t10: >>246
どういう経済効果が有るのか誰も語らない。何故？
とにかく「造る」が前提になってしまっている。

>>268
これ、必要なのか？
みたいな意見は悉く無視される。
どうみてもオカシイ。

この国では良くあることだが非常に無責任で、建設の責任の所在が何処にも無い。
建設することだけが一人歩きしていて、誰もその意義には触れない。

JRは民間会社じゃないからね。
料金を認可されている業界はすべて御用会社で、役人や政治家に頭が上がらない。
284 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:39:28 ID:snywL5GZ0: >>283
んで、近い将来確実に訪れる東海道新幹線止まったときにどうするおつもりで？
285 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:41:32 ID:lY38er0HO: 迂回ルートにしたいなら将来の余計な負担も考えて全額長野が負担すればいい
それが出来ないなら我が儘な口出しをするな
286 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:41:42 ID:ps7EhcyO0: >>283
絶対に必要だから。
東海道新幹線を止めて全線補修工事する時期が来るんだよ。
そのための代替ルート。
287 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 13:42:22 ID:e1DINOVf0: >>277
＞今、飯田から東京までどれくらい時間かかると思ってんだ？
飯田は元々東京よりは名古屋志向だと聞いておる。
ただ、今回調べてみたが、まぁ其方も改善すべきであろう。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E9%A3%AF%E7%94%B0&lr=&ie=UTF8&ll=35.826721,138.603516&spn=1.852745,3.47168&t=h&z=8
何せ位置関係が難しいが、
東京方面志向で成立している長野県中部の時間距離改善の必要性が強いことは確かだ。
288 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:42:58 ID:OkYwG2Jz0: >>284
「近い将来確実に訪れる新幹線止まったとき」の意味がわからん
289 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:42:59 ID:lBGFSAfL0: >>283
永久に持つ建築物なんて無いよな。
これで理解出来なきゃバカだ。
290 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:43:47 ID:/25jPvbq0: 長野アップ開始か？

ウゼェ
迂回ルートで距離延長は運賃値上げにつながるから駄目だお
291 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:44:07 ID:8ZrgZn6Q0: >>266
諏訪～東京の交通はたしかに便利ではないけど、リニアにその機能まで盛り込むべきかは
また別論ではないのか。

たしかに十数年前までＪＲ東海が発行していたパンフレットではリニアの路線図は（大ざっぱでは
あったが）あきらかに諏訪周りルートが描かれており、今さらＣルートが有力になっているのは
いきなりはしごを外されたような感覚になるのはわからないでもない。

だが、リニアを諏訪周りにするのに必要なコスト増加分で中央線の高速化をやったりした方が
地域内交通も改善されて甲信地方の発展に資するようにも思う（中央線は会社が違うから
話は単純じゃないが）。
292 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:44:31 ID:e97HLRysO: そんなことより静岡の在来線に快速走らせてくれ
293 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:45:02 ID:uzTdikU70: 途中停車駅なんかほとんどいらない。
東京-名古屋-大阪-福岡
この四つをだけでいいんだよ。
294 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:45:50 ID:IdFvY0XT0: 実験線から名古屋まで直線なら途中に駅の建設案がでるようなことは
ありえなくなるけど３０００ｍ級の山ってぶち抜けるんか？
295 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:46:33 ID:SccgeqHF0: この先、日本の人口が減っていくのに必要か？？

今のお偉いさん方は昇天してるだろうけど、ホンとよく考えてくれよ。
296 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:47:03 ID:Y0gwpwRF0: >>276
長野県中部の時間距離的事情を考えて計画された諏訪付近中央本線の複線高速化事業を
散々嫌がらせして計画白紙撤回まで持ち込んだんだから、必要ないってことでしょ。
これでBルートで建設して、諏訪付近に駅を作ったとしても、１時間に１本程度の各駅停車便を
停めたところで、今度は静岡の馬鹿知事みたいに｢全列車止めろ｣ってごねだすに決まってる。
だったらはじめからCルートで通過したほうがいい。幸い飯田市は協力的なようだし。

もともと長野県の利便性なんか考慮すべき案件じゃないんだよ、リニアは。
上空飛んでる羽田～伊丹の飛行機を松本空港に降ろせといってるくらい馬鹿げた話。
297 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:47:04 ID:dtp16YNT0: 地図内科？良く判らんぞ
298 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:48:17 ID:snywL5GZ0: >>287
諏訪が中央線高速化を拒否した経緯についてはどうお考えで？
（中央線高速化も県の推進事業。今でも推進中）
あと同じ方法でリニアの建設を邪魔することについても。

>>291
つーか中央線の高速化を邪魔して東に断念させたのが諏訪。

>>294
いや、ぶち抜く上でそのトンネルの前後の非常口にするために
甲府と飯田が挙げられてる
299 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:48:51 ID:Apw4EOnR0: 飯田なんかは駅が欲しいだろうから賛成だったと思うけど
300 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:49:40 ID:jFsW9/t10: >>284,288
今から補修をやれば？
20年もかければ全線補修できるだろ？
東京・名古屋・大阪は複々線でも良いんじゃね。

代替ルートに大金を投じるのはどうみても本末転倒。
つーかさ、どうしても造りたいが透けてみえるから悪臭が酷い。
ちゃんとした経済効果を述べよ。

労働人口が減って国が衰退してゆくんだよ。
オマエ達はマジで危機感ゼロ。
301 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:49:55 ID:tleQfYKxO: >>281
JR東海が調査していけると踏んだんだか？
302 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:50:32 ID:OkYwG2Jz0: >>296
おれはリニア不要派だけど
リニア通すなら長野県民にもその恩恵が得られるような場所に駅を作るべきだと思うよ
303 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:51:24 ID:snywL5GZ0: >>300
複々線を作ってるわけだが。
代替ルートというか高速化改良を兼ねてるわけだが。
304 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:52:42 ID:Gj1RXddP0: >>300
全面改修は新しく路線引くのと大差ないんだよ
それならより短縮・速達化したものを引くのは当たり前
305 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:53:30 ID:K9jksETDP: >>295
需要は100％ある。
問題が出てくるのは航空各社と空港。
エネルギー価格が下がり続けるって事は
あまり考えられないだろうからね…
鉄の塊を飛ばすエネルギーってのは尋常じゃない。
その点でリニアは次世代飛行機とも言える訳で。
306 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:53:30 ID:ycB4HSTY0: >>302
おれは全くそう思わんが

そもそも速くなければリニアなんて何の価値もない
駅なんて主要都市だけでもいいくらいだ
307 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:53:35 ID:snywL5GZ0: >>302
飯田は長野県ではないと？
一番鉄道の不便な場所と言っても過言じゃないぞ。
308 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:53:40 ID:JMXNhHiW0: >>288
静岡県西部～愛知県東部の大地震
309 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:53:53 ID:ps7EhcyO0: >>300
橋の架け替えとか何ヶ月も停止させないと出来ないだろ。
馬鹿か？
310 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:54:55 ID:uYvgFjBCO: 『文句言うなら金を出せ』
JR
311 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:55:26 ID:uzTdikU70: とにかく東京-大阪を一時間以内でつなげる路線にしろ。
そうしないとリニアなんか意味がない。
312 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:57:27 ID:OkYwG2Jz0: >>306
ちょっと横にそれるだけなら数分違うくらいだろ
新幹線より圧倒的に早いんだから文句言うなよ
313 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:57:54 ID:snywL5GZ0: >>308
そんな自然災害考えなくても全線ほぼ作り直しの勢いのリフレッシュ工事が控えてる
314 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:58:32 ID:ycB4HSTY0: >>312

試算だと20分くらい違うらしいが？
315 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:59:05 ID:tleQfYKxO: 飯田は鉄道が不便な地域。実質、名古屋には日に2本ぐらい、東京へは0しか本数無い
だからリニアが日に1回しか飯田に止まらなかったとしてもゴネないだろうな
東日本が苦労した諏訪に東海は近寄りたくないんじゃないか？
316 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:59:21 ID:GRMQvuMg0: １兆円あれば長野県内を南北に縦断する新幹線が作れる。
金積んでリニア曲げるくらいならこっち作れ。
317 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:59:47 ID:Gj1RXddP0: >>312
所要時間が２５％も増えるんだがどう思うよ
318 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 13:59:52 ID:mTPaVKV00: 吉本芸人と政治家くらいしか使わないだろ
319 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:01:14 ID:tleQfYKxO: >>312
オマエ、物理の成績悪かっただろ？
320 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:01:20 ID:OkYwG2Jz0: >>314
たった２０分くらいで大げさだな
毎日２時間近く通勤してる身にとってはどうでもいい時間差だわ
321 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:01:40 ID:jFsW9/t10: >>303
苦しい詭弁だな。

どうみても「新線」を新たに建設したい、がミエミエ。
そうじゃないと利権もショボイからな。

余計な事はしないで、とっとと補修工事でも開始しろ。
その方が利便性も高いし、費用も安い。

>>304
そういうことはソースを添付しろ。
脳内完結はダメ。

>>309
馬鹿が全部一度にやろうとするから、そういうアフォな結論が出る。
知能は有るのか？
20年もあるんだよw
322 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:02:14 ID:eyIoB8Zx0: >>174
モーターが円じゃなくて線だからリニア
323 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:02:16 ID:8su0XKjw0: 寄り道したらリニアの意味がないだろ
324 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:03:40 ID:Dg/5RKxrO: 田中前知事も村井現知事も
リニア建設に関しては同じ立場。
どっちも地盤は長野県南部。

長野県南部への利益誘導が全て。
325 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 14:04:45 ID:e1DINOVf0: >>296
>>298
＞中央本線の複線高速化事業
この件に関して詳しくないのでなんともコメントし難いが、
高速化か出来るならば、やるべきだ。

>>314
数分から十分程度だと聞いたが、其れはどこのソースかね？
326 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:06:08 ID:snywL5GZ0: >>321
東海くらいしかその試算してないわけだが、東海のソース出しても
どうせ「それはリニアを誘導するためのまやかしだ」ってレスしかしないだろうがｗ

つーか新線引いたら飛行機の客奪えて儲かるとわかっていて、
その建設する金があるなら民間企業としてはやるのは何一つ間違っていない。
後リフレッシュしたところで今の発車構成は変えられないから、
静岡とかの短距離客の取りこぼしてる状況は好転しない。
ガキでもわかることだ
327 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:06:09 ID:Ig65fWre0: 神奈川ってほんの少ししか通らないのに駅できるの？
今朝の新聞に「4つの途中駅」ってなってたけど。
328 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:06:40 ID:wQBWUXOo0: 政令指定都市・相模原市
329 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:07:57 ID:IdFvY0XT0: 実験線無視できるんなら２３区‐御殿場‐越前岳‐富士宮‐名古屋
が最短なんだけどね。でも富士の裾野はやっぱ無謀か。
330 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:08:46 ID:6zRmw7hj0: 東京ー大阪ー博多でいいだろうに
何のためのリニアなんだろ？　馬鹿だね～

ほんと日本って馬鹿が多すぎる
331 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:09:37 ID:qkqFHnk60: >この件に関して詳しくないのでなんともコメントし難いが、
>高速化か出来るならば、やるべきだ

恥ずかしげもなくこういうこと言えちゃう長野県民
332 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:09:47 ID:snywL5GZ0: >>325
できるはずなんだけどね。諏訪が邪魔しなけりゃ。

>>327
橋本が候補。
多摩から品川って行きづらいからその辺に駅作ったら客拾える見込みがある。
あと大深度地下に入る前の非常駅としても使える。

>>330
九州帰れ。誰も博多なんて辺境に作ることなんて考えてない。
333 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:10:08 ID:MR5l3F3SO: 駅は品川・長野・名古屋だけでいいよ
他のルートや駅は意味もメリットも無い

直接ルートなんで愚の骨頂だし
334 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:11:54 ID:UYBRSZDmO: >>330

特急停車は名古屋もいるな

あとはこだまにあたる各駅で横浜、甲府、奈良、神戸、岡山、広島あたりに止める便との併用だな
335 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:11:57 ID:nvVeHhaT0: 当り前じゃん長野県民厚かましいんじゃボケ
336 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:12:21 ID:gNOFHDymO: なんで諏訪が中央線の邪魔してるのよ。
意図が分からないな。
337 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:12:56 ID:2agKOdfkP: 長野県の北部の人はどっちでもいいって思ってるよｗ
338 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:13:37 ID:eCmJOF4f0: 博多なんて言い出してるのはきっと朝鮮人
339 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 14:13:38 ID:e1DINOVf0: >>332
諏訪が邪魔をする意味が分かぬが・・・。
340 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:13:40 ID:HDq8WObu0: 釣りなのか本気か判断出来ないが本気でＢルートとＣルートの
走行時間の違いが数分で済むの思っているのか？
あんなＵ字どころかＶ字カーブを走ったら駅に止まらなくても
１０分～１５分程、余計に時間が係るぞ
その上、建設費１兆円も上乗せでは考慮する必要も無いわ
341 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:13:48 ID:o1hcr7p10: >>4
342 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:17:08 ID:snywL5GZ0: >>336
諏訪に単線地区があってそこがボトルネックになってる
そしてそこの改善を松本広域連合・長野県・JR東日本が共同して
取り組むも用地取得できずに頓挫。
結局JRは複線化を諦めて車両の向上で時短を図るとした。
343 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:17:34 ID:jFsW9/t10: >>326
とりあえず出せよ。
その東海のソース。
正直、今の時勢にJR東海がこんな愚案を真剣に考えているとは思えない。
どっかで廃案になるのを望んでいる気がする。

何度も書くが理解力が無いね。
JRの自己資金ではないよ。
国に自分たちに都合の良い料金体系を認可させてピンはねした金だ。
東京に住んでいるとJRの料金の馬鹿高いのには愕然とする。
不当に高い料金で認可させているんだよ。
そりゃ利権も撒くし、オイシイ話も少しは餌として必要だろ。
344 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:17:44 ID:usEtiO1K0: もう山梨の試験路線は廃棄しようよ。
全ての元凶だよ。

品川-武蔵小杉-新横浜-静岡のどこか-名古屋が一番現実的だよ。
345 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:20:14 ID:tR3sdia20: >>288
新幹線は東京大阪間を一気に作ったので、全線一度に対応年数が来る
臨時の迂回線路を使いながら線路の補修を行うのは新線を作る以上に
コストが掛かるし、その間工事区間を徐行運転をすれば新幹線の意味がない

リニアで、のぞみの需要を代替えさせて、新幹線を区間運休道で工事する事が
出来る、運休区間は在来線でも代替えは可能。
今の時代、東京～名古屋を一気に在来線で代替えは無理、特に朝の通勤通学時間帯
年末年始は考えたくもない、その意味ではもう少し早く進んでブルトレが残っているうちに
工事が出来ていればね
346 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:20:31 ID:o1hcr7p10: リニア走行中に直下型の地震来たら離陸しそうだなｗ
347 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:21:30 ID:tleQfYKxO: >>337
迂回ルート推進してるのは土地を地上げ目的で買った諏訪の一部の人だけ
348 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:21:34 ID:w8u8kHzd0: 首都圏と中部圏、関西圏を最短距離の直線で結ぶリニアの路線を長野に遠回りさせるために、東京から片道名古屋までな

ら40分のはずが50分になってしまう。つまり２５％もの余計な時間負担だ。大阪なら20%くらいになるだろう。
これから先、東京⇔大阪、名古屋を往復するビジネスマンや観光客、旅行者には「この先永久に」「全員に」「毎回」この負

担がのしかかる。だれもこれから逃れる事は出来ない。時は金なり。往復で20分も違えば出来るはずの会議も出来なくなる

ことも多いだろう。間に合ったはずのバスにも間に合わず、見れたはずの景色も見れなくなるだろう。

今の５％が消費税が高いと思う人も居るかもしれないが、リニアを遠回りさせる事で無駄になってしまう時間はそれどころで

はない。その4倍の２０％、つまり２割だ。消費税なら税として取られたお金は何らかの形で日本国民全体の役に立つ形で

使われるからまだましだ。ところがこのリニアの遠回りは損しか生まない。一生に一度遊びに行くかどうか分からないへん

ぴな場所に、一日にたった数回合わせてもたかだか一日に数百人程度が乗り降りするだけの閑散とした駅を作り、長野県

のほんの一部の住民がおらが駅はリニア停車駅と喜ばせ、地元の関係者に不労所得をもたらすだけだ。日本のほとんど

の人にとって時間を失わせるだけの疫病神でしかないのだ。

時は金なり。日本のビジネスマンは日夜厳しい国際競争の中でしのぎを削って戦っているのに、足元の日本国内で身内に

このようなブレーキをかけられてしまっては国際競争に負けてしまうではないか。リニアの長野遠回りは日本の国力を弱め

、戦略的な不利益を招く危険な選択であり、絶対に避けるべきである。

ＪＲが全額自己負担で建設するのは、このような政治の介入をさせないため。
とにかく速い事が命のリニアで、政治がらみの遠回りで途中駅追加されては
何の意味もなくなる。
349 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 14:22:17 ID:I4Slg5jj0: ん、それでこそ葛西。
350 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 14:24:28 ID:e1DINOVf0: >>340
ほう、では此方の聞いた話（数分から１０分）と総合すると、「１０分」掛かると言う事か。
JR東海の試算も見ておきたいが・・・。

>>348
ほう、ではリニアが中部を通らない場合に県民が強いられる不便さは、
「この先永久に」「全員に」「毎回」この負担がのしかかる訳だが、
その分の保障がどう出来ると言うのかね、JRは。

＞ＪＲが全額自己負担で建設するのは
Cルートの方が遥かに儲かるからだ。
351 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:25:29 ID:Lf8TtfgK0: 岐阜羽島駅前には駅を作らせた功労者だかなんだか知らないが、政治家の銅像があるなぁ。
そんなに銅像が欲しいのかねぇ。自分で作って庭にでも飾っておけば良いではないか。

駅があれば、人とカネが流れてくると思っているのか。馬鹿か。馬鹿なんだろうね。
過去の新幹線の事例でハッキリと判る通り、駅が出来ると、人とカネは流れ出て行く。
いつでも簡単に帰られると、安心して出て行くワケだ。

長野のサル山のボスで居たければ、元から居る住民は閉じ込めておいて、
出来るだけ人が出て行かない、外からも入って来にくい環境の方が
都合がよいハズなのに。
馬鹿政治家にはワカランのだろうねぇ。
352 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:26:31 ID:w8u8kHzd0: >>350
リニアは長野県民のためにあるのではない。一分一秒を争う、東京や大阪、名古屋の
ビジネスマンのためにあるのだ。
353 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:27:00 ID:Aga5+vKK0: >>14
ネット弁慶の完全体ｗ
354 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:29:04 ID:Zat9L0kv0: 長野のが無くても困ることはないから、無視していいやｗ
355 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:29:19 ID:tleQfYKxO: >>350
自業自得じゃね？長野県にリニアが通らないなら
諏訪なら甲府で乗り換えれば今よりは早いんしゃないの？
356 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:30:10 ID:3fAek5QM0: 東京都　品川（既報）
神奈川県　橋本（相模原市内）
山梨県　甲府
長野県　飯田
岐阜県　中津川（1県1駅というなら）
愛知県　名古屋
357 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:30:17 ID:snywL5GZ0: >>350
＞「この先永久に」「全員に」「毎回」この負担がのしかかる訳だが、

なんで金も払わないで利便性を得られると思っているんだ？
358 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:31:03 ID:jFsW9/t10: >>345
>臨時の迂回線路を使いながら線路の補修を行うのは新線を作る以上に
>コストが掛かるし、

ソース求む。
オレはそうは思わない。
臨時ではなく、将来複々線としての利用価値は極めて高い。
今から始めれば２０年もあれば余裕で間に合う。

だいたいリニアが20年で完成する保障は何処にも無いw
359 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:33:03 ID:snywL5GZ0: >>358
その思うというソースは？
人にソースを求めるなら自分も用意してね
360 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:34:10 ID:DujeNLU40: >>351
大野が駅を作らせたのではなく、大野が地元を説得して迂回させなかったと
いうのが今では常識だけどな。今回でいえば、長野の政治家が県民を
説得しなきゃ、飯田に銅像は建たないよｗ

>>350
長野県が県のお金だけで東京までリニアつなげば済むことですよ。
361 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:34:27 ID:gzCSIQjg0: ここでキチガってる信州民は、諏訪人じゃなくて松本人でしょ。
長野新幹線からも中部リニアからも取り残されたら、「東京から一番遠い」長野県の都市になって、長野内での地位がガタ落ち。
362 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:35:07 ID:ps7EhcyO0: 複々線を作るスペースがあればとっくにやってるわ。
出来ないから代替ルート作って東海道新幹線止めて補修という話になってる。
363 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:35:33 ID:usEtiO1K0: >>356
とにかく神奈川は橋本だけは止めてください。
あんな場所に駅作っても不便なだけです。
神奈川の二大都市、横浜・川崎方面を無視したら意味ありません。

現実的なのは登戸・新百合ヶ丘辺りです。
364 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 14:35:33 ID:e1DINOVf0: >>352
F-15にでも乗っておれ。

>>360
では東京大阪間は都民と府民で金を出すのだな？
365 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:37:09 ID:F4An/hoC0: 基本は飛行機の客を獲るのが目的で
老朽化した新幹線の代替にもなるし
自身等の災害のリスクヘッジにもなるというのが
中央リニアの建設理由じゃないの
366 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:37:39 ID:gh49s0Bl0: 山梨は空港も新幹線もないからつくってやってくれ
毎回毎回山梨いくのめんどくて時間かかりすぎんだよ
367 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 14:37:42 ID:I4Slg5jj0: >>362
そもそも、静岡県辺りの線路は基礎から作り直したほうがいい。
368 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:37:45 ID:w8u8kHzd0: >>364
JR東海が全額出すといつも言っているだろうが。
369 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:38:04 ID:XMrFmae0O: 松本は長野市にコンプ丸出しのキチガイだからな。
無視するのが一番。朝鮮と一緒
370 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:38:32 ID:Gj1RXddP0: wikipediaには東海が補修費用5000億を積立中で、実質かかる補修費用は1兆円を超えると書いてるな
補修の期間は2018年から2028年
どこかにこれの情報源があるはずだが
371 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:38:38 ID:tR3sdia20: >>346
構造物が崩壊しない事が前提だけど、浮上、ガイド用の磁力場はコイルの配置で
自己フードバックが有って定置に自然に戻るので飛び出せない。
磁気浮上するまで車輪が支えてる高さではガイドコイルに殆ど電流が流れていない
浮上速度で車輪が引き込まれると、若干車体が沈みガイドコイルに浮上する様に
電流が流れて浮き上がる（どちらかと言うと磁場でぶら下がる雰囲気）仮にコイルの
中点より高く浮上すると引き下げる方向に誘導電流が流れるので飛び出しません。

実験線の路面に敷かれたコイルが壁面に移動し８の字型になった結果です。
372 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:38:41 ID:ck50DuWf0: JR東海は、安く、早く東京ー名古屋間を結ぶルートを提案してる
それを「通過する土地にも利益を」ということなら
民間企業に負担を求めるべきではなく、各自治体が費用負担を明言したうえで
頭を下げてお願いする立場ではないだろうか？

金をださずに口だけだす地方自治体は頭おかしーんじゃないか？
373 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:39:06 ID:ycB4HSTY0: >>325
確か日経だったかな、15～20分余計にかかるらしい

つか数分ってのは
「BとCの差は40km、じゃあ時速500キロで走れば5分で済むお」って県のバカ試算だろ

カーブ3つも増やしておいて、どうやって時速500キロで走る気だよ
374 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:39:20 ID:2agKOdfkP: >>363
横浜線で１本で行けて便利だろがｗ
375 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:39:33 ID:1yYzBuj00: まぁ当然だわな
しかし長野ってあれだよな
376 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:40:06 ID:H0tAl/aO0: 　　　　　　- -―- 、．
　　　：／...::::::::::::::..　ヽ：
　　：/ ..:::::::::::::::::::/＼ヽ：　　JR東海アホかｗｗｗ
　　：/..:::/::::/:::://　ヽ l:. l.：
　　：l:::::!:oﾟ(●）　 (●)ﾟo:|：　　アルプスを貫けるもんなら貫いてみろっつーのｗｗｗ
.　　：!:::l::::l ~" 　,, 　 ~ ｌ:i:l：
　　：ヽ:i::!､　r‐― ｧ　ﾉﾉ' 　　　東海北陸自動車道以上の難工事必至ｗｗｗ
　：, -‐ (_)l＼ヽ⌒ﾉ／．
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)＼__フヽ：
　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　：|　　：⊂ノ|：
377 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:40:23 ID:EcrNhi4D0: 諏訪、松本まではJR東日本が別に新幹線を引けばいいよ
山形新幹線の方式なら安上がりで出来るし
378 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:40:50 ID:Zat9L0kv0: >>229
お前こそ理解が足りない。これは公共事業と同じなんだよ。
この建設でどれほどの雇用があるか、経済が活性化するか。
まあ、その後はエジプトのピラミッドのようになるかもしれないがｗ
379 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:41:20 ID:Dg/5RKxrO: ほら、諏訪はプロ市民のスクツだから。

田中康夫後援会長も諏訪。
諏訪の前の町長は朝日新聞だかどこだかの元記者。
毎日新聞デジタルメディア編集局で変態記事を飛ばしまくった矢崎が
衆院選で立候補してるのも諏訪。

矢崎が当選したら諏訪も終了だよ。
380 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:41:31 ID:jFsW9/t10: >>359
用地買収だけでも既存のJR所有の土地が使えるので半分以下。
工事現場用の土地も新たに借りる部分は極小。
これだけ書けばサルでもわかるはずだが。

くだらない揚げ足とっている暇があるなら脳みそ使え。

早く、ソース出せよ。
>>345
>臨時の迂回線路を使いながら線路の補修を行うのは新線を作る以上に
>コストが掛かるし
www
381 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:42:00 ID:ps7EhcyO0: 東海道新幹線の補修は線形の改良もやるんかね。
そうすりゃもう少し速度アップできるのだが。
382 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:42:14 ID:usEtiO1K0: >>374
横浜線って言っても八王子寄りでしょ、遠すぎです。
今でさえ横浜線って混むし不便だし遅すぎ。
383 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:42:43 ID:1yYzBuj00: 直進してこそリニアだろ
迂回なんて有り得ねーんだよ
384 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:44:59 ID:2fP6pZNC0: ＪＲ東海が直線ルートでやります言ってるんだから議論は終了だよ。もう終わりだって
みんな何を議論してるの？
385 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:45:06 ID:w8u8kHzd0: もし迂回したら、日本経済の最前線で一分一秒を争うビジネスを展開している
ビジネスマンが「この先永久に」「全員に」「毎回」20分時間を
失う。20分あったら出来るはずの会議もできなくなる事も多いだろう。
その分日本の会社は他国の会社に遅れを取る。日本経済全体のの
損失につながる大問題だ。
今の新幹線でも一日にせいぜい数百人しか乗り降りしない長い名前の駅があるが、
長野県のそれもごく一部の住む地域の人しか使わない閑散とした駅を
作るために、日本経済全体にブレーキをかけるなど、到底受け入れられない考えだ。
386 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:45:27 ID:2agKOdfkP: >>382
マジレスするとリニア通ったらもっと快速運転増やすだろうね
387 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:45:29 ID:snywL5GZ0: >>380
ソースじゃないじゃんｗ

大改修を一気にやる予算だけで5000億（鉄道大規模改修準備金制度（コレくらい自分で調べろ））だからな
388 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:45:50 ID:Y0gwpwRF0: >>336
諏訪地区の中央線は単線のため対向列車との行き違いのために必要のない駅にまで
停車してやり過ごすついでに客扱いしている。
この行き違いの停車がなくなれば、スピードアップも増発も可能になるんだが、諏訪の土民は
あくまでこの行き違いのための停車の｢ついで｣でやってる客扱いもなくなるのを恐れて
複線化を拒んでいる。つまり本来自分たちの町には在来線特急すら止まらない程度の
ポテンシャルしかないことを自覚してるんだろう。
そうやって無理矢理特急を停めさせておいて、今度は｢特急停車駅である諏訪に
リニアの駅を！｣とぶちまけてるわけだ。

書いててむかついてきた。氏ねよ諏訪土民
389 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 14:46:00 ID:e1DINOVf0: >>368
では当然Bルートもそうすべきである。
390 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:46:06 ID:Ok7qnEJB0: 飯田に止まるんだから長野の山猿は我慢しろよ
391 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:46:27 ID:YpFoACT10: そら直線で結んだら西武線だってチョッ速だぜ！！！！！！！
392 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:46:41 ID:tR3sdia20: >>358
なぜそう思わないのだろう？
普通に在来線の高架工事でも大変なのに、新幹線の横に新しく同じだけの
土地を確保するのが簡単な事なんだろうか？
迂回させるにも連続した土地が必要だし、新線の様に駄目ならルート変更が
出来ない土地を安く手に入れるのは不可能、しかもそれなりの速度で運用する限り
軌道構造物も本線用途対して変わらない。
まさか地べたにトロッコの線路引いて踏切を越えて時速３０ｋｍで走らせるのか？
それでも通してくれる土地が有ればいいが。
393 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:48:05 ID:y/swUaswO: 駅の建設費用を沿線自治体に求めるなら、
東京都・愛知県・大阪府も同様に求めれば、
他県も文句が言えなくなる。

ＪＲ東海もここは駆け引き。
Ｃルートなるなら一県一駅で駅の施設は既存駅は最小限の改修、
新駅舎は商業施設なしで全駅自費も覚悟はしてるだろう。
394 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:48:44 ID:2agKOdfkP: てか川崎なら品川まですぐじゃん
395 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 14:49:12 ID:I4Slg5jj0: >>389
じゃ、JRの決めたルートでやって良いじゃねーか。
396 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:50:08 ID:jFsW9/t10: >>378
寝言か？
もう土方の臨時雇用では国は支えられない。
時代は変わったし、国は国策転換を失敗している。

自分で書いて、結論はあなたは良く知っているじゃないか。
無駄な物は造った後に、維持費も掛かる。
駅舎一つでも、これが経営を徐々に圧迫するんだよ。
少子化で長距離鉄道の利用客は減る。
これは間違いないが、いつの事かはオレにはわからん。
397 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:50:15 ID:z8g3YPMz0: 子供空想みたいに直線でアルプスを貫くのは容易じゃないと思うけどね。
http://www.ci-tv.net/ch4/tobishima.html
↑この前例をみて恐怖した方がいいんじゃない？
工事の遅延は当然として、それに係る工事費の増大、
下手すりゃ未完のまま中止になるぞ。
398 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:51:28 ID:w8u8kHzd0: >>389
ＪＲ東海だって営利企業だからな。オプションをつけろと言うのなら
料金は払ってもらわないと、要望にはこたえられないだろう。
399 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:52:02 ID:173e/GSu0: >>382
実際、長津田あたりまでは品川や東海道新幹線の方が便利そうだ。
橋本に行くのは町田・立川以西と京王沿線くらいだろう。
400 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:52:01 ID:tleQfYKxO: >>397
直線ルートでいけるかは昨年調査がおわってるんです
401 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:52:22 ID:nJYXYhoj0: >>390
飯田までのインフラを整備するだけで良い訳だしなw
402 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:53:11 ID:BqykJF1d0: >>389
民間企業が自分の金で好きなところに線路を敷くのが何故悪い？
403 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:53:12 ID:hG3H7aFqO: 長野恥ずかしいね
長野哀れだね
長野痛々しいね
長野ビョーキだね
404 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 14:53:26 ID:e1DINOVf0: >>395
県側では数十年前にBルートにすると決めておるのだ。
405 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:54:06 ID:tR3sdia20: >>380
新幹線の側道はそんなに広いか？掘り割り部分は？
今ある線路回りの土地は運行に必要な土地でしょ、大体金になる部分で
売れる部分は既に売られているし、そんなに余分な土地が有る証拠は
在来線との併走部分、車両基地、超大トンネル、橋梁部分の工事方法は？
まさか富士川の鉄橋を活線横取り工法で工事するのか？まぁ見てみたい気はするけどな
406 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:54:47 ID:o1hcr7p10: >>376
のっちさん、なにしてはるんですか
407 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:54:59 ID:ZmyGPwQb0: 政治家の我田引鉄に巻き込まれたら元も子もないからな。
各県一駅と言うと、直線なら甲府と飯田位か？
東海道新幹線のバイパスなんだから無意味に駅招致運動とかすんなよ、田舎民。
408 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:55:01 ID:w8u8kHzd0: >>404
県にはそんな事を決める権限は無いよ
409 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:55:06 ID:ycB4HSTY0: 速さが売りなのに、こんなアホな迂回はないよ
長野は自分たちの事しか考えてないな

40分で済むはずだったのが、1時間になったらそりゃ切れるよ
410 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:55:06 ID:QJCkUEyh0: 迂回して時間かかる分は技術でなんとかしろという暴論がいつもでるよな
あんなもんカーブと距離が伸びる分はどうしたって短縮できるわけないのに
それを短縮するために直線でトンネル掘るってのがわからないのがすごい
411 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:55:28 ID:jFsW9/t10: >>392
思わない。

ヒント：上に積むっていう発想はないのか？
全部横に広げろとはオレは一言も書いてないが？
412 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 14:55:40 ID:e1DINOVf0: >>398
>>402
民間企業が道理ではなく、営利に走るのであれば、
県側も県の都合を主張するのは当然だ。
413 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:55:46 ID:snywL5GZ0: >>404
県の事業じゃないし
414 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:55:48 ID:tleQfYKxO: >>403
だから、長野県は一枚岩じゃない
長野人、松本人、諏訪人ってレスしてる人が居るようにね
415 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:56:54 ID:8syC3lSU0: 財政出動か・・・
416 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:57:08 ID:EipjF9SV0: 迂回ルートなんてありえないだろう。

　　なんのためにリニアにするんだよ。長野のやつら、日本国民全体に

　　迷惑かけるなよ。JR東海は、東京と関西の人間から巻き上げた金で

　　このリニアつくんだぞ。あまえたちに配慮する必要はなし。

　　駅を一つでもつくってもらえるなら有り難いと思え。
417 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 14:57:32 ID:I4Slg5jj0: >>404
それは、俺が
「お前様の寿命は今日までと決めたので、お前様死んでくださいまし」
というような理屈だろう。
418 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:57:35 ID:173e/GSu0: >>397
貫くというが、実際にはトンネルは頂上付近だけで、山越えの色彩が濃い。
リニアは急勾配に強いからトンネルを短くできるんだよ。
どうやら中央構造線もまたいでしまうらしい。
419 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:57:50 ID:8ZrgZn6Q0: まあ大阪で考えると、諏訪を回るかどうかなんぞよりは新大阪でなく大阪梅田を終点にしてくれる方が
よほど所要時間短縮なわけだけどな。そうすると乗り換えが不便で岡山以西の反対に遭うだろうから難しい。
これも地域エゴだと切り捨てるのは無理があろうし、そうであれば諏訪の話も聞く耳は持つべきかもな。
420 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:57:53 ID:dRT+BD9w0: つーかさ
ルートなんてどうでもいいから途中に停めずに走らせろ
421 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:57:59 ID:eb8Pix5JO: 列車の愛称は何になるんでしょうね？

候補「あずさ」「ふぉっさまぐな」「あるぷす」
422 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:58:06 ID:QJCkUEyh0: >>412
あのな
どうしても欲しかったら国に土下座して頼み込め
JR東海に文句言うのは筋違い
423 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:58:11 ID:1fvqx2JU0: もしや諏訪ルートを匂わせてたのは、この「各県１駅」のスケープゴートにするためじゃ・・・
424 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:58:23 ID:e0KNw8G4O: 2090年は初代リニアが引退だろうな
425 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:58:28 ID:qkqFHnk60: >>404
少しも自重しようとせず、自ら馬鹿を晒しまくるのなｗ

長野にはこんな糞こっぱずかしいコテつけて欲丸出しで我を通すバカしかいませんｗ
426 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:58:43 ID:tR3sdia20: >>397
おかげで水平ボーリング技術が進んで、先進道坑の段階からある程度
地質の予想が付くので事前に準備が出来るからね。
427 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:59:26 ID:snywL5GZ0: >>412
主張するのはいいけど、そこまでの金がありませんって言われたら終了だけど？
428 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:59:35 ID:Dg/5RKxrO: オリンピックで長野県北部には建設ラッシュが来たが
南部は何も無かった。

その怨念が田中康夫前知事や村井現知事を当選させた。

長野新幹線や長野オリンピックに対する攻撃的な態度は
公共事業批判に名を借りた北部への仕返しにすぎない。

田中康夫も南部のリニア建設やバイパス建設には
積極的だったし。
村井も南部での建設工事を少しでも増やす努力をしないと
支持基盤である南部を失う事になる。
ポーズだけでもアピールしないと。
429 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 14:59:39 ID:w8u8kHzd0: >>412
県が要望を言うのは勝手だが、ＪＲ東海はそれにこたえる義務は無い。
430 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:01:09 ID:1fvqx2JU0: まぁごくごく単純に考えると、長野と諏訪で1兆円出せるの？　つー話だと思うんだが、
大人の世界じゃ「それはまた別の話」なんだろうかね
431 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:01:09 ID:F4An/hoC0: 本物のアルプスを貫く鉄道は有るんだよな
432 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:01:26 ID:2fP6pZNC0: だからみんな何を話し合ってるんだよ・・・もう終わりなんだってば！！！現実見ようぜ
433 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:01:35 ID:pStFkdUi0: 外野は黙っとれ！ってこと。
一企業がどこに店を出すかに文句つけんじゃねーよ。
434 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:01:46 ID:vU3Sb2eg0: 直線ルートでも飯田に駅できるんだから十分だろ長野県民
435 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:02:12 ID:tleQfYKxO: >>412
そもそも長野県民じゃないだろ？
436 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 15:02:22 ID:e1DINOVf0: >>417
Cルートの採掘「許可」を出すのは長野県側であることを忘れてはならない。

>>422
どうしても掘りたかったら長野県側に頼み込め。
マスゴミ工作するのは筋違いである。

>>425
要するに、直線ルートの方がJR東海の利益が見込めるが、
直線には長野県の許可が下りないと無理、
長野県にYESといわせるには、世論を喚起するしかないということで、
マスゴミ、２ちゃんねる問わず工作して、
なんとしてでも直線にしたいというだけだ。

CルートからBルートに変更しても、国民側には不利益など殆ど無い。
具体的に不利益を述べてみよ。
問題なのは時間距離であって見た目の距離ではない。
437 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:03:30 ID:ycB4HSTY0: つか、長野県民は周りからどう思われるとか考えないん？

東京-名古屋が40分！とか言ってたのが、長野だけの都合で1時間になったら

他の日本人がどう思うかとか気づかないのかな
438 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:04:11 ID:w8u8kHzd0: >>436
長野で採掘なんか、しないよ。
439 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 15:04:43 ID:e1DINOVf0: 出かけるのでまとめを貼っておく。

■利用者の視点
×路線の曲がり具合
（画像は非三次元での見た目の印象操作、そもそもリニアは鈍足のSLではない。）
○時間距離
（高速のリニアで多少の迂回をしてもロスは数分から十数分との事）

東京⇔大阪間は既に新幹線がある。リニアの存在は大きくない。
一方長野県中部⇔東京間は２時間強の時間距離。リニアの存在は大きい。
CルートからBルートにしても国民側には不利益など殆ど無い。

■JR東海の視点
×利用者の便利さ
○JRが儲かるかどうか

■長野県の視点
Bルートが過去に会議で決定済
長野県から許可が出なければJRは路線を作れない。

★まとめ
JRは、強行にCルートを主張することによって、
Bルートに変更した時に長野県側から大幅な条件譲歩を引き出すつもりである。
440 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:04:49 ID:PRCTbcET0: >>227
>日本は民主主義の国だからな
いやー長野県民がこう言ってるんだから
直線ルートは問題なさそうだｗ

『参考』
長野県以外の日本人　>　長野県民の人数
441 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:04:48 ID:Lf8TtfgK0: そもそも、一筆書きに路線をひく必要があるのか？
とりあえず東京ー名古屋はCルートにして、それとは別に長野から名古屋や東京へと、
直線的な別のルートを造ればよい。
長野の人は経済合理性はある、というのだから長野県民の税金で自力で
建築すればよい。
JRは路線を用意してくれれば列車は走らせますよ。とだけ答えれば良いではないか。
442 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:04:49 ID:rodp4axf0: まぁ落ち着けよ
いくら駅作ったところで
止めなければいいんだよ

1日１回止まるかどうか
需要があればその回数を増やすでいいじゃないか
基本名古屋までの直通でいいだろ
誰が長野あたりで降りるんだよ
俺も新幹線で毎週大阪と東京を行き来しているが

朝方のビジネスマンの乗客の7割は途中駅で降りない
降りたとしても、名古屋、京都あたりで
殆どの人がその間では降りないんだ
そんだけ需要がないんだから、それに合わせた形でいいだろ？
443 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:04:59 ID:snywL5GZ0: >>436
利用者（＝国民）の大多数にしたら遅くなる上に料金上がって踏んだり蹴ったり
444 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:05:23 ID:EcrNhi4D0: 諏訪人、松本人は「長野県民」と言われるのを嫌う
自らを「信州出身」と名乗る人多し
445 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:06:19 ID:tR3sdia20: 縦に積む・・・
今の軌道自体地上５～１０ｍで、その上に工事空間確保した更に上に
仮説線路通すの？
しかも速度制限は出来ても耐震強度は譲れないし、新幹線軌道の構造物は
長いものが多いのだけど、そんな仮の柱だらけの空間で工事する・・・・
もう少し新幹線の構造物簿の巨大さ実感して欲しいな、しかも橋梁とトンネルの問題は
解決してないし。
446 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 15:06:52 ID:e1DINOVf0: >>442
東京名古屋間は新幹線の直通があるであろうが。
その上リニアか。
長野県中部から東京には二時間強時間が掛かると述べておるであろうが。
これが半分以下になるのは大きい。
447 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:06:56 ID:sHzmjGXPO: ( ´ｗ｀) < 飯田が良いだなんて言い出せませんﾅﾝﾁﾃ
448 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:07:51 ID:QJCkUEyh0: 飛行機で例えたらわかりやすいよ
羽田→伊丹の航空機がなぜか松本空港に経由
なんで？って思うだろ
しかも松本に経由して遅れる分は技術でなんとかしろという
そんなもん着陸して駐機して離陸するまでの時間を技術で回復できるわけねえだろ
449 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:08:06 ID:pStFkdUi0: >>439
アフォか
料金に跳ね返ったらおまえが全部支払うのか
大きな不利益だろ
450 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:08:17 ID:tleQfYKxO: >>439
長野県民じゃないって過去レスしてたじゃん
自分が長野中部に仕事の拠点あるからち諏訪の地上げ屋支持してるんだろ？
451 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:08:20 ID:ycB4HSTY0: >>439

数分は物理的にないとして、十数分としても

時間的距離が25～50%も増えるんだが？

国民の不利益ではないと？
452 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:08:42 ID:w8u8kHzd0: >東京⇔大阪間は既に新幹線がある。リニアの存在は大きくない。
じゃ、何のためにリニアを作ると思ってんの？すくなくとも長野県民のためではないよ。
>一方長野県中部⇔東京間は２時間強の時間距離。リニアの存在は大きい。
長野県民が何人居ると思ってるの？少人数のために日本国の経済全体が
遅くなるのは有り得ない政策。
>CルートからBルートにしても国民側には不利益など殆ど無い。
話にならない。Ｂにすることで日本国全体がこうむる損害はばく大。
453 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:09:00 ID:snywL5GZ0: >>446
つーか諏訪に止まること前提で物言ってるが、
諏訪に止まる＝飯田に止まらない
飯田の方が時短効果がある
飯田に止めたほうが合理的
飯田に止めるなら直線のが効果的

よって直線でいいじゃん
454 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:09:34 ID:rodp4axf0: とりあえず中間駅つっても
需要があるのはあずさを朝使ってた連中が群がるであろう甲府ぐらいだろ
岐阜と三重なんざ不必要
あっても、1日2回停車すればおｋ
それ以外はいらん
んで、長野もそう

>>446
は？
二時間かけて必死でがんばってろよ
言っとくが、甲府や松本あたり行くにも2時間かかるわけだが
そっちカバーすりゃ、長野なんていらねーよ
長野駅を活性化させてから言いやがれ

そんな事もしなかったクソが一丁前にほざくな
455 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:09:44 ID:Y0gwpwRF0: >>436
なんで？っていうかなんで｢採掘｣？
日本語でおｋ

事業認定も、最終的な許認可権もすべて国土交通省
長野県は要望をあげることはできても意思決定に関与することはできない
鉄道事業に自治体の許可が必要なんて聞いたことない
ソースくれソース

ソースで思い出した。今夜の晩ご飯焼きそばにしよっと♪
456 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:10:03 ID:UiAKVajK0: http://image.blog.livedoor.jp/osumasi_nanako/imgs/2/6/26875636.jpg
画像あったんで出しておきますね。
457 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:10:36 ID:7BhbAA100: >>439
>東京⇔大阪間は既に新幹線がある。リニアの存在は大きくない。

大きいだろう。
そもそも東京－大阪間の需要をあてこまずにリニア作ろうなんて思わないだろう。

>一方長野県中部⇔東京間は２時間強の時間距離。リニアの存在は大きい。

だったら長野県が自分で東京－長野県内のどこかだけのリニア作れよ。
しなの鉄道って第三セクターもってるんだから、しなの鉄道がやればいいだろう。
458 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:11:28 ID:Pmg9ng/e0: 直線ルートに決まりだな
459 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:11:53 ID:QH3jY9gXO: お願いですから長野って一括りにしないでください
奴が勝手にごねてるだけですから
460 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:12:14 ID:vM1xK6bJ0: 乗客の時間ロス総時間に労働単価を掛けたものが国民経済全体のロス額になるな
バカが「そんなもの大したことはない」とわめくのは勝手だが
461 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:12:53 ID:ILBfQGRz0: 新幹線を500㎞/hで走らせられないの？
462 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:12:57 ID:Pq+G8fZS0: 国も景気浮揚で早々に着工させたいだろ
税金使わない大規模公共工事だしな
463 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 15:13:38 ID:e1DINOVf0: >>452
＞じゃ、何のためにリニアを作ると思ってんの？すくなくとも長野県民のためではないよ。
JR東海の利益の為であろう。ふざけておるわな。

>>453
飯田は元々名古屋志向である。

>>454
レスをする価値も無い。

>>455
Cルートは南アルプスを掘り抜く難工事である。
そんなことも知らんのか。
464 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:14:12 ID:rodp4axf0: リニアがあった方が良い駅は

甲府（これは間違いない　甲府との往復専用があったとしても、多分ビジネスマンは使う）
奈良（なんだかんだでこれもでかい　今まで直接行けなかったけど意外と需要があったのに通らなかったから、通るとさらに活性化が見込める）
大阪（当たり前だろコレ…なかったらどうするんだよ）

そもそもリニアが実用化しなくても、中央新幹線計画で20年以上前から新幹線を通す予定だったんだぞ
東海道新幹線のルートがあまりにもクソすぎて速度制限されたりするからこうなった
JR東海は最初からリニアだろうが関係なく、直線で300km以上で運行するのを想定した普通の鉄道計画も別で進めていたが
ラッキーな事にリニアの使用許可が下りたので
リニアに本腰を入れたわけだ
つか、むしろこのラインなら東京オリンピックが再び開かれるならリニアは2016年までに完成させるべきだろ
465 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:15:03 ID:44/gTzs50: 長野県民も北信と南信の人は直線ルートでいいと思ってるよ。文句言ってるのは中部に住んでる人の一部だけ
466 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:15:19 ID:tleQfYKxO: >>462
その意味から言っても長野の一部が数十年前に『県議会で迂回に決めた』
なんて話に振り回されたらいけない
467 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:15:37 ID:snywL5GZ0: >>463
名古屋に出るにしたって飯田から電車だと5時間はかかりますが？
やっぱり飯田の方がいいじゃん
468 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:15:57 ID:Y0gwpwRF0: その上に遠回りした分の運賃や料金の負担が、実際に利用する乗客の財布に
ダイレクトに響くんだけどな。
聞いた話で申し訳ないが、諏訪の中央線高速化すれば最大20分程度所要時間
短縮できるらしいじゃねーか。まずそっちを実行して需要があるか見てみろよ。
捌ききれないだけの需要があれば国も仲裁に入ってくれるだろ。
各駅停車→リニアなんてステップアップ聞いたこともないし、全利用者が認めねぇよ。
469 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:16:04 ID:pStFkdUi0: >>461
ムリ。おれが小学生の頃に読んだ「できる・できないのひみつ」にすでにそう書いてあったｗ
理由は振動・騒音・摩擦・制動・架線にあったと記憶。こども向けだったからわかりやすかったわｗ
470 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:16:15 ID:PRCTbcET0: 長野県は年間億単位支払ってでも
『お願いしますからリニアの駅を作って下さい』という立場だろ？
試算通り発展すれば問題ないわけだし

山梨県は十数年間、人体実験をしてたから許してあげよう
471 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:16:32 ID:rodp4axf0: >>461
元はこのリニアは中央新幹線つって
あの直線ルートを時速360kmで走らせる計画だった
これなら空港との移動距離を計算すると飛行機と同じレベルだからなんとかなると

だが、なんとここに来てリニアの技術が確立したので
事実上飛行機より早く動けるようになったわけよ
本当は大阪で乗り入れて山陽新幹線を伝わって九州まで行き、さらに九州から鹿児島まで乗り入れる
究極の南のラインを構築する予定だったんだよ
472 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:16:39 ID:9fqHGR5yO: 静岡通らないっぽいからどうでもいい
473 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:17:30 ID:OJ0aGsYH0: 山梨は今後栄えてきそうな予感
474 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 15:17:36 ID:e1DINOVf0: >>456
↓と合わせて見るが良い。
JR東海の印象操作だ。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E9%A3%AF%E7%94%B0&lr=&ie=UTF8&ll=35.826721,138.603516&spn=1.852745,3.47168&t=h&z=8

＞456 名前：名無しさん＠九周年投稿日： 2008/12/27(土) 15:10:03 ID:UiAKVajK0
＞http://image.blog.livedoor.jp/osumasi_nanako/imgs/2/6/26875636.jpg
＞画像あったんで出しておきますね。

>>467
バスですら二時間だ。
何を寝ぼけたことをほざいておる。
475 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:18:09 ID:ZmyGPwQb0: 飯田市の皆さんは、今からどんなリニア土産のプランを練ってるんですかね。
>>456
Bルートは大船渡線みたいだ。
476 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:18:10 ID:Y0gwpwRF0: >>463
阿呆。
｢採掘｣は｢掘って採る｣作業を指すんだ。
お前が言いたいのは｢掘削｣だろうが。
石油か石炭かレアメタルでも出るのかあそこは？ｗｗｗ

長野県民どころか日本人でもないだろ、お前ｗ
477 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:18:19 ID:ZDC+CVks0: 長野県にリニア問題で疑問を投げかけてる人がいるな。
お前らもこんなところで顔真っ赤にしてないでこういうことしろよ。

ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/04/2008000070.htm
478 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:18:51 ID:Dg/5RKxrO: 長野新幹線反対運動だ！って言って立木トラスト運動とかやって
ワーワー反対運動をやった結果、JR東日本から
そこそこの交換条件を引き出す事に成功した過去がある。

ウチの土地を通りたいなら仁義を通せやｺﾞﾙｧってな感じで
ブラフかまして交渉して
最大限の利益を引き出すのが地方政治家の仕事だからね。

ちなみに長野新幹線反対運動で立木トラスト運動やってたのが無職時代の田中康夫。
その後知事に当選すると、完成した長野新幹線をフル活用して長野と東京を毎日往復してた。
過去との整合性を問われると
「ボクはより良い新幹線のため『提案』していただけ。反対なんかしてない」
とのたもうた。
479 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:20:07 ID:snywL5GZ0: >>474
鉄道ならそれだけかかるんだよ。
しかも2時間ってさっきおまいが遠いと主張した時間じゃねーか。
480 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:20:09 ID:oJBUnzhi0: 会長よく言ったGJ！！！
481 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:20:16 ID:7BhbAA100: >東京⇔大阪間は既に新幹線がある

長野には長野行き新幹線てなかったっけ？
東京-大坂間に新幹線があるからリニアいらないと言うなら長野県にリニアなんてもっといらないだろう。
しかも県都で県内最大都市の長野だってルートが北陸新幹線の一部でおまけに五輪開催ってことでどうにかできた新幹線なのに、諏訪じゃ人口から言ってもどうしようもないだろう。

>>469
多分そうなんだろうが、昔は鉄輪で走る鉄道では時速300㌔以下が限度と言われてたからなあ。
>>
482 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:20:42 ID:w8u8kHzd0: 日本人が一生に一度遊びに行くかどうか分からないへんぴな場所に、
一日にたった数回合わせてもたかだか一日に数百人程度が乗り降り
するだけの閑散とした駅を作り、長野県のほんの一部の住民が
おらが駅はリニア停車駅と喜ばせ、地元の関係者に不労所得をもたらす
だけだ。日本のほとんどの人にとって時間を失わせるだけの疫病神で
しかないのだ。
483 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:21:24 ID:hba6hjHw0: >>229

東海地震で東海道新幹線が壊滅した場合の代替路線という意味がある。
壊滅すれば東海は日銭が入ってこない。
一方今投資してリニアが出来れば日銭は減るにしても入ってくる。
484 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 15:21:29 ID:e1DINOVf0: >>476
おお、そっちか。其れは失敬。
トンネル採掘と言わんか。言わんな。
機械は確かに掘削機だが。
485 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:21:42 ID:2agKOdfkP: >>463
> Cルートは南アルプスを掘り抜く難工事である。
> そんなことも知らんのか。
JR東海ができるって言ってんだから問題ないだろｗ
486 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:22:09 ID:pStFkdUi0: 迂回による料金上乗せの懸念に対してお答え下さらないコテハン様はもしかしたら長野県民ではなくて
航空会社の回し者かそれ系ヲタかと思い始めた･･･
487 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:22:11 ID:/Z9MWZYk0: 長野県に迂回してもいいんじゃね？
「東海道」新幹線なのに迂回されて新幹線が来なかった県もあるんだし
それもワザワザ雪深い所に迂回して雪の影響モロに受けてるし
長野の迂回ルートがダメな理由はないだろ
488 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:22:15 ID:duKW6aNj0: 長野に駅だけ作るのはいいだろう。

駅だけだぞ。
489 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:23:19 ID:rodp4axf0: >>478
まぁ長野はそういう低俗な場所でいいんだろうが
JR東海も大きく主張できる事は沢山ある

まずは長野県民は東海道新幹線の主要駅以外の各駅停車で停止する駅が活性化しているかどうか見てみろ
よく見ると不必要な駅大量にあるだろ

JR東海は過去の国鉄時代のそういやった圧力でラインをぐにゃぐにゃにされちまったジレンマがある以上
たとえ多少痛手になっても直線ラインを通りたいのさ
あの時技術者は50年後、60年後ラインを再構築しないとやってられないと主張したが
まさにそのツケが回って今回のリニア新幹線が生まれたんだぞ
あの時50年を見越さずこうなったんだから
今回は50年見越すに決まってるだろド阿呆め
490 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:23:28 ID:CHxy8jfM0: というか、真の直線ルートは、大阪と東京の二点で、地球を針でぶすっと串刺しにしたルートなんだから、
途中のトンネル地点なんて、地下数㌔だろ。

なんで地表に沿ってレールを引く必要がある？
491 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:23:52 ID:tleQfYKxO: >>453
飯田が名古屋志向だなんていつの時代の話をしてるんだ？
それにリニアとなんの関係ないがあるんだ？
飯田が名古屋寄りに見えるのは一番近い大都市だから
諏訪なんてアウトオブ眼中なんだよ
飯田出身者がの創業者のヤクルト、スズキも
その不便さから捨てた土地かもしれんが県政が北、中部寄りだったからじゃね？
492 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:24:12 ID:snywL5GZ0: >>487
いや東海道で迂回してうねったルート作った教訓がまっすぐにこだわる理由なんだが。
昔の210キロの時代ならあのルートでも許容できたが、
今ではアレは許容できないルートになってしまった。
493 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:24:20 ID:tR3sdia20: >>461
実験レベルなら可、実用レベルなら不可
一番の問題は騒音、トンネルの微気圧振動波（トンネルドン）
費用的には保線の問題、だから高速は浮上式鉄道になる
多分３５０～４００ｋｍ辺りが分かれ目かも知れない
ただ、新幹線開業当時一般的な鉄道の限界は３００ｋｍ程度と
言われていたから、フランスか韓国が何とかするかも
494 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 15:25:20 ID:e1DINOVf0: >>485
其れが胡散臭くてな、
「出来る出来る詐欺」とは違うのか。

>>491
まぁ今回いろいろと調べてみて、飯田の不便さも良くはわかったが、
兎に角リニアに関して既に県側が２０年前にBルートで行くと決議しておるのだ。
飯田の件はまた其れとは別件だ。
今回は中部を通す。
495 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:25:59 ID:PRCTbcET0: 妥協案として直線ルートの南アルプストンネル内に駅をついでに作るのはどうだろう？

直線ルートをとりたいJRと長野県に駅が欲しい長野の思惑が一致
かつ南アルプスの観光の方が、諏訪より利用者が見込める
496 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:26:16 ID:bkOlgdCB0: 長野なんてわざわざ寄る価値なし
そもそも速さを売りにするのになんで迂回してやらんとならんのだ？
って話だし
497 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:27:03 ID:snywL5GZ0: >>494
元から飯田に駅を作ることも決議されてたのに何で別件にするんだよｗ
498 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:27:07 ID:duKW6aNj0: >>495
人跡未踏の山中に駅作ってどうすんのさ。ww
499 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:27:18 ID:Y0gwpwRF0: >>493
いや、何とかされても困る。
地上でソニックブームとか喰らいたくないしなｗ
500 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:27:20 ID:umUzMoXx0: CルートでJR東海が建設をして
諏訪とか言う地方には長野県営鉄道が支線を敷けばいいだろう。
501 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:27:24 ID:/Z9MWZYk0: 岐阜への迂回はＯＫで長野への迂回はダメって
ＪＲ東海腐ってるな
502 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:27:50 ID:pStFkdUi0: >>488
じゃ、道の駅てことで
503 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:27:54 ID:ycB4HSTY0: >>494
自分で出来るって言って、自分で金出して、自分で掘るのに

嘘言って何の意味が？
出来なくてそんするのJRだけなのに
504 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:28:33 ID:2agKOdfkP: >>494
出来なくて一番困るのが金出してるJR東海なのに胡散臭いとかねえよｗ
505 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:28:42 ID:jFsW9/t10: >>445
だからね、あくまでヒント。
全部上に積めじゃないよ。

人間には英知が有るので20年もあれば全線補修は可能だと思う。
20年かかってもできるるか怪しいものにこだわる必要は全く無い。
その人間には欲という物も併せ持っていてこれが度々正常な判断の邪魔をする。

たまたま補修という話が出たので書いたのだが、
既存の路線の補修案を叩いても、リスアが絶対に必要という結論にはならない。
だいたい、こんなものが20年で完成するのかが極めて疑わしい。
ルートで揉めている連中は可愛い子供達だ。
精々、暗い時勢に夢でも見てくれ。

誰もリニアの経済効果に言及しなかったのは、やっぱり無用の長物だからでしょう。
お祭りは準備期間が最も楽しい、終われば後片付けが大変なんだよ。
506 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 15:28:57 ID:I4Slg5jj0: はー、村レベルでは意義無いらしいな。
507 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:29:23 ID:zfFo7u5X0: 第２東名なんか作らずに南アルプス縦貫自動車道作って中央道短縮させた方がよっぽど効率よくなるだろうに

そうすればリニアとの相乗効果で山梨も栄えるだろうに
508 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:29:46 ID:Y0gwpwRF0: >>494
えっと、出来る出来る詐欺ではないと思うぞ。
新聞には簡単に書かれてるけど、国土交通書煮に提出された報告書には
何百ページにもわたる技術的な検討書類もつけられたはずだし、それらを
技術的見地からも精査した上での更なる調査指示だろうしな。
509 名前：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/27(土) 15:30:18 ID:e1DINOVf0: >>503-504
どうせ県の許可が下りないということで、
Bルート時に譲歩を引き出す為のブラフとして吐いているというのが私の見方だ。
県側は許可を出さない。

うむ、出かける。
510 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:31:16 ID:snywL5GZ0: >>501
当時の教訓からまっすぐになってる
511 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:31:51 ID:7BhbAA100: これ、在来線（中央東線側）とリニアが担当するＪＲ別だから長野も安心して駄々こねてるのかな。
普通だと、高速鉄道できて平行在来線の特急がなくなり、高速鉄道駅ができたところ以外は却って寂れる恐れもあるはずだが。
諏訪だけリニア駅が出来て、松本を含めた他のところから東京への直通列車がなくなったら帰って不便な気もするが。
512 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:31:59 ID:Y0gwpwRF0: >>509
あ、逃げたｗ
513 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:32:36 ID:ycYM/eM+0: 長野県だって馬鹿じゃないから、ルートを要望どおりにしてくれるなら整備新幹線と同等に建設費の1/3は地元負担で出すよ。　　たぶん・・・
514 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:32:43 ID:GGTEyjni0: 新東京－新山梨－新長野－新岐阜－新名古屋

各駅停車じゃ意味無いんだけど．．．orz
515 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:32:53 ID:ycB4HSTY0: >>509
ないわ
どうも長野から見た考えしかいえないようだが、国単位の事業だろ

我侭言ってるのは長野にしか見えんなあ
516 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:32:54 ID:ZDC+CVks0: >>494
20年前に決議されたBルートはあくまでも「長野県の希望」をお偉いさんが取りまとめた
だけで>>477にリンク張った通り決めるのは国だって長野県も言っているだろ。
517 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:32:59 ID:w8u8kHzd0: ビジネスマンにとって、２割の時間ロスはとてつもなく重い。
首都圏内のお客さんの所を飛び回っている営業マンは時間が命。東京駅の近くに
オフィスが有るなら、新宿駅近くのお客を訪問するには約30分、などなど。

もし、首都圏内で動き回っている営業マンに「この先永久に」「全員」「毎回」必ず
５分何もせずに待ってから出発しろという法律が出来たら、ビジネスの効率はがた落ち
だろうね。下手したら暴動が起きるかもな。

Ｂルートにしようと言っている人のやろうとしている事は、東京と大阪、名古屋の間を
行き来している日本のビジネスの根幹を支えているビジネスマンにそんな負担を
「この先永久に」「全員に」「毎回」かけようとしているのと同じなんだ。
これでは厳しい国際競争で日本が諸外国に勝てるわけがない。
518 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:33:00 ID:M17tLxQa0: つか

これが許されるなら

食品偽装も　無くならないし　テレビ局のやらせもなくならない
519 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:33:12 ID:xXhO2Xc10: 長野県にも駅を造ってやるべき。
当然停車させる。
ただし、２４時間停車。
520 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 15:33:15 ID:I4Slg5jj0: 試掘はやってんだ。
データ偽造も無いだろう。

>>506
「意義なし」じゃねー、「異議無し」だ。
試掘の拡張について市町村レベルではOKだが、県がNG。
つまり県民の意向を無視しているのは県側だな。
掘られる現地の市町村が納得しているって事はデータ的に問題無いって事。
521 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:34:24 ID:7NJzfPY10: もう長野鵜迂回でよくね？無理なの？
522 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:34:24 ID:bkOlgdCB0: >>509
つまり長野が尾一方的に屑ＤＱＮみたいな事やってるってことでいいのか？
おらが村に電車とおさねぇなら線路工事の許可もださんべ
って感じでさ('A`)
そら長野どれだけ老害思考してんだと言わざるえない
523 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:34:26 ID:rodp4axf0: >>511
そう言われていた長野新幹線は長野駅が発展せず
周辺の駅が発展したんだよ

まぁ、元から長野は秋田ほど力を入れていなかったから当たり前だけどな
諏訪なんぞを発展させるなら
東京都並に力を入れて、ある程度発展させた上で
「これだけ発展したんだからラインを構築しろ」と言わないとだれも納得しないわ

あんな茨城と福島の境界線のような
茅葺屋根の家が普通にあるような地域に新幹線とか通してもまさに豚に真珠
無駄になるだけ
524 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:34:34 ID:/Z9MWZYk0: >>510
じゃあ東海道新幹線を真っ直ぐにしろよって話だ
無駄に岐阜に迂回させて雪の影響までもモロに受けてるのを放置しといて
中央リニアは教訓として真っ直ぐ走らせますって
長野県を舐めてんのか？
525 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:34:48 ID:snywL5GZ0: >>520
県議連会長もCでも良いと発言したらなんかフルボッコされた不思議ｗ

【政策/長野】リニア「直線（C）ルートでも良い」発言で県議連会長陳謝［08/12/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228928328/
526 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:35:04 ID:Gj1RXddP0: ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000234.html

東海は着々と準備を進めるのみ
527 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:36:01 ID:ycB4HSTY0: >>509
自意識過剰すぎ
長野がそんなに意識されてるとでも思ってるのか
528 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:36:47 ID:duKW6aNj0: >>521
できるけど、運賃・料金に建設費用と距離分が上乗せされるよね。
長野県以外の利用者にメリットなし。
529 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:36:50 ID:oCDfAiAVO: >>514
そんな所に岐阜はねーよ
530 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:37:21 ID:2agKOdfkP: 長野県扱いしてもらえない飯田が可愛そう(´・ω・｀)
531 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:37:44 ID:SprjHScb0: これが原因でJR東海の経営が傾いたら、国は経営支援せざるを得ないだろ。
新幹線止まったら困るしな。
自費でやるといっても実質リスクを負ってるのは国なのでは。
532 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:38:27 ID:snywL5GZ0: >>524
まっすぐするには大改修ってレベルじゃないくらいの改修が必要。
そのためには日本の大動脈止めないといけない。
もともと東海道新幹線自体も老朽化で改修必要だからリニア作って改修しようって事になってる。

つーか迂回しようがまっすぐだろうが長野県は通るぞ。
しかも駅は１県１駅だから飯田にできて、他はできない。
533 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:39:04 ID:ycB4HSTY0: >>531
だから色々国に説明してるんじゃね

つかさあ、国単位で見たらどう見ても我侭言ってるの長野だろ
534 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:39:19 ID:9ntMN6Gj0: >>487
>長野の迂回ルートがダメな理由はないだろ

計画目的は、主要都市間を最短で結び太いパイプラインで主要都市を直結させ
人や金の流れをより強化させる。
長野は主要都市ではないのでタイムロスであり、費用対効果の面でも論外。
535 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:39:37 ID:GSTHyN6e0: 東京発→俺んち前→名古屋で　おｋ
536 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:39:50 ID:HItR75Nu0: ホント良かった…
でも日本アルプスを通すなんてホントに出来るのか？
537 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:40:04 ID:Y0gwpwRF0: >>514
新長野？新岐阜？そんなルートだと貫くのは南アルプスじゃなくて火山帯のある
北アルプスか中央アルプスあたりになりそうだなｗｗｗ
538 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:40:18 ID:7BhbAA100: >>501
昔ので懲りたから、民営化された今は政治介入は嫌だというのだろう。
ＪＲは学習能力身につけてて関心するよ。
539 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:40:56 ID:snywL5GZ0: >>536
やってみてダメでしたならJR東海自体があぼーんだから
相当そこは念入れて調査してるでしょ
540 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:41:25 ID:oL/l5Gz50: リニアは　東京大阪の航空便を全廃にするくらいの計画でないと　採算は取れません
リニア開通　しかし航空機も飛ぶでは　何の意味がある　長野によるなんて論外
久しぶりでいい話
541 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:41:47 ID:ZDC+CVks0: もういいじゃん、長野はアルプス下に駅作って遭難者専用の駅にしたら。
542 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:42:37 ID:6a90wZwI0: >>474
何が印象操作なんだ？
どっちを見ても同等に非合理的なコースだけど。
目曇ってんの？
543 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:42:55 ID:wVgMr1VM0: 長野県の人口は、山梨県の倍以上
直線でも2駅は作るよ
544 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:43:10 ID:/Z9MWZYk0: >>532
一県一駅なんて勝手に決められただけ
長野が拒否をすれば中央リニア自体が頓挫するんだから
一県一駅なんざ机上の空論、絵に描いた餅
長野県としては迂回ルートって既に決まってるんだから
東海道新幹線での岐阜迂回の前例がある以上は
長野県の要望は絶対に通るべき
545 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:43:11 ID:SprjHScb0: 派遣の失業者をこの土木工事に動員すればいいんじゃね？
546 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:43:41 ID:2agKOdfkP: >>537
新長野＝飯田
新岐阜＝中津川か恵那

だろｗ
547 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:43:41 ID:BsO01f9hO: 東京駅と名古屋駅以外止まらないほうが、JR東海にとっては利益になるんだよな。
駅作らなくていいし、短時間で着いたほうがアピールにも金にもなるし、
他の駅からの客なんて屁みたいなもんだし。
548 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:44:44 ID:usEtiO1K0: >>543
なら神奈川は最低5駅は必要だね。
549 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:44:45 ID:7NJzfPY10: てか岐阜県にも駅できるのか
550 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:45:06 ID:duKW6aNj0: >>536
むしろ大深度の都心駅から、地上出口・乗り継ぎへの人の流れを
安全かつスムーズにコントロールする技術の確立が重要。
551 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:45:08 ID:snywL5GZ0: >>544
誰が駅作るのさ？という問題でとっても現実的な決め。
それに岐阜迂回の前例のためにはまず直線が出来ないって根拠が必要だぜ？
552 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:45:27 ID:Gj1RXddP0: 勘違いしてるバカもいるみたいだが
各県（最大で）1駅だからな
553 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:45:49 ID:ycB4HSTY0: >>547
つか、他のは普通に新幹線でいいと思うけどな
リニアなのに駅一杯作って新幹線と変わらんようになってしまったら
そもそもリニアの意味がなくなる
554 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:46:05 ID:tleQfYKxO: >>544
だから長野県は一枚岩じゃないって
555 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:46:12 ID:rodp4axf0: >>544
ねぇよｗ

あの時は国鉄だったっつーの
しかも、岐阜以外で何回迂回してんだ
それが今回の無駄出費に繋がったんだぞ

んで、長野のおかげで頓挫したら多分お前大阪、奈良、名古屋から恨まれるよ
京都は昔から名古屋との相互ラインがあるし、新幹線で20分だから切符とかで上手く調整出来るから文句は出ない
奈良はまだしも

大阪、甲府、名古屋と並べるような都市部もないような所じゃないと嫌だとか
政治家からも批判が出始めるぞ
556 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:47:00 ID:7sb4ykFV0: >>14
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
どこ中とかｗｗｗ
557 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:47:08 ID:GSTHyN6e0: 新横浜にとまってほしい
558 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 15:47:14 ID:I4Slg5jj0: 面倒くさいので長野県の南端を周辺の県に分散割譲する方向で。
559 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:47:49 ID:7NJzfPY10: 飯田市都会杉わろたｗｗ
こんなとこにリニア駅できたらおしっこちびりそうｗ
560 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:48:44 ID:JepPL0kg0: 大阪→名古屋→東京
の3駅で十分だと思うけどねぇ。
あとは新幹線使えばいいことだし・・・。
561 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:48:54 ID:Ruf9wV4q0: http://chizuz.com/map/map42208.html
こんなルートで
支線区間は単線ｗ
562 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:49:01 ID:rodp4axf0: >>547
利益というか
JR東日本としては、甲府に駅作られると客取られるから困るわけ
だから、甲府に関しては最初から何か言ったりしなかった
JR東日本はあずさが全然速く出来ないジレンマがあってな

それこそ、リニアで往復10分とかやられてしまうと血の涙を流したくなるわけ
勿論、松本までの駅は作らないだろうから
そこを上手く利用する手はあるが
流石にあずさはかなりの客数を誇ってるので
JR東日本はJR東海になにかいろいろ相談しているようだが
563 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:49:50 ID:vgV7FqPYO: 新幹線だって主要駅以外の乗降客なんて数えれる程なんだからね。地方の空港の惨状みれば判るだろw
564 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:50:22 ID:ZDC+CVks0: >>544
何度も言うがルート決めるのは国。
長野県もそう言っている。
565 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:50:51 ID:usEtiO1K0: もう長野は解体して隣接県に摂取させた方が良いよ。
長野県民に知能は無いみたいだし自治は無理。
566 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:51:09 ID:wVgMr1VM0: 直線建設して運営するのは結構だが、Bルートの線路と駅だけは作ってくれ。
567 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:51:52 ID:VMYsiXd50: >>536
その出来るか出来ないかの調査を今まで延々とやって「出来る」となったからCルートで決定したわけで
出来なかったらBルートになってたよ
568 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:51:54 ID:EnjEDRRQ0: 長野支線作ってくれたら許す
569 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:52:15 ID:/Z9MWZYk0: 南アルプスはそんなに甘くない
安全面などを総合的に勘案すれば
迂回ルートが一番なのはバカでも分かるはず
570 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:52:22 ID:YyLxx0ZoO: >>544
てか、国がバックにつくＪＲ東海の意見が最優先される。
571 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:52:27 ID:nH5z3g1N0: トヨタ死んだせいで東海も役立たず化するだろうね。
さらばゴミ寄生虫会社
572 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:52:47 ID:Y0gwpwRF0: >>565
押し付けられるほうが迷惑なのでやめてください！！！
573 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:53:09 ID:4reFG4cO0: >>550
そこもリニアにすればいいんじゃねｗ

ってか品川からなら成田まで延伸して欲しいなぁ。
羽田と成田をつなげば地方にほぼ直接いけるから地方にメリットがあるだろうに。
574 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:53:10 ID:gNOFHDymO: 飯田線の高速化で手を打て
575 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:53:53 ID:pStFkdUi0: やっとおかしいのが出かけたと思ったら別のが湧いてきてしまった･･･
576 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:54:12 ID:tleQfYKxO: >>559
諏訪だって変わんないぐらい田舎
いや、飯田より諏訪がむごいのはスーパーマーケットが無いこと
いったい何処で買い物してるの？自給自足？岡谷市や茅野市に頼ってるの？
577 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:54:19 ID:tR3sdia20: >>505
まぁどうでも良いけど、色んな方策を講じても費用的にいっそ中央新幹線作れば
良いかで、中央新幹線が国鉄時代に考えられて、そろそろ東海道新幹線ヤバイで
リニアも使えそうだから中央リニアで済まそうなのに、長野は遙か昔の中央新幹線の
コースを持ち出して来ているだけ。
止められるなら、止めて工事出来るのが一番安上がり、代替え案も現実味が出てきた
なのに、運行しながら無駄な工事費をかける必要は無い訳です。

一度でも線路の掛け替え工事路線で通勤すれば、その工事の大変さと不便さは
理解できると思うけどね、何だか話を聞いていると阪神高速の移動ランプウエイを
走る新幹線が走る光景が浮かぶ
578 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:54:33 ID:snywL5GZ0: >>573
成田へ向かう道がない。
それにリニアと北海道新幹線で伊丹・千歳～羽田が減る分国際線増やせる。
579 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:54:49 ID:ck50DuWf0: もし万が一、迂回ルートになったとしても
長野県に駅１個しかできないなら意味なくね？
580 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:55:45 ID:4lFfbMZNO: 長野がうるさいから長野県の出資で駅5個くらい設置してあげて
もいいんじゃない？ただし止まるのは各駅週一本まで。
これなら駅が欲しい長野県と速く走らせたいJRや長野以外国民の
現実的な落としどころだと思うが。
581 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:56:00 ID:wVgMr1VM0: >>569
南アルプスを抜けるトンネル建設工事は実績あるから可能だろうが、
メンテナンス維持、安全性に不安があるよね。
リニアが長期間通った長いトンネルは無い。
582 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:56:03 ID:eXjWkS5HO: 長野県：迂回しないなら建設許可出さないぞコルァ！
JR東海：直線で建設認めないと中央西線・篠ノ井線の特急を全廃するぞコルァ！

という展開になりそうな悪寒。
583 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:56:07 ID:K/0n12V70: これって超電磁力でしょ
ラジオやテレビ、携帯の電波に影響ないのかな。
584 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:56:23 ID:3BvCUUWm0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000003-fsi-ind
ＪＲ東海の葛西敬之会長は２６日、都内で会見し「リニア中央新幹線」で焦点となっている長野県内のルートについて
「実現可能なのは直線ルートしかない」と強調した。

＞実現可能なのは直線ルートしかない
＞実現可能なのは直線ルートしかない
＞実現可能なのは直線ルートしかない
＞実現可能なのは直線ルートしかない
＞実現可能なのは直線ルートしかない
585 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:56:31 ID:Y0gwpwRF0: >>579
諏訪の山猿は自分ところに駅が出来ればそれで無問題なのです。

長野だけ陥没して日本一の湖になっちゃえばいいのに。
586 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:56:32 ID:/Z9MWZYk0: >>579
長野県の協力がなければ中央リニア計画は頓挫するから
長野にはいくつか駅があってもいいでしょ
原則は一県一駅で長野は特例ってことにすればいい
587 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:56:50 ID:rodp4axf0: つか、そこまで諏訪に作りたいなら
諏訪絶対発展させろよ

失敗したら関わった人間総じて切腹した上で、本来のルート建設その他の費用全てを請け負うっていうなら許可してもいいんじゃね
コレ消費税の時も言ったけど（そういえば福田さん上げる前に逃げちゃったね）
ま、東海道新幹線のときの連中は既に墓の中にいるので関係ないがなぁ

10年見越して10年で汐留やお台場レベルに発展するとかいうならここまで否定されないだろう
地方だけど、税金来年度から5倍ぐらいにしてあの地方を完全発展させてみせるとか
そういう他の連中も納得しそうな言い方すりゃいいのに
ゴネ得なんざさせてたまるかって話だ

東京都がオリンピック来るなら本当にそういう事やっちゃうよ
石原さんはそういう男よ？
だから支持率高いんじゃない
そういうレベルの今の時代に逆らうぐらいの男気でも見せてくれないと、他県の人間は誰も擁護なんざしませんって
588 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:57:26 ID:snywL5GZ0: >>579
飯田と諏訪で本気の殺し合いが起きるかもしれない。
長野ならありうるｗ

>>586
長野県以外も同じ条件だから特例にしたらえらいことになるのは明白
589 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:58:08 ID:luKOVo9y0: 山奥だからってあんな広大な土地を一県に預けたのは失敗だな
590 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:58:39 ID:2agKOdfkP: >>569
何を根拠に安全じゃないって言ってるの？
591 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:58:40 ID:vqTQJ1uU0: 長野叩かれすぎててﾜﾛﾀ
592 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 15:58:52 ID:I4Slg5jj0: >>579
迂回になったら松本、諏訪と巻き添えを食った飯田で誘致合戦開始。
そして袖の下横行で県知事県議ｳﾊｳﾊ。
593 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:58:56 ID:Y0gwpwRF0: >>582
いや、JR東海は中央西線自体を廃止に追い込もうとするでしょ。
そうすれば四日市からの石油の供給絶たれるし。

中央東線は諏訪の馬鹿共のせいで輸送力に限界あるしね。
594 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:59:04 ID:tleQfYKxO: 鉄鋼が値下がりして
円高の今こそ早急に建設工事を始めるべきなのに
諏訪ってバカなの？
595 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:59:07 ID:ycB4HSTY0: >>582
そこまでいかんだろ
長野が何言おうと、長野県民以外は、速くて安いCを推すに決まってるから

長野県民が日本中からフルボッコにされるだけ
596 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:59:15 ID:YyLxx0ZoO: 駅だけ作って通過させまくるのは駄目なの？
597 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 15:59:37 ID:Dg/5RKxrO: ちなみに、長野新幹線の駅がある長野市と
長野県南部(諏訪や飯田)は、山岳地帯を挟んで、とても離れているので
リニアの駅にはそれなりの意義はある。
岐阜羽島やら安中榛名なんかよりは有用。

だだし、だったら飯田で良くね？って話で。

諏訪や松本といった一部地域を除けば
長野県民の総意は「飯田で良くね？」だ。

村井知事や毎日新聞デジタルメディア編集局の矢崎なんかが、この諏訪近辺の選挙区だ。

村井がJR東海に対する条件闘争としてのカードに使ってるなら見事だが
本気で実現させるつもりならボケを疑ったほうがいい。
何にせよ政治は結果が全て。
598 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:00:11 ID:fB3+mVZs0: 大阪の次は長野民国かｗ
悪いのは県民じゃなくて知事だろうけど
599 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:00:25 ID:7egaY0NU0: 川崎に住む俺は寧ろ神奈川通過で構わんのだけど。横浜的にも橋本より品川のが早いし楽だろ。
んで停車をゴネる田舎県を黙らせてほしい。神奈川ですら通過なのにど田舎が何言ってんスか？ｗって
600 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:00:27 ID:usEtiO1K0: >>572
長野県民は奴隷としてこき使うって条件でも嫌？
人権も選挙権も剥奪して良いから。
601 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:00:46 ID:/Z9MWZYk0: >>590
トンネルは崩落の危険性がある
迂回させればその危険性は皆無
迂回ルートこそが総合的に見て一番いいルートなのは明白
損してるように見えるが実際はお得
直線ルートなんて机上の空論絵に描いた餅
602 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:01:02 ID:4reFG4cO0: >>578
大深度地下とかｗ
あるいは思い切って京成をリニア化ｗ
騒音ならフードつけてやればいいｗ
603 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:02:04 ID:snywL5GZ0: >>594
バカじゃなけりゃ中央東線はとっくに複線化してる
604 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:02:06 ID:3BvCUUWm0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000003-fsi-ind
ＪＲ東海の葛西敬之会長は２６日、都内で会見し「リニア中央新幹線」で焦点となっている長野県内のルートについて
「実現可能なのは直線ルートしかない」と強調した。

＞実現可能なのは直線ルートしかない
＞実現可能なのは直線ルートしかない
＞実現可能なのは直線ルートしかない
＞実現可能なのは直線ルートしかない
＞実現可能なのは直線ルートしかない
605 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:02:28 ID:ck50DuWf0: >>586
そんなこといいだしたら
岐阜もごねるだろｗ

なんだよ特例って
東京・神奈川・山梨・岐阜・愛知も通らないと、リニアできないだろ
606 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:02:32 ID:wVgMr1VM0: Bルートのために、長野県を縦に3分割する。
建設が決まれば分割取りやめ。
なんとしてもBルートだよ。
607 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:03:46 ID:duKW6aNj0: >>573
エレベータはリニア式のやつを採用すると思うよ。
ただエレベータで連続的に大量の人を捌くためには
相当数を設置しなければならないから無駄も多い。
不定量な人の流れに対してはエスカレータのほうが適しているが、
こちらは超高速というわけにはいかないので難しい。

話それてスマソ。
608 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:04:23 ID:PRCTbcET0: 長野県の強行な反対運動で建設中止を決定しました
関係者の皆様にはご迷惑をおかけしましたが力不足で申し訳ありません
ってキー局全部呼んで記者会見すればいい

こんな放送されたら世論で少なくともゴネるだけの現状は打破できる
数人死ぬかもしれないけどねｗ
609 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:04:32 ID:YTrMl1cNO: 長野県民もさ、2ちゃんじゃ諏訪に駅いらんとか言ってるが、
実際に反対運動なんか全くしないからなw
ほんとの所は嬉しいんだろうよ。
610 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:04:35 ID:tleQfYKxO: >>597
村井の地元って諏訪か
迂回にこだわるのは土地買っちゃったからか？
最低だな
611 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:04:51 ID:Y0gwpwRF0: >>600
使い捨てならいいけど、あいつら繁殖するんだぜ！
地元民と交配したらどうしてくれるんだよ！！！

捕獲して諏訪湖にでも沈めとけ
612 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 16:05:26 ID:I4Slg5jj0: >>601
崩落の危険性も検討するための試掘の拡張だろ。
で、村レベルでも気になるから拡張に対してOKを出したけど、
県がNGを出してる。
つまり調査もせずにわめいているのが長野県と迂回ルート派だろう。
どちらが空論かは明白。
613 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:05:36 ID:rodp4axf0: つか、1兆円支払えるの？長野さんは

多分東京なら、品川だけじゃなく、新宿や東京駅も止まってくれませんか？とかアホな事言い出して
JR東海からならそれは金出してくれって言われても
多分普通に出しちゃうよ

とりあえずJR東日本には新宿から品川へ直線で向かう電車を作ってくれ
埼京線の池袋新宿間を直通みたいな感じで構わない
614 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:05:42 ID:/Z9MWZYk0: >>605
東京・神奈川・岐阜・愛知はＪＲ東海に金玉握られてる
腑抜けのヘタレだから一県一駅で十分だし納得するはず
山梨なんぞには一駅でも多すぎるくらい
広大な長野県は一駅は到底容認できないしし
中央リニアの最重要地域は長野県なんだから特例で
いくつか駅があった方が計画もスムーズに進行するはず
615 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:05:49 ID:r3SJfR5c0: >>568
＞長野支線作ってくれたら許す

おまえにしても長野県知事の村井にしても、リニアの建設コストがいくらだと思ってるんだ？
１ｋｍ当たり150～200億円なんだぞ。
南ア貫通のCルートに比べて、諏訪に遠回りすれば40～50km路線が余計に延びる。
それだけで6000億～1兆円も余計に金がかかるんだ。

たかだか20万人しかいない、諏訪・岡谷の沿線人口のために、
なぜ長野以外に居住してる利用者が、1兆円も余計に負担した上に
リニアが10分も遅くなるのを我慢しなけりゃならんのだ？
速くなるならまだしも、遅く不便になるんだぞ？

どうだい？長野県知事の村井はキチガイだと思うだろ。
616 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:06:08 ID:wVgMr1VM0: トンネル工事は時間がかかる。
全線一斉に建設して、早期開業すれば建設費の差はうまる。
Bルートでさっさと開業してください。
617 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:06:46 ID:vgPw1fVlO: お前らも都合の悪いことはスルーしまくりなレス乞食なんか相手にしてんなよ
618 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:07:26 ID:snywL5GZ0: >>602
京成は現在高速線作ってる真っ最中なんでそれにご期待ください。

>>608
つきましては、東海道新幹線は本日より１年間のリフレッシュ工事を
実施いたしますので運休となります。ご了承下さい。
と付け足せば最強。

>>614
その論で言うならお前以外の大多数は長野には1駅でも多いと思ってるから。
619 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:07:29 ID:3BvCUUWm0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000003-fsi-ind
ＪＲ東海の葛西敬之会長は２６日、都内で会見し「リニア中央新幹線」で焦点となっている長野県内のルートについて
「実現可能なのは直線ルートしかない」と強調した。

＞実現可能なのは直線ルートしかない
＞実現可能なのは直線ルートしかない
＞実現可能なのは直線ルートしかない
＞実現可能なのは直線ルートしかない
＞実現可能なのは直線ルートしかない
620 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:07:39 ID:gG+6kPIn0: 長野は伊那に駅が出来るのになにをごねてるんだ。
621 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:07:40 ID:Dg/5RKxrO: 安全性で言うと東海地震で被災する可能性が大きい直線ルートより、
東海地方から離れた迂回ルートのほうが安全ですよ。

どうせ迂回するなら、諏訪から松本・飛騨高山に抜けていったほうがいい。
線形的にも合理的。ただしこの場合奈良は無理だな。

当然、駅は松本。諏訪は通過する。

あれ？やっぱり諏訪駅はダメだな。
622 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:07:52 ID:oCDfAiAVO: リニアができる→赤福が儲かる
623 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:07:59 ID:ycB4HSTY0: つかもうちょっと空気嫁よ

長野の都合だけで、建設費1兆円増加して、所要時間が25～50％も増えるんだぞ

他の日本人がどう思うとか、考え付かないわけ？
624 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:08:01 ID:b1deUTGH0: そもそもリニア必要ないだろう
まあ民間だから勝手にやってもらうしかないけど
JR東海利用してる人が可哀そうなことにならないことを祈ろう
625 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:08:28 ID:c4tiUq3z0: 長野人死ねよ
626 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:08:51 ID:tR3sdia20: >>599
漏れは微妙に新横浜利用なんだけど、リニアが出来ると、ひだまが大量発生で
大阪まで３時間近く掛かる様にならないか心配だな
多分東海はリニア使えばだけど、品川乗り換え、名古屋乗り換え、新大阪だと
何だか１時間弱で乗り換えばかりで落ち着かない気がする
627 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:09:16 ID:4reFG4cO0: >>618
羽田直通じゃないしｗ
あれを日暮里から大深度地下化、リニア化で羽田まで15分！
628 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:09:48 ID:tleQfYKxO: >>617
声が大きければ正しい的な態度見てたらつい
629 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:10:11 ID:JqKYW5Xx0: 諏訪経由支持者ってアホか？？？

建設費の増大や所要時間の増加にはどう対処するつもりなんだ？
630 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:10:58 ID:oDgVqDMsO: リニア奥大井湖上駅待望論
631 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:11:11 ID:eXjWkS5HO: >>601
迂回ルートは、糸魚川・静岡構造線と中央構造線という大活断層地帯と付き合う距離が長くなる。
南アルプスルートならば断層を最短距離で横切る形になるから、距離が短い分だけ災害リスクが減る。
632 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:11:27 ID:deaIy8Es0: 公共工事も減っているんだからさっさと着工して5年で完成させてくれ
乗ってみたいぞ
633 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:11:36 ID:yafTFkSI0: 飯田は直通バスが出てるくらい交通需要があるのに電車の便は最悪
リニア駅作って帰省時にだけでも止めてくれたら最高だよ
634 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:12:05 ID:snywL5GZ0: >>626
退避待ちが減るからその分所要時間は減ると思うよ。

>>627
浅草線乗り入れ構想が浮上してる
635 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:12:08 ID:/Z9MWZYk0: 他の県は納得している、長野は納得していない
長野が協力してくれないと中央リニア計画自体が頓挫してしまう
そうなるとJR東海が譲歩して長野に協力してもらうのが筋
従って実現可能なのは諏訪への迂回ルート以外にない
636 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:12:59 ID:vgPw1fVlO: >>629
そんなの大した問題じゃないそうです
637 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:13:01 ID:gG+6kPIn0: >>626
今、ひだまってのが走ってるのか。知らなかった。
638 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:13:11 ID:usEtiO1K0: >>611
諏訪湖になんか沈めたらブラックバスやブルーギルの二の舞になってしまいますね。
なので繁殖しないよう断種処理で勘弁してください。
639 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:14:16 ID:2agKOdfkP: >>621
名古屋は通らないのかｗ
640 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:14:22 ID:PRCTbcET0: 長野県民の県民性がよくわかるスレでした
641 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:14:24 ID:rodp4axf0: >>635
そりゃ当たりまだ反対する理由がないぐらい良い場所に止まるからな
だが、長野は良い場所に止まるくせに、悪い場所に駅作ろうとしている

JR東海もこういえば良いんだよ
「迂回ルートならば1兆円支払え」ってな

払えないだろ？
そんな弱小の地方の田舎者が、大阪や名古屋などを困らせるような真似するな
1分でも速くというビジネスマンにとって、お前ら田舎者の意見は邪魔でしかない
642 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:14:24 ID:snywL5GZ0: >>635
長野に妥協する→おらもおらもとなるのが火を見るよりも明らか
特に今まで協力的な山梨が危険。
643 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:15:11 ID:tleQfYKxO: >>629
迂回した時間ロスがでたらJR東海の技術責任だそうです
値上がり見越して買った土地も直線ルートになって
買ってくれないなら賠償しろだそうです
何処のヤクザ？
644 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 16:15:18 ID:I4Slg5jj0: つか、料金も上がるだろ？
645 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:15:20 ID:vgV7FqPYO: 大阪人は大阪の中で馬鹿やってるだけだが、長野県民は他の国民に迷惑かけるからタチが悪いw
646 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:15:26 ID:ck50DuWf0: >>637
俺もひだまってなんだ？と思ったけど
多分、「ひかり」と「こだま」なんだと思う

一般的なの、その呼び方？
647 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:15:36 ID:JqKYW5Xx0: 身延線に新甲府駅（東花輪あたり？）でも作って、新甲府～諏訪方面を結ぶリニアリレー号を設ければいいだろ？
飯田～諏訪方面を結ぶものも設ければいい。

しかし、東花輪だと中央市だから名称が中央駅にでもなるのか？
甲斐中央駅とか？？？
648 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:16:43 ID:jAiXIgW/O: 金を払うのはJR東海なんだから長野が文句言うこと自体が筋違い
通っていただいてありがとうございますっていう立場だろ
カネは出さないけどクチはだすとかヤクザかよ
649 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:17:18 ID:rodp4axf0: >>642
山梨は甲府の需要が高すぎるので
甲府にさえ駅を作ってもらえば文句を言う必要性がない
甲府と品川間は10分程度と言われている
こんな最高の条件なら今でもある程度発展している甲府がさらに潤うからな

長野新幹線の時もそうだったのよ
結局、某ゲーム風に言うと
「やりましたな県知事！これで長野に発展は訪れない！」って感じなわけ
そのトラウマを既に忘れるほどリニアに魅力があるとは思えないが
650 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:17:21 ID:ZDC+CVks0: >>635
じゃあ長野を通らない山梨-静岡-愛知ルートにすればいいんじゃね？
651 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:17:38 ID:96MwbLSJO: 地元長野県飯田市はCルートを歓迎しています。アフォなこと言ってるのは諏訪の一部の人だけです。
誤解しないでね。
652 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:17:40 ID:2agKOdfkP: >>601
> トンネルは崩落の危険性がある
いつの時代の人間ですかｗ
飛行機は墜落の危険性があるって言ってるようなもんだぞｗ
653 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:18:11 ID:/Z9MWZYk0: >>648
ヒトの土地に侵入するくせに何様のつもりだ
ＪＲ東海の方が「お金も出します地元の要望も通しますので通らせてください」だろ
654 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:18:31 ID:snywL5GZ0: >>647
鰍沢口辺りと思うけど。
ただリレー号は東日本が思いっきり損をするからできるか微妙

>>649
ヒント：リニア推進してる政治家の本拠地はどこでしょう
655 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:18:52 ID:Qo82OhSjO: 長野県の政治屋と土建屋が全滅しないかな
あとそういう政治屋を選んだ長野県民も
656 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:18:53 ID:ycB4HSTY0: >>650
長野が妨害とかしてきたら、そうなるかもな

今は口で脅してきてるだけだから、最も効率的なルートを通りたいだろ、JRも
657 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:19:02 ID:tleQfYKxO: >>641
諏訪には行きたくないな
長野県のイメージ悪くしてくれてありがとう
658 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:19:19 ID:AVJc+3ip0: どこのスレにも工作員っているもんなんだなぁ～
659 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:19:50 ID:4bR4vb4w0: fffffffffffff
660 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:20:05 ID:voz8cPWf0: >>653
自殺しろ
661 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 16:20:06 ID:I4Slg5jj0: >>653
Cルートに該当する地元の要望通ってるじゃん。
662 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:20:08 ID:wK3AcmtnO: 長野県を避け、やや南下した最短コースで造ればいい。
長野への迂回や駅を造って停めるよりマシだろ。
663 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:20:45 ID:p2C2oMzXO: 田中康夫
664 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:20:56 ID:ck50DuWf0: >>650
残念だが
静岡の知事も、かなり我田引水タイプでな

のぞみを停めろや
新空港に新幹線停めろとか・・・
665 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:21:07 ID:rodp4axf0: 品川と甲府間ってたしか今でも1時間くらいかかるはず
それが10分～15分て、新宿から千葉方面行くよりはえーよｗ

間違いなく甲府付近は潤うよ
山梨は甲府にさえ駅を設けてもらえばなんら逆らえないわ
土地も比較的安いしな
666 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:21:17 ID:Ie1/MNf00: ところで、諏訪地域の人口は何人くらいかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E5%B8%82

ほほう、５万人とちょっと・・・、周辺人口を含めても２０万人といったところかな。

その人たちの利便と、関東３０００万人＋名古屋・関西２５００万人の利便とを比較考量すれば
おのずから結果は出る。

諏訪地域のＢルートによる利便：
２０万人×（関東・名古屋に出かける頻度）×（Ｂルートで得をする１時間半）
＝３０万時間×（関東・名古屋に出かける頻度）

関東関西名古屋地域のＢルートによる損失：
５０００万人×（名古屋・関東相互に出かける頻度）×（Ｂルートで損する２０分）
＝１６６６万時間×（名古屋・関東相互に出かける頻度）

関東名古屋に出かける頻度は一定と仮定すると、国家的に見てどちらが発展に寄与するかは明白だな。
667 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:21:38 ID:1VE3e4lYO: 半径8000ｍ以上でカーブをつくらなきゃならんのだから
曲線ルートはどう考えても不合理だろ
668 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:21:56 ID:gNOFHDymO: 長野がどうしてもグダグダ言うなら、大深度地下にトンネル掘って飛ばすだけ。
飯田には気の毒だが、長野が悪い。
669 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:22:45 ID:jFsW9/t10: >>577
ほんとどうでもいいね。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

>止められるなら、止めて工事出来るのが一番安上がり、代替え案も現実味が出てきた
>なのに、運行しながら無駄な工事費をかける必要は無い訳です。

どうしろと？
机上の空論はチラシの裏に御願いいたします。

20年って何もしていないと結構早く過ぎますよ。
用地買収も出来ず、ルートで揉めている現状を見る限り、
リニアが20年で完成すると信じている人は余程おめでたい。
再度書くが、JRは長野のゴチャを理由に廃案にしたいと考えていると思う。
670 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:22:49 ID:usEtiO1K0: じゃ、飯田から長野までサイクリングロードを長野県予算で開通することで手を打とうよ。
671 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:23:02 ID:ZyVxfVRmO: >>653
だからそんな長野にわざわざ頭下げなくてもルートはあるんだから問題ないよな？ｗ
普通に考えて頭下げてでも来てほしがったのは長野のくせに何をいまさらｗ
672 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:23:53 ID:qWqaWliM0: 途中数カ所複々線化して
駅は要らんだろ別に
673 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:25:18 ID:ycYM/eM+0: >>621
諏訪地震の例があるしな。　Cルートの方が安全なんじゃね?
674 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:25:21 ID:tleQfYKxO: >>665
甲府に停まって便利になるなら
諏訪や松本の人たちは甲府乗り換えでいいじゃんね
日帰りで帰られたら困るリゾートなのに
これ以上、過疎推進してどうするつもりなんだろか？
村井知事って政治家辞めた方がよくね？
675 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:25:26 ID:pDfZ5yAg0: >>664
静岡にのぞみ停めるのを我田引水とは言わないだろ

名古屋－新横浜間で静岡に全く停まらないが異常だし
むしろＪＲ東海の名古屋一極集中こそが我田引水だわ
676 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:25:37 ID:bYv6tNEHO: 上海に行った時、浦東空港ｰ上海市街近くの間乗ったけどかなり振動したぞ。
677 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:25:48 ID:rodp4axf0: >>666
20万とか世田谷区や杉並区あたりの人口よりすくねぇｗｗｗｗ
何このクソ地域

どうせなら飯田と、奈良も含めてデータ欲しいな
奈良もJRは肯定的だしな（むしろ利益に繋がるし）
しかし凄い時代だね
奈良まで30分～45分だろ
もはや遠距離通勤も余裕ですな時代になったわけだ

これは他県は誰も逆らえないｗ
奈良から30分～45分で東京まで行きますよなんていわれて誰が逆らえるというんだｗ
678 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:26:06 ID:CTEwX6Z60: >>515
長野の人間だったら、飯田の不便さとか中央線高速化ぐらい一度は聞いて
知っているはず。
それを今まで知らなかったんだから、長野の人間じゃないよ、この人。
679 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:26:51 ID:6a90wZwI0: >>674
目先の工事利権のほうが大切なんだろうね
680 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:27:45 ID:Qo82OhSjO: 村井の乞食は長野に2～3駅欲しいとか言ってるもんなあ
長野は通過で良い
681 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:28:17 ID:r3SJfR5c0: >>621
＞安全性で言うと東海地震で被災する可能性が大きい直線ルートより、
＞東海地方から離れた迂回ルートのほうが安全ですよ。

トンネルは地震に対して強いんだよ。
地中には地震波のうちの表面波は届かないからだ。
だからトンネル内部では地上に比べて1/3程度の小さな揺れになる。
南アルプストンネルの方が軟弱地盤の地上走行の多い諏訪迂回路よりもずっと安全。
682 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:28:29 ID:tleQfYKxO: >>673
諏訪は県下でも地盤がオカシイ場所なんだよ
他の地域で震度2ぐらいなのに、震源から遠くても
諏訪だけ震度が高いことが多い
よって諏訪を通るルートはお薦めしない
683 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:28:57 ID:QV3AgarA0: >>667
出来るが、直線ルートよりトンネルが長くなる予感
684 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:29:18 ID:+wCI8OIT0: Ｃ・Ｂ、一兆円の差額は長野県人がゴネるために発生してしまうもので技術的困難ゆえではありません。
土地取得が容易なのはＣルート。
人を退かさなければならないのはＢルート。
685 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:29:51 ID:pDfZ5yAg0: >>682
諏訪って神様が住むところだから
リニアみたいな物騒なものは近づけちゃいけないよね
686 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:30:09 ID:JqKYW5Xx0: >>672
ローカル利用客も程よく拾って(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

まあ、速達タイプ（ノンストップ）をメインは当然として、甲府、飯田停車タイプは３０分に１本で十分だろう。
687 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:30:19 ID:4reFG4cO0: で東京川二番目の駅はどこ？
橋本って意見を聞くが俺は八王子と見た！
688 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:30:34 ID:rodp4axf0: >>674
だから他の地域は文句言えないわけよ
岐阜や京都はそもそも名古屋から東海道新幹線で結べる
っつー事は割安の切符とか出して、時刻表の修正を行えば誰も文句が言えない

JR東日本のあずさにおけるジレンマは文字通り八王子までの区間でスピードが出せない事
これが松本までの時間を長くしている要因で
甲府に駅が出来るなら、140kmで甲府から松本へ直通の特急電車を用意する可能性が高いのは確定的に明らか
実は、甲府に駅が出来ても長野県民は損しないのさ

何せ、甲府から松本までは1時間もかからん
という事は、甲府まで10分→乗り換えであずさを利用して諏訪地域をカバー出来る
奴ら長野県民の説得力がないのはそういう理由からさ
689 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:31:13 ID:KprIYdBN0: タカリ、バラマキ、地域エゴ

新潟、長野、山梨、岐阜…
690 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:31:56 ID:pjS8yASfO: もっこりもこみち
691 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:32:18 ID:JqKYW5Xx0: >>675
姫路や福山すら停まっているからな。
そりゃ、静岡は納得しないだろ。
692 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:32:20 ID:snywL5GZ0: >>687
八王子はルート上にかすらないのでアウツ
693 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:33:33 ID:tleQfYKxO: >>678
過去レスで仕事の拠点があるから時間短縮なれば個人的にいい
みたいなコトを書いていたのに、長野県民じゃないだろ？
の質問には答えなかった
694 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:33:56 ID:pZhQ8V3P0: あたりまえだのクラッカー
695 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:34:07 ID:9P8Uz0JHO: エネルギーコストがかさんで
エコじゃないから
直線でいいよ。
696 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:34:29 ID:rodp4axf0: >>686
甲府から品川へ向かうルートは朝10分に1本単位で用意してもいいと思うよ
というか、専用往復線があってもいいぐらい需要がある

仮に直線ルートが完成した場合、諏訪などに向かう時は甲府を経由しなけりゃならん
つまり、JR東日本が本気出して相互運用すればいいだけだし
松本まで1時間弱で行けるようになるから、そこまで文句はないと思う
JR東日本的に考えても、駅は甲府にとどめてもらわないと、利益が出せない

まぁ、この影響であずさの本数が減る可能性はあるわなぁ
だって、甲府と松本を結ぶ専用特急用意すれば殆ど事足りるだろ？
やっぱ甲府停車は重要かな長野県を黙らせるためにも
697 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:34:43 ID:UJx/QwxX0: >>688
実験線のルートから見て、現甲府駅には接続しないだろう。
山梨県内の駅は、甲府盆地の南端辺りじゃないか？
698 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:35:08 ID:sHzmjGXPO: もし知事がまだ田中だったら彼はどう行動したか非常に興味がある
699 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:35:22 ID:fjqvfKAf0: >>687
八王子のほうが集客力はやや上だろうが
一県一駅の政治的決着で橋本とみる
700 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:36:09 ID:usEtiO1K0: ちなみにもし静岡経由だと一番利便性のある駅はどが良いの？
701 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:36:17 ID:Gj1RXddP0: >>691
そりゃ遠近分離ってやつだ
東京から名古屋以西の利用者が静岡までの利用者の割を食うことになるからな
702 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:37:12 ID:4reFG4cO0: >>692
掠りはして無いけれど、若干曲げればいいさ。
長野みたいな大カーブじゃなくてねｗ
橋本だと埼玉側からのアクセスが若干悪い。
703 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:37:38 ID:snywL5GZ0: >>688
140キロなんて中央本線には無理。車両限界も厳しいし
704 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:37:54 ID:MpYf5LFIO: 首都圏と近畿圏が最短で結ばれればそれでよし
705 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:38:04 ID:rodp4axf0: >>697
いや、ギリギリ直線内なら多少の湾曲は許されるから
現甲府駅だと思うよ
甲府駅にすぐ近くに謎の何もない更地があるが
あそこだと俺は思ってる

というか、そうしなければ山梨もJR東日本もちょっと困るだろ
706 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:38:18 ID:Ztl+dRso0: 品川を出ますと、
橋本
甲府
伊那
名古屋
の順に止まります。

ってなもんや三度笠
707 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:39:59 ID:pDfZ5yAg0: >>701
いや、ただの静岡いじめだよ
708 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:40:11 ID:9ntMN6Gj0: アクアラインでやったみたいに多く箱を海底に沈めて
一本に繋げる海底トンネルを最短コースで作ればいい。
お台場→東京湾(海底トンネル)→川崎・横浜(地下)→藤沢(地上)→駿河湾(海底トンネル)→
→豊橋(地上)→名古屋→大阪
709 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:40:18 ID:duKW6aNj0: >>703
E991系で試してみたけど・・・
710 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:41:51 ID:snywL5GZ0: >>705
むしろJR東日本は甲府にこられるほうが困る
それに誰もそんな場所を候補にしてない。
みんな南インター側～身延線側と考えてる。
711 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:41:53 ID:rodp4axf0: >>70
130が限界か…
それでも、松本甲府間無停車ならば1時間かからんのだよね？

やっぱ甲府は絶対駅作るだろ
長野みたいな変な湾曲はないし、現甲府駅の隣に用意するか、それとも
大阪駅の関空快速みたいに
停車駅はそこに置いといて、直通の場合は直線で進み
停車する場合はちょっとカーブして通過も考慮したような構造にでもするのかな？

なんかむちゃくちゃ後者っぽい気がするわ
712 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:41:54 ID:Gj1RXddP0: >>707
それに会社の方針が違うんだから仕方ないわ
713 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:42:23 ID:ZDC+CVks0: >>708
そして東海・東南海地震が連鎖でくる訳だ。
714 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:42:24 ID:fjqvfKAf0: >>707
ひかりにすらスルーされることもある静岡は確かに可哀想
715 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:42:41 ID:bj5g6tp00: 過疎地帯をのみ通るリニアモーターカーは絶対に
もからない　大赤字を垂れ流すのみ
間違いない

百害あって一利なし
716 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:42:48 ID:4reFG4cO0: >>708
東海地震回避してねぇｗ
むしろ真っ向勝負ｗｗｗ
リニア漢らしすぎだろｗ
717 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:44:26 ID:rodp4axf0: >>710
マジかよ
そんなにそっちの方が需要あるのか
甲府のほうが需要あると思ってたが
718 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:44:30 ID:snywL5GZ0: >>709
その後営業車として作ったE351で現実的に無理と判明して、
さらに振り子もいらねんじゃね？（トンネル内で使えないため）とE257導入となりました。
719 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:44:38 ID:pjS8yASfO: 自宅から青森の親戚宅

新幹線→8時間
夜行電車→24～32時間
飛行機→降雪欠航
夜行バス→13時間
車→8時間
リニア→6時間予定
720 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:45:35 ID:9ntMN6Gj0: >>716
長野がゴネるなら
リニアは待ったなしだぜw
721 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:46:43 ID:Q56xjfpz0: 南アルプスは大丈夫なのか
722 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:47:33 ID:snywL5GZ0: >>717
甲府駅は空洞化でどうにもならないことになってる。
基本車社会だし、大きな駐車場とバスターミナル作って南インター付近が一番便利。
ただしそれだとJR東海が使いにくいので身延線の沿線が現実的って感じ。

大穴として都留。既存の実験センター転用で駅作る必要ないから。
723 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:47:51 ID:2agKOdfkP: >>706
×伊那
○恵那

伊那ってどこにあるの？
724 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:48:11 ID:tleQfYKxO: >>716
20年以内に東海も東南海もおこるんじゃまいか？
725 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:50:57 ID:Ux3IBjP50: ＞甲府、松本救済

身延線の高速化＆特急大増発＆松本延長、じゃないのかね。
静岡⇔松本に毎時一本程度の特急ができる。
726 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:52:43 ID:pDfZ5yAg0: 身延線は単線だぞ・・・
727 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:53:31 ID:Ux3IBjP50: 飯田⇔松本⇔長野のルートで何か速達列車ができるかも知れんな。

飯田線がネックになるので速達効果はイマイチだろうが。
飯田線北部に快速か特急か、速達列車は期待できるだろう。
諏訪に行くのか塩尻へ行くのか知らんが。
728 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:55:41 ID:Ux3IBjP50: >>726
普通列車イラネェと思うんだがどうか。

3時間空いたっていいじゃない。
あの飯田線に特急が走ってるんだぜ？
729 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:55:55 ID:2SOo+XMv0: >>719
これは難しいな問題だな。一体どこだろう。
車で8時間だけど夜行バスで13時間か。
車は時速140kmで走るってことかな？
730 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:56:17 ID:Cv2Gfyyd0: 神奈川に駅作るってあれどのへんだ？
相模湖とか藤野あたり？
731 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:56:48 ID:NitTTPOsO: >>10ﾄﾐｰ･ﾘｰ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞさんでつか
732 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:57:12 ID:MtJUaC/a0: これがいしゅつ？

リニア実験線の西端はなぜ境川なのか
山梨の予定地は既に南アルプスを向いていた？
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081208/528736/
733 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 16:59:34 ID:SjdVqul5O: 上田―松本－伊那―飯田―浜松の新幹線が出来たら理想。
現実的には長野ー松本ー飯田の高速化だな。
734 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:01:02 ID:8aCDPHJH0: 基本的にリニアは、別格の路線で、東京＝名古屋＝大阪　で結んで欲しいな！
そのためのリニアなんだから、それ以外は特急で十分な気がしてならないのだが？
735 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:02:04 ID:Y0gwpwRF0: >>733
快速みすずの373系特急化くらいしか思いつかんのだが
736 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:05:02 ID:w8u8kHzd0: 諏訪のたった５万人のためにルートを曲げて、東京ー大阪・名古屋間を
行き来するビジネスマンがこれから先、永遠に全員、毎回２０分の時間を
損するなんて大馬鹿。厳しい国際競争にこれでは負けてしまいます。
737 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:05:13 ID:1pHav1rV0: rodp4axf0に言っておくが、ＪＲ東海は現甲府駅にリニア駅を作ろうとは微塵も考えていない。
接続はＪＲ東海管内の身延線上に新甲府駅を作る。
調べりゃすぐ解ること。

まあＪＲ東日本も、新宿からあずさを出すより身延線に乗り入れてでも新甲府から出した方がいいだろうけどな。
甲府までの在来線は緩行や快速を走らせりゃ十分だろ。
738 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:05:55 ID:8jEeNbfa0: 神奈川の駅は橋本が有力候補。新横浜とか上溝ってのも聞いたことある。

山梨は身延線の国母。これはいろんな事情でここ以外ありえないらしい。何年も前から駅周辺の用地が値上がりしてる。

岐阜は通らないだろ。三重が亀山で奈良が木津じゃね？
739 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:05:56 ID:e2lmrZrq0: おいら静岡に住んでるけど　リニアが出来れば　のぞみ　がリニアになり
ひかりやこだまが増便されるから東京へのアクセスがよくなるんだよね

今の新幹線はのぞみ中心のダイヤだから近隣への通勤通学には少し不便
なんだ　今　のぞみの需要が多いということはリニアでも東京ー名古屋
ー大阪のみの停車でＯＫの客が沢山いるんだろうな
740 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:07:31 ID:V0M2pq0PO: 神奈川は新横浜以外ありえない。
741 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:07:39 ID:1pHav1rV0: >>733
飯田線の高速化はほぼ不可能。
地図で飯田線の線形を確認されたし。
742 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:07:52 ID:SjdVqul5O: >>735
実際そんな感じになるんじゃない？
特急小淵沢発飯田行きとか
特急長野発飯田行き、
陸の孤島、伊那谷ウマ～だな。
JR東日本が専用線作ればいいのに。
743 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:08:27 ID:8jEeNbfa0: 738の補足

国母駅
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
国母駅

駅舎（2006年1月撮影）
こくぼ - kokubo
◄常永 (2.3km)(1.9km) 甲斐住吉►
所在地山梨県中巨摩郡昭和町西条
所属事業者東海旅客鉄道（JR東海）
所属路線身延線
キロ程 81.2km（富士起点）
電報略号コホ
駅構造地上駅
ホーム 1面2線
乗車人員
-統計年度- 314人/日（降車客含まず）
-2005年-
開業年月日 1928年（昭和3年）3月30日
備考無人駅
■テンプレート（■ノート・■ウィキプロジェクト）国母駅（こくぼえき）は、山梨県中巨摩郡昭和町西条にある東海旅客鉄道（JR東海）身延線の駅である。特急「ふじかわ」は通過し、普通列車のみが停車する。

リニアモーターカー方式の中央新幹線の駅候補地の一つとして、当駅周辺から同じ身延線の市川大門駅周辺までの間が挙げられている
744 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:10:38 ID:Ux3IBjP50: 下手すると身延線の甲府～リニア新駅の間の線路容量が足りなさそうだな。
この間でも在来線改良工事をやらざるを得ないかも知れん。

あずさはあずさで残るだろう。乗り換えている間に新宿へついてしまう。
編成短縮はあるとしても。
745 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:11:09 ID:1pHav1rV0: >>740
おい、書き間違えてるぞ
「新横浜はありえない」だろw
746 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:12:14 ID:SjdVqul5O: >>741
やっぱりそうなんか。
長野県に住んでいても、電車で行ったこと無いから分からんが…
747 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:12:35 ID:tleQfYKxO: >>741
松本への快速が無い現状のダイヤも確認してね
748 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:13:19 ID:1pHav1rV0: >>744
>あずさはあずさで残るだろう。乗り換えている間に新宿へついてしまう。
着かないw
749 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:13:22 ID:BDbqStl5O: 横浜や京都はリニア直通しないなら支線みたいなの作ればいいんじゃないか？
神戸の和田岬ルートみたいな感じの
あと長野には駅いらんだろｗ
750 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:14:20 ID:kyTT4W4y0: >>12???
751 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:15:30 ID:toPMml4u0: 大予想
　
新祝柘名瑞飯市都橋品
大園植古濃田川留本川
●━━━━━━━━●　Ａのぞみ
●━━●━━━━●●　Ｂのぞみ
●●━●━━●━●●　ひかり
●●●●●●●●●●　こだま
＝＝＝＝＝●●●●●　通勤こだま
752 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:15:46 ID:Ux3IBjP50: そうか、横浜線にも速達列車が走る可能性があるんだな。
横浜救済のために。
753 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:16:29 ID:4OSNIdsz0: 迂回ルートのAAとかある？
754 名前：あぃばよしひ斗 ：2008/12/27(土) 17:16:58 ID:fHwOhjpuO: 長野の田舎者ざまぁみろ長野は停まる必要は全くない田舎だからな過疎と知的障害者の県長野
755 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:17:07 ID:4reFG4cO0: >>752
埼玉側にも必要。ついでに京王線も頑張れｗ
756 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:18:42 ID:mSly/eXQ0: 長野は、自腹で在来線を地下鉄タイプのリニアでも引けばいいよ。
757 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:18:44 ID:zoEowkb10: 100年先を考えてルートを選べ
関空みたいに音を気にして田舎につくるとか的外れな事すると
価値がなくなる
758 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:21:23 ID:usEtiO1K0: >>740
残念ながら新横浜経由は直線経路から大幅に外れているので候補にもなりません。
直線ルートで一番現実的で将来性を見込めるのは「登戸」以外あり得ませんから。
759 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:21:25 ID:1pHav1rV0: 飯田線のグニャグニャ線形は、自業自得とはいえ我田引鉄が生み出したもの。
飯田の住民はこれに懲りているはず。
なにせ松本に出るにも豊橋に出るにも3時間かかる。

そろそろリニアで救ってやってもいい気がする。
長野県が反対するなら、県南地域はこぞって岐阜、愛知、静岡に編入されればいい話。
760 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:24:27 ID:8jEeNbfa0: >>758

新横浜から東海道新幹線と併走して都内に入る案は現実的にある

新聞に乗ってた

とりあえず登戸はないw
761 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:24:58 ID:UUMbsDBhO: 長野なんか駅すらいらねーだろ！
762 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:25:44 ID:qyX2qxmrO: 長野県民だけど迂回ルートなんて必要ないと思う。
現実的に考えてほしいね。
763 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:26:10 ID:ttr3YsEq0: 村井m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
764 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:26:25 ID:1pHav1rV0: >>760
東京－新横浜間を現行新幹線と併走させたらスピード出なくなるが？
765 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:27:30 ID:687BDHviO: リニアは山梨長野経由で早く造ってのぞみを減らして静岡止まりのひかりを増便しておくれ。
静岡からのお願いです。
766 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:27:57 ID:pDfZ5yAg0: >>764
このスレにはスピードしか考えていない人が結構いるけど
鉄道は乗客乗っけてナンボだよ
767 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:29:32 ID:ycYM/eM+0: 上野原藤野駅と恵那山地下駅にすれば各県1駅で途中駅2個で済むな。
768 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:29:33 ID:HXbPdwth0: 各県に駅を作るって
東京－名古屋が直行の最短４０分に対し、１時間に延びて
50％も運行時間が延びると考えると無駄な停車だよな
769 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:31:24 ID:Ie1/MNf00: 新横浜は欲張りすぎ。
そんなこと言うなら、１００万都市間近の町田に止めろとか、いや７０万都市の相模原が適切とか
収拾がつかなくなる。

一都道府県あたり１駅、これで調整汁。
770 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:31:46 ID:1pHav1rV0: >>764
だったら尚のこと新横浜いらねw
771 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:32:31 ID:usEtiO1K0: >>760
登戸は現実に直線経路上にあるし、
南武線と小田急が交わり、世田谷、調布、府中方面の方にも恩恵をもたらします。
よって登戸の方が遙かに現実的。
772 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:32:32 ID:SuxL4bG9O: >>766
スピードが出て早く着くようなら乗客は増えるだろ。
魅力がなければ誰も乗らない。
773 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:33:39 ID:8jEeNbfa0: >>764
あくまで用地買収が難航した時の代替案

【JR東海】リニア中央新幹線　首都圏の駅は、東京・品川・新横浜が有力！
東京、品川が有力に＝リニア新幹線乗り入れ－ＪＲ東海
（200/12/28　時事通信）

　ＪＲ東海が２０２５年に開業を目指す「リニア中央新幹線」について、これ
まで「首都圏」としてきた乗り入れ先を、東京、品川、新横浜の３駅に絞り込
んでいることが２８日、明らかになった（中略）。
ただ、建設条件などで都心ルートが困難な場合は新横浜駅とするか、または同
駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。
774 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:33:43 ID:8N7NC6cP0: >>760
それ、新横浜を暫定的に始発駅にする場合の案な。
今のところ品川始発が無理という要素が無いから、たぶん併走も無いんじゃないかな。
775 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:33:56 ID:Dg/5RKxrO: 長野県の山猿どもに駅などいらん！というなら、

長野県の北側を迂回するか
長野県の南側を迂回するか

どっちでも好きなほうを選べばいい。
南側ルートは東海地震で崩壊するからダメか。
じゃあ北側。

上野ーさいたまー安中榛名ーガーラ湯沢ー黒部ダムー下呂温泉ー大名古屋ビルヂング

これでどうだ！
776 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:33:58 ID:1pHav1rV0: >>771
登戸近すぎw

>>766
オマエほんとは長野土人だろw
777 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:34:39 ID:syEZVe480: >>759
我田引鉄といっても、こいつらのアレさにはかなわないだろｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%A8%E6%94%BF%E6%B2%BB#.E6.88.91.E7.94.B0.E5.BC.95.E9.89.84

特にこの「大船渡線」なんかは、線形みると笑いがこみ上げてくるぞ。
しかも開き直りやがって「ドラゴンライン」とか言い出す始末。
778 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:34:58 ID:Ux3IBjP50: 新横経由で魅力が増えると思っているのが見解の食い違いって奴だな。

そんな南へ廻られたらリニアの魅力が減るという見解のほうが声が強いと思う。
779 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:35:55 ID:6a90wZwI0: >>771
品川の次に登戸って、さすがに近すぎだろ
780 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:39:29 ID:m4Krp68H0: >>635
>他の県は納得している、長野は納得していない
>長野が協力してくれないと中央リニア計画自体が頓挫してしまう
>そうなるとJR東海が譲歩して長野に協力してもらうのが筋
>従って実現可能なのは諏訪への迂回ルート以外にない
>>775

最悪、長野の南へ回避でならこんな調子だな。
http://chizuz.com/map/map39803.html

最短に比べて少し距離は伸びるが、Ｂよりはマシ。Ｃとほぼ同じくらいか。
長野対策でＪＲもこのくらいの札を持ってるんでないか。
781 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:39:32 ID:RjJlQi/E0: 成田空港と西船橋繋いで東京メトロ東西線に乗り入れてはどうだ？
名古屋は桜通線か東山線に乗り入れする。
大阪は御堂筋線が良いな。たくさん駅があって便利だし。
782 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:39:41 ID:ycYM/eM+0: 新神戸-大阪-(奈良)-名古屋-(飯田)-(甲府)-(八王子か立川)-新宿-東京-品川-(新横浜) 　　

絶対無理と言われるだろうが、俺が理想的だと思う停車駅、ルート
783 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:40:00 ID:P/MRHe4B0: >>766
いい言葉だ。スレの本題である直線ルート以外を通るなんてのは
無視できるほど少ない長野の乗客のために本来の東京-名古屋-大阪
を出来ればノンストップで行きたい乗客を減らしちゃう暴挙だよな。
784 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:40:36 ID:qHfcbUC+O: リニア最適ルート試案

千葉→品川→甲府→飯田→名古屋→亀山→堺→洲本→高松→松山→大分→博多

来年から着工すれば究極の内需拡大策になると思うけど。
785 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:41:09 ID:8jEeNbfa0: 町田はいいかもね。神奈川が納得すればの話だがw

新横経由になると迂回以上に新横～東京（品川）間が遅くなる。
リニア本来の目的から言うと最悪
ただ、俺ら横浜市民にとっては一番だが（スマソ）
786 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:41:32 ID:usEtiO1K0: >>776 >>779
近くても人口から計算すれば妥当です。
登戸にすれば東京の西側方面の人もカバー出来ますから。
東京・川崎連合を組み是非「登戸駅」を実現しましょう。
787 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:42:18 ID:eq7H2/2i0: 直線ルート飯田駅でいいんじゃね？
東京からも名古屋からも通勤圏になるし、毎時一本程度止まれば十分でしょ
長野県内の諏訪飯田間は新たな公共事業喚起で一石二鳥とか？
788 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:42:32 ID:Ux3IBjP50: 東京神奈川を大深度地下で、という話に何人のプロ市民が食いつくかを見ていような。

絶対に食いつくから！
789 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:43:37 ID:Ie1/MNf00: >>785
悪いｗ素で町田が神奈川県に属すると間違えてたｗｗｗｗ
790 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:45:06 ID:bkOlgdCB0: >>766
長野なんぞにわざわざ延長させた所でその乗客ってのが利益になるほど増えるなどということはあるまいｗ
それで利益になるなら迂回するしないでここまで揉めないからなｗ
迂回ルートで逝きますで即決だべ？
アホが自分の懐に金入れたいがために迂回して駅作れとゴネテルだけにしか見えません
791 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:45:29 ID:qHfcbUC+O: ちなみに>>784の千葉とは成田空港のことで、堺からは関空に分岐が作られるんだよ。ランランル～
792 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:45:35 ID:Dg/5RKxrO: 上野ーさいたまー安中榛名ーガーラ湯沢ー黒部ダムー下呂温泉ー岐阜羽島ー松坂マームー志摩スペイン村
793 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:45:56 ID:tleQfYKxO: 直線ルートでいい
794 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:48:20 ID:Zq5UPc060: 東京1駅だけで良いじゃん
建設費も激安で済むゾ
795 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:49:35 ID:Wezcc7Qn0: >>785
町田は古い町だから、中心市街地の土地の権利関係がぐちゃぐちゃで、道路もまともに整備されてない。
796 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:49:50 ID:2agKOdfkP: >>758
登戸なら武蔵野線が南武線に乗り入れるようになるかもしれないし、
埼玉県民にとっては便利かもね
797 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:50:10 ID:CTEwX6Z60: >>769
町田の人口は、約４２万だよ。
798 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:50:57 ID:usEtiO1K0: 神奈川の駅を登戸にすれば、
小田急沿線の人（世田谷・調布・新宿方面）も
立川・府中・多摩方面の人も万々歳ですよ。

橋本なんて立川にも負けそうな八王子土着民しか喜びません。
799 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:51:14 ID:syEZVe480: >>789
確か日本マクドナルド的には、町田市は神奈川県。

今は全国共通だが、昔は割引クーポンは
「東京都全域（町田市を除く）」と、「神奈川県全域と東京都町田市」っていう
区分けだったはず。

てか、町田って、JRでも私鉄でも、「神奈川県を通らずに東京都に出る」ことって
確かできないんじゃなかったか。

>>782
いいたいことはわかるが、それは恐ろしい勢いで「つ」の字を描いてるぞｗｗｗｗ

八王子市民としては、新宿－八王子－甲府ルートはうれしいところだが、
それで線形悪くなっても仕方がないからなぁ。
800 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:51:35 ID:8jEeNbfa0: >>795
地下深く掘れば問題ないだろw

てか道路はそこそこ整備されてる
801 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:51:35 ID:keI6rkif0: >>751
橋本がターミナル駅になるのか？
じゃあ相模線を複線快速運転を実施しないといかんなｗ
802 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:52:06 ID:Xmgy+II+0: あの辺でまとまった土地というと、返還予定の相模原の米軍基地がある。
車両基地が作れるくらいの広さあるぞ。
803 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:54:29 ID:/NBT9pap0: 最寄り駅が相模線入谷駅のおいらが通りますよ～
相模線の線路の際を、せっせと耕してるDQNを何とかしろや。
804 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:55:46 ID:Ux3IBjP50: >>802
俺もその米軍基地跡地の取得を考えてると思うんだよね。
地元自治体は再開発のきっかけが転がり込んできて大喜びだろうし。
橋本の南から多摩ニュータウンを横切ると思う。
神奈川新駅はこのあたりのどこか。
805 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:55:52 ID:8jEeNbfa0: 新百合ってのはどうだ？

リニアが出来るころには横浜市営地下鉄と川崎市営地下鉄がのびてくる（ハズ）
806 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:56:27 ID:syEZVe480: >>795
> 町田は古い町だから、中心市街地の土地の権利関係がぐちゃぐちゃで、道路もまともに整備されてない。

おっと東京都と神奈川県の県境に思い切りのさばるヨドバシカメラ町田店の悪口はそこまでだ

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E3%83%A8%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%80%80%E7%94%BA%E7%94%B0&sll=36.5626,136.362305&sspn=30.758928,55.107422&ie=UTF8&ll=35.542404,139.444447&spn=0.000956,0.001682&z=19
807 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:56:31 ID:2agKOdfkP: >>798
橋本なら相模方面の人が喜ぶ
808 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:58:20 ID:6a90wZwI0: 登戸とか言ってる奴は長野県人と同じ臭いがする。
品川の次は甲府までノンストップで良いよ。
809 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:59:00 ID:/NBT9pap0: 八王子、橋本、相模原、町田なんて横浜線ですぐだから、そんなに争わんでも…
あ、入谷駅前も、めいいっぱい空いてますよ、東海さん。
810 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:59:11 ID:CTEwX6Z60: >>806
ヨドバシカメラって、ぎりぎり町田市だったんだ。
ずっと相模原だと思っていた。
811 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:59:12 ID:1pHav1rV0: >>798
登戸厨うるせえよw
812 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 17:59:23 ID:syEZVe480: >>804
現実的ではあるな。

橋本なら、八王子方面にも町田・横浜方面にも、新宿方面にも割と接続がいい。
てか八王子・高尾厨の京王電鉄が京王相模原線にも本気出してくると思う。
813 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:02:05 ID:syEZVe480: >>810
駐車場に入ると、敏感なカーナビだと駐車場で移動する最中に
「東京都に入ります」「神奈川県に入ります」「東京都に入ります」と
かなり頻繁に入ってうるさいそうだｗ
814 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:02:26 ID:usEtiO1K0: >>808
橋本より利便性が高いのだから当たり前です。
神奈川の人口三番目の都市にリニア駅なんて作ったらリニアの意味無くなりますからね。
815 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:02:59 ID:Ux3IBjP50: 関西方面でさ、「三重県」ってどこに駅を作るつもりなんだろな。
鈴鹿山脈に沿って、市街地などどこにもかすりもしないぞ。
草津線との交点に作って滋賀県救済でもするのかな。

「岐阜県」もわからんな。
沿線自治体がどんぐりの背比べて醜い内輪揉めをしてくれそうだ。

奈良は奈良市のかなり北方を通るだろ。新大阪へ行くつもりなら。
816 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:03:20 ID:R2gYy7pH0: 長野とか岐阜とか、雪で埋まりそうなとこはもう通さないだろ
新幹線で懲りてるハズだ
817 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:04:55 ID:Z+xjqwUKQ: 俺は諏訪に権益はないけど、諏訪を通すべきだと思う。
なぜかというと、諏訪の精密機器産業は日本の国際競争力の源泉として
育てておいたほうがいいと思うから。

愛知県が近くなって育つのは自動車産業で、こっちも大切だ。

愛知の自動車産業と諏訪の精密機器産業を30分で結べば、面白い産業が
生まれる予感がする。
818 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:05:08 ID:Ux3IBjP50: >>816
浮いてるんで逆に少々の積雪は関係ない。
懲りてるんで札幌地下鉄のような全面カバーを考えてるかもしれん。

それは実験線で実際に走らせて見極めていると思うよ。
819 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:05:29 ID:8jEeNbfa0: >>815
三重は亀山じゃないか？

奈良は木津だと思う。

岐阜って通るの？
820 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:06:39 ID:Rqmz2Rpp0: 長野は死人が出るなｗ
土地とか土建とかヤクザとか怖い怖いｗ
821 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:06:50 ID:HJzQWJYc0: >>588
>長野ならありうるｗ
筑摩県庁放火、分県運動県議の拉致傷害、水争い、小諸佐久新幹線駅争奪戦
私利私欲に塗れた県だからな

だが、飯田はちょっと違う
822 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:06:59 ID:Ie1/MNf00: >>817
wwww諏訪の精密機械産業wwww

愛知県のデンソーとアイシンがあれば充分だよ。
エプンソ？？？？しらんなそれ？？？？？
823 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:07:00 ID:gNOFHDymO: 町田と橋本で下らない県境争いしてないで、いいかげん県境を川に移せ。
その県境は昔の川の線じゃないか。
河川工事する時点で話をつけとかねばならんことだ。
824 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:07:21 ID:1pHav1rV0: >>819
中津川、伊那、涙目w
825 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:08:07 ID:Ux3IBjP50: >>819
恵那山をぶちぬいてから瀬戸経由で愛知に入るまで、中央西線に平行して南側を通る。
愛知県内は大深度地下になりそうだが岐阜県内はおそらく地上走行区間がある。

岐阜県はここに新首都移転を唱えており、リニアもその根拠に組みこまれている。
826 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:09:01 ID:ycYM/eM+0: >>815
岐阜は駅はどうでもいいと思ってる節も・・・　いちおう地元に考慮してJR東海に要望はするだろうけど。

岐阜は遷都を真面目に狙ってるから、リニアが通れば東京からも大阪からも40分!!という強力なカードが手に入る。　
駅は遷都決定後、都合のいい場所に作ったほうが良い。
827 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:09:24 ID:CTEwX6Z60: >>821
飯田は他の地区に比べて大人しいなと思う。
ただ、県がいつまでもBルートを主張していたら、
さすがにキレるかも。
828 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:09:53 ID:1pHav1rV0: >>824
伊那と恵那間違えたオレ涙目w
829 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:10:31 ID:gNOFHDymO: 諏訪を無視する気はない。
だから飯田線を高速化すれば良いのだ。
JR北海道のフリコ列車を導入しよう
830 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:10:35 ID:8N7NC6cP0: >>815
一応、亀山駅の近くにリニア駅誘致の看板立ってるよ。
駅前はとっても寂れてるけど。

>>819
実は木津は京都府だったりする。
831 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:10:55 ID:8jEeNbfa0: >>829
スマソ。中津川って愛知だと思ってた。

岐阜は中津川と多治見の争いだと思う。
いや、広島空港みたいに間をとって恵那というのも・・・
832 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:11:12 ID:2agKOdfkP: >>814
橋本に駅が出来れば橋本の方が利便性上がるから心配するなｗ
833 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:12:18 ID:z6YfdHDWO: 県の端っこをわずかにかするだけなのに｢一県一駅｣のリップサービスを真に受けて、
さも規定路線であるかのようにルートや駅設置を妄想してる神奈川土人は痛いなw

その痛さと国賊ぶりは長野のそれと何ら変わらん。とりあえず巣に帰れ。

リニア神奈川駅を予測するスレ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223987089/
リニア停めるなら、橋本より町田じゃね？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214024762/
リニア橋本駅完成後の周辺地域の交通網を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210482771/
834 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:13:14 ID:qqyntyoq0: >>832
橋本が町田を抜くかもしれんなあ
835 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:14:01 ID:Ux3IBjP50: 東濃の範囲が広すぎて曖昧だから。東濃新駅といっている間は岐阜県は大騒ぎしなくても済んでいる。

しかし市町村レベルだと同じような規模の自治体がいくつも並んでおり、甲乙つけ難い。
どの自治体もリニア新駅誘致を主張している。

一県一駅は良いとして、お前ら早く決めろよとＪＲが切れそうな状況になる予感ｗ
836 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:15:32 ID:dd1Txj5Y0: >>226
でも鉄の道の上を走ってるんだろ？リニアも
合ってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:15:33 ID:usEtiO1K0: >>832
そう思うならまず相模原の時代遅れな竹槍暴走族を何とかしなさい。
今時深夜にコンビニでたむろしているヤンキーのいる相模原なんて神奈川の顔としては不的確甚だしいですから。
838 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:15:45 ID:Fxd/n9530: 諏訪と神奈川県と人口が何十倍違うと思ってんだよｗ
東京西部と神奈川県の共用駅だからな。
839 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:17:21 ID:8jEeNbfa0: >>830
木津って京都だったのか・・・
てことは京都と奈良両方駅つくんなきゃってこと？
840 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:17:56 ID:u8ltFeJA0: 神奈川叩きを誘導しようと長野県民工作員が頑張ってるな
841 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:18:32 ID:Ie1/MNf00: 人口約９００万人の神奈川県 vs 人口約20万人の諏訪・岡谷地方
４５倍違う
842 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:18:40 ID:XFg3qXo+0: 長野県庁を取り潰すか、南信を分県すれば解決するんじゃないか。地方自治を利権ゴロの
道具とするようなふざけた県は潰すべきだな。
843 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:19:16 ID:r3SJfR5c0: >>817
＞俺は諏訪に権益はないけど、諏訪を通すべきだと思う。

リニアを諏訪に迂回させるために余計にかかる1兆円の建設費を誰が出すんだね？
おまえが出すのかよ？へー金持ちなんだな
844 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:20:13 ID:2agKOdfkP: とりあえず大宮から橋本まで１本で行ける電車が欲しいな
845 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:20:45 ID:CTEwX6Z60: >>834
それはないと思う。
846 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:22:21 ID:usEtiO1K0: 橋本なんかに駅作ったら、橋本で乗り換えする全国のビジネスマンが襲われます。
ソマリアの海賊みたいな蛮族の住む橋本なんかに駅を作るのは危険。
847 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:24:25 ID:2agKOdfkP: >>846
新今宮の乗換えで襲われるビジネスマンがいないくらいだから大丈夫だろｗ
848 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:25:06 ID:HciuyNNP0: 新幹線を終夜運転した方が早くね？

深夜運行を廃止して、何兆もかかる新線建設って
東海ってつくづくわからん会社だ。
849 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:25:19 ID:Ztl+dRso0: リニアできても、相変わらずだろうな
はま線は。
850 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:25:38 ID:Ux3IBjP50: >>848
いつ線路を直すんだ。
誰が深夜に乗るんだ。
851 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:25:45 ID:Ie1/MNf00: いいこと考えたぜ

諏訪在住者が、１人あたり５００万円を供出して
第三セクターを設立し、自らリニア支線を作るのよ。
１家庭平均４人とすると、１家庭あたり僅か２０００万円の負担でリニア誘致が可能だな。

でもって、リニア支線の収益は諏訪在住者が享受する
もちろん赤字の場合には諏訪在住者が補填ｗｗｗｗ

誰も文句は言わんだろ。
852 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:26:06 ID:CTEwX6Z60: 周辺地域の利用度を考えてみたら、橋本が一番妥当でしょ。
853 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:26:20 ID:dd1Txj5Y0: ；
854 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:28:18 ID:y/Juewg80: 直線ルートでおｋ
長野迂回ルートはｲﾗﾈ
855 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:29:14 ID:687BDHviO: >>817
産業発展に必要なのは貨物輸送であって旅客輸送ではないよ。
長野にリニアは無用の長物。それよりも近隣県の港湾と輸送路をどう結ぶか考えた方がいい。
856 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:30:08 ID:bkOlgdCB0: そもそもわざわざ長野に迂回ルートを作る意味がないだろうに…
それなら他の大都市に一県一駅のルール無視して作った方が良い位だろうて
857 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:31:31 ID:/zl2+y0v0: 康夫ちゃん時の県議会っていったらもうあのざまだからね
知事の目の前で名刺は破るわ、善光寺の聖火スタート前にはトンデモ発言する職員はいるわ
公僕が程度悪すぎ
858 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:32:15 ID:Ux3IBjP50: そうだよなー。
長野って恵那山トンネルのせいでタンクローリーが入れなくて、中央西線経由の貨物列車で石油類の輸送を行っているんだろ？
港から遠いという脆弱さはあるよな。
859 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:33:20 ID:wT73MNoN0: 空を飛ぶ列車を作れば、ルート問題は解決。
建設費もゼロ。
860 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:34:23 ID:D9Sw+qA10: 1
861 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:34:59 ID:ddLSlXk60: >>859

残念だがそーすると直進できないぞ領空的に
862 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:35:08 ID:QV3AgarA0: >>836
コンクリートの上
http://www.pref.yamanashi.jp/linear/kids/shikumi/shikumi6.html
http://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/linear/maglev.htm
863 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:35:14 ID:CTEwX6Z60: >>857
もともと閉鎖性と各地域の足の引っ張り合いが半端でないところだから。
あまりにやばくなったら、最終兵器「信濃の国」
864 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:38:46 ID:Dg/5RKxrO: >>857
売国奴の田中康夫が知事になった時
テレビカメラをひきつれて初登庁して
会う職員に名刺を渡しまくるパフォーマンスをやった。

職員は皆受け取ったが、ひとりの職員が受け取りを拒否した。
独裁で名高い吉村前知事に対しても「悪いものは悪い」と意見してきたベテラン職員だ。
「知事は上司、職員は部下です」
「部下が上司の名前を知っているのは当然です」
「上司が部下に名刺を配るのは無駄です。おかしい」

売国奴の田中康夫は
「メールアドレスが書いてあるから…」
とブツブツ言ってさらに名刺を押し付け。
「メールで意見を送ってほしいなら上司として部下全員に対して指示を出せばいい」
それでも名刺を押し付ける田中康夫に対して
「わかりました、知事としてではなく、個人の田中康夫として受け取ります」
と、職員は名刺の「知事」の部分を折り曲げて受け取った。

テレビでは県職員が怒りながら名刺を折り曲げるシーンのみが全国放送された。
職員の自宅には全国から殺人予告など脅迫電話が殺到し、
田中康夫と親しい司会者が仕切るワイドショーでは
職員が凶悪犯罪者であるかのように演出して放送した。
正義の味方である知事に逆らう悪い幹部職員が知事の名刺を破った、と間違って記憶している人も多い。
あの職員はあのあとどうなっただろう。
ちなみに田中康夫は税金で名刺を印刷しており
十数万枚とか理解不能な枚数を税金で印刷して選挙ポスターがわりに
撒きまくっていた。
今は保守とブサヨが攻守入れ替わり、当時ブサヨが主流だった２ちゃんねるも変わった。時代も変わったねぇ。
865 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:41:14 ID:PcIl28oX0: そもそも中央新幹線なんていらん
866 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:42:16 ID:HciuyNNP0: >>850
保線なんて、一ヶ月に数回の一時的なやつだよ。
それにこれからは旅客車両にドクターイエローと
同等の機能が付加されるから全く問題ない。

だいたい、主要インフラを長野、山梨そして岐阜に通すと
ろくなことがない。

岐阜羽島駅で懲りたろ？
867 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:43:15 ID:nDqYuA8N0: 博多まで伸ばせっていう奴いるけど、飛行機って知ってる？w空飛ぶんだよ！
868 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:44:43 ID:HJzQWJYc0: >>864
どんな理由があったにしろ名詞は折り曲げちゃ駄目だろ、大人として
しかも、カメラの前で

あの部長はKYの走りだったんだな今思えば
869 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:45:53 ID:Ux3IBjP50: >>866
保線は毎晩やっているんだが。
終電後の新幹線の線路を知らないだろ。
サーチライト灯したモーターカーが必ず通るし、その後に煌々と灯火を灯した作業用列車がゆっくりと通り過ぎて行くぞ。
現場までの距離もあるしな。
早朝にはもう一回モーターカーが通り過ぎる。
870 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:48:02 ID:CTEwX6Z60: >>868
田中康夫よりか好感をもてたけどね。
不器用な人だと思った。
871 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:49:21 ID:GVpBT6MH0: >>826
>岐阜は遷都を真面目に狙ってるから、

いつの話だ？遷都or首都機能移転論争は10年以上前だろ
今じゃ誰もそんな話してねーよ
872 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:49:21 ID:oBieY+1O0: おれ、長野出身だけど、直線ルート支持
こんなのごり押ししたら、長野の評判が悪くなるだけだと思うが。。
873 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:50:30 ID:Dg/5RKxrO: >>868
カメラを呼んだのは売国奴の田中康夫本人ですな。
知事の誤りを正すのは公務員としての職務だろ。
公務員は市民県民のための奉仕者だ。
上司の部下に対する名刺配りが誤りなら、上司といえど意見するのが正しい公務員だ。

あなたは市民県民無視のイエスマン公務員が好みかね？
874 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:52:22 ID:deaIy8Es0: >>870
そうかぁ？
おれは人としての常識がないと思ったよ
あんなのが役所の上の方にいるんだったら全体もひどいんだろうなと
875 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:54:25 ID:D7dL0MvDO: >>864
新党日本の田中康夫は、自民や民主と違って、国籍法改悪に対して、
国会での採決の際に、反対票を投じたワケだが？なんで売国奴なん？
876 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:54:39 ID:tR3sdia20: >>646
「ひかり」の名前を冠しているけど、静岡とかに停車する区間急行の
「こだま」の様な「ひかり」の事、実質「のぞみ」が以前の「ひかり」だから
余り関係ないけどね。
877 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:54:58 ID:diPxqCyU0: 地元叩かれ杉ワロタｗ
878 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:57:53 ID:ZDC+CVks0: >>873
誤りを正すのが目的なら名刺を折り曲げるなんて非常識なこと
しないで、「税金で無駄な名刺を撒かないでください」と
言えばいいこと。

税金を無駄に使って作られた名刺を折り曲げてさらに無駄な物に
してしまう人間が上司に意見している姿には見えないな。
879 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 18:59:05 ID:P/MRHe4B0: 田中康夫も嫌いだけどあの部長は人として最悪だ。
上司の間違いを正すことが目の前で名刺折り曲げて怒り狂うこととイコール
で結ばれるんだったら、公僕の正義ってのは俺の常識とは全く別もんだよ。

あれは辞めさせられてもしょうがないレベルの下の下の奴だった。
880 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:01:46 ID:Ie1/MNf00: 日本国の人口のほぼ半分である、関東・関西・名古屋の住民５０００万人に対して、
諏訪市５万人、岡谷市６万人が戦いを挑むという構図だからね。

諏訪、岡谷回りのＢルートは恐らく２０分の余分な時間が掛かるだろうし、東京ー名古屋は６０分だろうね。
Ｃルートなら４０分。

あなたは、東京・名古屋間の５０％増しの時間・５０％増しの運賃に対して、
諏訪岡谷地方の利便性や観光地としての魅力を天秤に掛けて、
どう思いますか。
881 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:07:23 ID:Ux3IBjP50: 他の県が「一県一駅」を呑んだ瞬間から諏訪は飯田にも喧嘩を売っていることになるからな。
882 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:07:29 ID:mn2u2ZUe0: 長野県恥を知れ
883 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:12:33 ID:6a90wZwI0: >>841
でもメンタリティは同質なのなｗ
884 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:13:17 ID:tzGNRKxw0: >>12
この無知は、冬休みか?
885 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:16:49 ID:VR7Y+1GK0: 東京-大阪だけでいいんじゃないの？
それで30分くらいで行き来できるようにしてくれたら
リニアの存在意義がでてくると思う。
886 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:17:30 ID:6a90wZwI0: >>872
もう充分イメージ悪くなってる
887 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:17:54 ID:gNOFHDymO: 東海には、せいぜい金儲けしてもらって、名松線を開通してもらわにゃならんでなあ。
888 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:18:38 ID:bj5g6tp00: 今の議論は長野だけが話題になってるが
東京はどうする
神奈川はどうする
山梨はどうする
　　　の議論がない　無駄な議論
用地買収の困難さを避けた　過疎地ばかりの議論で　机上の空論
889 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:19:29 ID:OO0OkU3k0: 停車駅が多いほど金がかかる。
鈍行より、直通の方が経費が安い。
890 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:19:53 ID:CTEwX6Z60: >>874
そうやって思わせるようにし向けたのが、ミエミエだったからイヤだった。
田中県政のパフォーマンスはいつもこれ。
だから、正体がバレてから支持者がどんどんいなくなっていった。
南信も利用されただけだっていうのがバレたしね。
最後まで支持していたのって上田市くらいだったんじゃなかったっけ。

村井氏が知事になった時の選挙を知っているけど、
誰もが好きこのんで村井なんか知事にしたくなかったといっていた。
だけど、このまま田中康夫に任せるのはアブなすぎるから、仕方なく入れたって。
だからあくまでも一期だけだって。他にまともな候補者がいたら絶対入れないって。

でも、覚悟はしていたけど、村井氏も相当ひどいね。
891 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:21:56 ID:RBkwMgqk0: 東海GJだな
892 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:22:10 ID:D7dL0MvDO: >>888
大都市部では大深度（地中深く）にトンネルを掘るから、法的に、用地を買収する必要が無かった希ガス。
893 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:22:22 ID:lm8ieGBu0: なんか妙にリニアにこだわるね。地方活性化とか国土の発展を願うなら、
重量物の運搬できるものでないと、意味ないんだけどね。

得に、日本以外でも新幹線導入とか標準軌導入見直し機運って強いでしょ？
運行体系も安定してるし、速度も、実際には新幹線は線路状態がよければ、400km/hはいけるはずだし。

現状リニアは500km/hであまり、ほとんどメイリットがないんじゃないですかね？
894 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:24:11 ID:KizAxNjj0: 都市部は、大深度地下を使うから無問題。最悪、八王子か橋本辺りまで先行開業でも十分ビジネスになるよ。
895 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:24:39 ID:M5HPT34d0: 名古屋から関西方面に延長する事があるなら、
やっぱ、上野、奈良、大阪ってなるんですかね。
896 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:24:39 ID:mn2u2ZUe0: >>893
重量物を高速に運ぶ必要が感じられない
船だって東京から大阪まで一晩で行けるのに
897 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:24:40 ID:+xPTm/lu0: >>601
Bルートも結構多くがトンネルですよ。
ここに詳しく出てる。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/#structure
898 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:25:35 ID:6a90wZwI0: >>893
＞現状リニアは500km/hであまり、ほとんどメイリットがないんじゃないですかね？
最高時速500Km/hじゃなくて、一番スピードが落ちるカーブで500出せる設計だよ。
899 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:26:40 ID:65lmNPYN0: リニアなんか電気代が高くて儲からない。軌道エレベーターを作ったほうがいい。
900 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:27:21 ID:dlAkAIMy0: 長野県、ごね得は叶わずｗ
901 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:29:40 ID:vgV7FqPYO: 貨物専用リニアならありかもな。
902 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:30:26 ID:Ux3IBjP50: リニアのスレで重量物運搬にこだわる人が出るとは驚いた。

まあ港のない長野県に港を作ったほうが良いという話はわかりますけどね。そりゃあすげえや。
903 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:35:17 ID:hG3H7aFqO: 長野自分で作ればいいじゃん
その辺のクルクルパーでもＶ字なんか好き好んでやらねーぞ！
904 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:36:25 ID:EQ+qNLpH0: 直線、両端も含め駅など皆無、という極限美を追求すべき
905 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:39:31 ID:0uOaztMr0: 東京－名古屋－大阪でＯＫ
906 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:43:29 ID:HJzQWJYc0: >>870
俺もアンチヤッシーではありますよ

>>873
一般の会社で部長が社長を諭すか？
意見はしても、親玉を餓鬼のように扱ったら組織として駄目だろ
例え餓鬼のような奴が相手でもだ
表向きだけでもな

世の中
正しいか間違ってるかだけじゃ
組織も人間も動かせないんじゃね？
907 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:44:26 ID:LdKP/vwW0: >>902
空のつく港ならあるがな。
あそこも周辺住民がごねて協定結んだせいで小型機しか降りられないが。
まあそもそも降りた先に魅力が(ry
908 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:44:52 ID:L8nydA6V0: 将来技術がすすんで最高速が上がるときに、
線形が問題にならないようにしとかないと。
1000km/h位までは対応な形に。。。
909 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 19:55:54 ID:9ntMN6Gj0: 神奈川県は場所的に町田駅と併設だろ
http://www3.uploda.org/uporg1888040.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1888042.jpg
910 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 20:19:57 ID:tleQfYKxO: >>875
記者クラブ解体でマスコミ敵にした康夫のネガキャンに洗脳された長野県民はいるよ
そいつらは口を揃えて康夫は売国奴だって言うけど、違うと思う
911 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 20:28:30 ID:tleQfYKxO: >>890
康夫と村井の選挙の時は豪雨災害で康夫は選挙活動できなかった
復興で被災地を動けなかったからだ
マスコミは災害は脱ダムのせいじゃないかと言っていたが
実際は治山を怠って山が荒廃していたから、治山で出る木を積極的利用しようとしてた
康夫の案を新しい利権だと潰したのは県議会だよね？
選挙も僅差の落選だったし、康夫をみかぎった地区は北の土建利権地区だけ
選挙結果見ればわかるし、被災地は康夫支持者が多かった
ここでは田中県政についての是非は語りきれん
912 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 20:29:45 ID:mQOUd6W+0: 名古屋だけでいいよ
by 山梨県民
913 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 20:30:26 ID:FCDhLD/o0: 直線ルートが可能なわけ
その理由の一端がわかる

飛騨トンネル先進坑工事の記録　1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
914 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 20:34:56 ID:FCDhLD/o0: リニアができれば、伊丹空港は廃止できるし、羽田に余裕できて国際線飛ばせるし、
とにかくいいことずくめ
915 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 20:48:18 ID:rl44MlZ80: 東京-水戸　の往復だけで十分だろ
916 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 20:48:25 ID:w8u8kHzd0: リニアは在来線特急や新幹線とは違う。東京、大阪、名古屋の三大都市の
ビジネスマンに迅速なビジネスをしてもらうために有る。ゆえに最短距離
の直線が最善。それ以外の観光客などや、長野県南部の人は在来線プラス
新幹線で移動してもらうのが安くて比較的速い。リニアほどのスピードは
要らないはずだ。
917 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 20:52:38 ID:5msgxI1mO: >>291
それは@期成同盟会が作成で東海は関係ない。
918 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 20:54:43 ID:I4Slg5jj0: >>909
町田なんかに入れ込まれた日には、
小田急がパンクする。
919 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 20:59:06 ID:Ruf9wV4q0: 町田の、横浜線と小田急線の間にリニア駅作れ
920 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 21:01:26 ID:O+Mfa8go0: >>890
まあ村井氏でもしょうがないわ。浅川ダム決着させて、北陸新幹線の足を引っ張らないように
するために選ばれたようなものだし。
921 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 21:02:57 ID:+w+ys9Qn0: 政治的に無理やり遠回りさせられたルートなんてよくあること。
うちの近くだとこことか。
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E7%BE%8E%E4%BD%9C%E8%90%BD%E5%90%88&sll=35.016782,133.776398&sspn=0.098552,0.081196&ie=UTF8&g=%E7%BE%8E%E4%BD%9C%E8%90%BD%E5%90%88&ll=35.035478,133.766613&spn=0.09853,0.168228&z=13
922 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 21:03:15 ID:CTEwX6Z60: >>911
脱ダムとか個別の問題でコロコロ変わらないよ。
マスコミ報道も別に影響はない。
（何も100%田中県政を否定しているわけじゃないし）
長年の蓄積でパフォーマンス先行ばかりだったことが問題。
長野の体質考えたら、支持者をうまく使いこなしてやっと議会とやりあえるのに、
なんで支持者が次から次へと去っていったのか。
県政より国政に口をつっこんでマスコミに登場するのなんて、
一番県民が嫌がることやっていたのもね。

でも、田中県政のこと語るのは、ここでやめるよ。
923 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 21:22:33 ID:6lr0KWpm0: 成田空港→成田→品川→飯田→名古屋→大阪
でおｋ
羽田空港から品川まで赤いリニアでも欲しいところだが。
924 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 21:47:33 ID:8MB1VZU30: 諏訪ルートだと料金上がる？
925 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 21:49:07 ID:xiElzMMC0: >>892
その方法使えばルート変更せずに長野を素通りできるなｗ
926 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 21:54:27 ID:QJ04Sxib0: 大深度地下の認定権は知事だろｗ
諏訪を通らないリニアは、長野県内は1mmも走らせない。
927 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:01:08 ID:+xPTm/lu0: >>926
大深度法が適用できるのは、三大都市圏のみ。
928 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:02:37 ID:8Nut8Tme0: 絶対に我々が生きている間にリニアはできないから、騒いでも無駄。
JR東海にそれだけの経営体力は実際にはない。

途中で税金投入を期待しての見切り発車だが、今後どん底状態が続く日本経済では無理。
929 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:03:35 ID:hv5iwK7f0: >>924
そりゃ、建築費が上がる分はどこかに負担求めますわな、一私企業なら
930 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:05:35 ID:ay9IYyjp0: 飯田市やその周辺の町村を静岡県に編入しちゃえば解決か

井川湖から北の出っ張りと交換しちゃえよ
931 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:09:38 ID:Ruf9wV4q0: 神奈川県内は稲田堤・登戸の南武線系
橋本・町田の横浜線系
のどれになりそう？
東京中北部～埼玉南西部辺りからのアクセス考えると
南武線系の方がいいと思う
932 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:12:25 ID:oZRBU3nt0: 将来もっとスピードアップさせていくのだから直線以外ない
途中駅など不要、妥協などするな
スピード上がれば飛行機の客全部取れる
933 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:13:13 ID:ZDC+CVks0: >>926
走らせないってw
お前にそんな権限あんのかw
934 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:13:16 ID:FCDhLD/o0: リニアが直線ではなく諏訪のせいで迂回ルートになれば、
みんなが東京・名古屋間を移動するたびに約２０００円負担がアップ

１往復　で　約４０００円　負担がアップ
１０往復　で　４万円　アップ
１００往復　で　４０万円　も負担額が増加！！！

みんな諏訪迂回が原因で
直線ルートなら料金も安くしかも速いのに

糞諏訪民は絶滅してもらいたい
935 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:14:56 ID:dtp16YNT0: 山梨すら意味無しとすれば
どこにでも引けるだろ
新幹線の下に敷いても意味ないだろけど
936 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:16:54 ID:m4Krp68H0: >>930
長野を避けるなら>>780の手も有りか。
ついでに半径20kmぐらいにしといて貰えればもっといい。
937 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:17:44 ID:Ux3IBjP50: 中央線の複線化のほうを先にしろ＜諏訪住民
938 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:18:28 ID:3KNdQ5u60: >>930
飯田地域の言葉は浜松の言葉と非常に似ているが名古屋（愛知）や岐阜方面に
視点が向いているから静岡県編入はまず無い
939 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:18:54 ID:+QGJnQAW0: 飯田駅のホームを諏訪までの３０ｋｍくらいの長いのにすれば皆納得だろ

諏訪にも伊那にも駅ができることになる
940 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:19:20 ID:pStFkdUi0: 大阪まで延伸した暁にはぜひ鈴鹿を走ってもらって300kmで走るF1を500kmでブチ抜いてもらいたいもんだなｗ

でもホンダ撤退かよ･･･
941 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:20:00 ID:Ff8VssI20: 駅は東京、名古屋、大阪の3つだけでいいだろ。
942 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:20:45 ID:em4KJofX0: 全線地下でいいだろ、速度重視で景色の為じゃないんだからｗ
943 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:20:48 ID:IDrDRCja0: >>941
緊急停止なんかのことを考えると、乗降できる駅が途中にいくつかあった方が無難
944 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:22:37 ID:m4Krp68H0: >>939
ワザワザ造らんでも
天竜川の右岸をプラットームと思えば良いぞ。
川下り限定の筏リニアで地域円満。上りは無し。
945 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:29:09 ID:tawgYK9t0: 飯田人であるが

諏訪から北の人間は
飯田には見向きもしない

今回の件も飯田にしてみりゃ
いい加減にせいよ

という話だ

村井が南信に地盤がある？

とんでもない
飯田人にしてみたら
中北信へのただの利益誘導オヤジにしか見えない

飯田人の中北信地域への恨みは根深い

新幹線もあずさも空港もあるじゃないか

だいたい県庁へ行くのに
高速ぶっ飛ばしてノンストップで２時間弱もかかる

とにかく
長野県は一枚岩ではないし
今回の一件で一括りにされるのは迷惑
946 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:32:45 ID:3KNdQ5u60: >>945
でも高速道路は県内で飯田が最初に開通したんだがな
本当は中津川線が開通していれば飯田はもっと違った様相を呈していたと思う
947 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:35:57 ID:Ux3IBjP50: 長野が一県一駅を突きつけられたとき、ルート変更は飯田に駅がなくなることを意味する。
この時に長野県は意見が分裂して瓦解するな。
948 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:36:33 ID:xiElzMMC0: >>945
同情するよｗ
諏訪に駅ができたらまず飯田にはできないだろうからねぇ
表向きにはBルートでも飯田に駅を作るようなことを言ってるけど。
949 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:38:00 ID:DXiZVIwJ0: >>898
スタートから１５秒で５００キロに達するらしいからな。
自由席で座れなかった乗客はどうなるんだろ。
950 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:40:02 ID:m4Krp68H0: >>949
前車指定席の想定でなかったか。
951 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:40:22 ID:usEtiO1K0: >>931
その通り、南武線系が良いですよね～。
埼玉の人にも恩恵が出てくる「登戸駅」を是非実現しましょう。
952 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:41:05 ID:63NDemYY0: 諏訪なんて花火大会以外必要とされないし
しかも、お盆とかさなってるから無駄に乗車率上がってうざそう
953 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:42:44 ID:hG3H7aFqO: 長野が可哀相になってきた…
でもどう考えても長野が悪いよな
954 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:43:58 ID:HJzQWJYc0: >>945
共に立ち上がろう
立てよ飯田民！、悲しみを怒りに変えて、飯田民よ立て！
955 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:44:03 ID:oTKhuUIpO: >>926
諏訪くん
痛々しいよｗ

諏訪くんが１兆円を県内から集めて、松本までのリニア支線を造ればいいじゃんｗ
956 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:48:05 ID:r0t3PrVX0: 伊那在住だけどリニアなんかいらねぇよ
ただでさえ伊那谷は狭いんだからこれ以上狭くすんなよ
俺が家を建てる土地が無くなるだろ
957 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:49:33 ID:+QGJnQAW0: ヤクルトに飯田っていたな
今楽天コーチだっけか
958 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:53:30 ID:m4Krp68H0: >>945
何か飯田に出来そうになると、県庁が邪魔する景色は何度かあったらしいが、
そろそろ県庁に見切りを付けた方がいいのでは。
959 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:53:30 ID:HJzQWJYc0: >>957
あまり関係ないが
ヤクルトの父、代田稔は飯田出身
960 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:54:42 ID:tawgYK9t0: >>946
県庁に象徴されるように
県内のインフラ及び政治の中心が全て
中信より北に偏ってきたのが今までの現状

飯田の人で松本や長野へ行ったことのない人はいないけれども
松本や長野の人で飯田に来たこともない人は大勢いる

南信地域…特に飯田地域の人間にとっては
また中北信かよ

というウンザリした感情がある
961 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/12/27(土) 22:59:48 ID:I4Slg5jj0: そろそろ松本方面に災害でもおきんかね。
962 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:03:01 ID:tawgYK9t0: >>958
飯田の人間は
長野県から分離して欲しいと思っているよ

だいたい縦に馬鹿デカすぎる

ここからは県庁へ行くよりも
名古屋へ行く方が近い
高速で１時間だし

本当はインフラが普通に整備されていれば
直ぐ隣は浜松

どっちにしろ
松本や長野よりも名古屋の方がよっぽど近い
963 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:05:09 ID:HJzQWJYc0: 県民文化会館
県立看護大学
信州大学キャンパス（医学部松本、工学部長野、農学部伊那、繊維学部上田・・・）
五輪施設（エムウェーブ、ビッグハット、アクアリング、五輪スタジアム、白馬ジャンプ台、スパイラル・・・）
北陸新幹線
しなの鉄道
アルウィン

飯田には県が作ったものはほとんどない
冷遇されすぎ
リニアの駅は飯田に
964 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:06:06 ID:Ux3IBjP50: ほんとは伊那谷+山梨県で一つの県が相応しかったんだろうな。
んで木曽谷は岐阜県。
965 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:06:31 ID:+xPTm/lu0: >>963
駅すら県ではなく市が建てるかもｗ
966 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:09:13 ID:QV3AgarA0: >>949
嘘付きｗリニアの加速度は
5km/h/s　100秒から
8km/h/s　62秒あたり

15秒で0～500km/hだと
33km/h/sというとんでもない加速度に
967 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:12:57 ID:iDaIkhTm0: さすがに４回目は皆あきれるかな…でも貼っちゃお

名岐長山神東神山長岐名
●────●────● のぞみ
●─●●─●─●●─● かなえ
●●●●●●●●●●● たまえ
名岐長山神東神山長岐名
●●──●●●──●● みえはる
●●─●─●─●─●● じゅんこ
●─●─●─●─●─● きんいち
名岐長山神東神山長岐名
968 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:12:57 ID:hhb3hc6x0: 地球表面の曲りも計算に入れて、超大深度（2000ｍくらい）にでも、駅作ってほしいって
いうならやってあげたらどうかね。　金がいくらあっても駅ができませんが・・・とか
いうのは無しだよ（わはは）
969 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:12:58 ID:3KNdQ5u60: >>962
自分も飯田出身者だが飯田が分県しても結局は東海圏の端くれ。名古屋から見ればはるか山の向こうだ。

飯田人は自分たちは東海地域の影響を強く受けていると錯覚しているが
確かにそういう面はあるが東海人から見ればどっからみても飯田は信州なんだ。気質も文化も経済も信州の一部。

飯田はやっぱ信州の中の一部なんだ。だけど道州制で北陸地方と一緒になるのは違和感があるな。
970 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:13:57 ID:f/AOMfaI0: 東京・名古屋・大阪　の３駅だけでいいだろ。余分なものはいらないんだよ。
971 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:15:31 ID:KMItpFK50: >>1
GJ。　トップが明言することが重要。

しかし、本当に1兆円も変わるもんかね？
972 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:16:25 ID:szK6iEkv0: 飯田みたいな辺鄙な所が諏訪より栄えるなんて有り得ない
よって何が何でもBルートを支持する
村井知事頑張れ！
973 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:18:00 ID:9SuqBfzw0: あれって長野が主張してんの？
寄生してる創価じゃないの？
974 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:23:49 ID:z6YfdHDWO: 土建王国の臣民が前知事を必死に叩いてますねｗ
975 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:25:18 ID:4sn7+sbWO: >>970
大阪ー東京ーロス
これだけでいい。
976 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:26:54 ID:r0t3PrVX0: 諏訪なんてくっせぇ湖しかねぇだろ！
まずアレ何とかしろよバカ！
977 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:26:56 ID:YN7opktq0: よっしゃー
978 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:30:12 ID:+QGJnQAW0: 飯田線ができるとき単線になったのはなぜだろ
２線にして快速とかも作れば少しは便利になっただろうに

南のほうは土地狭そうだから、せめて飯田以北でも
979 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:37:09 ID:HJzQWJYc0: >>978
元々は私鉄だから、細々と必死に作ったんだろうね
中央線は木曽へ持ってかれて
飯田線は自力で作るしかなかった

古来より報われない土地
980 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:38:45 ID:asvDmSRk0: そんな金があるなら
首都移転しちゃえば良いのに・・・。

中曽根がやったことは
ことごとく国のためになってないな・・・。
981 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:43:34 ID:Ruf9wV4q0: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18951.jpg
リニアの加速力強すぎｗ
581km/ｈまで110秒平均加速が4.8km/s/h
982 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:45:00 ID:+QGJnQAW0: >>979
元々私鉄だったのか。
じゃあ国鉄並のことはできなくてもしょうがないな・・
983 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:57:31 ID:sHzmjGXPO: お前らの心配は無用、長野県知事の村井も既にCルートで折れてる。
あとは村井と地元の我田引鉄厨との盛大な内ゲバを残すのみ。
村井はBルートの予定地を買い占めてた連中に殺されるかも知れんね。
984 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:57:57 ID:/20PrUJpO: プリプリ博士～！

>>982
私鉄なのに国鉄並みの政治介入があったらしいぞ～
985 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 23:59:58 ID:5msgxI1mO: >>981
これでも、超電導リニアにとっては、駅ナカをのんびり歩くようなものだろう。
986 名前：露探 ◆vkxvEf1n3Y ：2008/12/28(日) 00:15:32 ID:8EAjCcri0: リニア中央新幹線ってマジで作るのか。
東海道が既にあって北陸も作っているのにか。
カネどこにある。需要見込みは正確か。そもそも
これってJR東海主導で公共事業じゃないよな。
987 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:16:32 ID:VWHCTP8T0: 元飯田市民としては「ザマ見ろ」＆「スカッとさわやか」な気分だぜ！
まあ俺が生きてるうちには完成しないような気がしますが
988 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:16:40 ID:k9qIhdrH0: >>986
民間で社会資本整備しても別にかまわないんだぞ。

大阪市内の堀がそうじゃなかったっけか。
989 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:17:05 ID:XHEu+boh0: マジで長野ぶっ潰してえ
990 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:18:19 ID:++VOhb0s0: 既存の東海道の需要を移転させる目的だろ
東海道寸断して全面改修も予定してるんだから
991 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:18:36 ID:e7SiFBOoO: >>986
JR東海が自己負担
992 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:19:18 ID:p3cQJIyw0: 諏訪に遠回りする手があるのなら、横浜とかに遠回りしてもいいかも。
その場合は南アルプス貫通で。
993 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:21:03 ID:dibxT/oD0: 直線ルートは当たり前だろ。リニアを蛇行させてどうするよ。
994 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:21:27 ID:ZfAUjfuX0: >>992
遠回りし出したら収集つかんぞ。
995 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:21:46 ID:cS8b7qW6O: 身銭を切らずにBルートや中間駅をタカる池沼って何なの？　バカなの？　死ぬの？
996 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:22:00 ID:qpUfJPkB0: リニアは国際新幹線として構想すべきなんでしょうね
東京→大阪→ソウル→北京
みたいな路線で考えたら、超高速鉄道建設は意味が出てくる。

国内で東京と大阪を結ぶ、そのあいだ各県に駅を作ってチマチマ停める
という発想なら、いまの新幹線で十分。
山梨長野や名古屋に停めるなら、いまの新幹線でいらないものだと思うな。

電力消費の問題をクリアにして省エネ新幹線にすること
いまの新幹線の5分の1の電力で済むとかね
997 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:23:30 ID:HeEWQYsO0: 国営だったらクネクネしたんだろうなｗ
民間企業でよかったなｗｗ
998 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:24:47 ID:uE0AivWbO: 県に駅一つなら、小和田に停車場作ろうぜ。
999 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:25:29 ID:k9qIhdrH0: 私鉄だって株主の分布によってはクネクネしますよ。
1000 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 00:25:30 ID:JA1NE7OC0: 1000なら
東京-甲府-名古屋-大阪
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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