【政治】上田市長　新幹線「札幌延伸一枚岩で」　自公との連携強調　道新インタビュー

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1 名前：道民雑誌('A`) φ ★ ：2007/04/09(月) 13:12:33 ID:???0: 上田市長　新幹線「札幌延伸一枚岩で」　自公との連携強調

　　札幌市長選で再選を果たした上田文雄氏（５８）は九日朝、同市中央区の後援会事務所で
　　北海道新聞社のインタビューに答え、二期目の重要課題として北海道新幹線の札幌延伸問題を挙げた。
　　上田氏は「北海道として一枚岩で臨むことが最も重要であり、
　　政権与党や経済界にしっかりご指導いただきたい」と述べ、札幌延伸に向け、
　　自民党や公明党、道内経済界と結束していく考えを強調した。

　　市長選では、自民、公明両党や道内経済界は
　　新人の前国土交通省技監・清治真人氏（５８）を推し、上田氏と事実上の一騎打ちを展開。
　　「上田氏が再選されると新幹線延伸の早期実現に支障が出る」などと批判していた。
　　上田氏の発言は、新幹線延伸問題に全力を挙げる考えを示すことで、
　　こうした懸念を払拭（ふっしょく）する狙いがあるとみられる。

　　経済対策として「中小零細企業が自ら元気を取り戻せるよう、
　　運転資金などに金融面でのメリットが受けられる体制を整備する」と述べ、
　　中小零細企業の資金支援として「元気がんばれ資金」を創設する考えを強調した。

　　争点となった家庭ごみ収集の有料化問題に関しては
　　「市の審議会から有料化の答申が出ているが、きめ細かく市民と議論をしていきたい」と述べ、
　　即時の有料化実施は否定した。
　　市役所改革は、環境や経済の部門で民間人の登用を検討する考えを明らかにした。

北海道新聞　（04/09 12:24）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/election/19537.html

再選を果たし市役所改革に向け、民間からの人材登用を進めたい、と語る上田市長
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/election/image/9472_1.jpg
2 名前：道民雑誌('A`) φ ★ ：2007/04/09(月) 13:13:53 ID:???0: 関連スレ
【札幌市長選】民主・社民の推薦を受けた現職の上田文雄氏が当確　自民・公明が推薦する清治氏との一騎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176035204/
3 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:14:47 ID:ThCPN9cM0: 北海道新幹線要らねえええええええええええええええええええええええええええ！
4 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:15:40 ID:j4DLqR4S0: 宮城もこうなればいいのに
5 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:17:33 ID:81XL9tvf0: ありゃ、再選されちゃったのねｗ
6 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:19:19 ID:SQkCHf7+0: 札幌市民だが、新幹線なんて一般人はそんなに望んでないよ。
千歳まで高速バスで１時間で行けるんだから、どう考えても飛行機の方が便利。
まあ函館は近くなるだろうが、需要はそんなにないし。
7 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:20:31 ID:xCOyXkqeO: 自民は嫌いだか新幹線は欲しい
東京の実家に帰るたびに飛行機には乗りたくない

駅から駅が良いな
8 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:23:49 ID:uW4TQKXt0: つーか北海道環状新幹線お願いしますよ。
9 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:24:17 ID:3wWcEJjcO: 高速道路も空港も使ってないのがあるだろうがよ。新幹線なんていらんだろ。
タダだと思ってんのか？
10 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:24:17 ID:CEBW0fud0: 札幌だけど、新幹線いらないよ。
これ以上借金増やしてどうする？
11 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:24:42 ID:81XL9tvf0: マクモニーグルによると1000年後には北海道は半分なくなってるそうだから、無駄だろ。
12 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:24:43 ID:GnMpldBo0: 新幹線で東京～札幌って何時間かかるの？８時間でも乗らないな。
６時間でも微妙。４時間なら考える。
13 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:25:20 ID:SYvcvpGL0: イラネ。サヨクの赤島は雪に閉ざされてろ
14 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:26:18 ID:x2HTl5Cj0: >>12
４時間切るようだよ
15 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:26:21 ID:p7ZBY4vH0: 北海道新幹線かー

厳寒対策で高くつきそうだな
16 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:27:59 ID:2s+HIXJU0: ごみの有料化は不法投棄を招くだけだ。
17 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:28:04 ID:MGbE/lKo0: どうせ税金あてにしたゼネコン、地元業者が推してるんだろうな
18 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:28:11 ID:/S1ntx7sO: >>6
自分も札幌に住んでいるけど新幹線は来て欲しいよ。

わざわざ新千歳空港まで電車乗って、30分前までにﾛﾋﾞｰ入って、荷物預けて、こういうのは全部面倒だから。

乗り継ぎなしの4時間～5時間で東京まで行けるなら飛行機に乗らなくなるかな。
19 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:29:24 ID:GnMpldBo0: >>14
んなわけないだろ。
今の特急でも札幌から函館まで４時間かかるんだぞ。
東京から八戸までで現状３時間、トータルで４時間切るってありえねぇって。

しかしどのツラ下げてこういうセリフを
>>政権与党や経済界にしっかりご指導いただきたい
>>政権与党や経済界にしっかりご指導いただきたい
>>政権与党や経済界にしっかりご指導いただきたい
20 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:33:34 ID:53QG32KQO: >13
つﾈｺﾐﾐ
21 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:34:17 ID:RIJmJCrn0: 新幹線で札幌まで行けるようになったら便利だなー
22 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:36:10 ID:HKGrcsDj0: 新幹線反対。
横川-軽井沢間のように在来線がなくなる。
だまされるなよー、道民諸君。
23 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:36:15 ID:An6kxhHW0: >>19
北海道新幹線は360ｋｍ/h 出します
24 名前：20 ：2007/04/09(月) 13:37:24 ID:53QG32KQO: 訂正
>13→>19
25 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:39:33 ID:ocCgCzKDO: 左翼系になった意味無い様な発言だな
26 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:41:59 ID:jX9qTGS/0: 北海道新幹線なんか本当に必要かぁ～？
27 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:43:52 ID:Ebr9qdGIO: 札幌～八戸 3時間・八戸～東京 4時間
計7時間以上は最低かかると見た方が妥当じゃないかしら？
東北の太平洋側は地震が多く、それ以上の速度出すのは現実的じゃない。
28 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:45:57 ID:GnMpldBo0: >>27
だったら飛べばいいんじゃね？
29 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:48:18 ID:IDzLOjJM0: 上田になって札幌延伸の話がなくなったら笑えるｗ
国土交通省の官僚を叩き落したんだから影響が出るだろ。
30 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:48:39 ID:SZXBLqsPO: >>27ソースは？函館まで三時間て特急と同じ位じゃね
31 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:50:41 ID:w0SvdBzS0: >>27
東北の太平洋側が危険なら、東海道新幹線通ってる静岡あたりは超危険だな
32 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:50:49 ID:bo3/frOk0: >>27
現状でも八戸～東京3時間きってるのにもっと遅くするのか？
33 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:50:53 ID:S60EX2qD0: 札幌-東京間は3時間50分ぐらいって言ってたよ。
千歳まで行く煩わしさとか考えたら便利だと思う。
34 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:51:17 ID:Ebr9qdGIO: あと大宮～上野間は、騒音問題で在来線並の速度に規制されてる。
これを考えると、実際は7時間どころか札幌～東京は新幹線で9時間以内に
結べる事が出来れば上出来か？しかしこれじゃ、コストパフォーマンスから
飛行機の方が圧倒的に有利で誰も新幹線は選ばない。
あと、道民にとって東京行くのに東北を何故経由するのか疑問だ。
文化的にも経済的にも、東北とは別のブロックであり交流はない地域なんだから。
35 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:52:07 ID:An6kxhHW0: >>34
つ3時間57分
36 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:53:30 ID:bo3/frOk0: >>34
人の話を聞かないやつだな
37 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:54:09 ID:Ebr9qdGIO: >>35
その時間は理論上無理です。
全路線で平均速度を400kmで飛ばすお積もりかしら？
38 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:55:03 ID:PCGffz0z0: 人口６０万、ほぼ南端の鹿児島にまで出来てるんだから
札幌なんて既にできててもおかしくないくらいじゃね？
羽田－千歳の客はたくさんいるだろうし。

…引き換えに在来線あぼーんの確率高いから個人的には微妙だけどな。
好き嫌いで言ったら新幹線よりはまなすのほうが好き。
39 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:56:06 ID:p34ez8Jl0: しかし、新幹線を函館で止めても意味がないだろうに。
とはいえ、本当に東京-札幌4時間ってできるのかよ。
路線距離にして1,000km超えるぞ。
最高速度が360km/hでる車両でも、評定速度250km/h以上が可能なのか?
40 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:56:44 ID:GeqpZrT/O: >>34
みんなが4時間切るって言ってるのに、なんで無視して持論撒き散らしてんの？
つか、なんでJR東日本は高い金払ってFASTECH作ったと思ってんの？
41 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:57:28 ID:Ebr9qdGIO: わたしは、北斗星やカシオペアなどの寝台車が好き。
新幹線通すと、こうした在来の夜行特急が全部廃止になります。
42 名前：zxxyyzz ：2007/04/09(月) 13:57:44 ID:1+/jcVPk0: 場所にもよるが、羽田まで１時間、飛行機１時間、地元の空港から繁華街まで
１時間、最低３時間はかかる。
東京ー八戸まで４時間、これぐらいが新幹線で行ける距離と考えられる。
北海道は、新幹線より空港、空港へのアクセスに金をかけるべき。

あと、八戸までは普通の新幹線だが、八戸から青森は山形新幹線のような
普通の線路を走る。そんなに早くできないのでは？
43 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:58:10 ID:DGcuXnEf0: >>22
無くならんよ。

首都圏向けの貨物があるし。
44 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:58:26 ID:c8/EvDS90: 乗り換えなしで東京までいけるならいいな。
5時間以下なら許容できる。
45 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 13:59:06 ID:GnMpldBo0: >>42
泉沢にインターチェンジが出来ますよ。はるみちゃんが頑張ってるみたいだし。
46 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:00:28 ID:tBm22aLs0: 資金なら朝鮮総連に出してもらえよ
大好きな上田市長や札幌の為なら嫌とは言わんだろw

赤い道民は東京に来るな！
47 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:00:55 ID:10rRiiJv0: 2、3年で完成するならともかくなあ・・・
出来る頃には親とか死んでるんじゃねーだろか。
48 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:01:36 ID:Ebr9qdGIO: >>40
4時間はかなり無謀な数字じゃないかしら？
安全面で皺寄せ来て、事故を誘発しなければ良いけど。
新幹線は、レールを走る物だから平均時速300kmしか出ないと思われ。
騒音・振動や地震・安全対策はまだ完璧にクリア出来てないでしょう？
49 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:02:21 ID:jX9qTGS/0: >>43
ＪＲ北海道は「トレイン・オン・トレイン」なるものを考えているらしいぞ。
新幹線の上に、在来線の貨物列車を列車ごと載せてしまうつもりらしい。
それが開発に成功したら、函館以北小樽以南の函館本線の命運は尽きるんでは？
50 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:02:41 ID:An6kxhHW0: >>39
山陽でも評定割合75ぱーだから
その歩合で行くなら　評定260はでる
51 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:04:30 ID:GnMpldBo0: つーかおまえら、新幹線の技術論なんてどうでもいいって。
売国左翼市長の二枚舌を叩けよ。自民与党の市議会は罷免決議出せ。
52 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:04:57 ID:uXxq7u2c0: 批判の対象に成りがちだが、赤字よか経済効果の高そうなﾓﾉわ是非やるべきでしょ。
東北と北海道の経済的繋がりなんてのも結構大きい、過小に見られがちだけんどね。
53 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:05:42 ID:7sapMrXb0: >>42
北海道新幹線のスレを見たことがないの？
「ネコミミ萌え～♪」なんて書き込みがウザイほど大量にあるぞ。
54 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:06:35 ID:vadF4HSi0: >>48
震動・騒音→トンネル・田畑の過疎地域
地震→コンパクトユレダス
安全対策→ねこみみパワー

>>49
長万部～小樽だろ。あるとしたら。
一応、室蘭とか苫小牧とかもあるんだから。
55 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:08:22 ID:jX9qTGS/0: >>54
積み込み基地を長万部に作れば、長万部以南も切れるぞ？
56 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:08:55 ID:y52XqxkG0: 企業誘致しろ。札幌から出て企業に陳情して回れ。市庁舎にいても景気は回復せんぞ。
ゴミの有料化はやめろ。
57 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:09:54 ID:GnMpldBo0: 中華街ってのはどこに作る気なの？
58 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:11:27 ID:htrfokco0: 東京在住の道民だけど、時間的なことを考えるとやっぱ飛行機だな
１時間足らず行けるのに、わざわざ４時間なんてかけられない
観光ならのんびり旅するのも良いかなと思うけど
59 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:11:57 ID:y52XqxkG0: 中華街なんて世界中にあるんだからこれ以上作るな。
60 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:12:48 ID:An6kxhHW0: >>58
東京駅からヨーイ　ドンしても飛行機って勝てたっけ
61 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:13:41 ID:taZ7hNQ+O: >>58
お前は千歳の搭乗口に住んでいて、羽田の搭乗口に用事があるのか？

しかも、１時間じゃつかない。
62 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:13:57 ID:R9PJyZTJ0: >>58
確かに羽田在住で、目的地が札幌でなく千歳なら１時間足らずだな。
63 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:14:45 ID:ASOBFCxO0: >>46
北海道の赤さは赤い本州人が押し寄せて来た結果でもある
ブーメランだよ
64 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:15:52 ID:GnMpldBo0: >>58
7時に札幌駅、ギリギリで7:50のに乗れる。9:30に羽田。10:00には東京駅につけんだろ。
乗り換え無しで4時間なら良い勝負だと思うがな。でも実際には4時間は無理。
65 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:16:39 ID:p34ez8Jl0: >>62
いや、純粋に飛行機に乗っている時間だけでも一時間以上かかるぞ。
一時間二十分くらいか。
66 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:17:06 ID:h7MscPgb0: >>58
札幌からでは一時間で新千歳までしか行けませんがどうしたら
67 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:18:10 ID:zVtva+pW0: http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/ekiroot/ekiroot.htm

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E5%8D%98%E4%B8%80%E8%B7%AF%E7%B7%9A++%E5%8D%83%E6%AD%B3++%E7%BE%BD%E7%94%B0++%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80&lr=lang_ja
68 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:19:21 ID:motSFpMC0: 上田は何したいんだｗ

それにしても、新幹線スレって毎回気持ち悪いのが沸くな
69 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:19:53 ID:p34ez8Jl0: ちなみに在来線特急だと、函館-札幌が四時間くらいなんだよなあ。
70 名前：62 ：2007/04/09(月) 14:20:00 ID:R9PJyZTJ0: >>65
そうでした、雪の日は１時間４０分掛かったこともあった（
飛行機に乗っている時間）。
71 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:21:19 ID:LLYu91Ri0: 一度だけ列車で札幌から東京行った事あるが、
エコノミーで寝台車なんてぜってー乗るもんじゃないと思った。
マジでタコ部屋。それで一晩拘束されて親父のイビキの合唱の中で
ノイローゼになりそうになりながら、へとへとになって東京着いた。
あれはもう旅行ってよりは監禁。
72 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:21:47 ID:vadF4HSi0: >>55
千歳-羽田の客を獲得するんだから、青函トンネル以外で貨物走らせるとめんどいだろ
新函館-函館区間が廃止にするって明言されれば、やばいだろうけどね。

この話題の詳細が国や地方からでてこない以上妄想の域だけどな
73 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:21:59 ID:7sapMrXb0: >>68
ていうか、スレの反応が素直すぎ。
与党推薦の現職道知事が北海道庁に北海道新幹線誘致の垂れ幕を出したときの
スレは、「北海道新幹線が出来たら、飛行機をやめて新幹線に乗る。」
みたいな反応ばっかりだったけど、野党系市長が表明したらこの反応。

ひねくれ者というかなんというか・・・
74 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:23:18 ID:An6kxhHW0: >>73
何処の陣営でも　新幹線だけはガチじゃなかったっけ？
75 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:23:32 ID:zQWpm7Br0: ゼネコンが喜ぶだけだろ？　
76 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:23:59 ID:tmICTOZwO: スペースシャトルならもっと早く着くんじゃね
77 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:25:55 ID:7sapMrXb0: >>74
だからこそ余計に笑える。
北海道新幹線スレで、航空機が有利。って書いたら単発IDから袋だたきに
あったぞ。
大体、北海道新幹線スレでは、新幹線派が圧倒的に優勢なの。

だからこそ、よけいに笑える
78 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:26:47 ID:PpOQ/R3J0: >>30
札幌から函館までは、丘珠からのプロペラ機と互角の所要時間だったはず。

たしか４０分強？
79 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:26:57 ID:ASOBFCxO0: >>71
昔の修学旅行はみなそうだったw
80 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:28:11 ID:An6kxhHW0: >>77
イデオロギーと新幹線問題がごっちゃになる+の不思議か・・・
なるほど
81 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:28:46 ID:UlkDadz30: >>42
>あと、八戸までは普通の新幹線だが、八戸から青森は山形新幹線のような
>普通の線路を走る。そんなに早くできないのでは？

いつの計画だよw
とっくにフル規格に変更されてるよw
82 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:31:08 ID:B6YJyCL2O: 2015年の開業は決まってるんでしょ？何が揉める材料なの？建設費の負担割合？
83 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:31:11 ID:PCGffz0z0: >>71
飛行機も結構窮屈だと思うが。
>>76
６０分の１くらいで死ぬし打ち上げまでに何日も待たされる。フェリーの方が早い
84 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:32:36 ID:R9PJyZTJ0: その昔、盛岡ー沼宮内、八戸ー青森をミニ新幹線方式
にした場合東京ー青森は４時間５分なんて試算があったな。
85 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:33:57 ID:PCGffz0z0: >>82
2015年は函館。函館～札幌はまだ未定。
マジで生きてるうちにできるかどうか疑問orz
86 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:35:40 ID:PpOQ/R3J0: あの計画上の激長トンネルはもう掘ってるんかね？

海峡線はデフォで新幹線仕様だけど
札幌までってほとんどトンネルだから、めちゃめちゃ時間かかるんでないの
87 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:36:11 ID:R9PJyZTJ0: 飛行機初めて乗ったとき座席（前の座席との間隔）が
東海道新幹線より狭いな～、って思ったよ。
88 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:36:37 ID:XuyLTjWT0: 北海道新幹線最大のメリットは羽田の滑走路に余裕ができることだと思うよ。
四時間切るのなら、札幌から新千歳に行ったりする手間と時間を考えると
かなりの人が新幹線に流れるだろうし、そうなれば新千歳-羽田の便数が
大分減って羽田の滑走路に余裕ができ、首都の皆さんも幸せになれるっしょ。
89 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:37:03 ID:anL7m7UB0: JR北海道がやるんだよな。東に仕事押し付けんなよ。
90 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:37:16 ID:p34ez8Jl0: さらに余談だが、車で行くと丸二日かかるな。
もっとも、朝東京を出て夜に青森、夜中のフェリーというような強行軍をすれば
次の日の朝くらいに札幌に着くことは可能だが、相当にきつい。
91 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:38:39 ID:cK0jUFgs0: 羽田までへの時間。
そして、新千歳から札幌への移動を考えると
4時間で行けるなら飛行機（＋電車）と大した変わらないな。
92 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:39:19 ID:80Oa+yxp0: >>82
　新函館まで２０１５年は決定事項で建設中だが、そこから札幌までがいまのところ未定。
93 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:39:56 ID:7sapMrXb0: >>87
そこで、東海道新幹線と比較しているところがミソ。
比較するなら、東北新幹線で比較しようね。
94 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:40:51 ID:XuyLTjWT0: >>86
なんか、ほとんどがトンネルだから土地の買収に手間取らなくて
かえってスムーズに建設が進むと聞いたことがある。
どうなんだろうね。
95 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:42:38 ID:vadF4HSi0: >>94
トンネルで占めた方が、滑走路閉鎖されても安定して走れるメリットがあるな
96 名前：87 ：2007/04/09(月) 14:44:35 ID:R9PJyZTJ0: >>93
東北・上越新幹線はここ２０年位乗ってないから分からん。
東海道は結構乗るが。
97 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:44:46 ID:GnMpldBo0: >>88
滑走路また増やしてるじゃん
98 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:44:47 ID:h7MscPgb0: >>93
変わらねーよｗ

まぁ、MAXは狭いらしいが、あくまで通勤用だからな。
はやて等に関しては広い。
99 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:45:16 ID:nxM8LluN0: 選択肢が増えるのはいい事だ
100 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:46:34 ID:7sapMrXb0: >>96
じゃあ、比較するのはやめよう。
北海道新幹線が出来ても運営するのは、JR東日本とJR北海道。
東海道新幹線を運営するJR東海とは、完全な別会社だから比較するのは無意味だよ。
101 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:46:54 ID:evn9OTgJ0: >>94
最近の掘削機は掘り進める速度が速い
多少水が出ても、ミルクコンクリート打ち込んでいくので昔みたいな遅延は少ない
用地買収で時間がかかるくらいなら掘ったほうが速い
102 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:48:15 ID:XuyLTjWT0: >>97
更にこれ以上増やさなくてよくなるじゃん。
もし既に北海道新幹線が通ってたら増やさなくてもよかったかもしらんし。

なんにしろ、俺は飛行機が怖いので新幹線が選べるようになると嬉しい。
103 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:49:07 ID:c6yttLgE0: 狭い日本に異常なくらい空港つくって
今度は新幹線を伸ばしていくのか
104 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:49:12 ID:vadF4HSi0: >>100
飛行機会社と鉄道会社を比べるのも無意味だな。
完全な別会社のだもんな
105 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:50:22 ID:R9PJyZTJ0: >>104
言えてるｗ
106 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:50:34 ID:ukk0yr1F0: 飛行機ってそんなに劣った交通機関かね
107 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:51:09 ID:XuyLTjWT0: >>103
狭いとは言うけど細長いし、移動に時間がかかる山がちな地形だからね。
交通インフラの整備にそんなケチつけるもんじゃないと思うよ。
108 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:54:29 ID:F62kwsPU0: >>19
どのツラ下げて、じゃなくて、どのヅラ着けて、だったらﾜﾛｽ。
109 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:55:48 ID:h7MscPgb0: >>106
飛行機で1時間程度の距離なら、
飛行場までのアクセスや手続きを踏まえると高速鉄道と大差なく、
また高速鉄道のほうが大量輸送に向いているというだけ
利便性に関しても予約・搭乗手続き無しで乗れる鉄道のほうが楽だ。

中量高速輸送、あるいは離島のような場合は飛行機でいいんじゃね
110 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:56:16 ID:0LsKN0EQ0: >>17
今函館までは工事してるけど落札してるのは大手ゼネコンだし
下請業者も殆ど地元以外の札幌なんかの業者で実際地元に金は
全然落ちないらしいぞ。
と言うか昔から北海道で土木関連事業は案外地元にメリットないよ。
大抵大林とか大成が取っちゃうからね。
111 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:57:43 ID:c6yttLgE0: >>107
空港は無計画につくったからほとんどが赤字で
その負担は地元の住人にいく
新幹線がそうならないことを祈ります
112 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:58:48 ID:y52XqxkG0: たいした金かからないんだからさっさと作ればいいのに。
なにをもったいぶってるんだ。
113 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:59:22 ID:F62kwsPU0: >>110
そこを無理やり地元土建業者を絡ませるのが土建国家の政治家の仕事本業じゃないの。
それが出来ない地元の政治家じゃ、居ても居なくても同じになっちゃう。
114 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 14:59:49 ID:Z8kcPd790: 誰だよこいつに入れたの・・・オレは清次に入れたのに。orz
115 名前：110 ：2007/04/09(月) 15:03:54 ID:0LsKN0EQ0: >>113
俺も北海道でちょっと田舎なんだが
今だと顔の効く政治家がいても不況や地方の過疎化等で
人数と技術の伴った業者自体が減ってしまってるとか
そういった事情も大きいようだよ。
だから下請も数のいる札幌に集中してしまうらしい。
116 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:05:55 ID:y52XqxkG0: 土建公共事業が悪だなんて誰が決めたんだ。
117 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:07:27 ID:FDY0OHPX0: 一時期新幹線沿線全て野党だったよな
118 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:08:16 ID:XuyLTjWT0: >>111
すまそ、言い方が悪かった。
交通インフラならなんでもネガティブに考えないで欲しいと言いたかった。

北海道新幹線は地域住民も望まないような赤字垂れ流し空港とは
さすがに違うと思う。
119 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:09:36 ID:o5/QTQNG0: あまり新幹線に期待しない方が良いよ
長野や青森(延伸したら)はストロー効果で東京に行きやすくなった為にかえって衰退
120 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:10:16 ID:y52XqxkG0: >>119
それが一番怖いところだな。
121 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:12:01 ID:Jk+B2ou0O: 北海道って一度札幌に全員集合させてから
地方に分散したほうが良くないか？
122 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:12:19 ID:XuyLTjWT0: >>119
札幌の人は地元志向が強い傾向にあるからそれほど悲観することもないんじゃないかと思う。
函館は…ストロー効果てき面かもしらんな。
123 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:12:52 ID:PIgWXakYO: ってか、新幹線ってのは本来は増線なんだよな。
124 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:14:47 ID:FDY0OHPX0: 新幹線出来たら函館地裁廃止かもな
基本計画線だと旭川地裁も廃止しうるな
125 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:17:32 ID:F62kwsPU0: >>119
北海道新幹線は、今までの本州内の比較的近距離の路線と違い、東京とはるか離れているから、
単純に、真夏の喫茶店で飲むアイスコーヒーのようにあっという間にストローで吸い取られることはないのよ。
逆に、北海道方面に行きたくても遠すぎて行けなかった観光客とか、何十年も故郷に帰らないでいた旧道民とか、
そういったのが、新幹線が出来たことで頻繁に道内と本州を行き来するので、
道内に一時的、あるいは短期、または中長期的に定住する流入人口も、かなりもたらす。
逆に、本州から定年後の移住を北海道に考えている香具師も半端な数ではないらしいから、
北海道が本州の人間を吸い上げる逆ストロー効果も充分ありうる。
126 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:20:57 ID:z06W/2bA0: >>125
ある意味広島辺りと同じ様な感じになるんだろうね。
127 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:21:08 ID:FDY0OHPX0: 逆ストローはねえだろｗ
青森のストロー相手が仙台ってのが微妙だが
だからといって札幌が吸えたりするとは思えない
128 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:28:26 ID:qdPM0TYv0: 東京～札幌間で５時間はかかるのに飛行機から新幹線に乗り換える人なんている
360km/hだせるのは試験車両だけで盛岡以北の設計最高速度は260km/hであり
とても4時間というのは無理だよ
129 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:30:01 ID:FDY0OHPX0: 確かに青函トンネルは260km/hって話ですね
新函館開業時点ではもっと遅いって話もありますが
130 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:32:00 ID:ydgh3CL40: 東京札幌って東海道だと東京大阪くらい？
131 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:34:16 ID:z06W/2bA0: 山陽新幹線の設計速度も260km/hじゃ無かったっけ？
132 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:37:02 ID:FDY0OHPX0: スキームって物があってですね。
133 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:37:22 ID:R9PJyZTJ0: >>128
設計最高速度は260km/hでも360km/hで走るのは可能。
今、360km/hで東京ー新青森を３時間以内で結ぼうと
研究開発が進められていますが。
134 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:37:29 ID:0LsKN0EQ0: >>128
実際は4時間は越えると思うぞ。
北海道新幹線の着工計画の資料って見た事あるけど
確かに3時間57分で東京まで行けるとは書いてある。
ただどの資料も360キロで走行した場合と小さく書いてあるよｗ
でも実際1時間弱程度と思われる差をどう見るかだろうな。
実際数倍時間がかかる高速バスとかに乗るのもいるのだし気にするのは
案外少ないような気もする。値段も関係あるけどね。
135 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:40:11 ID:DXaJuOUG0: >>126
福岡じゃね？

ストローで吸い上げられるはずが
ターミナル駅がボトルネックになってわさわさと人口集中

もっともストロー効果なんてのはまやかしで
東京への強制移住政策の延長に過ぎないんだけど
136 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:40:32 ID:0LsKN0EQ0: >>130
車のナビの距離なら1030キロ位なので
多分東京～広島位になるのでは。
でも新幹線の軌道なら多少縮まる？
137 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:45:00 ID:duGvj5ROO: 134
飛行機は、遅れやすいし、欠航しやすい。
新幹線なら、おおよそ飛行機の欠航の確率で遅れるだけ。
それに、かなり遅れることはあっても乗れないことはまずない。
新幹線には自由席がある。
138 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:48:02 ID:8w3Utkm9O: 毎度のことだが、>>27や>>128みたいな知ったか野郎を見ると笑ってしまう
139 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:48:02 ID:qdPM0TYv0: >>133
車両が360km/h出せたとしても、全国新幹線鉄道整備法による設計速度である260km/hで
走ることはできないの。E2系新幹線電車は275km/hで走れるにもかかわらず盛岡以北では
260km/hでの営業運転となっているし、800系新幹線電車は285km/hで走れるにもかかわ
らず260km/hでの営業運転となっている。
整備新幹線はJRの資金で建設されたものではなく、国の資金が投入されているので
設計速度以上で走ってしまうと会計検査院に過剰設備で建設したと指摘されてしまう。
140 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:49:28 ID:FDY0OHPX0: 平均4時間20分だとしても結構人が乗るのですよ
141 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:51:46 ID:NL3P6zYnO: どーみんの民度低い奴らが大量移入してきそうで怖い。

青森辺りに関所が必要だろ！
142 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:52:31 ID:0LsKN0EQ0: >>140
あとは現実には運賃次第だろうな。
これ1つでどっちにでも客は傾くだろ。
ただ新幹線に片道1万円台は難しいかな。
143 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:55:26 ID:p7tKpglv0: >>58
東京に行く用事が結構あるんだが、予約さえしておけば直前に駅についても乗れる新幹線が出来るととてもありがたい。
おそらく飛行機には乗らなくなるだろう。
144 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:55:39 ID:taZ7hNQ+O: >>139
「のぞみ」は300km/h運転しているけど？
145 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:56:08 ID:z06W/2bA0: >>139
山陽は？
146 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:57:12 ID:pmjTeDEy0: 新幹線開通で得られるメリットと
並行在来線の廃止と第三セクター化（不採算区間だけ押し付けｗ）のデメリットと。

後者の経営で財政負担負わされる沿線各自治体や
ダイヤ面で影響受ける地元利用者にとっては
どっちが大きいんだろうか、と考えてしまうけどね・・・。
147 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 15:59:54 ID:0LsKN0EQ0: >>146
ダイヤ面を考慮してるのかJR北海道で在来線と
新幹線軌道の両方を走行可能な車両を開発しよう
って動きがあるようだよ。
148 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:00:49 ID:80Oa+yxp0: >>139
　会計検査院が指摘しても、国会の決算を通ってしまえば問題無いんだよ。
149 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:01:58 ID:2RlIMSqI0: じゃあ千歳空港は廃港ね
新幹線も空港もなんて客の食い合いになって非効率
150 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:03:32 ID:0LsKN0EQ0: >>149
航空自衛隊が使うので完全廃港は無理。
管制塔と滑走路だけでも残す必要がある。
151 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:05:00 ID:AnFEwPkH0: >>149
新千歳は東北、関東にしか路線を持ってないのか？
152 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:05:21 ID:IgiZJ4+c0: ちょっとマジ新幹線作るとかそんな無駄なことやめろってｗｗｗ
153 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:06:11 ID:z06W/2bA0: >>150
それと太平洋路線のダイバート用
154 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:07:20 ID:0TED51M40: 東京広島　894km　500系のぞみ　4時間
東京新山口　1027km　700系のぞみ　4時間40分

ま、停車駅はすくないだろうし4時間前後ってとこじゃね？
155 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:10:23 ID:IgiZJ4+c0: >>154
ヒント：東京-宇都宮
　　　　特に大宮以南・・・
156 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:11:22 ID:h7MscPgb0: >>155
お前こそ東海道新幹線のR2500を知らないのかよ
157 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:12:29 ID:IgiZJ4+c0: >>156
それを270ｋで走るN700で何分短縮だって？
158 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:13:16 ID:YsOfBrqLO: 飛行機でいいじゃない。
なんで新幹線スレは熱く語り過ぎる鉄ヲタのカキコミで埋まるかねぇ。
159 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:13:28 ID:h7MscPgb0: >>156
話をそらすな。
東北新幹線と東海道新幹線のどっちが線形いいかって話だろうが
160 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:13:29 ID:duGvj5ROO: >>149
黙れ馬鹿やろう
新幹線で沖縄行けるのか？
161 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:14:56 ID:IgiZJ4+c0: >>159
素朴に疑問なんだけどさ。青函トンネルの中も360ｋm走行できるの？
162 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:16:14 ID:z06W/2bA0: 新新丹那箱根トンネルを掘削すればおｋ
163 名前：159 ：2007/04/09(月) 16:16:31 ID:h7MscPgb0: >>159のﾚｽ番ずれた
× >>156
○ >>157

>>161
だから話をそらすなっての。
青函トンネルで出せるかなんて専門家でもない俺が知るわけなかろう。
「出せそうだ」としか言いようがない。
純粋な疑問はさておき、>>157よ、東北新幹線と東海道新幹線のどっちが線形いいんだ？
164 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:18:04 ID:8w3Utkm9O: 質問に質問で答える頭の悪そうな>>161君
165 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:18:29 ID:duGvj5ROO: ここで新幹線批判してるやつは地元を一度も離れて生活したことがないパラサイトなやつ
166 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:18:57 ID:1D6eOE+o0: ミニ新幹線とか9時間かかるとか釣り多すぎ
航空関係の工作員か？
じっさい乗り換えありで4時間かかる青森でもかなり客取られてるでしょ
167 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:19:23 ID:GnMpldBo0: -----------------------------------------------------------

つーかおまえら、新幹線の技術論なんてどうでもいいって。
売国左翼市長の二枚舌を叩けよ。何が今更政府与党と連携だよ。
朝鮮総連と本国にお伺い立ててろ

-----------------------------------------------------------
168 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:19:53 ID:IgiZJ4+c0: >>163
そりゃ後から作った東北新幹線だろうな。
169 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:19:56 ID:0TED51M40: ま、東京札幌だと東海道山陽新幹線と比べて仙台以外ろくに都市がないのが
航空機と比べられる原因だろうな。点と点を結ぶだけの二点の輸送なら航空機でいいじゃんて
人が出るのも不思議じゃないとは思う。
170 名前：増健：2007/04/09(月) 16:20:12 ID:PdNBwnv00: 引き換えに江差線と津軽線が廃止だな。
171 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:21:00 ID:z06W/2bA0: >>166
青森-東京のシェアは鉄道4、航空6だったはず
172 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:21:23 ID:54V5k7KI0: 札幌に住んでいた頃、東京多摩地区の実家に帰るのに
ドアtoドアで５時間程度だった。羽田から実家までのアクセス悪すぎ。

あと営業時代にしょっちゅう出張していた経験から言わせてもらうと
乗り換え多いわ座席は狭いわで飛行機はストレスが溜まる。
東京から広い座席で寝てれば札幌に着いちゃう新幹線のほうが絶対快適。
延伸されたら俺はまず新幹線を選ぶと思う。
173 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:21:43 ID:AnFEwPkH0: 到達時間予測
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/index.htm#q11_383
174 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:21:58 ID:IgiZJ4+c0: >>164
うはｗｗｗおまえさんナイスｗｗｗ
175 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:22:55 ID:lm43P8L10: 上田、もう左翼っぷりは表に出すな
176 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:23:20 ID:ZNNHwM7e0: 函館まで４０分でつくなら便利だよなぁ
177 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:23:32 ID:F2kF4IyW0: どうでもよくないが、この二枚舌何とかならんか？！
178 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:23:43 ID:z06W/2bA0: >>170
貨物があるから無理ぽ
代替輸送で賄える量じゃないから。
179 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:24:59 ID:QSht7MUs0: >>172
たしかに羽田はアクセス悪すぎ。多摩地区からじゃ直通電車も無いし、
混んでる首都圏を経由するから荷物も邪魔だし。
180 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:25:34 ID:n8jpfDed0: 東京-札幌間で四時間切るとか、夢見すぎなアホ多すぎ。
まぁ、五時間切るのがやっとってところだろうな。
181 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:25:59 ID:h7MscPgb0: >>168
そう。つまり>>154の意見は間違ってない。

>>169
ろくな都市があっても通過されてしまう静岡、って事例もあるがな。
東海道新幹線は間違いなく需要に追いついてない。
182 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:26:15 ID:FDY0OHPX0: >>147　TOT？
>>160　1日1本だろｗ
>>161　260km/hだけど53km
183 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:28:00 ID:F2kF4IyW0: でも4時間は難しいだろ。
北海道に上陸したら、ほとんどトンネルとかじゃないと、
スピード出せないだろうな
184 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:28:59 ID:h7MscPgb0: >>183
wikipediaより。
＞新青森～札幌の全区間では実に70%余りがトンネルとなる。
185 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:29:06 ID:z06W/2bA0: >>181
静岡って大阪から行こうとすると名古屋で乗り換えでﾜﾛｽ
186 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:29:09 ID:ryky3oI10: 実際ほとんどトンネルです
187 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:33:27 ID:F2kF4IyW0: >>184
やっぱりか。相当金つぎ込まないとダメだろうな。
さて、それをどうやって捻出するんだ？
各負担も大きいはず。大丈夫かよ。
188 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:34:26 ID:Aajo/q8K0: 5時間以内で東京－札幌を結ぶなら俺は乗ると思う

飛行器の場合は手荷物検査の所用時間が読みにくい
複数の団体でも居たらうんざりする位時間がかかるし
大抵馬鹿な客待ちで送れたりするし。
189 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:34:35 ID:gPVJI4S70: 新幹線はいいけど、北斗星・カシオペアは残して欲しい
190 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:34:37 ID:eSQORwrx0: 新幹線で北海道～九州間の直通便作ってほしい。
寝台と食堂車付きで。
191 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:35:45 ID:IgiZJ4+c0: 巨額の費用を投じて効果があるのかが問題。ストロー現象とか実際に起こってるしますます地方衰退になったりして。
192 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:35:56 ID:bWoabe2T0: 雪祭りで自衛隊と揉めた人って印象しかない
193 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:36:07 ID:JLNdtlQr0: 函館みたいな変な所で止めたらそれこそ無駄になるから札幌まで延伸しとけ。
194 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:37:25 ID:r0RBtqW90: 帰省ラッシュの時の混雑緩和が目的ですか？
195 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:37:54 ID:79nfbyfqO: 上田市の市長だと思った奴ﾉｼ
196 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:38:06 ID:z06W/2bA0: >>190
葛西さんの目が黒いうちは無理ぽ
197 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:38:53 ID:XuyLTjWT0: 札幌延伸の暁には是非とも食堂車をつなげて欲しいな。
198 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:41:16 ID:zHqHWJD5O: 函館で止めておいて、札幌との間は、特急列車などの増発でカバーする手もあるぞ。
なにしろ札幌は、既に都市が巨大で、完成し過ぎている。
ぶっちゃけ土地も高い。
それでも札幌まで新幹線を引き込むとなれば、元が取れるのはずっと将来だろうなあ。
199 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:41:32 ID:FDY0OHPX0: 大宮折り返しなら北海道～九州直通可能
ただし二日に1本でおｋ？
200 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:42:36 ID:54V5k7KI0: >>191
東京～札幌って世界で最も便数の多い航空便だと聞いたことがある。
路線自体に需要は大きいはず。

ストロー現象はわからんなぁ。
ただ実際に住んでみた経験上、札幌からあえて移るほど東京は魅力的な都市ではないと思う。
むしろ道内での札幌一極集中が進む悪寒。
201 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:42:57 ID:JCx4DaAx0: 北斗星とかはどうなるんだろうな
202 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:44:58 ID:h7MscPgb0: >>198
函館～札幌の所要時間を知ってて言ってる？
東京から6時間以上もかかっては相変わらず飛行機利用者ばっかりになる。
したがって函館どまりにしたほうが元がとりにくい。
203 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:45:19 ID:XuyLTjWT0: >>201
北斗星やトワイライトは残して欲しいなあ。
あれは新幹線とは客層もまったく別だろうしね。
204 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:45:41 ID:IgiZJ4+c0: ＞むしろ道内での札幌一極集中が進む悪寒。
そう、深刻なのはそっち。ただでさえ札幌の人口って増えてるんでしょ？
地方の小さい町が大変なことになりそう。特に北海道の場合。

あと、「世界で最も便数の多い航空便」じゃなくて供給座席数が世界一だった気がする。まぁどっちでもいいが。
205 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 16:47:56 ID:z06W/2bA0: ANAでA380買わないかな・・・
206 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:00:33 ID:F62kwsPU0: >>205
買ってから、北海道新幹線ができて、大きすぎるから他所に二束三文で転売する羽目になるんじゃないかな。
もっとも、買ってすぐに使えるから、買ったときより高く転売できる可能性も。
207 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:01:21 ID:R9PJyZTJ0: 羽田ー新千歳は世界一多い旅客数じゃないの。
208 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:05:23 ID:f3rEQD+qO: 去年8桁行ったよな
209 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:11:04 ID:iLvnj+yd0: 羽田ー新千歳は年間１千万人だろ。
てことは1日３万人。
半分が新幹線使ったとしても1日たった１万５千人じゃん。
210 名前：147 ：2007/04/09(月) 17:13:46 ID:0LsKN0EQ0: >>182
よくわからんけど台車が軌道に合わせられるのを開発とか。
函館～札幌だけ新幹線軌道を使う列車とかの目論見もあるのでは？
これでも場所によっては短縮になるからね。
>>204
確かに札幌はまだ増えてるのだがこれ以上はあまり増えないって
見方もあるようだよ。
理由は増えてるのは札幌以外の若年が移住してるのが最も大きいが
その若年がかなり減ってるから。
俺の地元も卒業生を見る限りは小学生なんかは俺がその年齢の時
より1/10程度まで減ってるよ。かなりこういった傾向の市町村は多いみたい。
行く奴自体が減れば札幌の人口も増えないって考えらしい。
ついでに書くと2040年位だったと思ったが北海道の人口自体も
その時代には500万切るって試算もある。
211 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:14:54 ID:h7MscPgb0: たった1万5千なんてよく言えたものだな
212 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:16:17 ID:z06W/2bA0: ディーゼルでフリーゲージトレインっていくらなんでも無理じゃね？
札幌-旭川間の話？
213 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:17:31 ID:G+a2oc2HO: しかも新規開拓を無視かい
214 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:18:26 ID:0LsKN0EQ0: >>212
電車と気動車の編成なんて走らせるような会社だから
新幹線部分だけフリーゲージの気動車を新幹線に併結とかやるかもな。
JR北海道なら本当にやりそう・・・
215 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:20:00 ID:niOuUKF70: そもそも
コネズミ構造改革なんて破綻してんだよ
コネズミ信者のバーーーカ

失業者は増え、生活保護は増え、地方は過疎化が進み
そのうえ国の借金なんて１円も減ってないじゃねぇーか

しかも馬鹿ネット右翼の中国に抜かれかけてるしwww

全国に新幹線網を繋げ
本州にリニアモーターカーを通すべき
216 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:21:53 ID:F2kF4IyW0: フル規格じゃなくミニ新幹線の確率もありか・・・
217 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:23:11 ID:zUn0yJKs0: 年金は払わない　半島人は野放し
札幌市民として恥ずかしい限りです
218 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:23:52 ID:AnFEwPkH0: >>209
東北人羽田使って北海道来ないよ。函館人も羽田使って札幌行かない。
219 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:26:23 ID:0LsKN0EQ0: >>216
いや札幌まではフル規格は決定済み。
ただ函館～札幌以外で他と違った方法でのミニ規格モドキはあり得るって事で。
北海道だと区間によっては在来でも130キロ走行は可能だしな。
220 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:26:54 ID:z06W/2bA0: >>216
函館本線やら室蘭本線やらを改軌して電化する方が金がかかりそうな気がする・・・
221 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:27:04 ID:NXAeWRWd0: >>198
どっち周りで通すのか知らんが、千歳なり小樽なりで止めちゃえばよくね？
222 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:30:53 ID:0LsKN0EQ0: >>221
小樽回りだぞしかもあんな所で止めてどうするｗ
駅だって現小樽駅よりかなり山奥ですぜ。
地元だから新小樽駅予定地知ってるけど。
あんな所で止めたらそれこそ大無駄だよ。
223 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:31:07 ID:Pi4IocZu0: http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1176104563/198-198
どうやら祭りのようですな・・・・

同志社のカップルのあちゃーな動画が流出か
224 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:32:39 ID:NXAeWRWd0: >>222
そうなのかｗ
まあ、でも、小樽郊外で止まるんなら、それはそれで需要が創出される気はするけどなあ。
225 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:35:00 ID:n8jpfDed0: いや、されないから。
226 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:36:11 ID:0LsKN0EQ0: >>224
観光で乗るのもそりゃいるだろうけど
観光客って格安ツアーで来てる台湾や韓国人もかなり
多いから需要がかなりあるかは微妙だなあ。
彼らなら直行か成田経由で新千歳行くだろうし。
札幌在住者から見ても千歳に行くのとアクセスはほぼ一緒だからねえ。
227 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:41:20 ID:F2kF4IyW0: >>219
フル規格のJRの負担分重そうだな。大丈夫か？
上田が予算獲得の為に大人しくしているとは思えないし。
228 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:42:57 ID:mdotN6ZM0: 今回の市長選は辛かった

左翼弁護士
草加
共産

どれ入れてもｵﾜﾀ＼(^o^)／
229 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:44:31 ID:XVtT0taD0: 青函トンネル車も通行できるようにすればよかったのに
230 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:47:55 ID:yi3q0O6z0: 新幹線スーパー北海道12両編成です。
1両目から4両目までは旭川方面への列車です。
1両目は稚内、2両目は網走、3両目は遠軽経由紋別、4両目は旭川止まりです。
5両目から7両目までは帯広方面への列車です。
5両目は根室、6両目は釧路経由摩周、7両目は池田経由足寄行きです。
8両目から10両目までは札幌止まりです。
11両目と12両目は苫小牧方面への列車です。
11両目は様似経由襟裳岬、12両目は苫小牧止まりです。

なお、3両目と7両目と11両目はバス兼用のDMV車両となります。
全車禁煙となっておりますが、8両目前寄りに喫煙ルームを設けてあります。
231 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:49:27 ID:GnMpldBo0: >>222
何をもったいつけてるの？
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/09/17.856&el=140/58/37.225&scl=250000&bid=Mlink

http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=227

仮称・新小樽駅は、天神地区への設置を計画。
1日当たりの利用客約1200人(道建設部試算)を見込んでいる。
予定地は、天神2の小樽市の旧焼却場があった一帯。
駅前広場は、駐車台数が自家用車で30台、タクシー用が20台、
バス乗降場4バース、同待機場3バースなどを計画。
勝納川を渡りパークアンドライド駐車場(普通自動車約130台、大型約10台分)も整備する。
新駅からの交通アクセスでは、3・4・14若松線を延伸し、
フェリーターミナルへのアクセス向上を検討するほか、5号との交差点部改良などが必要としている。
232 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:50:31 ID:E/+Z6erP0: >>209
客1人辺りの単価が違う。
例えば新幹線駅で「1日の利用客1000人」とかだと「イラネーじゃん」とか思うかもしれないが、
通勤路線は1人数百円しか払ってくれないが、新幹線は数千円以上だから単価で数十倍の開きがある。
在来線の駅で利用客1万人の駅より新幹線駅数百人の方が売り上げ的には上回ったりするので、
そこらの各停駅より経営的にはよほど重要だったりする。
233 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 17:54:59 ID:8w3Utkm9O: >>231は、>>198から始まった話の流れをきちんと把握できていない馬鹿
234 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:12:24 ID:XvRMY2a/0: 2010年度の東北新幹線全通にあたって
営業運転360km/hの試験走行が行われている。

http://www.youtube.com/watch?v=OyRl4LKaxU4
http://www.youtube.com/watch?v=N3R9KlfPib0
235 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:18:47 ID:Ebr9qdGIO: 25年前に策定された、小樽回り北海道新幹線の札幌ルート、概に宮の沢辺りが
宅地化されてそのまま路線通すの不可能になっているのは内緒で。w
西区や手稲区が、当時はあれだけ開けるとは思ってなかった。
しかも高層マンションなんかが立ち並んでますよ。
平屋と違い、立ち退き求めるのは無理です。じゃあ、どこに新幹線通すのさ？
236 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:20:08 ID:ZhDQYV4B0: なんで社会党横路支部の上田に自公の公認が点いたのかが謎

>>33
冬道の考慮は?
237 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:21:56 ID:fwVguk1j0: ﾑｽｶみたいな顔ｗ
238 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:23:09 ID:XvRMY2a/0: >>198
もうルートは決まっている

http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/index.htm

・手稲トンネルの札幌市側開口部は札幌市手稲区西宮の沢2条3丁目
　（JR発寒駅から直線距離で1.1～1.2km地点）

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=43.103082,141.263409&layer=&ie=UTF8&z=14&ll=43.106059,141.271992&spn=0.027071,0.062485&t=h&om=1&iwloc=addr
↑
手稲山をトンネルで突き抜けた後、
西宮の沢に出て発寒駅付近で函館本線と合流する。
そのまま札幌駅まで高架をひた走る。
札幌駅新幹線ホームは現在の1・2番線を転用する。
239 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:24:21 ID:ZhDQYV4B0: >>235
地下しかないんだが、ＮＴＴや融雪槽の関係で難しい
240 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:25:10 ID:icoyP2Bd0: 北海道新幹線開通を機にJR北海道とJR東は合併したら？
そもそもこの二社を分けてしまったこと自体が間違いなんだし
241 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:25:27 ID:XvRMY2a/0: >>236
北海道新幹線は70%以上がトンネル
豪雪地帯での運転技術は上越・東北新幹線で検証済み。
242 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:29:27 ID:fO/2WOC/O: ま、南郷住人の俺は札幌→東京が2万切るか所要時間が2時間切らないと利用する事はまずないな。まず札幌駅まで行く(戻る)ってのが納得いかんｗ
もし利用するなら、本家の八戸に行く機会がある時くらいかな。函館観光なら車で行くよ
>>235
俺も不思議に思ってた。特に西区なんてどこに通すつもりなんだろうね？
243 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:30:48 ID:Ebr9qdGIO: >>238
今の高架線は在来線で手一杯。狭軌だよ。新幹線が走れないせっけい。
>>239
その通り。さらには札幌地下鉄東西線が、宮の沢から札幌まで走ってる。
新幹線を通すの、どこにするにしても札幌駅じゃなく、新札幌駅を
手稲か新川か新琴似あたりに作らないと無理。
244 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:33:33 ID:fO/2WOC/O: >>238
へ～。手稲山に穴開けるんか。てことは小樽からもほとんどトンネルか。
でも現実的にそれしかないよな
245 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:33:38 ID:AnFEwPkH0: >>243
横に平行して土地開いてる
246 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:34:22 ID:ryky3oI10: そこで大深度地下ですよ
247 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:34:38 ID:FDY0OHPX0: 琴似周辺は土地確保済みだよな
ってかそれが終わりさえすれば本当に札沼線よくなんのか？
248 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:36:55 ID:XvRMY2a/0: このページに札幌駅の新幹線ホーム転用について書いてあるな。

http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/124-b.htm

札幌駅については，現在の在来線第１ホーム（１番線，２番線）の線路を改軌の上，転用する計画です。
この場合，コンコースについては，現在の札幌駅の１階コンコースの一部を区切って使用します。
第１ホームの転用で不足する在来線ホームは，札幌駅北口に面した11番線（現在は側線でホームなし）に
第６ホームを新設して補います（＊４）。

（上）札幌駅第１ホーム（中央）と当時建設中だった札幌駅ビル「ステラ」（奥）
従来、画面奥の札幌駅ビル敷地が北海道新幹線のターミナルとして用意されていた。
駅ビル計画が具体化した1999年11月、ＪＲ北海道は第１ホームを新幹線に転用すると発表した
249 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:37:09 ID:JZe7pRKc0: ＞市役所改革は、環境や経済の部門で民間人の登用を検討する
＞考えを明らかにした

在日朝鮮人が入ってくるわけだ。
250 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:37:40 ID:RG7hud9F0: 今こそ四国新幹線の出番だな
251 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:38:09 ID:Ebr9qdGIO: 札幌のJR在来線高架は、横には至近距離にビルやマンションや工場・倉庫
が立ち並び、幅をこれ以上拡げるのは不可能。
用地買収すると、おそらく市街地のため莫大な予算が必要になる。
さらにJRタワービル建てたため、札幌駅の拡充も不可能。駅周辺には土地がない。
札幌駅地下は複数の地下鉄・地下街があり拡充は不可能。

つまり宮の沢あたりから先に、新幹線を通すのは…不可能。
252 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:39:35 ID:FDY0OHPX0: いや
広げる必要ないから
253 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:41:14 ID:fO/2WOC/O: >>251
手稲や新川に新駅ってこと？ならますます俺には関係ない話だわ
254 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:42:58 ID:z06W/2bA0: 航空写真で見る限りは桑園駅舎と札幌駅から西に300m程度の距離以外は普通にひけるね
北海道の人の広さに対する感覚からすると狭く見えるのかもしれないけど
255 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:43:43 ID:Ebr9qdGIO: >>245
琴似～札幌駅間はよく自転車で走ります。横にはスペース無いですよ。
意外と両側に建物が立っていてその間を縫うように高架走ってます。

@札幌新川在住
256 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:44:39 ID:AvEW3EkvO: 新幹線いらないから日勝峠なんとかせえ。
257 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:45:12 ID:rah4Gm8A0: 新千歳空港って札幌から遠くね？
もうちょっと近くにできなかったのか
258 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:46:51 ID:fO/2WOC/O: >>256
俺もそっちの方が重要。あと中山ね
259 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:47:52 ID:Ebr9qdGIO: >>254
埼京線を作ったJR東日本なら、あの間を通せるかな？
わたしは現在の状況では、琴似から先には用地が無いような気がしますけどね。
260 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:47:58 ID:FDY0OHPX0: 峠は峠で別口でなんとかしてるんじゃないのか
両方やれば勝ち組
261 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:49:07 ID:n0KjYE820: 元々コイツは市民団体や労働組合、寄りの極左弁護士だったしなぁ。
朝鮮総連の保護を声高に声明して、自衛隊嫌悪の発言もある……札幌市民はよく再選させたなw
262 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:49:37 ID:z06W/2bA0: >>255
航空写真でみると高架の南側に連続してスペースがあるけど？
こんなので縫うようになんて言ったら東北新幹線はどうなるんだ？
263 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:50:00 ID:AnFEwPkH0: >>255
グーグルマップで見れば不自然なほど建物が線路に張り付いていないのがわかる
264 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:51:03 ID:wFZQlvB40: 東京から札幌Dまで4時間、片道1万なら週1回乗るよ。
265 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:51:12 ID:ryky3oI10: 道東道急ピッチで作ってるじゃねーか＞日勝峠
266 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:53:43 ID:z06W/2bA0: つーか北海道って道も隙間も広くて余裕ありまくりだな。
埼玉に来た親戚が”埼玉は狭すぎ”ってバカにするのもわかる気がしてきた。
267 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:53:57 ID:rxTPZqAM0: つストロー化現象
東京と直結するって事は、地方にとって良い事ばかりではない。
各都市の拠点、政令指定都市間を結ぶって事は、全体論で利益になるのは確実だが。
268 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:56:34 ID:+RLRw0xl0: ところで
東京－札幌間の運賃はいくらぐらいになるの？
飛行機よりも安いの？
高かったら誰も乗らないよ
269 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:59:22 ID:HpNTMS350: >>268
2万円くらいになると聞いていたが...
格安航空券には負けるが、航空機の通常運賃よりかなり安い。
急用で利用するときは通常運賃だから、十分競争力あると思う。
270 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 18:59:25 ID:Ebr9qdGIO: >>262
まず札幌駅西口の京王プラザホテル横南側の広大な土地は、北海道ゼネコン
大手の伊藤組会長・伊藤家邸宅(文化財)と札幌植物園。その先にある
空き地は、桑園ジャスコの駐車場。その先にはようやくJR駐車場の敷地。
そんな感じですが、新幹線建てるには伊藤邸宅を移転させる必要あり。
伊藤さん、応じるかしら？
271 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:00:10 ID:XvRMY2a/0: >>243
高架上を在来線も新幹線も通せるように
三線軌条にすればいいだろ。
現に津軽海峡線には新幹線のレールが引かれて
三線軌条の工事が行われている。
272 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:02:07 ID:ryky3oI10: >>270
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あれ、実は売りに出てるのよ＞伊藤亭
273 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:02:13 ID:fO/2WOC/O: >>265
あー、進んでんのか。ならいいや。
全く進めてないイメージがあった
274 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:03:18 ID:zHqHWJD5O: 札幌駅に新幹線を引き込める訳がねえがや。
引き込むなら、迂回して新さっぽろ駅の近くだろ。
あっこなら、駅のわりと近くにでかい公園があったじゃないかね。
275 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:03:58 ID:AnFEwPkH0: >>267
札幌は東京とは距離が離れすぎてるし既に飛行機が飛びまくってるので影響ないと思うけど。
例えば広島が新幹線で東京にストローとかいわれてもピンと来ない。

>>270
新幹線建設でゼネコンの人に駄々こねられたら困るなぁｗ
276 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:05:27 ID:XvRMY2a/0: >>270
伊藤組会長・伊藤義郎さんは
北海道新幹線建設促進期成会の副会長に名を連ねております。
他にも道内財界の著名人がズラリ

http://www.do-shinkansen.com/old200703/meibo.pdf

そりゃ大不況の北海道に現れた
一兆円を越える巨大プロジェクトだもの。
ましてや地元のゼネコンが反対するわけないだろ。
277 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:05:58 ID:fnB/NJ700: >>1
＞上田市長
一目では、長野県上田市長と思った人多いはず！！
札幌市長だべえ！
278 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:06:29 ID:Ebr9qdGIO: >>271
札幌の在来線は津軽海峡線と違い、10分置きに在来線が通過します。
埼京線並のラッシュ路線なんですけど？
小樽～札幌～新千歳を結ぶ函館本線と学園都市線が走ってるようです。

あれに新幹線をさらに通すの？琴似～札幌は殺人的な過密ダイヤになるわよ。
279 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:07:39 ID:AnFEwPkH0: >>278
それはないから
280 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:08:11 ID:fO/2WOC/O: >>274
どう迂回させるんだ？かなり無理あるべ
つか新札辺りにデカい公園？馬場公園？熊の沢公園？団地だらけでスペースなんかないぞ
281 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:08:18 ID:z06W/2bA0: >>270
ん？札幌駅周辺で支障しそうなのは道路のみだよ？
新幹線の高架をどんだけ巨大なものと勘違いしてるの？
ジャスコの駐車場は最初っから取り壊す前提で作ってるんじゃね？
前後の確保されてる土地とぴったり同じ幅だから。
それより桑園駅前の小さなビルを撤去しないとだめぽ。
282 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:08:41 ID:h7MscPgb0: >>278
寝言は朝ラッシュの埼京線に乗ってから言え
283 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:08:55 ID:i2Hm+HpP0: 市民であるおれからしてみれば新幹線なんて無駄金だろうどうせっておもえてしまう
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:09:38 ID:Ebr9qdGIO: ああ、伊藤さんあの大邸宅売る気なんだ。
なら問題ないかな。補償金額もかなり貰えそうだし。
285 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:10:47 ID:NXAeWRWd0: >>278
埼京線並はいいすぎｗ
286 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:11:10 ID:zHqHWJD5O: 大阪だって、新幹線なんか大阪駅には引き込んでない。
少し離れた新大阪だ。新横浜駅も同様。
福岡は元々、博多駅が、街の中心部と離れてるがな。
札幌まで延長するのは反対しないが、なぜそれが札幌駅前でなきゃならんのか。
少し離した方が、機能が分散して、便利が良いものだよ。
なにしろ新幹線の駅前は、大量の自動車を捌かねばならんからな。
札幌駅に引き込んだら、道路の方がパンクするって。
287 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:14:04 ID:z06W/2bA0: >>278
10分置き6両編成程度で埼京線並みとか言われても・・・
288 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:14:24 ID:Ebr9qdGIO: 最悪、札幌北大植物園を移転させれば札幌駅周辺でも新駅作れるかも？
ただ以前にこの話、北大生に話したらお茶吹かれました。(≧ω≦)b
289 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:15:20 ID:EyhmKQ3N0: 函館まで1時間くらいか？
でも余市の方回ると利用者見込めなそう
290 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:15:56 ID:XvRMY2a/0: 北海道の政財界やJR北海道が札幌延伸を強く要望している以上
一介の道民が「新幹線はいらない」と言ったところで
相手にされるはずがないさ。

札幌延伸が決まれば
ルート周辺の土地収用が行われていくだろうし。
札幌のたった数キロの土地収用など
東京の外環や圏央道の紆余曲折に比べれば屁でもないだろう。
291 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:16:41 ID:EK1nKWfv0: 東京－八戸が３時間だから、東京－札幌は概ね５時間前後だろ。
292 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:19:45 ID:AnFEwPkH0: >>291
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/hituyousei/trainhituyou.htm
293 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:20:43 ID:1otWgX6q0: 札幌から東京・大阪への出張が多いから新幹線早く来てホスィ。
乗り換え無しだとゆっくり寝れる。
294 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:21:02 ID:Ebr9qdGIO: ただ、マジで札幌駅周辺には新幹線通すの無理ありすぎる気がしますよ。
もっとゆとりのある場所が札幌近郊にはいくらでもあるから、そちらに新駅作れば？
西区や北区、あるいは厚別区とか。

渋滞問題もあるし…
295 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:23:10 ID:h7MscPgb0: >>294
ターミナルとして集約する意味を分かっていないな。
それこそが飛行場に対する圧倒的な強みではあるんだが。

まぁ、新幹線要らないとか飛行機で十分とか思ってるような現状の道民じゃ
想像もつかないんだろうな。
296 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:24:00 ID:37iHhKlO0: じゃ夕張市まで通すか
297 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:24:25 ID:zHqHWJD5O: 駅の用地だけ確保すりゃ済む訳でねえから。
莫大なマイカーや、長距離バスのアクセスを捌かねばならんから。
つまり駅の敷地の外側に、かなりの道路整備が居る。下手したら慢性的な大渋滞だ。

そもそも新幹線さえ札幌駅の直近まで引き込まねばならんのなら、
あの充実した地下鉄網は何のためだね。
地下鉄一本で札幌駅にアクセスできる範囲に、新たに新幹線駅を作るべきでしょ。
298 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:24:42 ID:z06W/2bA0: >>294
何で予め土地を用意してある札幌駅じゃなくて、建物が建っている土地を
買収しまくらなきゃいけない別な場所に建設って意味不明なんだぜ？
299 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:24:56 ID:EK1nKWfv0: >>292 そっか、速い列車ならば、概ね４時間なのか。サンクス。
漏れの推測は、停車駅多い遅い列車のに相当しそうだな。
300 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:25:02 ID:EyhmKQ3N0: >>297
じゃ真駒内辺りに
301 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:28:55 ID:fO/2WOC/O: >>300
小樽から山5,6個ぶち抜きでか。
アリだなｗ
302 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:29:28 ID:1otWgX6q0: 札幌って空港、JR、地下鉄、港湾、高速道路の連絡がイマイチで
物流や人の移動の効率が良くないんだよな。移動コストの削減には
本気で取り組んで欲しいよ。
303 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:30:12 ID:EK1nKWfv0: >>294 上野駅や東京駅で、
深い地下ホームが実現していること見れば問題なくできるだろう。
別の新駅にすると、あとで失敗したと思うことになるよ。

別に新駅つくって失敗した事例はたくさんあるから。
304 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:33:42 ID:zHqHWJD5O: 東京駅や上野駅に、マイカーで来る奴は、あんまりおらんからなあ。
305 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:34:12 ID:37iHhKlO0: 北海道と九州は外周をぐるっと繋げて列島環状化完成
306 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:36:16 ID:ZSv9M/QcO: 通してから考えよう！！
307 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:37:51 ID:XvRMY2a/0: JR北海道は航空機との競争を考えて
絶対札幌駅に新幹線を引きこもうとしている。
今の安定基金に頼る経営状態から抜け出すためにね。

札幌の都心から東京の都心まで
飛行機を使うとする。
快速エアポートで空港まで36分
ギリギリ15分前で搭乗手続きを済ませ
飛行機での移動時間が1時間40分
羽田空港のターミナルを走って移動すると5分
モノレールで丸の内・大手町へは30分
もしくは京急で品川へは20分

どう急いでも3時間10分はかかる。
実際には乗り換えや電車の待ち時間があるから
余裕を持っていこうとすると3時間半は越えるだろ。

東北･北海道新幹線　最高営業時速360km/h運転で
（もちろん大宮～東京間の110km運転も勘案して）
乗り換えなし　最速3時間57分なら十分戦える。
308 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:43:34 ID:4502RJnn0: えー東京～札幌新幹線４時間だったら本気で嬉しいのにな。
道民は反対が多いんだ。
309 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:45:21 ID:3/LDw3gc0: もし作るのならば、JR学園都市線・新琴似駅と地下鉄南北線が交わる
「麻生」か、東豊線「栄町」あたりも考えて欲しい。
開発が中途半端なので空き地は結構ある。札幌の北東部は開発が進んでない。

さらに発寒から新川経由で直に高架線作れるスペース在り。
高速道路の札幌北インターチェンジまでも、わずか500mの場所にある。
その地域の開発が進んだら、一気に札幌の景観が変わるよ。
310 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:48:17 ID:MGbE/lKo0: 小樽-札幌間は単線にすれば札幌駅まで引き込めるんじゃ
311 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:50:40 ID:3/LDw3gc0: 地下鉄「麻生」駅から、札幌駅までは地下鉄一本で所要時間12分。
同じく「栄町」駅からは同じく地下鉄一本で所要時間15分。
高速道路・道央自動車道までは車で3分・500mの距離。

同じく厚別区の新札幌では、地下鉄東西線でアクセスし所要時間25分で
大通り駅、そこから南北線に乗り換え札幌駅まで5分。
在来線JRで新札幌－札幌間はおよそ20分。

新札幌よりも、麻生や栄町の方が札幌駅へのアクセスは早い。
312 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:55:27 ID:XvRMY2a/0: 新大阪駅ですら周りの開発で苦戦しているとのに
札幌に新幹線の新駅を造って周囲の開発を行うなんて
これからの人口減少時代でうまくいくはずがない。
札幌市だけ見れば辛うじて人口は増えているが
北海道の人口は年に1万人以上も減少している。
ましてや札幌のような豪雪都市なら
市街地拡大による除雪費用が財政を圧迫するだけだろう。

東京･大阪･名古屋などの都市圏では
再開発による都心回帰の現象が起きている。
札幌もそれに倣って札幌駅周辺や大通の再開発を行うべきだ。
313 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:55:32 ID:54V5k7KI0: 確かに高速とのアクセス考えたら麻生方面も悪くない
札駅南側だと渋滞にはまりそうだし

しかし札幌で新幹線降りた奴が高速使ってどこに行く？
314 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:57:37 ID:Nvhg34XH0: 小樽にも駅できるんだ

毎朝JRで小樽に通ってる身分としては、新幹線に期待
315 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 19:59:58 ID:3/LDw3gc0: >>313
ツアーなんかの観光客対策ね。

そのまま高速使って、小樽とか洞爺とか旭川まで。そこで宿泊。
千歳発着の航空便なら概にある。
今の観光ツアーなら、そんな日程いくらでもあるよ。

んで、最終日が札幌泊なんてパタンの道内縦断旅行ね。
札幌は、意外と観光客には見る場所がないもの。
316 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:02:47 ID:h7MscPgb0: >>315
旭川はともかく、
札幌まで来たのに、わざわざ小樽とか洞爺まで戻るの？
いくらなんでもｱﾌｫだろ。
317 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:03:18 ID:EyhmKQ3N0: >>315
札幌には時計台があるじゃないか！
318 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:03:37 ID:94LLxxuoP: 麻生・新琴似というのはいい考えだな。

新千歳空港側と中心部を挟んで逆方面にすることで住み分けが図れる。
319 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:04:46 ID:XvRMY2a/0: >>317

　時　計　台　（笑）
320 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:05:03 ID:54V5k7KI0: >>315
なるほど観光客か。
ついリーマン思考になっていかんな・・・

しかしそんな土建屋頼みの開発やって景気が追いついてくるかな。
まあ除雪費用なんてそんなに気にしなくてもいいと思うが
新駅作ったところで今と変わらぬ北２４条が在り続ける希ガスｗ
321 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:07:36 ID:3/LDw3gc0: >>316
そっか、小樽周りルートだもな。
てか、途中下車の駅もあるんだよね。ｗ

麻生新駅構想は、悪くないと思うよ。
とにかく札幌駅の北東部・郊外は開発遅れた地域で空き地が多い。
しかも高速走ってるのに、そのメリットが生かされていない。

今の大通り東にある中央バスのターミナル、あの辺に移転してくれない？
322 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:10:08 ID:3/LDw3gc0: >>318
さらには新琴似・花川から石狩湾新港地帯までの”広大な空き地”の
活用にも繋がるかも？

麻生から先、石狩湾新港までの間はまだ再開発と言うか、あの空き地の
最良の方法に道開けるかもね。
323 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:11:30 ID:WgaD6Vze0: まず、道内ヒッキーは本州にきて実際に新幹線に乗ってみるべきだな。
東京在住だが、たとえ函館にしか行けない一路線でも、新幹線が無い
北海道は可愛そうに見えるよ。

多客時間帯は札幌駅を毎時２本は東京へ向けて出ると思うよ。
その他の時間帯は毎時１本。間を埋めるように、新函館か新青森行きの
各駅停車の区間便というふうに。
324 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:14:30 ID:WgaD6Vze0: バスターミナルこそ、札幌駅から離して設置して欲しい。
325 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:14:35 ID:54V5k7KI0: ところで札幌離れて久しいけど
５号線の複車線化って終わったの？
326 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:14:49 ID:h7MscPgb0: >>323
実際に飛行機しか使ったことがないから
羽田・成田という空港の遠さ、東京駅のような中心駅から直接乗れる便利さが
きっと分からないんだと思う。

福岡市民なら別の感想を持ってるかもしれんけどな。
327 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:16:22 ID:EyhmKQ3N0: >>323
道民の感覚としては札幌があって東京があって関西があるって感じなんで
「飛行機あるから新幹線なんて別に」ってのは特殊な感覚ではない
328 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:19:31 ID:JCx4DaAx0: >>325
終わったお
329 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:23:51 ID:94LLxxuoP: >>322
空き地で思い出したが、丘珠にも近いから
道内他都市へのアクセスも完璧
330 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:24:46 ID:fO/2WOC/O: >>327
だな。関東や関西の感覚で語られても何の説得にもならん
331 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:25:44 ID:WgaD6Vze0: 鉄ネタで恐縮だが、ＪＲ北海道は本気で今年から試験を始めるようだ。
http://motor.geocities.jp/hrpg_net/train-on.htm
奥に見える通常のコンテナ車と比べて、いかに大型か判ると思う。
そう、この中に通常の貨物を乗せてしまうのだ。
これが青函トンネル内を新幹線と同じ線路を走る。
でも、去年から青函トンネル内の上下線の線路の間に壁を造る
工事もしているから、青函トンネル内は通常の貨物も走り、上記の
ＴＯＴ（トレイン　オン　トレイン）も走るのだろう。
332 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:25:53 ID:4c1BCVPz0: >>327　分かった。北海道新幹線札幌延伸の邪魔さえしなければおｋ
333 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:27:16 ID:fO/2WOC/O: >>332
邪魔って…ｗ
君は土建屋さん？鉄オタ？
334 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:28:01 ID:WgaD6Vze0: >>330
でも有ると無いじゃ、行動するパターンが違ってくるんじゃない？
335 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:28:28 ID:JCx4DaAx0: >>331
でかい・・・。アメリカの貨物列車みたい
336 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:29:36 ID:bu+tmPv+0: 千歳まで行くのだるいから札幌から直で行きたいってのも道民の感覚。
337 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:31:08 ID:54V5k7KI0: つか、頻繁に東京～札幌を行き来するわけでもないやつに聞いたところで
「いらねー」って答えるのは当然だと思うがね。
俺は延伸して欲しい。飛行機より新幹線のほうが快適だから。

>>325
ようやく終わったか。
ますます高速の意味がなくなるなｗ
338 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:35:19 ID:fO/2WOC/O: >>334
たしかに選択肢が増えるのはいいんだけどさ、頻繁に利用するならともかく、年、下手すりゃ数年に一度しか利用しそうもない物のために負担が増えたんじゃたまったもんじゃねーや。てのが地元民の正直な気持ち。
要は内地の人や北海道に観光に来る人の事は無視した、あくまでも個人的主観ね
で、観光客増は見込めそうなの？結局はそこだよね。
キャパが大きくなりもしないのに、単なる飛行機との客の食い合いに付き合わされるのはマジ勘弁
339 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:39:41 ID:EyhmKQ3N0: >>331みたいのにバイク積んで仕事はけてから翌朝北海道とか
340 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:41:06 ID:ocTePp+W0: 鉄オタきめえ
341 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:45:13 ID:kX5v2Hlg0: また脳内イメージだけで新幹線批判する
新幹線いらない派が大量発生してますね
鉄道スレで少しはお勉強したら？
342 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:45:37 ID:zHqHWJD5O: 札幌に新幹線が出来て、便利になるのは、東京から北海道に行く客だろ。
だからこそ北海道にとって利益になるんだ。
当たり前だろ。どこの世界に、客より自分の都合を優先するビジネスがあるか。
道や、道の更に地方の内側の狭い便利の話じゃなく、日本全体に対する利益の話をしろ。
たかりじゃあるまいし。

北海道の従来の主張を聞いてて、しばしばバカバカしく思う点だ。
道東のあたりの自動車専用(実はヒグマ専用)道って、日本のために何の役に立つんだ。
相互にとって利益になるという説明が立たない所に金なんか誰も出さんぞ。
343 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:45:44 ID:AnFEwPkH0: >>315
ツアーは新小樽使ってくれないかな。
344 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:46:27 ID:WgaD6Vze0: >>340
それで何でも済ませられる、お前の道内での生活って。。。
345 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:48:36 ID:h7MscPgb0: >>344
たぶん札幌市営地下鉄ヲタなんだよ、気にするな
346 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:52:40 ID:fO/2WOC/O: >>341
2ちゃんのスレなんかじゃなくて、多数の民に分かりやすく説明するのが官の義務じゃねーのか？今んとこ「新幹線を延ばします！」しか言ってないからな。
つか2ちゃんの鉄オタの理屈で勉強してどうすんだよｗ
>>342
概算でも何でもいいから、そういう試算や計画をもっと公開すべきだね
多数の一般市民なんて自分の都合でしか考えないのは当然だろ。それをもっと広い視点で討論出来るように持っていくのが政治家の役目
347 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 20:56:47 ID:WgaD6Vze0: まあ、３６０ｋｍ/h運転が出来るか否かは、あと１～２年のうちに
出るでしょ。
勘違いして欲しくないのは、電車を３６０km/hで走らせるだけなら
‘夏のダイヤ改正から’でも出来ちゃう技術はとうに日本は持っている。
今、色々実験しているのはカネ払って乗る客へ不快を与えないような
乗り心地実現と、日本では避けて通れない沿線への騒音配慮。
こういうのを克服せねば‘営業運転’とはならない。

ただ、２０１０年に開通する新青森では東京から７００ｋｍもないので、
正直、３６０km/hは過剰。鉄道専門屋ではないが、去年、青森県の新幹線
関連の部署が宇都宮以北を３００km/hに上げただけで、速達便列車は（停車駅は
仮定されていなかった）２時間５２分という予想が出たくらいだから、
新青森開通で３６０km/hをやらなかったとしても「ソレ見たことか」って
ことにはならない。
348 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:00:55 ID:WgaD6Vze0: >>346
つか、何が知りたい？
新函館～札幌を建設することによって、道民のフトコロから１年に
千円札が何枚抜かれるか？　とかか？
349 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:01:01 ID:54V5k7KI0: >>342
自分(企業）の都合より客を優先するビジネスなんてどこにもねーよ。
日本のために役に立つとか馬鹿か？
350 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:03:12 ID:siDZt3tK0: 飛行機嫌いの人って案外多いんだよね。
需要はあるのかもね。
それと栃木から羽田は遠いからね、、、
351 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:03:26 ID:XvRMY2a/0: >>349
北海道新幹線の建設費は2/3を国が負担するし、
完成した設備は国の資産となるから
やはり日本のために役立つものでなければならないな。
352 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:08:33 ID:fO/2WOC/O: >>348
それも勿論だし、新幹線を伸ばす事によって来道者がどれだけ増えるかだよね。
要はどれだけ地元に金を落とす奴が増えるか。
結局、最終的に地元の金回りが良くなるんなら負担は投資みたいなもんだから問題ないのよ。当たり前の話だけどね。
その見込みもないのに少数の単純なビジネス客の利便性の為だけに負担増やされるなんて嫌だからさ
353 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:12:17 ID:WgaD6Vze0: >>350
埼玉人は大宮からの新幹線に相当移行すると見られている。
ＪＲ東が武蔵野線を経由する大宮行きを走らせれば、遠く東京西部からでも
集客することも可能。今の時点で、こういうリレー電車を武蔵野線に少ししか
走らせていないのが不思議なくらいだが、こと、札幌となれば自社館内（東北
新幹線）に沢山乗ってくれた方がＪＲ東も良いに決まっているので、こういう
リレー電車は設定してくると思う。
大宮～仙台の奴らだって、新幹線の得意技の緩急接続が仙台であるだろうから、
後戻り（一回大宮に出て、という）ということはないだろう。
354 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:15:21 ID:WgaD6Vze0: >>352
うん、でもね、鉄板の道新幹線スレでは既に合議事項になっているん
だけど、整備新幹線開通による誘発需要は考慮しないってことになって
いる。実際のシンクタンクによる各予想でも入っていないんだよ。
計算するに当たって、あまりにも不確定な要素多いから。
355 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:19:26 ID:4c1BCVPz0: >>354　増えるとは思われだが，どの程度増えるかなんて，（誰も定性的にすら）
予測できないよ。俺仙台人で元道民だが，東京や東京以西の新幹線沿線は結構
気軽に行ける（心のバリアは高くない）が，北海道はそうでない。行くに当たって
は行くぞと気合を少し強めに入れるもの。北海道新幹線は出来るだけ早く札幌
まで完成させて欲しいよ。札幌延伸なれば，東京に行く感覚で気楽に行ける。
356 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:23:04 ID:fO/2WOC/O: >>354
仮の試算すら出してないの？つか合議って…鉄板だからしょうがないんだろうけどｗ
ま、見込みがなくても全額国の負担ならはよ作ってくれやって感じ。
でも、どうも今は、単なる「新幹線欲しい欲しい厨(鉄オタ・大都会厨)」が声を大にして叫んでるようにしか見えん。
実は俺個人はどっちでもいいんだけどね
357 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:25:46 ID:7Zus/UAG0: 自転車なら2週間くらいか？
358 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:27:37 ID:h7MscPgb0: >>356
そりゃ実際に利用しない香具師はどうでもいいと思うだろうな。

合議ってのは話題がループするからやってるの。
ニュー速+じゃ4日で話題が流れるから気にしないのかもしれないけどね。
他の板じゃ普通に見かける。テンプレという言い方が多い。
359 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:32:43 ID:xJRr7UBD0: やるなら道民だけの税金でしろよ
国の金は使うなよ
360 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:34:35 ID:AnFEwPkH0: >>356
これでいいかな
ttp://www.dokeiren.gr.jp/sinkansen/sinkansen-youyaku.pdf
361 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 21:45:09 ID:fO/2WOC/O: >>360
サンクス。
携帯で変換すると2ページ目から文字化けしちまうんで後でPCでゆっくり見てみるね。
362 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 22:47:58 ID:t1LZrXpa0: 手稲山から発寒駅の間をどこ通すのかって話題があったけど、
いま高圧線が通ってる下の空き地なんかどうなんでしょうか。
363 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 22:51:20 ID:LWt+IgfF0: そんな新幹線を建設しなければならないほど、今現在東京～札幌間の旅客の
需要は逼迫しているか？東北～札幌も然りだ。投資に見合う事業をやれっての。

“改革派”が公共事業に手を出すと自民党よりも的外れな事ばかりやる。

千葉県がいい例。
364 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 22:57:11 ID:LWt+IgfF0: >>342
東京から札幌まで新幹線で行こうする人なんて観光客かモノ好きだけ。

東海道山陽新幹線でも新幹線が航空機よりもシェアを確保しているのは
せいぜい新神戸くらい。

新幹線の利用者の方が多いのは、所要時間が３時間以内の地域までだと言われている。
365 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 22:59:52 ID:yzFaaMKK0: 「豊かさや快適は我々がいただく！負担は後世の人に」

北海土人らしいっちゃらしいなｗｗｗしかも負けたほうも同じかｗｗｗ
366 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 23:03:49 ID:NzCNU5TMO: >>364 ３時間じゃなくて４時間だろうが。嘘はいかんよ
367 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 23:06:18 ID:ryky3oI10: >>365
さっさと寝ろ
金柑頭の酔っ払い
368 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 23:26:26 ID:vRirQQtH0: >>364
観光客は大事な収入源です。大いに新幹線に乗ってもらいたいものですな。
搭乗率が６割ってのは、ちょっと多客になるとヤバい数字なんだよ。
あと勘違いしないで欲しいのは、新幹線シェアが必ずしも航空シェアに勝つ
必要は無い。４割取れればＪＲ北はホクホク。まかり間違って５割なんて
いったら、経営陣は裸踊りだろう。
369 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 23:29:24 ID:XvRMY2a/0: >>363
羽田～新千歳の航空路線旅客数は
1999年にアメリカのニューヨーク～ボストン間の旅客数を抜いて世界一
昨年度はとうとう1000万人を達成した。
http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/13_riyou/area_hokkaido/chitose/pdf_news/20070130.pdf

北海道新幹線の開通により
この旅客数の何割かが移れば
空いた便を逼迫している羽田の国際便に当てることができる。
370 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 23:34:23 ID:vRirQQtH0: >>369
ほんとはこんなセレモニーやっている場合じゃないんだけどな。
371 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 23:38:22 ID:siDZt3tK0: >>368
採算ラインはどのくらいのなの？
正規運賃で４割埋まれば黒字なんかね？
372 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 23:45:37 ID:LWt+IgfF0: >>368
建設費はいつ償還出来るのよ？

今現在も建設費分の利益を出せたのは東海道新幹線しかないぞ。
373 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 23:51:42 ID:0LsKN0EQ0: >>363
羽田～新千歳がかなり乗ってる現状を考えれば
潜在需要はあると思うぞ。
飛行機まで早さは要らないけど今の八戸で新幹線から在来に乗り換えは
ちょっとって人も多いのではないかな？
あとは運賃だろう。これ次第で仮に航空機より1時間遅くても
勝負は可能だと思うぞ。
安いってだけで更に何倍もかかる高速バス乗る奴だっている位だからね。

あと新線建設は旅客もあるが貨物の絡みもあると思うよ。
今だと函館までの特急とか結構あるおかげで貨物がもうこれ以上
増便出来ない状態だとも聞くな。
それと今の路線だともしまた有珠山が噴火したら半分以上単線
の小樽回りになり大部分復興まで麻痺するというリスクはずっと続くのだよ。
しかも室蘭回りより1時間以上遅くなる。
まあそんな頻繁に起きる事ではないと思うけどな。
374 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:02:44 ID:4KSkj/d90: >>372
それはここの「よくある誤解２」に関連してるんじゃないかな。
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
375 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:05:08 ID:Mm1eAOap0: >363
逼迫してないけど
採算が取れるくらいに成長してるところじゃないのかな？

航空会社がどう出るのか楽しみ。
376 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:06:08 ID:UlGM9F7A0: 札幌～仙台間が850㌔だから、新幹線の表定速度が250㌔/時なら、3時間半で到着する。
百万都市圏を3時間半で結ぶことが出来るのならば、飛行機と互角の勝負が出来る。
長崎新幹線は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈだが、北海道新幹線は作ったほうがいい。
377 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:11:50 ID:/lc6XXIj0: 自民党が新幹線を作るといえば賛成するんだなｗ

馬鹿だな自民党信者ってｗ
378 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:15:36 ID:4KSkj/d90: >>376
それ在来線の距離じゃない？
>>292では予想2時間35分ってなってる。
379 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:18:22 ID:+zNWOPskO: 札幌と仙台間に新幹線を何本も走らせる必要ほどの人の移動はあるのか？どう考えてもオーバースペック。
380 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:21:13 ID:FmcgqNcV0: いらねーだろ？税金の無駄
東海道山陽新幹線以外は赤字なんでしょ？
道路も鉄道も必要ないから
土建屋が潤う世の中なんか簡便してよ
今まで日本がこんな状態になったのはこういうせいだよ
土建屋と公務員は死ぬべし
381 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:26:01 ID:UlGM9F7A0: >>378
あっ、そうか。
850㌔っていうのは、「乗り換え案内」で調べた結果だから…。
確かに、新幹線はトンネルや橋梁で「営業㌔」より短い距離だわな。

でも、一部の鉄ヲタが主張する360㌔/時運転というのは、地震対策からいってないと思う。
382 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:34:28 ID:MUGp15/X0: 北海道は道路の制限速度を上げた方がよいのでは？
383 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:37:06 ID:4KSkj/d90: >>381
360km/h運転はJR東日本が目指すとはっきり主張し、その開発のために
試験車両を造って連日試験したり報道陣を乗せて360km/h運転もしている。
んで>>292のようなところにも360km/hでの予想が出てる。

一部の鉄ヲタが主張するというレベルの認識は違和感あるなぁ。
384 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:38:03 ID:6NLNQq0j0: 無駄遣いというが、
近年これほど大きな需要が見込める公共事業も少ないと思うんだがどうよ。
羽田～新千歳なんて国内線のドル箱路線じゃん。
385 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:45:15 ID:LgkrUL+G0: 物流の速達化に寄与するのなら産業の発展が見込めるが、新幹線は人しか運ば
ないので、管理機能を東京に吸い取られるだけ。
386 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:46:17 ID:ix1Mr35UO: >>382
もともと速度制限なんて守ってないから無意味ｗ
387 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:49:22 ID:RevqVF6T0: 朝鮮上田を再選させた札幌はトコトコンいじめてあげるべき
388 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:50:20 ID:xbhJx06h0: 札幌駅のどこに新幹線ターミナルつくるの？
車両整備場は？
389 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:52:36 ID:ix1Mr35UO: >>388
1,2番ホームだってさ。車両整備は…苗穂？まさか手稲はないだろ
390 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:54:35 ID:4KSkj/d90: 整備は新函館じゃなかったかな。。。
391 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:57:08 ID:FmcgqNcV0: >>384
札幌～東京が世界一に旅客がいるのは知ってるが
それはあくまでも飛行機での話
飛行機客が新幹線にシフトするとは考えにくい
今みたいに空港に15分前につけばいいということを考えてもなおさらそう思う
392 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:58:04 ID:fpmpspn+0: >>384
これがダメならあとはリニアくらいだなぁ。
第2東名だって北海道新幹線に比べると落ちる
393 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 00:58:36 ID:2Zu90iLm0: >>6
はいはい。実際に札幌～東京を行き来しなきゃわからんだろうがね。
高速バスは必ずしも時間通りに動きません。冬だと市内中心部まで2時間ってこともあるぞ。

まあ電車を使うとして、チェックインして手荷物検査受けて、飛行機に乗って、
（荷物を預けた場合）荷物受け取るまで待って・・・
札幌駅～東京駅を考えた場合、飛行機でも4時間くらい見る必要あり。新幹線といい勝負だとおもうがね。

さらに飛行機は離陸・着陸はシートベルトしてリクライニング起こして座ってろだのトイレ行くなだの。
新幹線は、ずっと寝ててもいいし、デッキで電話もできる。
394 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 01:02:04 ID:ix1Mr35UO: >>390
なる。そういえば函館に車両基地云々て記事を見たような気がする
>>392
リニア＝500Km/h運転は単純に男子として魅力を感じる
俺が生きてる間にはどうにもならんだろうけど
395 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 01:10:18 ID:fpmpspn+0: >>393
N700みたいに車内無線LANやらコンセントやら完備すると強そうだなぁ。
396 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 01:12:41 ID:Zh0YJ0uK0: >>380
山陽新幹線は東北新幹線よりも乗客が少ない。

東北新幹線（盛岡～東京）を所有している
JR東日本は3000億円以上の営業利益
山陽新幹線を所有しているJR西日本は
1000億円以上の営業利益を上げていますが。

ちなみにJR発足後に作られた整備新幹線の建設費は
国の公共事業費などから捻出されるので償還の必要はありません。
（償還が必要なのは高速道路や本四連絡橋の様に財政投融資で造られたもの）

整備新幹線の設備は国の資産となり
JRがそれを借りて営業します。
もちろんJRは毎年国にお金を払います。
その代わりJRは並行在来線を切り離すことができます。

これで国は建設費の償還をする必要もないし
JRは新幹線を黒字にすることができます。
一方、新幹線を通してもらった地域はその代わりに赤字の並行在来線を引き受けなければなりません。
397 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 01:13:52 ID:UlGM9F7A0: >>383
新幹線のブレーキは、速度が速くなればなるほど車輪の空転を起こさないように減速度を
減らす仕組みになっている。
つまり、運転速度を上げれば上げるほど、ブレーキがかかりにくくなる。

【新幹線の性能】つttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm
↑によれば、700系の場合、230㌔/時で2.1㌔/h/s、270㌔/時で1.89㌔/h/sの減速度。
現状でも、かなり危険な高速運転をしているのに、360㌔/時運転なら、1.5㌔/h/s程度の
減速度でしか停止できないだろう。
ユレダスで初期微動を検知して緊急停止をさせても、1分間で100㌔/時くらいしか減速で
きない。

安全性を完全に無視するなら、360㌔/時運転でもいいのだろうがwww
398 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 01:21:37 ID:fpmpspn+0: 地震対策っつってもなぁ…
新幹線が停止するまで3km4km走るのは(現状の速度でも)仕方ないし
対向列車あったら間違いなくぶつかるよ。
本当に地震対策したいならリニア以外手はないと思う。

一応、制動距離を現状レベルに抑えようとはしてるみたいだけどね。
ttp://j.peopledaily.com.cn/2006/03/01/jp20060301_57853.html
＞もう一つの課題はブレーキ性能の向上だ。地震の発生などを想定し、
＞時速３６０キロからでも「はやて」と同じ約４０００メートル以内で止まるのが目標だ。
399 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 01:21:41 ID:wL869c5U0: 鉄オタと自民党のジジイの妄言はもういい。
400 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 01:23:48 ID:rQCusqYB0: つうか、羽田ー千歳のキャパシティなんて、大型機を導入すれば
いくらでも増やせるじゃん。

７４７の座席数は５６８席だけれど、それ以外の機材もこの路線に使っている。
全部７４７にすれば、それだけキャパシティが増える。

エアバスのでかい奴に変えればもっと増やせるぞ。
401 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 01:25:25 ID:4KSkj/d90: >>397
車輪と関係なく制動距離を縮める方法もある。
試験車両は車体上部から猫の耳のような板が出るような仕掛けがあるのでネコミミ新幹線という
愛称を持っているけれど、これは可愛さをアピールしてしているわけではもちろんなく、
空気抵抗を利用して停止距離を縮めるための装置。

ttp://drervin.com/Fastech%20360S%20%20East%20Japan%20RR%206%20diff%20nose%203.jpg
402 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 01:32:57 ID:ix1Mr35UO: >>401
ドラッグレーサーみたいにパラシュートつければいいんじゃないか？

…悪い、聞き流してくれ
403 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 01:38:08 ID:hufZQAG80: 急制動でムチウチ全治一週間になった
謝罪と賠償を(ry
404 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 01:48:03 ID:YymyBwT10: 上田に入れたのはもう一人の候補に入れると借金増えるからという書き込みを見たのだが、上田も金使う気ﾏﾝﾏﾝじゃねぇの？
405 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:03:02 ID:VmyQRBWd0: まーた上田市長かよ　自分もそうだが道民てﾎﾝﾄバカだな
406 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:11:05 ID:tEP4v3+D0: 北海道新幹線の恩恵を最も受けるのは、
埼玉県民・宮城県民・青森県民・北海道民である
407 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:16:47 ID:IKkbUm3F0: 北海道新幹線必要ないでしょ。

東京と北海道結ぶのは飛行機のほうが便利だよ。

以前東北の香具師と話した時は東北の香具師賛成、北海道の香具師反対だった。
札幌まで買い物できるようになるからなんだってさ。

道民は東北には興味がなくいきなり東京に飛ぶからな。
408 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:20:54 ID:fdJbapng0: >>407
>東京と北海道結ぶのは飛行機のほうが便利だよ。
　くわしく。
409 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:23:23 ID:tEP4v3+D0: >>407
年間を通して新千歳空港発着の航空便に欠航がないなら便利かもしれないな
410 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:27:25 ID:tdtZ/RM00: 札幌市民だが、新幹線はいらん。
こうやって保守層に侵食していく上田はやっぱりしたたかだな。
地方議会レベルでも民主王国になりつつある北海道。
411 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:28:17 ID:4KSkj/d90: >>402
でも発想はそういうことだよね。ただパラシュートだとあちこち引っかかったりしまうのに大変だったりで無理そう。。。

>>407
その北海道の香具師は会話の中で北海道新幹線の効果の一端が語られていることに気づいてない。
「東北から札幌まで買い物できる」というのは北海道にとって重要！
412 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:38:46 ID:6JbvwRDU0: 札幌は陸の孤島というかそういう危うさがある。
きれない大動脈がほしいというのはわがままとはいえない。
413 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:38:52 ID:tEP4v3+D0: >>410
北海道新幹線全線開業は、ともかくとして
札幌までの新幹線通すのに反対してる国会・県議会議員いるのか？
414 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:47:38 ID:ix1Mr35UO: >>407
買い物ってさ、青森、しかも津軽の人じゃない？津軽はテレビやラジオなんかも北海道の番組見てるから札幌に親近感持ってる人が多いしね。
ちなみに、うちの親戚はみんな南部(八戸)なんだけど、みんな仙台に行くっつってたよ
新幹線通ったら仙台も変わらんからたまに遊びにおいでやって言ったら、「海越えるのはやっぱねぇ」って言われた。
でも俺が八戸に行く時も新幹線は使わないかな。車持って行きたいからフェリーが一番いい。緊急なら丘珠から飛行機に乗るしね。
415 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:49:54 ID:7wSyqtDDO: 今年で47歳になる。仕事や実家のある札幌との往復で過去25年間、東京～札幌間の
飛行機を利用して、何度かは北斗星でJRの往復もした。

だが、一度も乗り換えが面倒なので東北新幹線を使った経験がない。
だから、東北の中核都市・仙台駅がどんな所なのか未だに分からない。
ちなみに、同年代の札幌出身の人に話したら、格別珍しい事ではないとか。
まず実家が東北にでもない限りは、東北新幹線に乗った経験ない人は道民には多い。
416 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:50:00 ID:tdtZ/RM00: >>413
多分いないｗ
臨機応変っていうか、あっさりと主張を変えて
そういう反対勢力や、その支持層にも嫌らしく食い込んでくるのが
上田クォリティｗ
財政再建とか言ってるけど、オリンピックも民意を問うみたいな
形で逃げ道を確保してるし、失敗する可能性が高い花博も開催を検討してる。
これも民意で～みたいな形にしてるけどｗ
そのくせ選挙広告では、対立候補は花博でも無駄遣いをしようとしてる
と叩いてたｗ
417 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:52:01 ID:4KSkj/d90: >>414
あれ、丘珠からどこ飛ぶ？
418 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:56:51 ID:7wSyqtDDO: ところで仙台ってどんな街なんだろ？
いつも通過してばかりなので、47歳になるこの年でも未だに分からん。
噂では、駅前とかは札幌より綺麗で景観もあちらが上らしいね？
唯一、JRで東京～札幌使う北斗星でも、ここ通過するの深夜だから降りたことないだよね。

一回は行ってみたいな。因みなに札幌出身だけど修学旅行は広島。
だからマジで東北は旅したことが一度もない。
419 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 02:59:09 ID:ix1Mr35UO: >>417
三沢
420 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:03:25 ID:U5Y8Mc740: おれ仙台に出張でよくいく東京人。
感想としては、街が碁盤の目で分かりやすい。
アーケードがでかいかな。
駅前に大きなペデストリアンデッキっていう
歩行者用の大きな歩道橋がくものす状にできてて
面白いよ。街路樹もなかなか綺麗かな。
仙台は街よりも名物名産品だろうね。
どれ買ってもハズレが無い。単品でいったら
札幌の白い恋人が銘菓で一番美味いと個人的に思うけど
仙台は１０種類ぐらいある銘菓どれもハイレベル。
そんな感じかな。
421 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:04:35 ID:ix1Mr35UO: 連投失礼
>>418
あれ？昔は中学の修学旅行って十和田湖じゃなかったの？俺、今年37だけど、かなり上の代から十和田湖が定番だって聞いてたんだけど
ただ、俺の中学、それも俺の代と1コ下の代だけは道東だったｗ
422 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:05:45 ID:VezDM7DG0: さすが北海道西友に行列をつくったり
未成年喫煙者をヒーロー呼ばわりしたり
悪徳企業をたてまつったり

する土地柄の人が投票しただけのことはあるね。
423 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:05:58 ID:4KSkj/d90: >>419
丘珠って道内便しか飛んでないっしょ。ちなみに新千歳からだと1便あるようだけど。
424 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:06:32 ID:7wSyqtDDO: 丘珠からは、女満別と函館行きくらいしか路線ないよ？
他にも道内の空港に結ぶ路線はあるも、東北までは飛んでません。

これ、聞いた話だけど秋田の人が札幌行くのに北海道に直行する便
が無いため、一度新幹線で上京して羽田から千歳に飛ぶ…なんて嘘みたいな
経験したりするみたいな。北海道と東北の連絡は、意外と不便なのは確か
425 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:07:29 ID:tEP4v3+D0: >>416
財政再建を掲げても、
北海道新幹線の札幌市の負担なんて少ないだろうから問題ないだろ

市長批判なら他のスレにいったほうが早いぞ
426 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:10:07 ID:6JbvwRDU0: 修学旅行。札幌だと函館どまりの人間が多いかも。すっとばして京都とか。
自分は転勤族だったから２回十和田湖を見にいった。奥入瀬渓流とかは地味にすごい。
ディズニーランドや定番の広島、長崎よりずっと面白いと思う。
427 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:12:39 ID:7wSyqtDDO: >>420
ﾄﾝ♪ 一回は私用で時間作って行きたいです。前から興味あるも
なんか知らないけど行く機会なくて。
札幌より中央に近いから文化や食は良質の洗練されたのがありそう。

>>421
中学の修学旅行、やはり道東でした。小学校は函館どまり。
だから、本当に東北行った事がないんです。
428 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:15:59 ID:xK4hW9DWO: アホだなぁ新幹線なんかできても結局は
東京にストローされるだけなんだよ。
北海道なんか日本で一番人口流失してる都道府県なのに
更に新幹線で拍車をかけてどうすんだよ札幌市長さんよ
429 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:20:56 ID:7wSyqtDDO: >>426
札幌と東北が新幹線で繋がれば、是非行きたいです。なんか面白そう。
札幌離れて東京で就職して、何年も経つと意外と東北に行く機会・時間が取れない。
でも何時かは行きたいな。

北海道新幹線開業後は、北海道の人の東北旅行も増えるでしょうね。
今は、八戸でそれ以前には岩手乗り換えなので、どちらも深夜乗り換えになるのが
不便だからと東北新幹線は使ってませんでした。
→東京、あるいは札幌から出てこの経路使うと、必ず到着が日を跨いで深夜か早朝になるため。
430 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:25:17 ID:6JbvwRDU0: 東京に見返りのない出資しているのは東北も北海道も同じだよ。
かといって協力できそうな案件もないし。ムリヤリ新幹線でくっつけても
どうにもならないだろうね。
ただ双方からのルート確保という点で新幹線の価値はあるとは思う。
431 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:26:07 ID:dKwBlUWS0: 新幹線について言えば、函館延伸が決定した段階で、札幌までの着工は事実上決定してる。
今更建設の凍結を言ったら上田はアホ決定だが、彼は極めて現実的なので、知事と一緒に
建設推進を言うのは至極当たり前。

ウヨ的には”建設阻止を目指す！”とか言って欲しかったんだろうな～（笑）
でも残念ながら、政治的な路線にかかわらず、そういう間抜けは当選しない。
市民はそれほどバカじゃない。
432 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:28:36 ID:7wSyqtDDO: 今の八戸から東北新幹線→在来線で札幌向かうのも同じパターン。
上野から東北新幹線経由で八戸到着、そこから札幌行き特急に乗り換えてさらに
+7時間から8時間はかなり強行日程です。丸１日潰れます。逆ルートも同じ。

だから、東北新幹線は道民が利用するの躊躇うんです。w
433 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:32:12 ID:7wSyqtDDO: ところで北海道新幹線、完成は今から決定して…
20年先くらいになる？
434 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:35:02 ID:dKwBlUWS0: >>433
予算次第だねぇ．．．調査はけっこう進んでるから、決まれば案外早いと思うが。
435 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:40:32 ID:4KSkj/d90: >>428
東京なら既に便利だからストローされるならあらかた完了している。
それよりも飛行機に頼っていると需要の多い東京とか大阪とか名古屋など札幌よりも大きな都市とばかり便利になって
ストローされる側ばっか。
逆に札幌が主導権を持てそうな地域は飛行機では使えない本数しか飛ばないかまったく飛ばないので
札幌の裾野はどうしても道内止まり。

これを打破できるのは新幹線くらいなもんでしょ。
436 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:44:23 ID:dKwBlUWS0: つーか、東京にストローされるぅとか言ってる段階でアホ決定。
札幌が函館を取り込むことになるのは間違い無いので、札幌経済にとって悪い話は
何もないよ。
437 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:44:28 ID:glPCEvZlO: 上田って『朝鮮総連施設には公共性がある』って言って未だに非課税にしてる売国野郎だよね。

札幌市民てバカですか？
438 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:46:01 ID:6JbvwRDU0: >>429
北海道の人間の趣向がけっこうおおざっぱというか、いきなり、沖縄、ハワイ、外国旅行へと
関心があって国内旅行を軽視しがちというか、そういう傾向があると思う。

長い間断絶されていたから、隣の県は東京より遠いという意識があるのかもしれない。
ライバル意識がないのもちょっと不思議だし。
東北に対して親しみはあるので自分も新幹線には期待したいです。
439 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:47:51 ID:ix1Mr35UO: >>423
あ、そうなの？今の今までうちの妹の話をそのまま真に受けてた。
失礼しました
>>427
十和田湖じゃなかったんですね。小学校で函館か…俺らは洞爺湖だったんで羨ましいですわ
440 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:50:18 ID:7wSyqtDDO: >>434
専門じゃないので分からないけど、今は大深度地下トンネルの堀削の方が、
地上に高架作るよりコスト面で優れてるし早いとか。
各工区事に一斉に工場始めれば意外と早そうですね。
シールドトンネル堀削で、並行して作業し繋げる。
441 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 03:59:44 ID:7wSyqtDDO: >>438
こだわりが無いと言うか、食生活から来てる部分も大きいかな？
札幌辺りでは、わたしが生まれた昭和30年代前後にはあまり米が採れず、お米の飯より
まだ貧しい時代だったのでパンやジャガイモを三食よく食べました。
その結果、東北と違って銀シャリにこだわる文化とは違う洋風な生活が普通に。

北海道は、今とは違いお米文化圏じゃなかったのが影響してるかも。
これ、気取りじゃなく貧しいから生まれた風習です。m(_ _)m

>>439
でも、東北に修学旅行に行けないのもある意味寂しいですよ。
442 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 04:06:03 ID:M3PrqDuj0: だからさ、北海道と内地の輸送は現時点で逼迫しているのか？

いくら将来的には建設予算を回収できる見込みがあるとは言え、
予算なんて建設途中になんだかんだ言って増えるのが定番だろ？

今現在、輸送力の増大を求められるとか、将来的に交流の拡大
が見込めるとかでもないのに建設する必要なんてないんだよ。

建設費用が10倍かかるリニアの建設推進の方がよっぽど現実的。

それと地方路線は観光客の呼び込み効果もあるけど、一方では
ストロー効果の影響を受ける可能性もあるから、必ずしもいいこと
ずくめではない。

日本は太平洋ベルトにおける社会資本整備にもっと予算をつぎ込むべき。。
443 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 04:08:26 ID:dKwBlUWS0: >>440
そうそう。故に北海道新幹線は、ほとんど地下鉄状態らしいｗ
今でも東北の盛岡以北なんて、そうだけどね。
444 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 04:12:56 ID:M3PrqDuj0: >>393
新幹線は手荷物検査もないし、直前に乗り込めるから便利だが、一方で
その２時間～３時間という時間、ずっと座っているのが苦痛と感じる人も多い。

Ａ席・Ｂ席・Ｅ席はトイレに行くにもいちいち「すみません」って言わなければ
いけないし、普通席はピザでもない限り窮屈ではないかもしれんが、隣に
ピザが来たら、それはそれで最悪。

ということで、東京～大阪間なら縛られる時間が少ない飛行機を選ぶ人も
案外いるもんだよ。
445 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 04:15:20 ID:R1ugdz/m0: >>438 >>441
北海道と東北各県の流動は、統計で見る限り結構あるようなんだけど。
札幌仙台間の航空便なんて、地方都市間としては頻発に近いくらい。
だが、考えてみれば
もともと歌枕に憧れるような古代はともかく、
近代になってからは、東北は人材供給地であっても
他の地域のヤシが遊びに行くようなところじゃなかったからね。
関東の香具師にしたって、
帰省先ではない、観光地としての東北が身近になったのは
国鉄が民営化されてＪＲ東日本が東北観光キャンペーンを
毎年繰り出すようになってから。

>>442
太平洋ベルトなんて昭和の話。今や東京圏以外、地方はどこも似たようなもの。
強いて言うなら太平洋ベルトというより関東関西間。
山陽新幹線沿線はただの地方に転落したことは、ＪＲ西日本の苦境で分かる。
446 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 04:15:22 ID:M3PrqDuj0: >>440
高架路線の方が安く済むのは都市部の話。要は土地の買収費用が高くつくから。80％は土地代とかね。
もっとも田舎でも最近は買収費用が値上がりしているので結局は山を掘る方を選んでいるけどね。
447 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 04:25:42 ID:7wSyqtDDO: >>446
どうせならば、地下トンネルよりは高架の方が景観楽しめるし、
解放観があって寛げるのは確かですね。
エゾ富士と呼ばれる羊締山や洞爺の景色は、北海道新幹線からは見えないのかも。
いと、哀れなりと覚ゆ…
448 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 05:07:19 ID:bAhDZdqr0: >>331
JR北海道が、今一番面白い鉄道会社みたい。
まるで、冷戦勃発時のロシアみたいに、面白いもの作りすぎ（ｗ
449 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 07:36:59 ID:5l2YNrMT0: 青森から特急＋新幹線で東京に行くより
青森から特急で札幌に行くほうが時間がかかる。
450 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 07:44:02 ID:MQubZuor0: 国内旅行に行く程度で飛行機なんて使うなよ。
発着枠が少ないのに。
451 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 07:50:11 ID:fITsCUV00: >>442
> 建設費用が10倍かかるリニアの建設推進の方がよっぽど現実的。

腹イテ～。
452 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 08:08:10 ID:Hmhog7qD0: 札幌ー函館に新幹線引く前に、札幌ー新千歳に新幹線引いてくれ。
千歳空港ー新千歳をひとつの空港として北米航路のハブ空港に汁。
453 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 08:13:46 ID:mkrHjKvI0: 国も財政難だし予算は計画通りつかない可能性が高いな。
できた時には北海道の衰退が酷すぎてメリットがなかったとかなりそうｗ
454 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 08:26:37 ID:AAfZF1TrO: 一通り読んだけど新幹線反対派って無知で実際に札幌～東京間の移動を殆どする事が無い人達ばっかりですな

やはり実際に札幌～東京間を頻繁に移動されてる方や事情に詳しい人は大抵賛成みたいですね
455 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 09:00:47 ID:FmcgqNcV0: >>454
いや俺はビジネスマンだが反対ですが何か？
飛行機の方が安いからいいんだよ。
それに俺は長い時間座っているのが嫌だし
大阪までなら新幹線使うが広島くらいからは飛行機だね
もし札幌まで4時間だと家庭したらだいたい広島だろ？似てるのは
やっぱり飛行機だな
456 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 09:20:42 ID:YuSGWaJ30: この時間に書き込めるビジネスマンかw。さぞかし忙しくて凄い成績をあげてるんだろうな。
と窓際サラリーから。
457 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 09:48:53 ID:AAfZF1TrO: >>455
飛行機での移動が安いかどうかは今の段階ではわからないと思うんですが…
普通、新幹線が出来れば選択肢が増えるので価格競争になる可能性がありますし
空港から都市中心部への移動もお金と時間が掛ります
荷物が多かったら嫌ですし、冬の千歳空港～札幌間は大変ですよ
ちなみに千歳～羽田間の航空運賃って世界的にも不当な程高額って知ってました？

自称ビジネスマンとの事ですが札幌～東京間の利用が頻繁なのですか？
冬期間の札幌～千歳空港間のJR、高速道路や一般道、千歳空港の状況を知ってます？
除雪の為に時間遅れになったり通行止めになったり凍結路面でノロノロ運転なんて事もしょっちゅうあるんですよ
広島への移動と比べる事自体が無知でナンセンスだと思います

それと4時間程度座る事が辛いんですか？
海外へ行く事や長距離ドライブなんかを頻繁にする生活をしていればそれ程辛いとは感じないんですけどね。笑
458 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 10:11:07 ID:twZdmfkl0: 東京-札幌　4時間が実現できれば、大きな価値がある。
だが、本当に4時間が実現できるのかが疑問だ。
最高速度360km/hだろうが関係ない。問題は評定速度だからな。
評定速度250km/hを超える必要がある。相当に難しい。
ま、できないとは言わないが。
459 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 11:33:28 ID:roERp60gO: >>455
急な出張で普通運賃でも安いのか？
お花畑な会社だなｗ
460 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 11:50:03 ID:suYQtL3C0: AIR-DOは潰れるな、ってもう既につぶれたようなもんだが
461 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 12:04:39 ID:KexpJmJ4O: 札幌が終わってるのは、周知の事実で、地方(特に道南・道東)の人間は札幌より東京指向だよ。
札幌に函館・帯広・釧路出身者って意外と少ないだろ？
既に見限ってるんだよ。
462 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 12:10:34 ID:FmcgqNcV0: >>456
無線LANで空港から書き込んでますが何か？
飛行機待ち時間に２ｃｈ見てはいけないって言われればそれまでだけどな
>>457
選択肢が増えることはいいことだ。
でもスカイマークが参戦したことで安いのも増えたのも事実（安全性うんぬんはおいといて）
冬の北海道の交通も知ってるよ。エアポートが遅れることも
でもそれって一年に10回以下でしょ？
それのために何兆もかけて作る必要あるのか？
あと俺は海外旅行は嫌いなので。理由は前記のとおり。
趣味は２ｃｈなので長距離ドライブもいかないし
>>459
特割１をしらんの？ｗ
お前のとこって当日いきなりいけって言われるの？ｗ
そっちの方がお花畑な会社だなｗ
463 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 12:19:53 ID:4dPBva+w0: >>462　4時間座りっぱなしがつらい方は飛行機でいいということですな。
座りっぱなしが何とも無い人は新幹線ということで・

俺もビジネスマンだが，北海道新幹線札幌延伸大賛成。
464 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 12:23:18 ID:w88NHnMK0: >>462
>無線LANで空港から書き込んでますが何か？
あー、疑問形で自分語りをしないように。
>>457
>冬期間の札幌～千歳空港間のJR、高速道路や一般道、千歳空港の状況を知ってます？
同列に語っちゃだめだよ、もっと思弁的たのむわ。
465 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 12:23:36 ID:jeC9IOC20: 上田のミステリーは、選挙当確後も笑顔が見られなかったことだな。
もしかして本人も再選するとは思わなかったんじゃ…

札幌では上田批判のビラが配られてたし。
466 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 12:31:45 ID:8vV5IOuU0: >>455から>>462まで３時間も飛行機待ってるのか…
ビジネスマンて大変だなー
467 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 13:02:51 ID:dSOujO3b0: >>8の、環状新幹線がいいな。　まあ無理だけど。
468 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 13:50:28 ID:WvQHbY7c0: >>466 きっと、どこぞの空港ににでも到着して２ｃｈやってんだろ？
　　　　　会社に直行しなくてもいいなんて随分と放し飼いな会社だな。
　　　　　まあ、これ以上詮索するのはよそうや。
469 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 14:01:24 ID:WvQHbY7c0: >>462
いま、中性な時期としうことで６月の特割１の値段を調べたけど、
高けーじゃねーか！　
東京～札幌の予想される運賃＋特急券よか４０００円くらい高いぞ。
スカイマークやＤｏは新幹線開通の頃まで生き残ると思わない方がいいよ。
470 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 14:04:52 ID:AAfZF1TrO: >>462
以前よりはマシだが未だに羽田～千歳間の飛行機運賃が割高なのは事実。
ズブズブの航空行政じゃあ飛行機以外の選択肢が出来なきゃ本当の競争にはならないんだよ。
あと遅れるのは快速エアポートだけじゃないよ。千歳空港だって除雪でしょっちゅう遅れるんだよ。
冬期間、時間が読めないって大変な事だよ。そもそも広島あたりと比べるあたりが痛いんじゃないでしょうか？まして一年に10回未満とも限らないしね。

孫の代まで残る事を考えれば新幹線整備はやった方が良いよ。
札幌までの新幹線を止めてもどうせ他の公共事業で何兆も使うし、
そっちの方がよっぽど無駄だと思うけどね。

海外旅行嫌いで長距離ドライブをする事も無いような変わり者に長距離移動を語られてもなあ…

あと俺は459じゃないが当日に急遽出張なんて当たり前にあるよ。
本当にビジネスマン？
471 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 14:06:47 ID:WvQHbY7c0: 鉄板からの転載

ちなみに最初は現ステラプレイス（当時はＪＲシアターや駐車場）の
用地に新幹線専用のホーム、駅舎を新設する予定だったのだが、今の
１・２番線を新幹線用にすると決まったから用地が不要になり、代わり
に一大ショッピング＆シネマゾーンを作る計画があがりステラプレイス
などが出来たそうだ。
１・２番線を出た後は今の札幌～桑園の緑道や桑園～手稲の高架側道が
新幹線用地として確保してあるのでそのまま高架を作って通すそうです。
472 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 14:06:54 ID:QL940H+f0: 札幌～鹿児島までは、繋げるべきだ。
473 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 14:10:03 ID:s2B5yswoO: 札幌→函館→新青森→仙台→大宮→上野→東京
なら乗ってみたい
474 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 14:13:54 ID:L6nlxwAI0: こういう利己的な利権まみれの連中が夕張市をあそこまで落とした
475 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 14:15:36 ID:WvQHbY7c0: 最速達便はそれくらいの停車駅で４時間なんだけど？
盛岡を飛ばすか飛ばさないかで、たまに鉄板では揉めるけど。
函館は新函館ね。
東京～札幌の最速達便以外は道内駅にもう少し停まるだろう。
476 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 14:19:17 ID:WvQHbY7c0: >>472
東京駅とＪＲ東海がネックです。なので無理です。
というか需要ありません。ありがとうございました。
477 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 15:19:09 ID:8kPiGu2iO: 新幹線が出来たら、企業や官庁の出張などは、全て新幹線に切り替わるよ。
飛行機はどうしても、運行が不確実だ。雪とか。
それに加えて、ANAの連中はまたストライキやらかしてる。
止まったら止まったでかわまない観光旅行と違い、仕事である以上、
新幹線が動いてるのに、雪で飛行機が止まったからってキャンセルはできん。
したら違約金ものだからな。
478 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 15:20:04 ID:ydeJqPqH0: >>474
夕張は、あの手この手で全国的な知名度と集客を目指したが、いかんせん本州から見たら交通アクセス劣悪な
北海道のそのまた内陸の炭鉱町にわざわざ人が来ると思い込んでしまった。
つまり、お月見の杯のなかに写ったお月さんが、すぐ手の届くところにあるとホントに思い込んじゃったのね。
そういう地方都市の一生懸命の行為を、莫迦だとか嘘吐きとかいうことは出来ないが、
結果として新幹線のようなインフラが整備されて初めて、首都圏や全国からの集客の可能性も少し出てくる
と考えるべきだったのだが、炭鉱町に映画のセットを作って夕張という全国区の名前さえあればなんとかなると
たかをくくってしまったのは、まずかった。
いまやっと、北海道が新幹線により本州と地続きとなり、北海道の都市の中にも、全国から継続的に人が訪れる
観光名所が出現するインフラが整いつつあるといえる。
旭川の旭山動物園などは、新幹線を経由してわざわざ首都圏から人を呼ぶことが出来る
最初の観光名所となるだろう。
479 名前：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84. ：2007/04/10(火) 15:22:04 ID:hXMB+YTV0: >>6
新幹線は観光ビジネス用だぼけ
480 名前：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84. ：2007/04/10(火) 15:25:43 ID:hXMB+YTV0: >>6
ああそうか
東京に行く事しか眼中に無いんだ
やっとわかった
481 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 17:37:20 ID:UlGM9F7A0: 東京～札幌間だけが重要じゃない。
札幌～仙台間の旅客需要は、野球やサッカーの球団が出来たことを考えると、それなりに
見込めるはずなんだが。
482 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 18:15:50 ID:Wm+M2/mU0: >>462
JALの特便割引1、ANAの特割1ともに26800円
ここより距離の長い東京－博多ののぞみ指定席で22320円

割引料金なのに新幹線の正規料金よりだいぶ高そうだけど。
483 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 18:35:26 ID:8kPiGu2iO: 夕張のマウントレースイスキー場は、千歳空港からのアクセスも良いから、
東京からの観光客も少なくないぞ。

中田市長がバカだというのは、観光ビジネスを発想したことそのものではなく、
その観光ビジネスの具体的な中身が、全くのクソだったことだよ。
詐欺師から陳腐な剥製を五千万円で買って博物館作ったりな。
484 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 18:48:20 ID:8kPiGu2iO: なぜ夕張が全くのクソな観光施設ばかり作ったかと言えば、
要するに連中にとって、あれは観光ビジネスじゃなく、それを名目にした土建業に過ぎなかったから。
目先の雇用が欲しいだけで、最初から観光客が来るかどうかも考えてない。
結果、熊しか遊ばないテーマパークばかりになってしまった。
485 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 18:48:33 ID:khZa9ML80: スレタイ見たらマジで長野県の「上田市」の市長だと思ってしまったｗ
486 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 18:50:45 ID:viUPXl500: >>485
よう俺
487 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 18:54:27 ID:khZa9ML80: >>484
結局、市長選や市議会選挙等の選挙時に金銭面や社員を動員し協力して
くれた地元等の土建・建設業者への見返りで採算とか全く度外視で、赤字になるのを
考えないで夕張市が半強制的に議会で可決→成立→税金で建設しちゃった訳ね。
全国でも似た事やってる自治体多そうだね・・・
488 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 18:57:33 ID:khZa9ML80: >>486
ども。こんばんは～
489 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 19:01:16 ID:8kPiGu2iO: 税金で建設したわけではない。
あれはヤミ起債などで建設したのよ。
最初から踏み倒すつもりの借金。

唯一の誤算は、観光客が来なかったことではなく(それは最初からの想定)、
踏み倒せるはずの借金を、踏み倒せなかったことかと。
490 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 19:31:57 ID:zGUgHNF40: >>478
でも夕張の場合傾き出してから石勝線や国道274号が開通したり
今は高速まで通ってある意味なんか皮肉な展開になってるな。
>>487
＞地元等の土建・建設業者への見返り
土建屋が儲かったのは確かだが工事で地元に大して金は落ちてないよ。
当時のあの物件のほぼ全部を落札してるのは大手だと大成と大林
札幌だと地崎と伊藤組土建。
俺も同業にいた事があるがこの4つまず地元下請は使わない主義だよ。
気に入ったお抱えがいるのさ。
函館だろうが稚内での工事だろうがその下請が来る。
目先の雇用だけでもっていう地元の目論見も実は失敗しているよ。
491 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 19:42:06 ID:WyTwVeY60: ディープインパクトに乗ってなら
札幌ー東京間てどれくらいかかる？
492 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 19:48:11 ID:UfZElgEz0: >>490
新幹線工事は道路と違って特能技術がいるから、大手の独断場なんだよな。
北海道土着の土建屋がやらしせてもらえる仕事って限られる。
493 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 19:48:59 ID:lE6UdxmXO: 建設スキームが変わらない限り市の負担分が生じるんだから
用地買収とか一部の高架橋建設とか、何か形になることをやったほうがいい
先に目立つことをやっておけば政治的に有利だとかで
494 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 19:49:24 ID:8eLf/Ffe0: 北大農場を全部整地して空港にして欲しい
あれだけ広けりゃジェット機大丈夫だろ
北大は江別に移転で
騒音はとりあえず無視
495 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 19:52:35 ID:UfZElgEz0: つか、東京～札幌の新幹線になんかに乗る奴、誰もいねーよ、という
ど素人丸出しカキコは禁止にしない？　ありえんもん。
496 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 19:54:05 ID:soEZsYBS0: 超賢い天才鉄道オタク様は鉄道板いけばいいじゃんｗ
497 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 19:56:03 ID:lXVMDSEI0: >>484
それも違う
産炭地域振興基金で通産省の役人が横槍入れまくった結果があれ

そうやって無理矢理作らせるため夕張に押し付けたはずのお金を
今さら返せと言ってきたのが安倍と小泉
498 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 20:07:08 ID:4QTzaEtN0: つうか作るんだったら８０年代とか経済右肩上がりの時代に
作ればよかったじゃん？
未だ新幹線だの高速道路の最近までは地方空港かとかこれから高齢化
社会迎えるのにやっていることが違うと思うよ。
それとよ企業誘致とか工場誘致とか相変わらず他力本願だよな地方は。
自分達の地元資本の民間の力で作れよ。
499 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 20:21:25 ID:zGUgHNF40: >>490
だから今取りあえず函館までの工事はしてるが
実際地元には何もメリットはないらしい。
>>498
夕張も一応シチズン系の工場はある。
でもそもそも地元資本で作れたって地方なら
今はそんな企業体力持ってない方が多いよ。
無理に作っても共倒れになって余計悪循環になる。
500 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 20:33:48 ID:1GxF1iNH0: 新幹線なら
札幌－千歳－苫小牧
まででいいよ

それより札幌の地下鉄もっと作れ
501 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 20:40:30 ID:4dPBva+w0: >>500 不要！
502 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 20:45:01 ID:ix1Mr35UO: >>500
採算やらを度外視の単純な市民(札幌)の利便性での希望で言ったら地下鉄延伸、路線拡張だよな。
でも俺も乗らないんだよなぁ。駅から徒歩30秒なんだけどさ。
なんだかんだ言っても札幌は車社会だよ
503 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 20:50:48 ID:8kPiGu2iO: >497
返さないなら、最初から国費事業にするか、補助率99％の補助金事業にするだけだ。制度的に。
通産省がそういう制度にしなかった以上は、そういう制度じゃないってこった。

借金で作った以上は、言い出しっぺが誰の差し金でも、返さねばならん。
何処かの自治体が、返さんと言った途端に、日本中の地方債は一斉に破綻する。
504 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 21:11:09 ID:8kPiGu2iO: もっとも、上田自身は、自分の力量で新幹線なんか引けないのは承知だな。
この発言は、要するに、新幹線建設の責任の半分を、自民党に投げてるんだよ。
自民が新幹線だけでも協力するなら、案件次第で議会対策は楽になるし、
協力しないなら、新幹線の整備に失敗した責任を自民の非協力のせいにできる。
無論、自民は市長のせいだと言うだろうが、少なくとも水かけ論みたいにできる。
505 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 21:13:31 ID:lXVMDSEI0: >>503
自民党がりそな銀行から借りた２００億円もちゃんと返さないとなw
506 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 21:47:23 ID:YEe6MT/I0: 土建のための新幹線なんてイラネ
507 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 21:49:58 ID:6NLNQq0j0: >>494
北大なんて道外からの学生で持ってるようなものなのに
江別なんかに逝ったら学生集まらないぞ
508 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 21:57:59 ID:4dPBva+w0: >>506　国民のためなんだよ
509 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 21:58:54 ID:ix1Mr35UO: >>507
逆に江別に空港作ればいいじゃんな。石狩とかさ。新港との絡みで良さげじゃね？
510 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 22:07:48 ID:iepRCl7n0: 札幌の新幹線の色は、真っ赤らしいぜ。
511 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 22:15:00 ID:LHOPRQg50: >>494
周囲に高い建物が多数あるから無理。
512 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 22:15:31 ID:jQZMaKtM0: >511
つ伊丹

ってあれは住宅地か
513 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 22:20:24 ID:ix1Mr35UO: >>511
石狩に高い建物なんかあったっけか？
ま、なんにしろ無理な話なんだけど
514 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 22:37:46 ID:sL9af1Pi0: >>506
今の北海道は土建でもなんでも金を回すきっかけを与えないとやばいよ。
ただ、地元の業者がイニシアチブを握れる仕組みづくりを考えて行くことが非常に重要。
515 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 22:58:06 ID:LHOPRQg50: >>512
周囲に人が沢山住んでるのは確かだけど、ちゃんと空港に近づくにつれて高い建物はなくなるはず。
ttp://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/limit.htm
空港がJRタワーからとらなければならない距離は、高さが同等の梅田スカイビルと伊丹空港の距離が参考になる。

>>513
北大に造った場合のはなしね
516 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 23:16:32 ID:6JbvwRDU0: >>515
北大の敷地に到着駅をつくるのはありかもしれん。
飛行機には絶対できない芸当だから。
517 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 23:35:09 ID:1PI6hYQg0: 子供の頃、海上にレールを通して小笠原・父島までを結ぶ「小笠原新幹線」が開通する夢を見たことがあった（爆）
518 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 00:09:48 ID:XNtCGNqf0: 新幹線が来ないと、なかなか社会主義の実験が失敗だったってことが、身に沁みてわからないから、
いつになっても新幹線なんて要らないとかいってるんだよな。
まさに、パラドックスというかなんというか・・・・・。
519 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 00:09:55 ID:Wfh4z8KL0: >>516
まあでも、もっと都合のいい札幌駅が新幹線を受け入れるつもりで造ってあるしね
520 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 01:08:01 ID:+8mGrHmc0: どうも、新幹線建設に反対する人の感情として、建設に多大な資金が必要であることの反発
があるようだね。
しかし、新幹線は建設費がかかる鉄道だが、高速道路ほど金がかかるわけではない。

理由は単純。
両者はともに一般道路と立体交差である高架または地下の構造物だが、高速道が片側二車線
以上を必要とするのに対し、新幹線なら複線でも高速道の片側程度の敷地で済むから。
単純に通行する部分の面積以外でも、高速道路はSAやIC、JCTの用地と建設費もかさむ。

よって、北海道の高速道路の建設を凍結して、その金を新幹線につぎ込むのが良い。
それならば、「北海道の人は高速道路を我慢しているのだから、新幹線建設は止むをえない
ね」ということになるだろう。
現在予定している北海道縦貫自動車道函館名寄線、黒松内釧路線などを凍結すべし。
521 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 01:12:40 ID:oKvH2zPx0: >>391

空港に15分前到着は幾らなんでも無茶です。
例え事前チェックインをしていても
列車が3分遅れたらあなたが飛行機の離陸時間を遅らせることになります。
522 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 01:24:27 ID:PG/AkVS9O: >>519
駅近くの混雑は凄くなりそうだなぁ。
俺は東西線沿線住人だしガキの頃から札駅はあまり行かないんであんま関係ないけど
523 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 01:38:43 ID:cuNU+FtR0: >>521
普通は15分前につけば余裕。
たまに妙にセキュリティチェックがきつくて長蛇の列が出来ていると焦るが。
524 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 02:19:27 ID:Wfh4z8KL0: >>522
それだけ現に人が集まるところだからこそ乗り入れる意味が大きい。
ターミナルは集中しているからこそ便利。
新幹線で札幌にやって来ても、へんにはずれの駐車場が広がっているだけのようなところで降ろされたら不便極まりないし
利用者数に影響が大きい。

車は渋滞がいやなら使わずに電車orバスか最寄の駅で置いてくるか距離が新千歳くらいの新小樽を利用するとかか。。。
525 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 02:47:26 ID:PG/AkVS9O: >>524
札幌に「来る人」には便利だろうね。
なんならバスセンターも札駅に移設させて一極集中、あの辺一帯をマイカー乗り入れ禁止にした方がいいかも。
今でさえみんな北5条や駅前通りなんて走ってないしょ？
って新幹線を利用する予定もなきゃ札駅辺りに行かないお気楽な俺が言ってみる
526 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 03:52:12 ID:YM/4UGWu0: >>519
四国の鳴門大橋だって、新幹線を通すための構造で作ってあるぞ。
結局、渦潮展望台にしか使われてないがな。
527 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 04:22:17 ID:yFPZ91N40: なんだ福島県植田市の市長のことかと思ってクリックしたが、違ったみたいだな。
てか、植田市がいわき市になったのはいつだっけ？
528 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 04:30:02 ID:YM/4UGWu0: ただ、これから何十年という単位で使うインフラである以上、先々の社会情勢を
想定して考えねばならんし、今現在の市民の動向だけを見ても評価できんよ。

今後、明らかに格差はどんどん広がるだろ。日本の国際的地位も下がり、円安も進み、
輸入品、なかんずく原油価格も上がる。
全国的に、都市住民はマイカーを持たなくなって来てるが、札幌も、マイカーなんか
持ちたくても持てない連中が、全道から食い詰めて集まって来る、半スラム化した
都市になってくるはずだ。

スラムにはスラムに必要なインフラも有る。なんか地下施設の整備ばっかり進めてる
ようだが、そんなもん、東京の例みたく、いずれルンペンの住居になってしまうだろう。
529 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 09:00:12 ID:IpYpzBsFO: 八戸も分離して不便だからな
札駅に乗り入れがやっぱりベストだろう

新幹線とは別だが北大なんとかならんかなぁ
車乗りにとってあの敷地は邪魔すぎる
530 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 09:30:12 ID:EcftymeNO: >524
新幹線の駅前に自動車を引き込まないなら、それはそれで良い。
しかし、駅前に来なかったからって、結局、どっかにアクセスして来るんだよ。
離れた駅に停めて来いって口で言うだけじゃ、どうしようもないだろうが。
そんなら、札幌駅から便利のよい、どこの場所を車捌き場に使うんだっての。

そこには、どっちみち大規模な道路と駐車施設の整備が要るんだよ。
でないと札幌駅前が死ぬほど渋滞するのが落ちだろが。

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