【国際】中国新幹線、日本とドイツが半数ずつ受注…日本６社、近く契約★３

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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/11/22(火) 03:12:59 ID:???0 BE:258233287-##: ★中国の新幹線、日独が半数ずつ受注…日本６社近く契約

・中国政府が総事業費１０兆円超をかけて建設中の総延長１万２０００キロの旅客高速
　鉄道網プロジェクトで、高速網を走る時速３００キロ級車両について、川崎重工業など
　日本の６社が共同で売り込む新幹線車両「はやて」と、ドイツのシーメンス社が製造
　する車両ＩＣＥが採用されることが２１日わかった。

　中国鉄道省は、シーメンスとはまず６０編成（１編成は８両）の購入で契約を決めた。
　日本の６社とも近く６０編成の購入で契約する予定。川崎重工業以外の５社は、日立
　製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

　これで、日独仏の３陣営が三つどもえで採用を争っていた中国の高速鉄道は、日本の
　新幹線と、ドイツのＩＣＥが二分して併存することがほぼ確定的となった。フランスの高速
　車両ＴＧＶは採用されなかった。新幹線車両は早ければ２００８年にも高速鉄道網を
　走行する見通しだ。
　旅客高速鉄道網には、日本政府が長年の間、新幹線車両の採用を呼び掛けてきた
　北京―上海高速鉄道プロジェクトも含まれる。新幹線が北京―上海間を走るかどうかは
　未定だ。

　高速鉄道の車両購入について、中国鉄道省は入札の形を取らず、１０月に日本の６社と、
　独シーメンス社の２陣営に購入を打診していた。今後、信号などのシステムに関しても
　路線ごとに日本やドイツなどに納入を求めて来るとみられる。

　日本の６社は、南車四方機車車両と組んで合弁生産の形となる。中国は高速鉄道計画
　とは別に、在来線の高速化計画も進めており、このプロジェクトでは昨年、日本の６社と、
　仏アルストム社、カナダのボンバルディア社の３陣営の車両の採用が決まっていた。これで
　日本の新幹線車両は、中国の在来線高速化と、高速鉄道網の２プロジェクトとも、採用
　されることになった。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051121i106.htm?from=main1

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132576514/
2 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:13:37 ID:63ZV3fB50: 中国は日本をあきらめない。
3 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:13:38 ID:3Jz0ZZGV0: 日本終了
4 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:13:51 ID:gB03N3/I0: いつまで中国に夢見てんだよこいつらは・・・orz
でかい市場あてにするならインド行けよ・・・・・
5 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:15:55 ID:cMyHuom10: もう好きにしてください。
6 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:18:28 ID:CSWv4Tnn0: 日中友好マンセー
7 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:18:46 ID:lVDvv6S80: 中国の意図がよく分からん。どうせ将来台湾に侵攻した折に新幹線は手に入るだろうに。
それまで待てなかったのかなあ。
8 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:19:45 ID:lMwIYBG10: 目先のゼニの事しか頭に無い商社はさっさと潰れろ
9 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:20:02 ID:CF7BPBVX0: 日本終わったな
10 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:20:12 ID:kQcbNyI20: 支那とは付き合うなと聖徳太子もゆーとる
福沢諭吉もゆーとる
いつの時代も最高額の紙幣には支那と付き合うことを戒めている
11 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:23:24 ID:IrjCjXdx0: おいおい、まだ諦めてなかったんかい・・・
12 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:33:29 ID:4fg94HlT0: 輸送能力は新幹線が飛びぬけて優れている。シナは初めから新幹線に決めていたはずだ。
どうせ無防備都市宣言だらけになる日本など守るに値しない国だ。
おまえらは女のマンコでも舐めて暮らすことだ
商売人は好きなだけ商売に励んであの世へ行け
13 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:37:35 ID:NBCavaHh0: （　｀ハ´）＜小日本の守銭奴はスケベアルね。女にチ○コ握らせて騙すのは簡単アル。
14 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:39:07 ID:hRx80Zw80: シーメンス社って車両だけ販売してアフターは無し！
って話だったっけ？

まさか日本がお守りするわけじゃあるまいな･･･
15 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:40:10 ID:T+Zjme2G0: よしよし
16 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:41:08 ID:G97+7yMn0: 中国式アクロバット外交の本領発揮といったところだろう。
どうせ金を払える宛てのない中国になど、新幹線を売っても仕方が無い。
受注は辞退すべきだろう。
むしろ、中国がドイツに金を払えなければ両国の外交関係にひびが入る事に
なり、我が国にとって望ましい。
17 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:42:27 ID:aGTR6eMd0: ドイツも統合バブル崩壊で、形振りかまっていられないのかも？
18 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:43:32 ID:hy4bKDSZ0: 文系って算数もできないくらい糞バカなのか？
とりあえず国はODAも助け船も一切なしでよろ。
事故が起きてつぶれるのはこの6社だけってことで。
19 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:44:17 ID:W511KEkk0: こんな明らかに不利な契約で、後から多額の損失が発生した場合、これら会社の
経営陣に株主代表訴訟を起こして責任取らせることって可能？
20 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:44:41 ID:NBCavaHh0: >19
モチ。
21 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:45:15 ID:E5yac8mR0: 胃が痛ぇ……
22 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:47:11 ID:4gYOgodw0: まだ契約してないんだよな？
勝手に指名されただけだよな？
俺たちにできることはないのか？
23 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:48:12 ID:aGTR6eMd0: 「亡国の新幹線」という宣伝映画でもつくりますか？
24 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:50:51 ID:uDa/qSWi0: >>22
ないんだなこれが。
25 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:52:10 ID:W511KEkk0: ２ちゃんを見てると、どんどん不買先が増えていって、買うところがなくなってくる…
26 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:55:14 ID:fAZ+r9Ap0: >>18
文系って括りやめてくれんか？
文系からしたって、こんなのは「契約」の名に値しないと思ってるのだよ
27 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 03:56:14 ID:3fGszYkP0: 契約不履行で泣き寝入りするのがオチだ。
チャンコロはただで、せしめようしている。
抗議したところで靖国などの歴史認識問題を持ち出し
政治的恫喝してくるのは目に見えてる。
28 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 04:08:56 ID:F3GPDL9n0: 本日で日本の終了をお知らせいたします。
長い間ご愛顧いただきありがとうございました。
29 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 04:09:44 ID:Ltpsz1aI0: 中国高速鉄道はコピペの歴史。
ICEも製造するAdtranz社からスウェーデンのX2000を1編成だけ無償でリースしたら、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/sinjisoku.jpg
Adtranzから技術者を引き抜いて、そのコピーの「藍箭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/jyousai/t881.jpg
ICEのコピー「中華之星」
http://www.geocities.jp/borgen1973/gazou7/l518.jpg
ICE3のコピー「長白山」
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shogen01-tyouhaku01.jpg
など自称「中国独自開発」による高速車両を次々と製造。
新幹線の源流「あじあ号」のパシナ機関車作った川重が新幹線「はやて」、
TGVやユーロスター作ってるアルストムやボンバルディアからも技術移転するので、
数年で中国は「世界の高速鉄道博物館」になります。

中華新幹線も、日本が開発した車両の先頭と中と殿車両の３両だけ中国が買い取っておしまい。
初期の６０編成の契約は３両引き渡された時点でなにかと因縁をつけて反古にされます。
そして、新幹線の劣化コピーが作られ、運用されるでしょう。
もちろん、事故が起これば技術の提供元として日本の責任が追求され、謝罪と賠償を求められます。
そして、以後、新幹線の劣化コピーが中国の手の元で世界中で売られることでしょう。
30 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 04:09:59 ID:4oHi5HDN0: なんでKTXを導入しないの？
なんでなんで？仲良しの韓国の素晴らしい製品じゃん
31 名前：中国新幹線推進派は売国奴決定m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ：2005/11/22(火) 04:16:04 ID:F4myor180: ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント～ 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。
32 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 04:22:23 ID:wcqkptxl0: これ何のメリットがあってこんなことやってんの？
頭沸いてんじゃないのか。
33 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 04:24:26 ID:3XF2OEWl0: 特亜ってなんで新技術導入する時
必ずと言っていいほど
複数の国の会社採用すんの？
34 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 04:25:29 ID:fLG3oSdb0: >>19
それだ！株主代表訴訟。
35 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 04:26:06 ID:miKb9eZ10: 日本人の税金をシナ中継で受け取る６社、ってことか
36 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 04:26:29 ID:F4myor180: >>32
売国奴自民党建設族議員からの圧力。避けられない。
37 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 04:33:26 ID:F4myor180: >>33
複数の国が競争することで、成り行きがグチャグチャになって、
落札したい焦りも手伝って、真の目的（パクリ）を上手く隠せるから。
38 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 04:48:35 ID:UZleNK3U0: ＜米大統領＞「イスラム過激派は共産主義と同じ運命」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000061-mai-int
39 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 04:52:35 ID:p1DgkDV/0: ナチの本場とナチまがいの敵性国家になに発注してんの、中国。
後でいちゃもんつけて、また謝罪と賠償をふんだくるつもり？
40 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 04:56:12 ID:gB03N3/I0: >>31
狂ってるとしか思えんな・・
41 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 05:02:02 ID:uF7WsZa90: わざと事故って賠償させるきだな
42 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 05:10:58 ID:WcDUjw2Y0: ２ちゃんねらでさえ、あからさまに筋書きが見えることが、なぜ当事者たちには想像できないものか。
知っててやってるのか？
まあ訴訟される頃にはもう自分達は退社・転職なり引退なりしてるんだろうけどさ。
アホらし。
43 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 05:12:19 ID:z6VYtv5+0: うわ、まじかよ。
どういう契約内容かしらないが、新幹線の肝である運用の部分は
どうするんだろ。JRが協力しないとこの部分だけはどうしようもない気がする。
44 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 05:12:46 ID:wtxsqu9X0: >>19
最小単位株買って、公開質問状出すとか。総会で質問しまくるとか。
立木トラスト運動よろしく、こいつら何とかしたい。
45 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 05:14:32 ID:RzdQauEd0: >>34
ここは鉄ﾁｬﾝの村上氏を擁立しようではないか！
46 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 05:23:30 ID:z4jGpVj60: これ、中国の単なるラブコールだよ。
あと、中国に有利な内容の契約が結ばれる寸前という
イメージ戦略。

だって、事前には全然そんな情報なかったでしょ。
47 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 05:32:10 ID:z4jGpVj60: 合弁生産って報道は、読売だけ？

http://www.nikkei.co.jp/china/news/20051121d1d2107021.html

日経には書いてないね。
48 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 05:32:28 ID:wGzJR5XR0: やめてええええええええええええええええええええええええええええ
49 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 05:32:49 ID:atZtyB/s0: ──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿──┬──
　　 │　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　　　　　　　　　　　＿─┬─　　｜　　　　　｜
　　 │　　　　　｜　　　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │　　　｜　　　　　｜
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50 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 05:35:51 ID:Rt3O/cvq0: もう中国は虫しろよ、この無能バカ害夢症が。
51 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 05:36:21 ID:z4jGpVj60: ＯＤＡ目当てなんだろうが、ＯＤＡ原則違反を繰り返すわ
周辺国へＯＤＡするわの中国へのＯＤＡを小泉がやめる事を希望。

そうしたら、こんな話すぐにつぶれるんとちがう？
52 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 05:54:46 ID:WcDUjw2Y0: あー、アレかな？
日本政府にODAをやめさせないために、国内大手企業からも圧力を掛けさせるように
するために、発注前に契約予定を公表だけしとくって手かな？
「ODAやめたら発注しないよ」とか。
政府がODAやめようかっていう検討を始めた矢先だし。
53 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:01:22 ID:Vyhl6sfB0: 金のためなら仮想敵国とも契約するか。
俺（自営業）は社民党から発注が来たら断るがな。
54 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:04:36 ID:Rt3O/cvq0: 契約とは破られるためにあるものbyチャンコロ
55 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:08:20 ID:9k3veK3L0: 高速車両の作り方くらいは対価と引き換えに教えてやれ。
でも、事故の際の補償要求は絶対飲んではダメだ。
わざと事故を起こしてカネを要求してくるような連中だからな。
56 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:15:03 ID:t2VcJiFc0: ＞日本６社＆中国
馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね
馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね
馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね馬鹿クソ死ね

>>50
黒幕は国交省(つーか北側)ぽ
57 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:16:19 ID:eu5wxUY50: 　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　
　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　日本が受注？　私のおかげでしょ。　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　
　　　　　　　　　　　ヽ、　　_,／ λ、
　　　　　　　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　　　　　　　 | ,r":::ヽ　/
58 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:21:01 ID:CF/uuIer0: ～～２０年後の中国の新聞記事～～

★日本から鉄道技術を輸入しておよそ２０年が経ち、いまやわが国は
　日本の鉄道技術を遥かに追い越し、我々中国人達が独自に開発した
　技術を用いて、ついに時速６００km/ｈを超える、超高速鉄道（ＣＨＴ）の完成
　に成功した。これにより、北京－香港間は４時間という短時間で結ばれ
　その技術力の高さには、ドイツやフランス、特に日本は驚きを隠せないでいる。
　もはや、中国の鉄道技術は世界一なのだ―。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中國共産党新聞）
59 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:22:56 ID:NBCavaHh0: ＞57
こんなん受注でも何でもねぇじゃん。施しじゃねぇーか。
60 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:26:44 ID:CF/uuIer0: ～～２０年後の韓国の新聞記事～～

★日本のＨＯＮＤＡ自動車技術を輸入しておよそ２０年が経ち、いまやわが国は
　日本の自動車技術を遥かに追い越し、我々韓国人達が独自に開発した
　技術を用いて、ついに排気ガスを一切排出しない、しかも超コスト、日常生活でも
　実用的な日本のトヨタ自動車を超える、燃料電池車（hyundai Ｈ）の完成
　に成功した。これにより、世界の自動車産業における韓国車のシェアはいまや８０％
　を超え、その技術力の高さには、ＧＭやメルセデスベンツ、特に日本のトヨタは驚きを隠せないでいる。
　もはや、韓国の自動車技術は世界一なのだ―。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（韓国経済ウリ新聞）
61 名前：佐為：2005/11/22(火) 06:28:04 ID:H86jR9E70: ＞60
20年後に中国があるか？
62 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:31:34 ID:CF/uuIer0: ～～２０年後の中国の新聞記事～～

★ロシアから技術を輸入しておよそ２０年が経ち、いまやわが国は
　ロシアの宇宙開発技術を遥かに追い越し、我々中国人達が独自に開発した
　技術を用いて、ついに火星まで到達可能な実用的宇宙船、神舟１３号（ＣＳＴ）の完成
　に成功した。これにより、火星までは１３６日という短時間で結ばれ
　その技術力の高さには、アメリカやロシア、特に日本は驚きを隠せないでいる。
　もはや、中国の宇宙技術は世界一なのだ―。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中國共産党新聞）
63 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:36:00 ID:WcDUjw2Y0: アメリカ版はないのか
64 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:37:10 ID:CF/uuIer0: ～～１０年後の韓国の新聞記事～～

★日本の松下電器の技術を導入しておよそ１０年が経ち、いまやわが国は
　日本の工学技術を遥かに追い越し、我々韓国人達が独自に開発した
　技術を用いて、ついに容量１０ＧＢを超える、しかも超コストで日常生活でも
　実用的な日本の松下電器産業、東芝を超える、フラッシュメモリー（ＬＧ－Ｓ）の完成
　に成功した。これにより、世界の電気機器産業における韓国製品のシェアはいまや８０％
　を超え、その技術力の高さには、マイクロソフトやアップル、特に日本のＳＯＮＹは驚きを隠せないでいる。
　もはや、韓国の工学技術は世界一なのだ―。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（韓国ウリナラ新聞）
65 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:38:44 ID:boU6dSQb0: なにこのスレ。日本の企業が受注できるのはいいことじゃん。
他に儲けいくよりは
66 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:39:50 ID:SBMDiypE0: 受注額半額で技術移転では厳しいね
67 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:40:01 ID:NBCavaHh0: >65
ODAだよ。
68 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:41:20 ID:zoD0S8A50: ＞【国際】中国新幹線、日本とドイツが半数ずつ受注…日本６社、近く契約★３

こんなんで運用はうまくいくのか？
いつものパターン難癖代金踏み倒し、損害賠償？
69 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:43:29 ID:CF/uuIer0: 日本のＯＤＡで購入、しかも輸入するのはたったの３両だけで、あとは
全部中国共産党の支持により、すべて現地生産が命じられている。

つまり、現地生産させることにより、日本の儲けをできる限り低く抑えるとともに
現地生産によりすべての技術を搾取するつもりという、中国政府のしたたかさ。

さらには、ドイツと日本の半分半分でドイツと日本の両方の技術を吸収。師ね。
70 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:45:39 ID:WcDUjw2Y0: >>65

>>31 は読んだ？
71 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:48:02 ID:CF/uuIer0: ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント～ 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。
72 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:49:41 ID:LC3LjJ/mO: 姉歯さんが強度検査した新幹線でつか？
73 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:53:25 ID:O4DKb7Eu0: >>71
完全になめられてるな。
日本に利益はなく、
技術吸収されて、ＯＤＡ要求されて、
他国に輸出までされて、何かあったら責任は日本が持てと。

こんな要求のむ奴は脳みそ腐った欲ぼけだけだろ。
74 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:53:42 ID:ow/2mwuB0: ペイラントの自由

　自由貿易を信奉するオランダ商人のなかには、敵国スペイン
に大量の武器弾薬を売って大儲けするものもいた。その一人ペ
イラントは、逮捕されても「貿易は万人にとって自由でなけれ
ばならず、戦争によって妨げられてはならない」と主張して、
裁判で無罪を勝ち取った。この主張を「ペイラントの自由」と
呼ぶ。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog115.html
75 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:57:12 ID:z4ijIlC+O: まぁ、その頃E2は１世代位前の技術だからな
76 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 06:58:59 ID:9N7DXyYc0: 貧乏くじをひいた企業決定か

技術を盗まれて、修理点検を無償でやれとむちゃくちゃ言ってくるわかるだろうに
77 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:01:22 ID:ajscT/Ae0: >>75
一世代前といっても外国の国々にとっては超ハイテク特急だしな。
何で支那にくれてやるんだか。　日本に何のメリットもない。
78 名前：65 ：2005/11/22(火) 07:06:19 ID:boU6dSQb0: えーODAなのかぁー
って説明でよくわかりました・・・
79 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:18:25 ID:O4DKb7Eu0: >>77
メリットないどころか、相手が相手だけに
害ですよ、害。
80 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:18:36 ID:FaM8Fgda0: 契約内容の免責項目について、いつも日本は甘いからな。　心配だ。
81 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:23:27 ID:pRHWfMpC0: ODAじゃなぁ…。

結局最初の甘い汁を吸い終わったら後はｼﾗﾈって立場の売国議員なんだろうな。
82 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:23:56 ID:NBCavaHh0: >80
ホント、文系は馬鹿ばっかり。
83 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:26:33 ID:JHrTSzWv0: 実際の実務をやってるのは団塊の世代が殆どだろうが
奴らホントクソだな。次世代で景気が悪くなろうが
自分らは引退してるからな。金をたっぷり溜め込んで。
ホント団塊世代は悪質で、姉歯が可愛く見える。
84 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:26:59 ID:pFXFduEqO: まだ諦めてなかったのか。
85 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:28:13 ID:5r1g3bnl0: 終わったな
86 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:34:57 ID:nHaW4ITV0: >>31の話って本当なの？　ソースが見つからないんだが。
それが本当だとすると、政府が何らかの話をしているとしか思えない。
事故が起きたら税金で補償するって話だよね。
87 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:37:20 ID:vp9U1syQ0: >>86
３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html

税金とは書いてないな。　　日本企業連合って事でしょ。
88 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:38:29 ID:udnPdl8D0: >>75
０系時代の技術だってやりたくないわ！

将来輸出できるようにしろだと？ふざけるな！
結局てめーの首を絞めてるじゃんか、中国の本当の近代史を勉強しろ！バカ企業共！
89 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:39:37 ID:tFxbnZd40: ６社のスタッフが鳥インフルエンザにかかって帰国した日には、さらに最悪だな。
90 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:40:51 ID:z4jGpVj60: >>87

事故発生時の補償もとめられるんなら絶対に断るべきだよね。
ドイツとの契約より激しく不利だしな。

しかし、産経朝刊でものっていたけど、ドイツも技術移転するのか。
おいしいなぁ中国は。
91 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:42:09 ID:mqSkD7kT0: 中国潰すしかないね
92 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:43:55 ID:udnPdl8D0: >>86
わざわざソースを探すほどのものか？
チャンコロはこういう慇懃無礼な要求を突きつけるのはデフォ。
逆に外国側が禁止を突きつけてもその約束を簡単に破るのがチャンコロクオリティ
つまりは自己中。他国民は畜生扱い。
93 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:45:20 ID:8UC3+XNyO: ドイツと僕とで半分こっ♪
94 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:47:04 ID:nHaW4ITV0: >>87
お、ありがとう。
３両と事故時の補償、ってところが本当っぽいところまではわかった。
なんでこんな欠片もビジネスになっていない話が進むんだ・・・
技術云々以前の話だと思うんだがなぁ。
95 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:47:07 ID:JX4dLB+q0: 団塊経営者の付けは俺達に回ってくるんだぜ　へいへいほ～
96 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:47:59 ID:z4jGpVj60: おそらく、この事故発生時の補償は、新しい中国の政治カードになるよ。
例の化学兵器もそうだけど、なにか中国が不利になると事故発生。
で日本が非難される。

それくらい平気でやるのが中華クォリティ♪
97 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:48:04 ID:1S99+U9OO: さて、みなさん、クソシナ人にかなりご立腹ですな。そろそろ反チュン運動でもして、チュンを潰しますか？
98 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:48:07 ID:9LIiZjGr0: また文系と団塊か
99 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:48:10 ID:ZnswlWMv0: 日本に利益あるのコレ？
100 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:48:54 ID:30yXikf60: 採用されなかったＴＧＶは勝ち組み
101 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:49:57 ID:RiKJfuO+0: >>99
全くない。
102 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:52:48 ID:PV83mikX0: とりあえず、文句を言うくらいなら
ここに一言
内閣官房、内閣府、外務省、総務省あたりに
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

「新幹線の技術輸出に反対です。過去の例から見ても、国益を損なうと思います。
　もう一度契約内容と過去の事例をよく確認してほしいです」

くらい書いてほしいです(´･ω･｀) おながいします
103 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 07:53:07 ID:z4jGpVj60: >>99

ODA前提だと、国として考えると利益は無いが、
特定企業は受注できて利益がある。
また、利権政治家や、その周辺に利益が還元
されていると言われている。

以前話があったときは、事故の補償まで求められて
その特定の企業ですら利益がないと判断したと言う
非常識な事例。
104 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 08:04:58 ID:z4jGpVj60: >>102
早速意見してきたよ。
105 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 08:05:47 ID:ZnswlWMv0: もう決定したの？何やってんのよ日本の企業は。
106 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 08:09:15 ID:zrzoCKAG0: あー勿体ないアフォだ
107 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 08:22:12 ID:WCnWLcO60: >>10お前すごいな、この中に何人理解してるかなW
108 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 08:24:30 ID:hI1xaR6S0: 小泉首相、来年、早々靖国神社を初詣してくれ！
109 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 08:29:26 ID:gj2DAtKYO: 確かに表では日中関係は…だが実際はちがうんだよなこれが～
110 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 08:31:44 ID:Nv8YhOGkO: どうやら一時のハシタ金では、これから始まる不買運動による売上低迷を乗り切れない事が理解出来ないらすぃ
ただでさえ風前の灯火なのに自ら首を締めるなんざ御苦労なこった>売国六企業
111 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 08:32:50 ID:AMT6eKTA0: 日立は三洋と同じ運命ただるだろうな、
迷走中というかビジョンがはっきりしてない、
何をしたいのかわからない。
NECや富士通でさえ事業切捨てしぼりこんでるというのに。
三菱はFA、昇降などがあるからまだ大丈夫だな。
112 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 08:34:10 ID:M6t6rtc60: 中国の反日は中国国内に対してのパフォーマンスだもんな
中国には日本以上の過激派がいる
彼らを押さえ込むのに必死なんだ
日本をけなすのはそのため。日本政府も中国政府もそのことはよく知っている。
113 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 08:55:10 ID:S3XN1K7q0: 何で反対なのかよくわかりません。
契約内容コピペは真偽不明なわけだし、
推測で反対というのはいかがか？
114 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 08:57:04 ID:Nv8YhOGkO: 食料品なんかと違って工業製品の不買運動なんか簡単だからね。
ちょっと企業のイメージダウンしてやれば良いんだもん。
しかも中国絡めりゃベリーイージー。
日本人て売国六企業が思ってる以上に新幹線への思い入れ強いから、そこん所の相乗効果もあいまってｒｙ
単価が高くて需要も少ないんだから顧客一人失うのはデカいよ^^
115 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 08:59:28 ID:k6F1h81F0: なんだかんだ言って買ってもらえたんじゃん。よかったよかった
116 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 09:01:25 ID:RiKJfuO+0: >>113
３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html

これなら良いのか？　日本には何のメリットもない取引だよな。
117 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 09:01:58 ID:Nv8YhOGkO: >113
ビジネスにおける最も重要な要素は信用ですよ。
残念ながら中国政府という企業に信用性は皆無です。
本来なら門前払いが関の山なんですがね、この問題は
118 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 09:04:15 ID:RiKJfuO+0: >>115
買って貰ったんじゃなくて、ただ同然で新幹線のコア技術をくれてやるんだけど。
中国は新幹線のコピーも作り放題、輸出し放題。
その保証はすべて日本がする。

マトモナ国ならあり得ない条件。
119 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 09:11:23 ID:k6F1h81F0: >>118
(´・ω・｀)・・・ﾏｼﾞ?

まだそんなこと続けるのか
120 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 09:27:05 ID:0EN+LbI+0: >>31　>>71
韓国が高速鉄道を導入する時、日本へ突きつけた条件がコレ。
結局、韓国はフランスのTGVを選んだが、今度は中国に対しこの条件を呑んだのか？
121 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 09:28:10 ID:VI3V0h+90: >>113
推測も充分危機感あるのが普通だと思うが。
122 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 09:34:24 ID:oUDFtU9zO: コア技術をコピーできたとして、たぶんまともなものは作れないよ。
昔の日本人の凄かったところは、ひたすら無意味に純国産にこだわるあまり
外国の真似をして部品から全部を自分達がつくったことだから。
123 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 09:37:23 ID:RiKJfuO+0: >>122
作れなきゃ日本が補償するんだとよ
124 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 09:41:04 ID:dREwgoMt0: >>122
保証は日本がするんだから関係ないよ。５ｍで脱線しても日本のせい
125 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 09:44:31 ID:fJgEZvRF0: >>94
もしかして３編成＝３両と勘違いしてないか？
126 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 09:51:26 ID:nHaW4ITV0: >>125
勘違いはしていないが、文字を間違えた。
まぁ許せ。
127 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 09:55:46 ID:K/gJRjtI0: よかったじゃんオメ
128 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:01:01 ID:Yfapz4CB0: >川崎重工広報室は「（中国側と）交渉継続中なので契約に関しては分からない」としている。
>結論は年内にも出る見通し。
だと
なにが「採用されることが２１日わかった。」だよ、読売のアホめ
中国鉄道省の広報に成り下がったか
ガンバレ川崎
129 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:04:01 ID:ttBkgSa+0: 運営・経営も日本がやったらいい。
130 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:06:04 ID:Ds35dsj10: ドイツ
http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=fmls3uo1328506ni1165473pcz3&sdc_bcpath=1327893.s_3,&sdc_sid=30772851640&
>Production of the first three trains and several important components will likewise take place in Germany.
>最初の3編成と重要部品をドイツ国内で製造する。

※ドイツは重要部品はドイツで生産し、技術移転は行わない。

日本（昨年の「はやて」60編成、今回の60編成も同様と見られる）
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
>四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
>主回路装置などの電機品の技術移転を行います。
>最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる
>中国への技術移転が望まれています。

※日本は部品に至るまで技術移転。
131 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:10:12 ID:oUDFtU9zO: >>123-124
狂ってる
132 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:13:17 ID:ZQcVPnYV0: しЯ束日本はとんでもねえ売国企業だな。

俺の知り合いのしЯの中の人は、この愚行に本気で怒っていたぞ。
133 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:17:35 ID:mtgD8BHI0: ハイハイ
キックバック、キックバック
134 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:20:44 ID:K3lNAjA+0: 完成後日本の鉄道に嫌がらせ起きまくり、事故多すぎと報道されて終了
135 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:39:04 ID:RvZg1vMj0: この時期に中国が日本の新幹線を選択したのは、先日の台湾新幹線３００ｋ試運転の
成功が影響してるんだろ。台湾に先を越されたくないという劣等感のあらわれだな。
136 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:43:47 ID:oWG51wPU0: 　　　　　∧__∧
　　　　|| <＃｀Д´>　|| 　　＜またウリのKTXは完全スルーニカぁあああああああああああ！！！
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||
.　　从_从|　|　　 |　|从_从
　＿＿　 |　| 　　|　|　　　ﾊﾞｧ－－－－－ﾝ!!
　＼　 ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　 ||
137 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:47:26 ID:r4mynmXq0: 日本にメリットってあるのか？
138 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:47:57 ID:Acabppwa0: とりあえずインドとか言えばいいと思ってる奴も阿呆だな
139 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:49:23 ID:3e4nvmBH0: 事故が起きた時の保証まで要求しているぞ。中国は、これはあくまでも
日本にたかろうとする根性。こんなもんやめてしまえ。
こんな国益をそこなう売国事業、中国に技術も金もぬすまれるぞ。
ドイツとフランスにまかしとけ、欧州は契約社会で相手に責任なすりつけるのは
得意。日本は中国の加害者意識をアオル作戦に弱い。
140 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 10:54:20 ID:3WF39NOX0: 株主代表訴訟ものだな
141 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 11:01:50 ID:qbn0EIEO0: >川崎重工業以外の５社は、日立
　製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

・・・株、売るべきですかね…orz
142 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 11:09:16 ID:n/L6qhax0: 完成後すぐに賠償の嵐となるに100000000豪＄
143 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 11:43:53 ID:U3QoVKU70: http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html

＞将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、
＞日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。
144 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 12:26:26 ID:oUDFtU9zO: 生真面目だがオタク的な日本の技術を完全コピーするのは無理と知って、
補償までやらせる中国様は凄いかも。
凄腕調教師にかかってはＭ奴隷の日本はポチ以下の扱いしかされてない。
だったら、アメリカのポチのがマシかもね。
145 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 12:49:08 ID:koNwoCWRO: ＪＲが入っていないけど、運用は誰がするのかな。
あと技術流出することをＪＲは納得しているのかな。
エロい人教えて。
146 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 13:00:25 ID:pVlH82Cb0: 【国際】中国新幹線　日独が半数ずつ受注　[05/11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132572032/
147 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 14:10:58 ID:/zKXvlf40: 良く考えたもんだなー、これで2国の鉄道技術を盗み取れる。
あと10年もすれば、安い中国の新幹線が世界中を走り回る
だろうなー
148 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 15:45:08 ID:I4pIf7f60: 日本以外にこんな要求のめる国ってあるか？
149 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 22:32:17 ID:Zb63WaaZ0: ＞日本の６社とも近く６０編成の購入で契約する予定。川崎重工業以外の５社は、日立
＞製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

冗談でしょ、漏れは中国新幹線に関わるのは嫌だからな。
台湾でこりごりよ。
150 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 22:39:31 ID:1kxl8e0l0: とりあえず、日立と三菱電機の家電不買決定。

東京に来たときもできるだけJR東日本が管轄するJR線は使わず、
京急・京王・東急・小田急線などを使うことにします。
東海道新幹線はJR東海（中国輸出反対派）なのでOK。
151 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 22:44:38 ID:4kHY718l0: なんど見ても胸糞の悪くなるニュースだ
152 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 22:46:21 ID:QnHDBU5x0: なんかこのニュース記事だと、
中国人だけで新幹線造れるようになるまで日本の技術を移転して、
もし中国が造った新幹線が事故したら、日本が補償って意味に読めるんですけど？
資金も日本のＯＤＡっぽいし・・
153 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 22:46:38 ID:VD7PP67D0: ちゅうか、台湾に売れた時点で技術の流出は始まってる。
台湾に限らず他国に流れればな。
もし新幹線で商売しようとするなら中国が受注しようとしまいと技術は必ず漏れる。
選択肢として、
・技術の流出を覚悟してでも大きな市場の獲得を目指す。
・技術を守るために国内の固定された市場にとどまる。
の二択。
後者では結局日本の技術は遅れると思う。
フランスとドイツ、それに技術を盗むところからスタートする中国。
この三国あたりが競争しながら成長していくのを日本はだまってみているのか。
独自に研究するといえば聞こえはいいが、成長市場で売り上げをどんどん
次の研究開発に回していける国とでは勝負にならんのじゃないか？
そうなれば確実に負けるよ。
否定的な意見が出るのはごもっともだが、何も悪いこと尽くめではない。
154 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 22:48:50 ID:u6ICg+k80: 中国だけはやめとけ
155 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 22:51:28 ID:GpRChJd80: 人権も何も無い、でも、何でも有りの中国。恐ろしくって。大丈夫？
156 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 22:54:00 ID:6gH4TU6S0: 流出を覚悟するんじゃなくて、こちらから流出させるんだろ？
車両を売るだけで、技術は売らないってすればいいだけだし

>>153は前スレのコピペかな？
157 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 23:02:03 ID:uYwzZ9DJ0: 　　|　∧::::::::::::::::::::::::
　　| 中＼::::::::::::::::::
　　|｀ハ´）:::::ﾆﾔﾆﾔ
　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　|::y::::::::::::
　　|:::）::::::
　　|:::::::
158 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 23:03:59 ID:caj2N7HA0: おーい！　元気でやってるか？

　「先行者」よ。
159 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 23:06:45 ID:VD7PP67D0: >>156
「車両を売るだけで、技術は売らない」
それが完全にできればベストですがねぇ。
日本がやめてもドイツが売るんだろうから、関係ないでしょ。
160 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 23:10:41 ID:iy4dspsD0: 台湾は基地外じゃないから
161 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 23:24:37 ID:AS1seSHM0: >>159
ドイツが売る分にはまだ他人事
162 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 23:48:00 ID:X49yDK2f0: 新幹線、中国売り込み企業連合の11/22の株価

川崎重工業7012 東証1部輸送用機器　現在値321 ( 11/22 15:00 )　前日比 -1
日立製作所6501 東証1部電気機器　　現在値 815 ( 11/22 15:00 ) 　前日比 -12
三菱電機6503 東証1部電気機器　　　　現在値 786 ( 11/22 15:00 ) 　前日比 -11
三菱商事8058 東証1部卸売業　　　　　現在値 2,355 ( 11/22 15:00 ) 前日比 +15
伊藤忠商事8001 東証1部卸売業　　　　現在値 850 ( 11/22 15:00 ) 　前日比 -1
丸紅8002 東証1部卸売業　　　　　　　　　現在値 560 ( 11/22 15:00 ) 　前日比 -5

マーケットは中国向け新幹線事業を好感していないと？
163 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 23:57:11 ID:Rb/sfysv0: ODAで出てっちまった金が少し返ってくるだけ
164 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 00:03:57 ID:hy4bKDSZ0: >>152
うむ。それは前から気になっていた。中国が自国で生産して、
整備して、運用するのに、日本がそれを保証をしなきゃいけない
なんてあり得ないんだが。しかし相手が非常識の殿堂の中国だからな。

ODA使うなら契約内容って公開されるよね？
ところで無限責任付きの契約でODAが供与されることってあるの？

>>162
利益が出ないってわかってるんじゃないかな。
165 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 00:06:05 ID:nsNaZIYq0: ほ～2chの技術流出阻止騒ぎで中国が寝返ったのか。
2ch、大したもんだねｗ。
166 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 00:06:17 ID:UTeM51Zy0: 特許はちゃんと押さえてあるんだろうな。
167 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 00:24:50 ID:tsjVlQl40: 中国に特許なんて在るのかよ
168 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 00:29:27 ID:CTxKAjU60: 黒モノ家電は、割安な三菱電機と決めていたのに。もう買わない。
169 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 00:33:03 ID:D0cheOav0: >>150
その辺の私鉄の路線にも川重・日立の車両は使われているよ。
例えば、http://www.khi.co.jp/sharyo/pro_final/pro.html
170 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 00:34:46 ID:N2Rg1b+H0: >>169
台湾行った時、ローカル線乗ったらフツーに川重の車輌だったなあ。
171 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 00:38:46 ID:WhEOEpJZO: 第二の満州事変を起こされて、多額の賠償金を請求されるな
172 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 00:41:51 ID:UW2FxzQu0: 車両メーカーを区別しながら電車に乗るのは難しそうなので、
JR東日本に運賃を落とさないことだけ心がけるようにします。
173 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 01:10:58 ID:CTxKAjU60: >>172
東京モノレールも東日本傘下だよ。気をつけろ！
174 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 01:11:01 ID:P0JyJSB50: 中国が買いたいのは製造機械や技術だろ、買うと言っても日本の金だし。
なんで小泉は反対しないの？
小泉の大嫌いなトヨタはどこで現地生産しても守るべきものを守ってるよ。
175 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 01:14:17 ID:uCN+j0Cd0: このスレ、東京以西のかっぺが多いなｗ
176 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 01:22:52 ID:hGmFLWCq0: 早くデッカく反対運動しろよ、都会に住んでる人。
177 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 01:28:14 ID:UGfoh0qJ0: 中国は弱体化させるに限る。
中国にはいかなる餌も与えてはいけない。
178 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 01:41:48 ID:4CjXy7er0: ヒド杉。売国関係者に凸よろ

46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 03:25:30 ID:Ltpsz1aI0
ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント～ 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。
179 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 02:51:25 ID:nwbU5mif0: >>141
株は売らないで、株主総会で
「異議あり～！このたびの新幹線売却についての収益見通しについて
　株主への責任ある説明をされたい！」
と叫んでほしい。
180 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 02:54:07 ID:CQGcZxYm0: >>178
アハハ、笑うしかないね。
1/10スケールのお猿の電車でも与えとけ。
181 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 03:00:49 ID:nwbU5mif0: >>178
乙です。

マジで、株を持ってるヤシは抗議の声を上げて欲しい。
これって完全に「株主に対する背任」だよ。

取締役たちの世代的センチメンタルで、会社に損害を与え、
株主の資産を毀損するなど、許されるはずもない。
182 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 03:18:18 ID:nLGrcaz60: なんで東海の社長はNo!と言ったのに
東日本の社長は何も言わないわけ？
183 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 03:23:43 ID:KfKa5E7U0: 中国は平気で粗悪な模倣をする国だからな。

新幹線を中国人が模倣して安値でに第三国に輸出、
それでで事故が発生しても、”これは日本の新幹線技術を元に作りました”　なんて平気で言うぜ、あいつ等。
184 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 03:38:09 ID:+2yxogsi0: やばいやばい。
185 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 03:49:13 ID:VjELa/1m0: 二三年以内に中国は崩壊分裂して共産党政権は消えてなくなる
というのが多くの識者の観測だから、そのあたりも考えてのことだと
いいのだが。
186 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 04:21:33 ID:cOLGiYd/0: >>178
> ・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認
>
> ・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

これ何？あり得なくね？特に下の。
187 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 04:25:53 ID:kE9xGWt20: >>185
天安門事件からずっとそう言い続けてるね。
188 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 05:00:26 ID:U1KidRtN0: 韓国を支那に変えれば桶

799 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/23(水) 04:35:35
こんな話がある。
かつて、本田技研（ホンダ）の創業者、本田宗一郎氏が
発展途上国支援の為に、台湾と韓国へ技術支援に行った。

技術を伝授して、しばらくすると台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」と連絡が入った。
台湾人は、腕を上げたことを師である本田氏に報告したのである。

そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。

「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」

そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、
エンジンからデザインまで全くのコピー品を“韓国ブランド”として販売し始めた。

つまり、技術を盗み終わったら師は「用済み」だと言い、
しかも、技術提供の代価であるライセンス料すら払いたくないという
実に韓国人らしい自分勝手な言い分なのである。

本田宗一郎氏は大変失望してこう話したという。
「韓国とは絶対に関わるな」と。
189 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 05:41:21 ID:7M9ce+Kz0: >>186
たしかに、連帯とはいえ「中国が責任を取る」なんて、ありえないことだな。
190 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 06:30:05 ID:2+P+L+rg0: パッチワークみたいな鉄道網になるんだな。
それをさらに民営化して、モザイク状にするのか。

・・・イギリスみたいに混乱しなければいいが。
191 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 06:37:02 ID:bnqQM4lm0: 債権者と債務者がグルになって連帯保証人を陥れる詐欺があるが、
中国と中国が輸出するどこかの国（当然中国の手下みたいになってる国）がグルになって…
ってことはないのだろうか？
192 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 06:38:36 ID:FJcKbWmR0: これはもうだめかもわからんね・・・
193 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 06:43:51 ID:U7lilzWH0: 人が多いとこで事故に見せかけた破壊工作されて日本の技術は云々っていわれるだけだ
194 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 07:14:11 ID:LOCJDvyM0: >>178
日本はモウダメポ。ｏｒｚ
マジで。
195 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 07:20:18 ID:D/HH6X6q0: そこまでやるなら中国への人的資源の人身御供もかなりの数必要になるね。
それも結構な技術を持って指導もできる人材がさ。
教えても感謝されない人たちと仕事するのは辛いだろうなあ。
196 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 07:26:28 ID:aDknNbbc0: シナの為に石油パイプ作ってあげた売国住友に続けと、反日企業が名乗りを上げましたとさ。
197 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 07:43:38 ID:HJVkdgPq0: 技術流出させんなよ　つーか、死んでくれ
198 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 07:44:23 ID:JB9UBZZZ0: 日本はなんでこう自分の首絞めることしかやんねーかな
199 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 07:47:00 ID:NAbJwLoU0: 世界の目「中国と日本はグル」
200 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 07:53:42 ID:6aDjDsHt0: 10年後の予測

JR東日本
中国製の安い新幹線車両を購入して運賃値下げ

JR東海
独自技術に固執し、高コストのまま
運賃も高止まり

どちらが利用者にメリットがあるかは明白
201 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 08:04:13 ID:sK1iIQlyO: 悪い事は言わん。やめとけ。
202 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 08:04:32 ID:lHflzV670: >>200
なら日本の最先端技術はすべて中国様に差し上げれば良いという事になるが。

媚中のキチガイには理解できないんだろうな。
203 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 08:40:08 ID:TAj8keGf0: >>200
中国の電車なんて乗りたくないよ
整備を中国でやってる航空会社の評判が下がりまくりやんけ
204 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 08:43:56 ID:nVSNEE030: >>200
中国製の車両、走行中にトラブル
新幹線創業以来始めての車両原因による人身事故
中国側の説明「すべてはマニュアルどおりであり、非は日本側にすべてある｣

どちらが利用者にメリットがあるかは明白。
205 名前：名無しさん ：2005/11/23(水) 08:46:29 ID:/x2H8j430: 近く契約ってことはまだ決定ではないの？
思いとどまるなら今だ！
206 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 08:49:29 ID:dIg27AG30: >>200
10年後に中共が存在してるかどうかが問題だシナ。
10以上に分裂して、内戦やっていそう。
207 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 08:53:01 ID:1uMRkeGg0: あれ？日本が作ったものはボイコットじゃなかったんですか？
208 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 08:57:26 ID:rDzzqlqo0: >>200
フォルクスワーゲンは２０年前から中国で自動車を生産してるけど
中国フォルクスワーゲンのサンタナは日本でどれだけ走ってる？
東南アジアでもぜんぜん見ないよ
209 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 09:30:54 ID:o5xXZ6jS0: 【中国】高速鉄道：新幹線の日本企業受注報道に中国ネチズン反発｢国家の安全は大丈夫か？」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132626873/l50
>中国の高速鉄道に関して、中国は独シーメンスの車両及び運行に関する技術を導入することを決定。
>その一方では、新幹線の技術を持つ日本にも発注することが確定的だとされる。これらを受けて、
>中国大手ポータルサイト「新浪網」の掲示板では、国外技術導入に関して多くの書き込みが寄せられている。
>日本に対して好意的な意見はほとんど見られない。

で、「新浪網」掲示板、ってのがここだが。
http://bbs.sina.com.cn/
何とか煽れない？
210 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 09:39:14 ID:o5xXZ6jS0: なんとか反日煽って阻止できんかな～とか思ってたら、続報が。
ソースがサーチナだが。w

チャイナデイリー：高速鉄道、日本への発注を否定
2005/11/23(水) 09:21:38更新

２３日付の英字紙「チャイナデイリー」は、中国鉄道部のコメントとして、高速鉄道をめぐり、
日本の企業連合へ発注するという共同通信の報道を否定した。
　　鉄道部の広報担当は「我々も（共同通信の）報道によって、（初めて）知った」と日本への
発注ニュースは鉄道部が関与していないことを示唆した。また、チャイナデイリーは共同通信の
ニュースを匿名の情報源によるものとして、信憑性に疑問を呈している。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1123&f=general_1123_001.shtml

結局、共同の捏造か？だったらいいんだが。
211 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 09:42:25 ID:JB9UBZZZ0: >>210
本当であってほしいな
212 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 09:44:38 ID:d/8zg4CF0: 日本逃げてー！！！
213 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 09:48:51 ID:BnnfG82t0: 中国が新幹線作る時代が来たか・・・
事故起こさんようにｶﾞﾝｶﾞﾚ
214 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 09:53:54 ID:zowQLHb90: >>210
チャイナデイリーが本当であって欲しい。

しかし外れたらチャイナデイリーの信憑性が問われるなw
215 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 09:58:28 ID:/wjLtFpJ0: ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント～ 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。
216 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 09:59:39 ID:uY0uGRoJ0: >>210
そもそも>>1の読売の記事もおかしい
川崎重工は条件を理由に契約を否定してるのに
さも全部決定したと言わんばかり
まず願望前提の売国トバシ記事だろう
これで、決まっちゃったのねと日本国民を諦めさせる工作だな
最近ますますひどくなってるな
217 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 09:59:54 ID:xdje3MMv0: 【中国】「(共同通信の)報道で(初めて)知った」 - 高速鉄道、日本への発注を否定[11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132705730/l50
チャイナデイリー：高速鉄道、日本への発注を否定
--
　２３日付の英字紙「チャイナデイリー」は、中国鉄道部のコメントとして、高速鉄道
をめぐり、日本の企業連合へ発注するという共同通信の報道を否定した。

　鉄道部の広報担当は「我々も（共同通信の）報道によって、（初めて）知った」と
日本への発注ニュースは鉄道部が関与していないことを示唆した。また、チャイナ
デイリーは共同通信のニュースを匿名の情報源によるものとして、信憑性に疑問
を呈している。

ソース：中国情報局
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1123&f=general_1123_001.shtml

関連スレ：
【中国】高速鉄道：新幹線の日本企業受注報道に中国ネチズン反発｢国家の安全は大丈夫か？」〔11/22〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132626873/
【中国】新幹線、日独が半数ずつ受注…日本は川崎重工など６社が近く契約〔11/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132553434/
【中国】高速鉄道：シーメンス列車、国家主席訪独で契約決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132571532/
【中国】　日本連合の受注が焦点に中国高速鉄道、独が先行　[11/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131866557/
【中独】独シーメンス、中国の新幹線60両受注 - 胡主席訪独で[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131707746/
ほか
218 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：2005/11/23(水) 10:00:04 ID:rp96WQVf0: ネットウヨのしわくとは関係なく世の中は動いているということだ。ｗｗｗ
219 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:00:29 ID:npwFcRqY0: JR東海の社長とかも中国には売らねえって言ってたのにな。
220 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:01:49 ID:4zorU4ZC0: 中国に新幹線技術を移転するなんて売国奴のすること。
221 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:03:30 ID:zowQLHb90: >>218
また1行内にそんな釣りを…
222 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:03:40 ID:xdje3MMv0: 【中国】新幹線、日独が半数ずつ受注…日本は川崎重工など６社が近く契約〔11/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132553434/
　　－＝≡　　　 _　_　
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　_, ,_
－＝≡　　　⊂　 ⊂　　　　　　（`Д´ ∩　＜　新幹線が中国に～
　－＝≡　　（　⌒)　　　　　　⊂　　　（　　　＜　新幹線が中国に～
　　－＝≡　　c し'　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃
　中国情報局の記事を発見！
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1123&f=general_1123_001.shtml
実は中国鉄道部のコメントで
　　「我々も共同通信の報道によって、初めて知った
　　　　　　　　　　　　　　初めて知った！」
　　　　　　　　　 _　_　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　　_, ,_
　　　　　　　⊂　 ⊂彡　　　　　　（ﾟДﾟ；∩　
　　　　　　　（　⌒)　　　　　　　⊂　　　（　
　　　　　　　　c し'　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　また共同だ！　　　　また共同か！
　　　　　　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))
223 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:06:39 ID:lHflzV670: >>217
何か希望がわいてきた
224 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:19:47 ID:/2LOW2fb0: この犯人を、打ち首獄門にでもすれば、いっぺんに話が潰れてくれるぞ。

【社会】中国漁船を拿捕し、船長を逮捕　漁業主権法違反の現行犯
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132547104/l50
225 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:23:41 ID:9V4SNJBk0: 連帯補償とは半分づつの補償ではない
一方が補償できない場合はもう一方が全責任を負うと言う事
詰まり、中国が日本の補償付き技術で利益を得て、全責任は日本持ち
226 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:30:40 ID:YoOU7LQE0: 読売、やっちゃったかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

読売ともあろうものが、共同に釣られるとは。。。世も末だねぇ。
227 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:31:42 ID:HgrGUiWN0: 中国が交渉がうまいのか、日本が下手なのか、、
完全になめられてる。
228 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:32:45 ID:iJXBBnUw0: だいたい、信号系統でかたが付いてないのに、受注という表現になること自体がおかしいｗ

ドイツ型なら既に信号の問題はないから正しい訳だがｗ
229 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:34:34 ID:rdKrimqPO: 新幹線は中国にはもったいない
売ったら技術根こそぎパクられるだけ
230 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:39:00 ID:o+8arGsy0: 中国はドイツを採用すべきだね
231 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:41:00 ID:xdje3MMv0: 　　　　　　　/ /.　　　　　　　　.／　　　　　 ,,-"..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |　・・・まもなく高速鉄道入札が始まります。
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　　　 |　参加国は黄色い線の内側でお待ちください･･･
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 |　アイヤー！日本が逃げたアル！
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232 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:45:11 ID:OM2SrYwr0: 　中国鉄道部から派遣された鉄道運転士１６人が、兵庫県神戸市にある川崎重工業株式会社
の兵庫工場で１４日から研修を開始した。研修期間は１２月２日まで。
　ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1119&f=business_1119_002.shtml

200キロ級なのだろうか？
233 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:46:07 ID:h615Tc5JO: >>215
コメントは新聞記載で事実のようだが、上の項目についてはソースがなく想像っぽい。
234 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:46:33 ID:Tqv164wkO: 中国リニモは完全な失敗だったっぽいな…。
235 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:56:05 ID:dVtXR+xB0: 2ちゃんねらーも大好きなKTXにすればいいのにねえ
236 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 10:59:06 ID:VWi/OauK0: あー、なんにしてもよかった。ホッとしたよ。じゃ、祝日だから遊びに行ってきまーす。
237 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 11:00:51 ID:A/RMzEyw0: >>1
読売、大誤報？

てか共同か？
238 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 11:03:23 ID:Jtgxl6/10: 中国鉄道も民営化でODAはダメでしょ、白人にやらせなさい。

十八史略、孔孟、仏教、漢詩、三国志等は現代中国人とは別物
239 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 11:03:59 ID:KHK6LkBB0: >>227

基地外と交渉してると考えればいい。

道理が通るはず無し！
240 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 11:13:38 ID:jBOhg+sr0: >>236
まだ安心できないぞ。　
中国は新幹線の技術が欲しくて欲しくてたまらないんだから。
特に技術者が欲しがっているみたいだね。
241 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 11:27:32 ID:qWR9hkgo0: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132706306/l50
中国関係筋日本への高速鉄道発注否定
242 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 11:33:26 ID:z++amZ2k0: 鉄の中国に対する歴史観が分かるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123747347/
243 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 14:23:28 ID:WIO7n0JR0: 原資が日本の無償ODAで、連帯保証付きなのだから、
日本に抜けられて困るのは当たり前だな。
無理やりでも捩じ込む形になるだろう。
244 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 16:03:02 ID:5mRStNDH0: 万一事故が起こった時の原因調査で、
中国と日本の発表では全く違う原因となり
大揉め。

・・・なんてのがありそうだがどうか。
245 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 17:48:15 ID:7mMYHRKv0: 倒壊の火災は元社長であって現在は回腸。
現社長は松本氏。
246 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 21:11:46 ID:TUu1sbsr0: 何とかやめれんのか
247 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 21:16:40 ID:5An8jenW0: 台湾で結果出てんじゃん
あほちゃうかと
ドイツの技術者が日本の新幹線技術を知って、何言ってるか知らないのか
248 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 22:06:20 ID:CTxKAjU60: >>247
何いってるの？
249 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 22:15:23 ID:bm+1/XZMO: よかった。よかった。Tﾋﾞﾙ移転に続き、良い事だ。
250 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/23(水) 22:20:01 ID:EnzAiVnw0: ■ 目次
・平気で嘘をつく / ・中国人は誠実で正直であるというのは大きな間違い / ・金がすべての
現実主義者 / ・巨額の援助を不満とする中国人
・中国とは国交断絶した方がよいが、できない / ・楽しい借金の踏み倒し / ・略奪魔を取り締
まるどころか奨励する南京政府 / ・対中貿易はニパーセントに過ぎない。 / ・アジアの問題児
は中国 / ・事実を見て対中国政策の誤りを認めよ　・・・・・その他

【暗黒大陸　中国の真実】　★1933年出版　　ラルフタウンゼント (著)　
　 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829503459/250-7275242-6229858

（1900-1975）アングロサクソン系アメリカ人。アメリカ国務省入省後、1931年、上海副領事と
して中国に渡る。満州事変に伴う第一次上海事変を体験。その後福建省の副領事として
赴任。 1933年に帰国。外交官を辞め、大学講師のかたわら著述と講演活動に専念。
親日派の言論を展開したため、日本による真珠湾攻撃後は、1年間投獄される。 5冊の著作
すべてに極東アジアに関する鋭い知見を披露している。
251 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/24(木) 04:39:00 ID:w6wx+uqb0: >>247
＞ドイツの技術者が日本の新幹線技術を知って、何言ってるか知らないのか

何て言ってるの？
252 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/24(木) 09:58:17 ID:eMZWqvIG0: とりあえず賠償は日本じゃなくてJR東日本に求めてくれ。
そうすればOKだ。あの会社は一度痛い目に遭わないとだめだろう
253 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/24(木) 10:01:52 ID:R7ST2Fw30: >>247
＞ドイツの技術者が日本の新幹線技術を知って、何言ってるか知らないのか
なんでドイツ人が新幹線技術を知ってんの？
あと何て言ってんの？

関係ないけど中国は新幹線じゃなくて技術がほしいだけ
しかも”無償”で
254 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/24(木) 10:08:20 ID:z1q8hKwD0: どうせODAで支払うんなら、中国を経由なんかせずに直接そのまま企業に払ってしまえ。
そのかわり何もやるな、と。利益の保証はしてやるから他国に基幹技術の供与は許さん、と。

企業としては何もせずに利益が転がり込むんだから文句はないだろ？
（その代わりにスパイ防止法が出来たらお前の所を一番に吊るしてやるから待ってろ）
　　　　↑これは心の声だから、相手に教えてやる必要は無し。
255 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/24(木) 10:13:16 ID:+0h12bxl0: 　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　　（　／　ノ⌒)
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256 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/24(木) 10:21:55 ID:6N71/XFd0: JR東日本の社長は売国奴
257 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/24(木) 10:32:08 ID:b6//L4fA0: スパイに情報を盗ませて簡単にパクれると思ったら出来なかったから、
今度はデカイつらして現物を手に入れてじっくりパクりたいだけ。
その性根が嫌らしい。相手は外貨が余りまくってる成金なんだ。
断り文句に軍事予算数年分位の金額をふっかけてやれよ。
258 名前：宣伝：2005/11/25(金) 01:52:58 ID:OELnJoJk0: 世界最高の新幹線・長崎新幹線＠交通政策板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132607040/l50
259 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/25(金) 17:01:22 ID:0WiKORjc0: 鉄道板じゃ鉄道オタクが中国新幹線乗りたいがために
必死に東日本擁護
260 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/26(土) 03:49:03 ID:8xIJT2xX0: ２０年ほど前に、高知学芸高校の生徒が上海に修学旅行し、列車事故で生徒26名、
教師1名がお亡くなりになった事を覚えている／知っているだろうか？
運転士が信号無視で起こした惨事・・・・
中国人は高速電車を運行できるのだろうか？

ちなみにこのときの保証金は日本人１人に対し500万円だった
中国人はたったの8万円・・・

ロケット打ち上げ失敗で村人500人が死んだ時は保証金でたんだろうか
261 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/26(土) 10:50:43 ID:lPGR3kxf0: しＲトンへの火災会長は今こそ吠えるべし
262 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/26(土) 10:58:09 ID:M23kCZC30: おそらく中国の技術屋は新幹線にしたいんだろうな。
共同通信の報道はそうした一派のリークってとこか。
263 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/26(土) 11:02:05 ID:G0temcVh0: 深入りはダメ。人権もまともな秩序も無い中国。助けても逆にヤラレル。
264 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/26(土) 11:12:45 ID:yVbqKR670: >>260
村一個ロケットの猛毒と燃料で焼き尽くされたから無保証

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