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元のスレッド
【鉄道】「中央リニア新幹線」着工へ調査指示 国交省
- 1 名前:出世ウホφ ★ :2008/12/25(木) 01:10:54 ID:???0
- 国土交通省は24日、JR東海の「中央リニア新幹線」着工の前提となる需要など4項目の調査を同社に指示した。
これを受けて同社は平成37年の東京−名古屋開業を目指して、地元自治体やJR東日本と調整を本格化する。
昭和48年に基本計画が決定した中央リニア新幹線は、ようやく建設に向け1歩前進した形だが、ただ、
JR東海の推す南アルプスの貫通ルートに長野県が強く反発するなどしており、今後、調整は難航が予想される。
調査対象は全国新幹線鉄道整備法に基づく「中央新幹線」の東京−大阪全線。内容はJR東海から
10月に報告を受けた地形地質に続く、(1)輸送需要(2)技術開発(3)建設費(4)その他−の4項目。
指示を受けてJR東海は年内に、構想を具体化した東京−名古屋の沿線1都5県とルートや中間駅を
めぐる調整に着手する。また、東京・品川駅乗り入れに向けてJR東日本と協議を始める。
ただ、JR東海が想定する南アルプス直下を貫く「直線ルート」に長野県が反発するなど調整は難航が必至だ。
12月25日1時4分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081225-00000506-san-bus_all
- 2 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:11:45 ID:7cMPey6/0
- >>2
- 3 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:13:07 ID:6qLIEd4KO
- イラネ
- 4 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:13:41 ID:8YzU8IJY0
- 長野県民ですが、反発お恥ずかしゅうございます。
素直に南ア貫通してください。
- 5 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:13:57 ID:U6+rxLci0
- 長野空気嫁
- 6 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:14:55 ID:x1lONXZ10
- 17年後か。
- 7 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:15:39 ID:XnbGcTaL0
- 回答したJR側は期日を無視した
これが意味する事は大きい
国の意思は全く通用しない
- 8 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:22:23 ID:rcqT55Mi0
- 長野空気嫁
- 9 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:24:24 ID:B5AJeVi90
- 5年後くらいに出来ないかなぁ。
- 10 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:25:08 ID:jFCTVZ2o0
- 新駅を南に長野駅を北に環状線を作れば問題解決
- 11 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:27:09 ID:wZCi/lpG0
- 途中駅さえもイラネ
- 12 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:27:22 ID:6RB/N/JP0
- いま作ったら、
安く出来るだろうね!
この不景気で賃金も安く抑えられるし!
不動産もべらぼうに上がらないだろう!
今がチャンス東海作れ!
- 13 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:27:48 ID:sRf2KFbl0
- >>3
じゃお前乗るな。絶対乗るな。
- 14 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:28:32 ID:Pdt865UT0
- 長野県民ニ告グ
今カラデモ遅クナイノデ利権ヲ捨テテAルートニ帰レ
抵抗スル利権屋ドモハ、全部落選サセル
御前タチノ住民ハ国賊トナルノデ、皆泣イテオルゾ
- 15 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:30:19 ID:pWHjPMySO
- ドカタの口が増えるな。よかったね失業者諸君
- 16 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:30:27 ID:lzpVas3B0
- 長野土人の妨害のせいで
開業は大幅に遅れるでしょう。
- 17 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:33:42 ID:tfqTZpZL0
- りにゃーモーターきゃー
- 18 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:35:04 ID:dNSfxSz30
- 長野県知事は恥を知れ
- 19 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:37:08 ID:Pdt865UT0
- >>16
長野県系なのだが、教えてあげよう。
「大八廻り」
この言葉を添えてJRや長野県に抗議しろ。
中央本線が作られた時、諏訪から塩尻までトンネル作って(当時も可能)、
一気に直線ルートを形成しようとした中央に、
辰野町の連中が抵抗して、大回りさせたのが「大八廻り」だ。
特急「あずさ」号などはおかげで30分以上、遅延させられ、
一方、辰野駅前には土建政治屋・伊東大八(飯田市選出)の銅像が建てられた。
国富を損ない、国益を害してまで、地元の利権に固執するという、
信濃の民にあるまじき醜行だ。
心底、恥じている。
リニアには是非、直進ルートを選んで欲しい。
- 20 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:40:42 ID:lzpVas3B0
- >>9
長野土人の妨害のせいで
着工が5年後位になるでしょう。
- 21 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:43:23 ID:lzpVas3B0
- >>19
へぇ〜・・
初めて知った。
- 22 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:43:31 ID:BBv2i2a20
- 長野"行"新幹線を作ってやっただけでもありがたく思え
- 23 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:49:53 ID:AWZ7Tctg0
- >>19
トンネル建設は不可能とは言わんが、かなり難しかったのでは?
たんなトンネルみたいに、かなり犠牲者が出たかもな。
- 24 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:51:00 ID:FshCAE4s0
- 長野空気嫁
- 25 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:53:47 ID:T1EirfsV0
- こないだ飯田線に乗ったけど、豊橋から出発するのは当然として、
辰野から先列車がどの方向にどう走るのか、最初見た時はわからなくて悩んだよ。
調べてみて、大八廻りがからんでいたのがわかった。
- 26 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:56:50 ID:G74c5bLn0
- 新聞見たけど、各県に駅作れ命令ってアホじゃね
羽田発大阪行きの飛行機を各県かならず着陸しろっていうぐらい、独裁者の横暴だよ
- 27 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 01:59:20 ID:G74c5bLn0
- >>25
キミが好きだと飯田線のバラード♪
- 28 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 02:00:37 ID:F+dA8iMB0
- 長野はスルーの方向で
- 29 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 02:49:47 ID:sF1Q4S8l0
- >>9の諏訪付近の中央本線の補足。
もともと、「下諏訪〜塩尻」をトンネルで短距離でやる予定だったものを、
「伊藤大八」という地元出のお偉いさんが、伊那谷北端の辰野経由でやってくれた(大八回り)
旧線「岡谷〜塩尻(移転前)」が27.2kmで1906年(明治39年)に単線で開通。
http://chizuz.com/map/map40246.html
いきさつは↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%9C%AC%E7%B7%9A
80年近くたった後、元の計画に近い形で「岡谷〜塩尻(みどり湖経由)」の短絡複線が11.2kmで1983年(昭和58年)開通。
ただ笑えないのは、「茅野〜岡谷」の複線化は特急素通りの危険があるから、
地元の諏訪は複線化拒否を続けており、未だに「普門寺信号場〜岡谷(11.5km)」は
単線のまま(JRも相手にしなくなったらしいが)。
http://chizuz.com/map/map40249.html
交換不要の一部の「Sあずさ・あずさ」を除き、「茅野、上諏訪、下諏訪、岡谷」に特急が各駅停車にさせられている。
わざわざ通りにくくしてるから、塩尻・松本は速い列車があっても時短で東京に行けない構図。
どこかのリニアとそっくり?
また、諏訪地区の国道20号は両端だけ少し出来て、真ん中が切れたまま。
自動車の素通りも拒否の模様で、踏切2カ所もそのままで渋滞。
知ってる人は寄りつかない。
ほとんど病気のようなところ。
>>23
明治のころは、ほぼ全部人間が直接掘ってたらしい。
落盤事故などで、よく死者が出たそう。
- 30 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 02:55:20 ID:N5++v97K0
- 長野県民はあれだな
- 31 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 02:58:58 ID:itriGyrf0
- こんなもん作ったって、暮らしが良くなるわけでも、輸送コストを安くするのに
貢献するわけでもない。
単に税負担が増えるだけ。
- 32 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 02:59:27 ID:+8Ly2L970
- 金の無駄
- 33 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 03:04:16 ID:sF1Q4S8l0
- 長野の自滅テロ行政に、国中が付き合わされようとしている。
「立派なインフラがある環境で贅沢生活させろって言ってるだろうがゴルァ!」みたいなもんだ。
居直り乞食そのもので、インド並みにタチが悪いが許す必要はない。
国内、国際間経済の観点から国家の現実を提示した上で、すっぱり切り捨てればよい。
今のこの国にパラサイトな中性脂肪自治体を肥やしてやる余裕などない。
- 34 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 03:07:23 ID:FM9mNaAhO
- 長野県民だけど、駅作るとか作らないとか実際どうでもいい
それよりも、なぜ長野をわざわざ通すんだ?あのルートは糸魚川静岡構造線の上に位置しているし、南アルプス、中央アルプスもあるし、活断層もたくさん…
リニアは東京と名古屋そのうち大阪とかを短時間で結ぶ為に作るんだろ?
静岡通せよ〜わざわざ長野にするなよ 直線ルートは実家付近だからやめてくれよ 景観が壊れるし、騒音もひどそうだ
- 35 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 03:07:43 ID:iHfKEWJqI
- 長野しね
各県に中間駅つくるなら多くても1時間に1本停車にしろ
- 36 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 03:10:14 ID:sF1Q4S8l0
- 通過が主体だから、わざわざ過疎地帯を選んでルート決めてるんだな。
- 37 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 03:27:34 ID:wZCi/lpG0
- 飯田に駅作って乗り降りするのは猿ぐらいじゃね?
- 38 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 03:30:16 ID:U8oiENRD0
- 長野県が自費で長野支線つくれよ
車両も自費で買え。本線への乗り入れは無しな
- 39 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 03:33:39 ID:B5AJeVi90
- >>37
猿は乗せないことになっております。
- 40 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 04:07:34 ID:grvfsfS+0
- 選挙前の張ったりだろ?ただでさえ予算がねーのにどっから捻出するんだよ?
- 41 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 06:54:33 ID:SLDqSKUx0
- 北陸新幹線も上越とかいらんとこ通してものすごい迂回してる
あれこそ長野−富山最短ルートにすればよかったものを
- 42 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:04:27 ID:0u1ICYbi0
- 新駅を作ってハッテンさせようという気がまったくないのが笑える。
完全に終わった田舎県。
- 43 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:05:16 ID:NrupOSFa0
- 長野無視してJR東海が粛々と進めるのがいい
- 44 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:07:50 ID:GZbxsdzU0
- 国にしてみれば税金を使わずに
大型公共事業が生まれるこんな美味しいことが
長野県の反発でなくなることを恐れてるのだろうね。
実際、迂回路を望む地域の人以外は
最短ルードでの早期着工を望んでいるでしょう。
- 45 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:07:55 ID:3GmHNj4/O
- >>31
JR東海は民間企業なんだが、なんで税負担が増えるの?
まさか税金で造るとか思ってないよな?
- 46 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:19:01 ID:I3pNN1j40
- つーか直線ルートにして、松本-飯田間に長野が自前でドイツのリニア導入すれば盛り上がるのに
なんで我田引鉄で他大多数に迷惑かけて評判落とそうとしてるんだか
知事は頭悪すぎるだろ
- 47 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:22:08 ID:Go5tkYwF0
- ヤクザな土建屋さんたちに小突かれ回されれば
心にも無い台詞など幾らでも吐ける。
- 48 名前:1000レスを目指す男 :2008/12/25(木) 07:23:16 ID:XSiG6jGH0
- 正直、金ないから、しばらく延期しようとか考えられないのかな?
- 49 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:24:53 ID:6YzY5aO00
- 長野県が自腹で支線作ればいいだけ。
引きたい連中が土地を差し出して、土建屋が無料で作ればいい。
- 50 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:26:21 ID:Hhkbny4aO
- 飯田市民の俺は諏訪市とかアホだと思ってる
悔しかったらエプソンに自前で引いて貰えよ
- 51 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:27:39 ID:ZBIVaSDNO
- 長野にリニア欲しがってるのは知事と土建屋だけだろ
長野民だが正直イラネ
まー使えない知事は次回落としとくから安心してくれ
- 52 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:28:44 ID:x2/GH1eU0
- こんな余計なもん作ってるヒマと金があるなら
さっさと岩泉新幹線着工しろよ
- 53 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:30:25 ID:uBQw0uic0
- 大阪ー東京が30分とかだから革命的だな
八王子から都心に来るのと変わらないw
- 54 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:31:03 ID:WBRJj38G0
- 長野県!金も出さんで何言ってんだよ
- 55 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:31:27 ID:dWCm46HKO
- リニアなんて、もう何十年研究だの実験だのされてるのに未だ未完成だ。
ぶっちゃけ実用化なんて無理なんじゃないの?
- 56 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:33:16 ID:X+cFShbrO
- >>54
金出したところであのルートは無用だがな
- 57 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:36:03 ID:49WvmzA60
- こんなの本気でやるんならJR東海は無限に空売られるな
- 58 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:40:40 ID:3GmHNj4/O
- >>52
岩泉新幹線とやらがJR東海と何の関係があるんだ?
>>55
逆に聞くが、実用化できないものを記事にすると思うか?
現にJR東海は着工に向けて準備している。
- 59 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:41:25 ID:0u1ICYbi0
- >>55
リニアはすでに実現されてるが
- 60 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 07:56:33 ID:ujPnD+0KO
- ぶっちゃけ費用対効果でやる価値あんのこれ?
- 61 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:01:36 ID:JVJ4p4vQ0
- >>60
最短区間で繋げばそれなりに
保線作業なんかは今までの鉄道より楽なんだそうな
- 62 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:06:40 ID:sK+p3oGVO
- >>58
昔からあるネタ
あと国交省
- 63 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:06:57 ID:RmPL20pm0
- >>50
税金もロクに払わないエプソンが線路なんか敷くか。
- 64 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:09:38 ID:szTq9WO40
- 直線ルート以外では造らないってはっきり言えよ
- 65 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:19:45 ID:T+GfXVff0
- 大回りルートは長野が自費で造れ
てめえらのわがままで、国民の負担増やすなよ、バカチン
- 66 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:22:28 ID:BbpXsDUb0
- 東京のユーザーも名古屋のユーザーも1分でも早く着くのが一番の要望
長野に気を使う必要はない
- 67 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:26:02 ID:PGl0O4RkO
- >>65
国民の負担は増えません。
JR東海が勝手にやるだけだから
- 68 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:26:47 ID:kRl1/W1J0
- ゆとりが多いなほんと
- 69 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:28:29 ID:yl1rf6Xv0
- リニアを長野で
止めてまうでよ
- 70 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:28:31 ID:bXLWL+3/0
- >>31
税金全く投入されないし、さらにいえば、東海道新幹線の
大規模修理が必要になるのでこれは必要。
- 71 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:29:03 ID:Vk2KNNWt0
- とにかく、はよ着工しろよ。
- 72 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:30:53 ID:LxPAEs1nO
- いいニュースだな。
- 73 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:31:52 ID:1jjFZpIcO
- 日本は何年研究ばっかりしてんだよ
中国だっけすでにリニア運行してるじゃん
なんで実用化で先こされてんだよ
- 74 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:35:05 ID:bXLWL+3/0
- >>73
中国のリニアはドイツの技術。
あれは、ドイツではあきらめられた性能があんまり良くないやつ。
- 75 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:36:23 ID:QzgXWIwF0
- 途中駅は名古屋だけでいいだろ
- 76 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:37:08 ID:bOs/6bpG0
- 長野はマジでウンコだな
リニアでも北陸新幹線でも足引っ張ってる
- 77 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 08:38:35 ID:FTPfbwO30
- 長野を通らないDルート案が着々と準備されています
ヒントは豊田市
- 78 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 14:33:42 ID:6hqWOnlU0
- 長野自重しろよ。
おまえらの経済効果なんてどうでもいいんだよボケ。
- 79 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 15:05:16 ID:RTCwG6rH0
- 長野ふざけるな
- 80 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 15:37:07 ID:rreg1MT50
- 17年後なんてきっとザンジバルみたいな垂直離着陸型巨大旅客機が開発されてて無用の長物になってると思われ。
- 81 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 15:49:37 ID:gW8q4rzi0
- 短距離にリニア使っても無駄。
北海道の深部地下リニアを造って、
北海道の沿岸部の都市を環状に繋げば効率が良い。
雪害も動物事故も無くなる。
- 82 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 15:53:43 ID:zFMS+r4D0
- 伊那市民はどう思ってるのかな。位置が中途半端で迂回ルートでも通り過ぎるだけになる可能性高いと思うんだが
- 83 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 15:55:13 ID:XenX8H4g0
- リニア物流網つくろうよ
海の中走らせんの
- 84 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 15:58:25 ID:xVf0l5Xd0
- 直線ルートに決まりだろ
- 85 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 16:00:46 ID:op2DZC6G0
- >>83
それもいいんだがせっかく8割がトンネルなんだから残り2割の区間は
チューブの中を通すべきだ!
- 86 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 16:03:08 ID:wgqzzr2EO
- 品川→長野→名古屋って日本人の理想のルートを実現化して欲しいな
- 87 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 17:04:57 ID:RTCwG6rH0
- 長野?
- 88 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 17:24:57 ID:MTUX/P0A0
- >>31
直線ルートでJR東海の自腹建設なら、確実に固定資産税分税収増えるだろ
税金投入があるのは、迂回ルートにするか途中駅作った場合だけ
暮らしが良くなるかどうかはしらんが、直線ルートなら問題が起こってもJR東海が困るだけの事
>>73
実用段階にはとっくに達してるけど、バブル崩壊からこっち金の問題と建設ルートの問題で話しが進まないんだもの
技術問題じゃなくて、主に金と政治の問題
- 89 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 17:27:29 ID:9OEJnty60
- 霞ヶ関周辺の駅には新幹線陳情看板がいっぱいある
- 90 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 17:48:32 ID:8FyhvmFM0
- >>4
南アフリカはえらく遠回りになるので
やめておいた方が良いと思います
- 91 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 17:48:57 ID:bpa6M8MwO
- 長野県民だが長野なんか通さなくていいよ
素直で直線ルートでいいよ
- 92 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 17:58:32 ID:Dnj228HQ0
- リニアなんて必要なのか?
- 93 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 17:59:44 ID:eWM/8THn0
- >>73
日本のリニアと中国(実はドイツ製)のリニアだと、ガンダムとジムくらい性能が違う
- 94 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 18:00:37 ID:WJ8+4ILA0
- >>92
まあ家にこもってる奴には必要ないかな。
- 95 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 18:04:28 ID:iLTOpaL00
- ようやく諏訪に駅ができる!
JRと国は黙って金だしゃいーんだよバカ
- 96 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 18:12:29 ID:BVJ4tXOH0
- >95
駅は作ってやる。
リニアはこないけどなw
- 97 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 18:12:58 ID:cDAodJvE0
- >>50
セイコーエプソンは、村井仁長野県知事の後援会会長・安川英昭の出身企業だからガチ。
ttp://info.shinmai.co.jp/2006chijisen/2006/07/08_001836.html
ttp://www.javada.or.jp/jigyou/jinzai/taikai/profile_h17.html
リニアBルートを全社を挙げて推進する「セイコーエプソン」と呼ぶべき存在。
- 98 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 18:15:23 ID:iLTOpaL00
- >>96
それでも構わんです!
115系にマジックで「りにあ」って書いて展示するから!><;
はやくつくれバカ
- 99 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 18:18:54 ID:iZlLSG1d0
- こんなの初めからわかってる話
茅野に駅を作る以外にルートは無い
当たり前の話だ
- 100 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 18:43:45 ID:n4nAxW30O
- >>99
杖突峠の真下に駅ひとつありゃいいよな?
- 101 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 18:44:50 ID:sEriylqa0
- 国は金も出さない癖になんでこんなに上から目線なんだ
- 102 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 18:48:22 ID:t1gUhB2h0
- 中国へODAしないで
リニアと宇宙開発をしようぜ。
- 103 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 18:50:31 ID:KlSikE/fO
- リニアなんか要らないから信濃境にあずさ停めろ
- 104 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 19:15:32 ID:R9RwrMhC0
- >>1
>南アルプス直下を貫く「直線ルート」に長野県が反発するなど
長野県で括られて迷惑している長野県民の数→200万人/220万人
- 105 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 19:40:19 ID:iGpuMS7p0
- セイコーエプソン不買運動でもしたら?
富士ゼロックスとかブラザー工業とかキヤノンとか
代替のものはあるでしょ。
- 106 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 19:59:12 ID:CMqNN21s0
- >>104
じゃあなんで、村井知事なんか選んだの?
村井を選んだ時点で、長野県民全員がカス決定だろ。
- 107 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 20:13:14 ID:CMqNN21s0
- >>106 に追記
飯田を除く、長野県民全員がカス
そう言われて恥ずかしかったら、Bルートに反対してみろ。
- 108 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 20:20:44 ID:R9RwrMhC0
- >>106
わしゃぁBルート反対の飯田民だがw
村井知事が当選したのは、他に選択肢がなかったから
察してくれ
- 109 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 20:21:48 ID:dcJpKDBb0
- Ω ← このルートは無いわ
- 110 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 20:29:27 ID:vHNU0hjxO
- 村井無視して進めとけば長野まで進む頃には村井死んでる
と伊那市民の俺は思う
- 111 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 20:46:59 ID:CMqNN21s0
- >>108
長野県内で、Cルートと言っているのは、飯田と松本だけだよね。
他の地域は、何で何も言わないの?
やっぱりカスだから?
中央線の塩尻から名古屋よりの地域はもっと言わなけりゃならないはずだよ。
廃線になる可能性大なんだから。
- 112 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 20:57:07 ID:S3A9FrgI0
- だから飯田から諏訪・松本へ連絡のための高速鉄道を引いたらそれで済む問題じゃん
東京・名古屋へ早くなるのはもちろん、県内を南北に貫く都市間鉄道にもなって一石二鳥じゃん
- 113 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:19:42 ID:R9RwrMhC0
- >>111
> 長野県内で、Cルートと言っているのは、飯田と松本だけだよね。
飯田がCルートと言っているのは、飯田駅ができる可能性が高くなるから
松本は策士だからw
> 他の地域は、何で何も言わないの?
何も言わないのは、他人事と思っているから
つまり、「何がなんでもBルート」何て思っている県民は一握りに過ぎない
> 中央線の塩尻から名古屋よりの地域はもっと言わなけりゃならないはずだよ。
> 廃線になる可能性大なんだから。
Bルートなら平行在来線として廃線になるのは飯田線だろうね
中央西線は長野・松本〜東濃リニア新駅の需要があるだろうから
>>112
飯田以外の長野県民にとって飯田がハブ(HUB)になるのが我慢ならないらしい
飯田をハブにするのは大好きなくせに
- 114 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:22:36 ID:hhI+YdUGO
- いつまでもゴネるなら長野に交付金カットの経済制裁を課せよ
- 115 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:24:58 ID:JMZFPuF70
- 長野に停車した瞬間、
東京大阪間移動でのリニアの利用価値は
ゼロ
になる。
価格を正当化できるスピードにならないから
- 116 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:30:06 ID:R9RwrMhC0
- >>115
中間駅については、松本社長も肯定しているが?
勿論地元負担だが
- 117 名前:(´‐`)ノ :2008/12/25(木) 21:32:11 ID:gcUhgZwvO
- 南アルプスルートになったらマヂで反対デモをやる
長野をなめるな
2ちゃんねる工作員は黙れよwww
- 118 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:33:08 ID:zwlXGInU0
- リニアに飛び込んだらすごいだろうな。
- 119 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:33:46 ID:7DVIz8ux0
- リニアには時速500キロといわず音速を目指してほしい。
そのためにはほぼ直線ルートは絶対条件。
- 120 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:34:44 ID:R9RwrMhC0
- >>117
やめとけ
笑われるだけだ
- 121 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:39:03 ID:R9RwrMhC0
- 本紙意向調査「飯伊住民もCルート支持」
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_8166.html
南信州新聞社は20、21日、飯田下伊那地方の住民を対象にリニアに関する意向調査を実施した。
78・7%がリニア計画に期待感を示し、ルートについては直線ルート支持が伊那谷迂回ルート支持を上回った。
JR社長「ルートは直線に近い形で」
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_8168.html
JR東海の松本正之社長は24日、4項目の調査指示を受諾した国土交通省で記者会見に臨み、
東京―名古屋間で2025年の開業を目指すリニア中央新幹線のルートについて、
「できる限り直線に近い形が良いと考えている」と話し、直線ルートで建設したい意向をあらためて強調した。
- 122 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:40:37 ID:CMqNN21s0
- >>113
> 中央西線は長野・松本〜東濃リニア新駅の需要があるだろうから
それは、中央東線。
俺が言っているのは、中央西線、塩尻から西側。
特急がリニアに置き換わるから、廃止が妥当でしょう。
他人事じゃないと思うよ。
- 123 名前:(´‐`)ノ :2008/12/25(木) 21:42:16 ID:gcUhgZwvO
- 長野て松元ユーザーを無視して建設するほうがおかしい
- 124 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:47:12 ID:oHbT2W7B0
- 線路の完成までに常温超伝導が実現してるかな。
- 125 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:48:39 ID:R9RwrMhC0
- >>122
置き換わるの?
長野・松本〜茅野リニア駅〜名古屋
または
長野・松本〜伊那リニア駅〜名古屋
という客の流れになるってこと?
松本〜伊那市 は現状でも1時間以上掛かるし
松本〜中津川 も「しなの」で1時間
- 126 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:48:50 ID:VCMULKpY0
- 長野の山猿どもは自重しろ
分をわきまえろ
- 127 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:48:50 ID:CAQ4X1340
- リニアって積雪でも大丈夫なのかな・・・?
なんか止まっちゃいそうなイメージ
- 128 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:49:23 ID:E9UfdnbR0
- こうやれば両方の言い分を通せる
□長野
────
□名古屋───────────────────□品川
- 129 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:49:49 ID:wZCi/lpG0
- 長野は既に新幹線あるのに何が不満なんだ?
- 130 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:50:27 ID:V3LbvduR0
- 松本出身の友達が行ってたけど、直線ルートで駅造っていただかなくて結構と言ってた。
それ以前に松本の方へは向かわないんだけど、「そもそも何のためのリニアなのか
原点に戻って考えたら、答えは自ずと導かれる」ようなことも話してた。
話のわかる県民も中にはいるんだと、ちょっと感心した。
あずさがあれば十分なんだとさ
- 131 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:51:36 ID:R9RwrMhC0
- 長野・松本〜中津川は需要あるんじゃないかな
例えBルートになっても
- 132 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:51:53 ID:yZOJVsmz0
- 国民の多くは直線ルートを望んでるのに長野県じゃわがままだな〜
長野県が総工事費の半分出せば長野で曲げてもいいよ
- 133 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:53:05 ID:SSPkKoSu0
- 今はいらないよ。
大恐慌を乗り切って、少子化が解消されたら考えればいい。
新幹線で充分だ。
- 134 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:53:46 ID:R9RwrMhC0
- >>123
北陸新幹線では無視されっぱなしでしたね
- 135 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 21:55:17 ID:wZCi/lpG0
- >>133
リニア建設に税金は使わないし、東海道新幹線の高架の耐久度がそろそろ限界に来て
全面改修が必要
- 136 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:00:28 ID:CMqNN21s0
- >>125
違う事を書いたのかと思って過去レスを見直してしまったよ。
Bルートだから、
長野・松本〜諏訪リニア駅〜名古屋
に置き換わるの。
長野・松本〜名古屋間の在来線特急は要らない。
Cルートなら、東海が勝手に作るから、これを理由にした並行在来線の廃止は無いと思うよ。
- 137 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:09:47 ID:R9RwrMhC0
- >>136
Bルートなら「諏訪駅」は無いでしょう
茅野駅か伊那駅
でもって現状
松本〜茅野 40分
松本〜伊那市 1時間10分
松本〜中津川 1時間10分
但し茅野は名古屋方面へは大回り
距離的にも一番近い中央西線は残るんじゃない?
それよりも中央東線の茅野伊東は正しく平行在来線になる
あと、飯田線の飯田以北も
中央東線はJR東日本だから、経営分離というよりは正しく特急廃止になるかも
と予測
- 138 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:11:49 ID:SMjSBql2O
- 南アルプスにトンネルなんて掘れないし、Aルートがいい。
- 139 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:12:00 ID:jH4knPHs0
- 長野に駅をつくっても、ほとんど降りないだろ。
長野新幹線で十分。
- 140 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:19:48 ID:U/UMs0J00
- 土かぶり圧がすごいから工事もすごいことになりそうだな
- 141 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:20:33 ID:MSrMCf4wO
- >>29
短絡ルートのトンネルは当時の技術では難しいことが明白だったから仕方ないのでは?
東海道線も丹那トンネル開通前は御殿場廻りで迂回していたでしょ。
それに諏訪の「あずさ」停車駅は規模が同じような駅が続いているから、これも仕方ない。
特急の連続停車なんぞ全国各地にあるしね。
リニアはもちろん直線ルート以外考えられんが。
- 142 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:23:07 ID:cDAodJvE0
- >>113
リニアBルートによってどんな需要が奪われるかを考えれば、答えは明白。
飯田線から奪い取る特急需要なんて存在しない。
中央西線からは「しなの」の特急需要が一方的に奪い取られるだけだ。
名古屋〜松本間には、リニアとしなのを両方維持するほどの大きな需要があるわけでもない。
リニアBルートの建設は、中央西線(中津川〜塩尻)からのJR東海の撤退を招き入れる。
廃止すればいいと言う人もいるけど、中央東線・西線は長野県への石油輸送を全面的に担っているらしいよ。
車輸送に切り替えるにしても恵那山トンネルはタンクローリー通行禁止だし・・・。
薪燃料に戻るつもりなのかね。
- 143 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:27:44 ID:Qhs2ogdd0
- 長野は新幹線がある癖に何を贅沢言ってるんだ?我が新宿には新幹線が無いと言うのに、リニアも来ないなんて不便すぎる
- 144 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:31:29 ID:cDAodJvE0
- >>137
厳密な平行在来線ルールなんて、とっくに意味をなさないよ。
経営環境が変化して、収益が見込めない路線は、運営会社が一方的に廃止してよくなったからね。
どの経路を通るかではなく、どの経路の需要を奪い収益を悪化させるかが意味を持つ。
特急が廃止するということは、単なる赤字ローカル線に転落するということだ。
それなのにクソ重い貨物列車が走るから、保線のレベルは落とせないんだよ。
俺ならバカらしいから手放すけどな。
- 145 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:33:56 ID:R9RwrMhC0
- >>142,144
なるほど
松本→茅野駅まで出ても、県の試算によればBルートはCルートより5分長いだけ程度だからいいのかw
何にせよ百害あって一利なしのBルートってこったな
- 146 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:35:00 ID:CMqNN21s0
- >>137
もし、本当にBルートになって顧客の事を考えるのなら、多分、君が正しいんだと思う。
東海は、馬鹿馬鹿しいBルートの対向案として、特急の廃止を要求しそうな気はするけど。
Bルート自体が顧客の利便性を全く無視したものなのに、東海だけが利便性を考える義務は無いと思う。
どうしてもBルートと言うのなら、東海が困らないようにすべきでしょう。
- 147 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:37:53 ID:CMqNN21s0
- >>146 の顧客というのは、長野県民のこと。
リニアの本来の乗客の事ではないので。
- 148 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:40:04 ID:R9RwrMhC0
- >>146
そうだね
良く考えれば海にとっても運用の効率化は必須だろうしね
一番腹立たしいのは、いいっ放しで対案も出さないどっかの偉い人
- 149 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:42:50 ID:+F20gSYO0
- A?B?C?
イラねーよリニアなんて。
無駄道路の次は無駄鉄道かよ
- 150 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:44:17 ID:R9RwrMhC0
- >>149
道路は税金
リニアはJR東海自社建設
無駄かどうかはJRが判断すること
- 151 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:45:54 ID:CMqNN21s0
- >>148
その偉い人を、次は落としてね。
応援しているから。
- 152 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:48:03 ID:cDAodJvE0
- >>146
どうしても「しなの」を存続させたいなら、長野県内のリニア駅を上りは乗車専用、
下りは降車専用にすればいいんじゃないかと思いついた。
でも、「あずさ」のことも考慮すると、同じ方法では長野県内のリニア駅では乗車も降車も出来なくなってしまう。
やっぱり、「あずさ」「しなの」廃止→路線からも撤退が妥当だろうな。
- 153 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:49:06 ID:kwfZcu6T0
- リニアイラネ。中間駅なんて作っても一日5本も止まらんだろ。無駄。
- 154 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:50:02 ID:Y90NZu9P0
- まだ長野の田舎モノが文句言ってるのか。
- 155 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:50:09 ID:knyYjA8y0
- 東海道新幹線の岐阜羽島みたいな駅だけは作らないで欲しい
- 156 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:51:47 ID:R9RwrMhC0
- >>151
あい、絶対入れませんw
明日の会談で突然「Cルートでチョッ早施工目指します」
とでも言い出せば別だけどw
- 157 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 22:56:01 ID:M6dw1yYe0
- 東京在住。
オヤジが阿智村出身で何度か訪れた事があるが、
あそこにリニアだとか、何かの冗談にしか聞こえない。
- 158 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 23:01:22 ID:R9RwrMhC0
- >>157
確かに阿智村ではそうだろう
- 159 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 23:09:15 ID:t0y1urkJ0
- 長野県庁所在地をCルート付近に移転で解決だ
- 160 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 23:30:11 ID:sF1Q4S8l0
- >>145
>県の試算によればBルートはCルートより5分長いだけ程度
その後、長野県はBルートがCルートより5分、40km増を撤回したようだ。
(2008/11/28up)
「先日、リニア中央新幹線の所要時間に関して、「県が試算」との報道がなされましたが、
現段階で県は試算しておりません。
所要時間を見込むためには、駅の数をはじめ、減速や加速の時間等、
専門的な根拠が必要となることから、県として算定できる状況にはございません。
なお、県が試算したとの報道につきましては、報道機関に対し、
強く抗議をした事を申し添えさせていただきます。」
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/10/2008000280.htm
(おまけ)長野県が報道関係に抗議した形跡は無いが。
- 161 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 23:41:00 ID:R9RwrMhC0
- >>160
撤回したあと、正式な試算を出さないところがまた正直者だなw
>長野県が報道関係に抗議した形跡は無いが。
報道関係と言いつつ実際は御用新聞だから抗議というより厳重注意でもしたんじゃない?w
俺は、恐らく5分早いだけ発言は、県の関係者がいったのだろうと踏んでいるけど
火の無いところに煙は立たないてか
- 162 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 23:48:39 ID:b8vM9Jy40
- こんなの必要か?
- 163 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/25(木) 23:51:21 ID:YQYxBX2/O
- 茅野、岡谷は要らない子。
- 164 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 00:21:45 ID:hfbnGj6nO
- つーかねリニアうんぬんの前に中央東線
岡谷〜下諏訪間の単線区間を複線にしたらって話
- 165 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 00:23:21 ID:yma1bxGG0
- どうでもいいんだがNHKにリニアってアナウンサーがいる件
http://www.nhk.or.jp/akita/caster.html
- 166 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 00:31:05 ID:zs7QSWl40
- 鬱陶しい。
長野に踏み込まなくて済むならどれだけ遠回りになってもいいや。
- 167 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 00:55:39 ID:w9ygU6B/O
- >>155
岐阜羽島駅はJR東海にとって極めて重要な駅だぞ
岐阜羽島でのぞみ2本待避できるから、のぞみ増便できたし、
関ヶ原の雪越えの時にも重宝するから田舎なのに無駄に豪華な駅なんだよ
- 168 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:09:55 ID:YL/hxX0E0
直進ルートで着工急げ〜。
- 169 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:10:51 ID:G/pUrLoM0
- 金出さなかったくせに指示だけは出すゴミ
- 170 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:12:09 ID:dm1yR7Ck0
- はやくリニアやれよ、これほど大大公共事業はないじゃないか、
しかも国は一円も金を使わないで超内需拡大、何が問題なんだ?
長野県は国賊じゃないのか?
日本経済を考えろよ、馬鹿長野は日本から消えろよ。
- 171 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:13:52 ID:MFeqoafW0
- それより名古屋は再浮上できるの?
トヨタに頼り切ることがどれだけかわかっただろうに
- 172 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:14:52 ID:IwB0kxRb0
- 居直り乞食か
何も与えんでよし。
- 173 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:16:32 ID:dm1yR7Ck0
- 日本経済がこんな悲惨な惨状になってるのに、
長野県には愛国心はないのか?
これほど莫大な金を落とす公共工事はないのに、
しかも国は1円もいらないんだよ?
この長野県知事は末代まで日本国民に国賊として
恨まれたいのだろうか。
- 174 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:17:48 ID:7dekL9OVO
- 長野県のせいで開業が遅れて無駄な金がかかるわけか
長野県は日本に迷惑かけるな
- 175 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:18:24 ID:onONQpIf0
- >「直線ルート」に長野県が反発する
信州のエタヒニンは黙ってなっさい
- 176 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:20:00 ID:GhcIBIqF0
- 怒田舎に駅作ったってしゃーないだろ。
東京の次が大阪でもいいくらいだ。
- 177 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:20:22 ID:dm1yR7Ck0
- 一刻もはやく、この莫大なプロジェクトを開始して
日本経済に起死回生の特需をもたらすはずなのに、
よりによって、同じ日本人の長野県の売国奴が反対するなんて。
- 178 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:22:26 ID:HMrvmd4wO
- 長野(笑)
- 179 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:22:35 ID:+ejEY3tn0
- >>138
最近はトンネルを「掘る」なんてことはしないのよ。
いったん山を削って線路を引き、あとで埋め戻すの。
そうすれば工事中の落盤もないから一石二鳥。
- 180 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:24:33 ID:dm1yR7Ck0
- 大阪なんか止まらなくていいから、神戸で止まればいいんだよ。
神戸−広島−福岡でOK
- 181 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:31:23 ID:YL/hxX0E0
総工費約5兆円を全額負担するとのJR東海様の有難いお言葉。
急激に冷え込んだ景気への起爆剤になること間違い無し。
当然、JR東海様の想定する直線ルート以外考えられないよな。
できれば一気に、大阪まで開業して欲しいところ。
- 182 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:38:02 ID:dOxyLpC/0
- もう、ここは駅作っちゃっても良いんじゃない?長野うるさいし。
とりあえず早期開通を最優先で頼む。
その代わり、その駅に止まるリニアは一日一本未満。
乗降客数実績1000人/日を下回るようなら廃止。
そして、開通後1ヶ月と持たずに廃墟と化す伝説の駅として、後世まで語り継がれるのであった。
- 183 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:38:08 ID:PSARC6bJ0
- >>180
福岡まで誰が作るんだ?
JR西にそんな金ないぞ?
- 184 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:42:50 ID:tcx1zovTO
- オレん家ーNY
でオケー
- 185 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:52:16 ID:shKY3+8X0
- >>179
南アルプス削るの?!ww
- 186 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 01:58:30 ID:b641tw+f0
- 定額給付金の2兆をこっちの建設促進に当てたほうが、
経済波及効果が高いんじゃないの。
今の政治家はあと5年生きてるか分からないようなのばかりだから、
目先のことばかりで。。
- 187 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 02:05:13 ID:PxY7WzM0O
- とりあえず長野はだまってろ
リニアは大阪−東京区間では間に京都、名古屋、横浜だけでいい
- 188 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 02:15:37 ID:PSARC6bJ0
- 横浜京都はルートから外れてる
- 189 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 02:16:57 ID:Q1m2hkJ+O
- >>181
土建屋だけが潤うだけだろ?…一般の国民には関係無い…しかも大半の金は会社の負債の返済に消える
- 190 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 02:17:29 ID:zn0+eIfB0
- リニア「直線」JR表明へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20081224-OYT8T00718.htm
社長、あす知事と会談
JR東海が2025年に首都圏―中京圏の開業を目指すリニア中央新幹線について、金子国土交通相は24日、整備計画決定に向けた調査を同社に指示した。
これを受け、同社は沿線自治体とルートなどの調整を始めた。26日に、松本正之社長が村井知事と会談し、南アルプスを貫通する直線ルートで、中間駅設置は地元負担とする意向を初めて公式に伝える。
同新幹線の県内ルートについては、同社が直線ルートで建設する方針なのに対し、県は諏訪地方と伊那谷をまわるルートでの建設を求めている。
村井知事は24日、記者団に「スタートラインに立ったということ。すべては26日から始まる」と語った。
同社は、建設費約5兆1000億円をすべて自己負担する方針。直線ルートとする理由について、松本社長は記者会見で、「我々の経営体力の範囲内でやるため、工事費が少ない直線に近い形が一番いい」と述べた。
中間駅の設置については、「(新幹線建設で)地元に受益があり、地域に負担していただくという考え方だ」と説明した。
ルートや駅について、調査指示は「地域と調整を図ること」を求めており、同社は24〜26日に沿線6都県に方針を説明する。
調整相手について、松本社長は「県を窓口にしたい」と述べた。
調査指示は、全国新幹線鉄道整備法に基づき、輸送力や建設費など4項目の調査を同社と鉄道・運輸機構に求めている。
これまでに建設された新幹線の調査指示の場合、報告提出期限が設定されたが、今回は長野県が直線ルートに反対していることに配慮し、期限設定が見送られた。
(2008年12月25日 読売新聞)
- 191 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 02:19:45 ID:zn0+eIfB0
- リニア「直線」JR表明へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20081224-OYT8T00718.htm
- 192 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 02:24:40 ID:3g3ytzKRO
- うるさいから長野には、駅だけ造ってやれよ。 ルートは別にしてw
- 193 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 02:26:17 ID:A3hITOI7O
- 駅を作ってあげればいいじゃん。
停まらないけどw
- 194 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 02:34:37 ID:3g3ytzKRO
- 名古屋も素通りで良いだろ。もうすぐスラムになるしw
- 195 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 02:37:46 ID:MrEvTEWY0
- 伊那に首都機能移転しろ
- 196 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 02:38:17 ID:7dqOM1/x0
- 安曇野市民の俺はどっちに通ってもリニア自体利用することはなさそうだからどうでもいいな
- 197 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 03:05:23 ID:3g3ytzKRO
- 長野は中国なんだから関係ないでしょw あの聖火リレーみて判ったからね。
- 198 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 03:15:51 ID:hQkuCR2h0
- リニアはとにかく東京-名古屋-大阪をいかに短時間で結ぶかの一点に情熱を注いでほしい。
いくらなんでもABルートは迂回しすぎ。ってか長野に駅を作るって時点でないわw
- 199 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 03:32:23 ID:WGih/USyO
- 品川から乗って、昼ご飯食って一息ついたら、ちょうど大阪着いてました。みたいなのが理想。
一時間はまだ長いな。40分位が理想。
- 200 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 03:48:02 ID:zUBYKgLY0
- まああれば、長野の県内対立。
リニアが通って飯田あたりに駅が出来たら、抜かされると長野市周辺の人間は思うんでしょ。
散々見下してきた県南の人間が調子に乗るのが気に食わないんだよ。きっと。
まあ精々1時間に1本停車が良い所だし、長野県内の情勢が実際にそんなに大きく変わるとは思えないがな。
金銭面じゃなくて、速度面で仕方無くバス使ってた人間がリニアに移って、中央高速バスの本数が減る程度だろ
松本あたりから名古屋でわざわざ飯田で乗り換えてってのは考えにくいから西線は安泰だし、飯田線の長距離輸送は既に機能不全に陥っているから関係無い。
- 201 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 04:03:44 ID:M/XLebmU0
- 長野県内に駅作って、止めてあげればいいぢゃん。
レールは長野県内「止」だけどなww
- 202 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 06:53:34 ID:XWB04MlU0
- 長野県は車社会だから、今更、電車とかリニアとか言われても、めんどくさいだけだよ。
うれしいのは、それで潤う土建屋と、実績になるお偉方だけだと思うよ。
- 203 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:03:47 ID:aLWH02Iy0 BE:17079146-2BP(33)
- リニアなんて前世代の乗り物作ってないで羽田と伊丹拡張してろ
それが出来なければ日本人は無能
まあそうでなくても無能だけどなwwww
- 204 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:19:12 ID:3llBAVvi0
- リニアの先にあるマスドライバーがwktk
- 205 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:23:12 ID:vr4NdVEQO
- 官庁側は、今のうちに着手できるものはやっておきたいだろな。官庁がやりたいこと=国民の希望順位の低いもの だがな
- 206 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:27:37 ID:0ucZLn36O
- ルート云々より、リニアの必要性がよくわからない。
- 207 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:34:06 ID:291pIj0Z0
- JR東海は不況のため建設延期とかいって国土交通省に揺さぶりをかけたほうがいいんじゃないの
- 208 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:35:06 ID:PSARC6bJ0
- >>206
>>70
- 209 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:37:05 ID:2ulFLRzbO
- 日本って遅れてんだな、中国じゃあリニア走ってんぞ
- 210 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:37:06 ID:mSKXIFzl0
- >>208
いらないだろ
修理してる間は飛行機乗ればいい
- 211 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:40:46 ID:PSARC6bJ0
- >>210
JR東海にしたらそうはいかんだろ
- 212 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:43:00 ID:MbfLmxpBO
- 俺が生まれた年に始まった計画を今やろうとしてんのかよ
真面目に疑問なんだけど役人て頭いいの?悪いの?
東大卒が沢山居るイメージなんだけど実際は中卒なの?
- 213 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:43:14 ID:5euU2R0D0
- 飛行機で新幹線肩代わりするほど運べないだろ。
- 214 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:49:21 ID:xZioYKcV0
- 長野県出身の知人にこのこと話したら
『長野バカ杉、死ね』 と言うてた
- 215 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 07:50:31 ID:z9Wkkk0f0
- >>209
ドイツ製で、作った会社はすでに倒産してるリニアだっけ?w
- 216 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 08:07:10 ID:YL/hxX0E0
- >>209
日本はリニア、世界一走らせてるよ。
>1は中央リニア新幹線(マグレブ)の話。
- 217 名前:1000レスを目指す男 :2008/12/26(金) 08:13:19 ID:aiwJXH8R0
- まあ、地デジと同じことになるよね。
- 218 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 08:40:07 ID:DUOjREBGO
- >>210
文句があるならJR東海の株主総会で言えよ。こんなところで何を言っても無駄。
もっとも、株主総会で反対したところで却下されるのがオチだろうが。
あと、JR東海は航空会社を潰す気満々だぞ。
- 219 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 08:44:22 ID:P+CisOWSO
- 長野県民は国民の敵だな
- 220 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 08:52:50 ID:3Ux3qaT+O
- >>200
長野×
松本〇
リニア線欲しいのは松本諏訪
- 221 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 08:59:38 ID:zrM4yQaT0
- 乗車賃いくらくらいよ
のぞみより高かったら多分利用しないかな
- 222 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 09:21:06 ID:zn0+eIfB0
- 飛行機に今の東海道の輸送力を確保するのは無理だろ
1323席*(のぞみ8+ひかり*2+こだま*2)
3月からはのぞみがさらに1本追加
料金はいまののぞみ+1000円程度と東海の社長が会見済み
長野なんか迂回してたらさらに料金上がるけどな
- 223 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 09:39:12 ID:hEceMqW80
- >>216
マグレブっていうのは磁気浮上式鉄道全般を指すんだよ。
だからトランスラピッドもHSSTもマグレブ。
区別するのなら「上海マグレブ」「JRマグレブ」と書かないと。
- 224 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 09:44:16 ID:MccOzglg0
- 在来線もあるだろう、バスも増やせるだろうし
新幹線もあまり必要ないんじゃ
- 225 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 10:08:02 ID:z1y0p4xiO
- もぉ国策にしちゃって不景気雇用対策にリニアを数年で国家総動員的に作っちゃえばいのに
- 226 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 10:53:01 ID:UUYGGmi60
- >>179
最近はそんな手間も掛けない。
ダイヤモンドに穴を開けることさえできる超強力な赤外線レーザーを撃つんだよ。
一気に貫通し、トンネル壁も溶解して湧水を食い止める。
- 227 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 10:55:58 ID:UUYGGmi60
- >>203
拡張余地がないからリニア作るんだよ。
空港のキャパを食いつぶしている国内線を絶滅させ
海外路線の便数を増やすわけ。
- 228 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 11:15:19 ID:uk3cx+5C0
- >>203伊丹周辺で騒音訴訟起こしている人達について
あやしい話が幾つかあるんだよなw
それで>日本人は無能 ですか
伊丹という地名がまた別のことを連想させるなwwwww
- 229 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 13:31:56 ID:Ahin/K0n0
- リニア関係の回答は、ほぼコピペ。
まともにこたえる気ゼロ。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm
- 230 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 14:12:38 ID:zy+oXiYz0
- 東京(と名古屋)の人間から反感くらってどうしようってんだよ。
利益どころか却ってマイナスじゃねーか。
- 231 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 15:14:43 ID:PDFyEcqc0
- 長野に住んでる奴らのエゴはすごいな
- 232 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 15:21:40 ID:pg2HcmYkO
- 同じ長野県でも
飯田市はCルートを推すことを表明してたな
この勇気には敬意を払いたいな
- 233 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 16:41:22 ID:P+CisOWSO
- 長野って日本の最低な地域の一つだな
- 234 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 16:56:24 ID:LDwnWHVw0
- 風(し)な野 → 信濃 → 支那野
- 235 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 17:34:00 ID:/UP1A+cK0
- 2020年頃にはなくなってるかもしれない行政単位で考えるのってどうなの?
各県1駅ってあほすぎないか?
- 236 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 18:16:07 ID:PSARC6bJ0
- まあいざという時の為の待避駅は作ってもいいんじゃない?
- 237 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 18:16:11 ID:WGih/USyO
- 長野県が永久にリニア−東海道の賃金(1000円位だっけ?)肩代わりしてくれるなら考えてあげてもいいんじゃないか?
迂回するとそれだけ魅力減るって事を理解しろ。
- 238 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 18:44:31 ID:jl3hjW8e0
- >>236
そうだ、信号場だけ作ってやればいいんだwww
- 239 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 19:42:15 ID:XNxJSGCV0
- >>19
>>信濃の民にあるまじき醜行だ。
支那膿の民なら当然の行いなんじゃないか?
- 240 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 19:59:54 ID:+52+eJ5T0
- >>232
それは自分らのところにリニアの駅ができるからだw
- 241 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 20:14:15 ID:XNxJSGCV0
- 683 :名無しさん@九周年 :2008/11/09(日) 14:05:32 ID:945KZCx10
リニアの邪魔をしている長野県の不買リストです
農産物など
信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜
家電製品
エプソン、セイコー
酒類
養命酒
舞姫
真澄
- 242 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 20:36:44 ID:XNxJSGCV0
/ \ l | / / .`'---ー'
/ .`'''''ー-./ ! ! .,, ‐"゛ ヽ__
l゙ | ,ノ ▲ ヽィ‐'゛ ! `-、
ヽ l ,/ ▲ ▲ ..-^'---- ミ__ !
_.ヽ _.. ノ .'!、、 ▲ /▲ ヽi―-...._、 リ
/ `'′_,ノ ゙̄'''" ヽ ▲ { ▲ \ `''''''''''''''' ̄ ̄'"'''!!i
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( く.... ―‐'" ´  ̄`''ー''''‐....ノ ゝ‐'゛
- 243 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 20:42:44 ID:Ax800/LD0
- >>218
> あと、JR東海は航空会社を潰す気満々だぞ。
凄いよな。
- 244 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 20:44:56 ID:Ax800/LD0
- >>210
> いらないだろ
> 修理してる間は飛行機乗ればいい
お前新幹線がどんだけ人運んでるのか理解してないだろ。
修理している間は飛行機?冗談も大概にしたらどうだ?
ゆとりと呼ぶことすらためらわれる池沼はだまって千葉幼女全裸殺人の自白しとけよ。
- 245 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/26(金) 21:04:35 ID:xZioYKcV0
- 俺様のために、リニアを迂回させろや! 所要時間がのぞみ並にかかっても知ったこっちゃねぇ!
国益より俺様の利益を優先しろやゴラァ!!
By. 長野県
- 246 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 00:51:49 ID:tVarwoMMO
- 長野県通カシル ら!
- 247 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 01:22:51 ID:lTZaOE1n0
- 思ったんだが、普通に飛行機使えばいいだけの話だと思うが・・・
- 248 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 02:13:41 ID:+xPTm/lu0
- >>165
松田利仁亜ってJR束みたいな名前だなwww
- 249 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 03:08:20 ID:MFZlBPWX0
- 何とかして、10年で作ってくれ。17年も待てない
- 250 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 04:22:14 ID:KwGD4XF3O
- ルートはほぼ決定だろ。
品川
↓
新八王子(相模原側)
↓
東山梨(大月―都留)
↓
新甲府(甲府南方)
↓
飯田
↓(木曽山脈を挟んで人物資の交流・連結のため。)
中津川
↓
新名古屋(北側、名古屋空港近辺)
↓
南滋賀(草津線延伸、甲賀近辺)
↓
新奈良(北側、学研都市側)
↓
南大阪(難波)
- 251 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 04:52:21 ID:vgV7FqPYO
- 長野は論外だなw 名古屋も間も無くスラムになるしw
- 252 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 04:59:20 ID:oT4WOwtfO
- >>95
諏訪なんぞに用はない…おつかれさん
- 253 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 05:05:11 ID:TAiGSoUC0
- 魅力ある都市であれば住民反対が起きようが何しようが営利企業なら
言われなくても必ず通すでしょ。推して知って下さいよ。
- 254 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 05:08:34 ID:vgV7FqPYO
- 冬休みだから長野の田舎厨房が、リニアスレにやたら粘着してますねw
- 255 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 05:29:55 ID:JiiSYitC0
- >>250 なんか夜行バスの停留所みたいだな。
東京・名古屋・京都・大阪で沢山だわ。
- 256 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 05:30:57 ID:xVkRrkKH0
- >>255
京都は通りません。
- 257 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 05:39:06 ID:eja64H3F0
- >>250
大阪は新大阪にするようだぞ
山陽との乗継を考えれば当然だろう
- 258 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 05:43:33 ID:HTU8f4It0
- 飯田の辺りに「新諏訪」駅を作れば解決。
- 259 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 05:45:36 ID:vgV7FqPYO
- リニアはビジネス用だからな。あくまで飛行機に対抗するのが目的だから、ムダな駅なんて造らんよ。諦めろよ長野県民w
- 260 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 05:48:52 ID:7qcjeEfv0
- >>259
滋賀県民に奈良県民もだ。
学研都市につくるのならわざわざ奈良県にする必要もない。
- 261 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 05:54:36 ID:vgV7FqPYO
- そんなにリニアが欲しければ県営交通でリニア走らせろよw 奈良と滋賀と長野の皆さんw
- 262 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 06:11:49 ID:bVd7OFF50
- >>261
誰も利用せず、長野県単位で財政破綻の悪寒・・・
まぁ、県民1人あたり10万のカンパで造れるだろ
- 263 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 06:11:56 ID:ZKLUBJ/T0
- オレは長野出身だがあの迂回ルートはどうかと思うw
停車駅は>>255くらいで充分
- 264 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 06:17:33 ID:JiiSYitC0
- 田舎に新幹線を止めると、人口の流出が止まらなくなるからな。
で、のほほんとした観光地に土産物センターみたいなビルがおっ建って
俗っぽくなり、故に観光客が減る、じり貧状態になる。
八戸に比べると米沢あたりはまだ田舎だった。
- 265 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 06:29:11 ID:vgV7FqPYO
- 長野県民よ、国内線の飛行機が途中着陸するか?リニアは宙に浮いてるんだぞw
- 266 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 06:38:17 ID:BAu41Yur0
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- 267 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 06:51:13 ID:1nXlELqv0
- >>266
全部自前の金でやるから、好きに線路を引かせろって言ったら、国交省が金出すから、
自治体の言うことに少しは耳を傾けてくれって言って来たから。
JRは、自腹で好きに線路を引きたいのに、税金出す側のほうが許してくれないんだよw
- 268 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 07:42:52 ID:lNqwdSOU0
- 東京から名古屋に一直線で線路ひいて、飯田に駅作って諏訪行きの電車を走らせればいい
飯田−諏訪間の土地・駅舎・線路・電車・人件費等もろもろの費用は長野県民持ちね
長野県民だけ、住民税とは別に特別列車走行税とかを徴収する それなら俺は何も文句ない
飯田で止まるリニアは1日3本までな
- 269 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 09:09:09 ID:g3WuinIk0
- リニア新幹線って必要?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
- 270 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 09:45:20 ID:KwGD4XF3O
- >>257
そうなのか。サンクス。
ならばJR東海はビジネス利便性よりも人の流れと営業効率最優先だな。
ならばルートは関西地区では北側に大きくずれそうだな。
東海道新幹線の新駅を南草津に作るのがボツになっているとこだが、ここの代わりに瀬田川沿いで新幹線が南にせり出した所にリニアを接続させて、
そこに新たにリニアも新幹線も共通の「南びわ湖駅」を作るのかもしれない。ここなら京都や大津、草津や名神高速インターチェンジの接続性が高い。
奈良市は見送られる可能性もある。関西文化学研都市の北部の京田辺市にリニア駅を作りたくても、筑波並みに発展してなければたぶん見送られる。
ルートはこうだな。
新大阪
↓
南びわ湖(瀬田川が流れ出す所)
↓
名古屋(新幹線駅に直接接続)
↓
飯田
↓
富士甲府
↓
相模原(接続重視で南寄りに)
↓
東京品川
- 271 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 10:50:07 ID:lTZaOE1n0
- この際終点まで直通にしたら?w
- 272 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 10:57:48 ID:AUoJquY40
- 日本のチベット信濃
- 273 名前:上諏訪民 :2008/12/27(土) 11:25:01 ID:kq0xX5SV0
- 自腹自腹って騒いでる馬鹿はよーく考えろ
東海の収益の90%は新幹線だ。その新幹線は元々は国鉄時代に国策として莫大な借金を国が用意して建設したものだ。
それを使って利益上げてる東海が「自腹」とは片腹痛い
自腹だと言い張るなら一度新幹線を取り壊して、新しく作り直して利益上げてから言え!
- 274 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 11:52:33 ID:VKLS2AZj0
- >>247
それだ!
長野は自前で土地と建設費を出して空港を作り
JALを誘致すればいい!
- 275 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 12:31:40 ID:5msgxI1mO
- >>273
国鉄が借金を抱えるようになったのは
票目当ての政治家が我田引鉄デモクラシーの論理でもって
費用対効果を無視した迂回ルートを作らせたのが原因。
一方、東海道新幹線は基本的に税金は使わず国鉄の自己資金で建設され、
東海道新幹線建設費用についての借金は返済された。
これを教訓とすれば、
国家戦略先端技術の開発において極めて重要なる超電導リニア事業では、
技術に無知な政治による民間会社統制を無くし、
技術を知る民間会社に徹底的に自由に開発・建設して頂くことがとことん大事だ。
- 276 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 12:53:48 ID:qKeR7L8b0
- >>273>>275
一瞬で否定されててワロタ
- 277 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:03:27 ID:bWPle6qAO
- >>273
新幹線の回のプロジェクトX観たらいいよ
- 278 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:09:49 ID:+D9hW6yp0
- >>277
長野県民にそれを理解できるような知能が存在するわけ無いだろう。
「世界銀行からの借金で作ったんだから、自己資金でも何でもねぇだろwww」
とすら言いかねない。
- 279 名前:上諏訪民 :2008/12/27(土) 13:15:49 ID:kq0xX5SV0
- JRは通常の民間企業と考えてはならない。国鉄ベースで作り上げた企業だ。
国鉄時代に世界銀行から借金してまで作り上げて、東海に丸々プレゼントした新幹線の利益が
名古屋の一企業JR東海の財産などと言えるわけがない。国の財産だ。そしてそれは長野の財産でもある。
- 280 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:17:48 ID:+PI7bFuTO
- >>273は長野県民ではなく某企業辺りに飼われている猿です
諏訪市民を名乗っていますがただの猿です
そっとしておいてあげてください
- 281 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:21:49 ID:UUMbsDBhO
- >>279
きめぇよ
- 282 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:22:50 ID:HJzQWJYc0
- >>279
上諏訪民分の財産はJR東日本に割譲されましたから
東海に物申せる立場に無いと思うんですが
- 283 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:24:39 ID:3a0WDr4RO
- リニアスレの中心にいつめ諏訪県がいる
- 284 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:25:09 ID:RYCIeyE5O
- 長野がどう言おうと
迂回ルートは支持されないし
そんな無駄を理屈をこねくり回して
主張を押し通した時代はもう終わりますた
- 285 名前:上諏訪民 :2008/12/27(土) 13:29:37 ID:kq0xX5SV0
- 諏訪湖の対岸に、まるで諏訪を避けるように無理矢理跨いで走ってる中央道を見て、毎日諏訪の人間は不愉快な思いをしている。
この上リニアで長野県南部に穴開けるだけで素通りだと?
- 286 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:31:36 ID:3x+EO3eIO
- 長野ウゼーウゼーウゼーウゼーウゼーウゼーウゼーウゼーウゼー
おやきでも食ってろアホ!テメーらは雪合戦でもして遊んでろボケ!
長野県民は日本に来るな!
- 287 名前:上諏訪民 :2008/12/27(土) 13:35:56 ID:kq0xX5SV0
- 病院のベッドに並んで寝かされていて、右隣りの患者から左隣りの患者へ輸血するのに
自分の体に穴空けられて管通されて血液が右から左へ素通り。
あるのは痛みだけ。
- 288 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:37:58 ID:HJzQWJYc0
- >>285
地理的にそういう場所にあるのだから、仕方が無いのではないでしょうか
むしろ中央道が近くまで迂回していることに感謝すべきです
- 289 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:41:14 ID:tleQfYKxO
- >>274
空港あるけどJALも撤退したいらしい
- 290 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:43:45 ID:+R3LjkzM0
- 甲州街道って諏訪周辺だけ未発達なんだよなあ
なんかあの街キモイんだよね
駅前のデパートも今時なにやら老舗の何とか屋みたいなのだし
ふっるい人間がふっるい権力をかざし続けてる感じ
- 291 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:43:46 ID:tleQfYKxO
- >>287
諏訪からルート見えないからそんな心配しなくて大丈夫だよ
諏訪ならあずさで甲府に行って乗り換えれば東京近くなるよ
- 292 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:46:37 ID:JMXNhHiW0
- >>230
ていうか長野以外の46都道府県民から
- 293 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:50:00 ID:kal6xvV+0
- 茅野・諏訪・岡谷の雑魚キャラっぷりは異常。
- 294 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:51:41 ID:bVd7OFF50
- ID:kq0xX5SV0
- 295 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:52:21 ID:vgV7FqPYO
- 普通に諏訪周辺は駄目だろな。地震の巣だもんw
- 296 名前:上諏訪民 :2008/12/27(土) 13:52:50 ID:kq0xX5SV0
- 日本地図から東京名古屋大阪だけハサミで切り抜いてテープで繋げた状態
これが国益だと?
- 297 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:54:07 ID:8ZrgZn6Q0
- >>287
その理屈はねえだろwwww
右から左へ輸血しようとしていて、医者があんたを素通りして管をつなごうとしていたら、
あんたが「どうしても俺の体を通せ!」って言ってるだけじゃんwwwww
それで体を通すからには血も分けろって言うんだが、そもそも誰もあんたの体を
面倒な作業してまで通したくない。
- 298 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:56:10 ID:zAs+n2mi0
- >>296
なら、そこにガムテープで長野県もくっつけろとかいうDQNは何なんだ
- 299 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 13:58:36 ID:zAs+n2mi0
- ID:kq0xX5SV0
って痛いやつだな
- 300 名前:上諏訪民 :2008/12/27(土) 13:58:38 ID:kq0xX5SV0
- 国鉄は昔塩尻の駅を無理矢理動かして、名古屋方面からの列車が真っ直ぐ諏訪に来れないようにしてくれたな。
- 301 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 14:00:11 ID:JMXNhHiW0
- 工作員のレベルが低すぎる
マーム死体水スレを見て勉強してこい
- 302 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 14:00:49 ID:bVd7OFF50
- >>296
長野新幹線、長野空港、高速バスと
既に 分相応の交通手段が充実してるだろ
東京→名古屋→京都→大阪 で十分だっつの
この4駅の間に紛れ込めるような知名じゃねぇんだよ、長野(笑)なんて
- 303 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 14:03:58 ID:+PI7bFuTO
- おいこら上諏訪民てめぇしゃしゃってんじゃねぇよ黙ってろ
諏訪湖に沈んでろ猿
- 304 名前:上諏訪民 :2008/12/27(土) 14:10:10 ID:kq0xX5SV0
- 長野県というのは松本を中心とした県だ。長野は「北長野」だ。
- 305 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 14:12:52 ID:+PI7bFuTO
- 黙れ似非諏訪人
ミサグチサマに祟られて苦しめ
- 306 名前:上諏訪民 :2008/12/27(土) 14:17:40 ID:kq0xX5SV0
- 新幹線は北長野 リニアは南長野 意図的に長野中心部を避けているように感じる
- 307 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 14:18:23 ID:kal6xvV+0
- この際、長野県南部は、山梨・静岡・愛知・岐阜に割譲したほうがいいんじゃね?
- 308 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 14:20:19 ID:ffc1vpQW0
- 新幹線で十分だろ。金がかかりすぎる。
- 309 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 14:21:41 ID:OJ0aGsYH0
- 長野には必要でしょ
人口多いし
- 310 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 14:26:24 ID:Tj1/X2kU0
- 長野には恥さらしが多いな。
いいかげんにしないと、大阪みたいに長野民国と揶揄されちゃうぞ。
by 大阪市民
- 311 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 14:36:36 ID:pFxvA8UR0
- どこ通してもいいが田舎に駅はいらない。
- 312 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 14:40:03 ID:tleQfYKxO
- >>306
意図的な地上げ目的で土地買ったりゴネたりするから避けられてるんじゃね?
中央本線の複線化に反対したり、高速化反対してた連中に文句言っとけ
- 313 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 14:43:43 ID:gi0iXm6c0
- >>67
逆に、必要も無いのに大回りして、その挙句に建設費が
1000億単位で跳ね上がったら、社長が株主代表訴訟
されてしまうだろうな。
だから長野県は、迂回させたいと思うのだったら、建設費
の差額を負担する必要がある。
むしろ、長野県が最初から
「工事費の差額は払いますから駅を作ってください」
といえば、こんなに揉めるような話じゃないんだよ。
長野県が、
「俺の縄張りにリニア通すんだったら、JRの金で駅を作って
プレゼントしやがれ」
と、ヤクザみたいな脅しを掛けてるから揉めてるだけ。
- 314 名前:上諏訪民 :2008/12/27(土) 14:58:40 ID:kq0xX5SV0
- 人来ねえし、来ても間欠泉センターで500円すら払ってくれないからタダになった挙げ句寂れちまった。
新幹線は北に人流しただけ。リニアは南か・・・ 人来るわけねえよ・・・
- 315 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 15:03:42 ID:gi0iXm6c0
- >>267
しかし、この緊縮財政の最中に金を出すことが出来るのか?
JR東海は、「出す出す詐欺」を警戒してるのだろうな。
新幹線の栗東新駅は、契約した後でポシャったんだっけ?
- 316 名前:上諏訪民 :2008/12/27(土) 15:06:02 ID:kq0xX5SV0
- もういいや 好きに南長野に穴開けてくれ フトモモに輸血してもらうようなもんだがな・・・
- 317 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 15:06:21 ID:173e/GSu0
- >>275
> 費用対効果を無視した迂回ルートを作らせたのが原因。
これは違うよ。
ローカル線は儲からない分金も掛からないので、絶対額は大したことない。
全国のローカル線の赤字合計と、在来東海道線の赤字が同じくらいだったらしい。
ちなみに東海道線の赤字は貨物事業を既知害国労が食い物にしたのが原因だったりする。
国鉄破綻の最大の原因は国労、次が通勤五方面作戦だ。
- 318 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 15:08:43 ID:gi0iXm6c0
- >>270
大阪−名古屋は、鈴鹿山脈を抜ける、もっと南を通る予定だ。
だから京都も通らない。
- 319 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 15:24:12 ID:pjS8yASfO
- 世田谷→花巻、大阪
自宅→駅→在来線→新幹線→在来線→駅→目的地
新幹線5時間半
車5時間半(高速120)
飛行機5時間半
リニア4時間半
- 320 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 18:07:02 ID:BjuFzoZ20
- 長野県は飯田線を改良して飯田〜上諏訪もしくは〜松本の在来特急導入で我慢しとけ
- 321 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 18:13:31 ID:Fxd/n9530
- >>319
リニアができる頃には、設計速度140kmの第二東名も使えるかも。
- 322 名前:権平 ◆T0e.kDbaK2 :2008/12/27(土) 19:29:13 ID:JxVHn66v0
- >>256
名古屋からはまんま関西線と被るのか・・・
- 323 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 19:36:15 ID:+xPTm/lu0
- もし亀山に駅ができると、
亀山〜加茂は間違いなく3セク化だろうね。
- 324 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 19:40:03 ID:shR58x9q0
- リニア有無に関わらず、3セク化だったら嫌だな
- 325 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 19:58:08 ID:VKLS2AZj0
- >>310
民国は叩かれているように見えるがみんなのアイドル。
長野は本気に叩かれている。
- 326 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 20:26:09 ID:PhJDyAbG0
- >>325
民国はみんな冗談だとわかってて言ってるとこもあるからな
たまに本気で叩くヤツがいるとみんな冷める
長野に関してはマジ害虫扱い 利権ごね過ぎのイメージが強い
- 327 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 20:30:36 ID:m4Krp68H0
- 長野のイメージ=居直りゴネ乞食
- 328 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 20:33:28 ID:m4Krp68H0
- >>317
スト原因も有るが、
最大原因は客需要の無いとこに鉄道造りまくったことだわな。
- 329 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 20:34:04 ID:AE5W5kqn0
- 空気読まないとマズイのはJR東海側だろうな
ここは日本ですから
- 330 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 20:38:48 ID:z3uZ76rYO
- 人口が増えていくところになら通す価値はあるけど
そうでないところは厳しいな
国のプロジェクトのうち建設中は内需拡大でいいのだが
完成後の運営維持が問題なんだよね。
ここで赤字だとずっとお荷物になってしまう
- 331 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 20:39:55 ID:BDbqStl5O
- 品川→(橋本)→(甲府)→(飯田?)→名古屋→(亀山?)→(奈良)→大阪
であと横浜行き、京都行きの別ルートを作ったらいいと思う
- 332 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 20:42:00 ID:s99Falay0
- >>331
・・・京都,横浜って,その距離をリニアで行くメリットはあるのか?
- 333 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 20:44:18 ID:cIPged7I0
- ここにいる長野県民に告ぐ
無駄な建設費は長野県で出すんだな。
- 334 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 21:38:43 ID:HX1Ohznp0
- 長野県が県を挙げて全力で妨害します^^
- 335 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 21:41:25 ID:cXfllkdq0
- 極端な話、長野が反発してるからどうだというんだろう?
長野が県内路線を自費で通すわけじゃないんだろ?
- 336 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 21:41:41 ID:0pwWgDgm0
- 長野って本当に土人しかいないんだな
県全体丸ごと水没させろ
- 337 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 21:44:27 ID:6BHREcFT0
- 東京・名古屋間に駅は必要無いだろ
- 338 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 21:45:13 ID:PhJDyAbG0
- >>336
でもそうすると県民が隣接する県や都に亡命してくるからなあ
まず県境の警備を厳重にして何かしらのペーパーテストで貢献度や危険思想の有無を診断してからでないと・・
あれ、これって韓国崩壊のニュースだっけ?
- 339 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 21:52:12 ID:QJ04Sxib0
- 諏訪を通らないリニアはいらない、諏訪を通らないリニアなら全力で妨害すべき。
県警を動員して、工事を全力で妨害するべき。
- 340 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 22:01:04 ID:nlZFi4+G0
- 中間駅作るのなら、リニアにする意味ないな・・・
新幹線でいいじゃん
- 341 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 22:03:32 ID:b3BHRvy60
- 最短Cルートで決まり! 長野県民自重 国民の利便性第一
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. .i L_/ゝ、!_,.イ」 i、_ハ_! .i i ', ::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`: ,'==─- -─==', i : ∠/ / _____i レ' レ ______!ヽヽ、、i
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レハ.,. '- 、ヽ ,.イ i |. ,' ノ !'"/// ///' i .レ' : L.',. |,r-r-| .::::L」 ノ| .| : //y}レヽ..、 ,.イゝ|{yレV
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ゝ_,. ノ _ヘrイヘ ヽ, ,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ : レ ル` ー--─ ´ルレ .レ´: r´[>}「´ ̄`rt´ ̄ フ [>{<] 'ヽ
- 342 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/27(土) 22:48:05 ID:qKeR7L8b0
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- 343 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 01:51:01 ID:VeT/XCZIO
- JR東海は、新幹線のふざけた線形のせいで
スピードアップできなくてイライラしてるから
迂回なんて意地でもやらんだろ
- 344 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 01:56:34 ID:pXZJVMX80
- KY長野県民
- 345 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 01:57:29 ID:YRoOJFFF0
- 横浜にも作れよ。
- 346 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 01:57:33 ID:Guupf4m9O
- リニア作る金を医療や介護といった分野に使ってほしいんだが。
- 347 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 02:00:43 ID:4PF89TMp0
- >>346
東京-大阪という大動脈が効率化されれば
国全体の効率が上がるんだよ。
そうすれば医療や介護といった分野に廻せる余裕もでてくる。
- 348 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 02:05:32 ID:PKSD3hC1O
- >>339
長野県でも国全体の利益考えたら直線でいいって人が多いのに
県警動かして何するつもりなんですか?
景気対策にもなるし、円高で鉄鋼が安い今こそ即座に着工すべき
- 349 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 02:09:51 ID:lUlrs2n40
- >>346
なぜにJR東海が医療や介護を?
- 350 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 02:21:36 ID:mMi4ErVgO
- リニアに無理矢理迂回ルート作れと叫ぶ前に、
大企業が本社を作りたくなるとか 人が集まる地域をめざしてまずは自分が頑張るのが
筋だと思いますが
寂れた諏訪観光にリニアなんて 豚に真珠もいいところだと思います。
車より熊のほうが多いと言われる北海道に高速道路作って無駄な!と
前にテレビは叩いていたが
今回はやってくれるのかな?
- 351 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 02:36:57 ID:PPYDfIiy0
- 長野のせいでまたリニアはお蔵入りか。
- 352 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 03:36:09 ID:VxY13th50
- これは要するに飯田街道の復活なんだよ。
- 353 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 03:38:46 ID:cgeXDTY70
- 長野はさ、もうファビョって「飯田にも駅を作らせない!!」なんて言い出せばいいのに。
- 354 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 04:03:06 ID:9cGBLsXp0
- >>346
もうじき野菜を作るぞ。
- 355 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 04:06:29 ID:SDASPdcyO
- >>346
俺も『強く強く』そう思う。
今リニア新幹線建設になんて貴重な金使ってる場合じゃないのは明白。
土地買収などの準備と建設と開業・運営にはJR東海の自己資金だけで足りるはずもなく、国や自治体からの巨額の公的補助金=税金も必須だろうに。
こんなご時世なんだから税金をリニア新幹線に使うのは一円たりとも許さずに、公的お金は民間労働者の生活対策、医療・介護・障害者補助などの社会福祉対策に充当すべき。
リニア新幹線だ道路だ空港だなんて金喰い虫いちいち持ち出してのん気なこと言ってる場合じゃないのに、真性の利権まみれの低脳馬鹿に違いない。
- 356 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 04:09:54 ID:N0RI8GHF0
- おかしいな。
新幹線はとっくにリニアになっていて、都市部では透明チューブの中をクルマが走っていたはずなのに。
- 357 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 04:19:20 ID:SDASPdcyO
- 実質的に鉄道ヲタクの俺(>>355)でさえ強烈な怒り憎しみまみれでそう主張してんだから
数多くの末端庶民の実際の怒り不満は相当に強いもののはず。
ヨーロッパ諸国との高速交通機関開発競争になんてもう勝たなくていいよ。てか負けていいよ。
末端の国民の生活を十分すぎるほどに救ってやるのが公的お金の一番正しい使い道。
行政と立法が何よりも最優先すべき重大な役目。
- 358 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 04:29:54 ID:ZMpT485h0
- >>346
医療や介護に金を使う組織に金が回るようになっていないところを
お前が改善しろ。
- 359 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 04:31:43 ID:+TJDi1/UO
- そんなにリニアが欲しいなら長野と諏訪の間に作れば。
長野県の独自予算で。
他県には接続しないでね。迷惑だから。
- 360 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 04:35:00 ID:SDASPdcyO
- リニア新幹線建設で景気が刺激されるなどと言っても、潤うのは基本的に建設業界と不動産業界だけであることを忘れないようにな。
決して国民全般が広く公平に生活救済し格差是正するがごとく潤うんじゃなく
一部の業界だけに利益が集中するというのが現実であることを忘れないように。
ヘタすると不動産投機に結びつき国民生活にさらなる傷を残すことにもなりかねない。
不愉快な金喰い虫のリニア新幹線建設には大反対だ。
- 361 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 04:54:16 ID:fLFZ5hTO0
- 誰もツッコみたがらないのかも知れんが・・・
>平成37年の東京−名古屋開業を目指して
多分・・・元号変わってね?w
- 362 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 05:02:01 ID:qZKzk78j0
- 長野が自前で東京までリニア作ればいいだけじゃん
長野って馬鹿なの?死ぬの?
- 363 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 06:10:06 ID:qTNK2jqh0
- 長野県がなかったら日本は後進国のままだったんだが
ここは素直に長野言う通りにしたほうがいい
- 364 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 07:01:21 ID:dk+eBbRV0
- 長野と人括りにするのは止めてくれ
地図見たら分かると思うが
縦に馬鹿デカイんだから
北信と中信と南信では
まったく違う
今回の件は
北信と中信による
毎度毎度の南外しが始まっただけのこと
- 365 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 07:18:13 ID:KxOpou1A0
- そんなに仲悪けりゃ分県すればいいのに。
- 366 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 07:23:00 ID:2NROBmr8O
- 飯田は愛知と合併すべき
- 367 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 07:49:51 ID:SDASPdcyO
- リニア新幹線の建設やめる。
長野新幹線を金沢・福井まで延長する(北陸新幹線)。
長野新幹線を名古屋まで延長する(中央西新幹線として)。
これで十分。
鉄軌道鉄車輪による現行新幹線での建設のほうが費用が圧倒的に安いと思う。
JRマグレブ方式のリニアモーターカーは軌道側にコイルがあるため、軌道建設もメンテナンスもものすごく費用かかると思う。
かといって車両は車両で現行新幹線より安く作れるわけじゃないだろうしゴムタイヤなどの消耗品もメンテナンス対象に加わるだろうし新幹線ほどの大量輸送が効くかも疑問。
新幹線以上の高運賃など、これ以上の金銭的負担を庶民に押しつけないでほしい。
- 368 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 08:20:16 ID:7piTAaB90
- >367
長野乞食ちねよ
リニア運賃高いとかいってる貧乏人は使わなきゃいいだろ
いやなら乗るな
なんで長野新幹線なんか延長する必要があるんだよ
全然かんけーねーし
- 369 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 08:48:29 ID:LwVANf060
- 長野県民うぜぇ
長野・愛知・大阪は最悪だな
- 370 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 09:04:52 ID:SmlIG0WUO
- リニアを国の事業だと思ってるバカ居るねw
- 371 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 09:09:48 ID:nM0hOm6u0
- 上海のリニア見てると日本でも余裕で作れそうな気がするんだけど
- 372 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 09:13:55 ID:SmlIG0WUO
- 上海リニアと一緒にするなよw 遊園地のゴーカートとF1マシン比べる位、要求レベルが違うぞ。
- 373 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 09:14:47 ID:SOStKfVB0
- 長野県が金出して、枝線建設すればいい。
- 374 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 09:26:05 ID:SmlIG0WUO
- 長野県民て馬鹿なの?死ぬの?
- 375 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 09:35:22 ID:KIIl1qLe0
- 自民のごり押しで東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪に各一駅作るんでしょ?
東京−大阪間の所要時間は新幹線と大差ないんじゃない?
特に長野、岐阜、愛知、三重、奈良の間は距離短すぎてリニアの加速すらままならないんじゃない?
- 376 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 09:42:02 ID:5tL42sPz0
- >>361
昔は、昭和100年とか書いた記事もあってだな
- 377 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 09:44:46 ID:OaioXd6A0
- 各停なんて1時間に1本走らせるかどうかと思うよ
東京名古屋大阪間を最短時間で結ぶという目的からしたらね
- 378 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 09:47:37 ID:SmlIG0WUO
- 何故か尼崎が新新大阪になりそうだな。東京ディズニーみたいに。冬柴が引っ張りそうw
- 379 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 09:53:03 ID:v5lzWeh2O
- 東京は新宿と丸の内
大阪は梅田と難波に駅作ってほしい
- 380 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 10:24:45 ID:k9qIhdrH0
- どんな希望でも言うだけならかまわんが、せめて1人一箇所ぐらいにはまとめる気はないか?
- 381 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 10:29:38 ID:F6qnd7w00
- >>368
長野新幹線は、北陸に延長して、北陸新幹線に名前が変わるんじゃなかったっけ。
長野新幹線という名前を消して。
新幹線に長野なんて名前は要らないし。
アホ知事の居る長野の名前が付いた新幹線の名前は黒歴史になる。
- 382 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 10:35:57 ID:18vilm0Z0
- 各駅停車は1時間に1本程度に抑えておいて
残りの列車の乗降駅を東京・名古屋・大阪のみ
これでいいよ
- 383 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 10:47:48 ID:SDASPdcyO
- >>368
あいかわらず税金泥棒がなんかほざいてんなwww
JR東海が公的補助金なしの自己資金と自社借入金だけで建設し運用開始後借金返済し黒字化するまで一社だけでできんのかよ?
- 384 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 10:51:37 ID:18vilm0Z0
- ID:SDASPdcyOは東京〜大阪がリニアで繋がれたら困る航空関係者です
- 385 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 10:59:51 ID:Lx6WQHKL0
- >>368
>鉄軌道鉄車輪による現行新幹線での建設のほうが費用が圧倒的に安いと思う。
>JRマグレブ方式のリニアモーターカーは軌道側にコイルがあるため、軌道建設もメンテナンスもものすごく費用かかると思う。
>かといって車両は車両で現行新幹線より安く作れるわけじゃないだろうしゴムタイヤなどの消耗品もメンテナンス対象に加わるだろうし新幹線ほどの大量輸送が効くかも疑問。
>新幹線以上の高運賃など、これ以上の金銭的負担を庶民に押しつけないでほしい。
運行コスト・線路保守コスト・車両製造コストetc を検討するための山梨実験線です
山梨での実験結果→改善 を繰り返し、各種コストのダウンができ線路・車両の製造費+維持費
を新幹線+1000円の運賃で出来る目処がついたと推測できます。
JR東海は「民間の株式会社」なので、維持費を考えないということは
まず考えられません。
Bルート延長分の距離/最高時速 =たった5分
とかヌかす某知事にはわからないでしょうが・・・・・
- 386 名前:385 :2008/12/28(日) 11:01:58 ID:Lx6WQHKL0
- アンカミス、スマソ・・・・・・
× >>368
○ >>367
- 387 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 11:16:24 ID:SDASPdcyO
- >>385
リニア新幹線だけで利用客数確保し採算ベースに乗せ現行と同運賃かりに維持できたとしよう。
現行新幹線の利用客数は当然大幅に減ることになる。
一人あたりの輸送コストは輸送人数多いほど安いはずだから今度は現行新幹線の運賃が上がりかねない。
基本的にリニア新幹線と現行新幹線ではルートが異なるからのぞみ以外(ひかり、こだま)の利用客は必ずしもリニア新幹線へは移行しない。
さて、JR東海どうすんだろうね?
てか、たしかに東海道新幹線は「劇的に」儲けすぎのような気もする。
軌道や駅舎などの償却はじつはもうとっくに終わってるとかね、首都高や東名高速のように。
本当は在来線+α程度の低運賃でいいのにわざと高く設定してたとか。
それならなんとなくわかるが。
- 388 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 11:23:37 ID:SDASPdcyO
- >>385
そういえば外国の高速鉄道の運賃って日本の運賃とどの程度違うんだろう?
フランスTGV、ドイツICE、スペインABE、イタリアペンドリーノ…
九州新幹線も山陽新幹線も長野新幹線も東海道新幹線も同運賃というのは輸送コストや建設コストから考えたらおかしいよね。
建設された時代も地域(土地値段や建設難易度)も運用年数(減価償却)も利用客数(薄利多売かどうか)も全然違うのに。変なの。
- 389 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 11:25:34 ID:AJqk01od0
- 長野('A`)イラネ
- 390 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 11:32:39 ID:93K/w8US0
- JRの運賃って、確か距離で決まってるんじゃなかった?
- 391 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 11:35:12 ID:Lx6WQHKL0
- >さて、JR東海どうすんだろうね?
中の人間じゃないからどの程度、考慮しているかわからないが
検討はしてるだろ
>軌道や駅舎などの償却はじつはもうとっくに終わってるとかね、
線路というより土台がいい加減キていて、修理が必要
東京−名古屋を直で行く乗客(現行の「のぞみ」)の客層をリニアに移行させて
今のこだま、ひかりのみの運行で新幹線を運用することは検討中
例
東京-(ひかり・こだま)-静岡 <修理・補強中> 掛川 -(ひかり・こだま)-名古屋
- 392 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 12:21:18 ID:SDASPdcyO
- >>391
東海道新幹線の収益率が恐ろしく高い気がしてきたよ。
東京―大阪の運賃12000円として本当は1/10の1200円しかコストかかってないとかね。
だとすると10800円は純粋な『もうけ』分。
JR東海が新幹線保有機構からいくらで東海道新幹線買い取ったか知らないけど、その費用差し引いてもすでに莫大な貯金がありそう。
さらにリニア新幹線開通後も新幹線運賃は下げずにもうけ続ける…
なんかそういうことやってそうだよね。
リニア新幹線建設くらい自己資金でいけるわけだな。
- 393 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 12:31:27 ID:uGRaAC2R0
- 諏訪へのリニアはこの仕様で作ればいいだろう
http://www.linimo.jp/
紛れもなくリニアモーターカー。輸送量的にもピッタリだ。
- 394 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 12:48:16 ID:/ttV+3BaO
- 考えてみたら、対距離で換算した人権費は、むしろ在来線より新幹線のが安いんだよな。
- 395 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 13:01:15 ID:L8iofAbq0
- 長野がそこまでリニアにこだわるなら、いっそのこと各駅停車にしちまえよwwww
- 396 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 13:01:53 ID:SDASPdcyO
- >>394
仮にそうだとしても東海道新幹線だけでしょ?
九州新幹線、長野新幹線、東北新幹線仙台以北の輸送コストが安いとは思えないよ。
- 397 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 13:02:48 ID:Lx6WQHKL0
- >>392
でも、借金返済も考えると結構ギリギリだったりする
- 398 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 13:28:20 ID:SDASPdcyO
- >>397
借金返済と全国新幹線網整備用に国鉄時代に決めた運賃かもね。
思いがけず民営化されたのでJR東海分はそれを東海道新幹線借金返済とリニア新幹線建設とリニア新幹線借金返済に充当することにしたとかね。
輸送だけの単純コストは1200円(ここまで激安じゃないだろうけど)でも貯金分と利子分加えた総コストだともっと高いのかな。
さらにJR東海従業員の人件費分や施設メンテナンス費や車両新造費も加わるし。
地質調査や土地買収の段階から開通後の黒字化まで国や自治体からの公的補助金が一切なしでJR東海の資金だけでできるならリニア新幹線は建設すればいいさ。
将来的にも赤字路線にならない保証があるならね。それなら国民は金銭的には誰も困らないはずだから。
赤字路線になりJR東海の経営がやばくなると公的資金注入などで税金使いかねないからアウト。
- 399 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 13:44:18 ID:PKSD3hC1O
- >>398
地質調査は昨年終わって直線ルートの話がでてきた
- 400 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 13:49:01 ID:c5DG6z3/0
- >>398
その前に長野県デフォルトの予感w
- 401 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 13:54:40 ID:uGRaAC2R0
- >>395
Bルート推進派はそれでもOKなんじゃない?
周辺の土地の所有者だったり土建屋だったりでそこさえ通ってくれればウマー
- 402 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:06:43 ID:c5DG6z3/0
- 長野県大鹿村、喬木村、豊丘村、飯田市、阿智村、清内路村以南の市町村は愛知県への合併を臨んでいるそうです。
こりゃリニア騒動→県境変更もあるなw
- 403 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:07:20 ID:SDASPdcyO
- >>400
長野県内に『一駅だけ』作るなら塩尻じゃないの?
在来線や長野新幹線との接続利便性からして。
直線ルートにこだわると使いづらい鉄道ができあがりかねないよ。
- 404 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:12:59 ID:c5DG6z3/0
- >>403
直線ルートが使いづらいと思っているのは長野土民だけw
- 405 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:15:06 ID:4nH6u7sS0
- >>403
誰も長野に行くために乗るものではないので
長野が使いづらくても問題ありません
- 406 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:16:41 ID:L6R1FWEpO
- 定額給付金に二兆も使うくらいなら、あと
八兆なんとかしてリ二ア作るのが正解だろ。
ペイさせるには航空会社から客を奪うしかないから
中央ルート正解。はよ作れ。
- 407 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:16:52 ID:0pq1vKYc0
- ほう、道路がダメなら鉄道で、ってことね。利権議員
- 408 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:17:00 ID:ohqPCc+pO
- んで、駅予定地は何処よ?甲府に駅はできるの?相模原か八王子に止まるの?
- 409 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:30:15 ID:SDASPdcyO
- >>405
長野県へ行くためじゃなく長野県周辺からも東京や名古屋や大阪に行く利用客乗せるためだよ。
他の鉄道との接続悪いと利用客増やせない。
在来線や長野新幹線で十分ということになっちゃう。
『夢の』リニア新幹線もいずれは現行新幹線程度の価値しかなくなる時代がくるよ。
さらにもっと高速な交通機関が必ずや作られるだろうから。
将来を見越して中間駅増設を考慮して沿線住民が下駄代わりに使えるルート選定と駅配置も重要じゃないの?
- 410 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:34:07 ID:c5DG6z3/0
- >>409
なんで人口が減る一方の過疎地の利用者を考えなくちゃいけないんだ?
大都市圏を結べば十分なんだよバカ
>さらにもっと高速な交通機関が必ずや作られるだろうから。
22世紀頃にはなw
- 411 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:34:44 ID:ohqPCc+pO
- >>409
解った解った。そんなに主張したいならBルートでの経済効果がAルートに比べ
どれ程優れているか具体的なデータを含めてレポートを書いてうpしてくれ。
根拠の無い理論をどう信用しようと言うのかね?
- 412 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:37:19 ID:OaioXd6A0
- >>409
リニアは地上を走る「航空機」みたいなもんだから
途中の通過地なんてどうでもいいんだよ
そこが分からないんだよな、山猿はw
- 413 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:38:47 ID:Pw4wKo4n0
- >>409
長野から東京名古屋なんて、東京〜名古屋を移動する人数から見たらゴミ以下です
しかも飯田は今長野で一番鉄道の不便なところと言って過言じゃないので
その人が救えるなら十分すぎる
- 414 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:42:30 ID:CIHGSE410
し′
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- 415 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:47:15 ID:M6Cjhki70
- 東海にとって途中駅はやむなく作るものでしかないのは
東海道新幹線の現状をみればわかりそうだけど。
静岡や浜松にのぞみ止めてくれといくら県知事がお願いしても
東海は言うこと聞いてくれない。
静岡と長野のどちらが、人口が多くてビジネス客が多いか考えてみればいい。
- 416 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:48:06 ID:SDASPdcyO
- 塩尻捨ててでも飯田に駅作る利点は何?
過疎地ほど見捨てる方針なんじゃなかったの?
飯田より塩尻のほうが発展してるし何よりも長野県内の交通の一大要衝だよ。
- 417 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:49:42 ID:OaioXd6A0
- 長野県内の交通の一大要衝だろうが関係ねえよ
- 418 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:50:32 ID:Pw4wKo4n0
- >>416
どっちもいらないが飯田が直線上にあったからってだけ。
塩尻からだったらあずさ使って新甲府へどうぞ。諏訪の単線?シランガナ
- 419 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 14:57:45 ID:SDASPdcyO
- 要するに一県一駅ってのは自治体と議員の明らかなエゴってわけだね?
なら駅は飯田でもわかるよ。
たしかに各都道府県は面積も人口も人口密度も人口分布も地形も各地域の発展具合も異なりバラバラなのに
機械的に一県一駅は不自然だよね。
いっそのこと東京、名古屋、新大阪だけにしちゃえばいいのに。
中間駅は将来需要が出てきてから作る。そのほうがかえって自治体同士の争いにクサビ打ち込むことになって公平かもよ。
- 420 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 15:03:03 ID:PKSD3hC1O
- >>416
伊那谷全域が鉄道が不便で高速バス利用の東海エリア
塩尻は現行の鉄道網で都心、名古屋まで行ける東日本エリア
- 421 名前:"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2008/12/28(日) 15:03:12 ID:ZMpT485h0
- >>395
何せ、特急を各駅に止めたいばかりに
複線化をごねてるアホだからな、某地域は。
- 422 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 15:05:37 ID:SDASPdcyO
- 議員と自治体の利権とエゴに汚染された途中駅なんてどうでもいいから
リニア新幹線の大阪側の駅配置を議論してほしい。
新大阪駅にするのか、地下で淀川くぐって大阪駅(梅田)に大深度地下掘ってそこに新たに駅作るのか。
- 423 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 15:08:12 ID:c5DG6z3/0
- ID:SDASPdcyO
そう思っている奴は沢山いる。
が、速達と各停でそれもおk
糞長野に駅作ってもらえるだけでもありがたいと思えよw
- 424 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/28(日) 15:15:21 ID:SDASPdcyO
- 駅舎や待避設備作るのって、単純な軌道作るよりえらくお金かかるから
開通当初の中間駅は名古屋だけでいいよ。
一県一駅騒動に加担して政治家の懐なんか肥やさせる必要ないんだもの。
大阪側の駅配置どうするかのほうが気になるよ。