【政治】北海道新幹線　推進？抑制？　札幌延伸、悩める民主党

1 名前：道民雑誌('A`) φ ★ ：2008/12/25(木) 10:14:34 ID:???0

北海道新幹線　推進？抑制？　札幌延伸、悩める民主

　　民主党が、札幌延伸が決まった北海道新幹線などの整備新幹線計画について、
　　推進か抑制か態度を決めかねている。道内など地元選出議員を中心に歓迎の声がある半面、
　　公共事業見直しを訴える財政再建派には計画見直し論も根強い。
　　政権奪取した場合には採算性などを再点検する考えだが、難しい判断を迫られそうだ。

　　鳩山由紀夫幹事長は、札幌延伸について「道内経済から見れば良かったが、札幌一極集中の印象を受ける」と指摘。
　　政権を取った場合の対応は「できたものをやらないという議論に戻ることはないと思うが、
　　赤字を垂れ流してはいけない」と述べ、採算性を重視する考えを示す。

　　民主党北海道は二〇〇七年の政策大綱に札幌延伸の推進を明記している。
　　ただ、同党は今年の政策集で、整備新幹線について「国全体の総合交通体系を確立し、
　　新幹線整備の在り方を位置付けた上、国民の理解を得ながら整備を進める」との表現にとどめた。

　　税金の無駄遣い防止を訴えてきた党内には、計画見直し論も根強い。
　　次世代リーダーの一人である岡田克也副代表は代表当時の〇五年、整備新幹線計画の一部を凍結して
　　プライマリーバランス（基礎的財政収支）を黒字化する財政再建案を示した。
　　若手・中堅からは「事業を総点検し、新幹線を含む社会資本整備計画を作り直す必要がある」
　　（馬淵澄夫衆院議員）との指摘も出ている。

　　道内の要望と党の方向性の調整は、開発局の統廃合問題でも難航が予想される。
　　道内は同党の勢力が強い地域だけに、重い課題となりそうだ。
　
北海道新聞　（12/25 07:06）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/137167.html

2 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:16:10 ID:tfNnoxp50

北海道って日本国内だっけ？

3 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:20:40 ID:q7PYePPB0

＞赤字を垂れ流してはいけない

さすが鳩山はバカだな
整備新幹線のスキームを全然わかってない
そりゃ南回りを主張して地元関係者に怒られるわけだ

4 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:21:04 ID:IhFMxMwp0

函館−札幌よりも、札幌−旭川、札幌−帯広の方が域内経済には効果があると思う。
函館−札幌は空路の方が便利かも。

5 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:21:16 ID:UQgCMpTF0

工事も人間集めて重機使わず全部人力でやりゃ良いんじゃない
飯と住居だけ保障すりゃＯＫ

6 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:23:49 ID:zYp9qM6aP

>>4
それなら新幹線の必要がない。
新幹線は東京・札幌を繋いではじめて意味がある。
羽田・千歳の代わりだから。

7 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:24:33 ID:N+h/SvVK0

鳩山由紀夫って全く北海道に貢献しないよな
よくこんなヤツに投票する気になるな

8 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:27:06 ID:k6EkBo7U0

そもそも北海道に新幹線自体そう多く必要ないだろ。

9 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:28:22 ID:tdAvP7KO0

少なくとも北陸や九州の僻地まで延伸するよりは遠くても２００万都市と結んだ方がマシ

10 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:29:03 ID:zYp9qM6aP

羽田・千歳は世界一の便数。

11 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:36:01 ID:IrWOlcLu0

>9
線路長当たりの沿線人口で言えば九州はダントツなんだが・・・

12 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:52:48 ID:tFu1Tmsd0

そもそも東京ー札幌まで新幹線ならどのくらいかかる予想なんだろう？？

飛行機でいいような。。。


札幌ー旭川、釧路、函館
だったら便利になるけど、そもそも人口が。。

13 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:55:31 ID:N71mgAmPO

函館〜新千歳の航空便なんか、スーパー北斗にさえ負けて既に無いぞ。

14 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:56:31 ID:PuxfFRl30

>>12
４時間

15 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 10:58:43 ID:6oRXMh940

このスレにいる推進派は税金泥棒の土建屋

16 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:02:11 ID:+8qtSr4k0

>>14
飛行機だと２時間弱だっけ。
で、飛行機は空港へのアクセスや搭乗までの待ちなどがある。
仕事じゃなければ新幹線使うかなぁ。うーん。

17 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:04:53 ID:McUf3UjE0

>>15
いや、違うな。
土建屋1割　鉄オタ9割

18 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:06:51 ID:G7rEgO+w0

飛行機＋電車で札幌行っても
羽田から２時間ちょいでしょ。
４時間もかかるんじゃ飛行機選ぶよなぁ・・・
どーせ値段も高いだろうし。

19 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:06:56 ID:PuxfFRl30

>>16
札幌−千歳　３０分
搭乗手続きほか　３０分
千歳−羽田　１時間３０分
乗り換えほか　１５分
羽田−東京　３０分

飛行機ならまぁ３時間ってとこか。
乗り換えの手間をどう考えるか
４時間座りっぱなしは苦痛ととるか、
寝れるとか仕事できるって考えるか
新幹線なら携帯も繋がる

あとは価格次第だな

20 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:11:09 ID:pgNyopbj0

税金の無駄遣い

21 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:12:12 ID:ZAgx8NSR0

さっさと北海道新幹線・九州新幹線・北陸新幹線を全線開業してくれ。
遅いんだよ。

22 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:13:36 ID:1kzxzNih0

＞札幌に一極集中の印象を受ける

人口が一番多いところに駅作らないで何の鉄道よ？

23 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:16:12 ID:E9+Xv2qd0

イオンにとっちゃ、中心街を活性化させる新幹線は大敵ってことだな
財政再建を言うなら、イオンにとって必須の道路整備を抑制したほうが、何百倍もいいんだがな

24 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:22:20 ID:x91ypf1u0

田舎にはイランだろ
元から、飛行機しか使わないのだし

25 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:25:21 ID:SE1e7tHE0

鳩山の煮え切らないコメントを読むと、民主党が批判している「バラマキ・
公共事業の自民党」とどこがそんなに違うのかと考えてしまう。

26 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:25:50 ID:FJgoA6Ry0

北海道なら地下鉄が良いよ。
雪の心配はないし。

27 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:27:33 ID:p2kZ7Kt40

>>26
北海道新幹線は7割トンネル

28 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:28:35 ID:pgNyopbj0

タヌキでも乗せる気？

29 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:31:50 ID:0PeuZUL10

もぐら新幹線

30 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:32:28 ID:QMqWX4Am0

>>19

なら十分採算とれそうだな。それを手土産にＪＲ北海道の民営化も完了できる。残るはＪＲ四国のみか

31 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:37:20 ID:pgNyopbj0

また土建屋がイカサマして北海道新幹線着工なんてバカ騒ぎしてるぞ！
東京札幌を4時間以内で結んで航空機のシェアを半分奪うだとよ(笑)
こんな卑怯な手口を使わないと世間から注目されない北海道新幹線推進派ってほんと哀れな集団ですよねwww

しかも世間一般にはまったく知られてないですよ。
早速ネットで必死に「早期着工」をアピールしてるバカ集団(爆笑)
そして必ずといっていいほど、優良公共事業とアピールする。
これはどういうことか・・・世間に大きなインパクトを残すことができるからだ。
いくら不要な事業でも優良公共事業といえばインパクトは大きくなる。
そこまで推進派は計算しているということだ。悪知恵だけは次々と浮かんでくるんだろう。

年中推進派はこんな卑怯な事ばかりして売名に必死なわけですよ。世間に認められたくてね(爆)
しかしどんな手を使ってもまったく世間からは相手にされずに白い目で見られ続けている哀れな集団(笑いとまらない)

この悪質詐欺集団を滅ぼすために我々に簡単にできることは、ヤフーや２ちゃんを含む各種掲示板に無駄遣いの数々を大量に書き込んで世間に知らせることが重要だ。

明日朝のすべての情報番組では大きく報道するだろう。
特にめざましは気が狂ったようにバカ騒ぎしてヨイショしまくる姿が容易に想像できる。
軽部・大塚・高島の下手な猿芝居を見るのも確かに面白いが、あまりに行きすぎだ言動があったら即フジに大量の苦情を撒き散らす。

諸君も共に戦ってくれ！

32 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:44:52 ID:C/seImFc0

北海道に投資してもどうしようもないだろ
あそこに投資するなんてまさに無駄金だよ
採算なんて取れっこないでしょ

33 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:55:15 ID:yvAy2Hl20

基本的に民主党としては整備新幹線は推進派

新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
2008.4.3 23:10

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、出席した議員から
「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。議員からは「（整備新幹線には）７兆円の
公共事業費うち１％しか使われていない。何兆円も使う道路とは違う」
「整備新幹線は環境に優しく、地域活性化にもつながる」などと建設を求める意見が噴出した。

与党ＰＴも公共事業費からの支出増を検討しており、この点では足並みをそろえた格好だ。
だが、与党ＰＴでは道路特定財源の暫定税率が失効に伴い、
公共事業費の先行きが不透明になったことを理由に議論を中断している。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

34 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 11:59:48 ID:k0nMFO/I0

>>17
あとＪＲ関係者も多いような気がする
車両を開発している人とか

35 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:00:45 ID:8bwuJiVQO

高速道路作る金の1割にも満たないんだから推進すれば良い
これから作る高速道路の大半よりは意義がある

36 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:03:14 ID:AjoqKI0m0

>>19
飛行機だと、あのシートの狭っ苦しさで１時間半だからな。
離着陸時にシートベルト締めたり、シート元に戻したり、テーブル畳んだりと
自由がないのが好きになれない。
あと、乗り降りの際のゲートが１，２か所ってのもなぁ。
満席の際は乗降だけでも10分近くかかるからな。

37 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:04:17 ID:6kDqNlke0

北海道から電車で東京は厳しそうだな
青森からは楽にいけるんだが

38 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:07:47 ID:WdtTXkm70

民主　「韓国に金やるんで北海道新幹線に回す金はありません

39 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:08:43 ID:k0nMFO/I0

鉄道の不自由さに気がついているか、線路上しか移動できないんだぞ
飛行機なら空港のあるところまで自由に飛ぶことが出き、利用者のニーズにこたえられる

40 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:09:05 ID:yvAy2Hl20

鳩山由紀夫が「札幌一極集中の印象を受ける」と
煮えきれないコメントをしているのは
鳩山の選挙区が、室蘭・登別・苫小牧を抱える北海道第9区だから。

現在、函館〜札幌を結んでいるスーパー北斗は
長万部から室蘭本線に乗り入れ、登別・室蘭・苫小牧を経由（南回り）して札幌へ向かうが
今回着工が決まった長万部〜札幌区間の北海道新幹線は
倶知安・小樽経由の函館本線に沿ったルート（北回り）なので
鳩山の選挙区をスルーして札幌に向かうことになる。
この点を鳩山は問題視している。

北海道新幹線の新函館着工が決まった2005年に
鳩山は「経済性や受益人口を考えれば、室蘭・苫小牧経由の南回りが現実的」と
新幹線の基本計画区間である「北海道南回り新幹線」を主張したことがあるが
これはまさに自らの地盤を通るべきという、かつての自民党の「我田引鉄」に他ならない。

「北海道南回り新幹線」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%8D%97%E5%9B%9E%E3%82%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
http://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/map-kansen.gif

北海道新幹線が北回りなのは、
南回りの場合だと、函館〜札幌が遠回りとなって建設費も高騰する上、
有珠山・樽前山という活火山が存在し、噴火時には不通となってしまうおそれがあるため。
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article4.html

41 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:10:35 ID:OELCqZrx0

東京湾アクアライン作った金があれば北海道新幹線は完成していたらしい。
無駄な道路建設費こそまず削れ。

42 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:10:47 ID:WdtTXkm70

火山があるんじゃしょうがないな、鳩山ざんねん

43 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:15:17 ID:IWjPvglw0

じゃあ北海道新幹線は中止ね。
民主党を支持するなら中止だ。


その予算を全額北陸新幹線へ。
さっさと大阪まで完成させよう。

44 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:17:13 ID:WdtTXkm70

民主　「日本の金は全て、在日のために使います

45 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:20:24 ID:W/eOHUre0

鳩の選挙区を北海道比例にしたらたぶん言うこと変わるよ

46 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:24:46 ID:JGvRXcAI0

>>43
民主政権になったら北陸の冷遇のされ方は北海道の比じゃないと思うぞ
北海道は民主王国で大物議員も数多くいる、民主の重要地点

47 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:27:36 ID:t+NMmQDk0

羽田空港の空かすため、北海道新幹線は最優先に作るべき。
羽田-千歳便が三割でも減れば、その分かなり国際線にまわせる。

あと、飛行機は約２時間だけど、天候に大きく左右される。
確実さを求めるなら、新幹線を利用する客も多いんじゃね？

48 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:28:39 ID:WdtTXkm70

民主政権になったら全日本冷遇だろ、韓国国民のための政党だから
いったいいつになったら農民、漁民に所得保証してくれるの
小沢が参院戦で言ってたが、
上手い嘘で騙す共産主義でしたか

49 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:33:39 ID:yvAy2Hl20

北海道は民主党の牙城であるため、仮に民主党が政権をとった場合、
「北海道・北陸・長崎」の整備新幹線区間で最も有利になるのは北海道だろう。

鳩山自身も民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」を呼びかけ、設立した経緯がある。
鳩山由起夫の他にも、横路孝弘、鉢呂吉雄など道内選出の民主党議員が参加している。

現在、整備新幹線の新たな財源として着目されているのが
「独立行政法人　鉄道・運輸機構」の1兆円を超える埋蔵金。
さらに地域開発予算から整備新幹線の財源を捻出できないかも検討中だ。

北海道の場合、北海道開発局の廃止が議論されているため、
民主党は、開発局の改革と抱き合わせて、財源の検討を行ってくるだろう。
開発局の予算の一部から、北海道新幹線の財源を捻り出すことも十分考えられる。

逆に自民党の影響力が強かった福井県や長崎県の
整備新幹線の推進は難しくなるかもしれない。

特に長崎は、経営分離される長崎本線の沿線自治体が建設反対を訴えており、
「経営分離しない」という名目で無理やり着工された経緯があるため、
民主党が是正に動き出すことも考えられる。

長崎新幹線に反対する、長崎本線沿線の江北町の田中町長は
「政権交代があれば新幹線不要論も出てくる」と、建設ストップの可能性をなおも見据える。
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000000812240007

50 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:40:11 ID:N71mgAmPO

小樽駅が市街地から５キロも離れた山の中ってのは何とかならんのか。
在来線と接続しなきゃ駄目よ。
小樽〜札幌は極めて活用されてんだから。

51 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:42:14 ID:WAR7It210

結局民主だろうが自民だろうが
道路にだけカネを使うゴミ政治家だってことだろ

52 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:43:57 ID:QnxG2U6u0

鉢呂軍なんて諸手を挙げて賛成だろ。
鳩山だって太平洋ルートを推してたくせに、今更何を言ってるんだよ。

53 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:45:01 ID:JGvRXcAI0

今も鳩山とか鉢炉は賛成してるだろ
民主の若手のごく一部が反対してるだけで

54 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:45:52 ID:PuxfFRl30

>>50
手稲側のトンネル出口の関係もあるが、
小樽駅周辺は場所がないし、線形的に不利になる
ただ新駅の予定地が火葬場の跡地ってのは・・・

小樽に観光需要があったとしても、
最短時間の新幹線は小樽には止まらないと思うよ。
函館で乗り換えるか、札幌駅から在来線で戻るかになるだろう

55 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:46:16 ID:N71mgAmPO

あと有珠山噴火に備えた貨物迂回路として函館本線は廃止できないが、
開通後の運用をどうするのか、早く決めろよ。
まさか実物大模型が二両出来ただけのトレインオントレインを本気でアテにしとらんだろな

56 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:51:48 ID:gIEMd4Da0

北海道全滅よりは一極集中でも札幌あったほうがいいんじゃね道民の立場なら

本州人としてはそんな無駄なものにはかね使う必要は無いと思うが

57 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:53:08 ID:pgNyopbj0

北海道なんてロシアに譲渡すればいいだろｗ
北海道に我々の血税はやるな！！！

58 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 12:56:23 ID:HZF+1e+/P

国土を外国にやれって言ってるやつは朝鮮人なの？

59 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 14:15:49 ID:MoBNqOvUi

>>40
こんなのりだと民主政権になったら
リニアについての長野県の横暴も許すだろうな

60 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 14:49:37 ID:E9+Xv2qd0

>>39
航空は燃費が悪いからなー
車の5倍、新幹線の50倍使ってしまう

61 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 16:28:07 ID:yTVPDK9A0

新幹線だと移動中でも仕事が出来るのがメリットだな
飛行機は寝るぐらいしか無いし乗り継ぎも忙しい

62 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 17:58:08 ID:2uyD4+p10

さっさと作れ！

63 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:00:55 ID:JBifyzxZ0

青森まででいいだろ
蝦夷地に新幹線などいらん

64 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:01:40 ID:ZU934R5Q0

キタキツネと牛と熊以外に誰が乗るんだ？

65 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:03:07 ID:JBifyzxZ0

秋田新幹線とか山形新幹線とか長崎新幹線とか九州新幹線とか北陸新幹線とか全廃でおｋ

66 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:09:42 ID:VCMULKpY0

２００万都市に新幹線を通さないなんてありえない

67 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:12:04 ID:iUD/Osgi0

民主党候補にたくさん投票してくれたところは推進して
そうでないところは抑制すればいいんじゃね？

68 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:13:32 ID:u1mz0dJy0

>>65
儲かってる路線廃止、って、何を目的に？

69 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:14:08 ID:W2AdI+6R0

九州だけでロシア並みの経済規模だから、九州新幹線はあっていいと思うけど、
北海道って、そんなに人口ないでしょ。

70 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:20:38 ID:u1mz0dJy0

>>69
5,569,252人
（住民基本台帳人口、2008年9月30日）

71 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:32:42 ID:ZU934R5Q0

>>68
設備投資を計上した数字なら考えてみても。
利子も払えてないのでは。

72 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:37:55 ID:zWLf0av4O

>>40



>>40

73 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:41:34 ID:QohjzRs/O

南回りルートを通さないってことは工業地帯を無視するってことか
町村もよく容認したな

74 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:45:09 ID:15YcZps3O

きたる東海地震等の災害に備えて
サブシステムとしての北陸新幹線を建設する事には賛成。
中央リニアは完成前に東海地震で被災する可能性がある。
北海道は採算的にはアレだが、やはり国益を考えると予備路線として必要かな。
長崎は単純に不要かと。

75 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:46:29 ID:1tCYAvdz0

>>73
千歳通さないなら意味ないんだけどねえ・・・

76 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:49:16 ID:SUZNEGpA0

税金の無駄遣い
今すぐ凍結！
民主党関心した
やっぱ国民のためを考えたら民主党しかないわ

77 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:50:13 ID:VCMULKpY0

南回りって有珠山噴火でアウトになるんだよ

78 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:52:06 ID:PLKiYDH00

> 札幌一極集中の印象を受ける

率直だな。選挙区スルーだし。

79 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:53:38 ID:MmfW0OLM0

民主なら中止のはず
鳩山は北海道が票田だからと例外つくるなよ

80 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 18:53:49 ID:SWXw1WjtO

失業者対策とかは兼ねられないの？

81 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:15:05 ID:ZU934R5Q0

>>80
考えてはいるんですが何せ、疲れる、寒い、安い、汚い、不平不満が多すぎる人達なんで。

82 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:16:04 ID:Ruyc8/9d0

【選挙】北海道・北見市長に新人の小谷氏が初当選　辞職し再出馬の神田前市長を破る…武部氏、衆院選前哨戦を落とし苦境か？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229867690/l50
【政治】「(武部さんは)逃げた」　決起大会で土下座までした選対本部長の武部氏、落選で姿見せず…北見市長選（土下座動画あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229990596/l50
【政治】菅自民党選対副委員長「国政に直結するような結果では全くない」　21日の市長選、与党に逆風を実感させる結果になったと朝日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229966542/l50

83 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:21:32 ID:aldMmSq50

北海道新幹線で、千歳苫小牧が没落し、小樽室蘭函館が勃興する！

84 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:31:19 ID:xbzCboxt0

その気になれば200km出せる直線道路ばっかだろ？
新幹線も高速道路もいらねーよ。

85 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:36:49 ID:ZU934R5Q0

>>84
北海道からきたヤツ、「金払ったのになんでブレーキ踏まなきゃならんのだ」と首都高で怒ってた。

86 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:38:34 ID:gefmkvWQO

函館で止めてほしいな。札幌まで延びたら函館は素通りだ。byﾊｺﾀﾞﾃｼﾐﾝ

87 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:40:21 ID:VCMULKpY0

>>86
サポーロは函館に比べてガッカリ度が高いから大丈夫

88 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:44:08 ID:sspggcbz0

ついでにリニアも着工しろよ。

89 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:44:46 ID:QnxG2U6u0

>>83
なんで室蘭が？
南回りルートの中継地だろうに。

90 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:45:02 ID:5RcCIMxF0

>71

さて、ソースを見せていただこうか。
新幹線ができたことによる固定資産税の増加分も加味したやつね。

91 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:45:30 ID:5Ft+eF5l0

そんなことよりも、北海道〜青森のカーフェリーなんとかしろよ　新幹線で客以外の何か運べるのか？　アホなのか政治家。

92 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:51:48 ID:N71mgAmPO

他の路線なら新幹線が出来た分、在来線を貨物に使う余裕が増すのだが、
こと北海道だけは、新幹線のせいで青函トンネルの貨物キャパが減る。
困るのう。もはや道内の運輸業はどこも青息吐息なんだが。

93 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 19:57:26 ID:t7L2G2Wj0

札幌市民だが、
できれば使うが、
もっと議論してくれ。
やみくもに公共事業の時代はおわったんだから。

94 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 20:04:08 ID:N71mgAmPO

道路で、いくらでもスピード出せるのは夏だけだ。
冬の北海道は、高速道路でも50キロ制限が普通。

95 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 20:09:24 ID:GgcQBfNQP

それよりも噴火湾トンネル作れば3時間30分ぐらいになる

96 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 20:09:48 ID:6glZymb3O

要は、航空会社を潰すかどうかが問題なんだろ。
貧乏な道民なら、到達時間に大差なければ安いほうを選択する。
JRだってバカじゃないから、最初は往復２万円台のトクトク切符を出す。首都圏乗り放題の特典つき。

97 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 20:43:07 ID:F76VEyOE0

>>64
かに

>>84
小樽、函館は寂れてるくらいが丁度いいんじゃね

札幌市民だけど、飛行機とフェリーで間に合ってるんで無駄金使わないでほしい

98 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 21:17:28 ID:aldMmSq50

>>97
だね、毎年2000億以上の赤字空港なんて、無駄金使わないでほしいよね

>>96
まず、福岡と伊丹の赤字をどうにかすべき
JALとANAは、国内は省エネの交通機関に任せ、国外に打って出てほしい

99 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 22:00:09 ID:BXOuPdco0

初歩的な質問でスマソが、北海道新幹線って
当然東北新幹線と直通だよね。
じゃあ、東京からどこまで東の管轄で、
どこから先が北の管轄になるの？

100 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/25(木) 22:23:40 ID:vXzWUvR60

>>99
東京〜新青森が東北新幹線（JR東日本管轄）で
新青森より北が北海道新幹線（JR北海道管轄）

101 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 01:40:08 ID:MccOzglg0

>>98
新幹線は本数が多すぎる、必ずしも省エネとはいえないと思う

102 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 02:02:07 ID:tBbe90TC0

>>101

同一の人間を飛行機で運ぶことを考えること。答えはおのずと分かるが

103 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 02:10:53 ID:yxZ6ANlg0

航空機がどんだけ燃料杭食いつぶすか分かって書いてんの？
日本は石油なんてほとんど取れないんだから九州北陸北海道に関しては、新幹線推進しなきゃ駄目だろ

104 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 02:13:12 ID:yxZ6ANlg0

まぁ古賀長崎新幹線は全く不要だと思うけどね
将来フリーゲージトレインが出来たら直通すればいいと思うけど

105 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 02:44:11 ID:KfwTtSSs0

ジェットエンジンてそんなに燃料食うものなのか

106 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 05:19:46 ID:APeZEIhI0

地下の深層部にトンネル掘って
沖縄から北海道まで直線で結べば良い
あ、これリニアの方が向いてるか

107 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 05:27:05 ID:h4Hy7kDG0

>>105
燃料を大食らいなだけじゃなく、航空機の排気ガスはマジで洒落にならん汚染量。　
自動車の排気ガスばかりを必死の形相でキレイにしろと日本政府が騒いでるくせに、ホントこの国の政策はキチガイとしか思えない二枚舌。
これもみんな、エコ換えとか称する、自動車買い替えキャンペーンのための、イカサマウソツキ利権なんだろうな

108 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 05:30:52 ID:h4Hy7kDG0

>>107　ジェット機の排気ガスは量もすごいも質も最悪。と書き直しておく

109 名前：99 ：2008/12/26(金) 06:01:57 ID:vuh9DUQA0

>>100
サンクス。

110 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 06:11:32 ID:Tw96xx3U0

>>94
> 冬の北海道は、高速道路でも50キロ制限が普通。

つまらん嘘書いてるんじゃねーよ、馬鹿

111 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 06:18:56 ID:4KQbaL7TO

あったら便利だな
長万部かに弁当食べるんだ

112 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 07:36:43 ID:tBbe90TC0

今日の羽田⇔新千歳便は全便天候調査中か欠航か羽田引き換えしを含む他空港着陸

現時点で既に欠航がたくさん出てるな。

http://fli.ana.co.jp/fs/domjp?DAY=20081226&D_PLACE=HND&A_PLACE=SPK&x=63&y=4http://fli.ana.co.jp/fs/domjp?DAY=20081226&D_PLACE=HND&A_PLACE=SPK&x=63&y=4

113 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 07:43:43 ID:5Eg0ysNZ0

すでに31日までの航空チケットは残りわずかなのに
どうすんの？

114 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 07:58:55 ID:M/XLebmU0

反対派はこういうときでも反対するのかねｗ
新幹線なら多少遅れる可能性もあるけど
目的地までつける
１２〜３月の終わりまではこういうリスクが多いんだよ

115 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 08:53:00 ID:A3CrayQjO

>>110
日本道路交通情報センターのホームページ見てたらすぐ分かる。
今日なんか大半が通行禁止なぐらいじゃねえか。

116 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 08:54:43 ID:x9NtYJjE0

どっちにしたってミンス都合の悪いことはゴミが取り上げないさ。

117 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 08:56:21 ID:RCjqefpE0

簡単な話じゃん、整合性なんていつも取ってないんだから。
その場で聞こえの良いことだけを言い続けるんだよ。

北海道だと推進、本州だと反対を平気で言う。

118 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 08:57:45 ID:Ufn1enEWO

こういう場面で北海道新幹線があったら途方に暮れる人も出ないのに。反対派の馬鹿ども意見は無いかな？

119 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 09:01:22 ID:A3CrayQjO

単に本州へ行くだけなら、新幹線が無くても関係ないだろ。
ただスーパー白鳥と東北新幹線を乗り継いで行けば良いだけ。
いささか時間はかかるがな。俺はこういう時はいつもそうしてるぞ。

120 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 09:22:05 ID:nfnoUr3AO

人の往来が内需を産むなら新幹線は必要

121 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 10:01:59 ID:G+LALz790

今日みたいな大雪の日になると
新千歳空港も閉鎖されてしまからな。
案の定、今日も閉鎖だわ

122 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 10:14:44 ID:A3CrayQjO

新幹線みたいな、いつ出来るか分かったもんじゃない整備を待ち望んでないで、
ともかく既存のJRをもっと積極的に活用していかないと、
北海道は新幹線が来る前にダメになるんじゃないかね。

まず東北新幹線が青森まで来るから、これとの乗り継ぎを更に活用したまえ。

123 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 10:22:13 ID:G+LALz790

>>122
函館までは建設が決まってるよ

124 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 10:32:45 ID:PBAM+AS/0

>>119
昔は青函連絡船+はつかりで行ってたが
青函トンネルも東北新幹線も必要なかったかな

125 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 11:39:33 ID:A3CrayQjO

青函トンネルが出来たんだから、それを活用するのは当然だが、まだ出来てない、
いつ運用開始するのか分からないものをアテにし過ぎだということよ。

今現在、雪で交通がマヒしてるのは、新幹線を整備促進するネタで済ましてられる問題じゃない。
まさに今現在の事態を、既存の鉄道をいかに活用して凌ぐかの問題。

126 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 12:15:50 ID:oS57mY2Q0

>>119
それ＋北斗の距離を4時間ならもっと便利だろ
飛行機は今日みたいなことがあるし、一度なると明日も振り替えの人が大量発生するわ、
機材繰りの関係で下手すりゃ欠航もでるぜ？

127 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 12:22:25 ID:FRYImAN80

北海道に税金をつぎ込む必要はない

128 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 12:46:15 ID:A3CrayQjO

道路以外なら北海道に税金を注ぎ込んでも良い。
そこまでは妥協しよう。

129 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 13:09:15 ID:A3CrayQjO

例えば、今日なんかは鉄道にも遅延や運休が出てる。
これらの多くはポイント故障が原因。
だから、もっと雪覆いを充実整備すれば、かなり防げる。
新幹線を待つまでもなく税金から補助金を注ぎ込んでもすべきこと。

しかし、果てしないことばかり言い過ぎて、足下の今すべきことが、なおざりになりがち。

130 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 13:23:20 ID:x5r7XVLqO

>>122
15年に新青森−新函館開通予定だっけな？
しかし10年に新青森まで新幹線が開通するのはいいが、新幹線が新函館まで開通するまでは新青森−青森−函館とめんどくさい移動を強いられるわけだが。

131 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 13:58:00 ID:gLee6GFy0

作るのは勝手だが北海道で処理しろ！！

夕張病の感染は津軽海峡で阻止！！

ジャガイモでもかじってろ！！

132 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 14:05:23 ID:A3CrayQjO

その場合は、スーパー白鳥は八戸じゃなく新青森に行くことになるんだろ。
三沢や浅虫温泉に行きにくくなるのが残念だが。

133 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 15:27:15 ID:MccOzglg0

飛行機の欠航や遅延はイベントなんだよ、たまにある分にはかまわないのだ

134 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 16:21:18 ID:moSdyh8mO

>>133
遭遇もしてないくせに偉そうな口を叩くな。こっちは羽田発1時間以上のDELAY確定だ。

135 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 16:28:48 ID:gAszeRs80

北海道新幹線は必要なので推進でいいと思うよ。
道なんか作るよりよっぽどいい。

136 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 17:14:17 ID:MccOzglg0

>>134
大量に欠航された時の空港の騒ぎ具合はまさにイベント
年に数回ぐらいしかないだろ

137 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 17:14:44 ID:QUflQP9M0

椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。


｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

慰安婦問題と拉致問題をからめる朝日新聞を産経新聞が批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/

138 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 17:22:21 ID:Of1ibb9g0

>>107
いまだ有鉛ガソリンを使っている業界だしな
車や鉄道に転換できるなら、出来るだけしたほうがいい

139 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 17:38:04 ID:S+j8Ou8S0

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4


■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw

140 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 17:38:38 ID:imnJ4I+Y0

【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円　九州新幹線　長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209818514/

141 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 17:40:48 ID:WaUe2L7U0

佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
---------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

142 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 17:41:34 ID:eY++2W3p0

121 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540 (2)
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

143 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/26(金) 23:28:40 ID:ant+jA5x0

>>139-142
マルチ乙
通報しますた。