【鉄道】長野・伊那市長、リニア中央新幹線Bルート実現を要望

1 名前：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★ ：2008/09/23(火) 07:15:38 ID:???0

リニア中央エクスプレス建設促進　上伊那地区期成同盟会

リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会は１８日、村井仁知事を訪れ、
ＪＲ東海が計画を進めるリニア中央新幹線について、諏訪や上伊那地方を通るＢルートによる
早期建設を県としてもＪＲ側に求めるよう要望した。リニア中央新幹線についてＪＲ東海は
昨年１２月末、自己資金を前提に南アルプスを貫通する直線ルートでの建設を表明し、
２月から南アでボーリング調査を進めている。

同盟会の小坂樫男会長（伊那市長）は「地方と都市の格差が広がるなか、ただ単に
大都市と大都市を結ぶ路線の選択は疑問」としてＢルート実現に向けて県の支援を要望。

これに対して村井知事は「南アルプスを世界遺産にという話もあり、自然環境への
影響などを考えても（直線ルートで）簡単にやれるわけがない。県に対して何のあいさつもない
現時点では、ＪＲ東海にこうしてくれという必要はないが、強い関心は持っており、
動くべき時は動く」とした。

産経新聞　2008.9.19 02:48
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/080919/ngn0809190248001-n1.htm

参考
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221975296/

2 名前：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★ ：2008/09/23(火) 07:16:05 ID:???0

【鉄道】長野・伊那市長、リニア中央新幹線Bルート実現を要望★２です。

3 名前：ダム厨携帯FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/09/23(火) 07:18:19 ID:P/N6i/K3O

おはよう

4 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:18:39 ID:ZXuKNt5w0

結論は 出ている。今からでも 遅くは ないから、あきらめて、寝なさい。

5 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:19:43 ID:2E53Fvly0

長野は陸の孤島でいたほうがいいんじゃないの？？

6 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:21:49 ID:SQvFmbcC0

我田引鉄

7 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:23:53 ID:XDlnNudX0

研修という名目の奴隷がうようよいる長野と山梨
あそこは人の住む土地じゃない。
通過させるなら有りだが駅は不必要。

8 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:25:46 ID:2E53Fvly0

>>7
工業団地とかのインドネシア研修生が反乱起こしてたな

9 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:29:06 ID:nWYOew8T0

JRは塩撒いて追い返せよ

10 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:30:12 ID:MTaz3Mys0

山梨の実験線を利用してかつ諏訪を通そうとするとこんなギャグルートができあがるのか

11 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:30:17 ID:2evvd3wC0

そろそろ長野県を廃止して分割したうえで
周囲の県に併合させる議論をするべきなんじゃないか？

12 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:30:18 ID:NJuBGFYe0

遠回りする理由

１．そのほうが得
２．近道が難所
３．ボスに謁見

13 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:30:36 ID:1xzf1MDZ0

いかなるルートを通ろうとも、長野になんて止まる必要はない。

14 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:31:49 ID:3Lzz/qYP0

無理がありすぎなルートｗｗｗ

15 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:32:13 ID:Y16uWSa6O

仮に中央リニアの駅ができても、降りる人いなさそうだしねぇ。
まずは今あるインフラを有効活用する方策を考えるべきかと。

16 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:33:17 ID:nWYOew8T0

これがありなら、新潟圏内をリニアが通るのもアリだよな

駅も作ってもらえ

17 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:33:21 ID:AEpnqvcV0

人の住んでない場所に駅なんて、とんでもない要求だわ。
こんなとこに駅作ったら、リニアの高速性が失われる。

18 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:33:56 ID:1xzf1MDZ0

これって脅迫罪に問えないの？

これに対して村井知事は「南アルプスを世界遺産にという話もあり、自然環境への
影響などを考えても（直線ルートで）簡単にやれるわけがない。県に対して何のあいさつもない
現時点では、ＪＲ東海にこうしてくれという必要はないが、強い関心は持っており、
動くべき時は動く」とした。

19 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:34:41 ID:HoZyjd1PO

諏訪地域に住んでるけど正直いらないと思う。
あずさあるしいいじゃん

20 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:35:19 ID:w8nkfUzS0

そんなのいなん

21 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:35:53 ID:nWYOew8T0

Ｂルートは、　東京→長野→新潟→富山→金沢→米原→名古屋にして
連合組んでＪＲと折衝するべきではないか？

長野県だけでは弱かろう

22 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:36:04 ID:hzj85y6x0

リニアなんていらないと思うけどなあ。
これ以上早くなってどーすんの。
ますます仕事の量が増えてストレス社会になるよ。

23 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:36:45 ID:FE1noVwc0

>同盟会の小坂樫男会長（伊那市長）は「地方と都市の格差が広がるなか、ただ単に
>大都市と大都市を結ぶ路線の選択は疑問」としてＢルート実現に向けて県の支援を要望。

リニアは飛行機代わりの交通手段だということをまるで判っていないな。

24 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:36:58 ID:kF1n9Xzr0

甲府から諏訪のほうは中央線の複線化とか線形改良とかでスピードアップするほうが
現実的だと思う。
Ｂルートでやったら特急あずさは廃止になるんじゃないか

25 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:37:39 ID:2E53Fvly0

性格の悪い長野県人の中でも特に酷い諏訪人が
ストロー効果で大都市に流出するんだぞ
嫌過ぎるだろう
長野は陸の孤島にしとけばいいんだよ

26 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:37:41 ID:L5/p7HvU0

お金の無駄遣い

27 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:37:54 ID:oCmu5c5e0

伊那なんか通したら余計過疎化するだけなのにアホだなぁ。

28 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:38:04 ID:1xzf1MDZ0

リニアよりも地面との摩擦が少なく、
無駄な路線敷設工事がいらず、目的地を自在に設定できる。
そんな夢の乗り物はないのか。

29 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:38:31 ID:3Lzz/qYP0

東京→新宿→仙川→甲府→名古屋→京都



俺はこのルートでいい(´･ω･｀)

30 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:39:16 ID:0y0oJv4x0

金は出さんけどは口は出す

そんな奴の意見を誰が聞くのでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:39:36 ID:WbFfmL7a0

>>24
あずさは東
リニアは東海だから関係ない。

こだまがあるのに踊り子なくなってないだろ？

32 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:40:10 ID:NJuBGFYe0

まあ東海の本音はＢルートだろうね。

最初からＢと言うと長野が金出してくれないし

33 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:41:11 ID:vL+ubCSBO

長野県人は黙ってろ

34 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:42:33 ID:KRKgA0HY0

東海道新幹線でしっかり使えているし、これから少子化なのに、
なんでリニアがいるかねぇ。

価値のないドンガラなんか作って、無駄だよなぁと思う。

35 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:42:58 ID:1xzf1MDZ0

長野県「長野のためにJRと日本全国全ての人が犠牲になれ。とうぜんそうなるべきである」

36 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:43:28 ID:NJuBGFYe0

一直線に
成田−東京−八王子−甲府−名古屋−奈良−梅田−関空

国際線乗り継ぎにも使えそう

37 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:43:35 ID:nWYOew8T0

ここはＣルート

【東京】→【ハワイ】→【ＬＡ】→【ＮＹ】→【ロンドン】→【パリ】→【モスクワ】→【ウラジオストック】→【チャーザー村】→【名古屋】

で着工すべきじゃね？

38 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:44:06 ID:Osct3YBl0

>>23
長野は飛行機とはほぼ無縁だから、存在そのものを忘れてるんだなｗ

>>24
リニアの愛称にあずさを要求しそうだな

39 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:44:27 ID:mjssEgsJ0

>>37
>>1によると南アフリカでボーリングしてるらしい。
今のBルートもそんなもんじゃないぞ

40 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:44:57 ID:0bEg/Sw90

>>22
東海道新幹線の橋脚なんかは老朽化してるし、
人を運ぶ大動脈だから、バックアップの意味でも作った方が良いよ。

41 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:45:03 ID:MiNNJxGSO

伊那はまず、あの巨大部落を何とかしろよ。

42 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:45:28 ID:KM0e+Q3cO

長野新幹線出来て以降若者が
長野から出て行くので長野には
おなごはブスしか残らないのも事実なんだよなぁ〜ｗｗ

43 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:45:45 ID:UlGywJVs0

長野より、今の東京に引けるのか？

44 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:46:11 ID:EBV3zaZe0

ＪＲ東海が自腹切るって言ってるんだから

周りは指咥えて見てるしかない

45 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:46:29 ID:nWYOew8T0

>>39
おお、南アフリカでボーリング調査か
ＪＲ東海が世界を制する日も近いな

46 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:46:52 ID:Itn85GxM0

>>1
バーカ、長野なんか山ばっかりで人いないじゃん
無駄なんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
税金なんだと思ってやがる死ね

47 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:47:25 ID:kF1n9Xzr0

長野は県も市町村も金出す気無いだろう
というか金だしてる余裕無いだろ

もっともＪＲ東海もどこまで本気で自費で建設する気なのかは
微妙ではある。

48 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:47:30 ID:SngbW6Z8O

長野県(笑)

49 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:47:54 ID:klAWOs5I0

・・・馬鹿だな伊那市長。

50 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:48:01 ID:Osct3YBl0

>>29
アンミラが無くなったから興味なし

51 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:48:06 ID:sgzIgpD90

>>31
別会社だからＢルートになってもあずさが無くならないとはおめでたい人だね。
利用者が減り採算あわなくなれば整理の対象になるのは当たり前。

52 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:48:11 ID:0bEg/Sw90

>>43
地権者の権利が及ばない地下を通すんじゃないかな？

53 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:48:25 ID:KbliVPIoO

新宿→甲府→松本→高山→彦根→京都→大阪のCルートでお願いします。

54 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:48:26 ID:alpCtSs+0

海外へのアクセスを考慮して
大阪ー名古屋ー東京ー成田ー水戸
でいいんじゃない？

55 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:48:29 ID:UIvImECW0

飛行機の代わりだ、ってことが分かってないようだな。
伊那に空港でも作ってろ。自費で。

56 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:48:59 ID:EBV3zaZe0

つーか松本盆地は上田から
長野新幹線分岐させた方が安上がりじゃね

57 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:49:17 ID:ZEKqBelR0

ところで想定ルート見ると名古屋駅とちょっとずれてるけど直結じゃないの？
だったら不便だなおい。

58 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:49:22 ID:INk7Nv140

長野がBルートしか認めないというなら、長野なんか通らずに
Cルートで静岡側ぎりぎりに作ればいい。

59 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:49:48 ID:p/O1Yrp6O

>>29
東京も新宿も通らない

60 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:50:47 ID:KM0e+Q3cO

>>56
それいいなぁ〜

61 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:51:18 ID:UsK3FOHO0

>>56
それやると、諏訪、伊那は完全孤立だなw

62 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:51:50 ID:INk7Nv140

Aルート：諏訪から木曽谷へ
Bルート：諏訪から伊那谷へ
Cルート：南アルプス貫通

63 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:51:55 ID:0Sc9LBYP0

何度見てもありえないルート。
東海としては実現する価値がないな。

64 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:52:03 ID:8GHC9sOKO

そもそも諏訪経由なんてＪＲ東日本が認めないだろ？あずさは貴重なドル箱路線だぜ。

65 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:52:15 ID:ZXuKNt5w0

>>58
飯田は、飯田でいいだ、って言ってるよ。

66 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:52:43 ID:jMvVF8nv0

東京→放出
真っ直線で

67 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:53:45 ID:3hkVMCBj0

直線で結ぶことに意味があるのに曲げすぎワロタｗ
アルメニアがゴネてる予感に10ｳｵﾝ

68 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:53:59 ID:zcedbrm50

長野は遷都すべき

69 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:54:03 ID:INk7Nv140

>>65
B案でもC案でも、どっちにしても通る予定だからね。

70 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:54:27 ID:KRKgA0HY0

実際問題、リニアにとって、途中駅なんかないほうがいいんじゃないの？
途中駅の需要って少ないし、高速運行の邪魔になるし。

71 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:54:46 ID:f6bCMgMy0

>２月から南アでボーリング調査を進めている

どこまでいくつもりか？
金とダイヤの鉱脈にあたったら工事費用タダ。

72 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:54:49 ID:HTLTwKOTO

無茶いうな

73 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:55:17 ID:S7p8JlEX0

麻生は地方バラマキ政策っぽいな。
ここ数年やってきたのが全て水の泡。

74 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:55:46 ID:Osct3YBl0

>>66
何故に８７１０？

75 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:55:52 ID:UsK3FOHO0

>>69
B案だと飯田線3セクになりそうだから、C案のほうが良くない？

76 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:56:02 ID:KM0e+Q3cO

>>56
ｗｗｗｗ

77 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:56:29 ID:ZXuKNt5w0

>>69
駅がなければ、意味ね〜じゃん！

78 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:56:29 ID:iOl8gngg0

>>73
死ぬ前に…　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.,
たのむ… 　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　たのむから… 　　　　　　　　 //　　u　　　　 ヽ::::::::::|
　　一度民主に　　　　　　　　.//..... 　 ........　　 /:::::::::::::|
　　　政権獲らせて　　　　　 //　 .)　 (　　　　　＼::::::::|
　　　　くれ〜…　　　　　　／.-=・‐.　 ‐=・=-　 　 |;;/⌒i
　　　　　　　　　　　　　　/. 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'u　　　　 　）./
　　　　　　　　　　　　　/　u　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　　 ノ
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　|.　　　 /￣〉u　 ＼　　　　 　|
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　|　 　 /ｰ-〈　　　　　 （⌒） /
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ヽ 　 ｀ﾆﾆ´u　　　´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　 ＼　　　＼_〉/＼u＿＿＿　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　　.／::::::::|＼　　　　｀￣ヽ　　　　　 /

　　　　　　　　　　↑こう言う事ですね。わかります。

79 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:56:45 ID:0bEg/Sw90

>>70
運行のトラブルに備えて回避場所（途中駅）は必要だとは思うよ。

80 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:57:01 ID:NJuBGFYe0

ＪＲ東は何をだまって指くわえてるんだ？

北陸新幹線早く関空まで繋いじまえ

81 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:57:36 ID:PBxVuRjXO

正直これ地元民の反応も冷ややかだぞ

82 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:58:07 ID:c0vCEEqI0

とっとと工事に着手しろ

83 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:58:15 ID:0XhPCZeJ0

なんで長野はこんなに態度でかいんだ？
「あいさつもない」って、予定がないんだから行くわけないだろうって

84 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:58:19 ID:2nSg8noh0

長野最悪だな。

野沢菜でも作ってろよ

85 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:58:49 ID:INk7Nv140

>>75
むしろB案で、長野に一つも駅を作らずにお灸をすえてもいいかも。

86 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 07:58:50 ID:p/O1Yrp6O

>>80
北陸新幹線は上越駅以西は西日本の管轄になるんだけど

87 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:00:27 ID:NJuBGFYe0

航空機との違いは途中駅を作っても無駄が無いこと。

のぞみ型、ひかり型、こだま型、など作れば遅くならないし

88 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:01:14 ID:MRSb0xmz0

迂回案はムリがあるとおもうかもしれないけど、
まっすぐ案は南アルプスをトンネルで通すんだぞ。
確かトンネル費用で300兆円って話だよ。
こっちのほうがムリっしょ？

89 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:02:01 ID:FBzw7Yw/0

長野のあのあたりは日本屈指の交通僻地だから、
リニアに賭けたくなる気持ちもわかる。

90 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:02:28 ID:JNT3F3po0

>>88
> トンネル費用で300兆円って話だよ

嘘つくな

91 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:03:43 ID:+RbtsJD40

こいつら寄生虫かｗ

92 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:04:01 ID:cxM6bgAE0

私鉄作って新幹線に変わるものを走らせればいいじゃん

93 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:04:21 ID:gSJSS7sDO

長野は諦めた方がいいのに。観光に来る人より観光しにいく人の方が多くなって、地元の売り上げが減るぞ。
千葉に人増やすために作ったアクアラインなんか、千葉にいく人より神奈川にいく人の方が多いらしいじゃん
そうなるぞー

94 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:04:32 ID:NJuBGFYe0

>>86
ＪＲ東海も東日本の管轄にものすごく割り込んでるし
別にオール東日本で関西に入ってもいいんじゃね？

95 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:06:58 ID:kF1n9Xzr0

この知事はＪＲ東海の恐ろしさを知らないな。
一件保守的に見えて、他人には遠慮しない。
静岡では知事とのぞみバトル
滋賀では栗東新駅で知事とバトル
国とはリニア建設をめぐって予算バトル
そして今回のリニアルート選定バトル
自分の利益のためなら容赦なく戦うよ。

96 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:07:31 ID:2evvd3wC0

>>83
長野県民って、だいたいこういう高飛車な考え方だよね

97 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:07:46 ID:0bEg/Sw90

>>88
リニア新幹線の建設費用は十数兆円で収まる予定ですよ。
トンネル掘削だけで、国家予算を遥かに上回る金をＪＲ東海が出せると思う？

98 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:08:10 ID:f6bCMgMy0

北部は新潟に、南部は山梨県に戻すべきだと思う

99 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:08:13 ID:L5C0sHAw0

以下「長野」一括り禁止
長野新幹線の通っている東北信はリニアなんて何も関係ない
オリンピック関連で懲りているのに、ヘタに県の金注ぎ込まれるのは迷惑

｢南信｣と限定すること

100 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:08:58 ID:/jd6XdYP0

>ただ単に大都市と大都市を結ぶ路線の選択は疑問

アホかｗ　リニアはそれが目的。

101 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:09:04 ID:7Aoz5hWZ0

こんなルートねーよｗｗ

102 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:10:34 ID:Y3YS7e2E0

>>1　村井ごときが何様だｗ

103 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:10:34 ID:FBzw7Yw/0

>>99
なんで長野の人って長野市の人だけ「他の地域とは違う」とか言うの？

104 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:11:29 ID:INk7Nv140

東葉高速線の二の舞にならないことを祈る。

105 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:11:49 ID:0Sc9LBYP0

>>87
無駄あるよ。駅作る分、駅建設費用と通過列車退避設備の分。
新幹線でも無駄駅たくさんあるっしょ。

106 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:12:17 ID:NJuBGFYe0

>>95
金は正義だな
いいなあ金持ち会社は

107 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:12:25 ID:MRSb0xmz0

>>90
>>97
ゴメン。桁を大げさに書いてしまった。
でも30兆だってかなりの額でしょ？
まあ迂回してどのくらい無駄が省けるかによるけどさ。

でもさ南アルプス貫通だぞ？マグマ出てきたらどーすんだよ？

108 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:12:52 ID:bhnHovIB0

俺、長野県に住んでるんだけど、新幹線とかで十分すぎる。できれば日本海側までつながる
路線を増やしたほうがいいような気がするけど、そうしたらストローかorz

109 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:15:21 ID:UsK3FOHO0

>>108
長野市はまだ液が残っていたが、たの市町村はストローで吸うことすら出来ない。
だからストローという言葉はふさわしくない。

110 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:15:51 ID:NJuBGFYe0

>>107
金とかダイヤとか石油が採れる見込みがあるからやるのかもよ

111 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:16:54 ID:L5C0sHAw0

>>103

ほぉ、長野市民はそんなこと言ってるのか？
DQNなお前にはDQNな友達しかいないからそんなこと言ってるんだろ

112 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:18:12 ID:F4G6fb1bO

>>95
そういえば新幹線の技術供与の話で中国とも揉めてた気が…
ＪＲ東海恐るべしだな

113 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:18:19 ID:kF1n9Xzr0

>>105
いわゆる無駄駅ってのは請願駅になる
（故）びわこ栗東駅みたいに駅建設費用は自治体が負担して
維持費は鉄道会社持ち。
維持費さえ賄えないような駅は最初から作らない。
Ｂルートにしてもその部分の駅はそういう風になるはず。

114 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:18:58 ID:MRSb0xmz0

悪名高いアクアラインの当初の予算→5200億円

実際の総工費→1兆4000億円

予算より上回っちゃうのはよくあることだけど、
南アルプス貫通で予算が30兆なら90兆いくよ。
南アルプスが固い岩盤の塊で相当大変なんだってよ？

115 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:19:14 ID:pzVuRZqVO

>>107
南アルプスに活火山や休火山てあったっけ？
そもそもマグマてｗ地殻ブチ抜くほど深く掘るワケじゃないからｗｗｗｗｗ

116 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:19:58 ID:p/O1Yrp6O

>>94
確定して既に着工したからね
敦賀以西はリニアよりも後になりそうだけど

117 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:20:35 ID:Osct3YBl0

しなの人は空気が読めないなｗ

118 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:20:44 ID:vL+ubCSBO

>>107
もうお前の言う事は信用出来ねーよ
300兆の次はマグマかよ

119 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:22:02 ID:0bEg/Sw90

>>107
トンネル掘削は、上部からボーリング調査と非破壊検査になるけど音響検査を
やるんじゃなかったけ？問題は水脈が一番じゃないかな？
それでＯＫなら、本道の脇に細いトンネル（将来のメンテ用トンネル）を試掘するだろ。
当然、トンネルがだめなら迂回するしかないよね。

120 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:24:25 ID:NJuBGFYe0

水か…
東京駅の二の舞はマジ勘弁

121 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:24:54 ID:ivvLZjf60

自然破壊だしリニアの意味がなくなる

122 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:26:10 ID:Osct3YBl0

>>115
そもそも火山が無いはず

123 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:26:19 ID:hNYMYBX+0

採算性に厳しい民間会社ですら作るといってるんだから、
伊那だって欲しいなら自分達で別の中央リニア引けばいいだろう。
駅も好きなだけ作れるし、きっと大儲けできると思うよ。

まさか、自分達の方に引くと赤字になるからだめなんて
言わないだろ？相手に要求してるんだから。

124 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:26:48 ID:fXu0tJvbO

Ｂルートは羽田⇔伊丹を飛ぶ旅客機に松本空港に寄れと言う以上に有り得ないプラン

素直に諦めろ長野県民

125 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:27:54 ID:Kea/A42m0

悪いことはイワン。今のうちに静岡第二東名並走ルートに変えとけ。
長野の田舎もの相手にするのは厄介だぞ。

126 名前：焼肉ぷらす ：2008/09/23(火) 08:29:12 ID:u8YSFQ2MO

中央本線にリニア走らせりゃ解決だな

127 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:29:48 ID:z/EPWbyd0

長野のカッペは公民館に東京と名古屋に向けた大きな矢印でも書いて、
毎日５回集まって双方に土下座して感謝するようにしないといけないなｗ

「オラの村さにリヌア引いてくだすってありがとうごぜえますだぁ」

128 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:31:13 ID:/jd6XdYP0

クマが出るのかと思ったら

・・・マグマ大使が出てくるのかｗ

129 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:31:38 ID:pXQ7+huA0

JR 想定ルートでOK だろ。なんだこの２等辺三角形の2辺のルートは。
遊びじゃないんだよ、鉄道産業は。

東京、名古屋、新大阪以外の駅は、不要。
何の為の高速リニアなのか考えろ。
長野・伊那市長は、いやなら東京、名古屋、大阪に移住しろ。

130 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:31:41 ID:YonLO6lt0

ふざけんな
国や自治体が支援しないからJRが自分だけの資金でやると言ってる事業なんだぞ

その途端に資金負担も言わずに寄越せだなんて、よくもまぁ厚かましく言えるもんだ

131 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:33:00 ID:3Ah474dh0

三角の部分あるだけで乗る気が失せるね、正直。
でもうちの地元と関係ないしっていう
リニアが失敗するのを期待する人へそまがりは応援した方がいいね。

132 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:33:32 ID:MJcfhy6J0

地域エゴを表現するとＢルート

133 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:33:44 ID:OVH8+sYv0

長野県民って大陸の人みたいだぬ

134 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:34:29 ID:Ui3nXbHa0

もしアホなBルートなんかに強引にさせられたら、JR東海は工事凍結しろよな

135 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:35:54 ID:YvXvmlEF0

金出せ乞食。

136 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:36:22 ID:JNT3F3po0

>>107
> でも30兆だってかなりの額でしょ？

嘘つくな
お前、東京 - 名古屋間の総事業費の試算しらんだろ？

あとな、
Bルートの土地買収費用＞＞＞＞南アルプストンネル工事費

こうだ

137 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:36:47 ID:zpdhALqw0

まあ、飯田あたりを長野県から分離、愛知県に編入すればＣルートでなんの
問題もなくなるわけで…。
伊那・諏訪・長野県知事涙目ｗｗｗ

138 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:37:25 ID:L5C0sHAw0

まったく、過去ログどころか数分前の書き込みさえ読まない馬鹿ばかりだな
長野県民すべてがリニアなど欲しているわけじゃない
村井のジジイの発言が長野県民の総意ではない
それぐらい理解しろ馬鹿ども

139 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:37:45 ID:myxqvOn9O

ハッキリと工事事業が欲しいよと言えよ

140 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:38:34 ID:3Ah474dh0

どうせ諏訪だか松本？あたりでは降りもしないのに
リニア利用者の年間何十万人？にも迷惑かけるのはひどいね〜。
リレー号作れば十分じゃねー。

141 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:38:41 ID:n80RG7O10

>>103
長野県は長野市、上田市中心の北・東信と松本市、諏訪市、伊那市の
中・南信で昔から仲が悪い。
北・東信は中・南信がとてつもない田舎だと思っているし、中・南信
は「信州の中心は松本じゃん！」「長野市？そこは新潟県か富山県の
何処かのことか？」ってな感じにとらえている。

142 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:41:06 ID:p/O1Yrp6O

>>138
県レベルで要求したから連帯責任だよ

143 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:41:37 ID:KOO+z1R70

これを見たら、静岡県の「わが県を東海道新幹線を通るから税金を課す」なんてのがマシに思えた

144 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:42:04 ID:zpdhALqw0

>>141
東信の佐久市、南信の飯田市とかも少しは…(ry

まあ、小都市が割拠してまとまりないんだよな長野県。
道州制議論でも絶対揉めるとこなんだよなココ。

145 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:42:21 ID:DbfUaake0

要望も何も・・・

そもそも、長野県はJR東海の営業範囲ではないだろう？
たしか東日本のテリトリのはず。
東に頼め！

146 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:42:23 ID:OfvsixXV0

Ｂルートは地図で一見すると不合理なように見えるが、
南アルプスの尾根を避けて通すにはもっとも合理的なルート
なんだよ。トンネルが無理ならＢルートはごくごく自然。

まぁ、もちろんトンネルが可能ならそっちを大賛成なんだけどね。

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.710838,138.103638&spn=0.808421,1.752319&t=p&z=10

147 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:42:53 ID:PRdn9Sse0

Ｂルート作るくらいなら、東海道新幹線の軌道の地下にリニア走らせるほうが良いんじゃねえのか。

148 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:42:56 ID:Dj0mk5f8O

もとは２つの県になる予定の長野県が
松本市の市庁舎謎の炎上で長野県誕生
以来仲が悪いと聞きます

149 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:43:20 ID:jbDK+xaV0

>>38
長野には空港あるぞ。


つか、伊那はトンネル掘って木曽に抜ける道つくったんだから、木曽福島からしなので名古屋にいけるだろ。
いくらＪＲ東海管轄だからってワガママな連中だな。

150 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:43:24 ID:+UxHkIHe0

なんだよ・・・・おまえら最初からリニア推進マンセーしてたのか？

　リニアが実現されるとわかった途端に旧にリニアに事大し始めるやつには
腹が立って仕方が無いんだが。

151 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:44:40 ID:KbliVPIoO

伊那って変わってるよね。
イナゴ（伊那子）とか蜂の子とかザザ虫とかみたいな、忌まわしき魔性の
食い物の数々･･･。
まあ高遠蕎麦だけは美味いが･･･。

152 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:45:10 ID:4MFbJELS0

しかし山梨は先見の明があるな
先に試験線路を引いておいたため勝ち組確定

153 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:45:27 ID:AHDuHvBCO

次は京都vs奈良に期待！

154 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:45:43 ID:3Ah474dh0

新幹線をゲットした長野市と
あずさしかない諏訪、松本の争いに全国民が巻き込まれるのかもね（笑）

155 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:46:07 ID:0bEg/Sw90

>>147
それはコストも安くなるけど、残念ながらダメなんだよ。
大災害時に両方とも運行が出来なくなるから。

156 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:46:12 ID:p/O1Yrp6O

>>145
飯田線が東海の管轄

157 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:46:39 ID:E52y9AFM0

トンネル難工事を実力で邪魔しそうで怖い

158 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:46:51 ID:XCdnRspN0

山梨なんて民度の低いところは止まる必要なし、名古屋←東京、直線で最短距離が一番良い。

159 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:46:53 ID:0Sc9LBYP0

>>150
JR東海が金出すならいいんじゃねえか。
国が金だすなら、もっと実現性高い新幹線にしろと言うだろうけど。

160 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:47:04 ID:vL+ubCSBO

ID変えてきたか

161 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:47:38 ID:2k1M1fFb0

これだから田舎者は嫌いなんだよ

162 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:47:57 ID:KOO+z1R70

>>152
金丸信・・・・・

163 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:48:02 ID:KDpj6dxU0

東名名神と中央高速道路の中央分離帯を走らせたらどうだろう西行きは東名名神、東行きは中央道とかｗ

164 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:48:55 ID:WpaCQp3T0

なにこの遠回りｗｗｗ
長野なんて需要ねぇよｗｗｗ
死ねｗｗｗ

165 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:49:36 ID:KbliVPIoO

まあエプソンは諏訪に駅を欲しがってるだろうけどな。

166 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:49:40 ID:3Ah474dh0

知事も県民から選ばれている立場上あんな風に言わないとならないんだろね。
康夫ちゃんならばっさり断ったかもね（笑）

167 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:49:58 ID:ivvLZjf60

でもさそんなに悪いことだけでもないかもよ
松本城行きやすくもなるしさ
将来、道州制にしたとき松本あたりに州都を置いて長野、静岡、山梨を
一つにできるじゃん。
それにさ信州の高い山々とか見れてさ
リニアの車窓からの眺めとか凄いいいんじゃないの？
それとさ更に将来考えるとさ日本海側にもリニアつなげられるよ。

168 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:50:10 ID:gPDpKPla0

最短距離を貫けよ。
品川−大阪−岡山−広島−博多でいいやん将来的に

169 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:50:26 ID:Ui3nXbHa0

今ちょっと調べて気が付いたんだが、
長野県ってJR西もほんの僅かだけど管轄地域あるんだな。

170 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:50:33 ID:95ejfDlv0

>>137
むしろ県を廃止して州にすればいい。市ももっと広域合併。
リニアを曲げようという仕事?に熱心な無駄な市長や役人も減らせる。

171 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:50:52 ID:YonLO6lt0

>>140
リニアの開業と前後して東海道を止めて全面的な改修工事するだろうから
年間1千万人を軽く超える事になるよ

その1千万人に伊那まわりのための余計な時間を負担させたら、日本経済に
与える経済的損失も桁違いになるだろうね

172 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:51:46 ID:kS3ZN0o10

万が一これが実現したら、大八まわりならぬ樫男まわりとでも揶揄される
ようになるのだろうな。

173 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:52:00 ID:zpdhALqw0

で、ＪＲ東海が圧力に負けてルートをＢルートするってしたら今度は駅を
諏訪・伊那・飯田どこにするかで揉めて建設できないってオチは目に見え
てるんだけどなｗｗｗ

174 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:52:30 ID:3Ah474dh0

>>167
どうだろね、日本海側は飛行機の方が速くていいんじゃね〜
別荘地の蓼科に止まらないなら意味なくね〜
つーか、東京から近いから大抵は車で行くか。

175 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:53:05 ID:4tYm69ZO0

「儲け話には有象無象が寄って来る」のたとえ通りだな。地位が向上
すると仲良しでもなかった友人が群がって来るのと同じ。

長野県＝ＴＡＫＡＲＩ［Ｂ］

176 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:53:16 ID:KbliVPIoO

松本山雅がJリーグに昇格したときのためにアルウィンの近所に駅を作ってもらいたい。

177 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:53:18 ID:L5C0sHAw0

東北信と中南信の間には美ヶ原、霧ヶ峰、蓼科八ヶ岳といった2000m超の山が横たわっている
四国や九州なら山頂境で100パー別の県
その山の反対側まで同じ生活圏で有り得る訳ないし価値観が違っても当然

178 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:54:35 ID:Osct3YBl0

>>149
１日３便の空港なｗ

179 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:55:05 ID:3Ah474dh0

>>171
マジですか、これは困ったね（笑）
長野県民のプライドのために
起死回生、100年後を左右する、超ビックプロジェクトを
台無しにしましょうかね（笑）

180 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:55:40 ID:bLwEYJBe0

不自然な迂回したら遅くなっちゃうじゃん
東京大阪間が速いってのが売りで金回収しようとしてるのに
ありえない発想

181 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:55:53 ID:PK5gxyCc0

名古屋も停める必要ないだろ、またヨタの為に停めんのか
近いんだから新幹線でいけ

182 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:56:10 ID:ivvLZjf60

ずっと将来を考えたら東京から富山、金沢、大阪から新潟へと
松本あたりは基点にできるかもしれないよ。
googleの衛星写真を見てそう思った。

183 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:56:51 ID:Osct3YBl0

>>167
松本城行きやすくなってどうなんだと

184 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:56:52 ID:7pzkORP80

村井って本当に糞だな。

185 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:57:05 ID:WpaCQp3T0

長野身の程を知れｗｗｗ

186 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:57:14 ID:IvGWDCR50

伊那市がお金出せばすべて解決
数千億？

187 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:58:08 ID:BwMrQbkI0

電磁波で逝ってヨシ。

188 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:58:09 ID:UY811qe20

長野最悪だな
明らかに遠回りじゃないか

189 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:58:17 ID:3Ah474dh0

>>182
そういや、金沢って江戸の頃は全国でも５番目に大きな都市だったんだってね。
時代は移り変わるね〜

190 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:58:18 ID:KbliVPIoO

おまいら、松本にはよいおっぱいパブがあるずら

191 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:58:38 ID:POC5Giii0

Bルートは最短ルートより10分弱遅くなるみたい
トンネルが掘れるように祈ろう

192 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:58:41 ID:rJMX7Q1e0

速さが売りなのに遠回りするとかアフォか
諏訪が三大都市圏に匹敵する都市圏を形成しているなら話は別だが

193 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:58:45 ID:2evvd3wC0

>>146
なら長野県民も伊那市民も、最初から
「トンネル掘るのが無理なら、Bルートでお願いします」
って言えばいいじゃないか。
そうすれば国民も少しは共感できるのに。

194 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:58:50 ID:L5C0sHAw0

>>182

Bルートにさえ松本は無い
しかも糸魚川静岡構造線・牛伏寺断層の真上、100年後には地震で壊滅済み

195 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:58:52 ID:vL+ubCSBO

JR東海の事業なんだから名古屋に停まるのは当然

196 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:59:51 ID:x5Yt2T9w0

もうこうすればいんじゃね

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader792280.jpg

これなら長野通んないで済む

197 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 08:59:58 ID:Wqbk/djA0

リニアは糞田舎のためにあるんじゃねえよ。
田舎は田舎らしくしてろ。

198 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:00:57 ID:sgzIgpD90

>>114
倒壊と建設省のコスト計算一緒にしてもらったら困る。

199 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:00:59 ID:ivvLZjf60

最初反対してたけどさ
googleの衛星写真見て更に将来のことを考えると
悪くはないかもしれないね。
ようは五輪みたいに松本を基点にして関西と関東に二重わっかを
作ることもできるんじゃない？
将来絶対新幹線なくなってすべてリニアになるでしょ。

200 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:01:01 ID:3Ah474dh0

長野には野口五郎岳があっていいね（笑）
地図帳で偶然見つけたときはさ、不覚にもときめいたよ〜

201 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:01:07 ID:NW2bjJF00

諏訪と上伊那地方は盲腸線でいいよ。
建設資金は当然長野県持ちな。

202 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:01:39 ID:L5C0sHAw0

>>199

何度もうるさい

203 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:01:48 ID:Osct3YBl0

>>182
東京から富山、金沢は北陸新幹線
大阪から新潟も北陸新幹線 or 東京経由

わざわざ松本を経由する理由がない

204 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:02:41 ID:AM+xTr5g0

☆保守、右派系なマスメディア☆

・SAPIO (小学館)
http://www.shogakukan.co.jp/main/magazines/sapio.html

・正論 (産経新聞社)
http://www.sankei.co.jp/seiron/

・諸君！ (文藝春秋)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

・WiLL (ワック・マガジンズ)
http://web-will.jp/

・Voice (PHP研究所)
http://www.php.co.jp/magazine/voice/

・中央公論 (中央公論新社)
http://www.chuko.co.jp/koron/

・週刊新潮 (新潮社)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

205 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:02:49 ID:TEWC7nbk0

あの辺りって結局高速バスで行くしかないんだよな
リニアなんて通したら入る人が増えるかも知れないが、
それだけ汚れた街になるのを覚悟しとけよ

206 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:03:21 ID:zpdhALqw0

ルート案に引っかかりもしない松本市民必死ｗｗｗ

207 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:03:36 ID:KbliVPIoO

松本がどんどん置いていかれる気がする･･･。

208 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:03:58 ID:RLDrK3Er0

また土建屋の利益誘導？

209 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:04:03 ID:ivvLZjf60

将来新幹線なくなるでしょ

210 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:05:03 ID:cLqody/30

今日、駅行って人居ねぇし電車来ない、今日休みか？
考える・・・そっか、秋分の日かよorz
帰りにコンビニでビールとつまみを買って帰る。ﾘｱﾙで

211 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:05:48 ID:3Ah474dh0

長野にひっぱる予算があるなら、
新幹線のないわが常磐線！にもリニア欲しいくらいだよ（笑）

212 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:05:49 ID:L5C0sHAw0

>>209

心配するな。お前の生きている間ぐらいは無くならない
そうか
ivvLZjf60は松本市民かw
あずさとしなので一生我慢してろ

213 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:06:16 ID:Wqbk/djA0

ID:ivvLZjf60は松本市民だろ

214 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:06:56 ID:Ns5i0ARS0

21世紀にもなって我田引鉄かよ…馬鹿馬鹿しい
リニアなんて東京･名古屋･大阪だけに駅作ればいいんだよ。

215 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:06:57 ID:POC5Giii0

新幹線がなくなることはまず無いね
速達列車（のぞみ）は本数減らされるだろうけど

216 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:07:20 ID:ivvLZjf60

常磐線はまず駅のホームを綺麗にしないと

217 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:07:59 ID:3Ah474dh0

そういや、松本引越しセンターってなんか話題になってたね〜
あれは長野とは関係ないの？

218 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:08:48 ID:0Sc9LBYP0

>>199
たとえ相当に遠い将来リニアになったとしても、新幹線をそのままリニアに置き換え出来ない。
新幹線はカーブ多いからね。

219 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:08:49 ID:0bEg/Sw90

>>209
新幹線は無くなりませんよ。
重大災害時に補完する必要があるから。
新幹線は海側、リニアは山側を通す理由を考えて下さい。

220 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:09:18 ID:qk6lw0dL0

Bルート作っても山梨から名古屋まで駅がゼロだったら面白いわ
ギャグでやっても良い

221 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:09:22 ID:KbliVPIoO

長野と松本は関係ない。
松本は長野県ではなく信州。

222 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:09:41 ID:cZU9fVmN0

>>1
>同盟会の小坂樫男会長（伊那市長）は「地方と都市の格差が広がるなか、ただ単に
>大都市と大都市を結ぶ路線の選択は疑問」としてＢルート実現に向けて県の支援を要望。

途中停車もそうそう出来ないリニアまでも曲げるって、この地域の大八遺伝子は
凄まじいな。大部分の列車がただ通過するためだけに無駄な遠回りをするって…
エネルギーの無駄もいいところだし。

223 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:09:47 ID:ivvLZjf60

だから松本から日本海側に将来ひけるじゃん

224 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:10:34 ID:L5C0sHAw0

>>221

馬鹿か？

225 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:10:41 ID:jgTMOEYF0

甲府や飯田に接続する在来線ダイヤの強化を訴えた方が現実的だろ。
こだまタイプならこれらの駅を造って停車させるのもありだろうからな。

226 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:10:48 ID:cV0YUfFF0

山名氏をどけんか遷都いけない

227 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:10:49 ID:zbAIvP9X0

Ｂルートの引込み線を作ればいいじゃん

長野県民の税金で。
人件費や教育費、土木費とか削って生み出せばいいんじゃないの？

228 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:11:07 ID:Osct3YBl0

>>215
リニアを速達にし、東海道の停車駅を増やすと東海社長は明言してるね

229 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:11:14 ID:p/O1Yrp6O

>>221
は？

230 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:11:17 ID:TWijFYKD0

>>223
大糸線リニアにして何のメリットがあるんだよwww

231 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:11:21 ID:uLQDAQ0h0

JRに頼らずに、長野県か伊那市かどっちかわからないけど、自分でリニア路線引いちゃえばいいのに。

232 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:11:37 ID:gYAzikgA0

口を出すなら相応のカネをぜせってことだよな。

ただ乗りなんざ許されないぜ。

233 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:11:59 ID:ivvLZjf60

私が言ってるのはですね。
長野、静岡、山梨を道州制にできる口実になるなと思ってるんですよ
山梨は関東に入ってほしくないの

234 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:12:26 ID:3Ah474dh0

>>216
スンマセン。でも最近は車内もずいぶん酒くさくなくなったんですよ。

聞くところによると
関西でももっとすごい路線あるって、
なんでも、座っているとどけって頭を小突かれるとか（笑）
上には上があるもんだね…　( ；∀；)

235 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:12:26 ID:SbtXULUp0

Ｂ案引っ張り込んで日本中に恥じ晒すよりいっそ>>196のほうがまだまし　by南信の中の俺

236 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:12:40 ID:0Sc9LBYP0

>>223
おまえ、大糸北線乗ったことないだろｗ

237 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:13:16 ID:vL+ubCSBO

ivvLZjf60の松本市に対する郷土愛は深い

238 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:13:52 ID:Osct3YBl0

>>233
静岡県民は長野といっしょにされたくないと思っていることだろう

239 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:14:50 ID:Wqbk/djA0

>>233
山梨は関東の方が良い

240 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:14:51 ID:L5C0sHAw0

>>233

厨房、祝日でやることなくて痛すぎwwwww

241 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:14:52 ID:ZY7po4j60

京都じゃなく奈良を通過するのを想定しているのはすごいな
近鉄奈良駅前の気色悪い看板は伊達じゃなかったんだな

242 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:15:00 ID:KbliVPIoO

小谷から北は鉱山鉄道みたいだよなw

243 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:15:36 ID:ivvLZjf60

リニアのとがってっるあたりに州都おけるじゃん。
まっすぐだと道州制がなかなか進まないっから困るんだよ

244 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:16:33 ID:SbtXULUp0

>>229
まぁ他県の人から見たらイミフだわなｗ
手っ取り早く言うと長野県の↑と↓の仲が悪いって事です。
松本辺りは長野県民ではなく信州人という意識

245 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:17:07 ID:Osct3YBl0

>>241
どちらかというと関ヶ原を避けた結果だと思う
あのあたりは降雪量が多いから

246 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:17:32 ID:TWijFYKD0

>>242
観光シーズンに北小谷で乗り換え1時間半待ちとかあり得んよwww

247 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:17:42 ID:9LLl47380

>>10

旧中央新幹線構想のルートが諏訪回りだった。当時の技術じゃ南アルプスに
トンネルを通す見込みがなかったから。

248 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:17:48 ID:KbliVPIoO

だから尖らないでそのまま松本→高山と繋げればいいだけの話だろ？

249 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:18:09 ID:ivvLZjf60

山ありの山梨は関東に入ってくるな！！

250 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:18:24 ID:jJlq9gHp0

直行ルートこそ、日本の国益。
僻地の首長の戯言など、聞く耳持つ必要なし。
我田引鉄の時代錯誤甚だしい発言は慎まみたまえ。

251 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:19:14 ID:5KllMIXz0

JRの料金計算の原則上、遠回りになると運賃も高くなるんだけど・・・。
ただ通過するだけの人にそれを強要するのなら、相応の理由を言ってもらいたいものだ。

トンネルで特別加算されるかもしれないけど。

252 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:19:22 ID:tMC+DZKu0

長野うざいんで、長野に入らずに
南アルプスの南側にそって作るってできないの？

253 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:19:42 ID:p/O1Yrp6O

>>244
余所の県から見たら理解しがたい認識だよ
長野県と信濃國の範囲はほぼ同じだから

254 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:19:46 ID:0Sc9LBYP0

>>248
それだと松本から直角に曲がるんじゃね。
なおさら、新幹線でどーぞって話でしょ。

255 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:19:53 ID:CqivAgYVO

相変わらず支那のの国だなｗ。つかやっぱ県庁が長野市は間違いだったんだろう。。
自分たちが正しい・一発当てたれ
はそろそろ足下見てやめる頃だよ。
(ご先祖に失敗したのがいるから自戒ｗ)

256 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:20:12 ID:9LLl47380

>>241

東海道新幹線のもとになった弾丸列車構想は鈴鹿をトンネルで通ることになっていた。
工期も工費も足りなくて東海道線沿いになったのが真相。

257 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:20:58 ID:gPDpKPla0

まぁ大船渡線みたいにするなよ

258 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:21:27 ID:3Ah474dh0

諏訪の全住民をリニア沿いに引っ越しさせた方が安上がりだったりして（笑）

259 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:21:32 ID:Ui3nXbHa0

>>251
もちろん運賃上乗せ分は長野県持ちなんだろうｗ
そうじゃないとふざけすぎ

260 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:22:12 ID:ivvLZjf60

将来東京から松本を通って富山にリニアで行きたい

261 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:22:28 ID:VehGaDHt0

新幹線が長野市にもたらした若者の流出を

262 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:22:34 ID:OfvsixXV0

明らかな遠回りというやつは尾根の形を見てから言うといい。
トンネルできれば良いけど、技術的に五分五分だと思うよ。

http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/src/up4244.jpg_F02IgB0jwD0RyzapZGbq/up4244.jpg

263 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:23:40 ID:p/O1Yrp6O

>>260
長野経由の北陸新幹線をどうぞ　

264 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:25:04 ID:1LU5t0hT0

上に迂回じゃなく下の静岡迂回ルートにすればいいんじゃね

265 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:26:08 ID:L5C0sHAw0

>>249
ivvLZjf60はリアル消防www

>>253
県の領域なんて一定じゃないだろ
四国の4県だって、今までくっついたり離れたりしてる

もう良いや、心配するな
松本も諏訪も伊那谷も全て糸静線の真上
そのうち全滅して、どこ通してもさほど違いは無くなる

266 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:26:51 ID:ivvLZjf60

何か神秘的な三角形
だからさもっと将来を考えるとリニアを諏訪より上に伸ばしていくこと
できるじゃんと思ったんだ。

ま〜本当はどっちでもいいんだけどねｗ

267 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:28:27 ID:3Ah474dh0

>>266
そういうときはさ、大本教とかを雛形にしないとだめじゃないか。

268 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:30:40 ID:XNU+61Dm0

>>251

つ新幹線乗車券料の在来線同一視

実際リニアの東京名古屋間を中央線と同一視するかどうかはわからんし、リニア料金は高くなるだろうけどね

269 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:32:50 ID:TWijFYKD0

>>268
＋2000円位って言ってたぞ。>リニア料金

270 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:32:55 ID:NEQURHF90

長野よりも、微妙に名古屋の北を通過するルートが気にかかる。
土地買っておこうかしらん。

271 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:35:13 桜 ID:KBQSSB16P

新幹線とかじゃなくても、在来線の本数を増やしてくれるだけで
ずいぶん行きやすくなるんだけどねぇ。

272 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:35:17 ID:TWijFYKD0

>>270
大深度地下なら地上の権利は及ばないのでは？

273 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:36:10 ID:zpdhALqw0

>>265
伊那谷は糸静線上じゃないんですけど…。
糸静線での活動度がもっとも高くて危険なのが松本・諏訪あたり。
で、伊那谷の中央構造線は見てくれすごいけど不活発らしいな。

まあ、どこ通るにしても糸静線を横切るんだが活動度が低いところ通したいわな。
数万年以内にはどこも動くかもしれんがそのころはすでに遺跡状態だったりして。

274 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:36:23 ID:NJuBGFYe0

まあリニアほどの高コストの列車は東京⇔大阪以外では採算とれないでしょうね。

２２世紀でも主役は鉄道式の新幹線であることは間違いない。

275 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:36:29 ID:Iux3xIg3P

土木技術が発展したので、下手に高架造るよりもトンネル掘る方が
コストは低い、ってどっかで聞いたが本当なんだろうか？

276 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:36:40 ID:KOO+z1R70

現行ののぞみですら名古屋を飛ばせなんて声があったぐらいなのになあ

277 名前：268 ：2008/09/23(火) 09:36:43 ID:XNU+61Dm0

>>269
たぶんまっすぐ停車駅も少なくひけたとき＋2000円なんだろう

迂回したらリニア料金は高くなるんじゃない？

278 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:37:03 ID:/ybyruTg0

長野県民の評判まで落ちてきているｗ

279 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:37:48 ID:cZU9fVmN0

>>247
というか、整備路線にも入って無い全国新幹線網の「中央」は
リニア関係無しに角栄が策定したんだから、地方バラまきになってて
当然なんだよね。あの「画を描いた」時点で中央をリニアでって発想
は無かったし、直線ルートっぽい計画線を描く動機自体無かった。
1972の万博とかでのリニアPRでは、新幹線の計画路線とは別物で
まっすぐな構想路線図を見せてたしな。
国鉄末期に将来の実用化を言いながら山梨実験線を作る時に、これ
路線としてどれかの計画に基づくのかって国会の話になって、
（強いて言えば）中央って言ってしまったのが関係ない地方に付け
入れられるもとに。中央リニアってPR名称もやっちゃった感が有る。
ただし整備路線未満の計画路線はもともと「経由地未定」と明記、
図上にそれっぽい線が引いてあるのは参考なんだから、決定時に
直線ルート化するのは法的になんら問題無いと考えてたのだろう。

280 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:37:48 ID:NEQURHF90

名古屋で庄内川の北側は田んぼだよ。

281 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:38:43 ID:D6uu3UFlO

たかり根性ここにきわまれり。

282 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:39:10 ID:2/wo6zry0

>>276
だが現実はニーズに負けた
名古屋の乗降客数は無視できないくらい多いからな

283 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:39:23 ID:zEqS7ikZ0

リニア（線形）というのは駆動方法が「回転しない直線形のモーター」
というだけであって「線路がまっすぐ」という意味ではない。
とはいえ線路をまっすぐにしないと高速鉄道としての意義はない。

284 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:41:19 ID:vL+ubCSBO

名古屋の北っていうと中央線沿線?
土地安いよ

285 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:41:27 ID:Wqbk/djA0

>>278
長野県民への評判は聖火リレー頃からガタ落ちですｗ

286 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:42:04 ID:cZU9fVmN0

>>283
それ言い出すとシステムの正式名称はマグレブ。
リニアモーターっていうと、通常の地下鉄より路線をグニャグニャに
も敷けることを目的に開発したリニア地下鉄も有るしね。

287 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:42:42 ID:2/wo6zry0

>>266
まぁあの辺りはＪＲ東日本のシマだから・・・
欲しければＪＲ東日本に泣き付いて出資してもらったら？

288 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:43:46 ID:DdFrtxHn0

大深度地下をシールドマシンで延々と掘り進めれば良い。
コストも安上がりだ。

289 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:45:41 ID:naXd+bs+0

>>75
Bルートになると、飯田線はもちろん、
中央線も小淵沢以西は3セク化だろうね。
平行在来線だから合法的手続きで手放せる。

290 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:45:48 ID:2/wo6zry0

>>288
ルート予想（地元案）上の地権者（たかり屋）の猛反発は必至だな

291 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:46:39 ID:NIHDSg+5O

奇形と癌の製造ラインだな。

292 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:47:05 ID:7WyOyACIO

挨拶ないのかとか、世界遺産登録して建設させないぞとか、ヤクザかよ。

293 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:49:23 ID:vL+ubCSBO

高速運行すればするほど周囲への電磁波の影響は少なくなるんじゃね?

294 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:49:28 ID:GXk3TGEwO

なんで京都は通らないんだろ。
滋賀南部も産業も人も賑わってきてるのに。
奈良って・・・

295 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:50:51 ID:95ejfDlv0

>>283
そのくらいのりもの絵本にもかいてあるしw

296 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:51:18 ID:HAo64ofw0

なんだこのルート

297 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:52:01 ID:XNU+61Dm0

>>292
やくざよりたちが悪いです

298 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:53:49 ID:gMezE8qw0

リニアの意味ねえ

299 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:55:26 ID:TWijFYKD0

それよりも、都内から実験線に繋げるまでがカオスw
新宿発のプランは早々に放棄され、今は品川発。
品川からどう山梨に持って行くのか。

300 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:55:46 ID:/ybyruTg0

長野全域をダムにして、その上に板でも渡して住めよ。
土木事業大好きなんだろ？

301 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:55:48 ID:12B07/KI0

この市長はホームラン級のバカだな

302 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:55:58 ID:gMezE8qw0

>>28
飛行機

303 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:56:01 ID:UPJE2OMs0

>>283
浮上式ﾘﾆｱの場合、鉄路のｶﾝﾄ角に相当する部分がかなり深くとれるから
曲線での減速はほとんどないけど、絶対距離が伸びるのが所要時間が
長くなる（それにともなって運行経費も多くなる）。

Bルートにするならその差額分を長野県負担に求めるんだろ、倒壊は。

304 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:56:26 ID:6akRenYI0

リニアとはLineの形容詞で、「直線の」という意味である。

305 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:56:35 ID:3kg+510M0

リニアよりマグレブ：Maglev(magnet levitation)の方がかこいいな。

ようつべで、これの外人の反応がおもしろい。
アメリカ人のコメで、「俺達は、戦争してばかりだ。俺達も
これを上回るモノを作るべきだ。戦争よりも少なくとも有意義だ」とか
「日本が羨ましい。彼らは戦争よりも自分達の国が立派になることに
努力している」とかねｗ
一方、アシモとかのコメでは、「ジーザス！将来、日本はこのロボット兵を使って
アメリカに攻めてくる、彼らは危険だ！」、「そうだ！俺達はこいつらに殺されるが
俺達は奴らを破壊しか出来ない」とかね。。。アメって、何がなんでも戦争とか
兵器に結びつけないと気が済まないらしいｗｗｗ
あと、そのアメリカ人のコメに対する中南米、アラブとかの反応も面白い。
ほとんど、日本を絶賛してる。時々、スペイン語とかアラビア語っぽい表現なので
読みにくいこともあるけど。。。ほとんど全てと言っていいくらい、日本に好意的だな。

英語が読めると、いかに日本のマスゴミや米の反日メディアが偏向してるか分かって
実におもしろい。どうせ中の人が<丶｀∀´>や（　 ｀ハ´）なんだろうけどｗ

306 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:57:14 ID:SbvPHCXi0

>>299
品川発じゃなくても立川あたりまでは大深度地下にしなきゃならんのは大して変わらん

307 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 09:58:28 ID:+M2xUSp80

捏造報道の罰則を設けるべきだな。

308 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:02:47 ID:cZU9fVmN0

>>302
よく考えると>>28の条件どれも満たせないが…
幅がほとんど無い線を1,000km引くより広大な土地が都市部、埋め
立て費用を考えるとそれほど得にならない臨海部に必要。正方形に近い
形だから無駄に面積喰うんだよね。
羽田ひとつで東京〜博多間の新幹線全土地面積より広く、整備新幹線
全部より予算を掛けてしまった。
ここまで巨大でなくても「到着地」にも空港が無いと自在な路線設定は
無理。
そこまでやって量的な貢献が低い。
全然だめじゃん。

309 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:03:09 ID:cIoYbcX20

>>306
穴掘るんだから新宿でいいべ

310 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:04:40 ID:XltbwvLV0

長野が勝手に金出して作ればいいのに・・・。

311 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:05:18 ID:TWijFYKD0

>>308
じゃあ、V-22オスプレイで。

312 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:07:13 ID:Z1iB59dJ0

伊那市民だが市民の殆どはリニアなんて知らないor無関心だよ
名古屋も東京も高速道路ですぐに行けるわけだし
上の方の連中がかってに喚き散らしてるだけ

313 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:07:38 ID:bF24hlQW0

リニア通過させるだけでJRと国から莫大な補助金が入ってくる。

314 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:08:28 ID:37StXtAK0

で、長野県、諏訪市が出す金は？　０円か？

315 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:09:14 ID:0Sc9LBYP0

>>311
俺もヘリ言おうとしたけど、
ヘリポートくらいの大きさの場所が要るじゃないか。
目的地を自在にとかまで言うと無理だろ。

316 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:09:17 ID:p/O1Yrp6O

>>309
東海は品川に集中させたいってさ

317 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:12:58 ID:reHmpNf10

まだ言ってんのか、往生際悪いな

どうみたってありえないだろ

318 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:15:07 ID:sgzIgpD90

村井氏ね

319 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:16:03 ID:XNU+61Dm0

>>305
ちぃ？マルチ？

320 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:16:32 ID:TWijFYKD0

>>315
駅前広場ぐらいの面積が有れば(Pの腕にも寄るが)降りることは可能。

321 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:17:54 ID:/ybyruTg0

長野大嫌い。韓国と同じぐらい嫌い。

322 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:18:13 ID:XltbwvLV0

もし長野県内ルートでもめるようなら、まず新甲府と橋本だけでも先に開業してくれ。

323 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:19:03 ID:9wu59P750

リニア遠回りさせて騒音補償金を巻き上げる算段ですね、わかります

324 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:19:26 ID:XNU+61Dm0

>>321
それはいいすぎだろう。
おれは長野が中国と同じくらい嫌いだ

325 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:21:18 ID:OprNWdi80

諏訪を通さずに山梨から南アボーリングして伊那の南部あたりに
出せばいいじゃないか。
それなら伊那市長も文句はあるまい。

326 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:22:34 ID:GPF1co2KO

我田引リニア

327 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:24:01 ID:Wqbk/djA0

>>324
俺も中国領土の長野は大嫌い。
長野＝中国
長野県民＝中国人

328 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:24:23 ID:0s7DENUNO

長野は消えろ！！長野はｲﾗﾈ！！

329 名前： ：2008/09/23(火) 10:24:27 ID:czPfjBi90

>>1
Bルートって、効率から言ったら絶対あり得ないルートだなw
ざっと見て100kmは迂回するルートじゃん。
曲率とか加速度を考慮に入れると、少なくとも東京から大阪までの到着時間が20分ぐらい増加しそう。
長野が集地域なら人口密集地域ならともかく、現在の人口数なら採算すらおぼつかないだろ。

それにこれだけ曲がりくねったらリニア（直線）の意味はないわなｗ

330 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:24:56 ID:7cdhwawX0

伊那はローメンだけ作ってろ

331 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:25:29 ID:/ybyruTg0

とにかく長野大嫌い。駅とか出来ても絶対降りない。
県民以外に迷惑かけるな。

332 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:27:19 ID:5/5iC6fTO

そんなに地域格差地域格差言うんなら、諏訪だけ迂回するのも格差だろ
沿線市町村にすべて駅を造ってやれ



というわけで、在来線の中央線をご利用ください

333 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:28:13 ID:XNU+61Dm0

>>331
オレはもし迂回なんかしたら親の死に目にあえなくても新幹線乗る。

334 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:29:07 ID:/ybyruTg0

>>333
すばらしい。俺は迂回ルートになったら、反長野キャンペーンするｗ

335 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:29:28 ID:Le4QJ+Up0

長野樺太交換条約結んで
長野をロシアにやろう

336 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:30:06 ID:bbUmMeyM0

> 村井知事は「南アルプスを世界遺産にという話もあり

初めて聞いた

337 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:30:26 ID:2CNGqY4v0

しかし伊那って人口10万にも満たない市の市長が
リニアのルートを無理矢理引っ張ってもなぁ

338 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:31:03 ID:HM0GCi+E0

北陸新幹線で福井県も似た感じでゴネてる。
ルート的に敦賀から米原に繋いだ方が名古屋・東京方面に出やすいのは明らかなのに
小浜を通して新大阪に繋ごうとしている。
その方がより長く県内を通せて福井の土建屋が儲かるから。

339 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:31:16 ID:kjf8gJLH0

>>1
伊那市なんぞに駅を作ったところで、
乗り鉄くらいしか利用しないだろｗ
何もないし人もいないのにｗ

340 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:31:31 ID:OfvsixXV0

>>329のような馬鹿が多くて困る。
Ｂルートはトンネルが付加となれば最短距離。
トンネルが採用されるかどうかはまだ未定だよ。


http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/src/up4244.jpg_F02IgB0jwD0RyzapZGbq/up4244.jpg

341 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:35:00 ID:MOhvnc0s0

>>340は馬鹿？釣り？
鉄板で叩かれて来いよwww

A・B・Cルートが分からないんじゃ話にならんな。

342 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:36:34 ID:38LAYEVoO

これ長野通ったら誰か得するの？

343 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:36:45 ID:0s7DENUNO

このスレを見てたらドンドン、イライラしてきた！！長野県は嫌い！とにかく嫌い！ムカつく！発言すべてがムカつく！
山の中で中国人と遊んでろ。

344 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:37:24 ID:gc/J6Ph20

>>342
土建屋とＢルートを前提に土地集めをしていた地元有力者達

345 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:38:12 ID:Wqbk/djA0

長野を中国に上げよう！

346 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:39:09 ID:p/O1Yrp6O

>>342
土地を売って一儲けしたいのがいる

347 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:39:56 ID:0s7DENUNO

長野追放！！

348 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:40:34 ID:KJmww08r0

東京−名古屋−大阪
だけでいいだろ。
停車駅が多すぎるとリニアの意味がなくなる。

349 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:41:05 ID:4bxcOKBL0

国民皆に迷惑をかけることが分からないのかな、この知事は
非国民としか思えない。

350 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:42:38 ID:JBIqORDR0

どっちにしても、長野県に駅なんか作るなよ
いみねえ

351 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:43:36 ID:EBV3zaZe0

長野県民の屁理屈振りが如何なく発揮されてるスレ


中信辺りの手当てはやっぱ>>56で十分だろ

352 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:44:18 ID:0s7DENUNO

脱駅宣言

353 名前：名無し募集中。。。 ：2008/09/23(火) 10:44:50 ID:db5Bw/Go0

そもそもJR東海が自前で名古屋から東京に掘るって話だろ？
別に国家プロジェクトじぇねーんだよ。

354 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:45:13 ID:Zz0e7RaR0

田中角栄みたい

355 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:46:35 ID:CU248eZ20

後世の人に恥を残すようなルートですね。

356 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:47:12 ID:reHmpNf10

リニアは都市と都市を繋げばそれでいいだろ
というか、それが売りだろ

各駅停車じゃ新幹線と速度変わらん

357 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:48:44 ID:NJuBGFYe0

知事は直接選挙なんだから県民の責任。
総理は議員内閣制なんだから与党の責任。

とりあえず山梨ー東京の社会実験営業ってどうよ？
その前に大深度地下の法律通して

358 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:51:45 ID:HQCR/8H10

>>348
退避を兼ねた途中駅を１００キロ間隔で地元負担で作ってもいいんじゃないか？

359 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:53:18 ID:LBCYFSHU0

長野新幹線なんてあるんだから
ンなことで贅沢言うなや。

四国北海道には新幹線自体ないんだぞ。

360 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:53:44 ID:N3XRl+OjO

すみません。長野県伊那住の中学生です。散々長野県の人逹を叩いている人たちはなんなんですか？
まぁ田舎だからしょうがないと大目に見てくださいよ
かつて東京タワーがたつのを多くの人が心踊らせて待ち望んでいたのと同じように長野県の人たちもリニア開通によってたくさんの人が長野県に訪れるかもしれないチャンスなのですから
確かに国や長野県は補助をしてません
が茨城があの電車の開通と共に発展していったのと同じでリニアができたら長野県は発展するという考えは間違ってますか?
僕はリニア開通を心待ちにしてます
だし南アルプスの地盤は非常に硬く僕はトンネルなんかほれないと思います
少しはそういう気持ちをわかってください
僕はリニアなんていらないと思うけど
正直言うと民間主導の事業なんだから国や県が口出ししてはいけないと思います

361 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:56:40 ID:0s7DENUNO

あ〜スッキリしたぜ！長野って文字を見るだけでムカつくからな！
最近の趣味は２ちゃんで長野県を叩く事ぐらいだからな！
そんな俺ｶﾜｲｿｽ。
えっ？こんな時間に何してるかって？引きこもってんだよ！！
キットカットをバリボリ食いながら、友達のマグロ君（ヌコ）と引きこもってんだよ。

362 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:57:33 ID:H9e7yCSx0

静岡市を停車駅に推薦します。

363 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:57:33 ID:Wqbk/djA0

>>360
どこを縦読みすればいいのか誰か教えてくれ。

364 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:58:31 ID:NJuBGFYe0

明石海峡大橋渡って高知へ繋ぐ新幹線は

365 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:58:58 ID:IX2+p7a40

>>114　>>119

掘る前には、ボーリングやら弾性波探査やらで調査するけど
これだけ土かぶりあったら、何が起きるかなんて掘ってみなけりゃ分からないんじゃない
それに、糸魚川静岡構造線を突っ切るんでしょ
間違いなく被圧されたグズグズの土と水だよ、固い岩盤なら良いんだけどね
調査でＧｏサインでれば先進抗も掘るだろうけど
結果待たずに追っかけて本線掘ってくんじゃないかな

俺は掘るの無理だと思うけど、掘り抜いてもらいたいな
鍋立山、飛騨に続く偉業を成し遂げて欲しい

迂回しても、駅なんかいらないけど

366 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 10:59:00 ID:/jd6XdYP0

>リニアができたら長野県は発展するという考えは間違ってますか?

はい、間違っていると思います。
リニアは長野県のものではなく、日本全体からの視野に立った交通機関です。

367 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:00:10 ID:VSwCQrUf0

>>360
これからは飯田との距離が県内の序列を決めるからな！覚えとけ！
俺は中川村の住人だけど、てめーは伊那の田舎猿なんだから分をわきまえろ
偉そうに講釈垂れるな、この野郎！

368 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:01:01 ID:dQ7Fp82d0

>>1
飯田は通るのか、じゃあBルートにしなくていいよ。

369 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:01:02 ID:/IjIajor0

東京大阪間は何時間で行き来が可能になるのですか？

何年後に実現するのですか？

370 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:01:30 ID:/jd6XdYP0

ポン引きみたいに、ちょっと寄ってらっしゃいと長野が逆Ｖコース言えば

静岡もＶコース、京都も・・・。

大阪以西の人のためにも寄り道は無駄です。

371 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:01:54 ID:sQWpgHzG0

そもそも現在の伊那市に、JRがリニアを経由させるべきと思わせるだけの魅力がないのが……。
駅ができたからといって必ずしも発展するというわけではないし。

372 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:04:04 ID:DjDLuLuK0

速さが売りなのになぜ遠回りしないといけないんだよ！

伊那のバカ市長は功名心を満たすことしか考えてないな

373 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:05:30 ID:4bxcOKBL0

日本に利益が無い。

374 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:05:53 ID:apRoA66j0

長野は野暮な横槍を入れるんじゃないｗ
大体Bルートって明らかに不自然だろ。
高速鉄道システムなら既に新幹線があるし、
リニアは電車と同じように考えるな。
飛行機の代わりになる画期的な乗り物なんだから・・。
平均速度を下げようとするなボケｗ

375 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:06:24 ID:2FAm3Tnc0

僕、トンネルは、地盤が固いと簡単に掘れるんだよ。断層のような柔らかい地盤は掘れないのだよ。
青崩峠がその例だ。

376 名前：長野県中学生 ：2008/09/23(火) 11:07:29 ID:N3XRl+OjO

>>366馬鹿じゃん
県からしてみればこれほどローコストでハイリターンが見込めるものはない
県から補助出さなくていいし少し圧力かければくるかもしれない
失敗しても負債を抱える事はない
成功したら伊那の税収上がるし観光客は増えるし
良いことだらけ
伊那市民にとってはね

377 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:07:40 ID:VSwCQrUf0

長野の中心は下伊那郡になる
上伊那の奴は諏訪でも苛めて憂さ晴らししテロw

378 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:07:43 ID:2zB+t3eO0

>>28
大砲の弾なんてどうだ？大和の主砲を3つつないで強化すれば、
45口径初速750m/s射程40km
90口径初速1100m/s射程200km超
135口径初速1300m/s射程は600km狙える。少しの初速増加で射程が延びるのは
30km超の射撃の場合は成層圏を通過するのと地球の曲率があるので急に射程が延びるのだ。

379 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:08:53 ID:zEqS7ikZ0

長野の立場「リニアは大都市をつなぐだけではいけない」
日本の立場「リニアは大都市だけをつなぐから意味がある」
解決策：
東京名古屋大阪をつなぐリニアは長野を通らない
東京名古屋大阪を通らないリニアを長野の資金で長野に作る

380 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:09:24 ID:XNU+61Dm0

>>358
なにを退避させるの？ｗｗｗｗ

そもそも留まる必要も無いのにｗｗｗｗ

381 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:09:37 ID:NJuBGFYe0

この際国内線扱いにして
羽田−甲府−中部国際−伊丹
にすれば解決じゃん

382 名前：長野中学生 ：2008/09/23(火) 11:10:01 ID:N3XRl+OjO

>>367俺は二年前に東京から引越してきたしロンドンにも住んだ
田舎猿はどっちだよｗｗ

383 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:10:14 ID:NvCl/RakO

リニア迂回要望するエネルギーあるんなら、
中央本線を新幹線に改良させる方が実用的。
もちろん要望先は、東だ。

384 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:10:36 ID:TWijFYKD0

>>379
リニア飯田線ですね。分かります。

385 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:11:07 ID:+LCowxUU0

Bルートは東京・長野・新潟
Cルートは新潟・金沢・大阪

にすればいいんじゃないの便利だし

386 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:11:26 ID:sQWpgHzG0

>>376
現在の東海道新幹線の駅でも、こだましか停車しないような駅の周辺はそれほど発達していないケースがあるし、
そういう駅は地元の人の利用率も高くない。

387 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:11:58 ID:XNU+61Dm0

>>374

たしかにリニアは飛行機の代替と考えるべきだな。
つまり出発地と目的地しかなく、途中でどこかによるなんてありえない。

388 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:12:11 ID:LBCYFSHU0

>>383
2025年なら新幹線でも時速400キロ超えは余裕だろうしな。
そっちの方が現実的だし輸送力も大きい。

389 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:12:32 ID:N3XRl+OjO

>>377下伊那魅力ない

390 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:13:09 ID:Brilb/g+0

まずは市長の登庁に使う車をBルート、用もないのに100km近く迂回するルートで
行き帰りしてもらった上で話を聞こうか。

　○伊那市長宅
　├──────────────┐
　：　　　　　　　　　　　　　　│
　：Ａルート　　　　　　　　　　│Ｂルート
　：　　　　　　　　　　　　　　│
　├──────────────┘
　○伊那市庁舎

391 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:14:01 ID:vA63kNXDO

長野の時代錯誤というか、空気の読めなさは本当に迷惑。
なんでも足を引っ張るジジイにしか見えない。

392 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:14:02 ID:VSwCQrUf0

>>382
東京のロンドンで住み込みのボーイやってたのか
追い出されて帰るあたり伊那の田舎猿らしい行動だなw
>>389
リニアで世界が変わるんだよ猿
猿は想像力のカケラもねえな

393 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:15:06 ID:N3XRl+OjO

>>386でも少しは集客力あがるだろ
なんせ『リニア』なんだし

394 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:16:29 ID:iZRMaO240

長野人なんて死ねばいいのに

395 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:16:30 ID:TWijFYKD0

>>390
Bルート上に愛人の家ができるだけですw

396 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:17:01 ID:lczdnaXH0

長野市在住ですがＪＲ全面負担なら賛成

397 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:17:24 ID:7Zjdgll80

伊那はローメンが名物　伊那へ行ってローメンを食べましょう

398 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:17:59 ID:JTzdVhMR0

リニアなんかを本気でやろうとしてるのは馬鹿としか思えない。
世界は高速鉄道の時代。日本の重工メーカーもこの先たくさんの車両を受注して
大きな収益が見込まれてるのにその日本自身がトンチンカンな方向に進んでるとはな。

399 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:17:59 ID:ItSTensj0

Bルートにするけど、駅は作りません。

って言ったら急にファビョるくせにな。

400 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:19:18 ID:vA63kNXDO

長野ってほんと利権絡みの話ばっかりだね
もう全部ダムにしたらいい

401 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:19:32 ID:reHmpNf10

>>360
>僕はリニア開通を心待ちにしてます
>だし南アルプスの地盤は非常に硬く僕はトンネルなんかほれないと思います


だし？

402 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:19:33 ID:LBCYFSHU0

リニアの高速化は大阪以西の人間にとっても結構重要。
乗り換えはあるものの、大阪以西から関東圏に行く為の所要時間が
全て1時間半は短縮されるからな。

403 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/09/23(火) 11:19:35 ID:zCPlAX2E0

飯田線の諏訪〜飯田間を高速化すればいいじゃん。
つーより、あの辺だったら高速バスの方が便利だろ。

リニア予定地を買い占めして首が回らなくなった馬鹿土建屋が
そんなに大切なのか？

404 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:20:23 ID:lczdnaXH0

>>42
俺が学生の頃（１５年前）なら事実だが
最近はそうでもない。
昔　　東京∞長野
今　　東京＞＞＞＞＞長野

405 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:20:29 ID:jJlq9gHp0

日本の国益を損なう伊那市長の見識には笑わざるを得ない。
仮にリニアが伊那市を通るとするならば、伊那市の発展があるとお思いのようだが、
実際は過疎化が進むだけである。
中央高速が出来ただけでもありがたいと、
謙虚な姿勢で余生を過ごされた方が懸命である。

直行ルートこそ、国益である。

406 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:21:04 ID:apRoA66j0

>>387
市長等は客を奪われると予感した航空業界の手先かもねｗ

407 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:22:43 ID:POC5Giii0

>>380
速達
　東京　名古屋　大阪
準速達
　東京　橋本　名古屋　奈良　大阪
各駅停車
　東京　橋本　新甲府　飯田　名古屋　四日市　奈良　大阪

408 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:23:27 ID:lczdnaXH0

長野以北の新幹線建設って長野県人の総意なの？
長野市在住にとっては迷惑な話
福井は関西地域と繋げればいいじゃん。
福井が東京行くときは飛行機つかえ

409 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:23:42 ID:VSwCQrUf0

東京　飯田　名古屋　大阪
これだけで良し

410 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:24:52 ID:N3XRl+OjO

>>392あなたの想像力は村一番ですね(笑)

411 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:26:08 ID:0NrNRk5qO

いい加減にしろや、クソ長野塵ども

お前らなんぞ自転車すら勿体無い

412 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:26:20 ID:lczdnaXH0

田中がまだ健在だったら
県が建設費支払いＮＯと発言して
小坂新聞と小坂放送に叩かれる。

413 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:27:45 ID:LBCYFSHU0

>>412
脱リニア宣言とかしそうだなｗ

414 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:29:55 ID:HQCR/8H10

>>380
列車に異常発生した場合どうするのよ？

415 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:30:27 ID:zpdhALqw0

長野新幹線反対運動やってながら使いまくってたの人のことなんかどーでもいいじゃん。
つうかこのスレ発言がいかにも長野県民らしくてわらえる。

416 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:30:57 ID:o7yHDMRi0

信濃者ごときがwリニアとかw
おまえらには牛で十分w

417 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:32:13 ID:dQ7Fp82d0

>>384
単線ですか？ｗ

418 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:32:39 ID:9bAuEGT4O

長野県？が無駄に誇っていることの一つ。それが県歌の「信濃の国」

県民のほとんどは歌える。一番だけＷ

信濃の国は〜

419 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:33:22 ID:DdFrtxHn0

ところでＢルートになったとして、伊那とかいう田舎町にリニア駅が出来ると思っているのかな？この市長さんはｗ

420 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:34:25 ID:sQWpgHzG0

>>393
駅があるだけでは無意味。
安中榛名駅みたいな駅を増やしても意味はない。

421 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:34:57 ID:apRoA66j0

>>406訂正
まあ市長等は地元の利益の代表者だから文句を言ったり見返りを要求するのは当たり前だろうけど、
知事はやっぱり国の発展を優先させるべきだろうな。
地方分権とかなんとか言って国と地方は対等だとか言ってたら何もできなくなるかも知れない。

422 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:35:05 ID:z54TulT00

>>393
都留の実験線センターにそんな集客力ないぞ

423 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:35:37 ID:C/PZ95nU0

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima003654.png

424 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:36:01 ID:2O2z9TBl0

Bルートにした場合、建設費、完成後の運営費の全額を長野県が負担する

これでいいじゃん。

425 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:37:07 ID:lczdnaXH0

>>412
リニアが長野県を通るルートだと
長野県の負担が多いので反対
脱リニア宣言します。
　　　　　　↓
大部分の長野県人支持
しかし議会猛反発で混乱の末不信任案で
議会解散＆県知事選挙やりなおし
　　　　　　↓
しかし議会勢力と知事変らず。
そこで地元の小○毎日新聞と小○放送６のプロパガンダ
により脱リニアにより議会混乱は知事が全て悪いと
県民に洗脳成功
　　　　　　↓
脱リニア知事落選
　　　　　　↓
脱リニア宣言撤回
　　　　　　

426 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:38:30 ID:VYfxkh5m0

長野最低だな
長野は何の権利があって日本の足引っ張ってんだよ

427 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:39:33 ID:aaGK8HyK0

トロッコリニア

428 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:40:51 ID:vL+ubCSBO

長野はしなの鉄道にリニア作ってもらえ

429 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:40:54 ID:3kg+510M0

>>319
なんでだよｗｗｗｗ
＞＞http://www.youtube.com/watch?v=VuSrLvCVoVk

あと、「shinkansen」とかで、ユーチューブ内を自分で検索してみろよ。
外人のおにゃのこが子供みたいにはしゃいでるのとか、いっぱいあるよ。

430 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:40:55 ID:Sj7NmrBM0

伊那なんてルートが来ても
駅は出来ないのに・・・

431 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:41:18 ID:sQWpgHzG0

>>427
リニモベースで作ればなんとかなるか？ｗ

432 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:41:33 ID:DdFrtxHn0

超電導を維持するため、車内に液体窒素とか積むのかね。

433 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:44:53 ID:/D8kI03J0

「あいさつがない」「動くべきときは動く」
この知事にしびれた。

434 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:45:12 ID:QPMnu1nr0

Ｂルートにしても諏訪に止まる電車なんて一時間に1本くらいで
岐阜羽島みたいに地元中学生が修学旅行の時に使うのと
ダイア異常時に一時停車するためだけの残念な駅になるなんて目に見えている気がするんだけど
どうなん？
Bルートにすると長野県民にとってそんなに便利なのか？

435 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:47:24 ID:pTPCNn610

開通するころはおれたち生きてないだろ

436 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:47:46 ID:TGAi9kpn0

これはさすがに無理だろｗ

437 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:49:36 ID:njaZnRn6O

長野県民だけど
リニア自体いらねー

438 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:50:03 ID:gHViR1cc0

Bルートなんか主張するんなら、中山道リニアにしる！
くらい、でかいこと言ってほしかったお。
釣り針が小さいお。

439 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:51:26 ID:o6kR7Ynz0

口だけ出そうなんてｗ
引っ張りたければ責任と資金も相応に分担しろっての

440 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:52:42 ID:zpdhALqw0

諏訪・伊那・松本あたりの衆が騒いでるだけ。
ちなみに村井知事の地盤も松本。

すでに長野新幹線のある東北信の衆はどーでもいいよ状態。
Ｃルート（ＪＲ東海）案で駅ができる可能性の高い飯田（下伊那地方）は
むしろＪＲ東海案でやってほしいってのが本音。

441 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:53:04 ID:LBCYFSHU0

>>438
Cルートは技術的に難しく、当初は最も可能性の低いルートだった。
で、長野もまさかCルートになるとは思ってなかった。
（南アルプス貫通などできる筈ないと思ってた）
ところが地方の整備新幹線やらなんやらでまごつくうちに、
本家アルプス貫通トンネルが出来たりしてトンネル掘削技術が飛躍的に伸び
Cルートでいけるとなった。
長野的には「聞いてないよ！」と言いたいのもあるんだろ

442 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:53:45 ID:VSwCQrUf0

下伊那万歳！
諏訪は寂れる一方だザマアミロ

443 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:54:19 ID:AnL0DizP0

そんなに作りたかったら、長野県の金で独立採算の支線を作れ。

甲府か飯田で乗り換え。本線と連絡するか解らんけどな。ｗ
それがイヤだったら乗り入れさせてやってもイイから、車両も自前、本線の線路使用料を払え。

444 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:56:03 ID:hiXalJ4E0

>>441
長野「聞いてないよ！」
JR東海「見てただろ！？」

445 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:57:14 ID:L5C0sHAw0

>>433

こういうから回りの馬鹿、死ぬの？

446 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 11:57:54 ID:z54TulT00

>>443
甲府は多分身延線、飯田は飯田線と繋げるだろ。
トンネル事故の迂回考えるとその方が東海的に便利だし

447 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:00:10 ID:37StXtAK0

>>425
ダムでやったパターンだね
おもろいやんけ

448 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:00:20 ID:FqDgpP3L0

大鹿村と飯田になら駅造っても良いよ

449 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:03:34 ID:w7xrSSrYO

東海道新幹線「のぞみ」の代替機能路線という観点からすれば、Ｂルートにしたとしても停車の可能性はゼロに近い。

450 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:03:53 ID:9+34IVhC0

図を見て分かった。

こ　れ　は　無　理

451 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:04:09 ID:J/8ELSNjQ

>>396
その発想がキモチワルイ
長野県民は帰れ
帰って信濃そばで首吊れ

452 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:07:46 ID:/qaBXaSU0

交通政策か

リニア：品川―甲府―飯田―名古屋―（三重県内）―奈良―（大阪市内）
飯田線の複線高速化
伊丹空港・神戸空港の廃止

がセットだな

そうでなければリニア計画そのもの廃止して
飯田線の複線高速化、木曽山脈にトンネル掘って中津川市に中央西線と接続

というプランもある
リニアより北陸新幹線の方が着工が早そうだし
敦賀から米原に繋げれば大分違うだろう

453 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:08:51 ID:DdFrtxHn0

何で讃岐うどんは安いのに、信州そばは生意気な値段なの？

454 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:10:44 ID:Su+t4rx/0

伊那市なんか軽くいなしてやれ

455 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:14:32 ID:vuDs+H8uO

>>440
リニア建設期成同盟なる市町村の団体に、一番積極的ではなかった連中が騒いでいるからなあ

積極的に活動していた飯田下伊那は、顔には出さないが態度で少しは出ているかもしれないが、呆れ顔でこの状況を見ている

456 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:15:16 ID:LBCYFSHU0

>>453
讃岐うどんは香川人がありえない位うどんを消費するから
それに答える為に発達したって面がある。
香川人のうどん消費量は日本人平均の倍から3倍で
日常食を高くするわけにはいかん。

457 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:15:16 ID:J/8ELSNjQ

543
ソバは東(東京)の食べ物で
うどんは西(大阪)のたべものだから

458 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:15:29 ID:AnL0DizP0

もう伊那はダムで囲っちゃえばOK

459 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:15:42 ID:FqDgpP3L0

諏訪を時速５００�`で通過するとどのくらいのコーナーリングＧがかかるのでしょう。
ジェットコースター並み？

460 名前：456 ：2008/09/23(火) 12:17:32 ID:LBCYFSHU0

すまん、香川の一人当たりうどん消費量は全国平均の4倍だった・・・

461 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:17:36 ID:X7GuReA10

迂回ルートは全力で阻止しないとアカン。
後世の人に負の遺産を残すことになる

462 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:19:00 ID:GmuIQmFYO

>>457
埼玉県民はうどん食うぞ

463 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:19:19 ID:SPI+UHMK0

99人のサラリーマンの通勤用路線を大きく迂回させ、
なぜわざわざ農家の「長野さんち前駅」を作らねばならんのか

こんな駅ができたら、99人のサラリーマンは毎日イラつくだろうな。
早起きしなくちゃいけないし、長野さんは、1年に数回しか乗らないんだから。

464 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:19:45 ID:zSTjoM+f0

伊那市民も馬鹿なこと言うなと声上げろよ。

465 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:21:45 ID:zpdhALqw0

>>452
>>そうでなければリニア計画そのもの廃止して
>>飯田線の複線高速化、木曽山脈にトンネル掘って中津川市に中央西線と接続

国鉄時代の中津川線ですら中止、飯田線は改良どころか廃止されないだけ感謝
しろよ状態でそれは無理ｗ
ＪＲ東海的にはドル箱の東海道新幹線の後継ってことでプロジェクト進めてる
るわけで、「通過地のこいつら何言ってんだ？」状態だろうな。

466 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:22:12 ID:/qaBXaSU0

>>463
東京・大阪にある企業の１／４地方に分散させて、
神奈川・千葉・埼玉のベッドタウンの人達の２／３が地方に散れば解決

467 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:24:33 ID:5yviPqX30

長野も山梨も言ってる事は同じようなもん、ただ長野を擁護すれば池沼山梨が
絡んでいるんで最初はハッタリをかましてるだけ、要は交渉術の一つに過ぎない。

468 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:24:59 ID:+vRpV34a0

なんでこんな老害が知事やってんだよ
田中もいらなかったがこいつもダメだ
長野は先が暗いよ

469 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:25:18 ID:Awxs1H2lO

口は挟むが金はないんだろ
黙ってろよ

470 名前：456 ：2008/09/23(火) 12:25:42 ID:LBCYFSHU0

長野に駅ができれば関東に対しても中京に対しても30分前後で到達できるようになるから
リニア駅周辺が一気にベットタウン化する可能性があるんじゃないか？

それなら面積が広く、利水に利があり、開発余地の大きな土地に一駅作るべきじゃないかと思う。

471 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:26:53 ID:DdFrtxHn0

>>470
おっと、妄想はその辺で止めときな。

472 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:27:56 ID:s8XczS1k0

Bルートにして駅を作らなければいいんじゃないの？

473 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:29:44 ID:X7GuReA10

ＪＲ東海が直線ルートで作り、
長野県が自己資金で迂回ルートを支線として作ればいい

474 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:30:12 ID:UuBSo1+c0

諏訪・上伊那の人間必死だな

475 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:32:02 ID:/qaBXaSU0

>>470
23区内は高校卒業後に住むような場所だよね
大学生・専門学校生・その他１８歳以上

独り暮らしや恋人と同棲なら23区内でもいいけど
子供が出来たら一戸建ての方がいいから地方に住んだ方がいいと思う

476 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:32:47 ID:zpdhALqw0

>>474
陸の孤島化を恐れる松本の人間も加えといて

477 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:33:35 ID:FBzw7Yw/0

代替案として、JR東海案で長野至近地点から塩尻方面に
高速鉄道を別途整備すりゃいいんじゃねーの。

478 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:34:22 ID:lCFfpFwU0

>>1
まだこんなこと言ってるのか？
わざわざ迂回させて過疎の街を通して何の意味があるんだよ
もし束東海もこれを受け入れざるを得ないんだったら、迂回させても駅を作るな。
長野なんかで止める必要性全く無いからな

479 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:34:52 ID:fGbcbSeJ0

長野なんか通せば、リニアなんか意味が無い。なんで大阪行くのに北西に向かう。

480 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:36:43 ID:MSkX4Jx90

地元の了解が無いと工事の開始は認可されないはずだよ

481 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:36:44 ID:J/8ELSNjQ

伊那市民や長野県民はこんな糞な首長選んで恥ずかしくないの？ｗ

482 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:38:50 ID:/qaBXaSU0

大阪も借金だらけだからな
第二の夕張になる恐れがあると言われているのを聞いた事がある

483 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:39:02 ID:Wqbk/djA0

これから長野県を中国長野自治区と呼ぼう！

484 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:40:21 ID:MSkX4Jx90

国土交通省も地元の了解が必要と考えているはずだよ
ＪＲ東海が勝手に工事を開始出来ないのだよ

道路に穴を掘る時には、地元自治体へ申請が必要なんだから
認可が降りてやっと工事開始（下水管程度の工事でも勝手に道路を掘ることは出来ません）

485 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:41:06 ID:F9BDE0mlO

>>470
岐阜羽島や米原が、中京圏と近畿圏の間にあるという理由で、ベッドタウン化したか？話はそれからだ（笑）

486 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:41:07 ID:rLWhih5gO

リニア新幹線の車内販売でイナゴや蜂の子を売ったりして。

487 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:41:31 ID:1/DIhAsN0

長野の田舎者うぜええええええええええええええええええええええええええ

地方切捨てとか関係ないしｗｗｗｗｗｗｗ
自分のとこに来ないからって格差問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

488 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:41:41 ID:lCFfpFwU0

もうマンドクサだから長野経由止めて静岡の山側経由にしろよ

489 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:41:54 ID:O8WkWAHE0

リニアって途中でポンポン駅をつくれるもんじゃないでしょ？こだまのように。

490 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:42:09 ID:avkVcMu2O

諏訪や上伊那の住民は何もわかっていない。
もしこれが実現したら、

おまえたちが守ってきた原始文化が破壊されるんだぞ。

プラスチック製品が流れ込んで、土器を使うやつがいなくなるんだぞ。
そのかわり米や麦も入って来ると思うけど。

491 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:42:42 ID:p/O1Yrp6O

>>485
米原は新幹線よりも新快速だね

492 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:43:10 ID:/qaBXaSU0

東京一極集中が問題なんだよ
都内の企業の1／３が地方に散れば解決する

493 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:43:49 ID:LBCYFSHU0

>>490
2000年前かよ！

って、そういえば諏訪神社で祭ってる神って
縄文由来らしいよな、マジで

494 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:44:41 ID:zpdhALqw0

まあ、長野新幹線開業で栄えた佐久市、新幹線が来ずに凋落した小諸市って
のを見せ付けられてるから伊那市長や諏訪・松本あたりが必死にこっちを見
てってなるのも無理はないｗ
だが、だからといってそんなとこに配慮する必要もないのも事実。

495 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:44:59 ID:EiG9gnqyO

東海道新幹線の上でも下でも横でもいい。

いちいちめんどくさい連中だ

496 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:46:13 ID:th2zqqJ70

長野の人口の半分以下、県民総数でも政令市ひとつがギリギリで、人口の流出が
止まらない弱小県、山梨が文句を言ってはいけません、存在を許してもらっている
だけでも感謝しなくては駄目です。

497 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:46:39 ID:xkWDz0VkO

長野県人ってクレクレ厨な乞食ばっかりなんだな

これだから田舎者は嫌なんだよ

498 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:46:41 ID:RrZa4uGwO

伊那市かぁ…なんも無い。観光するのにも中途半端。食べ物もクソ不味い「ローメン」。意味の無い「ソースカツ丼」

499 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:47:18 ID:NZeQSNgH0

途中沿線の自治体のエゴにより経由地を設けることは、
後世まで「余計な経路」となった距離や「余計な停車地の設備」コストを、東京名古屋間の利用者に負担させることになる。
直線が基本。

500 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:47:36 ID:/qaBXaSU0

>>479
東京の企業が大阪の企業との取引をやめればいいと思う

501 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:48:22 ID:jgOZvOoK0

>>492
逆だと思う、東京にもっと一極集中させるべき

東京に4000万人、大阪に2000万人、名古屋に2000万人
って感じにしてしまえば、

田舎モンの為のコストを払う必要がなくなる
エネルギー効率も飛躍的によくなるし

502 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:49:16 ID:lCFfpFwU0

>>494
悪いが県外の人にとっては
栄えた？サク市と没落した？小諸市ってものどっちも知らないし
目くそ鼻くそレベル
それのために大事な国家的プロジェクトにケチを付けられたり、
利便性を損なわせるなんて許せないんだけれど

503 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:49:51 ID:p/O1Yrp6O

>>500
大阪の企業が東京に本社移すからそう見えるだけ

504 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:50:06 ID:+XcvAxe00

途中駅さえ必要ないくらいなのに。名古屋-品川直通だけでいいよ。

505 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:50:13 ID:eILnivPP0

経路はどこでも良いけど、駅は東京と大阪だけで充分。
南北に延長可能なら南は下関。北は仙台、青森。
これ以外は要らない。

東京以外はこの4拠点押さえていれば充分。その間は新幹線で埋めれば良い。

506 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:52:07 ID:XuSM172yO

>>501
稀に見るバカを見たぞ…('A`)

507 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:52:16 ID:jgOZvOoK0

>>505
さすがに、名古屋は追加すべき

あと、下関？博多じゃなくて？
関門トンネルを通すのって不可能なのかな？

508 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:52:22 ID:/qaBXaSU0

地方分権こそ必要
満員電車で苦しい思いをしても仕方ないだろう
ドイツのように地方分権していた方が何かと得だとは思うが

509 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:53:00 ID:eILnivPP0

>492
サービス業の効率が悪くなるから意味なし。

大企業1つで零細集めて同じ人数にした集合体よりもブランド力、展開力が勝るのと同じ。

510 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:53:08 ID:9AAho0Ej0

>>501
食糧自給率ゼロかよｗ
中国に食糧安全保障を全部任せるつもりか？
自殺行為。

511 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:53:28 ID:zpdhALqw0

>>502
>>494の最期の行読んでよ。
地方都市の我侭につきあう必要はないってのが本筋。

512 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:53:30 ID:o7yHDMRi0

>>500
大阪に本社がある会社がけっこう多いんだが。
松下、シャープ、サンヨー、帝人、読売新聞...

ま、最近東京にドンドン移転してるけどなー。

513 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:53:37 ID:LBCYFSHU0

>>501
まさか原発も東京湾で燃やそうとか言うんじゃないだろうな

514 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:55:38 ID:jgOZvOoK0

>>510
当然、食料生産できる程度の人間は残すんだよ

515 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:55:52 ID:p/O1Yrp6O

>>512
そういう場合は朝日新聞だろ…

516 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:56:20 ID:Lib9xzbdO

戦前は下関は非常に重要だったからな。
平行新幹線もある新大阪から西は正直いらんだろ〜
北は一切不要。たとえ仙台まででも新幹線とは共存するだけの需要はないな。
あえて作るなら大宮までで

517 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:56:30 ID:eILnivPP0

>507
トンネルは規格や拡張工事が厳しいので、本州限定で考えてみた。

本州の両端は九州、北海道に渡るのに必要だから、
その間500kmくらいに一駅置けば大抵事は足りる。

駅間の500kmの間に新幹線通ってるしね。

518 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:57:09 ID:+XcvAxe00

>>514
人がいなくなると、隣国のヒトモドキがどんどん浸食してくるぞ

519 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:57:50 ID:/qaBXaSU0

>>512
そうか、大阪本社が東京にばかり移転させるから日本が壊滅して行くんだ

520 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:58:09 ID:H4DkPRpo0

相変わらず長野の田舎者どもは物の道理も考えずに発狂しとるなー。
Aルートでおｋ。
わざわざこんな気が狂ったようなルートにして減速する必要はない。

521 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:58:48 ID:zE+r3Qko0

>>502
佐久はわりと文化人が多いところなので、
つまりお前とその周辺が文化的でないということだね

522 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 12:59:01 ID:9AAho0Ej0

>>514
そんな上手いこと人の職業を決めて、人の移動とか調整できるわけが無いだろｗ
コンビニも銀行も床屋もスーパーもなーんにも無い田舎作って、
農業だけやってろ！って続くわけがない。

523 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:00:25 ID:XNU+61Dm0

>>390
もっともだｗｗｗｗｗｗｗ

524 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:01:10 ID:lCFfpFwU0

>>521
すまん、どんな人が居るんだ？
私の周りは理工系出身で確かに文化人は少ない
だれも佐久市なんて名前を一度も出したことないし本当に知らない、教えてくれ。

525 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:01:33 ID:1/DIhAsN0

静岡側迂回ってのはないのか

526 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:01:48 ID:eILnivPP0

>522
農家に農業させないで、工場と同じで企業にやらせれば良いだけの事。
今でも東北だの九州だのに工業団地ある様に、それの農業版にすれば良い。

重機使って家屋や柵無しで延々畑が作れるってのは効率が良い。

527 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:02:49 ID:o7yHDMRi0

>>519
日清の本社移転は辛かったよね。
でも、大阪って実はもうぜんぜんダメな都市なんだよね。人口でも横浜にまけるし。
官は癒着だらけで狂った公共施設ポコポコ建てて借金だらけだし。企業も逃げ出して当然だと思うよ。

そこを変えてもらうための橋下なんだが、どうなんだろうね。

528 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:02:59 ID:jgOZvOoK0

>>513
皇居の方がいいと思うけどな

距離が近い方がエネルギーのロスが減っていい

陛下自らここに作るのがいいっていっちゃえば、
反対運動なんかも小さくなっていいし

東京は、住んでればわかるけど、交通や建物の効率が悪すぎる

物凄い国家プロジェクトで徹底的に都市計画やって、
効率化仕直せば、人口を3，4倍にして国トータルのエネルギーロスを
2,3割にするくらいの事は可能なはず

529 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:02:59 ID:XNU+61Dm0

>>483
長野自治区ｗｗｗ

530 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:03:02 ID:LBCYFSHU0

>>526
お前はバカだろ。企業がやるにしても労働者がいるだろうに。
どこからそいつらを連れてくるんだ。中国か？ｗ

531 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:03:22 ID:DpTwJccOO

>>494栄えた佐久、ﾌｧﾐﾚｽが出来た事ですね判ります。後中堅ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙが数棟出来た事ですね

532 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:03:53 ID:id5pk1aL0

>>512
工場3法に守られた東京人乙

533 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:04:43 ID:HUmVUP3S0

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

534 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:05:09 ID:/qaBXaSU0

>>526
農業を企業化には賛成か反対かで心が揺れているが
農作物って無生物のようにぽんぽん生産出来るの？
出来るならいいけどさ

農作物って土壌とか気候とかで大変だって聞いたし
食糧生産量や自給率の高い米国やフランスでも補助金らしいし
ドイツも自給は出来るけど農業は補助金だって聞いた

535 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:05:26 ID:RZ8bmQQh0

>南アルプスを世界遺産にという話もあり

それはマスト条件ではないだろ

536 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:06:13 ID:NRLA/qTm0

長野は新幹線で我慢しなさい

537 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:07:47 ID:eILnivPP0

>530
地方に新しい企業の雇用ができるだろ。

それを蹴って東京で働けるだけの生産性を持たない日本人は
地方にある農業系の企業か、従来ある工業系の工場に就業せざるを得ないのは同じ事。

東京が他に勝っているのは、人口の多さから来るサービス業の需要の多さだが
それでも限界はある。

企業であれば住人＝農家である必要は全く無い。
単身赴任させたって良い。

538 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:07:54 ID:63+u3lfJO

何にもないところにリニア通しても意味ないだろ

539 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:08:18 ID:WS0hdT/Z0

長野県に停車駅はイラネ。
さっさと碓氷峠を復活させて、信越本線直通復活でガマンしとけ。

540 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:08:56 ID:avkVcMu2O

>>533
きょうはお休みでーす

541 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:11:27 ID:6jKhoPPk0

>>1の画像見りゃ、誰でも「アホか長野市は」と思う。
この画像作った奴の貢献度は高い。

542 名前：526じゃないが ：2008/09/23(火) 13:11:33 ID:XNU+61Dm0

>>530
効率がいいのはたしかだよ。
ただ労働者は買い叩かれるだろうけど、そういうのがなければ政策としては悪くないと思う。
現状では農家の収入は不安定すぐる

543 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:11:56 ID:jgOZvOoK0

>>354
現在の日本のように、
農協が主導して、兼業の小規模農家中心でやっていくのがいいのか
民営中心にして、大規模に企業中心でやっていくのがいいのかっていう話

農作物がぽんぽん生産できるの？って質問には、
「出来ない」と答えるしかない。

農業は生産行為としては、物凄く複雑で大変な行為
だから、効率的にやって行くためには、企業中心の方がいいと思うんだけど、
改革するとなると、その時にはいろんなリスクが発生するだろうね・・

補助金については、自給率を上げるために必要というなら、
いれるのもいいだろう

でも、今の日本の農業関連の補助金は、いくらなんでも高すぎる

544 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:12:06 ID:LBCYFSHU0

>>537
労働者は働く企業を自分で選べるの。
何もないところに生かされるのが判ってて
その会社に勤めようとするバカはいない。

545 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:12:09 ID:eILnivPP0

>534
戦前の地主（豪農）がやってた事をまたやるだけ。

小作人なんて戦後の農地解放でタダで土地貰っただけだから
「農業」として見たら何の進化もないまま平成まで来てしまった。

結局、JAなんて物に金玉握られてるくせに、自営の自尊心だけ肥大してる。
いっそ農業で食うリーマンにでもなった方が、我がないだけ上手く行くし
新しい雇傭も促進される。

開発系として優秀な元農家を雇傭すれば良い。
国策として強制でも可。もともと土地自体強制だったんだし。

546 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:12:20 ID:xEvHLfJI0

先行でリニアを敷かせた山梨は賢いなｗ
長野も諏訪−飯田間で実験線を引かせるとかやっとけばよかったのにｗ

547 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:12:47 ID:HQCR/8H10

松本は長野と分離しないと
>>536とか>>539みたいな意見が出続けるぞｗ

548 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:13:03 ID:zpdhALqw0

>>531
田んぼしかなかったとこがジャスコのＳＣできたりマンションがいくつも建って
東京へ通う住民が増えたりってことは田舎の住民にしては非常にインパクトある
ことなんだよ。
で、街が寂れてちゃちなスーパーすら撤退していくのも田舎の住民にとっては、
衝撃的であり屈辱的なことなのさ。

まあ、根無し草の傍観者として端からみてれば非常に滑稽ではあるんだがね。

549 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:13:28 ID:zmKcqiqBO

あっちこっちにスレ乱立させるから長野大ッキライ

550 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:16:17 ID:XNU+61Dm0

＞＞南アルプスを世界遺産にという話もあり

外国では山と鉄道がセットで世界遺産になったとかなかった？
自然遺産だったか歴史遺産だったか、なんだったか忘れたけど

南アルプスにリニア通して(もちろん環境には配慮して)、何十年後に世界遺産登録でいい。

551 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:16:35 ID:LBCYFSHU0

成田新幹線が潰された時と話が似ている気がする。
沿線が「地元スルーされるのは嫌だ」とゴネて
「なら作らせない」となり国益を大幅に損なったケース

552 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:16:38 ID:D2zQEx6/0

何度見てもあの図はシュールだな

553 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:17:07 ID:0Sc9LBYP0

松本は長野新幹線を分岐延伸でいいだろ。そんなに欲しければ。
中央本線が３セク化するがな。

554 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:17:27 ID:eILnivPP0

>544
派遣やってる奴も選んでる訳かｗ
そこしか行き場がないから派遣やってるんだろ。
農業や工業の期間工も同じだ。

大抵の人は「行ける所」を選んでるだけだ。
それが農業株式会社の労働者しか無かったら、そこに行くしか道はない。

小作人の農業の限界が補助金漬け、JA漬けに繋がってるんだろ。
耕地面積に限界がある日本では、耕作地当たりの生産高をあげないと、
日本の自給率の向上は望めないが、それは小作人上がりでは無理だ。

555 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:18:00 ID:o7yHDMRi0

>>550
つ　平城京

556 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:18:40 ID:1t44Of6p0

愛知はどこ通す気なんだｗ
どうみても名古屋駅じゃないなこれ

557 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:19:33 ID:lCFfpFwU0

もうユネスコ自体が世界遺産登録増やすつもり無いとか発表してなかったっけ？
増えすぎてしまったからって

558 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:19:42 ID:OprNWdi80

どう考えたって、リニアは東海道沿いに作った方がいいだろ。

伊那谷は普通の特急を走らせるだけで十分だと思う。
岡谷から中央道沿いに名古屋まで特急走らせればいいだろ。

東海道にリニア走らせたら沼津に駅作ってください。

559 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:20:36 ID:eILnivPP0

>550
観光地は新幹線やリニア、飛行場を作ってはいけないんだな。

それやると日帰りされて、地場に金が落ちなくなる。
全部回るのに2日、3日かかるならともかく、それに至らない観光地はサービス業が死滅してる。

宿泊、食事は額が大きいからね。東京から日帰りできたら金が落ちるのは東京。

560 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:20:43 ID:7tZWPXKe0

毎日何百往復ってするのに、わざわざ遠回りしてエネルギーを無駄に使うのもまた環境破壊だろ？
素直に直線で結んだ方が環境に良いハズだ。
だいたい、トンネル掘ったって直径せいぜい10mとか20mってレベルだろ？
そんなもんで環境破壊とか言ってたら、上下水道さえ環境破壊だろ。

561 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:20:50 ID:EhGhl5REO

>>558
東海地震で沼津死ぬだろｗ

562 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:21:16 ID:/q72NbjW0

東京、名古屋、大阪の３駅でＯＫ。
長野とか山梨とか静岡なんて、旅客実績無いとこに無駄駅作るのは
新幹線でコリゴリしてるだろ、ＪＲ東海ｗ

563 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:22:47 ID:jJlq9gHp0

>>558
東海地震に対するリスク軽減である。

地震が発生しても、幹線ルートを潰さない為にも、
直行ルートでの早期着工が望まれる。

伊那市長となんら変わらぬ我田引鉄な発想は、誠に愚かである。

564 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:22:52 ID:o7yHDMRi0

>>558
今走ってる新幹線がペイするまで待て。
中央リニアが軌道にのったら次は東海道のリニア化だから。

第一、新幹線じゃ飛行機に勝てないからこそのリニア化だろう。

565 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:23:44 ID:3wBZR1Y50

>>1のルート図見てマジ吹いた。
どうしてもこうしてって頼むなら建設費の半分以上は持たないとムリしょ。

566 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:24:09 ID:p/O1Yrp6O

>>558
沼津はない　
東海道新幹線もわざわざ避けたくらいだからな

567 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:25:31 ID:2VuL1V3eO

>>558
沼津はカーブの都合で駅を作れなくて、変わりに三島になったんだっけ？

それをリニアに当てはめると、Bルートなんてなおさら無理ですな。
東海道リニアも地下になれば、沼津にも停まるかもね。

568 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:26:35 ID:HQCR/8H10

>>565
だがあれが一番可能性高かったんだな、いままでは。

569 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:26:54 ID:MRSb0xmz0

>>196
そこ、富士山があるんでないの？

570 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:27:58 ID:ePUZCOwx0

>>492
そんなんわかってはいるけどどこから財源手配するんだよ
それに生産が国外移転で地方の工場がつぶれてるのも問題
あれはシナ製品不買にすればいい
多少は高くはなるが生活水準が物価以外のところで豊かになるって面をきちんと出すべきだ

571 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:28:38 ID:lCFfpFwU0

>>569
ないよ

572 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:28:52 ID:nXUDs8Lv0

大迷惑を掛けているのに気付かないバカ長野
典型的田舎土建政治家そろそろ滅びろよ

573 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:29:41 ID:pFhDr6z20

ところで、大阪以西のリニアはいつ実現されますか＞＜

574 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:29:53 ID:zpdhALqw0

昔の鉄道ですら土地を無償又は格安で鉄道会社に提供。
今ですら駅とかはお金出すから作ってくださいってお願いして設置。

で、伊那市や長野県は口だけじゃなく何をＪＲ東海に提供するの？ｗ

575 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:30:23 ID:o7yHDMRi0

大阪人だけど、新大阪に行くの面倒なんだよな。東京みたいに環状線の中に
呼び込んでほしいものなんだが。

576 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:30:49 ID:zE+r3Qko0

マジレスするとこの主張をしているのは政治家ではないよ

577 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:31:23 ID:p/O1Yrp6O

>>573
やるとしたら北陸新幹線が出来上がってからだろ

578 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:31:57 ID:0Sc9LBYP0

>>569
身延山あたりだから、富士山の北西ですがな

579 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:32:10 ID:s8XczS1k0

そもそも建設に国が絡んだ整備新幹線とは発想の原点が変わっちゃたんだよな。
一企業であるＪＲ東海が自主資金で建設するって言い出したんだから。

諏訪を通過する在来の中央東線はＪＲ東日本だって事だよ。

東京の出発地点が品川駅のを予定してるのも、すべては同じ発想からきている。
甲府が現甲府駅ではなく、新甲府駅（ＪＲ東海身延線接続）なのも、
飯田経由は飯田にはＪＲ東海の飯田線のみしかないし、
極めつけは、とりあえずの終点が名古屋って事。大阪じゃなくてね。

従来の整備新幹線の時のように、政治力ではなくなっちゃったんだよ。

580 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:32:54 ID:avkVcMu2O

長野県がＪＲ東海に提供するもの

里芋とか、山菜とか？

581 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:33:22 ID:pFhDr6z20

>>577
大阪-神戸-岡山-広島-山口-福岡
このルートで、2030年までには実現されるかな？
福岡-東京が3時間弱くらいでさ

582 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:33:43 ID:2VuL1V3eO

>>556
なんとなくだけど、一宮の辺りかな？
一宮から名古屋駅に出るとなると乗り換えに20分くらいかかるわけで、
駅からタクシーに乗る頃には東京から1時間かかりそう。
リニアの魅力もちょっと減るなぁ。

583 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:33:48 ID:OprNWdi80

>>1のＪＲの案見ると、ボーリングして伊那谷に出るところは
ちょうど飯田と伊那のあいだくらいかな。
飯島か駒ヶ根あたりだな。

伊那市の近くを通るんだからこれでいいんじゃない？

584 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:34:43 ID:/qaBXaSU0

>>581
岡山-福山-広島-山口-小倉-福岡

じゃないかなと

585 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:35:13 ID:3wBZR1Y50

>>580
おやきもいれてあげれ。

586 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:35:16 ID:ooYefKZe0

どんだけ急カーブしなきゃいかんのだｗｗｗｗ

587 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:35:17 ID:o7yHDMRi0

長野とかケチくさいこといわずに
鹿児島〜那覇を結ぶウルトラひかり号の建設に着手したらいいのに。

588 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:35:40 ID:pFhDr6z20

>>584
神戸には止めないか…
でも、福山に止める必要は無いと思う
山口は、1県1駅で仕方ないとしても

589 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:36:22 ID:iou+UMVw0

今の日本にリニア新幹線なんて建設してる余裕がどこにあるんだ。
そんな馬鹿馬鹿しいものはあきらめて、どこでもドアの開発に
資金・人的資源を集中すべし。

590 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:36:38 ID:lCFfpFwU0

>>585
お焼きおいしくないからいらない
長野の物でおいしいと思うのは野沢菜の漬物くらい

591 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:36:59 ID:jgOZvOoK0

>>578
富士山はないけど、その後のラインが
南アルプスをぶち抜いてる
よけるために更に南下したら、東海道新幹線と大差なくなる

やっぱ、JRの案のラインしかないんだよね

592 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:37:15 ID:begzaLvTO

この田舎物の市長は半国策事業を観光地を回るバスかなにかだと思っているらしい

593 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:37:49 ID:HQCR/8H10

>>579
でもこれって、逆に言うと県の発言力が強くなっちゃってる？
今までは都道府県がNOといっても国がYESといえばできたのに、
都道府県がNOと言ったら作れないよね？

594 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:38:46 ID:2VuL1V3eO

>>590
じゃ、リニアのシートの網棚には漬け物びっしり入れて食べ放題にしようぜ！！
これでBルートも安泰！！

595 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:39:31 ID:/qaBXaSU0

>>588
神戸を入れないつもりで書いたわけじゃないけど
福山入れる時に便宜上岡山から書きはじめただけで
ただ、神戸空港は要らないと思うよ
伊丹や関空の飛行機のルートとぶつかりそうだし

福山は広島の東の拠点だし必要じゃないかと

596 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:39:44 ID:z54TulT00

>>484
地元＝飯田ですね。わかります！

597 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:42:08 ID:pFhDr6z20

>>595
まぁ今ののぞみみたいにたまに（1時間1本）止まるだけであれば福山は別にいいけど…
ただ福山は広島の西の拠点と言っても、岡山とのつながりがかなり深い
岡山-福山で30分おきに快速が運転されてるくらいだからな


ってこんな話どうでもいいか、申し訳ない

598 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:43:24 ID:FqDgpP3L0

>>591
ＪＲ案も南アルプス抜いてるんだけどな

599 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:43:24 ID:zpdhALqw0

>>593
まあ、そういうこと言う県は駅も作らないどころか通りませんって
のもアリなのが国策でなく一企業が作るリニアであるわけで。

時代の流れを読めない田舎市長＆知事ってことだよ。

600 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:43:31 ID:1/DIhAsN0

地元の了解って南アルプスってどこの地元なんだ
そこが了解すればＯＫってことだろ
既に調査も始めてるんだろ

601 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:43:32 ID:s8XczS1k0

>>593
そこなんだよな、企業側としては何としてでも直線ルートを採用したいんだけど、
県（知事）の問題のような気もする。
地元を納得させる為には、何らかの見返りが必要なのかも知れないな。

ただ、国家全体で見た場合、直線ルートが妥当だと思う。
そのへんの世論というか意見を長野へ発信するしかないんじゃないの？

602 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:44:53 ID:z54TulT00

>>601
見返りとしては何もする必要なく恒久的に地方税が入るで十分過ぎるほどだけどな

603 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:46:53 ID:xh+lNj3V0

１　技術的に南アルプス貫通が可能か？
２　環境問題的に南アルプスでの大工事が妥当か？
３　地域振興として、Ｂルートが必要か？
４　Ｂルートの場合、土地の買収が可能か？（直線ルートなら地下を使える）

論点としては、このあたりかな。

604 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:48:30 ID:Osct3YBl0

>>597
福山はいらないです
JR西日本は停車しすぎ

605 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:49:12 ID:V8/1RFyP0

>>1の図を見て吹いたｗ
なに上伊那地区期成同盟会の想定しているあのルートｗ
ありえない。エゴまるだし。

ていうか、そこまでエゴまるだしのルートをＪＲに採用させようというからには、
当然、それなりの建設費用を出すつもりなんだろうな？　同盟会よ？
まさかＪＲの自己資金でやれというつもりじゃあるまい？

606 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:49:53 ID:s8XczS1k0

>>602
結局は、ムラ意識なんだろうな。

それにしても、この話題はルート図比較のインパクトが強いｗ
ＪＲ東海へ激励のメールでも送りますか？　ｗ
世論に火がつけば、騒いでる人達もおとなしくなるかもしれないな。

607 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:51:03 ID:OprNWdi80

伊那市長も馬鹿だなあ。

諏訪なんか見捨てて伊那のことだけ考えればいいのに。
南ア貫通ルートで伊那の少し南を通すようにお願いすれば
いいんだよ。

運がよければ駅もできるかもしれんぞｗｗ

608 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:54:29 ID:xh+lNj3V0

>>605
南アルプス貫通を避けるなら、ああいうルートもそんなに不自然じゃないという話だったかと。

中央道だって、南アルプス貫通できず、迂回してるわけだからね。

609 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:56:13 ID:1/DIhAsN0

JR東海を見方につけたほうが得だよな
国じゃなく民間企業がやることだからな
私鉄が新線計画だしたときにこっちを通せってわがままいったって通らないよ
そして私鉄は計画通りに新線通すし

610 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:57:18 ID:/qaBXaSU0

>>607
それも選択肢の一つかもね
飯田と伊那の中間に駅置いて伊那、飯田の疲弊を防ぐために飯田線の複線高速化と本数を増やしてアクセスを良くする

611 名前：◇：Cルート　　▲：遠回りして伊那に通すＢルート ：2008/09/23(火) 13:58:24 ID:KJ8/2UWK0

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　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

612 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:58:30 ID:pFhDr6z20

>>604
まぁ、のぞみもたまにしか止まらないので許してあげてください。。
福岡-小倉-広島-岡山-新神戸-新大阪　って最速をいい加減作ってもいいと思うけど（もうあったかな？）

613 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:58:31 ID:Ndk0Jq3QO

岐阜羽島の二の舞を作るなよ伊那市長。





つか確定してるルート、俺ん家の真上あたりやん。

614 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:59:17 ID:s8XczS1k0

>>608
運転手の技量が必要とされる、車道の長大トンネルと、
高速鉄道の長大トンネルとを、比較するのは無意味ですよ。

615 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 13:59:47 ID:xh+lNj3V0

>>609
工事に関しては、いろいろな許認可権が県にあるから、ＪＲも県を無視するわけにはいかんところはある。
極端な話、「南アルプスの環境に配慮するため、その地域のトンネル工事を禁ずる」
なんてやられたら、ＪＲは直線ルートをあきらめなきゃいけなくなるわけで。

616 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:00:03 ID:sOep5mcT0

http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_2116.html
地質調査は綿密にやってて、あとはこのボーリングで最後らしい。
東海はもう直進ルートでほぼ内定だしてるだろ。
自信満々。

617 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:00:50 ID:V0eB2sMA0

Bルートだと諏訪あたりにとてつもないカーブができそうだな。
そんなん速達目的のリニアに作れるのか？

618 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:02:14 ID:pFhDr6z20

>>617
カーブを作ると速度が落ちるので、駅を頭端式ホームにして、進行方向を変えてください


とか言い出しそうだなｗｗｗｗｗ

619 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:02:43 ID:Ndk0Jq3QO

>>617
全列車諏訪に停車させる気満々なんやろ。

620 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:04:43 ID:jgOZvOoK0

>>617
スラロームにしようぜｗ

バンク角90度くらいのやつ

時速500キロなら、充分可能だ

駅？止まれないから、当然出来ませんな

621 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:04:43 ID:xh+lNj3V0

Ｂルートにした結果、のぞみより時間がかかるようになってはリニアなんて無意味だからなあ。
のぞみより短い時間で名古屋に到着できるようにするとなると、Ｂルートはカーブがきつすぎるよなあ。

622 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:04:54 ID:s8XczS1k0

>>615
ボーリング地点の青写真を見たけど、山梨側坑口も長野側坑口も、
現時点で何ら公園法に引っ掛かってないよ。

逆に今になって、「南アルプスの環境に配慮するため、その地域のトンネル工事を禁ずる」
なんて言ったら、それこそ世間からの失笑を誘うだけだよ。

623 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:05:04 ID:sOep5mcT0

>>615
そういうのも法律的根拠がいる。
具体的には新幹線なので一種に該当するため、
環境影響評価法の対象。
自治体の恣意的な運用の余地はないかと。
ほんとに影響があるなら回避するようになるけどね。

624 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:05:17 ID:/qaBXaSU0

>>619
諏訪はセイコーエプソンの本社があるからな
まあ、リニアは通さなくてもいい
その代わり中央東線の複線高速化をすすめるべき

625 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:05:42 ID:OprNWdi80

>>610
むしろ駅を作るとしたらそこ（伊那と飯田の間）しかないと思う。
あのあたりは山か田んぼばっかりで土地の買収には困らないし。
だから飯島町あたりにつくればいいんじゃないかと。

伊那市や飯田市は土地の買収がちょっと大変だと思う。
諏訪なんか問題外。余ってる土地なんかもうないだろう。

駅作らないにしてもルートは飯田と伊那の中間地点が地形的にも
いいと思う。

626 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:06:05 ID:HQCR/8H10

>>617
ここの地図半径描けるよ
http://www.nanchatte.com/map/circleService.html

627 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:06:56 ID:2VuL1V3eO

>>605
当初はそれもアリな話だったんだよ。
それがJRが独自にやれると言い出して長野ルートが除外されたから、
長野県の連中が青くなっているだけ。
まぁ、もとよりリニアの速度を殺すトンデモルートなんだけどね。

628 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:07:29 ID:o7yHDMRi0

>>620
乗客は全員ゲロ袋常備だな。長野に出たら対ショック姿勢でもとるか？

629 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:09:12 ID:pFhDr6z20

>>626
大回りしてもせいぜい半径3〜4�qだな。
これじゃスピード落とさざるを得なくなる

630 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:13:14 ID:HQCR/8H10

>>620
その部分は富士急と提携して建設するかｗ

631 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:13:53 ID:/fTql1Kr0

なんで長野がしゃしゃり出て来るの？関係ないじゃん。
リニア軌道がいくらかかるかしらないけど明らかに高コストでしょ？
それを遠回りして余計に金かけたぶん運賃に反映されるわけだけど、
そこまで長野人が乗るとは思えない。

632 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:14:34 ID:sOep5mcT0

長野県もあきらめて、
いまから県債1兆円ほど発行して、
東海にTOBしかけりゃいい。株主なら命令できるだろう。

633 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:14:52 ID:V8/1RFyP0

リニアの時速５００キロで走る特性を最大限に活かすことを最優先に考えるんなら、
ＪＲの案はもろ俺の田舎を通ってるけど、本当に通るだけになるんだろうな……

まあ、実現しても17年後以降の話だしな。

634 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:20:42 ID:z54TulT00

>>615
キレた倒壊が南アルプスをなでるように静岡入って佐久間あたりにぶつけたらとても面白いｗ

635 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:21:24 ID:ELK1eoqZO

スピード重視のリニアに変な途中駅なんていらん

636 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:24:23 ID:4knIbw6e0

田中康夫も、よくこんな長野の県知事をやっていたな。
長野から選挙で追い出されて、ある意味正解だったよ。

637 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:24:45 ID:OprNWdi80

ＡルートだＢルートだ、東海ルートだなんてスケールの小さいこと言ってないで、
いっそ知床と西表島を結ぶ海底超長距離日本列島縦断リニアつくれよ。

速度重視のため途中駅はいらん。

638 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:27:01 ID:HQCR/8H10

>>637
ヒグマとイリオモテヤマネコのためだけのリニアかよｗ

639 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:29:40 ID:Osct3YBl0

>>634
震災時のリスク分散という目的もあり、静岡県は既に諦めているはず
むしろリニアができると新幹線の停車駅が増える予定なので、長野より協力してくれるだろう

640 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:30:52 ID:jgOZvOoK0

>>637
トンネルの掘削技術が飛躍的に進歩して、
地上の土地を買収して作るよりも、
金のかからない大深度地下をぶち抜く方が安くなれば、
こんなアホなことに振り回されなくてもいいのになあ

641 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:40:41 ID:Z5txLs620

>269
コレ大きいよな
いくらB案が無茶でも、関空が工費を料金に丸かぶせしたように
リニア料金が空路以上とか従来の+1万とか言われたら
フーン、まあ勝手にすれば、って反応が大勢だったろうけど。

+2000円なら社会への貢献、ビジネスの効率化、経済効果がすさまじい
みんな使いたいから、早く作ってくれ、迂回？ざけんな！って論調になる。

642 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:44:06 ID:OprNWdi80

そういや、中央道も恵那山トンネルがあるために
飯田―名古屋間は他の場所にくらべてだいぶ
高速料金が高いな。

643 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:48:45 ID:E7+/XDId0

長野の為にスレを無駄に消費するのはやめようぜｗ

そんなことより、「ＪＲ東海という私鉄」の試算では
予算５兆円なんだけど、これが公共工事だと数十兆円
でないか？

公共工事が無駄とは思わんけど、公共工事に隠れて
膨大な税金が消えていってるような気がする。

644 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/09/23(火) 14:52:11 ID:cwjYE33U0

>>643
多分どっちの数字もオーバーするけどなｗ
まあオーバーの仕方も公共事業の方がケタ違いに多いだろうけど