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【社会】 新・新幹線、新大阪→鹿児島直通4時間。試運転開始…「日本の美しさ」強調した外観

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2008/10/24(金) 16:18:06 ID:???0
・平成23年春の山陽・九州新幹線相互直通運転開始を控えて、直通運転用新車両の
 試験走行が24日、JR博多(福岡市)−新山口(山口市)間で始まった。来年春ごろまで
 行い、結果を踏まえて車両量産に入る。新

◆日本の美しさ
 JR西日本とJR九州が共同開発した新車両の最大のセールスポイントは「快適さ」。
 山陽新幹線で走行中の最新車両「N700系」をベースにしており、「飛行機に負けない
 快適さと高級感」(山崎正夫・JR西社長)が売りだ。
 陶磁器をイメージした青みがかった白に、濃紺と金色のラインが引かれた外観は日本の
 美しさ、力強さをイメージしたという。内装では、グリーン車にはふくらはぎを乗せて足を
 伸ばせる「レッグレスト」を導入。指定席は山陽新幹線の人気列車「ひかりレールスター」と
 同じ横4列のサルーンシートだ。
 テーブルや手すりには木材を使用。女性専用トイレや三面鏡を備えたパウダールーム、
 防犯カメラまである。JR西広報部は「女性に喜ばれるデザイン」と胸を張る。

◆飛行機と競合
 新車両の最高速度は時速300キロ。九州区間は急勾配(こうばい)が多いため、全車両に
 動力が付いており、最も遠い新大阪−鹿児島中央駅間の直通運転による所要時間は
 約1時間短縮の約4時間。新大阪−熊本間でも約30分短い3時間20分という。

 一方、関西と九州南部をつなぐ公共交通で独り勝ち状態だった飛行機は、現在、大阪
 (伊丹)−熊本間が1日8便、同−鹿児島間は同12便。所要時間はそれぞれ1時間10分
 程度だが、熊本、鹿児島とも空港が中心市街地から離れており、車で40〜50分かかる。
 時間短縮に加えて、ゆったりとした車両での直通運転という点から、観光客や帰省客に
 とっても新幹線が魅力的に映る可能性は高い。

 近畿日本ツーリスト(東京)は「桜島や熊本城に、関西の観光名所を新幹線で組み合わせた
 プランなども提案できるかもしれない」としている。
 韓国をはじめ、九州にはアジア諸国からの観光客も多く、同社では「九州を訪れるアジア
 各国からの観光客を、関西の観光地へ誘致しやすくなる」と青写真を描いている。(一部略)
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081024-00000098-san-soci

2 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:18:58 ID:RJsIh0l30
もうかりまっか

3 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:19:00 ID:LxNSwuKw0
飛行機で行くし

4 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:19:33 ID:eyJASnknO
新幹線はいつまで「新しい幹線」なの?

5 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:20:25 ID:XUP05Ceg0
航空業界は、国内線は減便して国際線を増便すればいいよ。

6 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:20:32 ID:mwVKHZf9O
赤字路線でつか

7 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:20:32 ID:05JzOpkc0
女性乗務員は、気が強くて体格の良いおばちゃんでいいよ

8 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:20:49 ID:iSa6dUtI0
新・新幹線では分りにくい
NEO新幹線にすべき
そして損次はNew neo新幹線にすべき

9 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:21:05 ID:H7TKGDqG0
>韓国をはじめ、九州にはアジア諸国からの観光客も多く、同社では「九州を訪れるアジア各国からの観光客を、関西の観光地へ誘致しやすくなる」と青写真を描いている。


朝鮮人や、中国人の不法滞在が激化するだけだろ


10 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:21:27 ID:84KiMwfx0
>>7
乱暴される恐れないしな

11 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:21:34 ID:DnDQgC8B0
>韓国をはじめ、九州にはアジア諸国からの観光客も多く、同社では「九州を訪れるアジア
>各国からの観光客を、関西の観光地へ誘致しやすくなる」と青写真を描いている。(一部略)

夢見過ぎだろ・・・

12 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:23:58 ID:WTbWEeex0
0系新幹線 うちのばあちゃんでさえ
乗ったことあるのに
俺は一度も乗れなかった…

13 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:24:53 ID:s38YogUw0
外観を記事にしておいて、写真も出さずに(ry

14 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:25:55 ID:lW2dm0Zv0

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ?:
電車の中では携帯電話をOFFに!! イスラエルが勧告
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224322727/118-


15 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:26:19 ID:3k0wKjoY0
東海道と、東北・上越・長野の直通が無いのはおかしい

16 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:27:16 ID:5gbSocA+O
大阪ー鹿児島と東京ー札幌って、どっちが路線距離あんのかな

17 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:29:03 ID:YQY28Jle0
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       | 三|  _     _   |三 !
       | 三|  三シ   ヾ三  |三 |
       | 三′  .._     _,,..  i三 |
       ト、ニ| <でiンヽ  ;'i"ィでiン |三.|
       ', iヽ!  、 ‐' /  !、 ーシ |シ,イ
        i,ヽリ    ,' :  !.     |f ノ
        ヾ!    i ,、 ,..、ヽ   lノ
         |      _ _    イ l
           l    ,ィチ‐-‐ヽ  i /、
            ゙i、   ゝ、二フ′ ノ/'"\
             | \  ー一 / /   _,ン'゙\
         ,ィ|、  \     /_,、-'" _,.-''´ `丶、__
      _, イ  | ヽ_ 二=''" _,. -''´  """""´´  ``ー

18 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:29:05 ID:FjATdLTHO
西デザインなのがガッカリだ。ミトーカにやらせろ

19 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:29:19 ID:e4WUkdRQ0
>>12
今ならまだ乗れるぞ。

20 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:29:31 ID:0a0JObcS0
「九州を訪れるアジア
 各国からの観光客を、関西の観光地へ誘致しやすくなる」


↑これが余計

21 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:31:49 ID:QEBHUWgx0
とりあえず、桜島の火山灰に耐えられるのか、気になる。

22 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:32:17 ID:U7h77M2+0
リニアが出来たら東京発鹿児島行きが出来て食堂車も復活するんですよね?


23 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:32:32 ID:T2Yiu3NJ0
日本の美しさ?


大阪民国通るのに?

24 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:33:30 ID:84KiMwfx0
つまり九州に不法入国したシナチョンを大阪民国に輸送する目的だね。

25 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:33:49 ID:8wi7iPGnO
>>16
東京〜札幌
1000km超えてる

26 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:35:02 ID:zxLHPyeh0
>>15
直通してないから、一方のダイヤ乱れがもう一方に影響せずに済んでる。

27 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:35:57 ID:0a0JObcS0
九州新幹線のように4カ国語アナウンスを延々と垂れ流されるのがいやだな

28 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:37:19 ID:972qYYHW0
4時間はちょっとまだかかりすぎだな。
あと1時間短縮しないと選択肢に入らない。

29 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:37:24 ID:5gbSocA+O
>>25
d やっぱりか。鉄っちゃん達はいずれ東京ー札幌を4時間とか言うけど、無理じゃないの?

30 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:37:42 ID:RUBaA5xY0
なんてこった
陸の孤島として誉れ高い風光明媚な温泉観光地鹿児島が大阪人に侵略されてしまう
霧島とか東京人の隠れ里が数多くあるのに

あ、鹿児島市内の銭湯は例外無く温泉だと大阪人に教えれば喜んで行きそうだな
とにかく鹿児島市内から出るなよ大阪人

31 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:37:55 ID:QEBHUWgx0
たぶんトイレの落書きも四ヶ国語

32 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:40:27 ID:YbbIaBFE0
美しさ?
小汚い島国がw

33 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:40:27 ID:7ArRN+5x0
>>21
最近ほとんど灰は降らないよ

34 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:41:07 ID:972qYYHW0
>>29
東海道新幹線は古かったりカーブも多かったりとか問題があってスピード出しにくいけど、
東北方面はスピード出し易いから、4時間は将来的に可能、らしい。

35 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:44:01 ID:xx3FtEoC0
これでやっと、九州の中古車センター日豊本線宮崎運用に
「ありあけ」押し出しの車両が来て、「にちりん」からオンボロ485が
淘汰される。これで勝つる

36 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:45:32 ID:i4Hl43Ui0
>>32
朝鮮人乙

37 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:47:58 ID:rtJq2GcX0
世界中から観光客呼ぶなら透明の海底トンネルに電車走らせて
周囲に証明つけて魚とかが集まるようにしておくれ

閉鎖空間だからキムチの持ち込みはもちろん厳禁で

38 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:00:43 ID:rJtUbAWR0
東京青森より距離あるのかぁ

39 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:02:40 ID:YbbIaBFE0
美しいか?
この国がw

笑える。


40 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:03:22 ID:5gbSocA+O
>>34
なるほど。でも、それでも4時間か…

41 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:03:33 ID:zxLHPyeh0
>>29
大宮駅以北はE5系投入で規格曲線R4000を320km/h減速なしでいける(はず)。
減速しなければならない規格外曲線もあるが、仙台駅付近・盛岡駅付近・新青森駅付近・新函館駅付近・札幌近郊と
ほぼ全列車停車駅で加減速してる最中だから影響は少ないと思われる。
今のところ盛岡以北は2013年度でも260km/hのままのようだけど、
宇都宮以北の全線が320km/hに引き上げられれば東京〜札幌4時間前半は十分可能。

42 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:06:24 ID:2uL9MsW10
>>41
じゃ,何で東京モノレール買収したの?>JR東


>>29
そりゃ,あの人達に云わせると,ロサンゼルスやロンドンまでリニアを引けって真顔で云うんだもん.おっと,こんなこと云ったら刺されてしまう,桑原桑原.

43 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:07:41 ID:1gZ+oZ3QO
新新幹線古新幹線新古新幹線中古新幹線最新新幹線

44 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:09:19 ID:xOHW2kGq0
>>1
>新・新幹線
懐かしいフレーズだな…
のぞみ大増発改正時の西のCMか

45 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:09:31 ID:J0lJ5I7IO
>>4そうだよな、別幹線の方がよかったのにw

46 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:11:12 ID:972qYYHW0
>>40
東京から札幌までは今の線路より短縮されても1100キロくらいはあるからな。
大宮まではたらたらってのはいくら最高速度が速くなっても変わらないだろうし、
4時間は何とかいけても、3時間は厳しいだろうね。

47 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:11:13 ID:7j5sNAgxO
かごんま止まりは本数少ないんだろ?
4本中3本はくまんこ止まりと聞いたが
つかくまんこは空港だけじゃなく駅も中心部から離れてるがな

48 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:11:24 ID:zxLHPyeh0
>>42
羽田空港は新千歳便しか飛んでいないのか?

>ロサンゼルスやロンドンまでリニアを引けって真顔で云うんだもん.
言ってる奴の顔が見たいな。

49 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:12:50 ID:LmOmrU9I0
リニアが登場する前に
在来線
新幹線
この呼称を止めないか

案)
在来線→網線
新幹線→幹線
リニア→まっすぐなの

50 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:14:20 ID:UKm6Ike10
>>12 :名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 16:23:58 ID:WTbWEeex0
>> 0系新幹線 うちのばあちゃんでさえ
>> 乗ったことあるのに
>> 俺は一度も乗れなかった…

来月いっぱい乗れるぞ

51 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:16:02 ID:2uL9MsW10
>>48
ジャーナルに,ヒコーキには未来がないが,国内は新幹線で,海外へはテクノスーパーライナーがあるって寄稿してた人がいた.

ジャーナルも,最近はよーーーーーやく,飛行機にも便利さや旅情があることが分かってきたのか,飛行機特集を組むようになったりしてるけどね.

アンカーマン役だった,種村氏が,秋田新幹線に大喜びで「これからは新幹線だ!飛行機はもう誰も乗っていない」とか書いたりしたし.


52 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:17:09 ID:JOO+vvF/0
>>42
大陸横断リニアは資金的にはすぐにでも始められるだろうな
日本が技術を開示しないからできないだけ

53 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:19:51 ID:2uL9MsW10
>>52
一晩過ごせって云うのは無理じゃない?
大体,ヒコーキですらおつりが来る程度の需要しかないよ.

みんな,日本のように,ロスとNYの間は747が30分間隔で飛んでいるような幻想を持っていないか?
合併する前のアメリカウエストなんて,大陸横断,A319でやってたぞ(笑


54 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:19:54 ID:972qYYHW0
ま、鹿児島まで新幹線延びても、東京から鹿児島まで新幹線って客はあまり増えないと思うし、
大阪からだと伊丹が消えない限りは熊本で微妙、鹿児島だとまだ飛行機って感じだろうな。
もう「新」幹線と呼ぶなら、飛行機より完全に優位に立てるだろうし、リニアにすべきだよ。

55 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:20:19 ID:nloh9Wu4O
>>47
熊本駅→市電で10分→熊本市内→バスで40分→熊本空港

不便すぎる

56 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:23:50 ID:NHNDEiU30
>>39
在日チョンを人間として見るとオカシイんだよチョンは奴隷 所詮日本の奴隷の子孫なんだよ
虫ケラ以下・・・

57 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:23:54 ID:2uL9MsW10
>>54
リニアが大阪まで行ったら,山陽もリニアを建設するつもりなのかしら?
だとしたら,今,窮地に立っている土建屋さんも夢があるね



58 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:25:42 ID:2uL9MsW10
>>55
熊本駅前から乗れるみたいだけど違うの?

https://www.ana.co.jp/dom/checkin/airport/dms/kmj/access.html


俺は熊本には,阿蘇プリンスにしか行ったことがない,空港からタクシーで行った.
温泉が良かったな,もう無いんだっけ?阿蘇は.


59 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:28:02 ID:972qYYHW0
>>57
俺の予想w
大阪→津山→三次→山口→福岡

60 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:29:27 ID:2uL9MsW10
>>59
その時の山陽本線
1日6本.2両ワンマン.

61 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:39:50 ID:Qw/o7fsM0
韓国からの観光客はこれからは当分来ないよ。
というか、これないよ。

ウオン大バーゲン中

62 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 17:53:01 ID:7j5sNAgxO
>>55
くま駅⇔空港のシャトルバスもあるし
肥後大津駅から阿蘇くまんこ空港までのシャトルバスもあるぞ
片道10分270円

63 名前:参考 :2008/10/24(金) 18:03:58 ID:nQfb/hns0
東京-新函館(渡島大野) 899.4km
大阪-鹿児島中央 915km

64 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 18:07:18 ID:LyhmnHLn0
>>59

津山て・・・・

65 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 18:09:10 ID:0kPAS1is0
>>47
今は
熊本止まり(の代わりに途中で止まりまくり)の特急が1時間に1本。
鹿児島行き(新八代乗換え)が1時間に2本。

>>58
熊本駅から1時間弱なんだが、本数があまり多くない。
事前に時刻表とにらめっこすれば出発30分前チェックインも可能だが、
普通は出発1時間前チェックインでないと恐くて仕方ない。
つまり2時間前には熊本駅にいないとまずい。


66 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 18:20:50 ID:jB6f8ytQ0
>>63のは営業キロかな?実キロだと
東京-新函館(渡島大野) 823.8km
新大阪-鹿児島中央 810.5km

67 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 18:22:04 ID:DrqG5bHe0
>>49
ワロタ
リニアーは線状とか連なっているって意味だよ。

68 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 18:34:58 ID:xsS3UzpL0
 >テーブルや手すりには木材を使用。女性専用トイレや三面鏡を備えたパウダールーム、
 >防犯カメラまである。JR西広報部は「女性に喜ばれるデザイン」と胸を張る。

なぜにここで女尊男卑なのか?
こんな男性差別列車乗らねーよ。

69 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 19:15:23 ID:8DpBxIPJO
グリーンはビジネスクラス並なんだろうな。
4時間ならそれくらいあってもいい。

70 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 19:17:11 ID:tpPTENh10
大阪鹿児島間が4時間なら一度は利用してみたいな。
早朝出発なら飛行機よりも早そうだ。

でも女優遇かよ。
絶対に乗らないし、4時間と性差別の話はきちんと議論させてもらいます!
廃止でいいよ。

71 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 19:40:23 ID:YUyGf/mQ0
美しさなんぞより、年末年始と盆に常時100%超えるの何とかしろよ。
32両編成にしろ。

72 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 19:43:04 ID:o4HDfKVy0
>>71
お前が各駅のホームと線路の増改築費用と維持費出せば考えてくれるかもな

73 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 20:21:31 ID:tpPTENh10
500系復活させたら3時間半でいけるんじゃね?
あれ350キロ出るんでしょ?
ダメなの?

74 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 20:29:42 ID:nmDC/Z8r0
うん、ダメ。

75 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 20:38:06 ID:UxUfdPKe0
日本的なデザインっつーなら、0系か100系だろjk

76 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 20:59:09 ID:aGTbCvvj0
ID:YbbIaBFE0はアメ公かチョソかシナ


77 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:03:12 ID:tpPTENh10
>>74
ケチ!

山陽区間って直線も多いから500系が有効そうなんだけどなあ
空気抵抗も少なそうだから騒音もなさそう。
レールがもたないからダメなんだっけか?

78 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:07:30 ID:DrqG5bHe0
>>71
100%って言っても指定席は空いている事が多いし。
終始座れないって事は無くなったでしょ。

79 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:14:47 ID:kO2i00Nn0
>>77
レールは大丈夫だけど、300km/h以上だすと騒音が基準値よりちょっとだけ大きくなるからダメなんだってさ

80 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:23:19 ID:XSNenyPI0
>>4
新宿は江戸時代から「新しい宿場」だが?

81 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:25:15 ID:lEZaANVI0
>>71
いつまで日本人は「1億総大移動」を続けるんだろうな。

82 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:27:50 ID:Tsnh/1uIO
>>73
九州新幹線の勾配非対応

83 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:27:53 ID:4w0auMy80
>>81
「金の卵」の遺伝子が絶たれるまでじゃね?w
あの世代は上野駅に朝から並んで夜行待ってたぐらいだし・・・


84 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:32:37 ID:J0B+RuUc0
4時間かあ・・・
よっぽど料金が安くないと利用しないだろうなあ

85 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:34:14 ID:lXMBK2TL0
その前に前の車両を旧幹線にしろ!

86 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:36:07 ID:l5LyUvGW0
いまあるJR線を全線標準軌にしろ

87 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:37:07 ID:c2hBey3f0
('A`)今のつばめ、無くなってしまうん?

88 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:37:16 ID:PnHveFFoO
そもそも鹿児島なんぞ行かない

89 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:39:52 ID:/mZYRgi90
0 100 300 500 700
まったくアホみたいに新車両ばっかりつくりやがって!
新幹線はガンダムかってーの!
もういっそのことすべての車両を新幹線にして新幹線同士でバトルさせろ!

90 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:43:56 ID:sFvyM7vr0
なんで次から次へと新車両作るの?
なんで一個つくって全路線で使い回さないの?
JRグループ各社は金持ちなの?
そんなにグループ間で仲が悪いの?
馬鹿なの? 死ぬの?


91 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:44:26 ID:tpPTENh10
>>79
そのちょっとだけは何とかならんのかいな。

>>82
4時間と3時間半では全然印象が違うと思うんだが・・・

どうせ西日本〜九州の間だけなんだからなんとか対応させたらいいのになあ勿体無い。

92 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:49:10 ID:R/m2Xopj0
昔は東京−新大阪が3時間、新大阪−博多が4時間、博多ー西鹿児島が5時間
計12時間かかってたのになぁ。
そういう意味じゃ東京−新大阪はあまり進歩してねぇな。

93 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:54:48 ID:EnmpupkQ0
>>89
?

94 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 21:59:28 ID:qaCadlZl0
>17
画像がないと思ったらすでにいたのかw

95 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:05:31 ID:nmDC/Z8r0
>>88
また「俺が乗らないから要らない」か・・・
部屋に引きこもっていずに、たまには外に出ような

96 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:08:25 ID:kO2i00Nn0
>>91
線路側で遮音壁をつけたり、逆位相を利用して騒音を消す装置をつけたり、いろいろありそうな気はするけどね・・・

でもそんなことをするくらいだったら、どうせ車両も古くなってるわけだし新しいのに置き換えてしまえばいい
ってのがJR西日本の考えなんだろうね

97 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:09:14 ID:0yo9A78/0
九州がよくわからんけど、西日本が開発してるなら
ベースが700系でもグリーン車快適かも。
東海は少しは500系見習ってくれよと。
N700系も相変わらずだし。

98 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:11:40 ID:we6OdfVY0
関西には九州出身の人が多いからね。帰省の時には繁盛するだろう。

99 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:14:11 ID:o4HDfKVy0
九州車も内装はたぶん同じだろうな

100 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:14:41 ID:tyX/qToc0
>>90
九州新幹線みたいに急勾配だらけの線路もあれば
東北上越みたいに雪害対策を施さなければならない線路もある。
オールマイティは無駄。

101 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:16:29 ID:wm2N2kZ30
鹿児島空港のアクセス悪すぎ
ここに新幹線を通せばよかったのに

102 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:17:15 ID:WwBUutRf0
とりあえず、車内アテンダントは地域色を押し出すようにして

鹿児島行きは セーラー服にモンペ姿
大阪行きは   虎か豹柄のシャツ
を制服にしたらいい

103 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:19:07 ID:5pbTSNDJ0
この間、売店で新聞買って電車に乗り込んだ。
乗客は俺も含めて十数人。

俺は新聞をパシッと広げて読み始める事に憧れていたので、
思い切ってパシッと広げたら新聞が真ん中から裂けた。
隣の女の人が口元を押さえて顔を反らしたのを
合図にしたかのように、乗客全員が俺から顔を反らした。

恥ずかしくなった俺は「最近の新聞はこれだからな」とか言い訳をしつつ、それを鞄にしまった。
あの後、俺が下車する10分ほどの間、車内には微妙な沈黙が漂ってた。


104 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:19:19 ID:o4HDfKVy0
>>90
物には寿命があるから
路線ごとに必要な性能が違う
東、東海、西は1部上場
北と四国はまだ赤字、九州が新幹線部分開業後黒字転換
これでいいか?

105 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:20:16 ID:tgCraiEX0
>4
ケンちゃんラーメンみたいなもんだな

106 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:21:37 ID:LekTyLep0
一日一本ぐらい東京直通にしろよ。

107 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:22:13 ID:nvGNXqWE0
>>12

あと1ヶ月だ、急げ

108 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:22:27 ID:0yo9A78/0
>>102
大阪人が全員阪神ファンだと思うなよ。

つか、九州新幹線の出発の時の曲って何なん?
500系だといい日、たびだち〜。だよな。
東海のは知らん曲。
口ずさむ事も出来ない。

109 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:23:48 ID:a9XebRYr0
>>100 >>104
こんな馬鹿基地外の相手するなんて、親切すぎる・・
説明しても、レスの意味理解してないと思うよ

110 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:25:07 ID:we6OdfVY0
>>108
大阪の野球ファン層はこんなもんだよな。

阪神ファン20% 巨人ファン10% オリックスファン10% その他ファン10% 野球嫌い50%

111 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:28:15 ID:Pdul1uNLO
先ず電車に詳しくなくて済まんが皆さん詳しそうなので質問をば一つ。
急勾配、急勾配言うが九州新幹線って新幹線自体の規格から見てそんなにきついの?
何処かで18‰と聞いた事はあるが…事実ならきついかぁ〜?と突っ込んでいるかも。
因みに俺は鹿児島出身で何度と無く乗った事あり。

112 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:31:57 ID:Pdul1uNLO
>>108
バンド「カシオペヤ」のメンバーの一人、向谷実が作曲。
かなり近代的サウンドで個人的にはベルと言えば鉄道唱歌よりこれ。

113 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:34:38 ID:o4HDfKVy0
>>108
一通りそろっとる
http://jp.youtube.com/watch?v=JX8Og4ilc8M&NR=1

114 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:35:48 ID:2doTCGLp0
新進党みたいなね

115 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:37:04 ID:o4HDfKVy0
>>111
九州は博多南通り過ぎてすぐの筑紫トンネルと鹿児島中央手前の薩摩田上トンネルが35‰
ここまで行かなくても20‰とかの勾配多数

116 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:37:38 ID:kO2i00Nn0
>>111
鹿児島中央駅のすぐ手前に35‰がある
それと博多南駅の先のトンネルの中も結構急勾配だったかな、具体的な数字はちょっと思い出せないけど
35‰なんて勾配はここのほかには長野新幹線くらいしかない

117 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:38:01 ID:LUO1pm2m0
>>108
九州は>>112のとおり
東海はTOKIOの「AMBITIOUS JAPAN!」
品川開業時にJR東海がテーマ曲として採用したもの

118 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:38:59 ID:zV1HwaZE0
馬鹿岡山県民の書き込みまだ〜?

119 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:41:19 ID:VL4nW32qO
鹿児島なんかに用はねえよ。福岡までで十分だ。九州新幹線とかバカ丸出しでまったくいらねえ

120 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:42:56 ID:LKqcRZCS0
        |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
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       | 三|  三シ   ヾ三  |三 |
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       ト、ニ| <でiンヽ  ;'i"ィでiン |三.|
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        i,ヽリ    ,' :  !.     |f ノ
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         |      _ _    イ l
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            ゙i、   ゝ、二フ′ ノ/'"\
             | \  ー一 / /   _,ン'゙\
         ,ィ|、  \     /_,、-'" _,.-''´ `丶、__
      _, イ  | ヽ_ 二=''" _,. -''´  """""´´  ``ー


121 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:45:06 ID:pfj66YdA0
>>59
姫新線酷い状態だからな・・・、一時期は大阪-広島なんて便も有ったのに、
今じゃ5回乗り換えないと着かないんだから・・・

122 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:48:03 ID:SlFbU6vOO
長崎には作らんでよかよ

123 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:50:08 ID:0yo9A78/0
>>113
おお、サンクス。
俺はやっぱ西日本が好きかな。
旅してるって感じでw
九州はなんかハイカラだなw

124 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:50:25 ID:Azv6bzJn0
ここで「○○みたいな田舎に新幹線は不要」と言っている輩も、
転勤等でその地に行けば絶対そんなことは言わなくなる。

かつて「地方に新幹線は無用。」と唱えていた官僚が、
ある地方自治体に天下り転勤した。
そこが新幹線はおろか高速交通体系が未整備であったことで
その官僚は散々な目に遭い、最終的に彼は「地方にも新幹線
は必要だ。」と思想を変えてしまったそうだ。

125 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:51:25 ID:ddQHvyWVO
西日本は、安全対策に金使え

126 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:52:40 ID:tgCraiEX0
>125
クソつまらん批判をすればいいってもんじゃない

127 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 22:56:43 ID:g7cTElPSO
>>125
新車導入も安全対策の一環ですが、なにか?

128 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:00:47 ID:b9G00Fu70
4時間というのは凄いけどいくらくらい?
飛行機だと早割か使えば半額の15000円前後でいけるけど

129 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:06:59 ID:LKxuDbqF0
>>4
お前はいつまで「男」にならないつもりだ?

130 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:10:26 ID:Pdul1uNLO
>>115‐116
dクス。
35‰は知らなんだだった。新車両も必要になる訳だわ。
しかし工期はあと2年程ある事、博多‐新八代間の全トンネルが開通したのは知っているが、
旅先で改装中の駅舎や建設中の高架の柱を見る度、「ホントに期日中に完成するのだろうか?」と思ってしまう。

131 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:16:08 ID:002WrtRsO
これから九州はストロー効果で痩せ細る

132 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:21:30 ID:LoJhgw1+0
いいかげんエコノミー自由席にゲームつけろや

133 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:26:18 ID:XW5dadHg0
新幹線建設しまくってるけど馬鹿高運賃で普通の国民が使えるかね。
家族でちょっとした移動で使おうかと考えてたけど2時間ほどの距離を
3人で往復して7万円強の運賃に唖然。もちろん車にしたよ、4時間掛かるけど
往復2万5千円也。

134 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:26:40 ID:0kPAS1is0
>>130
線路はもちろん完成しないと開業出来ないが、
駅に関しては最小限の設備だけ作って、
駅舎などどうでもいい部分はゆっくり作る事も出来る。

特に熊本駅は周辺の再開発と、在来線の高架化もやるから、
新幹線開業後もあちこち工事しているとおも。


135 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:27:21 ID:TZSWMKbN0
>>133
車自体のコスト、自分が運転するコストが入って無いわけだから、そりゃ安いよ。

136 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:27:42 ID:Iv1Bl5XIO
500系8両の編成出力が8800kW
700系レールスター8両は6600kW
今回の新型は9720kW
スペック上はどれぐらいスピード出せるんだろな

137 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:28:06 ID:RkIjvlKm0
新・新の新幹線が描く放物線は栄光への架け橋だ!

138 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:32:30 ID:XW5dadHg0
>>135
既に持ってるんだから入れる必要なんかあるわけないだろうに。
コスト的に国民が移動手段として選択するかどうかの話なのにトンチンカンだなおまえ。

139 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:33:02 ID:Pi41AyIEO
国粋主義的だなぁ
これも麻生政権のせいか……

140 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:35:29 ID:0yo9A78/0
>>135
そもそも家族客じゃなくてビジネス客が目的だろ。
朝とか通勤客もいるから結構混むし。
むしろ安くなって家族連れがしょっちゅう利用されたらうるさくてかなわん。

141 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:36:58 ID:lNV7fFggO
>>138
新幹線にすら乗れないような貧乏なキチガイは帰っていいから

142 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:39:03 ID:M7as7LH60
>>131
これでいつでも帰省できるので安心して関東や関西に移住できますね

143 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:39:23 ID:5qFJDBoYO
>>133
事故で死ぬ確率も計算に入れとけよ

144 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:40:37 ID:0yo9A78/0
>>140
>>135じゃなくて>>138だった。

東海道新幹線、もう少し高くてもいいから
グリーン車はMAXの座席にしてくれ。

145 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:40:38 ID:rtsx0qHjO
はよ開通してくれーい

146 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:41:31 ID:TkpGqpLC0
真ん中通ればいいのにな
宮崎かわいそうだろこれ

147 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:42:40 ID:DyOPjXqHO
>>133
少なくとも大阪〜鹿児島間なら車より新幹線の方がいいと思うけど


148 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:42:43 ID:b9G00Fu70
高速バスだと12時間かかるものな
この差はスピードの差か?、それとも距離?

149 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:43:03 ID:HK5/bfd70
ノスタルジーを感じさせるために内部は最新鋭だが
概観はSLにしてくれれば乗る。

150 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:43:36 ID:nmDC/Z8r0
>>133
車は一人で行っても25000円だよ。
そして、そんな無駄な事している輩が多い。

151 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:44:32 ID:9PzqrEeF0
>>124
山陰地方かな?

地方に行ってみるとわかるけど、高速道路網はもっと必要だと痛切に感じるよ。

152 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:46:04 ID:TZSWMKbN0
>>138
自分は往復8時間も運転したくない。鉄道は安全性も桁違いに高い。
そのために+数万払うのは全然高くないってだけ。
それに特に東京なら車を持っている事はそんなに「普通」でもないぞ。

153 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:46:19 ID:Rck6LSs3i
鹿児島なんてド田舎に直通させる前に東京-札幌間を早く開通させろや、ボケ!

154 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:46:58 ID:0kPAS1is0
>>148
長距離高速バスは、途中で休憩停車が入る。
何時間も乗ってると運ちゃんも客もいい加減疲れるw
夜行の場合はあんまり早く到着されても困るしね。


155 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:48:13 ID:XW5dadHg0
>>141
おまえがキチガイだろうが。貧乏とか全く関係ないだろう精神病野郎めが。

156 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:49:13 ID:KZvG+63g0
指定席四列ってのがいいね

157 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:49:42 ID:DyOPjXqHO
>>148
スピードも早いし、信号もないしね
熊本市〜鹿児島市、鹿児島市〜実家でバスを乗り継いで日帰り帰省した時はマジでキツかった


158 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:52:16 ID:XW5dadHg0
>>152
新幹線はとにかく運賃が異常に高いボッタクリだ。

159 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:53:10 ID:b9G00Fu70
>>154
休憩が多いってのは分かってるけど
12時間前後かかる路線はほとんどないけどねw

ちなみに米子行きは朝4時半に着くけどw



160 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/24(金) 23:54:10 ID:UcBirj640
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1217416200/l50

161 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:01:27 ID:DyOPjXqHO
>>158
ぼったくりとは思わないけど
高いと思うなら他の手段を使えばいいわけだし
ぼったくりって選択の自由がない相手にふっかけることだよ
NHK受信料とか国民年金とか

162 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:06:20 ID:gaohHzSCO


   1 0 5 系 と ロ ン グ シ ー ト 死 ね   



163 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:07:32 ID:pjeHkUY0O
>>153
会社が違いますが?


164 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:07:52 ID:oaefiSY+0
便利な世の中になったものだ。昔は「はやぶさ」とかで何時間もかかったものだが。

165 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:08:15 ID:cLhKusPT0
>>161
東海道新幹線だけは本当の意味でぼったくりだけどな。
東名阪は中央リニアと東海道新幹線を別会社が運営して価格競争するくらいじゃなきゃおかしい。

166 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:09:18 ID:h0kprOf70
また一歩、伊丹空港は廃港へ近づきました

167 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:10:42 ID:go9nwJ630
>>165
あの寡占はおかしいよなぁ
たまたま名古屋の会社が手に入れただけの路線でぼろ儲け

168 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:13:13 ID:yGRib/eR0
新幹線が開通したからって、岩手とか、長野が栄えたって、
話はないだろ。

大阪の没落は東海道新幹線のせいだと言われてるし、
こんなのができたら、南九州の中核都市、鹿児島の機能は、
どんどん熊本や福岡に吸収されて、没落するのが
目に見えている。

169 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:15:40 ID:yGRib/eR0
新幹線なんて、維持するだけでバカ高い費用がかかる。

田舎は、既存路線を最新技術で、高速走行に耐えられるように
改善して、時速150キロくらいの特急を走らせれば十分だ。

170 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:15:45 ID:MDscVhf8O
JR東海エリアの鉄道系住民(特に静岡地区)は、葛西会長が大嫌いなんだよ。
あと、[駿府人]という岐阜県在住のロングシート至上主義者も。

171 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:17:20 ID:qK0pzgRXO
>>162
二階に泣き付いたら?

172 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:17:53 ID:59U+bWw20
平成生まれに言わせると、昔からあるのに「新幹線」てか。
駅名の新大阪、新神戸とかも同様か。

大阪にリニアが開通して、リニア用に新駅建設したら、
第三新大阪駅とでも命名するのだろうか。

173 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:18:10 ID:nnLG2VKZ0
>>161
>高いと思うなら他の手段を使えばいいわけだし
だからそうしたって話なんだが。俺個人の問題ならどうでもいいけど
利用率低迷で建設費回収できなかったら確実に国家にとって負の遺産だろ。
JR収益ベースで黒字とか言うインチキ話はしなくていいからな。

174 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:19:17 ID:AyiQ8r3D0
>>172
「新々」にするだろ、ゆとりか?

175 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:20:15 ID:O72ddDSa0
新幹線
続・新幹線
続々・新幹線
新・新幹線
続新・新幹線
最後の新幹線
帰ってきた新幹線

176 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:22:13 ID:1EWRs5/R0
>>169
簡単に言ってるけど、在来線で150km出せる改善工事って結構大変じゃないか?

177 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:23:40 ID:Dvn/Q13/O
>>97
元々500系は対飛行機用にシートピッチ広げたり、(グリーンはビジネスクラス並み)したゆったり仕様を計画してたんだが
例によってjr東海が「規定の座席数クリアできねーと、東海区間走らせねーぞハゲ。」ってゴネた為、
東京乗り入れの為には止むなしと今の座席数になった経緯があります。


178 名前:権平 ◆T0e.kDbaK2 :2008/10/25(土) 00:23:57 ID:s/BoqCme0
ついに鹿児島まで電車で楽に行ける時代になったか。
3年間待つのは少し長いような気もするけど

179 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:24:34 ID:1EWRs5/R0
高すぎて当初の目標を達成できないような新幹線って今までに建設されたかね

180 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:24:37 ID:XppmXrGV0
デモンストレーションでもいいから、世界最高速にチャレンジして欲しい。(経済的でないが)
youtubeとかで外人に仏よりレベルが低いと言われるのは、ちょっとくやしー

181 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:24:54 ID:+q44A7xq0
>韓国をはじめ、九州にはアジア諸国からの観光客も多く、同社では「九州を訪れるアジア
>各国からの観光客を、関西の観光地へ誘致しやすくなる」と青写真を描いている。

「九州」でいう「アジア諸国」=中国、韓国、台湾人


182 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:27:25 ID:NDu0KIGL0
>>178
東京からでしたら、新大阪or博多乗換えはありますが。
(東京・鹿児島直行は東海が嫌がってだめでした)

183 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:28:04 ID:DvDj0B8A0
山陽と九州ってどうやって繋げるの?
海底トンネル?

184 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:30:41 ID:DLpwfrrz0
>>183
武士の情けじゃ、暇をとらそう。下がってよいぞ。

185 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:32:06 ID:1hpl/JC60
鉄オタじゃないけど新幹線はいまだにワクワクするわ

何だろう鉄オタなのかな?

186 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:34:56 ID:5GbK5vfmO
>>183
今の山陽新幹線の終点はどこだ?

187 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:38:04 ID:VJx66RRaO
>>184の後に>>186を読むとそのレベルの落差に悲しい気持ちになる

188 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:39:56 ID:szkNlUyS0
>>175
殿様乙

189 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:39:59 ID:+2DiEy1A0
おれは地上を時速300kmで走る乗物にのりたくない

今の新幹線でも時に不安を感じるときある。もしもって

300kmなんかいくら線路の上だからって地上だからな、おれは乗りたくない


190 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:44:52 ID:I5re8nIe0
静岡空港ご利用よろしくお願い致します。

191 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:45:58 ID:eCH04rLjO
山陽新幹線は熊本まで延伸する計画は元来からあったが、オイルショックでポシャった
それ以南(鹿児島まで)は坂や山が大杉て従来の新幹線じゃ通行不可のため計画はなかった
九州新幹線が博多方面から開業しなかったのは、鹿児島がまた取り残される可能性があったため

192 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:46:22 ID:qmb2+V1tO
>>189
大丈夫、人間が飛び込んだところで水風船割るようなものだから。
連結器カバーくらいは壊れるようだけど。
逆に大岩に当たったら在来でも一たまりもないし。

193 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:50:34 ID:+P/3PFDh0
N500系で3時間半

194 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:50:45 ID:tMw56nu50
>>189
そういえば、某航空会社のパイロットが新幹線に乗ったときに、
「飛行機の離陸速度と同じくらいのスピードで走ってるのに、
頭上の手荷物入れには蓋もついてないし、至る所にとがった部品がある。事故ったとき大丈夫かこれ?」
と出した本に書いてたな。

195 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:52:05 ID:Dcx9hRHT0
山陽はほとんどトンネルだし、
350km/hくらい出せばいいのに。

やっぱり3時間が限度

196 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:52:58 ID:FXi8mBTJ0
>>189
300キロはいいけど、500キロのリニアは結構怖いな。ほとんどトンネルらしいし、
トンネルの中で脱線したらって思うと、ちょっとやだな。

197 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 00:55:44 ID:YFDPY2wc0
>>182
あるのかよ!!


そういや、気になったんだけど東京駅で東京〜鹿児島の切符を買うと
JR各社への配分ってどうなるの?
JR東海(東日本?)のひとりもうけ?

198 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 01:01:55 ID:hxmykbE3O
>>196
脱線も何も線路の上走ってねーべ…
まぁ枠からはみ出しそうな気もするけど、多分飛び出ることができないようになってんだろうよ
そこら辺の事は詳しくないから解らんが

そういやリニアって車内の空調とか照明みたいなサービス電源は、全部ディーゼル機関で発電してまかなうらしいぜ
なんか最新なのに不思議な感じするよな

199 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 01:06:45 ID:1OTn9bjJ0
下りで小山通過する前に結構なカーブがあるんだが
これって320km/hで走行できるもんなのかな?将来
大宮〜宇都宮までが240km/h区間でそれ以北が270km/hだった気がするが・・
毎日乗ってるとこのカーブいらイラするんだがな

200 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 01:08:19 ID:L4TTMd0/O
>>177
九州直通用N700'系のグリーン車はビジネスクラス並だから、
一応JR西の夢が叶った感じなのかな。
http://p.pita.st/?m=ludst8jb


201 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 01:11:47 ID:14E+U6yoO
新幹線は、やっぱ丸顔だよなぁ。
食堂車があって。

最近のは無機質でアカンわ。

202 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 01:17:40 ID:FXi8mBTJ0
>>198
>脱線も何も線路の上走ってねーべ…

その微妙に浮いてるってのが今一ついていけないんだよな。500キロで走って
浮いてますって、そしたらそのまま吹っ飛んでいきそうだよ。まあ、うちの
地方には百年経ってもリニアは来ないだろうから安心だが。


203 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 01:22:30 ID:L4TTMd0/O
山陽・九州新幹線
■外観
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p1.jpg
■内装
□自由席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1756n.jpg 
□指定席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1877n.jpg 
□グリーン席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1860n.jpg 

204 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 01:25:57 ID:go9nwJ630
指定席いいね〜
これなら3時間ぐらいは我慢できそう

205 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 01:29:07 ID:BO7pKPzAO
大阪鹿児島間が大阪仙台間とほぼ同じと思うんだが、
それ考えると四時間って、かなり速いよね。


206 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 01:31:23 ID:5GbK5vfmO
この内装を見てから普通のN700の内装を見ると本当に味気ない感じがする

207 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 01:33:45 ID:szkNlUyS0
>>203
指定席が東海のグリーン車と同レベルっぽいね。
グリーンはMAXと同じタイプ?
やっぱ新幹線は西日本が開発してくれ。
東海ふざけすぎ。
飛行機でもクラスJは需要があるんだから
もっとマシな座席にして欲しいわ。

208 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 01:34:31 ID:Dvn/Q13/O
>>200
おお、いいね。
東海と関わらないと、結構いい仕事するよなー西は。
ひかりレールスターとかさ
こだま転用の500系も、指定席を今のグリーンをデチューンするみたいだから
こっちも乗ってみたくなるわ。

209 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 01:53:41 ID:0zENMrPb0
鹿児島の観光ビデオ(古いけど)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205303

210 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 02:12:07 ID:OXm/LePV0
>>207-208
東海にとっては新幹線なんて通勤電車で、しかもそれで儲かるんだから仕方ないな。
彼らにとっては103系が270kmで走れればそれが最良なんだろきっとw

211 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 02:19:17 ID:rViaxqmr0
>>176
JR京都線神戸線の新快速で最高130km/hだそうな。
あそこ通る特急もそんなもんらしい。

そもそも新八代−鹿児島線のトンネル掘り始める当初は、
「博多−新八代は既存線改良で、狭軌のスーパー特急もありうる」
って事だったんだわな。確か160km/h程度の想定だったような。
つまり八代以南は線路改良だけではどっち道速度出せなかった。


>>197
「切符は地元の駅で買いましょう」つってるから、
売り上げ手数料みたいな形で「駅の収入」に計上して、
後は距離に応じた比例配分じゃないか?九州四国北海道の上乗せ分は別にして。


212 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 03:14:55 ID:dcLKOk9O0
>>176
結構どころかかなり大変。
在来線には非常ブレーキかけてから600m以内で止まれなきゃならないって条件があるんだが、線路も車輪も摩擦の少ない鉄製だから、ブレーキ力をあまり強くしすぎるとスリップする。
在来線でも160キロ出せる路線はあるんだが、全区間トンネル等で踏切がない上、曲線も一定の水準を満たしてて、特例で600mオーバーが許されてる。
既存の在来線だと踏切はあるわ、曲線は急だわって事情があるから、実質新線作るのとそう変わらん。

213 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 03:23:32 ID:oksZypZ4O
逆噴射ブレーキを(ぉ

214 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 08:57:49 ID:oVMgXMU+0
電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ?:
電車の中では携帯電話をOFFに!! イスラエルが勧告:金属と反射
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224322727/118-





215 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 09:07:13 ID:+k6Y8Lxx0
>>207
ローカル線の豪華イベント列車を山手線と比較しては駄目でしょ。

リニアが完成すれば東京大阪の空路はプライベートジェットとかの超豪華wサービスしかなくなると言われているから、そっち使えば?
リニア開通と同時にローカル線になった東海道新幹線が豪華座席を売りにし始めるかw

216 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 09:09:36 ID:rWcoCeAM0
新幹線は、停車駅が増えてきて、速さを感じなくなってる
昔ののぞみみたいな停車の少ない便を増やしてほしい

217 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 09:14:03 ID:qjrIKaxW0
個室グリーン復活してほしいなあ



218 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 09:22:31 ID:go9nwJ630
まぁでも航空機・鉄道が拮抗してる方が競争原理働いて安くなるからいいと思うけど
飛行機も鉄道も、定価で乗るとずいぶん高いもんなぁ

219 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 09:24:42 ID:0HETa0Km0
700系その物のカラーリングじゃん。
ダッセ。

220 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 09:34:19 ID:ugN2WVJi0
>>49
在来線 → 狭軌線
新幹線 → 標準線
リニア → 電磁線

221 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 09:38:17 ID:RdxpoDFb0
何でいつもセンスの無い内装なんだ

222 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 09:46:16 ID:ugN2WVJi0
>>151
山陰本線は単線だしな。それでいて本線とは恐れ入る。

223 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 09:49:02 ID:k3GSqXLUO
女性用トイレの便器に防犯カメラがあると聞いて飛んできますた

224 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 09:51:41 ID:ugN2WVJi0
>>168
絶対に没落するよ。
でもそれは時代の流れ。

交通弱者は家屋敷を売って、公共交通機関の発達した大都会に住宅を求めるべし。

225 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 09:54:02 ID:ugN2WVJi0
>>189
人類は時速40キロ以上出すべきではないが、
これも世の流れ。
(100メートル10秒で時速36キロ)

226 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 10:04:21 ID:7OaHL7JvO
>>168
どんどん熊本や福岡に吸収されて、没落するってのはないよ
福岡ってのはわかるけど、そのことで一番gkbrしてんのは熊本でしょ

227 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 10:06:21 ID:QHgYi/O+0
>>219
700系のレールスターのことかい?

やっぱり、レールスターに使ってるグレーと同じ色使ってんのかな?


228 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 10:27:20 ID:+k6Y8Lxx0
北と南の端へ新幹線が延びることが決定的になって、東海道にはリニアができる。

航空会社が一つになる予感がします。
ドル箱国内線がほとんど失われる。

229 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 10:35:31 ID:H4hXOkoj0
鹿児島直通で乗客の更なる増加が見込まれるのに、慢性的に混雑している
レールスターと同じ8両編成?
高いグリーン料金を徴収しておいて、普通車指定席と同じ4列とはいかがなものか。
グリーン車は独立3列シートにするべきだし、博多までは12両で運転するべきだと思う。
更に自由席とはいえ横5列シートが、豪華な特急に乗り慣れている九州の人に受け入れられるか?
これらの点を開通までに改良してほしい。


230 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 10:36:50 ID:MGp8Dhz60
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20080923135736755da.jpg
横の白いのが普通のN700
この車体の色は青系だな
普通のN700
http://1st.geocities.jp/hayato_jr_e231/n700.jpg
普通の700
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/424/99/N000/000/000/700_015a.jpg
700系レールスター
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1033624/p6.jpg
500系
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/424/99/N000/000/000/500_007.JPG
800系
http://www.realrailway.com/photo/1024/tc_tec800.jpg

231 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 10:37:58 ID:809xfXfC0
もうすぐリニアの時代になるんじゃないの?

232 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 10:38:33 ID:qtGI+JojO
何か地味だな。せっかく東海乗り入れ無しなのにもう少し何とかならなかったの?

233 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 10:40:36 ID:iwOtNJVl0
山陰新幹線はいつになったら、、、

234 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 10:46:21 ID:MGp8Dhz60
>>229
とりあえず突っ込んでみるか
九州新幹線のホームは8両分しかないのでそれ以上は入れない
前後のシートピッチ、グリーンのみの設備で差別化はできている
自由席の座席も在来特急とサイズは変わらないので問題なし

235 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 10:50:09 ID:4BkIrL7U0
>>230
800系ってなんだよ。それふざけてるの!

236 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 10:52:37 ID:tYnZHQwf0
飛行機より高くて遅い新幹線がこの先生き残れるかなw
地方では高速移動手段が飛行機、遅くて安い方はフェリー、高速バスの
二極化で中途半端な新幹線は需要がないような気がする。
新”幹線”って言うくらいでこんなにコストが掛かるものは本来幹線じゃないと成立しない。

237 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:13:52 ID:H4hXOkoj0
>>234
>九州新幹線のホームは8両分しかないのでそれ以上は入れない
だから「博多まで」12両編成って言ってるんだよ。
>前後のシートピッチ、グリーンのみの設備で差別化はできている
普通者指定席もシートピッチ1040ミリと十分でグリーン車との格差が料金分あるとはとても思えない。
乗客の多い東海道新幹線には乗り入れないのだから、グリーン車も居住性重視で3列独立シートでも
良いはず。
>自由席の座席も在来特急とサイズは変わらないので問題なし
でも800系とはサイズが変わるよね?せっかくの新型車両なのに座席が窮屈になるのはどうかな?
以上の案は8両編成のままだと定員減になるが、乗客が多い新大阪〜博多間を4両増結して12両に
すれば問題ないはず。



238 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:14:29 ID:L4TTMd0/O
>>229
山陽九州直通列車は8両編成だけど、
毎時2本にして捌くつもり、らしい。
フル規格新幹線でグリーン車3列はさすがに…
JR東日本のスーパーグリーン車(仮)のようにグリーン車以上の料金とかじゃないと無理かと。
あと自由席横5列は九州の特急と同じ幅ですよ。
(新幹線は一回り大きい)

239 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:15:33 ID:IN35c9740
どうでもいいよ
鹿児島がいっそう寂れるだけの話だ

240 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:18:42 ID:389R8kTV0
N700系はコンセントがすべてについているから、それだけでありがたいよね。
あとは高速無線LANが無料で提供されることだ

台灣新幹線ではすでにサービス提供中なので日本も頼むぜ!

241 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:19:24 ID:KXpX9Q490
日本は自然は美しいけどセンスのない人工物が台無しにしちゃってるよな

242 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:22:31 ID:L4TTMd0/O
新しい新幹線の外観デザイン
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/10/post_882.html

243 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:26:20 ID:1hpl/JC60
ツバメっぽいカッコイイのが出来ると思ってました

244 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:28:47 ID:L4TTMd0/O
新しい新幹線、できました。
■外観
白藍色の車体が目を引きます。
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p1.jpg
■内装
□自由席
座席は市松模様です。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1756n.jpg 
□指定席
グリーン車並みに幅が広げられました。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1877n.jpg 
□グリーン席
枕とフットレストがついて、国際線ビジネスクラスのようです。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1860n.jpg 


245 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:29:59 ID:MGp8Dhz60
>>237
その4両増結はどこからもってくる?
今の先頭形状は増結して走らせる前提ではないから騒音が基準を超す可能性が高いし
連結部、足回りをまるまる設計しなおしになるな
それに博多までは16両が臨時含めれば時間3本走ってる
自由席は混雑してなければ肘掛あげることでむしろ広く使うこともできる
混雑時なら着席定員が多いほうが喜ばれる

246 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:32:52 ID:IN35c9740
高速幹線を作れば人とカネが流出して地方側は錆びれ
鉄道は赤字で税金投入して全員不幸になるとわかっているのに

かろうじて定員に達するのは盆と正月だけだろ

247 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:41:20 ID:HmdDZcbTO
>>244
なんかミトーカさん真似してみたけどイマイチになりました。てな内装だな。

ミトーカさんとうとう西鉄にも手を出したし。
その内九州はミトーカ王国になるぞ。

248 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:41:38 ID:L4TTMd0/O
>>246
九州は観光人気が高いから、そうはならない。

249 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:45:39 ID:s7bEcw7BO
まあ帰省で大阪から鹿児島に新幹線で帰る俺みたいなのには朗報

250 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:46:18 ID:ada03wfM0
新大阪−熊本が3時間20分
新大阪−鹿児島が4時間
時間的には悪くはないけどそもそもいくことがないな
どんだけ新規需要を喚起できるんだろう?

251 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:46:52 ID:pYCuuyBN0
大阪、神戸〜はともかく、岡山、広島〜鹿児島間の需要なんて、1日30人程度だぞ。

252 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:50:00 ID:H4hXOkoj0
>>237
>その4両増結はどこからもってくる?
4両編成をいくつか製造すれば良い。博多までは16両が臨時含めて時間3本走ってる
現状でも、レールスターは平日でも時間帯によっては座れなかったりするのだから、
山陽区間で8両では輸送力が足りないのは明白で、費用が掛かる事は仕方無い。
また併結によって騒音が発生するというならその根拠を教えて欲しい。
併結と想定していなかった200系が400系やE3系と併結しても何の問題も無かったよね?
また4列から5列になったら、がっかりするね。
都会と違って、九州の特急はつばめを含めて定員重視では無く、居住性重視が基本なんだよ。




253 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:50:03 ID:IN35c9740
>>248
ああ、湯布院とか阿蘇は人気だもんね
飛行機とバスでいったことあるよ

254 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:50:08 ID:efr1XCXK0
>>248
韓国人・中国人は神様でつね。

255 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:51:34 ID:cLhKusPT0
>>168
長野のことは知らんが、盛岡が北東北の中心になったのは間違いなく新幹線のおかげだろ。
新潟市だって裏日本にあるのにあれだけ栄えているのは新幹線のおかげだろう。
逆に、北陸3県は「北回り新幹線」が真っ先に取りざたされる重要地域だったにも関わらず、
新幹線計画が難航するうちに没落してしまった。
新幹線のせいではっきり地位が低下したと言えるのは大阪くらいだし、
それだって相対的なものだ。東京が異常に発展しただけで、大阪の没落など起きていない。

256 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:52:24 ID:pYCuuyBN0
新幹線で、鉄道は料金アップ。一番喜んだのは、福岡〜熊本、鹿児島を結ぶ高速バスでした。

257 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:54:37 ID:IN35c9740
>>255
何を祈ってんの
新幹線のおかげを連呼し過ぎだよ

258 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:54:39 ID:ImjodHLW0
うちの甥っ子が、N700系の偽物って言っていた。

259 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:55:30 ID:pYCuuyBN0
>>255
盛岡が北東北の中心?????

東北で中心と呼べるのは仙台だけです、はい。

260 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 11:56:43 ID:efr1XCXK0
30年後にはリニアが開通してるわけだが。

261 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 12:01:00 ID:20B38TzO0
>>250
飛行機だと鹿屋方面はバスで大隅半島を海沿いでしか帰れないので
意外と需要はあるよ。(バス・鹿児島空港〜垂水港:95分)

新幹線だと鴨池港(バス・鹿児島中央駅〜鴨池港:15分)から桜島フェリーに乗ると
垂水港着(フェリー所要時間:30分)からバスで鹿屋方面は大幅な時間短縮



262 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 12:04:04 ID:qBUihUwT0
>>259
仙台は南東北。
盛岡は北東北ということになっているらしい。

263 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 12:13:39 ID:QHgYi/O+0
>>256
輸送人員   新幹線>>>>>>>>>>>>>>>>バス
東京-大阪間も値段が倍近いのに新幹線利用者の方が圧倒的に多い。

264 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 12:20:58 ID:IN35c9740
新幹線経由で大隅半島なんぞに直行する奴は
ひと月100人いないだろ?
たぶん福岡からの帰省民と観光マニアだぞ

ま、どうでもいいが
日本中の地方都市の教訓を黙殺して更に未来にツケを作ったな
九州でも観光企業が潰れたりしているはずだが?

>>263
あたりめえだろ
東海道新幹線の方が先にできたんだよバカ

265 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 12:21:01 ID:MGp8Dhz60
>>252
足回りが現状東海道山陽系統は4両1ユニット
編成は最低2ユニットで構成してるから4両編成は無理
だから完全に1から設計しなおしと書いた
併結でも240km/hと300km/hじゃぜんぜん条件が違う
5列でがっかりするのはお前の主観だからそれは知らん
どうしても2列*2列がいいなら熊本から博多は4本中3本は今の800系
指定席の定員は島内3両から直通4.5両に増える上に鹿児島からなら指定席タイプの割引切符あるんだからそれを使えばいい
自由席も空いてるなら3列分まとめて使えばいい

266 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 12:21:58 ID:k36ejhCo0
>>4
旧幹線(在来線)がなくなるまでだろう。

267 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 12:25:09 ID:pYCuuyBN0
>>263
福岡〜熊本なんかは、現状でもバスと鉄道(特急)が拮抗してるよ。

新幹線開業で現在の2枚、4枚きっぷが値上げになれば、若年層を中心に高速バス需要はさらに増えると思う。

268 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 12:36:54 ID:56KnFwwwO
>>259
新幹線開通前は人口で八戸に負けていたよな。
都南、玉山と合併して最近ようやっとギリギリ中核市の有り様。

269 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:01:02 ID:L4TTMd0/O
>>4
新幹線は固有名詞。英語でもShinkansenだろ。


270 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:03:52 ID:6+8ZiPOg0
かものはしみたい

271 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:07:05 ID:cLhKusPT0
>>264
新幹線や高速道路で地方都市が衰退するなどという主張は、
ホテルや地元商店のレントシーキングに過ぎないから黙殺してよろしい。
中央も地方も浮いたカネをもっと有意義に使えるわけだし、
高速交通網が地方に運んでくる仕事もいっぱいある。観光なんてほんの一部だ。
日本全体のパイを増やして、みんな一緒に豊かになろうぜ。

272 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:07:49 ID:FW/9MBw30
このかものはし、どこかで見たことあるなぁ・・・と思ってたら、

2,3日前、うちの近所で脱線してたやつだwwwww



273 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:10:03 ID:L4TTMd0/O
>>267
でも新幹線は福岡博多→熊本が40分になる。
正直どっちを利するかはわからないな。

274 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:13:11 ID:L4TTMd0/O
>>272
それはJR東海のN700試作車だろ。

275 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:14:10 ID:cLhKusPT0
>>267
新幹線が開業して値上げになるのは、値上げしても客が乗るから。
交通量そのものが増えて高速バスがおこぼれをもらう可能性はないではないが、
バスのシェアが伸びることは絶対にあり得ない。

276 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:21:57 ID:0HETa0Km0
デザインはJR九州に任せたほうが良いのに。
何だって東海風のだっせースタイルにするのか。

277 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:24:39 ID:+HdZucnK0
なんだってまたミトーカをありがたがる奴が増えたんだか。
JR九州の車両なんて、オモチャみたいな幼稚な配色ばっかり。
車内も落ち着かないデザインだし、およそ公共交通らしくない。

あれをデザインと呼んで良いのならの話だが

278 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:26:17 ID:PKb6kae2O
鹿児島なんて土田舎行く必要性がなくないか?
どうせ南国行くなら沖縄まで行くだろ普通


鹿児島なんて長渕みたいな勘違いばっかだろ

279 名前:1000レスを目指す男 :2008/10/25(土) 13:30:51 ID:IoXSQXPO0
でも正直、新幹線のうるささって、飛行機とどっちもどっちだよね。
もっと静かにできないのかな。
騒音のない世界で風を感じていたい。

280 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:33:10 ID:vc3Nxs2zO
新幹線かよ……
もっとゆっくり旅しようぜ

281 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:38:37 ID:L4TTMd0/O
>>277
ソニックしか知らないんだろ、おまえは。


282 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:40:19 ID:y1a6BYYCO
>>247
西鉄に水戸岡色の新車?

283 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:41:12 ID:MGp8Dhz60
>>281
そのソニックもすでにリニューアル済みでだいぶ落ち着いた車内に変わったな

284 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:42:47 ID:IN35c9740
世田谷区の人口は80万人で田園都市線は10両編成
5分に一本運行 朝夕すし詰め
文句もあるが我慢しようか

比較するのは悪意じゃないよ
ちょっと見たら鹿児島市の人口は60万人
トンネルだらけの新幹線が4両編成で一時間に2本って?

風情を潰して価値を落とし
不要なもの作ったことに気づけよ
残された観光カードさえも殺してるんだよ

285 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:55:28 ID:20B38TzO0
id:IN35c9740の人生が一番寂れてるな

286 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 13:57:19 ID:MGp8Dhz60
>>284
4両じゃなくて6両な
開業前の予測で年間250万人利用、開業前の同区間の利用者が140万人
開業後2004年度約323万人、05年度約336万人、06年度334万人、07年度344万人
不要ならこれは誰が利用してるんだ?

287 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:00:44 ID:tYnZHQwf0
国民が望んでるのは早さより安い運賃だな。JRが私鉄並みに特急料金を無料か格安に
設定してたら新幹線の建設なんて全く必要なかったと思う。遅くても安いんだから誰も
文句は言わない。急ぎたい奴は飛行機に乗ればいい。

288 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:01:33 ID:HmdDZcbTO
>>282
電車じゃなくてバス。
今携帯だからリンク貼れないけど「ぐりーん」っていう周遊バスがミトーカさん。

289 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:02:19 ID:Dvn/Q13/O
>>210
在来線をみても、名鉄競合区間以外の路線はロングシート率高いしな。
JR東海は客を家畜扱い。


290 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:03:31 ID:IN35c9740
>>286
知らねえよ
自分で調べろボケ

291 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:07:36 ID:/remDujm0
>>284
そもそも鹿児島は車社会だし、鉄道自体がそこまで発展してない

292 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:07:53 ID:UKpLPuvL0
いつの間に博多-新八代間開通してたんだ?

293 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:09:19 ID:sU2kIGxA0
このスレ伸びないね
みんな興味無し?

294 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:13:00 ID:8CphQtiFO
デザイン云々言ってる奴はアホ
電車なんて速くて座れればいいんだよ
JR束を見習ってシンプルで詰め込みタイプの電車にするべき

295 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:13:29 ID:iZ9a0KHdi
ネットワークインフラを浸透させた方がまし。
会わなきゃならない話なんて希。

296 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:14:24 ID:+qGcLii9O
>>284
オレの最寄駅は3両編成の電車しか走ってないが?
ちなみに世田谷の隣だ。

297 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:19:15 ID:GnppGV1K0
西日本・九州途中下車可能自由席券を出せば、便利だと思う。

298 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:20:05 ID:cmvEHsjeO
>>295
仕事しろよボケナス

299 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:22:46 ID:L4TTMd0/O
九州新幹線車両@新下関
http://jp.youtube.com/watch?v=9DrDDGE69vY

300 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:25:39 ID:L4TTMd0/O
>>294
家畜乙

301 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:28:14 ID:L4TTMd0/O
>>247
岡山が常にミトーカ王国だよ。
岡山電鉄・岡山駅・岡山市に・両備バス・岡山大学・岡山漁協…

302 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:31:46 ID:wCnfZmde0
鹿児島は遠いな、東京から新大阪で乗り換えて、約7時間くらい?
疲れる、飛行機に勝てない


303 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:35:12 ID:wCnfZmde0
リニアは九州に造った方が良いだろうにね
山陽と九州をリニアに入れ替えると、飛行機と競争できる。
JR東海にはイランバイ、リニアは 東海道新幹線を改造して400km鉄路で運転した方が良い
中央新幹線は鉄路400km運転で良いのじゃないか?




304 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:35:51 ID:CgY4VRz30
なんで東京ー鹿児島直通にしないんだよ。
ばかげている。


305 名前:名無しさん :2008/10/25(土) 14:37:56 ID:5wLhsmxx0
>>304
寝台新幹線を作れと?

306 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:38:15 ID:jzS3gj8i0
新幹線で東京から博多とか行く人はなんで飛行機にしねーの?
時間も節約できるし費用もたいして変わらんでしょ?
どMなの?

307 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:38:36 ID:cLhKusPT0
>>302
東京はハナから捨ててるからw
名古屋までなら需要が多少なりともあるはずだが、
東海道新幹線のダイヤに直通列車を入れる余裕が無い。

308 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:43:50 ID:cLhKusPT0
>>306
盆正月とか、急用が出たときに飛行機が満席だったとか。

309 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:44:04 ID:/remDujm0
>>306
俺みたいに飛行機がダメなやつがいるから

310 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:46:35 ID:Xvrf2+Px0
>>275
そうでもないと思う。

バス 福岡中心部〜熊本中心部 約2時間
新幹線 博多〜熊本(どちらも中心部ではない) 40分

中心部をダイレクトに結び、運賃にかなり差があれば、かなりバスに流れる。

新幹線は今の有明、つばめ並みに本数走らせられるかも疑問だし。

>>306
世の中には「あんな鉄の塊が空飛ぶなんておっかねぇ」てな人がいるからではw

311 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:46:44 ID:Y6ki3Eby0
>>303
山陽と九州に「大量」超高速移動手段なんか整備してもカネの無駄だ。

312 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:52:13 ID:zIW2iZFF0
日本って美しかったっけ

313 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:52:45 ID:9qGDio4h0
飛行機だと指定席なのに直前乗りできないだろ
保安検査受けなきゃいけないし、携帯禁止、細かな禁止事項多い
トラブルがあると、出発遅延や引き返し、欠航とか不便

新幹線は時間が正確、余計な検査ない、自由席ならどれでも乗れる

314 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:56:56 ID:lTQM6Bh+0
薄汚い鹿児島熊本の田舎者が美しい日本を表現した電車に乗って東洋のベニス大阪に来るんですか

315 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:57:03 ID:TBQVOfHc0
railfanか電車でGO!で運転体験できないかな

316 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:57:22 ID:L4TTMd0/O
>>312
おまえの国よりはずっとな。

317 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 14:58:39 ID:cLhKusPT0
>>310
「値上げしても客が乗る」の対偶をとると「客が乗らなければ値上げしない」。以上。

318 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 15:02:47 ID:yznw5gWf0
>286

1日1万人も行かないのか。

自分が痛勤で使う田園都市線は調べてみたら1日当たり30万人弱だったorz
路線の性格が違うことは重々承知だが、もうすこし改良に補助金出してくれてもいいのに。

319 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 15:06:31 ID:ugN2WVJi0
>>306
新幹線は随分早くなったのと、何時行っても大体乗れる本数。

JRの駅の方が、何かと便利だったりするし、
空港までの交通費、所要時間なんかも換算すると?

タイトに予定を決めておいて、その通りに移動出来れば飛行機だろうな。

320 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 15:06:49 ID:Xvrf2+Px0
>>317
現2枚きっぷ、4枚きっぷと同程度の価格で抑えられるんですか?

無理でしょ。

321 名前:名無しさん :2008/10/25(土) 15:08:35 ID:5wLhsmxx0
>>318
料金が30倍以上は違うからな。

322 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 15:19:26 ID:L4TTMd0/O
>>318
田園都市線はあくまでも東急電鉄の私物だからな。

323 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 15:19:56 ID:yznw5gWf0
>321
そりゃあ距離数が違うもの。
でも悲しいことに移動に取られる時間はさほど変わらなかったりするさ。

324 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 18:18:47 ID:H4hXOkoj0
>>237
開通まであと2年以上あるのだから、それまでに2両1ユニットの4両編成を
他の車両と併結出来る様に造ればいい。
それとな、民営化後に製造されたJR九州の特急型車両を見れば、自由席だから
詰め込み主義が車社会の九州では通用しない事ぐらいお前の様なバカでも分かるだろ?
それと、240`の併結はOKでも300`の併結は騒音が発生するという根拠を教えてね。

325 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 21:01:52 ID:L4TTMd0/O
快適さと時間短縮で飛行機と勝負 山陽・九州直通新幹線
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081025/trd0810251919011-n1.htm

326 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 21:12:09 ID:1e+WTNvv0
で、ネコ耳はいつから走り出すの?

327 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 21:56:06 ID:L4TTMd0/O
新幹線⇔鹿児島中央 直通新幹線 列車名募集中
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen-name/index_pc.html

328 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 22:36:51 ID:v0yMen2Q0
>>306
東京→博多はよほど時間があるとき以外は航空利用だが、
でも俺の場合、新幹線車内は、家でゴロゴロしているのと同じだ。
日頃、めんどくさくて読めない専門書や小説を読む貴重な時間になる。
航空機で多少時間が浮いても、たいていろくな事はしない。

329 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/25(土) 22:45:21 ID:dc7eBJAgO
>>326
実験の結果、ネコミミはいらない子に認定されました。

330 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 09:57:06 ID:sMKzPHuf0
デザインまんまN700だし、どうでもいいな
800の時みたいな衝撃がない

はやぶさ富士もなくなるし、鉄オタにはつらい時代になるな
タイに行ってブルトレに乗るくらいしか楽しみがない

331 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 09:58:54 ID:Br1cOmH30
道路は必要ないけど新幹線はイイと思う。
どうよ?

332 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 10:01:29 ID:sCrB/47FO
>>326
走りません 走るのは耳もぎです

333 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 10:03:07 ID:/oVHBluR0
日本の美しさとか言いながらシャチホコがのってねーじゃねーかボケ

334 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 10:04:41 ID:xDnG77xbO
てか猫耳ってなに?
猫耳ついた新幹線?

335 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 10:06:19 ID:cruUQ+yV0
>>284
田舎の人は自分たちの立ち位置がよく理解出来てないんですよ。
開発が進んで自分たちが住んでる田舎が東京みたいになればいいと思ってますよ。
近くにショッピングモールやバイパスが出来ると地価も上がるし多少の都市生活者の雰囲気も味わえるから彼らは喜んでるみたいですよ。
自然や街並みの美しさを守ろうなんて思考はナっから念頭にないようです。アホか?と思いますが。
アホで無節操な大衆化社会が色んなものを壊していきます。まさに悪貨は良貨を駆逐するです

336 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 10:08:13 ID:paNvNmRUO
熊本と鹿児島は空港が市内からアホみたいに遠いからな。
新幹線が重宝されるわけだ。

337 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 10:08:28 ID:0Uz1eGePO
>>334
そのとおり。
日本が世界に誇る新型新幹線をおまいは知らないのか?

338 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 10:12:10 ID:+LwsTlFKO
宮崎をなんとかしてくださいよ…

339 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 10:12:14 ID:dcyGCgtp0
何で人口60万程度の町に新幹線がもう出来て
人口190万の札幌に決定計画さえもないんだろう

340 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 10:15:58 ID:bJpcWFMGO
>>335
若者が働ける所がないからね


341 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 10:33:27 ID:6/TXYDgY0
>>339
それを政治というんだよぼうや

342 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 10:38:53 ID:pWvy9voTO
こりゃまた長いストローができたなw

343 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 10:40:08 ID:GvYsnYnQO
是非一度乗ってみたい
喫煙車両があるなら

344 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 11:00:14 ID:DRTiBRcp0
>>335
お前の上から視点の意味がわからん理論の方がアホだということはわかった。

345 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 11:04:24 ID:G9bxT5VI0
>>149
それなんて999

346 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 11:31:08 ID:M4cFtoK40
しかし博多ならわかるがいちいち鹿児島まで新幹線伸ばすメリット
あるのか?鹿児島に何がある?

347 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 11:43:15 ID:9Msf0XpEO
薩長藩閥政治ですからな、明治以来。ここらで大政奉還していただかないと。

348 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 12:58:54 ID:whV8EFKi0
昔、寝台夜行明星で行ったなあ。

349 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 13:10:05 ID:VyNb3G6B0
>>336
熊本や鹿児島のビジネス客は半導体工場の集積する空港周辺のが有利。
観光もレンタカーがあれば阿蘇、霧島は空港が近い。
地元客は車で送り迎えするから駐車場キャパが小さく渋滞が酷い(得に熊本)駅周辺は不利。
JR駅周辺なんざ寂れきってる。

350 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 13:40:18 ID:7a0rFtdT0
>>346
確かに対東京で使えない新幹線はいらない子だと思う。
ヨーロッパの平原だったら熊本や鹿児島程度でも迷わずTGV引くだろうけど。安いし。

351 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 13:42:36 ID:ZESWiliR0
本来なら(政治的な物が無ければ:有り得ない事だけど)
現実論じゃ無いけど

新幹線は東海道、山陽、九州、東北、北海道の5線だけで良いのだろ
他のチマチマした新幹線は不要だった。

現実には政治的な力関係で決まるので、様々な要らない新幹線が造られてしまった。



352 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 13:49:34 ID:ZESWiliR0
東海道が最も混雑するので、中央新幹線は必要かな


353 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 13:54:09 ID:whV8EFKi0
「日本列島改造論」の地図をみると、
沖縄以外の全都道府県に新幹線が通ってるな。

354 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:03:58 ID:7a0rFtdT0
>>351
他のチマチマした新幹線って上越、北陸のことか?
輸送量考えたら九州より上越、北陸の方がずっと重要だよ。
二重投資がひどかっただけで。
諸悪の根源は「北回り新幹線」構想の時代に北アルプストンネルの話が出てしまったことで、
あれが無ければ長野を無視して越後湯沢まで共用→ほくほく線ルートになっていただろう。

355 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:10:01 ID:ZESWiliR0
>>354
東京からの距離が問題、上越は特急で良いだろw
または飛行機


356 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:10:58 ID:Mr/7Wji40
>>4
英語でも新幹線なんだから、もう変えようが無いだろうね。

357 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:13:32 ID:ZESWiliR0
>>354
最近は高速道路も出来てるから、無理に新幹線は要らなかった
角栄新幹線? 


358 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:15:18 ID:DRTiBRcp0
>>346
鹿児島出身者が大都市圏に出稼ぎに行ってる影響で、
鹿児島と大都市間の交通量は多いからな・・。

359 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:19:57 ID:FFi9rFEvO
本当なら九州新幹線は上越新幹線より先にできてたはずなんだよね。ただ時の総理が田中角栄だったわけで…

360 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:20:24 ID:YBiWLrYm0
>>4
その発想ははなかったwwwwwwww
そういや、そうだね。なんで「”新”幹線」なんだろうね。
もっと気の利いた名前にすればいいのに・・・。

361 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:20:31 ID:ZrObiLk20
>>358
飛行機だけでは十分ではないと言う理由にはならない。

362 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:31:52 ID:pqHCLoXz0
>>358
これからの時代、無駄に石油を喰う飛行機はむしろ時代遅れ
まあ、日本の技術が信頼できないというのは分かるがね
ボーイングやエアバスのほうがずっといい

363 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:31:54 ID:hJZb62NuO
九州内移動が飛躍的に向上するだろ

364 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:36:40 ID:sTc9rdktO
鹿児島から大阪が4時間か
当たり前だけど速いな

昔、同じ距離をバイクで下道を3日かけて走った事を思い出した

365 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:39:47 ID:ZESWiliR0
>>364
ウワー、バイクで走ったの? 凄いタフですね
自動車でも無茶苦茶に疲れるのに、バイクで・・・・スゴイ


366 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:48:34 ID:ZESWiliR0
九州にも変な政治家が居て、長崎新幹線? 要らない物を造る。
福岡空港を海上埋め立て地に造るとかバカげた事やってる。

現在の福岡空港は博多から地下鉄で5分だっけ
あれが便利なんですよね、拡張工事で良いだろうに

羽田と大違い、羽田もリニモの様な高速リニアで東京や横浜、大宮辺りをつなげば
便利な空港になるのだが・・



367 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 14:48:37 ID:2AhdKtqn0
上越新幹線は各停しかないダメな子

368 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 15:08:04 ID:spLDufvQO
上越新幹線で思い出したが、東京でたら次は終点新潟の奴はまだ走ってるのか?
上野や大宮を華麗にスルーするの。

369 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 15:27:46 ID:PASQu8L/0
>>366
宮崎には「国鉄リニア実験線を博多まで伸ばそう」とか
言ってる政治家がいた。 本人は冗談のつもりじゃないのが困る

370 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 15:30:11 ID:PASQu8L/0
>>368
ttp://www.ekikara.jp/newdata/detail/1301021/40519.htm
これ

371 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 15:46:55 ID:spLDufvQO
>>370
そうそうこれこれ
毎日運転なんだ。
今度話のタネに乗ってみよう。
でも、のぞみの名古屋飛ばしの時みたいによく批判出なかったな。

372 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 16:09:34 ID:jxRcQVNc0
>>366
博多から地下鉄に乗り継ぐと実際は移動で10分程度はかかる。現空港は
年間利用者1800万声で滑走路一本で日本一の過密。有効時間帯はダイヤ延滞、
パンク状態。都心部隣接で市街地大事故危険性や騒音被害。市街地高度制限、
空港24時間化不可。。。その他諸々。拡張案は欠陥で実現は無理。

今まで放置で新設整備しなかった事が異常だな。



373 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 16:28:26 ID:w6o4UFAD0
>>366
西側は平坦だが国道3号と都市高速道路があるから拡張無理。
東側は丘陵地帯で東平尾公園(博多の森陸上競技場&レベルファイブスタジアム)あるし、
なによりB地区で同和のドンの松本龍の選挙区だから無理。

374 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 16:58:32 ID:wUmBCR6w0
>>351
チマチマの定義は並行在来線3セク化要の新幹線?

>>360
新幹線建設当時は、気の利いた名称だったんでしょう。
建設より年月の経過と共に「新」で無くなることは確実なのに

375 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 18:14:48 ID:RjlsfFp/0
>>335
都会の人は自分たちの立ち位置がよく理解出来てないんですよ。
観光客として地方に来た時は「こんなところにも○○(全国チェーンの店)
や大型ショッピングモールが有る。これじゃ旅行気分も台無しだ(怒)。」
とか言っているクセに、転勤等で地方に赴任なんかしたら「こんなところにも
○○や大型ショッピングモールが有ったか。どうやら、さほど生活に不便も
無さそうだし、何より都会にいた時とさほど変わらぬ生活が送れる(喜)。」
とか言って、掌返しするんですからね。

376 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 18:20:09 ID:S5X7Y0Gu0
>>373
何でよ 成田で農民から強制収用しただろ農地を
福岡でも空港周辺を強制収用やれば解決するだろ

成田でやって福岡で出来ない理由がない


377 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 18:32:05 ID:siYhK+Oz0
>>374
そこで弾丸列車ですよ

378 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 18:34:28 ID:6ZGIs0kf0
整備新幹線は建設費を返す必要がない(←ココ重要)ので維持費だけとなり黒字になる
平行在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
60年間利子だけを払って60年後の国民が返すW

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

新幹線で儲けていた土建屋麻生太郎


379 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 18:49:17 ID:cD2LXCsC0
>>374
>建設より年月の経過と共に「新」で無くなることは確実なのに
年月の経過ではなく、「旧」幹線の存在によるだろ。
旧があるかぎり、新がある。

新幹線の新は「新たに建設された幹線」という意味なんじゃないかな。


380 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 19:14:19 ID:w6o4UFAD0
>>376
ヒント:解同

381 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 19:49:41 ID:jxRcQVNc0
>>376
成田は工事開始から40年たっても用地買収が終了して居ない。
田んぼだらけの場所でそうだ。現空港周辺は都市市街地だらけ。地権者沢山

また付近は遺跡の宝庫で一つ見つかるたびに工事が長々中断。しかも空港を
運用しながらの工事。騒音補償は現在までに訴訟が起きて国が不利。
それが更に拡張で範囲拡大する。

現空港では民有地や対策費で年間159億円(昨年度179億円)の費用が永遠にかかり続け
中長期的に新空港を作ったほうが結局安い。処理能力や経済効果も大きな差。
空港廃止の跡は地下鉄や都市高速のある広大で有望な開発用地が生じる。
国有地部分も売却で売却益も出る。その他メリットの差は歴然。



382 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 20:58:00 ID:K7X9Pm5T0
「新幹線」は固有名詞ではないよ。
戦前の通称弾丸列車も新幹線と呼ばれていたはず。

昔からの日本規格の鉄道に対する言葉だから、この先もなくならないだろうね。


383 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 21:37:06 ID:gsr40iYFO
新幹線の正式な名前は、本来、超高速鉄道、または超特急。
東海道新幹線の正式な名前は本来、東海道新線。
「新幹線」はあくまで戦前に計画されていた弾丸列車の通称。
戦後の超特急を国鉄は「新幹線」と名乗るつもりはなかった。
が、マスコミが「新幹線」「新幹線」と連日連呼して、浸透してしまったから、
国鉄も「新幹線」と呼ぶようになり、
現在は高速鉄道の固有名詞として「新幹線(Shinkansen)」が使われている。

384 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 21:45:52 ID:gsr40iYFO
山陽・九州新幹線
■外観
白のようで、白じゃない。今までなかった白藍色。
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p1.jpg
■内装
□自由席
暖かさに満ち溢れた暖色系の車内。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1756n.jpg 
□指定席
グリーン車並みに横幅を広げた破格の指定席。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1877n.jpg 
□グリーン席
枕やフットレストがついて、まるでビジネスクラス。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1860n.jpg 

385 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 22:22:05 ID:7a0rFtdT0
>>355
特急でいい?だったら高崎線を複々線化しなくちゃなw
例えば今の「ムーンライトえちご」は新潟を23:35分、長岡を1:10に出ると、
大宮に4:30、終点新宿には5:10に着く。
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/1301221/41501.htm
特急は当然これより速いから、長岡6:00発とか設定すると大宮には9:00頃に着いてしまう。
長野や長岡から「特急あかぎ」みたいのがバンバン来たら何が起きるか、分かるよな?

386 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 22:26:22 ID:NAGlhrBy0
>>385
新潟の田舎者が日本を変にした。
もう家に帰れ


387 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 22:34:13 ID:t1p6B9dN0
>>374
最早、固有名詞化して定着した感があるよね。
英語でも「Shinkansen Super Express」だしね。

388 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:06:30 ID:/Ju/+6jK0
レッグレストって邪魔だと思わない?あれのせいで足伸ばせないので
グリーン車やめて普通車のってる。


389 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:11:43 ID:PASQu8L/0
>>387
イギリス国立鉄道博物館に飾ってある0系も"Shinkansen"
ttp://www.nrm.org.uk/events/index.asp

390 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:22:14 ID:sMKzPHuf0
>>384
グリーンより指定席の方が豪華に見えるんだが

つうかグリーンは個室にしろよ
それかリレーつばめのデラックスグリーンみたいなフラットシートだな

391 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 23:45:32 ID:/Ju/+6jK0
つるべもテレビで言っていたが、枕はじゃまだ。
ばしょがしっくりした場所に来ない


392 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 00:20:23 ID:miSUrDHWO
>>390
個室って需要が意外とないみたい。
まぁ知られてないだけかもしれないが…
あと、個室はテロの温床になりやすい。

393 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 00:29:17 ID:3ft+PoGC0
>韓国をはじめ、九州にはアジア諸国からの観光客も多く、同社では「九州を訪れるアジア
 各国からの観光客を、関西の観光地へ誘致しやすくなる」

余計なことしなくてよろしい

394 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 03:02:40 ID:fLHvXgcG0
関係ないけど、博多〜新八代間に駅6つは大杉だろ。
久留米、新大牟田、熊本はいいとして、新鳥栖、筑後船小屋、新玉名はイランだろ。

395 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 03:57:53 ID:3zamr7vo0
船小屋って、群馬にある安中榛名みたいに、開業後数年は一日の乗降客数が2桁かもな。



396 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 04:21:03 ID:wISlFfE80
>>394
経済の凋落っぷりから見て、新大牟田もイラネ。
まだ玉名の方が温泉という武器があるが、大牟田じゃグリーンランド(しかも県境挟んで隣の荒尾)ぐらい。

397 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 06:19:17 ID:i7ha4w8w0
鹿児島と札幌まで新幹線がつながると、新幹線の寝台車が有っても良い?
速度を200kmくらいに抑えて運行

東京を夜の9時頃に発車して鹿児島や札幌に到着するのが朝7時か8時
在来線の寝台車と比較すると、揺れが少なくて寝台も広くできるので
意外と利用者が出るのじゃないか?

問題は料金、金持ち狙いで行った方が良いだろう
貧乏人は相手にしない



398 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 06:22:28 ID:ckEoIJDL0
瓦葺だったり総檜造りだったりするのか

399 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 06:28:02 ID:i7ha4w8w0
>>398
全席個室、バストイレ付きとか、冷蔵庫付き ホテルの様な雰囲気にする。
金持ちビジネスマン狙い、旅客機のファーストクラスに対抗


400 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 06:37:24 ID:5uUnM3YQO
鹿児島に用のある札幌のビジネスマン。
札幌に用のある鹿児島のビジネスマン。
毎日、寝台列車が埋まるほどいると
思ってんの?これだから鉄オタは…

401 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 06:54:27 ID:i7ha4w8w0
>>400
途中下車が無いと思う方がどうかしてる。
博多、熊本辺りで降りる人も居るだろう
青森、函館、


402 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 07:09:43 ID:5uUnM3YQO
福岡-札幌ですら1日3便、他に九州-北海道路線が
ないほど需要がないのに、ビジネス客が利用すると?
バカなの?死ぬの?

403 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 07:16:38 ID:yhU/ZJEF0
>>370
フラッグシップトレインというやつですね。それでも1時間半か。

>>343
全車禁煙です(喫煙ルームでの対応となります)。


404 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 10:18:20 ID:oWtpA3IcO
>>400
東京発と書いてあるのを読めない可哀相な人ですか?ww

まあ、現実的にはペイしないから実現しないと思うけどな。
夜間は線路のメンテしないとならんし。
東京を遅く出て、広島あたりで長時間停車って案もあったけど、そこまでする手間に見合う利益がなあ。

405 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 10:23:04 ID:rWlLGKiK0
車内表示機に、朝鮮語や中国語が表示されるんだろうな。
鬱陶しい。

406 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 10:29:06 ID:3zamr7vo0
>>405
九州車と西日本車・JR九州内とJR西日本内で変わればいいけどね。どうなるんだろ

407 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 10:33:28 ID:oWtpA3IcO
つーか、画像によっては日本の陶磁器ってよりも朝鮮青磁みたいな色に見えるんだよな…orz

408 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 10:42:30 ID:Bt23Yfxs0
>>394
JR九州の路線図は知らないけど、九州の中央部、東側からのアクセスも踏まえてるんじゃないの?

409 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 10:59:37 ID:btu9VZ9r0
>>32

汚染物質だらけのシナ、汚物垂れ流しの朝鮮、どっちの方ですかね。


410 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 11:02:45 ID:+q6bTQmgO
東海道もこれくらいやれよ
詰め込むことばっか腐心しやがって

411 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 11:19:48 ID:ZqtASfci0
山陽は、とりあえず新快速を岡山から出してくれ
マジ頼む

412 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 11:20:58 ID:hB62aaf20
>>408
東九州は全然関係ない、路線図を見ればわかる
http://www.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen/r_map.html
鳥栖と久留米は在来線でも5分の距離(新鳥栖もほぼ直線距離は同じ)
船小屋は快速も通過する無人駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/8/82/Jukyushu-funagoya-station.jpg
玉名も熊本から20分程度で駅の場所が中心部から外れてる

413 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 11:31:05 ID:/Qg7vvVs0
リニア → 新幹線
東海道新幹線 → 東海道本線
東海道本線 → 当会交通線

414 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 11:32:33 ID:g6clAmYzO
新青森〜鹿児島中央の直通列車はまだでつか?

415 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 11:34:09 ID:ED3Ey/DkO
カネの無駄
消えろ

416 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 14:27:21 ID:miSUrDHWO
>>394
っ古賀誠

417 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 14:30:19 ID:3UxtCaHp0
旅行には行ってみたいが、宿に泊まるスキルが無い

418 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 15:08:09 ID:vYqlo4Eb0
>>394-395
筑後船小屋は柳川への観光需要ぐらいだろうな。

419 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 15:44:39 ID:SB4WzqoO0
>>394
もっと言えば、久留米〜熊本に駅は3つもいらないと思う。

420 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 15:52:28 ID:kzRpaztP0
料金の問題で同じか、安ければ新幹線に移る
乗りかえなしが一番いい

421 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 15:52:45 ID:oWtpA3IcO
高速バス対策で細かい速達サービスをしないとならないんじゃなかったっけ?
対博多なら途中熊本のみ停車なんてオーバークオリティでそ?
山陽新幹線直通は停車駅絞って、九州島内便はちまちま停まっても困らんような気も駿河な。

細かい駅の建設費には文句言いたいけどね。

422 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 16:00:28 ID:z+cZgzV50
居るんだよね
更新した時にファイル名やフォルダ名に最新とかNEWとかOldとか付けて
2度目、3度目の更新の後に、どっちが新しいのか判らなくなる奴
本人でさえ判らないのに、それを引き継いだ人はえらい困る。

423 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 16:02:33 ID:vLxU8Tau0
>女性専用トイレ
これをいった時点で男をないがしろにしてるのが決定するワケ
でもって、快適に乗って欲しい対象から男が除外されるわけ
て事で糞幹線です、トイレがないからと言って車内でウンコ垂らしたれ


424 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 16:08:56 ID:/jnSbdkv0
>>173
道路なんて大抵赤字だぞ。
公共交通が黒字なんてそれこそ日本の大都市圏くらいだ。

425 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 16:09:04 ID:z+cZgzV50
つ小便器

426 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 16:35:39 ID:miSUrDHWO
>>423
JR西日本が女性マンセーだからな。
あの会社は安全軽視以外にも、おかしい点が多いわ。

427 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 20:13:45 ID:zFlHVeU50
>>397
いくら軌間が違うとはいえ、客車列車である寝台車より揺れが少ないはないわ

ま、新幹線は夜間に保守があるから無理だよ

428 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 21:34:46 ID:7McaPZnf0
>>427
0時〜6時まで下りは広島・上りは新大阪、北新は盛岡に停泊させりゃいい。
ただ、寝台料金を\5,000くらいにしないと見向きもされないが・・・

429 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 21:46:04 ID:hB62aaf20
6時には始発がでるから邪魔

430 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 23:25:20 ID:3zKhoBSM0
>>427
最新の新幹線と、最近の老朽化した客車寝台列車に乗ったことあるの?
新幹線の方が揺れ少ないよ・・・。


431 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 23:30:45 ID:daP2ufa/0
>>430 新幹線でも、0系とN700だと全然違うけどな。
昔の0系だと横揺れでガツンとかいうのがあったけど、N700だとソレがない。

もっとも東北新幹線が一番揺れなかったけど。

432 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 23:32:53 ID:3zKhoBSM0
俺ははっきり覚えてるけど、0系の車内はメモがとれなかった。
それくらいよく揺れた。N700だとメモが普段と同じように
きれいにとれるので驚いた。


433 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 23:39:30 ID:ecreJzbH0
100系は鉄の塊で安定感が有ったが
300系は本を読んでいると気持ち悪くなる
擦違いの際に凄く煽られて嫌だった

434 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 23:42:39 ID:miSUrDHWO
一番乗り心地が悪いのが300系なのは確か。

435 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/27(月) 23:57:43 ID:3zKhoBSM0
なあ、乗り心地って車両で決まるのか?
東北新幹線の乗り心地がよかったのって?車両のおかげ?


436 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 00:05:57 ID:GnWM0lU20
>>435 軌道が一番ような気がするけどね。

どうやら新幹線は構造的にスネーク現象とかいう横揺れが出やすいらしい。
スネーク現象を低減するダンパーが付いたのがE2あるいは700かららしいけど。

437 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 00:06:19 ID:9lNDygLLO
鹿児島から大阪まで4時間とかすげえな
昔は福岡まででそんくらいかかってたぞ
新幹線TUEEEEE

438 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 00:15:42 ID:cRif6APf0
>>434
まるで気流の不安定なところを飛んでる飛行機みたいな
揺れ方するよな。ガクガクブルブルと。

439 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 00:39:38 ID:lGfDC9nPO
もう応募した?
新幹線の名付け親になれるよ☆

山陽・九州直通新幹線の名前募集
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen-name/index_pc.html

440 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 00:42:17 ID:kEi7pOWw0
朝9時に新大阪で新幹線に乗ると、昼の1時に鹿児島へ着くわけか。
飛行機で行ったほうが楽で早いよね。

441 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 00:44:31 ID:pe01qvS00
猫耳新幹線はまだかのう

442 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 00:56:19 ID:TiTIN9E40
>>440
乗換とかなんとか考えたらどうなの?
あと料金。

443 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 00:57:49 ID:24d7lXEM0
新進党って党があったな。新・新幹線は将来性ありそうだけど

444 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 03:17:52 ID:31Ptp3HC0
新大阪-熊本が、3時間20分か…
特急で自社鉄道管内の富山まで行くのと、変わらないじゃない。

北陸新幹線、はよつくれよう。

445 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 08:37:47 ID:cuTsLvg90
>>423
東海道・山陽新幹線車両には、「男性専用トイレ」がある。

446 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 08:49:14 ID:HsvESjWWO
>>440
いや、四時間なら対抗可能だと思う
飛行機だと乗る直前に行く訳にもいかないのでその分時間ロスする
あと鹿児島も大阪も空港は中心部から遠い


447 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 09:57:20 ID:1g/Uu/ng0
>>396
ふなごりあんってすぐ新大牟田を巻き添えにするよね。

448 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 10:27:45 ID:w62q375V0
船小屋駅
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E8%88%B9%E5%B0%8F%E5%B1%8B%E9%A7%85&sll=36.5626,136.362305&sspn=32.201037,78.75&ie=UTF8&ll=33.183609,130.493245&spn=0.016486,0.038452&t=h&z=15&iwloc=addr

1つ北の羽犬塚駅
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E7%BE%BD%E7%8A%AC%E5%A1%9A%E9%A7%85&sll=33.172007,130.493417&sspn=0.016488,0.038452&ie=UTF8&ll=33.210578,130.497794&spn=0.016481,0.038452&t=h&z=15&iwloc=addr

1つ南の瀬高駅
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E7%80%AC%E9%AB%98%E9%A7%85&sll=33.183609,130.493245&sspn=0.016486,0.038452&ie=UTF8&ll=33.158535,130.485134&spn=0.016491,0.038452&t=h&z=15

449 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 10:35:48 ID:JLU6D8LA0
>>203
せ゜ん゛ぜんかっこよくない
これだったら根岸線の方がかっこいい

450 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 10:40:33 ID:JLU6D8LA0
いいかげん「新○○」って駅名やめろバカ

451 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 10:44:11 ID:pCZSG8fj0
うれしいな〜。
潜在的な飛行機嫌いって多いと思うので、不採算でつぶれるってことも
そんなにないと思うんだ。
あとは料金体系が気になるところ。

452 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 10:47:22 ID:KfuzXUXv0
>>440
旅慣れた人が急いで乗ってかつ乗り継ぎがまずまずよかったとして
梅田→伊丹 約30分(バス)
伊丹空港内 約30分
フライト 約1時間10分
鹿児島空港内 約30分
空港→鹿児島市内 約1時間(バス)

計 約3時間40分 乗り換え2回 バス2回(時間的リスク有ということで)

本数と値段に寄るが、4時間なら勝負になると思う。
本数が多いほうが待ち時間が少ない分トータルの時間減になるからね。

鉄道4時間といえば東京〜広島が空港の立地を含め似たような条件で、
そこは拮抗か近年は鉄道やや優位なんだっけ。

453 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 11:16:32 ID:UUxco3eZ0
>>34
大宮-東京間のプロ市民が絶滅しないと無理なんじゃ・・・

454 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 11:38:52 ID:mLUFdhoh0
>>453
そこは元々速度出せる路線じゃないから、大して早く出来ない
いまさら線形改良なんて不可能だし

455 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 12:03:46 ID:ZneOH+MuO
>>454
そこで上越新幹線の計画線ですよ




ま、無理だろうけど

456 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 12:29:53 ID:Yvl9JWjB0
線形以前に大宮以南の線路も東京駅ホームも許容量が限界に近いから、
現状維持ならいずれ金沢や新函館以遠に延伸したとき困ることになる。
どうやりくりするのかはある意味楽しみだが。

457 名前:名無しさん@九周年 :2008/10/28(火) 12:58:16 ID:Dvv3lkiV0
>>452
飛行機は早いけど忙しないイメージがあるよな。
やっぱ旅行の時は乗り物の乗り継ぎの合間はゆっくりしたいし30分遅くても新幹線の選択はあり。
現地でゆっくりしたいなら飛行機。
移動時間も込みで楽しみたいなら新幹線というとこかな。


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