【経済】中国新幹線、日独が半数ずつ受注　日本６社近く契約

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1 名前： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★ ：2005/11/21(月) 15:01:05 ID:???0: ★中国の新幹線、日独が半数ずつ受注…日本６社近く契約

　【北京＝東一真】中国政府が総事業費１０兆円超をかけて建設中の総延長１万２０００キロの旅客高速
鉄道網プロジェクトで、高速網を走る時速３００キロ級車両について、川崎重工業など日本の６社が共同で
売り込む新幹線車両「はやて」と、ドイツのシーメンス社が製造する車両ＩＣＥが採用されることが２１日
わかった。

　中国鉄道省は、シーメンスとはまず６０編成（１編成は８両）の購入で契約を決めた。日本の６社とも近く
６０編成の購入で契約する予定。川崎重工業以外の５社は、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠
商事、丸紅。

　これで、日独仏の３陣営が三つどもえで採用を争っていた中国の高速鉄道は、日本の新幹線と、ドイツの
ＩＣＥが二分して併存することがほぼ確定的となった。フランスの高速車両ＴＧＶは採用されなかった。新幹線
車両は早ければ２００８年にも高速鉄道網を走行する見通しだ。

　旅客高速鉄道網には、日本政府が長年の間、新幹線車両の採用を呼び掛けてきた北京―上海高速鉄道
プロジェクトも含まれる。新幹線が北京―上海間を走るかどうかは未定だ。

　高速鉄道の車両購入について、中国鉄道省は入札の形を取らず、１０月に日本の６社と、独シーメンス社
の２陣営に購入を打診していた。今後、信号などのシステムに関しても路線ごとに日本やドイツなどに納入を
求めて来るとみられる。

　日本の６社は、南車四方機車車両（本社・山東省青島市）と組んで合弁生産の形となる。

　中国は高速鉄道計画とは別に、在来線の高速化計画も進めており、このプロジェクトでは昨年、日本の
６社と、仏アルストム社、カナダのボンバルディア社の３陣営の車両の採用が決まっていた。これで日本の
新幹線車両は、中国の在来線高速化と、高速鉄道網の２プロジェクトとも、採用されることになった。

　中国の全長１万２０００キロの高速鉄道網プロジェクトは今年スタートし、現在、武漢（湖北省）―広州
（広東省）、鄭州（河南省）―西安（陝西省）などが建設されている。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051121i106.htm?from=main1
2 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:01:14 ID:1DcJOJgZ0: いっぱい　おっぱい　ぼく病気
3 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:02:21 ID:Ip8jmWis0: あーあ　やっちゃった。
4 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:02:26 ID:LhNqD/sP0: >>1
おつ
5 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:02:30 ID:dzhAy+s00: そんなに新幹線の技術が欲しいのかよｗ
6 名前：試されるだいちっちφ ★ ：2005/11/21(月) 15:02:50 ID:???0: 新幹線→高速鉄道

日本の技術が～
7 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:03:11 ID:UrdPPgps0: そして中国金渋る
8 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:04:03 ID:zUxEhUnhO: はいはい売国売国
9 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:04:04 ID:GkKZRTd10: バカな事を・・・・・商社共は売国奴だな！
10 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:04:18 ID:FZOnKd+R0: ふざけんな
11 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:04:22 ID:KPLZl5370: 仏アルストム社、カナダのボンバルディア社の３陣営の車両

新幹線の技術を提供したってことかな
共同ってことは設計図も・・
12 名前：中卒男 ◆TheDQNG1WY ：2005/11/21(月) 15:04:29 ID:NztTZUqo0: あれ？ドイツに決まった筈では…
13 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:04:40 ID:c0tBZen40: あちゃー
14 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:04:43 ID:aqz4aNuI0: ふうん。日本は１０兆円のうちいくら貰えるのかね。
15 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:04:49 ID:XIOoz9qx0: 多分わざと妨害して、工期の遅れを理由に莫大な違約金請求されるよ
16 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:04:54 ID:WQbIASoQ0: 技術の漏洩。
なんまいだぶ、なんまいだぶ。(-ι-З)ﾎﾟｸﾎﾟｸ
17 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:05:12 ID:kdpO54WZ0: ちゃんと払うのかね
18 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:05:15 ID:pPfkIopO0: あーあ、やっちゃった・・・
数年後にライセンス無視のコピー「はやて」が大陸を疾走する悪寒。
19 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:05:22 ID:D/JKGDou0: 無防備宣言といい山形学院といい、日本は着実に滅びの道を進んでるのかな。
２chで騒いでも世の中は変わらんということか。
20 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:05:23 ID:zLgCDCLY0: >南車四方機車車両（本社・山東省青島市）と組んで合弁生産の形
1年後には計画倒産、そして国が買い上げて工作機械はそのままに独自ｗに車輌製造ｗ

運行システムはどこが手がけるの？
21 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:05:38 ID:/AVhF5fC0: 日本とドイツの両方の技術を盗むわけか
22 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:05:43 ID:fzcHVbpu0: 読売の記事、最近信用できないんだけど、トバシじゃないの？
23 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:05:45 ID:r/8Zni500: あーあ
やっぱり半分ずつにしてめんどくさいことが起きたら日本にケツ拭かせる気だな
24 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:06:22 ID:1/m6nDOU0: 奥田のコメントまだ？
25 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:06:32 ID:wn/x3Bfx0: だからシナに深入りするなと言っとるだろうが

この売国奴どもが・・・・
26 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:06:40 ID:OQ+vy6G/0: まだあきらめていないのか(;´д｀)
27 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:06:43 ID:og++sUaY0: さいあくー
川崎重工業他5社さいあくー
28 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:06:54 ID:D/k5+W5H0: 民営化されるのがオチ
なのにせっせと日本国民の血税を支那大陸に捨ててるのは何故？
よくわからんよ。おい宗男！！お前しかいない、何とかしる！！
29 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:06:57 ID:PJzQyLrz0: ドイツで決まったのかと思い込んでたよ。また余計なことになりそうだな
30 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:07:18 ID:3fiXH8ne0: これで将来の世界の高速鉄道は中国様のモノ・・・
日本経済アボーン
31 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:07:23 ID:v4NiycRl0: ２種類のシステムでどうやって運行するんだ
南北とかに分けるのか
32 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:07:54 ID:a6Mf2LBVO: 手抜き整備でアボーン→謝罪と賠償の流れだろ
33 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:08:04 ID:vcfyM5gY0: 中国高速鉄道、日独受注半分ずつ。
小泉首相の靖国参拝の影響で受注半減か？
asahl.com
34 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:08:17 ID:aqz4aNuI0: 日本政府の遠大な外交戦略の一環だというなら。
これが将来の日本にとって利益になったりとか。
金の話だけじゃなくて。
なにかあるんだろ？
35 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:08:17 ID:fKPaa7cB0: jr各社も技術協力で一致していたみたいだし、小泉退陣後から
中国と日本の商社で商戦を始めると思ったが、
もう出来レースなんだね。
あとは政府の融資問題だけなんだ
36 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:08:25 ID:KPLZl5370: モノレールの技術もそのまま入れちゃったし
国益をまったく考えないのかな
37 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:08:30 ID:p35JS0Rz0: とりあえず日本はリニアつくれよ早く新幹線を時代遅れにしろ
38 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:08:35 ID:RZkYIEgf0: >>1
なんで～？

この前まで喜んでたのに。
ぬか喜びじゃん。
39 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:08:36 ID:MLZvvP200: >>31
前４両が日本、後ろ４両がドイツ
40 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:08:42 ID:8ngw8dzj0: やっぱりきたか
中国の思惑通りだったな
41 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:08:49 ID:RIqXREhk0: ＡＩＧＯ－！！最悪だ！中国に日本の技術が渡ってしまう！
42 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:08:59 ID:93dIJ0bV0: JR東日本に法則発動確定。
43 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:09:24 ID:REdPZj1o0: いずれ川重の尻拭いを国民の税金ですることになるでしょう。
44 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:09:27 ID:He39JiGI0: 明らかに技術だけが目的だろ。
45 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:09:33 ID:XKair2Yt0: で、滞納
46 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:09:46 ID:7qgao5qD0: 故意に事故起こして謝罪賠償反日が起きるに１無限大数ペリカ
47 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:09:49 ID:zLgCDCLY0: 三峡ダム水力発電所は予定ではそろそろ稼動ですよね？というか稼動していますか？
電化区間だけにしても問題ないからフランスのディーゼル車輌は却下ということですか？

<丶｀∀´>ノ＜ウリナラのKTXは大陸横断鉄道！中国もTGVを採用するﾆﾀﾞ！！
　　　　　　　　・・・あれ？中国は電化された・・・北と南の往復鉄道になってしまった、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
48 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:09:50 ID:qVPhXzj70: 事故ったりすると、謝罪と賠償要求されて意味ないぞ。
49 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:09:52 ID:S4NwNkzQ0: 川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。。。
よく覚えておこっとｗｗｗ
50 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:10:00 ID:D/JKGDou0: これで鉄道車両業界も支那にズブズブだ。

ひとつだけ策があるよ。
ＩＣＥをノックダウン生産して中国に輸出すればいい。
51 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:10:04 ID:mlnfC5aS0: でも車両を売るだけ？新幹線ってのは車両だけありゃ走るもんじゃないでしょ
精密な運行システムとか整備システムとか…そういうノウハウはなしで
車両だけ売る？
52 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:10:04 ID:Nw78D5fq0: 台湾のトラブルより酷い結果になるかもな＞システム混在
53 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:10:05 ID:7i0SYz1S0: 結局、値切られて上に技術流出。
メンテ不足で事故がおきれば、逆切されて損害賠償。
随分立派な日中友好ですなぁ。
54 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:10:13 ID:2otyrHPOO: 居眠り運転でも操作ミスでも事故ったら全部日本の性にするんだろ
55 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:10:17 ID:wn/x3Bfx0: おっさんたちからしてみれば日本じゃ抱けないような若い女あてがわれたら
そりゃあ落ちるか・・・・・・
若い社員がかわいそうだな・・・・・・
56 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:10:33 ID:d19+H+0N0: 日本車輌(JR東海系列)は入ってないか

売国・川重＆日立は終わったな
57 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:10:39 ID:LhNqD/sP0: 一回でも事故がおきれば
その死者が年々倍増して
「日本は新幹線で１００万人の中国人を
屠殺しだアル」

→日本政府に謝罪と賠償（ｒｙ
58 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:11:13 ID:5KcorQ3C0: やめろおおおおおお
59 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:11:18 ID:S2y/ULUL0: 採用されない方が良かったのでは？
60 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:11:37 ID:93dIJ0bV0: 小泉さん今からすぐ靖国参拝して契約破棄させれ。
61 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:11:53 ID:w4E3cY4e0: 夜中に線路盗む国だぞ。
馬鹿野郎！！！
30年後の世代に何て言われるか。
62 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:12:06 ID:v4NiycRl0: >>37
リニアなんて１００年待っても無駄
63 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:12:10 ID:t7G/ydvz0: これって車両だけの譲渡でシステムは関係なし？
64 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:12:56 ID:wn/x3Bfx0: たった６０両で技術を売るとは・・・・
関東土民はそんなに金に困るほど景気悪いの？
65 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:13:16 ID:DV8Ncfsc0: 中国高速鉄道争奪戦はシーメンスに軍配日本はまだアウトではない
-国際先駆導報 2005年11月18日ソース新幹線写真付(中国語)

中国とドイツは高速鉄道で契約を締結し、日本に一つのヒントを与えた。
日本企業は中国高速鉄道市場の競争で優位に立ちたいなら、技術移転を惜しんではいけない
(略
本紙駐ドイツ記者によると、ドイツ国内ではシーメンスのこの受注に対しての興奮はなく、
関係の報道も少ない。注意に値するのは、メディアが契約の詳細に注目していることである。
（略
ドイツのメディアはこれに対し、ドイツにとりこの契約は不利である疑いが強いとする。
車両とともに技術も一緒に中国に売り渡すのは、中国が高速鉄道の生産能力を
獲得したのと同義であり、今後のビジネスで不利であるばかりか、
技術を手にした中国が未来の競争相手になる可能性があるとする。
（略
日本のリニア技術は中国の未来においてまだ市場の余地があるということであり、
この鍵は日本側が中国に関係技術を移転できるかにかかっている。
（略
「ドイツとの契約は中国の一つのカードであり、日本に技術面で譲歩を促している。
日本がドイツやフランスと同様な態度をとれば、中国市場を獲得できるのである。」

ttp://hannichi.seesaa.net/article/9583891.html
66 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:13:23 ID:VpEBSwR00: 新幹線終了のお知らせ

長い間のご愛顧、誠に有難う御座いました
67 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:13:24 ID:IbN9TeJF0: 関わるとひどい目にあうのは、今までの経験でわかるだろうに。

これは絶対やめたほうがいい。自分の首絞めてどうするんだ・・
68 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:13:33 ID:XJgZf3XP0: どうせ購入資金は贈与に近い有利な条件での日本政府の融資だろう。
ただでくれてやるようなものだろう。
69 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:13:33 ID:HkRaholj0: 靖国関係なしですか
そうですか
70 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:13:34 ID:31c4T96R0: これは中国新幹線ではなくて、在来線の高速化。
つか去年のニュースだ。

まぁ何度でも周知する必要はあるかもしれないが
71 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:13:35 ID:h8ISO9m80: >>49
ホントに売国企業だな。
目先儲かりさえすれば精神まで売り渡す。
72 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:13:39 ID:RvlxQTD+0: 小泉！明日靖国参拝しろ！

閣僚全員揃って参拝しろ！

新幹線受注を撤回させろ！
73 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:13:45 ID:dzhAy+s00: これにＯＤＡがつぎ込まれたりするのか
74 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:13:48 ID:FzfZNZUJO: あ～あ～とうとうヤッちまったか

新幹線が中国にパクられますた。いや新幹線技術を安くプレゼントしたということだな。
75 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:13:55 ID:KPLZl5370: 耐震設計やら駆動系、ボディ
何十年と技術者が積み重ねてきた独自の技術を
ポンっと提供しちゃうんだから
上は何考えてるのかな
76 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:13:57 ID:reInV2iE0: そういや、226事件で決起した青年将校は、
目標の一つに腐敗した財閥を設定していたような・・・。
77 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:14:00 ID:MWMKypkm0: 車両技術だけでもえらい事なんだけどな・・・あの静振性ろ生み出すのにどれほど苦労した事か。
78 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:14:01 ID:UGYWgfUM0: 靖国だ！靖国参拝だ！
閣僚全員で参拝して，決定をひっくり返せ！
79 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:14:06 ID:WO5b1e7R0: 奥田は戦犯だな。
責任とって氏んでほしいな。
80 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:14:09 ID:MDgf47yS0: やめろ馬鹿
81 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:14:36 ID:YZM/dUdE0: ええい！猫ミミ新幹線はまだかー！
82 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:14:38 ID:YSK6EsMZ0: 自分たちの金儲けのためなら、
将来の日本がどうなろうと、企業の知ったことではないってか。
未来の日本人(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
83 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:14:42 ID:mlnfC5aS0: しかしさ…　靖国問題で日中関係が×××でビジネスも滞っている!!小泉のせいだ!!
とかわめいてた人達いたけど、ぜ～んぜん関係ないじゃん、ね。

>>55
>日本じゃ抱けないような若い女
ってどんなよw　カネ出しゃ日本でだっていくらでも(ry
84 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:14:48 ID:M8h62GwM0: 造船に続いて鉄道までも、、、
そのうち自動車が狙われるな。
85 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:14:50 ID:LhNqD/sP0: >>69
おｗ
そういや靖国に行けば新幹線云々と言ってな
86 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:14:57 ID:rJSkokzBO: アホだ
政治家はアホしかいない
87 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:15:29 ID:xrjNknF90: 中国に鉄道引いてやるのかよ！
どこまでお人よしなんだ日本人は。
世界のリーダーの中国さまなんだから拘束鉄道くらい自分らで造れや。
あんだけ人口いるんなら機械なしの人力で工事できるぞ。
88 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:15:30 ID:Dl8f2cI40: 反日サヨ。

いあこそ出番だ！

中国に日本の鉄道をひくのは、植民地支配を思い出させるから反対だと言え
89 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:15:31 ID:aqz4aNuI0: そういえば中国はリニア新幹線の技術が欲しいって何かに書いてたような。
今度の新幹線採用もリニアを手に入れるための布石だったり。
90 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:15:47 ID:zLgCDCLY0: COCOMが解体されたことが痛すぎる
工作機械をシナ公に渡す時点で日本も終わった気ガス。

（　｀ハ´）ノ＜大中華は１つの国アル小日本は台湾には売ったが我が本土には売らないつもりか？
　　　　　　　　売らないと我が国に寄生していす小日本企業にいやがらせよ
91 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:15:53 ID:Gu/IXUqi0: 川重は車両運搬用船舶の方も順調だからね
92 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:15:55 ID:N48WsrGJ0: 釜山～ロンドン間大陸横断高速鉄道きぼ
93 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:15:56 ID:lW09kH+Z0: とりあえず中国の時速430キロ上海リニアモーターの乗車ビデオをドゾー。

これが現実。特にド田舎に住んでる奴はまず一番上の東京から見ろ。
上海なんて心臓麻痺起こすから。
中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
【ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目】

東京　
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インター
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
94 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:16:17 ID:g77IeZJM0: 小泉、明日靖国に行け！！！！
95 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:16:45 ID:TZ5ouKXj0: 川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅

お前ら事故起こしたときの賠償と大使館の修理代払えよ
96 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:16:54 ID:blue76qR0: 公社を勝手に民営化されて、口挟めなくなって
なし崩しにライセンス生産されるのが見えます・・・

たぶん細木数子よりは当たると思う。
97 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:17:30 ID:siKokTPW0: フランスが羨ましい
98 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:17:51 ID:XJgZf3XP0: これで鉄道技術も中国に与えてしまうのか。　目先の金儲けに邁進する企業。
99 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:17:59 ID:UBxOkQ4H0: あさましいなぁ　最悪の場合社員が人質になるぞ。
100 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:18:04 ID:vrvwdgZM0: あーあ、俺しらねぇ・・・・

この売国企業どもが責任とれよ、税金は一円たりとも使わせぬ。
101 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:18:31 ID:w4E3cY4e0: 俺たちだけの問題じゃない。
これからの日本の問題だ。
靖国の事を中国がなんとも思ってなかったってことだな。
馬鹿野郎としか・・・
102 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:18:56 ID:Zz0uaXsN0: >>93
ドイツ製のリニアモーターカーを買っただけで自慢するなよ
すべて自国の技術で作ったなら尊敬してやるよ。

しかもそれただの見栄なんだよね、　実際に最高速度が出るのは
極僅かな時間、他は加速と減速だけだしね　乗ってる人も観光がメインで
地元はｗｗｗじゃないの？

中国人の特徴として　異常なほど見栄とそとっつらに拘るんだよね。
中身ないのに
103 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:19:08 ID:hZpddFm70: 技術漏洩の上、事故ったら日本に謝罪と賠償請求だな･･･
104 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:19:37 ID:wn/x3Bfx0: だいたいチャンコロは日本の軍国主義批判しときながら三菱大好きなのはどうしてだ？（ｗ
105 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:19:49 ID:LhNqD/sP0: 有人飛行できるんだから

　新　幹　線　は　自　国　で　作　っ　て　く　ら　は　い

しかも総理が靖国参拝しましたよ

過去ログ
201 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/16(日) 02:12:24 ID:o469EDqz0
以前、靖国問題が解決したら新幹線を貰ってやってもいい、とぬかして
らっしゃいましたが
こんな便利な靖国問題が無くなったら、困るのは中国様では？
106 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:19:55 ID:pRS4hTrK0: こういうごちゃ混ぜのシステムにすると普通はメンテやら何やら大変なんだけどなぁ…
軍の装備もあっちこっちから調達してるみたいだけど、
よくあれでやっていけるな。
107 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:20:22 ID:VPQjxF9R0: やっぱ中国はしたたか
それにしても韓国ｗ
108 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:20:54 ID:PJfykXja0: ハァ？
109 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:21:13 ID:YuGVa0+b0: やっちまったな・・・。
JR東日本の社長が中国のずうずうしさにぶち切れてなかったっけ？
110 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:21:35 ID:88J1DJd80: 行なうのはよしとして
相手と規格の細かい調整した方が良いのでは無いか？
または発注国が細かな規格通達しないとどこかで問題がおきそうだ
111 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:21:36 ID:6d08hIAO0: ハードだけ盗んだとしても、どうしようもないけどね
112 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:21:56 ID:hmn4++6J0: アメリカが日本に軍需品売るときみたいに
本来の性能の１／３くらいなの売るんでしょ？
113 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:21:58 ID:zdnrD1Kc0: >>109
倒壊じゃなかった？
114 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:22:31 ID:SjfnqATN0: ん、なんか時速２００ｋｍ、時速３００ｋｍクラスの計画がごちゃまぜのような記事だね
あ、北京―上海高速鉄道はさらに別になってる。
よく、わからん
115 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:22:49 ID:t7G/ydvz0: フランスは韓国TGVでうまいことやったな
116 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:22:52 ID:17twp7h90: シナにしても、規格統一しないと意味ないよねえ
何考えてんだろ？
117 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:22:54 ID:XCfIwsrE0: ダメだ。

郵貯資金が消えてゆく
118 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:22:58 ID:w4E3cY4e0: 輸送線路は、血管なんだよ。
もう、どうなってるんだよ。
119 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:23:09 ID:LhNqD/sP0: >>105 訂正
×有人飛行→有人宇宙飛行
120 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:23:23 ID:dNzknjL+0: もう２度とカワサキのバイク乗りません。

>>109
JR東海の葛西会長だな。
121 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:23:33 ID:wky1MbqL0: 憂鬱なニュースだ
122 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:23:36 ID:Trld4S+5O: 向こうのサイト扇って話潰しちまえ。
123 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:23:57 ID:Zz0uaXsN0: これって完全輸出方式？

それともライセンスというか　設計図渡して向こうで生産するのかな？
一番やばいのは数車両だけ輸出してあとは向こうでコピー

劣化コピーを外装だけ中国風に変えて、独自生産したアルと言い出して
他国に激安で出荷→大事故発生

するといきなり、新幹線を基礎にして開発したので全責任は日本にあると豪語
日本の新幹線のイメージがガタ落ち

という最悪のシナリオ
124 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:24:17 ID:zLgCDCLY0: （　｀ハ´）ノ＜原油の採掘権と交換に新幹線と線路敷設・運行システムを無料で提供しろ小日本に要求していた
　　　　　　　　中東の某国に我が国がこの技術を流用した中華新幹線を提供し、独占的に採掘アル
　　　　　　　　技術はすべて日本と同じものだと言うから無問題よ
125 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:24:24 ID:Y9PTez8q0: ここらでまた一発葛西会長の対中強硬論文が
読売に載らないかなぁ
126 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:24:39 ID:fKPaa7cB0: 欲しいのは車両より運行＆保守マニュアルとお金、
高速過密運行ダイヤなんて日本しかないからね。

もともと受注に有利な条件としてＯＤＡ、
開発銀行経由もほのめかしていたしな。

地下水くみ上げて地盤沈下しているのは上海だけじゃないし、
基盤は日本がするのじゃないぞ。
バラ色だな
127 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:24:57 ID:XCfIwsrE0: 今日は良くない日だ
128 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:25:22 ID:KPLZl5370: ホント今の日本人はおかしい
倫理観がまったくない
いや日本人じゃないのかな？
129 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:25:29 ID:652T+Ckf0: おいおい、内容も知らずに売国とかアホなこと言ってるなよ。
今回の受注は、ＪＲ東海の名実共に新幹線の代名詞となる７００系では無いぞ。
それは、東海が技術流出の観点からメリットがないと断った。
今回は「はやて」という古い車両をベースとした特別車両を販売するだけ。
ＪＲ東日本の独断だが、新幹線システムの販売では無いぞ。
むしろ、韓国に売りっぱなしでサポート無しのフランスＴＧＶに近い。

君らが思うほどＪＲは馬鹿じゃないぞ。
130 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:25:44 ID:9RviLKwR0: 売国総合商社死ね
131 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:25:49 ID:W7VEjMCQ0: 考えてみれば、
東北新幹線と東海道新幹線の規格が違っても
相互乗り入れじゃないから
実質はかまわないわけで、
そういう解釈で良いんだろうか？
132 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:25:59 ID:X5+MsKwm0: ナニコレｗ
こないだドイツ車両購入ｹﾃｰｲでご愁傷様祭りだったのに
なんか最悪のシナリオになってないかｗｗｗ
133 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:26:02 ID:K0qJtt/10: 中国とビジネスするってことは、
ヤクザとビジネスするのと同じ。

自作自演の事故起こしてうん千億円取られても知らんよ。
134 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:26:09 ID:yRB09L5q0: 偉そうな事言っといて結局は土下座受注かよｗ
中国弱っ・・ｗ
135 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:26:13 ID:SjfnqATN0: 最近の読売の外電はあてにならないからなー
中国の新聞をコピペしただけかも？
136 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:26:31 ID:LhNqD/sP0: 33 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 11:26:43 ID:sHazWe220
【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント～ 2003年7月日経新聞より
＞「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘、
＞仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
＞債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
＞政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した
137 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:26:46 ID:jotTbrpd0: 川崎重工の株うろっと。
軍需関連で伸びると思ってたけど、これじゃあ持つ気にならん。
138 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:26:58 ID:KSp+RQtO0: あーーあ
最悪

ドイツだけじゃなかったのかよ
139 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:27:10 ID:XCfIwsrE0: ＪＲはアホだな
140 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:27:32 ID:xOmh4oX/0: 契約内容公開汁
141 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:27:38 ID:rf9WhmAY0: >>125
今回売るのも
一応東日本の一世代遅れ型で

東海・西日本は売国に反対して売らなかったけどな

ＪＲ東日本は売国最低企業
142 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:27:49 ID:w4E3cY4e0: なんでこうなるかね。
シナのしたたかさだな。
利に敏すぎ。
小泉、中国が引っ込みつかないような
発言してくれないかな。
143 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:27:58 ID:9GxS4Z1A0: >1
やめれーっ！
今からでも遅くないから、全部ドイツにくれてやれ！なっ、頼むよ！
お願いします、明日から酒とタバコやめるからさっ！
144 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:28:05 ID:+76anYzy0: ＞信号などのシステムに関しても路線ごとに日本やドイツなどに納入を
＞求めて来るとみられる。
これ意味わかってなくね？ｗ
路線ごとに信号違うって、まさか地域ごとに分割民営化して、その後は完全に分断でもするつもりかね？ｗｗｗ
アホやねｗ
145 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:28:12 ID:mABg9zr/0: 戦争しろとは言わないけど、ヤクザと商売するならこっちにも武器は必要だわな。
先制攻撃できる見せ武器。
146 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:28:18 ID:0gI0mJv90: また、たかられるネタが増えたな。

やれやれ・・・。
147 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:28:52 ID:UJ37tRUe0: ここで小泉が靖国参拝ですよ。
148 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:28:55 ID:e1/AOT/A0: 日中関係は、戦後最悪とか言いつつ受注かよ。
149 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:28:57 ID:KfFcNmQ90: 小泉が正装して靖国にもう一度参拝に行ってこないとﾀﾞﾒだなｗ
150 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:29:10 ID:Zz0uaXsN0: いくら古いタイプでも新幹線ってことだろ　許せん。

事故ったら日本のせいにするぞ。　安全神話崩壊と大騒ぎされるのは確実
彼らは絶対謝らないというかミスを犯しても反省しない民族で
原因はすべて他の人々に転嫁する民族だからな。

いままで中国人が何かやってまともに謝罪したのを見たことがない
お前が悪いから失敗したのだなどと意味不明のことを言い出して
絶対に認めようとしないのが中国クオリティ　これも中華思想で
DNAに刻まれてるんだから、　もうシラネ
151 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:29:22 ID:gzwD7Hfc0: >>102
中国は技術力が高いからリニアモーターカーの技術をまねするなんて簡単だよ
当然ドイツやフランスの新幹線なら同じ物はすぐに造れます。
152 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:29:31 ID:KPLZl5370: 鉄道ヲタ
こんなときしか活躍できないんだから
なんとか汁
153 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:29:40 ID:yYG4IHxn0: すなっちゅうのに
154 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:30:06 ID:x2usIdss0: 支那の国鉄民営化でODA,円借款は出来ないんじゃないの？
それとも媚支那の連中がなんとか裏工作するのかな。
155 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:30:18 ID:XCfIwsrE0: これで、10年後、川重の車両部門はＩＢＭの大和事業所みたいに
中国人の社長の下で働くことになる。

そして、米国を含む太平洋一帯や中央アジアへの日本の鉄道車両輸出にとって大打撃となった。
156 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:31:18 ID:w+LST9tp0: ったく、こんなの決めた売国奴は誰だ？
今からでもおそくない、やめようよ。
俺が集めた映画のチラシコレクションあげるからさぁ。
157 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:31:30 ID:QphYQxSM0: >>136

泥棒に追銭状態だな。。。

>怒り狂って拒否
当然の反応。
158 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:31:46 ID:Zz0uaXsN0: まあ戦争するからには絶対に負けるなってことでしょう？

原爆を落としたトルーマンは何ら法的に罰を受けてないし
結局は負ければすべてが悪　勝てばどんなに極悪非道をやっててもOKという
現実。　やはり敗戦国って惨めだね。　次こそは戦勝国になりたいもんだ
159 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:31:58 ID:X8oh67540: 日本のリニア（超伝導）、ドイツのリニア（常伝導）両方とも
本国に実験路線はあるものの、資金難で営業の実用化のめどが立たない。
技術面では凄いレベルに達してるのだが。
技術陣からすれば、それが叶う中国で是非実現したいと夢見てるはず。

自分たちの全てを注ぎ込んで作った技術の結晶が、本国では「要らん」「高すぎる」
とののしられ、山梨実験線すら予定の半分しか作らせて貰えない。
そこに広大な国土で最高のリニアー鉄道を実現したいという中国が声をかけてくる・・・
160 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:32:10 ID:gX72dibk0: >>144
まあ東海道山陽新幹線と東北新幹線だって繋がってるわけじゃないし、
各種システムも異なる。むろん基礎技術は共通基盤だが。
例えば北京～上海間をＩＣＥ、北京～西安を新幹線という形にしても
さほど問題はない。
161 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:32:35 ID:LhNqD/sP0: ・イトマン事件・・・暴力団企業の取引の信用保証を行い、４０００億円を
　　　　　　　　　　　　騙し取られる。破綻
・佐川急便事件・・・稲川会の企業舎弟に２５００億円を貸付、不良債権に。

・住専事件・・・・・暴力団の企業舎弟に６８５０億円貸付、不良債権

中国新幹線で最後に泣くのは国民
162 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:33:02 ID:VaFAWxR70: 反日サイトに書き込んだらどうかな
日本の新幹線なぞ、大中華帝国にはいらんと。
煽りまくれば、バカな人民が妨害工作してくれんかな
163 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:33:08 ID:KSp+RQtO0: 技術盗んで格安の新幹線世界中に輸出しまくるのが見え見え
164 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:33:14 ID:zLgCDCLY0: 　技術供与するまえに小さな支店を中華に開設し、ありとあらゆる部品やシステムの特許を申請すればいい
　しかし現地で調べてみたら特許庁のHPで公開されている技術がそのまま勝手に中華で登録されていた・・・

　　　　　　|
　　＼　　　　　／
　　＿　（ｍ）　＿
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧
　　　　<｀∀´l||∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ノ
　　　　　レ
165 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:34:10 ID:tNZ5f/Ma0: はやてを販売したってことはE2系か？
東の一応最新型じゃないか

まあファステックだけは売るなよ！
166 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:34:10 ID:f9yWs9ma0: 　売国奴の不買運動まだぁ～？

川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅
167 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:34:17 ID:rf9WhmAY0: >>162

無理。中国のホームページで新幹線導入反対の反日サイトを
立ち上げたら共産政府に消されてしもた。国益
に反すると中共は考えたのだろう。
168 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:34:21 ID:XCfIwsrE0: 技術に一世代遅れなんて関係無いよ。

そうやって、東芝やＮＥＣや富士通の液晶部門は、古い液晶技術を韓国や台湾に供与して
そして自爆して消えて無くなった。技術とはそんなものだ。

家電部門も同じ、価格競争力に負けたと言うより、工場を海外にシフトした途端に、国内の
新製品開発技術が消滅してしまった。その時点で５年後に家電生産から撤退を予告した
のはリストラした家電技術者達。そして、残った企業は国内に工場を残して温存したから
残存者利益を享受出来た。
169 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:34:27 ID:Zz0uaXsN0: リニアって電磁波大丈夫なのか？　長時間乗って　影響なし？
170 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:34:27 ID:MbEi76ye0: まったく規格が違うシステム導入しても駄目だろう
どちらかに一括にしろよ
171 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:34:31 ID:O6xwAVfY0: 新幹線の仕様を大幅に間引いたサブセットを納入するんじゃなかった？
フルセットは宙獄にはもったいない。
172 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:34:59 ID:kD6WxOWV0: 受注するなよ。
173 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:35:26 ID:e1/AOT/A0: でも、中国以外で日本の新幹線欲しがってる国ってあるの？（台湾以外で）
174 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:35:37 ID:thx6Rk260: 新幹線システムでも将来、時速400キロや500キロも可能性があるとか
ないとか。しかもリニアより消費電力が半分ぐらいらしい。
175 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:35:37 ID:zaLBbRzmO: いちゃもん付けられるだけだから契約しない方がいいぞ、都電でもやっとけ
176 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:36:13 ID:xOmh4oX/0: どうみても　日本終了です。

本当にありがとうございました。
177 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:36:18 ID:jotTbrpd0: >>159
なんでオイルマネーで潤ってて、交通インフラがそんなに整っていない
産油国に売ろうと思わないのか疑問。
178 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:36:26 ID:yYG4IHxn0: 中国に視察に行く奴、交渉に行く奴
片っ端から骨抜きになるのは

なぜ？
179 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:36:28 ID:tNZ5f/Ma0: モーターもバネも売るな。ドンガラだけにしろ。
そして先頭車両も売るな

今朝から中国勝ち組云々の書き込みが多いなと思ったら、
電通の工作員がうろついていたのかｗ
180 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:36:41 ID:sx4vjYg50: 在来線の上海南京間も実は踏切が無い
まあアンダーパスもオーバーパスも殆ど無いから沿線住民は分断されっぱなしだが
181 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:36:48 ID:HzUWCGA30: フランスは技術漏洩の危機を察知してさっさと撤退。
好きな国ではないが、あいつらの外交＆交渉手腕は本当に凄まじいと思う。
182 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:37:26 ID:J8qzENFN0: >>173
インドベトナム辺り
183 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:37:27 ID:2rBEZolO0: 新幹線といってもJR東海のではないんだろ？
ならいいじゃん
184 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:37:34 ID:njbpVKWt0: うわ～、なんで受注するんだよ。。。技術流出するだけじゃん。
なんかあったら例によっていちゃもんつけてくるんだろうし･･･
大陸には関わるなっつうの
185 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:37:37 ID:OBTxVw6n0: 小泉のバカがかたくなに靖国参拝に拘ってなければ全部日本が受注できたのに・・・・・・
186 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:37:45 ID:UJ37tRUe0: 町人国家は、ホントにダメだな。
187 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:38:06 ID:w4E3cY4e0: 車両全部に靖国と東條のシール貼ろうぜ。
188 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:38:10 ID:Zz0uaXsN0: >>177
確かにサウジアラビアとかに売ればいいのにね
F15戦闘機も保有してるし　
大丈夫かと
189 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:38:18 ID:aWPQFYKt0: しね北側
190 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:38:18 ID:YuGVa0+b0: 隣国に援助する国はその隣国に滅ぼされるっていう
歴史の必然をしらんのかこいつらは･･･。
191 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:38:33 ID:LhNqD/sP0: >>185
>>185
>>185
>>185
>>185
192 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:39:26 ID:e+KcsxwhO: 最悪
193 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:39:56 ID:pjZty8su0: バスに乗り遅れるな！
194 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:40:00 ID:HqxzNKxE0: だめだこるわ
195 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:40:14 ID:07D+lx/YO: なんで統一しないかね
別に新幹線じゃなくてもいいじゃん(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
196 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:40:16 ID:OklhrooB0: 契約はまだだよね？
今なら間に合うかも。小泉、速攻で靖国へ！
197 名前：■■■■「中華新星号」　物語■■■■ ：2005/11/21(月) 15:40:22 ID:tNZ5f/Ma0: 軌道はフランス、信号はドイツ、列車は日本

第一部
軌道と列車システムのすり合わせで川崎の技術陣とフランス側が大激突。
結局、フランスは川崎の要求を無視してＴＧＶ仕様の軌道敷設開始。ドイツもフランス側に同調。
詳細を詰めずに見切り発車した事に正式に抗議するも、工期短縮を求める中国側が認めず。
川崎重工、当初の目論見から外れ、車体設計を根本から見直すはめに。
信号システムと新幹線システムインプリメントはドイツの合理性と日本の生真面目さで見通しがつく。
工事が終わり試運転が始まる。当初予算の５倍をかけた中華新星号が走り出す。しかし・・・
198 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:40:23 ID:w4E3cY4e0: 日本にいいことなんかあるの？
199 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:40:31 ID:UJ37tRUe0: >>185
君、一人だけ浮いてるよ。
200 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:40:50 ID:Zz0uaXsN0: >>178

中国で最高レベルに接待　金と美女をだんまり
夜ホテルに美女を派遣　大喜びで事に及ぶ

いきなりドアが開く　デジタル一眼レフをもったプロが行為を一部始終連射
証拠を撮ったアル　我々に有利になるように動いてもらうアル
逃げたら写真ばら撒くアル

で　親中派の出来上がり。　大げさ風に書いたけど　まあ一部ではこういうのも
あるんでないの
201 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:41:01 ID:OBTxVw6n0: 売れば儲かるでしょ
202 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:41:21 ID:w9pUKvrZ0: やっぱりな。。。
203 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:41:27 ID:Y4lg48VK0 BE:84758944-: あれだけ反日で騒いでいて結局買うのか。
まったく、チャンコロはへたれだな。ちね。
204 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:41:53 ID:kVpsJo680: 　　　　　　お　　　　つ　　　　か　　　　れ　　　　さ　　　　ま　　　　で　　　　し　　　　た
205 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:42:01 ID:KIJEQtjt0: むこうはどうしても欲しいんだから1編成１０００億円くらいふっかければいいのに。
206 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:42:16 ID:dwvs2dWo0: ここは是非「サビるフレーム」「落ちるエンジン」のカワサキの伝統を遵守して頂きたい。
207 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:42:23 ID:wSvyVbNO0: 日独製の高精度の製造機器が中国に渡れば、
技術が軍事転用されるのは間違いないな。
ブッシュはなにしに行ったんだ？
208 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:42:31 ID:OklhrooB0: 反日国家のプライドは無いのかね？
209 名前：■■■■「中華新星号」　物語■■■■ ：2005/11/21(月) 15:42:36 ID:tNZ5f/Ma0: 第二部
相互乗り入れがあるドイツとフランスのシステムであり問題の無いはずの信号がまったく機能しないことが判明。
結局、軌道の信号システムや配線の施工がズタボロで使い物にならずドイツとフランスが大激突。
中国はそのたびになぜか川崎重工を呼び付けて叱咤！。困った川崎重工がＪＲに支援を求めるも拒否。
川崎重工、今度は中国側に泣きを入れ、中国政府から日本政府に協力要請の打診（脅迫）。
まだ、持ち株とＪＲ法に縛られた半国営企業のＪＲはしぶしぶ顧問団２０人を派遣。
しかし、フランス技術陣は工事が終わったとして帰国。残って働くドイツ人と日本技術陣。
なぜか、呼びつけられて叱咤されるＪＲ顧問団。予算をはるかに超過することを顧問団が指摘すると
日本のＯＤＡによって支払う事を要求され、それを認める。期限厳守のためにＪＲから最大動員がかけられ、
いつのまにかプロジェクト主体が日本に。しかし、なぜか粘るドイツ技術陣。なぜかフランス人が戻ってくる。
軌道と信号システムの改良を日本がほぼ独力で行う間、フランス技術陣が隠密行動。不穏な空気・・・
210 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:42:45 ID:7UMYqWRH0: プラレールの技術を応用した高速鉄道なら万事OK。
211 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:43:03 ID:zLgCDCLY0: >177
日本は以前、中東の某国に原油の採掘権と交換に無償で新幹線一式を整備しろと要求されたことがある。
不労収入で生きている国は、自腹でインフラ整備をするきが一切無い。
212 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:43:11 ID:+76anYzy0: >>206
それだよｗ
213 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:43:19 ID:fKPaa7cB0: こんなに独に有利な材料しかなく盛大な商談もやりながら、
後日に日本も受注…。どんな気分でしょうか。

いい加減に日本も手を引いて欲しいんだが
214 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:43:47 ID:P9f6dAcQ0: >>168
>工場を海外にシフトした途端に、国内の新製品開発技術が消滅してしまった。

最近の規模の経済（収穫逓増の生産関数）を前提とする経済学では、たくさん生産するほど技術が進歩して生産効率が向上するという考えがある。
生産をやめると技術進歩についていけなくなるのでそれまで。
また新製品も既存の技術の新結合として出てくるから新技術も出てこなくなる。
まさにそれを地でいってるな。
215 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:43:55 ID:K925CeXY0: ＩＴ関連がどうのこうのお小言があったらすいが、
奥田自身にモラルがないんとちゃう？

日本商社、節操ないよ。
216 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:44:12 ID:wV+9Mrb+0: 大学ランキング決定版
http://www.geocities.jp/ttttyyyyytt/jio.html
217 名前：■■■■「中華新星号」　物語■■■■ ：2005/11/21(月) 15:44:48 ID:tNZ5f/Ma0: 第三部
なんと、フランスが中国版ＴＧＶとなるＣＧＶを搬入しテストを開始する。寝耳に水の日本側が
説明を求めるも、まったく意味不明のフランス・中国側。ドイツ側からのリークで、日本車体とフランス車体で
ちゃんぽん運用する密約とのこと。川崎重工技術陣は、抗議するも気付くのが遅すぎた。あきらめの日本側。
中国フランスドイツに文句を言われながら、日本のＯＤＡ資金で中国新幹線(半数はＣＧＶ)を
整備し続けるＪＲと川崎。しかし、川崎重工としては列車台数が、当初の予定から半減し大幅な赤字は確実。
とうとう、川崎重工本社が赤字プロジェクトとして人員引き上げ指令を出し、全員引き上げた。
土下座して連れてこられたＪＲは呆然と川崎重工スタッフを見送った。おまえらはなんなんだ、と。
残されたＪＲ技術陣。いつのまにか列車・信号・軌道・発券システム・研修体制・マネージメント全てにを任され、
総勢２０００名まで膨れ上がる。ICEを運行する信号システムでＣＧＶと新幹線と低速列車を制御する
システムの総合的な構成に苦しむＪＲ。当然期限は超過した・・・
218 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:45:26 ID:Zz0uaXsN0: 新幹線も戦闘機並に凄いのに

通常技術の持ってる国は持ってない国に言い値でふっかけられるのに・・・
まあ中国もいずれ崩壊して　ソ連が数カ国に分裂したみたいになるのは
確実だね。　上海とか北京のような比較的開発の進んだトコと
未開の地と侵略して奪ったとこが独立したら

新幹線で接続するってのは意味不明になるけど
そもそも先端技術を共産国家には売ってはならないという法律でも作らないと。
219 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:45:32 ID:pvEvPIG90: 中国以外に新幹線の買い手がいないんだからしょうがないんじゃ

他に買ってくれる所なんて無いし
国内の整備新幹線も頭打ち
既存路線の維持程度では利益も出ない

技術技術と叫んで商機を逃したらどうするの？
技術があっても買ってもらわなきゃ利益が出ないんだから仕方が無い
220 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:45:46 ID:eLUXGjPL0: >>168
○芝にしても、
N○C･富○通･三○電機にしても、
DRAM関係の技術を1980年代後半？～2000年代に、
中間管理職が某国に売り渡した事例があるらしい。
いわゆる個人の利益＝せいぜい1億円～10億円に満たない金額だろうが、
その利益を得るために現在電気関係では1兆円以上の差がついている。
221 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:46:58 ID:coIM9KJx0: やっと決まったか。
半分受注でもまあいいほうだろう。
あれだけ劣勢だったのに半分受注したんだからよくやったよ。
222 名前：■■■■「中華新星号」　物語■■■■ ：2005/11/21(月) 15:47:01 ID:tNZ5f/Ma0: 第四部
期限が遅れる理由を日本の妨害工作として、日本大使館前でデモが発生。日の丸が燃やされる。
また、工事現場で中国側が侮辱されたとしてボイコット。これを受けて、中国政府が日本政府にクレーム。
日本政府がＯＤＡを有償から無償に切り替えるとの確約を中国政府に行う。
デモとボイコットは全く発生しなくなった。なんとか、運用できる状態になり８割り程度の状態で
中国側が突然、開業の発表を行った。猛烈に抗議するＪＲ技術陣。泣き出す職員もいた。
しかし、抗議は受け付けられず、不十分なテストのまま開業。理由は日本の八割は中国の十割で日本人は
新鋭質すぎるというもの。開業したが、軽微な踏み切り事故や到着遅延、発券ミスなどがあったが、
システムそのものの致命的ミスは無くホットするＪＲ技術陣。しかし・・・
223 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:47:07 ID:xlwJsVfxO: ｱｲｺﾞｰ…
224 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:47:09 ID:OBTxVw6n0: まぁこれだけ日中関係が悪い中大型商談を半分とはいえ成立したのは
中国の多大なる配慮だろうね
感謝しなきゃいけないと思うぞ
225 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:47:11 ID:OklhrooB0: >>219
利益どころかコピーしまくってそれを輸出する気なのだが。
しかも事故ったら賠償請求する気なのだが。
226 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:47:21 ID:Tuk1zGUq0: 学習能力無いかねぇ……お勉強は出来ても知性が無いのかのぅ('A`)
227 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:47:28 ID:AL2W//gc0: こういうのを見ると、つくづく思うな。
日本の敵は中国じゃない。日本の中にいる売国日本人だということを。
228 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:47:49 ID:dNzknjL+0: >>197,>>209,>>217,>>222
コピペ？面白いけど笑えない……
229 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:48:05 ID:+76anYzy0: どーでもいいけどよ・・・発注量は100編成のはずだよな？60編成で半数ってなんだよｗ
中国が数字の計算できないのか、讀賣の記者が出来ないのかｗ

>>219
日本の鉄道産業は別に海外に輸出しなくてもやってけるんだよｗ
ましてや中国でたかが60程度じゃ、小銭だよ、小銭ｗ
230 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:48:45 ID:LhNqD/sP0: >>221
231 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:48:59 ID:PDsPKteN0: ～中国に新幹線技術を盗まれる！～

①中国産の新幹線が世界に販売される。
②新幹線技術が軍事利用さる。
③導入後の不都合を日本のせいにされ、賠償を要求される。
232 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:49:01 ID:wSvyVbNO0: 売れば売るほど損するだろ？
代金を支払うのも日本なんだから。
233 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:49:19 ID:K8zHAw3X0: >>173
インド。

２０１０年の商談はこれがメインになりますよ。
234 名前：■■■■「中華新星号」　物語■■■■ ：2005/11/21(月) 15:49:21 ID:tNZ5f/Ma0: 第五部
ＣＧＶ・中華新星号Ｆ１７と　新幹線・中華新星号Ｊ０３は快調に運行をしている。しかし、異常が発生した。
緊急停止信号を受けた新幹線・中華新星号Ｊ０３は田園の中に止まった。軌道内にヤギが入り込んだのを
検知したのだ。しかし、後続のＣＧＶ・中華新星号Ｆ１７は先行するＪ０３の停止を検知できず、急速に接近した。
北京の総合司令室はこの情況をいち早く察知し、Ｆ１７に停止命令を出す。しかし、無線が全く通じない。
北京の総合司令室の毛指令室長は自信を持って、「ＡＴＳがあるから問題ない！」としてそれ以上の
対応を取らなかった。だが、ＡＴＳ（自動列車停止装置）は働かなかった。カモノハシのようなＪ０３の車体を
ジャンプ台のようにしてＦ１７号は空に舞った。１８００人の命が絶たれた・・・
235 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:49:26 ID:xv7TGusp0: あ～あ最悪
236 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:49:38 ID:OklhrooB0: 技術取られた上に賠償金まで取られる。
237 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:49:41 ID:MbEi76ye0: 【中国】鉄道民営化へ…円借款6400億円、ＯＤＡ原則に違反[11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132429510/
238 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:50:05 ID:JcpR/99r0: もし何かあったら、中国新幹線を推進した奴らは絶対責任を取ってもらうぞ！！
死んでたら、その子孫に責任を取ってもらう！！！
239 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:50:21 ID:OBTxVw6n0: >>225
コピーなら元の設計が悪いのは明白なんだから責任を負うのは当然でしょ
240 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:50:21 ID:eLUXGjPL0: >>227
国を売ってもせいぜい個人に入る利益は、
1億円程度？がいいところなのに、損害は総千億円から数兆円におよぶわけだよね？
企業の秘密にうるさいくせに、こういう肝心なところで売国してれば、
世話が無いな。
241 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:50:24 ID:d19+H+0N0: 新幹線車輌製造

売国・川重＆日立＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜愛国・日車＆近車
242 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:50:55 ID:1/m6nDOU0: 台湾高架の二の舞だな
243 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:50:58 ID:r4rWNL050: 往け！VIPPER　今こそ出番だ
244 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:51:05 ID:oW7Yv6Ya0: 読売の先走った記事だと思いたい・・・
245 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:51:15 ID:PMIizaN00: 中仏独の関係者が影で日本のことを笑ってる姿が目に浮かぶようだ
で、当の日本だけ笑われてることに気づいてないんだろうな・・・バカすぎる
246 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:51:22 ID:1I/+UNTd0: 正直さ、大丈夫か？

オレ、鉄道って「民度」を示す指標だと思うんだよ。
中国の国民にとっちゃー、高速鉄道って悲願だし重要なアイテムだと思う。
日本だって、新幹線の果たした役割はでかいしね。

たださ、テロリストにとっても、これほど便利なアイテムもないんだよね。
あれだけ内部矛盾を抱えた国だよ？　支那の鉄道乗ったことある人は分か
るとおもうけど、１等と２等の差ってすさまじいんだよね。新幹線が通った
らそれが毎日毎日見せつけられるわけでしょ？

置き石一個であれだけ大騒動が起こせるんだ。

支那という国民の民度を考えた場合、どうなるか。正直不安。
247 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 15:51:48 ID:IYSiBB9U0: もっと技術保護の価値について真剣に考えて欲しいな。
この企業が自分の寿命だけでなく、
関連企業全体の寿命を縮めているわけだ。
産業の後退に拍車をかけてナニやってんだと（怒
248 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:51:57 ID:OklhrooB0: 絶対に壮絶な事故起こすよ。
新幹線が安全なのは日本人が厳しく整備しているからだ。
車両も線路もな。

あ～あ、新幹線に瑕が付いたな。
249 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:52:13 ID:YwArsE/t0: なんだ、中国は日独伊３国同盟に入りたかったのか
日本は抜けるので中独伊で仲良くやってください
250 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:52:14 ID:w4E3cY4e0: 白紙に戻す何かが起きないかな・・・
251 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:52:27 ID:2IHJDUkM0: 新幹線の外部流出とかありえない。
252 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:52:30 ID:WO5b1e7R0: 代金の支払いは「中国元」。
もちろんキャッシュで。
でも、日本国内ではタダの紙切れ。
253 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:52:48 ID:qdOTOdq40: 無防備都市宣言やってる市民がいるかと思えば、企業は企業でこういう事をしやがるし…。
最後までちゃんと金払ってもらえると思うなよ？
254 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:53:03 ID:rTxx4zHZ0: ああ、おまえら・・・・

数週間前あんなにドイツに決まったって喜んでたのに
このしうち
255 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:53:17 ID:MbEi76ye0: 【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/
256 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:53:27 ID:x0+dy6zq0: なんだかんだ言って中国人は賢いから侮れん。
TGVを選んだ韓国人はアホ。
257 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:53:32 ID:D2C4TMf60: >>244
その前にまず数字の確認してもらいたいよ俺は
>>245
ドイツは笑ってない
結構、同じ危機感もってるよ
258 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:54:09 ID:CaXmFsdF0: >>246
置石→大事故→日本の手抜き工事ｱﾙ!!!!

洒落にならんな…中共の奴らなら乗客数百人くらい軽く切り捨てそうだ
259 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:54:17 ID:hkYbl2RZ0: 反日中国人、何をしてる！日本新幹線導入反対運動を復活してこい
260 名前：■■■■「中華新星号」　物語■■■■ ：2005/11/21(月) 15:54:27 ID:tNZ5f/Ma0: 第六部
この事件は、日本の第二の満州鉄道で爆破された、張作霖爆殺事件（奉天事件）として大々的に宣伝され、
日本政府は元総理大臣小泉純一郎が特使として中国側に出向くも面会を拒否されるなど屈辱的な外交を
二年に渡って続ける結果となった。事故で死んだ人を祭る記念館が日本の資金によって、建てられてた。
南京大虐殺を展示してる記念館より人気がある。
今ではこの記念館は日本からの修学旅行からは外せない場所となった。そして日本の子供達は思うのだ。
なんて、当時の日本人はバカだったのだろうと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

去年東＋で見つけたコピペです。
システム混在させたり、契約をあやふやにしたり、あやふやな契約の国と商売したりすると
こうなるよ、という教訓のため、貼り付ける事にしました

売るのは車両だけにして、保守管理も事故の責任も全て中国に押し付けられる
フランスみたいな契約内容でないと、新幹線を売るべきではないでしょうね。
261 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:54:36 ID:bUdCrYTlO: 中国には満鉄すらもったいないよ、、、
262 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:54:44 ID:coIM9KJx0: >>229
今後も継続して売って行ける事になるからいいんだよ。

それと、ビジネスで一番大事なのは実績なの。
今回のを成功させれば一気にビジネスチャンスが広がるんだよ。
その辺りを理系は理解できないんだ。
中国に拘って、しかも今回の発注だけに拘ってビジネスモデルを描いてるわけじゃないのね。
263 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:54:51 ID:Zz0uaXsN0: スパイ防止法かなやはり

日本は技術があるけど魂がないね。
個人の利益追求ばかりで国という単位では何も考えない
自分が儲かれば国が損しようが企業が潰れようがいいという考え

こういうモラルがある限りダメなんじゃね　苦労して技術開発しても
格安で売るコピーされるで努力は無駄になると

戦後教育の成果かもね。全体主義はよくないけど余りにも個人尊重しすぎだね。
264 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:54:58 ID:ROLcj+pF0: 人質みたいなもんだよ
これを気に整備関係で金をむしり取られるか
ことわればドイツに較べて日本はって大々的に
不備を追求されかねない
265 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:55:01 ID:Gu/IXUqi0: 国際ババ抜きかよｗ
266 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:55:04 ID:pPfkIopO0: >>129
そういう意図なら面白いな
それなら完成後に小出しでシステム・メンテの小売も可能、ユダヤの商法だなｗ
それに中凶が「愛国無罪」始めたら提供打ち切りも出来る「新幹線カード」か・・
んな訳ないかｗ
267 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:55:07 ID:dNzknjL+0: >>257
それでも後戻り出来ない日本と独逸。
左翼に牛耳られて終わった国同士かよ……
268 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:55:27 ID:ZGNwITEm0: 奥だに限らずこういうことやらかしてるのは全て団塊のヴァカ共。
早く引退させないと日本崩壊するな。
269 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:55:42 ID:1+ixeeSb0: 中国の時代だな
お前らジャップは落ちぶれていくばっかだなｗ
270 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:55:44 ID:puAyDNbP0: 結局、靖国なんて関係ないじゃん。
271 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:55:46 ID:npsEISbD0: >>258
置石どころか、敷設してる矢先から
線路や電線盗まれそう
272 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:56:18 ID:D2C4TMf60: >>262
記事をよく見たまえｗ
合弁生産だ、一定量以上の生産枠は日本側には利益は出ないのだよｗ
だから小銭なのだｗ
273 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:56:41 ID:KaOxoN3i0: フランスだけはじかれたのは韓国の一件見てるからだろな、

それにフランスの方が中国よりずる賢い、

日本とドイツは技術馬鹿ばかりでくみしやすいと思ってんだろ
274 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:56:51 ID:blue76qR0: 契約書に書かれた

「レールは全て銅で造る事」
「工事は2005年12月1日から着工」
「資材の代金は月賦返済で支払いは180日後から」

この3項が最優先なのは言うまでもない。
275 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:57:35 ID:dwvs2dWo0: 日独チャンポンでちゃんと動くのかね？
総武線と東西線の相互乗り入れとはワケが違うだろ？
事故が起こったら日本に謝罪汁賠償汁が目に見えてるが…
276 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:57:37 ID:xOmh4oX/0: >262
文系が　自分の馬鹿さを曝け出しております。
277 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:57:50 ID:YvfYNg02O: 契約内容が気になる。
最低限、次の二つは条件の柱にしなければならない。

一つ目は、重要機器等、知識の集約されたコア部分は日本国内で生産する。
二つ目は、納入後の維持管理と事故不具合等の賠償には一切応じない。

以上は、最低限盛り込まれるべきだ。

昔、中国の提示してきたとされる契約(他のスレに貼ってあった)を見て、
JR東海の葛西会長は激怒したそうだ。
もし、その不遜な契約内容だとしたら、日本はスポイルされるだけでビジネスにならない。

今からでも遅くない。考え直すべきだ。
278 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:57:59 ID:wGopnw0u0: 売国世代の最後のあれだな。
小泉さん、この反日日本人どもをなんとかできないの？
米日英仏独で組んで干せばいいのに。
売国したら、アメリカ市場から排除するとか話まとめることできるでしょ？
検討してよ。
279 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:58:36 ID:D2C4TMf60: >>269
まぁごちゃ混ぜでは動かないけどなｗ
高い買い物して、何も動かせない馬鹿を見るのは中共だけってこったｗ
280 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:58:41 ID:hDuXUtz90: >>197 >>209 >>217 >>222 >>234 >>260
お疲れ様、面白かったです…ｸﾞｽﾝ…これが現実になるなんて…
281 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:59:27 ID:N1fSf6VO0: 路線の保守に責任が持てない、と孔泉が言った瞬間から
参拝も無しだわな。終わり終わり。

本当にありがとうございました。
282 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 15:59:56 ID:1I/+UNTd0: >>271
「電車」になるんだろうからさ、フィリピンみたく「電力を盗まれる」という
ケースも考えられると思うんだ。

色々問題あるとはいえ日本もヨーロッパも、そこまで民度は低くないよね。
電車の屋根に乗っかるとか（ま、これは無理だが）、電力盗むとか、鉄道の
レールを盗むとか。
台湾も、まぁ韓国も、そこまでは酷くない。

高速鉄道が通る国って、そこそこの社会的常識ができあがってる国だと思う
んだ。

ところが支那ってのは、あの状態でしょ？　華やかなのは沿岸部だけ。
内陸に入ると惨い状態だし。
283 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:00:24 ID:coIM9KJx0: >>233
だから、そういうのも今回のが上手くいけばそれも上手くいくようになるんだよ。
それがビジネスというもの。

>>257
いやいや、ドイツはマジで受注して欲しくて必死だよ。
受注できないとマジで工場とかやばい感じ。
だからはっきり入って日本の業者をマジで商売敵と思ってる。

>>272
だから、おまえの言う小銭なんていうのはどうでもいいんだよ。
今後の展開が大事なのね。
別に今回の受注で大もうけする必要なんてないわけ。
積み重ねていくのがビジネス。

特に海外でのビジネスはこの辺りの考えが重要。
284 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:00:36 ID:Zz0uaXsN0: 走ろうと思ったら　線路がない！！！　じゃ笑えません。

ドクターイエロー的なモノでもあるんかな
285 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:01:12 ID:puAyDNbP0: 台湾ですら擦った揉んだしてるのに・・
286 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:01:17 ID:wSvyVbNO0: >>262
>今後も継続して売って行ける事になるからいいんだよ

中国相手に未来永劫１編成も１両も売りたくはないのだ。
昔の人はこう言った「支那人の話は聞くな、鮮人とは口も利くな」
今はその逆、「鮮人の話は聞くな、支那人とは口も利くな」だ。
287 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:01:58 ID:QbJwmWDq0: 中国新幹線建設は日本政府の長年の政策だし、全ての日本国民が応援してきた
国家プロジェクト。
日本国民は誰一人反対する者もいない計画だ。
あーあ、もう少し頑張れば一括受注が出来たのに・・・
288 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:02:05 ID:D2C4TMf60: >>283
お前の妄想イラネーからｗ
ドイツはリニアの技術移転をしぶってるの既にｗ
今後の展開も無し
なぜなら、高速鉄道は、際限なしに造れるものでもないし
低速型は既に自国生産してるからｗ
289 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:02:06 ID:81Fdfk2U0: というか、満鉄も日本人がいなくなってから
スピードが落ちたから、ものがあるだけじゃだめだろ。
鉄道は。
290 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:02:19 ID:KDpf+fX10: 総延長1万2000�H、中国は国が広いから間違い無く「軍用列車」も開発するな。
ロシア製の移動式大陸弾道弾が高速で移動するわけだ。

移動時間を短縮する技術は軍事力にプラスαを与えるな。
人、物資、武器などが高速で移動するわけだ。
291 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:02:43 ID:rdyh0o+00: えー？？？
292 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:03:16 ID:VJbqi07C0: 予言。半分も回収できない。
293 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:03:19 ID:zLgCDCLY0: （　｀ハ´）ノ＜盗り鉄は死刑アル撮り鉄ももしもの時の証拠隠滅のために死刑アル
294 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 16:03:35 ID:IYSiBB9U0: >>271
実際、在来線で廃線になった部分の線路は
どんどん住民が盗んでいくそうな。
295 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:03:39 ID:APVbMxmB0: なんで中国は世界最速のリニアがあるのに
日本の新幹線欲しがるの？
教えてえらい人
296 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:03:46 ID:Zz0uaXsN0: 工作員が沸いてきました。

俺は無垢の日本人　なんだそうです
297 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:03:54 ID:MbEi76ye0: 【中国】「上海リニアで中国人技術者がスパイ活動」中独会談の議題に【12/04】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102099649/
298 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:03:59 ID:mNKWz5XQ0: 　　フランス外したらフランスから武器買えなくなると思うけど、、、バカ？（ｗ
299 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:04:38 ID:v4iSY9Q40: 国もそうだがどこの業界でも
何かあったら結局税金でケツ拭くんだよね。
しかも税収足りないとか言うし。
外国にはお優しいこって。
300 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:04:45 ID:WO5b1e7R0: >>282
満州鉄道の頃から「盗電」には悩まされたらしい。
301 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:05:04 ID:oxWVrJ2y0: >>159
超伝導は冷やすのに多大なコストがかかるから、０℃で超伝導が可能になる
材料が見つかったら一気に実用化機運が高ぶるだろうって話じゃなかったっけ？
302 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:05:07 ID:jcbb9dh50: この前ＪＲに中国人が研修に来たってのを聞いて嫌な予感がしてたんだよね

il|li＿|￣|○il|li
303 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:06:01 ID:J9Q9e7ys0: これで新幹線の安全神話も完全に崩壊か･･･
目先のカネに目が眩んだ売国バカ商人は

中国人に日本と同じ水準の運行管理が出来るはずないいだろ。
事故があったら確実に罪なすりつけにくるだろうし。
売る相手選べよ、ホント･･･｡
304 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:06:15 ID:MbEi76ye0: 【中国】使わなくなった鉄道のレールを100人あまりの農民が持ち去る　8人逮捕　甘粛省[10/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130262467/
【中国】上海で金属ドロボウが猛威、法律改正に…公衆電話、交通信号、マンホール、電線まで[10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129875901/
305 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:06:22 ID:l7O6GaC/O: とりあえずやるべきことは電凸メル凸to受注企業＆官邸＆自民党だと思う
306 名前：おばはん ：2005/11/21(月) 16:06:39 ID:ibiEBvRB0: >298
反対。ＴＧＶの代わりに武器を買う。
307 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:06:58 ID:D2C4TMf60: まぁどうせ動かなくて、運用に失敗するから
ここはせめて、値段を吊り上げておくべきだな
で、ベースはE2?E3?
308 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:07:12 ID:OBTxVw6n0: >>302
今回の受注とは別に
はやて型新幹線車両の導入は決まってますから当然でしょ
309 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:07:19 ID:zUxz3jC60: >>227
同意
中国や朝鮮関係との絡みを知る度に思う
売国日本人が一番の敵だ
310 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:07:19 ID:DGJI8fU70: は？ふざけんな
311 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:07:20 ID:I59w15oj0: フランス笑ったｗ
312 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:07:26 ID:coIM9KJx0: >>276
ほんと、理論的に考えられない奴は悲しいなよなｗ

>>288
＞なぜなら、高速鉄道は、際限なしに造れるものでもないし
＞低速型は既に自国生産してるからｗ

おまえ自分で書いとるやんｗ
元々生産量の少ないものだからこそみんな一生懸命に売ろうとしてるんだろうが。
ドイツのリニアなんて受注できなかったらホント工場やばいぞ。
今はそういう状況。

こういうものはどんどん売って、開発費償却しなきゃいけないんだよ。
それでなくても日本の都市インフラは先進国中最低だってのにｗ
何に金使ったからこうなったと思ってるんだ？
その辺り冷静に考えろ。
313 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:08:17 ID:Gc7sq9X50: 川崎重工業日立製作所三菱電機三菱商事伊藤忠商事丸紅。
314 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:08:30 ID:npsEISbD0: >>303
カネに目が眩んだのもあるけどあれじゃない？
「自分達だけいい思いをしてるのはｲｹﾅｲと思います！
そうだ、隣の国にも教えてあげよう、そうしようそうしよう（復唱）」
みたいなおめでたさ。
315 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:08:42 ID:EGgbNSEt0: もうダメだ日本はお終いだ。技術流出飢える人民凌辱される女性泣き叫ぶ子供たち。
待っているのはこの世の生き地獄。日本人は未来永劫中華世界の奴隷になるしかない。
おいお前ら、今夜にでも家族隣人を全員殺して自殺しようぜ。
日本人が皆死ねば残されたものはチューゴク人が喜んで使うだろうさ。
316 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:09:10 ID:xOmh4oX/0: ＞312
目先の金の事しか　頭に無いのが良く分かりました。
317 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:09:25 ID:Zz0uaXsN0: 民度の低い国には売れないよなー

インドネシアとかマレーシアは新幹線需要ないかな
東アジア共同体じゃなくて、　東南アジアと日米＋　(中国朝鮮は除く)
という巨大な組織が必要だね
318 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:09:30 ID:dywS089X0: あーあ。終わった終わった日本しゅーりょーーーー
319 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:09:53 ID:Yr7DOguX0: >>312
１台買って後はぱくられるんだけど・・・
320 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:09:54 ID:56Ir3i1h0: しかしこの手の受注のニュースは色んなとこから降って沸いてくるからどれが事実かよくわからん＿|￣|○
とりあえずTGVが契約出来なかったという事はICE3とE2系といった電車方式を採用するという事かな？
321 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:10:26 ID:htY327Sn0: >>122

ばかか
共産党の狡いのが全部バルブ握ってるんだよ
民が騒いだ位で何かが変わるわけ無いだろ
322 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:10:27 ID:Qp4ku5Dl0: 何年か後にちゅうごくで大事故。それで日本は悪くなく、ドイツかちゅうごくの管理が悪いのがいけないのに、
日本のせいアル！！！！！！とか言われて１００兆規模の賠償請求されるのは目に見えているのに。
だから文系馬鹿は駄目なんだよなー。
思考とゆうものができない。
323 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:10:36 ID:S4NwNkzQ0: この売国企業連合には制裁が必要だ
324 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:11:00 ID:mA+n9OMH0: もっと技術提供しろよ、日本人！
もっと「共同開発」しろ！
325 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:11:54 ID:D2C4TMf60: >>312
だからこの後のビジネスになんて発展しねーんだよ
お前も矛盾してるぞｗｗｗ
小銭が入るだけ、以上
326 名前：コピペ ：2005/11/21(月) 16:11:59 ID:Yr7DOguX0: 新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント～ 2003年7月日経新聞より

「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。債権債務
など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。政治の問題ではなく、
ビジネスの問題だ」と強調した
（コピペ）

真偽は不明ですがコメント部分は間違っていないようなので、そこだけみても「技術移転」
などなど「ありえない要求」をされたのは間違いないようです。
327 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:12:14 ID:7EVTtbP70: 過去のことは水に流して日本から新幹線を買うようにとセールスマンブッシュが
中国に働きかけた？
328 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:12:35 ID:QElowDtB0: 中国は太っ腹だね？
日本の初代新幹線レベルのものを自力開発
したほうが長期的な国益になるような気もするんだけど。
その開発する余裕もないほど急速な
経済発展させたいのかなあ。
329 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:13:35 ID:fKPaa7cB0: 停電によって数時間缶詰にも日本に謝罪と補償ですか
330 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:13:58 ID:XODaRAX50: 技術盗まれて終わり
朝三暮四
331 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:13:59 ID:OBKVsWgx0: なんで小泉が靖国参拝してるのに日本が受注出来るんだよ！！
出来ないって中国は言ってなかったか？この二枚舌野郎が！！！１！！１１１
332 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:14:20 ID:MbEi76ye0: 中国がコピーした製品を安く東南アジア、南米、インドに売る
333 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:15:24 ID:wSvyVbNO0: >>328
買えば済むものをわざわざ作って、桁違いに発展させてしまうのが日本人。
それを盗んでいくのが中国人と韓国人。
334 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:16:36 ID:v5ytwTAQ0: 高速で鳥インフルエンザを輸送するんだなｗ
335 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:17:03 ID:crmtVYyo0: 中国大使館に卵ぶつけるOFF開催きぼん。
336 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:17:37 ID:HvDu1TA9O: 高速旅客鉄道すら自国で作れんような国のどこが大国じゃ！
337 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:17:48 ID:Yr7DOguX0: >>332
そういや、日本のＯＤＡも横流ししてるしな～（遠い目
338 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:17:57 ID:YuGVa0+b0: 中国の国旗燃やしたらいいんじゃね？
339 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:18:14 ID:coIM9KJx0: >>325
まあ、あんまりしつこくレスするのもなんなんだけど、
矛盾してないのに矛盾してるといわれてるところに関してはレスしておく。

パイが少ない→実績のあるものだけがチャンスをつかめる
→実績を積む→少ないパイをつかめる。

家電製品とか、そういうのはいくらでもビジネスチャンスはあるのね。
でもこういうのはそんな簡単には行かないの。
ここでの実績が評価されれば、さらに他国でのチャンスを掴むことが出来るのね。
小銭を掴みたいがためにやってるんじゃないの。
340 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:18:28 ID:LhNqD/sP0: 　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　　（　／　ノ⌒)
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341 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:19:05 ID:rvAOei3dO: もちろん電車にソニータイマー付けるんだよね？
342 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:19:15 ID:Zz0uaXsN0: なんかねー　汗水垂らして開発したモノを　そういう国家に売るのが
信じられないな。

向こうとすれば　努力しないで技術が手に入る。
じゃあ一体日本は何のために努力したのかと・・・
誰かに作らせてあとはパクる国に売るのはな
343 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 16:19:29 ID:IYSiBB9U0: >>340
ホントそんな感じだヨなぁ(　´Д｀)
344 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:19:36 ID:355EYRSD0: とうとうやっちまったか
345 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:19:48 ID:DGJI8fU70: むかつく記事だが

結局ババ引いてた韓国ﾜﾛｽｗｗｗｗｗって気持ちもある
346 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:20:07 ID:ILvg/3T60: 置石に期待age
347 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:20:11 ID:OBKVsWgx0: >>328
一応中国もそのレベルのものは自力開発出来た。
逆に言うとそれ以上は現段階ではどうがんばっても出来なかったんだろうな。
技術って言うのは新規に開発するには莫大な金がかかるから、
開発するよりも　技術を貰えて時間も短縮出来る今回の方法をとったんだろうな。
実際二国から最近技術貰えるなら10兆なんて安い物。

北京オリンピック後には、『完全自力生産』の高速車両がお目見えするだろうな。
348 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:20:31 ID:PLEemVEd0: 商事３社は何をするの？
349 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:20:37 ID:S0wzIg1SO: 秘密遠隔運航システムと遠隔操作自爆システム標準装備。
イザというときはこれで勝てる。
350 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:20:52 ID:ILZuv0ys0: 当然設計担当は　姉歯さんですよねｗ
351 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:21:35 ID:7s3sHSMk0: >>339
まったく無関係
高速鉄道以外では、日本の鉄道車両産業は、すでに中国での実績があるから

しかしまぁ日本に新幹線がある不幸っていうのか？こういうのを
352 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:21:52 ID:DEylc4HV0: ホント、金のためなら誇りは
どうでもいいという良い見本だね。

売る相手は選べよ・・・
こういう企業は儲けさえあれば
国内に犯罪者すらも斡旋しそう・・・・って
もうやってるか旅行関連で、

ホントどうしようもないね。

中国にしてみれば
軍事物資輸送に高速鉄道は欠かせないもんね。

１から２割くらいは普通に運用残りは軍事かね。

お人よしも度が過ぎればただの馬鹿。

日本は確実に自分の首絞めてってるね
結果は将来分かるけど・・・嫌な未来になりそうだね。

このままずるずる延びるのが理想だけど
着工しだしたら終わりかな。
353 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:22:16 ID:yFOjOyWZ0: 中国と韓国は事故が起きると、自分の責任にしないで日本に責任を求めていくる。
もしかすると、わざと多大な事故を起こし賠償金を請求しに来るかもしれないぞ。

かかわらない方が良い。
354 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:22:29 ID:YUnne4R60: 半分ずつってマジ意味不明だな、効率も悪いし。
代金先払いなんだろうな？
355 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:23:09 ID:1Sqb5ZGM0: 今後は靖国へ行くと、契約を破棄すると脅されるのか
356 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:23:14 ID:81Fdfk2U0: >>352
貨物新幹線だと、軌道の保守が大変そうな気がするが？
357 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:23:50 ID:7s3sHSMk0: >>350
彼には、高架の設計をお願いしようかと
鉄筋は少なめでwwww
358 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:23:51 ID:K6Ju4YuO0: 小泉は今すぐ靖国参拝しろ！
359 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 16:23:54 ID:IYSiBB9U0: >>335
それ、願ったり適ったりじゃん。
360 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:24:01 ID:2IHJDUkM0: 日本もそろそろリニアの開通させたほうがいいんじゃないのか？
中国のODA全額回して。
361 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:24:09 ID:eFSB8vaPO: >>339
あなた台湾新幹線は完全にスルーですか？
中国以外は後の商売に繋がらないという事だね
よーくわかりました。
362 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:24:27 ID:gX72dibk0: こりゃあ、なんとしてでも台湾に成功して貰わなきゃな。
あと、できればもう一国に販売実績作っておきたいところだ。
「そんな事故が起きてるのは中国だけですが？どんな運用してたんですか？」
って言える状況がないとまずい。
363 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:24:38 ID:EauFXRHy0: 世界は２ちゃんねる世論で動いていくのではないのですか？
364 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:25:05 ID:Vv3lRhw80: 最悪だな
目先の利益に飛びつきやがって
365 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:25:09 ID:F1T5EJSV0: 売国企業一覧リストまだ～？
366 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:25:20 ID:mA+n9OMH0: 政治を無視して、経済だけ先に走った当然な結果！

あと５年、日本経済は崩壊、世界はすべてシナ製品で埋め尽くされる・・・
シナを育った日本とアメリカは復讐を発動・・・、日本は太平洋の藻くずになる・・・

もっと投資しろ！！！
367 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:25:34 ID:QOPKLDKW0: 一瞬、中国で作った新幹線を日本が買ったのかと思った
368 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:25:58 ID:coIM9KJx0: >>351
ビジネス知らんやつはそう思うんだろう。
だが、現実的には高速鉄道と一般鉄道ではまったくといっていいほどの別物扱い。
この壁はホントに大きい。
369 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:26:15 ID:C7pQkyWM0: 河野，北側，二階，奥田あたりがからんでそうな悪寒…
370 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:26:31 ID:u1rhbbil0: ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント～ 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した
（コピペ）
真偽は不明ですがコメント部分は間違っていないようなので、
そこだけみても「技術移転」などなど「ありえない要求」をされたのは間違いないようです。
371 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:27:15 ID:Zz0uaXsN0: >>361
民度が違う民度が
それに完成品の輸出方式　と人員も日本で教育　これならＯＫ

中国のように　数車両くれれはあとはコピーするから用済み
帰っていいよ　というのと一緒にされては困る
372 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:27:55 ID:8xpt27xc0: いや、やめて。
373 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:27:57 ID:hKDDM6wq0: 鉄ヲタの漏れが来ましたよ
374 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:27:58 ID:qdOTOdq40: スパイ防止法が無い事が悔やまれる…。
こんなのはぶっちゃけアレだろ？　完成品のプリウスを数台だけ買って、そいつを
複製して製造する技術を中国に移転させて、中国が独自に生産・販売する事を認めて
不具合が起きたら日本が弁済する。どれだけ中国市場が大きくても、こんな商売して
なんの利益がある？
375 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:28:01 ID:0F9hlIRY0: E2なんか売るんじゃねぇよ。

200系で十分だろ。
376 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 16:28:02 ID:IYSiBB9U0: >>359は>>355の間違いだった。

>>354
「ドイツのはこんなに良いのに、日本のは事故ばかりだ」だの
「使い勝手の良い方をパクる事にしよう」だの
「両方パクって、中国の特許にしてしまえ（日独の中国国内での特許を封じる）」
悪い方には色々考えられるね。
377 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:29:06 ID:70uMiZ4d0: >>370

で、今回その条件飲んだのか？
378 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:29:06 ID:YvfYNg02O: 規則、契約、モラルが分からない国を相手してはいけない。
日本は付き合う相手を選べる国だ。
日本と釣り合いが取れるのは、アメリカ、ヨーロッパ、オーストラリア等の先進諸国。
国家間関係の良好な東南アジア中進国だけだ。

中国は枠に入らない。
379 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:29:06 ID:7s3sHSMk0: >>373
鉄オタでIDが"D"irect"D"rive"M"otorかよw
380 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:29:33 ID:pa6wDEil0: ODAは国民から、キックバックは官僚と企業と中国に。
中国経由のマネーロンダリングですね。

でも、これ、すぐに民営化されて鉄道技術とかを近隣諸国とかに売り出すんですよねw
中国大喜びじゃないですか。これも外務のうちなんですよね？　外務省さん。
381 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:30:52 ID:wIBa8v5q0: 事故が起きたら全部日本のせいになるだろうな。謝罪と賠償で利益もチャラになるんじゃ
382 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:31:32 ID:IzPzYFo80: わざとトラブル起こして代金踏み倒すのがみえみえなのに、
なんで受注するんだ？
383 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:31:58 ID:7s3sHSMk0: >>374
トヨタはそれやらないから
プリウス分解すると二度と戻せなくしてるから
さすがその辺徹底してるわ
川重も見習って欲しいね
384 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:32:16 ID:YvfYNg02O: >>375
０系でももったいない。
軌道自転車で十分だ。
385 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:32:38 ID:8xpt27xc0: >>22
あー、同じこと感じてる人がやっぱいるんだあ。ねえ。
386 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:33:12 ID:1QQVEy0Y0: 戦後賠償の一環だからだろ
387 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:33:25 ID:70uMiZ4d0: なんだ。靖国関係ないじゃん。
388 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:33:36 ID:wyR2Ju6W0: >>129については？
389 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:33:46 ID:YUnne4R60: 日本もドイツも中国が泥棒国家って分かってるのになんで
わざわざ技術提供するのかねぇ。
ライセンス契約なんて意味を成さない国なのは常識だろ。
390 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:33:46 ID:APVbMxmB0: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132486545/l50
中国にＯＤＡやるくらいなら、
こちらに援助した方がどれくらい良いか
391 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:34:18 ID:ypN/gdSb0: JR東日本は逃げ切ったか。
392 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:34:53 ID:Gej008eE0: あ～あ。やっちゃったね。
何で中国なんかに売るのさ。　あとで、ひどい仕打ちされるぞ。中国人に。
恩を仇で返すことを平気でするからな。

俺が１０年前に住んでいたアパートに中国人留学生がいて、仲良くしてやったのに
奴が失踪すると同時に、アパート殆ど全員の部屋が荒されたからなぁ。

俺はもう中国人は信じない。　敵だ！
393 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:34:58 ID:deGKKfuP0: 終わったな
394 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:35:00 ID:5Ex7rToW0: 靖国問題はどうなったんだ？
395 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:35:30 ID:nM9pjYo60: >>383
何その魔法の技術
396 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:35:50 ID:mA+n9OMH0: シナと組んで、目前の利益で技術、市場を失う日系企業に相応しい結果ｼﾞｬﾏｲｶ？
人件費の安さと見えない「暗黒」な市場の誘惑はたまらんな・・・
397 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:35:54 ID:C7pQkyWM0: ドイツも日本も恐ろしく外交ベタだよな
398 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:36:08 ID:QElowDtB0: これでODAを即刻打ち切る議論は
なくなるわけか。w

てか、これ日本の税金で新幹線を建設してあげてる
みたいなものじゃん？w
新幹線は先進国が自力で持つものであって
他国におねだりODAで作る代物じゃないんだけど。
399 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:36:45 ID:7s3sHSMk0: >>384
自転車？ダメダメ
今、日本で売ってる自転車は中国製ばかりだよ
最初は日本メーカーが工場作ったら、向こうで勝手に生産はじめたよw
手押し台車でいい
400 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:37:23 ID:oB//UReK0: 小泉と安倍と麻生の３人で、手を繋いで靖国参拝しろ。
さっさと、この話を潰さないと・・・・・
401 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:37:26 ID:ypN/gdSb0: はやて
http://image.blog.livedoor.jp/upperclass/imgs/e/a/ead95933.JPG
402 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:37:45 ID:Gej008eE0: >>383
中国人にはプリウスは作れないでしょ。

格好は真似できても、材料まで真似できるかなｗ
403 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:38:13 ID:LhNqD/sP0: >>397
過去、米英を敵に回しただけあるよな
404 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:38:35 ID:8oWfocfJ0: 100年前の失敗をまたやらかす気ですか
405 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:38:36 ID:hmpE5Qew0: メイドインチャイナの
激安新幹線登場も時間の問題か・・
406 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:38:37 ID:npsEISbD0: >>399
いやいや、南方ではジャンク船、
北方では馬に乗るのが宜しい。
鉄路なんて4千年早い。
407 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:39:04 ID:DlnDAUnc0: 靖国参拝しても日本企業は受注できているわけで
朝日新聞は、靖国参拝すれば経済にも影響あるように
ミスリード記事を書いていたんだな。
408 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:39:12 ID:gX72dibk0: >>371
車両くれてやれば満足ってことならこんな簡単な話はないし、ビジネスとしても
充分成立するんだけどね。
車両だけあっても高速鉄道は動かん。
409 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:39:31 ID:zLgCDCLY0: >339
これを足がかりに中国国内で鉄道事業の展開が希望できると信じていると？
実績も何も日本国内(地震・台風などの災害国・山あり川あり)での運用が大々的に知れているからｗ
もとから技術が欲しく無いなら入札の企業連合体選定の次点で、日本を落としているよ。
410 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:39:40 ID:Fendtr/u0: 政治的にやり合っていても、経済はこれか。　ますます中共ﾋﾟﾝﾁだなｗ
411 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:39:45 ID:UeaXoSy7O: 二階俊博の仕業だな。売国野郎！
412 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:39:53 ID:tNZ5f/Ma0: 成績上げたいアホ営業がヤバい所と商談結んで
会社ごと傾かせたってか
413 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:40:04 ID:70uMiZ4d0: あ～あ。支那人は車両の床に平気で唾吐くしウンコもするぞ。
おれのばあさんが満鉄で見た光景はいまだにそのままらしい。
冗談ぬきであいつら平気で床に脱糞するんだぞ。
414 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:40:26 ID:ACu9SldeO: 売国企業のクズ共が！

日本に核ミサイル向けている馬鹿に先端技術渡して何する気だ

恥知らずにも程がある
415 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:40:32 ID:YuGVa0+b0: 日本の企業の経営陣はアホか・・・。
技術は日本の宝だろ！！
416 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:40:37 ID:DEylc4HV0: ＜３７０
つまり、東海以外は
この条件を飲んだということですか・・・

あれから二年経ってるけど
あんまり条件の変更ってなさそうだからなあ・・・

儲けのためならプライドを捨ててるね。

今はよくても１０年、２０年後に
この時の結果を見ると思うとぞっとする。

いい結果を思い浮かべられない。
まあ、中国が分離したとしても技術が拡散して
酷い事になりそう。
417 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:40:49 ID:u1rhbbil0: >>407

奥田トヨタ会長「靖国参拝やめて。あれさえなければ大儲けできる」

静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎

（靖国問題、変わる歴史認識　参拝に否定的な財界首脳）

小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で７～８人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」
418 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:41:43 ID:Fendtr/u0: >>415
理系は外注でいいってことでしょ。
419 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:41:44 ID:7s3sHSMk0: 11月11日はドイツのカーニバルであり、胡錦濤主席がドイツを訪問した
1日目であった。カーニバルの「ご馳走」は、シーメンスが中国に60両の
高速鉄道を製造する7億ユーロの契約を勝ち取ったことである。

シーメンスは興奮に欠ける

本紙駐ドイツ記者によると、ドイツ国内ではシーメンスのこの受注に対して
の興奮はなく、関係の報道も少ない。注意に値するのは、メディアが契約の
詳細に注目していることである。

ドイツのメディアはこれに対し、ドイツにとりこの契約は不利である疑いが
強いとする。車両とともに技術も一緒に中国に売り渡すのは、中国が高速
鉄道の生産能力を獲得したのと同義であり、今後のビジネスで不利である
ばかりか、技術を手にした中国が未来の競争相手になる可能性があるとする。

今回のドイツとの契約の中には「一部の重要な部品はドイツ国内で生産する」
という一文があり、シーメンスにまだ奥の手があることも明確である。

日本:技術移転をすれば市場はある

日本のリニア技術は中国の未来においてまだ市場の余地があるということであり、
この鍵は日本側が中国に関係技術を移転できるかにかかっている。

「ドイツとの契約は中国の一つのカードであり、日本に技術面で譲歩を促している。
日本がドイツやフランスと同様な態度をとれば、中国市場を獲得できるのである。」
厳陸光は続ける、「日本の新幹線は技術移転の方面である程度の譲歩の余地が
ある、しかしまだ難しい」
http://hannichi.seesaa.net/article/9583891.html

こんなの見つけた、ドイツのメディアって恐ろしくしっかりしてる
というか・・日本のメディアだらしなさ杉
この件では、確か毎日以下、讀賣、産経も慎重であるべきとはいってたが・・・
420 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:42:22 ID:gX72dibk0: >>395
分解したら復元しても動かなくなる…ってのはかなりポピュラーな技術だが。
分解した痕跡を残すってことならさらに簡単。
421 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:43:04 ID:Qp4ku5Dl0: 日本が終わっていく。。。。。。。。。
422 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:43:09 ID:pa6wDEil0: >>383
トヨタは中国に研究用のプリウスを提供したそうだが・・・・・
423 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:43:36 ID:ypN/gdSb0: はやてはE2系で、最新型じゃないみたいよ
作られたのも１０年前みたいだし

http://www.uraken.net/rail/alltrain/shin.html
424 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:44:22 ID:Fendtr/u0: ＣＯＣＯＭ違反　←　こりゃ死語になったんだな、まったく残念だよ
425 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:44:45 ID:K8L3+Ldw0: ↓去年のこの契約の時点でE2-1000の重要部品を含む技術移転は決まっていたからね。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
>四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
>主回路装置などの電機品の技術移転を行います。
>最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への技術移転が望まれています。

今回も同じ条件じゃないの？
シーメンスは「重要技術は移転しない」って言ってたけど、日本は全部くれてやるってことだな。
426 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:45:08 ID:gX72dibk0: >>422
京都議定書絡みかな？
427 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:45:27 ID:Zpd2QBPI0: >中国のように　数車両くれれはあとはコピーするから用済み

韓国みたいに、作っても感謝されず、用済み、もうこなくていい、
技術は盗んだニダみたいにならないよう、
強面ロシアあたりにコンサルしてもらって、契約がちがちに結んどけ！
428 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:45:28 ID:70uMiZ4d0: 契約条件について知りたい。
鉄ヲタ諸兄の情報収集力に期待。
429 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:45:35 ID:u1rhbbil0: >>419
技術の重要性を知りえる記者がいないのか若しくは
圧力うけてナイショにしていたかどちらかですな
430 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:48:00 ID:Fendtr/u0: 欧米では人種差別による奴隷がいますが、日本では文理差別による奴隷がいます。
431 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:48:35 ID:IkZXNt3b0: 売国乞食。
432 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:48:36 ID:ypN/gdSb0: 鉄っちゃんはやくｶﾓｰﾝ
433 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:49:02 ID:pa6wDEil0: >>426
分からんけど、多分定義書ではなくもっと私的な利権を取り込むためじゃないの？
トヨタとか金に汚そうだし、中国の労働力とか開発利権欲しがってるし。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005112005964c0
434 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:50:12 ID:QblrjhBC0: 売国奴商社氏ね

くそが・・・・
435 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:51:21 ID:2FIjsKBz0: いちいち痛い目を見ないと、自分たちが何をやってるのか
理解できないバカが多いですね。川崎他五社。
436 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:51:23 ID:zLgCDCLY0: >426
中国やインドは京都議定書に関係の無い国。排出し放題。
437 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:51:25 ID:APVbMxmB0: Ｅ２（今のはやて）ってデビューして１０年経つのか
後継新幹線も５００系のぞみをベースにしてテスト走行中だもんね
営業最高速度３６０Ｋｍを目指して試運転中らしい
438 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:51:41 ID:xOmh4oX/0: ヨタ　の　奥田の話はもう何から何まで腹が立つ。
439 名前：sage ：2005/11/21(月) 16:52:20 ID:ES7LBCjU0: 日本企業、川重はアホだね?

中国が愛国心育成「基地」を追加公表、反日拠点拡充
　【北京＝藤野彰】新華社電によると、中国共産党中央宣伝部は２０日、国民の愛国心育成を目的とした「全国愛国主義教育模範基地」の第３次指定リスト（計６６か所）を公表した。
　新たに指定された基地の中には、日中戦争関連の記念館や史跡が多数含まれており、愛国主義と表裏一体の「反日」を刺激する場が一段と拡充されることになる。
　第３次リストの日中戦争関連基地は、平北抗日戦争烈士記念館（北京市）、平頂山虐殺事件旧跡記念館（遼寧省）、白山抗日記念地（吉林省）、中国侵略日本軍東寧要塞旧跡（黒竜江省）、浙江侵略日本軍降伏式典旧跡（浙江省）など。
　このほか、リスト中の共産党革命史跡なども抗日と関連しているものが多く、日本の中国侵略を告発する施設が目立っている。
　愛国主義教育模範基地は江沢民前政権時代に第１次、第２次各１００か所が指定されており、これで計２６６か所となる。
　今回、胡錦濤政権が第３次の追加指定を行ったことは、江沢民前総書記が敷いた愛国主義発揚路線を今後も継承、強化していく考えであることを示している。

（2005年11月20日20時48分読売新聞）
440 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:52:35 ID:YpeYF5bH0: おいおいココム復活しろよ
日中は冷戦第二ラウンドの真っ只中なのがわかってねーんか
売国企業は死ね
441 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:52:35 ID:BhvBqrC40: ＯＤＡ減らした分は新幹線で払えってなこといわれてな
あほ偏差値外務はそれでも黙ってたりして
442 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:53:08 ID:Fendtr/u0: >>434
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅

日本を代表する、俺みたいな低脳には入社試験を受けることすらできない
大企業様がずらり。
443 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:53:33 ID:Zpd2QBPI0: 韓国も中国も、日本の技術を盗みに来てる。

ヒュンダイが、一昔前のサムスンと同じようなことやってる・・・。　↓

日経BPの転職支援サイト　

（株）　現代自動車　日本技術研究所
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＞　　　　　　　燃料電池車の各ユニット、および制御システム開発　
＞　
＞応募条件　自動車メーカ、および、関連メーカでの本職種経験者。
444 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:53:42 ID:oz5seIGD0: やっぱ車両は日車とアルナに限るw
445 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:53:54 ID:9ycNx75h0: どうして韓国で成功してるＴＧＶだけ外れてるニカ？
446 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:53:59 ID:QqOSbZgp0: 大丈夫なのか？台湾新幹線みたいなことにならないだろうな。
447 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:55:09 ID:gX72dibk0: >>436
いや、そうじゃなくて、排出削減目標値が、途上国の排出量削減に
貢献したらその分緩和されるって条項があったはず。
448 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:55:40 ID:3pdj/Tzi0: 最悪の結果だ。これで新幹線の安全神話は終わった。
449 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:55:41 ID:AnukSZ8z0: 使えねぇな支那の自称愛国者どもは。
もっと派手な新幹線反対運動やらんかい。
450 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:56:01 ID:mA+n9OMH0: シナに対して、日本の関税はどうよ？
451 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:56:06 ID:pa6wDEil0: >>445
韓国経由で必要な情報が手に入ったからだろ。
どうせ新幹線も、１０兆払う前に情報さえ手に入ったら、
やれ靖国だとか、南京だとか言って打ち切りにすると思うね。
結局取られ損。
452 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:56:48 ID:K8L3+Ldw0: >>445
フランスには独日のようなリニア技術が無い。TGVで終り。
453 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 16:59:59 ID:oz5seIGD0: まぁ売るなら売るで、不本意ながら仕方ないけど
願わくば川重の鉄道部門と日立の車両部門が、早く足手まとい部門といわれますようにw
日本には、そんなにたくさん鉄道車両メーカーいらない
ここは、大手銀行が4つしかない日本だ
454 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:02:03 ID:SdOaEmtU0: >>1
何でこの６社は学習能力がないんだよ
シナに関わるな
455 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:02:51 ID:bFgsTDiA0: これって日本から輸出するんじゃなくて日本で何台か作って
後は中国に製造技術を供与して現地で作るんだろ。

中国がぼろ儲けじゃねえか、アホじゃねえの
456 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:03:57 ID:lTIZEiAx0: 中国新幹線の事業が好調で
P-Xが不調だらけだったら許さんぞ＞川重
457 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:05:32 ID:jEhDP0So0: 怒りに震えてるんだが
どこに抗議すればいい？
458 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:05:44 ID:zLgCDCLY0: >451-452
445は韓国人の大陸横断鉄道(ロンドン←→プサン)の夢の夢が音を立てて崩れている様子に対する皮肉に見えます。
韓国人は本気で最低でもKTXにて北京とプサンが繋がると思っていた気がします。TGV採用でないと規格が・・・
459 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:05:53 ID:TrIFjZUj0: イトチュー死ネ
460 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:07:33 ID:Fendtr/u0: 俺らがぢぢいになるころには日本に輸出してくるようになるわけだ。
461 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:07:33 ID:C7pQkyWM0: ０系くれてやれ
462 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:07:38 ID:2KWyu/0k0: KTXが採用されなかった　ってニュースなのか
463 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:07:56 ID:gX72dibk0: >>458
いや、なんつーか。
北朝鮮領内を走れないだろ…。
464 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:08:25 ID:K8L3+Ldw0: 中国高速鉄道はコピペの歴史。
ICEも製造するAdtranz社からスウェーデンのX2000を1編成だけ無償でリースしたら、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/sinjisoku.jpg
Adtranzから技術者を引き抜いて、そのコピーの「藍箭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/jyousai/t881.jpg
ICEのコピー「中華之星」
http://www.geocities.jp/borgen1973/gazou7/l518.jpg
ICE3のコピー「長白山」
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shogen01-tyouhaku01.jpg
など自称「中国独自開発」による高速車両を次々と製造。
新幹線の源流「あじあ号」のパシナ機関車作った川重が新幹線「はやて」、
TGVやユーロスター作ってるアルストムやボンバルディアからも技術移転するので、
数年で中国は「世界の高速鉄道博物館」になります。
465 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:09:45 ID:flXiZq8r0: この前ＮＥＷＳ２３で靖国参拝するから
日本は新幹線を買ってもらえないと言わんばかりの
表現がありましたが、どういうことですか？
ＴＢＳさん筑紫さん、説明してください。
466 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:10:03 ID:VgRDcJR6O: これの部品製造のせいで最近糞忙しいんですが
467 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:11:16 ID:C7pQkyWM0: ０系
ttp://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/techozon/index.htm

よく地方の地下鉄なんかで東京のお下がりが走ってたりするんだよね。
そんな感じで。まあ０系でももったいないけど。
468 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:11:30 ID:gX72dibk0: 新幹線って、狭い平地をいかに活用するかって思想で作られた鉄道だろ。
平地面積がだだっ広い独仏の技術の方が中国には合うと思うんだが。
469 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:12:25 ID:IRGqFmq10: >日本の６社とも近く６０編成の購入で契約する予定。

止めとけ
470 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:12:53 ID:ppQR2HGW0: フランスとドイツにすればいいじゃん。
471 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:14:22 ID:bFgsTDiA0: >>468
日本が一番甘いからだろ。　技術をだらだらと垂れ流してくれるから。

じゃなきゃ人民から反発を食らう恐れがある、あるいは最近小生意気で気に食わない日本から
わざわざ買う必要がない。
472 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:14:33 ID:CWlxpJOO0: 例の三岐鉄道北勢線の赤い列車をあげてやれ
新幹線並みに貴重な列車だぞ
473 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:14:46 ID:zLgCDCLY0: >463
北朝鮮はKTX用ではないけど南との鉄道事業を強化して施設しているけど毎度の台風で頓挫。
南側はそれに接続する鉄道を北との国境近くまで敷設完了。車輌はまだ走っていないｗ
でもそれでも信じているKTXはロンドンまでいけると、・・・とてもカワイイ連中なのです。
474 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:15:23 ID:sbocYBQy0: まあ、遠からず中国が崩壊するだろうし
結局はあまり日本に実害はないんじゃないか。
475 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:15:58 ID:jH10xnp30: ドイツに決まったんじゃないのか！！。。。
476 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:16:21 ID:RJJS/NY60: 砂漠に水撒くような、無駄なことをするもんだねー。
477 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:16:27 ID:bFgsTDiA0: >>475
俺もドイツで決まったと思ってホッとしていたのに。
478 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:17:37 ID:xmRxbx+V0: 日本あぼ～ん
479 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:17:59 ID:z+1HcDMa0: やはり技術を売る相手の国旗の色をよく見た方がいい。

過去に日本の、日本しか出来なかった「製鐵技術」。
中国に手取り足取り、工場までつくってあげてどうなったかを。

今ではアメリカに輸出するほどの安くて高品質な鉄を製造できる国に
なってしまった。
さらに、鉄の精度が悪いために武器を輸入しなければならなかった国が、
これも輸出できる国になった。
技術を吸収されて今や「共同開発」の形でしかこの産業に食い込めない。

国を牽引する基幹産業を容易く手放すと、国旗の色によっては日本に
想像以上の不利益がでる。

相手が軍事国家という事をどう考えているんだろう。
480 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:19:09 ID:bFgsTDiA0: >>476
そんな人知無害な事なら良いけど、ただ単に中国人にこれで僕を殴ってくださいと
斧を渡しているようなものだし。
必ずコピーを作ってその内に輸出し始めるよ。　無法地帯なんだからね。
481 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:19:40 ID:1tWOXz5/0: >>469
１両あたり３～４億円（激高の500系が１両５億だったかな）で60編成か。
はやてだと１編成10両で、その場合600両×４億＝2400億円。東海ばりに
１編成16両だと960両×４億＝3840億円か。

ビッグマネーに目が眩んだかな。ドアホ共が…
482 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:20:37 ID:gX72dibk0: >>474
いや、崩壊したらしたで莫大な貸し倒れ金が発生するわけだが
483 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:21:06 ID:I9Pd5oia0: また税金使って公共事業か
日本死にやがれ
484 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:21:43 ID:Gc7sq9X50: 今日から毎日小泉と奥田で靖国参拝汁！
485 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:24:00 ID:bFgsTDiA0: >>481
数台作って、あとは現地生産なんじゃねえの。
前に中国のどこかで川崎が新幹線を落札したときはそうだったぞ。

今回もどうせそうだろ。　製造技術まで移転するんだろ？

モノを輸出するだけならまだ良いよ。　精度の低いコピーしか出来ないからね。
製造技術なんて教えたら、世界的にも圧倒的なアドバンテージを持っていた日本の鉄道産業も
もう終わりだよ。
486 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:25:26 ID:WJQjMsVB0: というか国レベルで技術流出を規制できないわけ？
明らかに国益に反するじゃない。
487 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:25:26 ID:rS7w1g8S0: 終わった。

orz
488 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:26:24 ID:nM9pjYo60: 自民党に凸しても無理ですかね
489 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:26:34 ID:0mgSdmS30: やっぱねぇ、車みたいな高い物じゃんじゃん買ってもらおうと思ったら
中国人に金持ちになってもらわないといかんわけよ。
つーことでTOYOTAの陰謀。
490 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:27:06 ID:hkYbl2RZ0: 日本連合、「はやて」６０編成を受注　中国高速鉄道
http://www.sankei.co.jp/news/051121/kei062.htm

中国政府が進めている時速３００キロ級の高速鉄道計画で、川崎重工業など日本企業連合６社と
提携する中国メーカー「南車四方機車車両」が、新幹線「はやて」を
ベースにした車両計６０編成（４８０両）を受注する見通しになったことが２１日分かった。

　日本連合は昨年受注した在来線高速化計画の６０編成と合わせ計１２０編成を受注する。
今回の車両は武漢（湖北省）―広州（広東省）などの路線で使われるもようで、
北京―上海間の高速鉄道は対象になっていない。

　ドイツの電機大手シーメンスと別の中国メーカー「唐山機車車両」の
グループも６０編成を受注、２００８年開通予定の北京―天津間の高速鉄道に使われる。
491 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:27:08 ID:X0ObsN4IO: 誰かTOBして乗っとれ！
こんなのやめさせろよ
492 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:27:28 ID:bhX9ZFTq0: >>488
安倍ちゃんとかなら有効かもしれない。
493 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:28:19 ID:Fendtr/u0: >>488
無理でしょう。それより契約に関して、微々たる不正でもいいので根掘り葉掘り
粘着してｽｸｰﾌﾟするしかないな。俺らには無理だと思うけど。
494 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:28:54 ID:wViIkAKJ0: 売国6社死ね
495 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:29:01 ID:85ED4r500: なんだよこのデタラメな契約は。
バカだろこの６社
496 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:29:57 ID:bFgsTDiA0: >>488
法律がなきゃ止められないしな。
技術を軍事移転可能って事で、日本は武器輸出を禁止しているからダメとか。
497 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:31:02 ID:ypN/gdSb0: >>464
コピーより、なんでそんなに煤けてるのか気になる・・・
498 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:31:28 ID:bhX9ZFTq0: >>490
これだと現地生産ってことだな。>>1の読売の記事はミスリードを狙ったのか…
とにかく>>485の言うとおりになってしまったか。
これでは日本にとってメリットなど全くなさそうだと素人目にも映る。

にしても、日立とか川崎重工はアホなんだろうか？
それとも何か別のキックバックや裏事情があるんだろうか…
499 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:31:35 ID:C7pQkyWM0: 川崎と日立は技術を盗まれるが
商社は技術を横流しするだけで大もうけでリスクもないな。
浮かばれないのは技術者だな。
500 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:32:31 ID:V+352ARn0: >>496
昔パソコンにそんなようなこと書いてあったな
501 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:33:10 ID:Fendtr/u0: >>500
だから、ＣＯＣＯＭはなくなったのです。ソ連もないし。
502 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:34:06 ID:hkYbl2RZ0: 今すぐに電凸しる！！！！！！！！！！！！

電話突撃隊出張依頼所89
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131974997/

怒りを落ち着いてぶつけろ
503 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:34:08 ID:wViIkAKJ0: JRグループは参加するなよ。

川崎ら6社勝手に自滅してろ
504 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:34:17 ID:0mgSdmS30: >>499
商社なんてやく座と同じだからな。
商社マンが自分でマジで言ってた。
505 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:35:11 ID:PuwIj3ND0: 意味あんのかね
506 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:35:39 ID:WJQjMsVB0: 単純に考えて強力なライバルを作ることになって、シェアも激減するだろうに
そんな簡単な計算も出きないのかよ＞川崎、日立
507 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:35:45 ID:G6hyQIBx0: 必ず現地で作らせろって言ってくる。

で、技術を手取り足取り教えたら、日本の鉄道産業はそこでジ・エンド。

>>498
濃厚接待でも受けてんじゃねえの。
それに中国に思い入れのある団塊オヤジなんて、中国のお偉いさんから
君は特別な存在だからなんて言われただけで、メロメロになっちゃうし。
508 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:36:10 ID:0mgSdmS30: >>499
商社なんてやく座と同じだもんな。
商社マンが自分で言ってた。
509 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:36:19 ID:oB//UReK0: 伊藤忠の会長は、例の朝日捏造問題での「社内の監査員」の一人。
見事に朝日を擁護しまくっていた。

腐った会社に腐った会長、さっさと潰せないもんかね。
510 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:37:17 ID:81Fdfk2U0: JR東日本はFASTECH360を作ったりして
次のステージに行っちゃったからなあ。
511 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:37:40 ID:Fendtr/u0: >506
その場しのぎしか考えてないから、外人労働力、派遣、ﾊﾟｰﾄ、ﾌﾘｰﾀなどという
奴隷階層を作り上げたのです。
512 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:38:51 ID:9eRgx6+10: すげー落ち込むニュースだ・・・
513 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:39:30 ID:APVbMxmB0: http://www.jiten.com/dicmi/docs/k44/24041s.htm
ワッセナー協約（旧ココム）
514 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:39:43 ID:pLiAr1IUO: これはシャレにならんな
515 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:39:49 ID:DmF7CS4Y0: 中国の掲示板に
中国は日本の経済植民地　新幹線受注万歳！！！！！ｗｗｗｗ　
とでも書いてくるか
516 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:40:28 ID:K5xMjL/p0: 日本は馬鹿すぎ。中国の意のままに媚び従う亡者ばかり。
こりゃ舐められて当然だ。
怒りよりも先に笑いが来る哀れなフォアグラだ。
517 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:40:42 ID:8MIEmj4u0: いっそのこと南半島みたいに日本が参入しない方が増しかな。
ドイツフランスに任せればいいんだよね。
そしてどうなろうが知ったこっちゃないと言う感じでいなきゃ。
518 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:40:58 ID:wViIkAKJ0: 楽観的に考えると、1回売っちゃえば奴らは勝手にパチ物作って次回からは買わなくなるかも。

そして日本はちまちま世界最高品質の改良版製作へ。
519 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:41:49 ID:YuGVa0+b0: 団塊どもがここまでボロボロにした日本経済を
次の世代が立て直さなきゃならんのに・・・・

団塊どもいいかげんにしろや、さっさと引退して社会から消えろ
520 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:41:49 ID:G6hyQIBx0: >>510
最新式じゃなくても、現行のモデルでも中国なんて一から開発しても永久に作れないんだから。
それを小銭でくれてやるんだってよ。
現行のモデルでも他国から見ればスーパーミラクル最新鋭弾丸特急だもんな。
安くコピー作ればバカ売れよ。
開発費0で人件費バカ安なんだから、安く作れるわな。　最高級品を。
521 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 17:43:31 ID:IYSiBB9U0: 種を与えると、栽培・品種改変で敵となることが解らないらしい。
敵にしないためには種を与えない事だと言うのに。
522 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:43:38 ID:Fendtr/u0: >>518
日本の理系が奴隷扱いされてないんならそれも可能だけど
中国のﾊﾟﾁ物を世界に売ろうとする時に背中を押すのも
日本企業の端くれだろうから無理っぽい。
523 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:43:43 ID:CYoV99ky0: 斜陽国家日本から電車なんか買って中国はおかしい。
524 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:43:48 ID:tIc5rD/C0: 憤慨した
将来は政治家になって、このような事をさせないようにしてやる
新幹線ｳﾜｧｧﾝヽ( `Д´)ﾉ
525 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:44:00 ID:CnrTDyhp0: 日立製作所は迷走中だからな、就職板でも日立信者は嫌われてる
第二の三洋と目されてる。
第三がNEC
526 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:44:37 ID:1eS06Uq00: てめぇで作れ支那豚
527 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:46:01 ID:ypN/gdSb0: E2だと偽って０系売ったれ！
528 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:46:03 ID:K5xMjL/p0: 中国を罵るなよ。中国が中国の利益のために動くのは当然。
日本人でありながら裏切る日本の商社こそを叩けよ。
529 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:46:08 ID:nM9pjYo60: ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

とりあえず張ってみる
530 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:47:28 ID:G6hyQIBx0: 東南アジアに縦断高速鉄道をなんて話は昔からあるんだけど、
こりゃ中国製の新幹線が走ることになりそうだな。

中国が「プライド」のために新幹線を蹴ってくれれば良いんだけど。
最後の最後にね。　で、小泉に「どうだ参ったか！」ってな。
531 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:47:55 ID:xcMD0UuU0: >>350
それ　(･∀･)ｲｲ!!
532 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:50:51 ID:P+Rf8sw10: 中国は貪欲だ。
双方の技術を取り入れようとしている。
だが、複数の方式を混在させるのは、危険では無いだろうか。
533 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 17:53:15 ID:IYSiBB9U0: >>532
問題が起きたら日独へ謝罪と賠償・・・(´･ω･`)
どう転んでも美味しい思い。
534 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:53:44 ID:IRGqFmq10: 事故が有ったら賠償から復旧まで全部日本持ち、そうゆう契約

調印したならアホ
535 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:53:46 ID:YuGVa0+b0: 技術者は反対してないのかよ！！
技術立国なんだから技術者の判断を尊重しろよ・・・。

こいつら技術の重要性わかってないんじゃねーの？
536 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:53:47 ID:q1cvj0vp0: 何となく新幹線っぽい形の200 Km/h出る電車を造って売るって事だよね？
大陸を走るので、機密構造とかはオミットして、中身は201系電車並の電車をこさえて売りつける
以外と美味しい商売かも

と、妄想して精神の安定を図ることにする
537 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:55:55 ID:l0MJcTlM0: 中国がどんなにアホで恥知らずであろうとも、
その中国に食い物にされる日本は、それ以下の存在。
538 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:56:51 ID:IRGqFmq10: 日中友好条約で過去を持ち出さないという条文は
見事に反故されてます
539 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:57:02 ID:Zpd2QBPI0: 今から辞退できないのかな。理由は何でもいい。
それか、技術移転はせず、製造も日本でのみ行うということで。

国民は誰も中国への技術移転や製造を望んでいない。
540 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:57:06 ID:G6hyQIBx0: 米国が軍事移転可能な高度な技術の中国への輸出禁止　なんて条約作ってくれないかな。
もうこんな妄想することしか出来ないな。
541 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:57:09 ID:q1cvj0vp0: >>536
×機密
◯気密ね

201系は省エネ電車だし、電力の厳しい中国にはぴったりですよ！
542 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:57:23 ID:HbZgxcYB0: 馬鹿な車輌会社だな。

チャンコロに技術全部盗まれるぞ。

目先しか見えない奥田商法 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
543 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:57:36 ID:mKp+fRGL0: 死んでください
544 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:58:28 ID:K8L3+Ldw0: 新幹線は日本の軍部が支那支配のために東京－下関、
さらに朝鮮半島から北京まで計画した「弾丸列車」の末裔。
さらにルーツを遡れば満鉄の「あじあ号」がその原型といえる。
満鉄が当時どういう役割を果たしたかは中国人が一番良く知っている。
川崎車輌（現川崎重工）や日立はその満鉄の機関車を製造していた。

…という事実を中国の掲示板に貼ってくるとか。
545 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:58:41 ID:Vg4/4Iow0: 中国意外と頭いいな、これで

　日本とドイツ　両　方　の　技　術　を　丸　盗　み　っ　て　わ　け　か　！！！
546 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 17:59:35 ID:K5xMjL/p0: いちばん頭いいのはトンズラ出来たフランス
547 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:00:26 ID:jlTXReXf0: >>538
日中記者交換協定を世に知らしめるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131623991/

「1964年4月19日の新聞記者交換会談メモ修正に関する取り決め事項
と題する文書に調印した。これにより日中双方が新聞記者を交換する
にあたり、日本側のマスメディアの報道に制約が課されることになっ
た。三原則とは以下の三か条。

一、中国を敵視しない
二、二つの中国を造る陰謀に加わらない
三、日中国交正常化を妨げない

この政治三原則と政経不可分の原則に基づいて日中記者交換を維持し
ようとするもので、全くの中国ペースで決められた。日本側は記者を
北京に派遣するにあたって、中国の意に反する報道を行わないことを
約束したものであり、当時北京に常駐記者をおいていた朝日新聞など
4社や今後北京に常駐を希望する報道各社にもこの文書を承認すること
が要求された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E8%A8%98%E8%80%85%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A
548 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:01:05 ID:Vg4/4Iow0: これで中国は、一粒で２度おいしいというわけか。。。
泣けてくる。これで結局は２０年後に、我々中国の
【　独自の　】技術で世界最高レベルの高速鉄道を完成させました！とかいうんだろ？？
549 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:01:23 ID:YuGVa0+b0: シナに技術教えてやる方も嫌だろうな・・・。
自分が技術者でシナ人に手取り足取り教えてやれって言われたら
絶対耐えられないと思う・・・。
550 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:02:04 ID:81Fdfk2U0: >>545
正直、両方の技術を得てもあまり意味がないような気がするが。
551 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:02:13 ID:28Roxq930: ヲイコラ
中国の人民が傷ついたんだろｗ
中国の人民が許さないから買わないんだろｗ

小泉
ためしに正装でもっかい靖国参拝してみれｗ
552 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:02:16 ID:nM9pjYo60: そろそろ契約の中身をしっかり分析したの出てこないかな
553 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:03:21 ID:4BONQlH20: この電車は前８両がドイツ製、後ろ８両が日本製です。
なお８号車と９号車の車内での通り抜けはできませんのでご注意ください。
554 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:03:23 ID:gX72dibk0: >>535
日本企業や官庁の上層部には「技術の重要性を理解している」人間は少ない。
いるのは単なる技術オタか、さもなくばそもそも技術を理解していない人間。
555 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:03:29 ID:bcOVrUHE0: 通勤電車並みのシステムで速けりゃいいんだよ。
優れたものやってもど～せ「ドイツのはいいね。日本のはだめだ。」とかほざくんだからさぁ

ついでにカーブで加速して脱線するような機能があれば完璧。
556 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:03:58 ID:pLiAr1IUO: 残念だ。売国奴に負けたか。
557 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:04:09 ID:13RqvTeK0: うちの親父ﾘﾆｱ作っていたらしいけど、
この前、日本にはﾘﾆｱは要らないなっていってた。
なんでよ
558 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:04:31 ID:K8L3+Ldw0: >>545、>>546
TGVに関してはは昨年、「在来線用」として車輌メーカーのアルストムとボンバルディアが川重の60両とともに受注済み。
もともと中国の「在来線」の車両規格は新幹線並み。
今回逃したのはフランスはリニアという「次」の技術を持っていないからだろう。
559 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:05:04 ID:bAl9puCN0: 契約なんてするなよ・・・orz
560 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:05:11 ID:nM9pjYo60: 新幹線で十分だからじゃねえの
561 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:05:19 ID:0mgSdmS30: ドイツやフランスのに比べて日本の新幹線は運賃が高いし
結局国民に返ってきてるだけじゃないか。
562 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:05:33 ID:G6hyQIBx0: >>541
どうせ電力が足らないから、日本の省エネ発電所の技術も移転するんだよ。
日本から輸出するんじゃなくて、現地生産。
中国って必ずそういう風にし向けるからな。

>>545
ドイツは日本ほど甘くないから、いろいろと再交渉しそうだけど。
それでもフランスよりは甘いわな。

>>550
世界最高の高速鉄道を造る二国の技術をパクりまくれるなんて美味しすぎるが。
世界最大の鉄道大国になるんじゃないの。　　世界中の超高級品の技術を吸収しまくりなんだから。
563 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:06:11 ID:thx6Rk260: TGVって、時速５００キロ以上での走行実験に成功してるよね。
中国に技術提供したくなかったと思われる。
564 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:06:45 ID:iBHeW8ny0: いかに日本、ドイツの技術が優れてても施工そして運用で
できそこない達がまともにやれるはずがない。
565 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:06:57 ID:xRNb1cwU0: 靖国参拝の総理大臣がいる国から新幹線を買う中国はカッコ悪いなあ。
これでは小泉総理と会談できないのも当然だ。
反日の中国国民に対して説明ができない話だから。
566 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:07:07 ID:gX72dibk0: >>548
待て待て落ち着け。
日本の高速鉄道技術にしたって、基礎技術は航空技術に負うところが
非常に大きいし、航空技術はかなりの部分を米独に負っている。
だから中国がそれをやったところで責めるのは筋違い。
責めるべきは日本の至宝とも言える技術を右から左へと流そうとする
商社群じゃまいか。
567 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:07:11 ID:60bvZrlC0: 川重以下喜んでいるんじゃないの。みんな商売人だからね。
568 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:07:48 ID:+lOxu4Fo0: さいてー
569 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:08:18 ID:sZxNsjnP0: シナで反日暴動起きないかなぁ・・・
570 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:08:20 ID:Vg4/4Iow0: ～～２０年後の中国の新聞記事～～

★日本から鉄道技術を輸入しておよそ２０年が経ち、いまやわが国は
　日本の鉄道技術を遥かに追い越し、我々中国人達が独自に開発した
　技術を用いて、ついに時速６００km/ｈを超える、超高速鉄道（ＣＨＴ）の完成
　に成功した。これにより、北京－香港間は４時間という短時間で結ばれ
　その技術力の高さには、ドイツやフランス、特に日本は驚きを隠せないでいる。
　もはや、中国の鉄道技術は世界一なのだ―。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中國共産党新聞）
571 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:08:22 ID:EDvhg+AV0: みんなー
これからは
暇な時は東京近郊大回り乗車の旅をしましょう
１８切符で東日本の路線を旅をしましょう
北海道へ行くにはANAを利用しましょう
572 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:08:49 ID:YuGVa0+b0: 技術開発の険しさを体験した技術畑出身をトップに据えろよ・・・。
口ばかりの文系トップなど必要ない
573 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:09:08 ID:81Fdfk2U0: >>562
別にドイツは世界最高じゃないから。
574 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:09:45 ID:sZxNsjnP0: >570

20年後にシナがまともに存在するとでも・・・
575 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:09:47 ID:wViIkAKJ0: まぁこれについては中国よりこの腐った6社を何とかすべきだよな。

三菱がモーターに発火機構と脱輪機構をつければ許すが（ｗ
だが謝罪と賠（ｒｙ
576 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:09:59 ID:0mgSdmS30: 今日は商社のジジイどもが高級クラブで美女のケツなでながら酒盛りだろうな
577 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:11:00 ID:MgTOi4hS0: ＞川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅

この売国奴共が！
578 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:11:57 ID:G6hyQIBx0: >>567
商売人って、その内に安く日本にも輸出してきて、自分の首を絞めるだけだろうよ。
何でもそうじゃねえか。
日本にしか作れないものの技術をダラダラと垂れ流してんの。

彼らは利益の為じゃなくて、中国様への思い入れのみの為にやってんだろ。
じゃなきゃ現地生産なんて絶対に許さないよ。

>>573
世界最高レベルだよ。　　フランス・ドイツ・日本ぐらいしか超高速鉄道を造っているところがねえじゃん。
579 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:12:05 ID:Vg4/4Iow0: >>574 でも、なかなかうまく書けてる記事でしょ？ｗ
580 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:12:22 ID:DvgV6feC0: あーあやっちゃった
これで新幹線の付加価値はほぼ０になっちゃった
あーあ
581 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:12:24 ID:m7/hGlPQO: これからはリニアモーターカーの時代だから車輪のついた箱の技術などくれてやれ
582 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:12:32 ID:oB//UReK0: >>544　　ついでに下記も書いといてくれ

お前らが泣いて頼むから新幹線を売ってやるよ。
どうせお前らは技術をパクルだろうけど、俺たちは心が広いから見逃してやるよ。
せいぜいがんばれ、電車もつくれない未開人ども。
583 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:12:39 ID:gX72dibk0: >>562
両方の技術をパクったら、両方の技術を維持・発展させなきゃいかんわけで。
それはものすごくコストパフォーマンスの悪い行為だ。
いずれ日系技術と独系技術のどちらかに一本化するにしても、そうしたら
今度は捨てる技術で造った路線に大規模な修正をかける必要が出てきて、
これまた莫大なコストがかかる。
日独半分ずつってのは中国的には大失敗だと思う。

短期的な取引としては成功しても、長期的には日独中それぞれ異なった
タイミングでorzとなりそうな気がする。
584 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:12:43 ID:DtuEPkNu0: >>581
リニアってそんなにメリットないよ...
585 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:13:39 ID:RTj21oxx0: >>579
ＣＨＴってチャンコロ・ハッキング鉄道の略か？
586 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:14:06 ID:7FUTBqIB0: JR西の０系処分販売したら？
587 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:14:26 ID:h7b5I7Vi0: しかし日本は売国奴だらけだな
588 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:14:29 ID:l9KInNLz0: そういえば教科書で、「中国に資金援助してるがこれからは技術援助もしなくては！」
「貸してる金、これでは援助とはいえない、無償で援助しなければ！」
って書いてあったな。約10年前だが。

で、教師と話をしてきたのだが「日本が侵略されてなくなってもいい。」
「日本人は生きていける」

もうね、教育機関を全て解体するところからはじめなきゃならんのではなかろうかと。
589 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:14:32 ID:Vg4/4Iow0: >>583 どーせ、メンテナンスに関わる費用はぜんーんぶ日本もちになるんでしょ。
　　　この国はそういう国。超へたれ国家日本。
　　　
590 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:15:01 ID:G6hyQIBx0: >>583
＞両方の技術をパクったら、両方の技術を維持・発展させなきゃいかんわけで。

発展させる必要なんてないが。
それだけで世界最高レベルの技術なんだから、コピーを作りまくれば良いだけのこと。
更に最新鋭のが欲しくなったら、また技術移転させれば良いだけのこと。

開発費0元、労力も0だ。　楽で良いよ。　
591 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:15:57 ID:yC5YAMaG0: また中国が技術をパクるのか＿|￣|○
592 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:16:35 ID:a4yJCNhf0: ドイツの分は、最初の３両だけシーメンスが生産・輸出して
後は技術移転による中国の自国生産になってたけど、日本の分は
どうなるのかね。　シナに図面や技術情報開示して、現地の生産体勢
等の教授をしてやって、日本は何を得るんだろう？
593 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:16:52 ID:EEV8DuDz0: うっそどうしてーーー、
この間までのはぬか喜びかよ。
594 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:16:59 ID:81Fdfk2U0: >>578
ドイツは日仏に次ぐ二番手だし。
595 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:18:03 ID:G8wXjsNd0: あーあ、やっちゃったね・・・
こんなの受注した売国奴はだれだ？
596 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:18:41 ID:Vg4/4Iow0: >>585 　中国高速鉄道を英語に直して、頭文字をとってみましたｗ
597 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:18:48 ID:gX72dibk0: >>594
おｋ、藻前は三以上の数を数えられるようになるまで
ROMってろ。
598 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:19:17 ID:81Fdfk2U0: >>590
鉄道はかなりその土地の気候や地形に依存するから
外国から導入したものがそのまま適合するかどうかは不明。
599 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:19:26 ID:G6hyQIBx0: >>592
＞ドイツの分は、最初の３両だけシーメンスが生産・輸出して
＞後は技術移転による中国の自国生産になってたけど

日本もそうだろ。　中国が丸ごと輸入するなんて聞いたことがないもん。
必ずと言って良いほど現地で作らせる。　　
丸ごと輸入なんて怖い米国から航空機を輸入するときぐらいじゃないの。
600 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:19:46 ID:APVbMxmB0: >>595
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅

この売国奴共が！
601 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:20:10 ID:K5xMjL/p0: 講話のために負けると解ってても自ら特攻玉砕する若者の居る国は滅ばないが、
目先の金のために国を売る商社がいる国は滅ぶ
602 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:20:20 ID:os/3WBrk0: 考えてみりゃドイツもWWⅡで枢軸国側だったんだし、中国がその事でゴネたりすんのかな？
まあ、仮にやられたとしてドイツが応じるわけないかｗ
603 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:20:34 ID:60bvZrlC0: 事故が起こればイチャモンつけられるし、暴動が起きかねない。苦労するぞ。
604 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:20:43 ID:YUnne4R60: しっかし、あれだけ靖国靖国って騒いでたのに、、

プライドのかけらもない国ですね

日本って
605 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:21:01 ID:DtuEPkNu0: >>598
KTX
606 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:21:21 ID:G8wXjsNd0: >>600
その企業に働きかけた政治家とかはいないの？
マトモに考えた結果受注を決定したの？その企業どもは。
607 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:21:30 ID:/SAnV2nm0: 日本の技術者は中国人を手取り足取りから教えてやって，
中国女を抱かせられてホイホイ契約をとってきた文系トップヒヒジジイの尻拭い。

ｶﾜｲｿｽ
608 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:22:24 ID:oB//UReK0: >>600
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609 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:22:33 ID:zvpdoEjl0: なんにせよ個人レベルで敵視をやると精神的にやばい。

不安になる。知らないうちに攻撃だらけに見える。
偏狭になったり基地外めいた言動もするし。
610 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:23:02 ID:gX72dibk0: >>590
米国ですら持っていない高速鉄道技術を持つ国に技術移転なんて
おこがましくて出来ません。
てか、中国は（韓国も）「自分でついた嘘に自分が騙される」国だよ。
世界最高水準の鉄道技術を持っている！なんて基礎研究もなく
勘違いすることはほぼ確実。
その勘違いに気づくまでに、今回輸出する３ベンダー＋JRの利益を
損ねるようなことしたら、日本としても次はない。
611 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:23:32 ID:G6hyQIBx0: >>608
小売業なんてどんどん中国に行けばいいよ。
どうでも良いから。
612 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:23:50 ID:Vg4/4Iow0: >>603 俺も本気でそう思った。たぶん新幹線が脱線したら、中国人達が大激怒して
　　　向こうの国家主席がテレビにでも出演して、日本に対してこの脱線事故に対する
　　　「謝罪と賠償と、再発防止と企業関係者の処罰を要求する」とか、マジで言いかねない。
613 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:24:06 ID:jEhDP0So0: つみあげてきた努力が、
こうやって一瞬にして無意味になるかと思うと空しいね。
頑張るより先に売国奴を一掃しなきゃならんのだね。
614 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:24:19 ID:gX72dibk0: >>605
適合してないじゃん！ｗ
615 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:24:25 ID:FCz2Shr5O: 契約がぶちこわれないか？
もしくは
616 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:24:50 ID:twTt1SVm0: 売国奴が。

日本も終わったな。
川崎重工の株、暴落希望。

かの国の法則が発動して、必ず窮地に陥るから。
617 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:24:51 ID:l9KInNLz0: まあ、どうせドイツから技術が漏れたんだから仕方がない、と考えるしかないジャマイカ・・・OTZ
618 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:24:58 ID:jW+hqlnp0: あああああああああああああああ　　地獄だああああああああああああああああ
支那滅亡きぼんぬ。。。
619 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:25:20 ID:nposrWiC0: この前喜んでた奴らなんだよ。もっと前にドイツと半分ずつで合意って出てただろ。
あまりその事に触れてなかったから、俺も喜んじゃったじぇねーかよ。
620 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:25:32 ID:X8oh67540: まあ既に中国じゃ430キロの、てことは最高速度で疾走する新幹線を
130キロで追いぬいていくリニアモーターカーが営業してるわけだしぃー
621 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:25:38 ID:aMz+heri0: 両社からって・・・・・・・・
結局、日独の技術をパクル為だったんだな。
622 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:25:45 ID:grehGcVq0: これ、靖国参拝がなければ全部受注できたかもしれないんだよな・・・

クソ小泉が・・・
623 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:25:57 ID:Fendtr/u0: 中国なんて、ちょっと山間部に入ると山賊がｳﾋｮｰって貨物列車を襲うところなんですぜ。
624 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:26:07 ID:G6hyQIBx0: >>610
＞米国ですら持っていない高速鉄道技術を持つ国に技術移転なんて

現地で作るのなら、技術移転しなきゃ作れないから。
工場のラインってのは技術の集大成なんだよ。

図面だけ手に入れてもパクるのは難しいけど。　
625 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:26:15 ID:0mgSdmS30: 商社の高級を維持するためにはなんでもかんでも売らないといけないのです。
たとえ国でも。
626 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:26:16 ID:m9MDBDke0: 朝曰新聞東京本社版03/11
『新幹線に軍技術　許せぬ裏切り』　役員　織田　登米郎　（東京都八王子市　62歳）

　中国鉄道省の次官が日本の新幹線を評価する発言をした。時速３００キロ以上では
新幹線のような動力分散方式がよいのだそうだ。日本発の技術が外国の高官に好意的
に評価されたことを素直に受け止めたい。

　しかるに、少々気になることがある。それは新幹線と旧日本軍との関わりについて
だ。少しでも速く走らせるべく、新幹線には随所に軍の技術が投入されたというのだ。
その中にはあの零戦や、悪名高き人間爆弾桜花のものまでもあるという。最初にこの
話を聞いた時は正直耳を疑ったものだが、旧軍技術者の奮闘と葛藤を描いたドキュメ
ンタリー番組がＴＶ放映されるに至り、否定しきれないものとなった。

　確かに、当時の事情では致し方なかったのかもしれない。しかしそれは、敗戦を機
に平和国家として生まれ変わったはずの日本を、そしてその平和技術の頂点としての
新幹線を、偽り裏切る行為ではなかったのか。少なくとも私はそのように感じた。

　中国には未だ根強い反日感情が残っていると伝え聞く。そのような状況で、かつ新
幹線の出自を隠蔽したまま採用を働き掛けることが、真の日中友好を深めることに繋
がるとはとても思えない。中国そして日本の双方ともに、いま一度新幹線、そして友
好関係について再考すべきではないだろうか。
627 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:26:30 ID:5ace1IeM0: 工事着工条件→中国政府が技術の全てを毟り取る
原因不明で工期が遅れる（中国政府の工作活動）→全て日本に謝罪と賠償請求
開業後事故発生（中国政府の自作自演）→全て日本に謝罪と賠償請求
628 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:26:30 ID:iYR/W6NT0: 韓国系企業が入ってないじゃないか。
これは不当な発注だ、と皆で訴えよう。
629 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:26:50 ID:nM9pjYo60: 自民党に日本の技術を守れってメールしてきた！
630 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:26:56 ID:os/3WBrk0: >>619
その頃は日本単独契約になったらﾔﾊﾞｽと思ってたからちょっと安心してたんじゃないの
それが後にドイツ単独に決まってﾔﾀｰと思ってたらこれだから落胆が大きい
631 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:27:33 ID:Nutp1XIc0: おいおまえら。
川崎重工の株は全部売りだ。
632 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:27:47 ID:Ublm1daz0: なんだよ、独が全部引き受けるんじゃないのかよ？
633 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:27:47 ID:CqFWXNjH0: 日本にとって悪い結果になるに一万ﾔｽｸﾆ
634 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:28:54 ID:Vg4/4Iow0: あ～あ、これから走る新幹線が脱線するたびに、自分たちの運転技術の未熟さや
メンテナンスの手抜きの事は棚に上げて、日本のせいだ！日本の技術は最低だ！！
なんとかしろ！、とかいって逆ギレを起こすんだろうなあ・・・。そんでもって、その度に日本は賠償金を
払うんだろうね。。。
635 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:30:03 ID:R2eTJu1/0: なぜフランスが入ってないんだ？
あれだけ中国にべったりで、フランスの外相が反国家分裂法を支持するとまで
リップサービスをして、武器禁輸の解禁にも積極的だったのに。
636 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:30:08 ID:twTt1SVm0: 富士通にお願いして、川重の株だけ取引停止にしてもらおうぜ。
637 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:30:26 ID:l9KInNLz0: >>626
やっぱ朝日新聞はアホだな。

軍事利用といえば、窒素固定のハーバー法。
ドイツで爆弾をつくるために散々使われまくった技術だ。

しかしながら農業で、肥料を作るためにも必須。

とりあえずお花畑の売国奴朝日は今すぐ死ね。
638 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:30:55 ID:3m0Duk1J0: 事故が起これば日本のせいにして賠償金がっぽりで人口も減らせる
反日感情もあおれるしまさに一石三兆！
639 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:30:55 ID:blue76qR0: >626
>織田　登米郎

登米郎の部分にちょっとキツさを感じる50代
640 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:31:17 ID:jW+hqlnp0: 中国人民は、新幹線の線路を盗んでいいぞ。
641 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:31:45 ID:blue76qR0: >637

八王子市の「ODA 止めろ」さんなんですが・・・
642 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:31:51 ID:G6hyQIBx0: 新幹線には中国を空爆した日帝爆撃機の技術がふんだんに入っています。

と中国で誰か宣伝してきて。
643 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:31:53 ID:7428byqJ0: 　　大丈夫だよ。日本の新幹線技術を全て盗まれても、他国が日本の高速鉄道品質まで
　　上げることは　”ほぼ不可能”　だ。なぜなら新幹線は██████と、██████の技術が
　　ほとんどだということを外国は知らないし、とうてい実現不可能なのだ。
　　██████の技術を怠ればすぐに大規模な事故に直結する。
644 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:32:17 ID:Vg4/4Iow0: >>638 ＞事故が起これば日本のせいにして

　俺さあ中国は本気でそうしてくると思ってるよ。いやマジで。
645 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:32:22 ID:cCZI41lz0: フランス一人勝ちだな
646 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:32:47 ID:Fendtr/u0: まあｼｽﾃﾑや管理などのｿﾌﾄｳｪｱな面が無視されて導入されるのなら
間違いなく事故りまくるだろうな。技術はﾊﾟｸっても、日本人気質の
ｼｽﾃﾑはﾊﾟｸれない。
647 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:32:49 ID:K5xMjL/p0: ここまでは想定の範囲内。
648 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:32:51 ID:twTt1SVm0: ＯＤＡで作った会社を上場するような国だぜ。

ＯＤＡで核ミサイル向けたり、ロケット飛ばす国だぜ。

新幹線は完成した車両を輸出する以外認めぬ！
649 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:33:09 ID:R2eTJu1/0: >>626
朝日じゃなくて朝曰か。
かなりきわどいな。
650 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:33:18 ID:X8oh67540: 最近アメリカも高速鉄道の技術を欲しがってるから
日本は売りこめばいいのに、ボーっとしていて、
ドイツにみんな取られたらしい。
651 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:33:57 ID:thx6Rk260: リニアや新幹線が注目されがちだが、より低燃費かつ高速な
地上移動技術も実は存在する。だから、新幹線の次をがんばるしかないね。
652 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:33:57 ID:l9KInNLz0: >>641
ぬを、別の言い訳を使って結果を出そうという智謀か！

俺がはまってどうする・・・
653 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:33:59 ID:G6hyQIBx0: >>643　
事故が起これば、謝罪と賠償、さらには安全な最新鋭の技術をよこせって言われるだけのこと。
法治国家じゃないんだから、そんな無茶な判決が出ても従わなきゃならない。
654 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:33:59 ID:mPrnzGnP0: >>632
はやてだからなあ・・・
あれは台車とか制御装置がドイツ設計なんだな。
結局シーメンスが儲けるわけで数合わせなんじゃないか。
JR東のはもうとっくに純血日本新幹線じゃないんだし。
だいたい中国のこれは車両だけ日本製であってもはや新幹線にはならない。
655 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:34:20 ID:hkYbl2RZ0: 川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅の奴らは某国人強盗殺人されて死ね！！！！！！！
656 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:34:21 ID:OoFlI/Sr0: これって、フランスの勝ちじゃねえか。
657 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:34:22 ID:D564C5vg0: >>626 すげーな・・。
てっきり新幹線の技術が、人民解放軍の大量高速輸送に使われる事により、
日本の国防が脅かされる事に対して怒ってるのかと思いきや・・。
腰抜かすほどの低能っぷりだな。
658 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:34:56 ID:5EQIlWZZ0: どうせ日本が売らなくてもドイツかフランスが売ればその技術が中国に流れるんだから
新幹線を売って少しでも儲けたほうがいいよ
659 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:35:37 ID:X1nOMD0w0: >>570
アホか
中国は「独力で開発した」と書くに決まってるだろ
中国自体が存在していればの話だが
660 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:35:54 ID:/SAnV2nm0: >>644
>>638
＞事故が起これば日本のせいにして

日本語をより正しく使うなら
「事故を起こして日本のせいにして」ジャマイカ？
661 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:36:36 ID:mKp+fRGL0: 台湾新幹線が順調に走って、ＫＴＸとＩＣＥが四苦八苦する　こういう構図が最善だ
中国なんて捨てろよ　ＪＲ東日本
662 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:36:49 ID:R2eTJu1/0: >>658
日本の新幹線のコピーを売りさばかれて海外の市場を取られてもいいの？
ドイツやフランスは日本と違って甘くはないから大丈夫だろうけど。
663 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:36:56 ID:gX72dibk0: >>653
日本のJVが現地で法人格持って継続的に商売やるわけじゃないだろ？
なんで中国の判決に従う必要があるんだ？
664 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:36:56 ID:DtuEPkNu0: http://nokan2000.nobody.jp/switz/page05.html
665 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:37:10 ID:8j+Ocovy0: >>658
日本の安全神話は整備体制により保たれているが、
中国が同じように整備体制を取れるはずがない
大規模な新幹線事故を引き起こし、日本に損害賠償要求して、
新幹線を売った儲け以上に金をせびられて終わり
666 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:37:13 ID:G6hyQIBx0: >>661
JRは関係ないだろ。
667 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:38:04 ID:sJuRQUnu0: やめれ
668 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:38:12 ID:ghV+fxVX0: アルストムは強かだから心配ない。
問題は日本企業だ。
過信は奢りだ。液晶のように飲み込まれてしまうだろう。
669 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:38:19 ID:mPrnzGnP0: >>661
まあ全部が既に四苦八苦してるわけだが
日本以外のアジアでは高速鉄道扱うのは難しいのだな。
670 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:38:23 ID:QZsXIf3h0: 作者：（　´∀｀）さん

ニダー実話集　高速鉄道編

.　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜何をしているモナ？
　 ∧＿∧　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´> 　　　　　｜｜　|
　（つ|⌒|⌒|. 　　　　（＿（＿）　∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~～
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
|　歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
|　読んでやるから竹島を譲り渡せﾆﾀﾞ！

ﾁｮｿという国で、高速鉄道(新幹線)を作る計画がありました。
しかしﾁｮｿ国は単独で建設する技術力がないので、他国から購入することにしました。

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ｳﾘﾅﾗに高速鉄道がないのはおかしいﾆﾀﾞ！
　（　　　　つ　│ （自分で造れないので）買ってやるﾆﾀﾞ！
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
671 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:38:41 ID:t2ez9ldp0: 鉄オタじゃないが
ガキの頃の憧れがこんなにも安く扱われるのは
ショックだな
672 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:39:10 ID:yfj+FpKYO: なんか昔日本でパイロット生産してた飛行機の部品を、中国で生産していたそうな。
しかしその部品は粗悪品だったらすぃ…

その続報は聞いてないが、なんか日本相手だからとか聞いたような？
俺の記憶違いならそれで良いが…
673 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:39:18 ID:G6hyQIBx0: >>663
欠陥車だという判決が出れば、当然損害賠償を要求されるだろ。

しかも、何でもありの国なのに。
674 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:39:57 ID:Vg4/4Iow0: >>659 だからそう書いてるだろうが。日本語ちゃんと嫁。
675 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:40:31 ID:QZsXIf3h0: そこで、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国とﾌﾗｿｽ国が立候補しました。
ﾁｮﾊﾟｰﾘ国の高速鉄道は、

○４０年以上の実績
○その間運用面で死者ゼロ
○加速・制動力が高く、平均速度が速い
○定員が多い上に発車間隔が短く、大量輸送が可能
○騒音が低く、都市部での運用が可能
○軟弱な地盤での運用が可能
○地理・気候条件が似ている
○隣国という距離面での優位性

と様々な面で非常に優れていたので
誰もがﾁｮﾊﾟｰﾘ国の鉄道を購入すると思っていました。

　　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /●　　●　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　||三≡
　　／　　　　　　　　 Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□| ||二三≡三
　 | ▼　　　ひかソ.|　　 ||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||　 | ||三≡二－
　 |_人＿　　　 .しЯ　＼／.￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 | ||二二
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ところが結局フラソスがその高速鉄道システムを受注しました。

　 ∧＿∧ﾜｲｰﾛ Λ＿Λ
　（　・∀・）　　　<｀∀´#>
　（　　仏つ⑩ ⊂　　⊂）
　｜｜　| 　　　｜｜　| ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　（_＿）＿）　　 <＿<_＿〉
676 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:40:56 ID:eaxDol1X0: 川重終わったな…
677 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:42:24 ID:mPrnzGnP0: >>671
JR東はスター21でドイツ台車走らせた時点で新幹線の魂を捨てたようなもんだ。
「こまち」をヨーロッパ規格に落としてイギリスに売る計画もあるし。
開発者が聞いたら泣くよ。
678 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:42:36 ID:QZsXIf3h0: そしてフラソスのＴＧＶを元に事業は進み、試験走行を行いました。
　　　　　　　＿＿
　　　　　／ KTX＼
　　　　／￣￣|￣￣＼
　　　　|..─丿┴── |
　　　　|　メ┌─┐　　|
ﾊﾞｷｯ!!!|／　| 　　 |　　.|
　　　　|　　└─┘　　|
　　　　￣┻━━┻￣

しかし、トンネル突入の際に車体が壊れてしまいました。

その他にも車体の振動にスネーク現象、路線の強度不足や騒音問題など
様々な問題が続出してきたので、ﾁｮｿ国はﾁｮﾊﾟｰﾘ国に協力を求めました。

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< #｀Д´>　＜　このままじゃ走れないﾆﾀﾞ！
　（つ　　　つ　|　技術支援を要求するﾆﾀﾞ！！
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

なぜ関係のないﾁｮﾊﾟｰﾘ国に支援を求めるのでしょうね。

当然ですがﾁｮﾊﾟｰﾘ国は拒否しました。

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（´∀｀　）＜　今頃になって言ってきても虫のいい話しモナ
　　　（　　　　） │ 最高時速８０キロでいいなら支援するモナ
　　　｜｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（___（＿_）
679 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:42:51 ID:gX72dibk0: >>673
運用フェーズに入った時点で既にこの六社のJVは解散してるだろ？
中国の公社が誰かに責任転嫁するとしても、どこにケツ向けるんだってこと。
日本政府？
680 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:43:25 ID:ZwYdO5gQ0: これでＪＲ東日本の新幹線技術はそっくり支那に渡ったな。
681 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:44:23 ID:5EQIlWZZ0: >>662
ICEでもTGVでも結局そうなるんだから売っておいたほうがいい。
ベストじゃないがセカンドベストなんだよそれが。
そしてその利益で新技術を開発しなければICEやTGVに技術で遅れをとることになる。

>>665
損害賠償するのは現地の鉄道会社であってJRではないでしょ。
賠償責任なんて一切ない。
682 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:44:52 ID:blue76qR0: >677
JR東日本＝寛大というかルーズ
JR東海＝偏屈で頑固

この件については、結果的に東海の嗜好がプラスに働いたけど、
その他の案件についてはマイナスが多いんだよなぁ・・・倒壊
683 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:44:54 ID:QZsXIf3h0: 果たしてﾁｮｿ国の高速鉄道は計画通り進むのでしょうか？
ちなみに近くのタイワソ国ではﾁｮﾊﾟｰﾘ国の優れた技術を導入、計画は順調に進んでいます。

　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　/●　　●　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　||三≡
　／　　　　　　　　 Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□| ||二三≡三
　| ▼　　　.タイワソ |　　 ||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||　 | ||三≡二－
　|_人＿　　　　　＼／￣￣ｶｲﾃｷﾀﾞｺﾞﾙｧ￣￣ |　 | ||二二
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

めでたしめでたし。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　|　ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
　< #｀Д´>＜　謝罪と賠償と経済協力と技術移転を要求するﾆﾀﾞ!!
　（つ|⌒|⌒| ＼＿＿＿＿　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (⌒)(⌒) 　　　　　　　　　（´∀｀；.）＜　そんなこと言われてモナー．．．
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　∧ ∧ﾆﾀﾞｰｲｯﾃﾖｼ! ｜｜　|
　　　　(ﾟДﾟ )￣￣ ~～　　（＿（＿）
　　　　　U U￣￣U U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｲﾜｿﾖｳぞぬー　　　　 '　||　ヽ
.　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.| |＿＿＿
.　　　　　　　／●　●　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_￣__ ..||
　　　＿＿／　　　　　　　Y　　Y.| ∧_∧　|| ∧_∧　|| ∧∧ | |□| ||
.　 /▼　　　　　　　　　　　　　|　　 | |(´∀｀ )..||(´∀｀ )..||(ﾟДﾟ）| |　 | ||
　（ _人＿　　　　　　　　　 .＼／.. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣....| 　| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７００系ベースなので・・・。
684 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:46:24 ID:G6hyQIBx0: >>679
その六社に請求すれば良いだけのことだけど。
日立や三菱なんて鉄道とは関係のない工場だって中国に持っているだろうから
それを差し押さえちゃえば良いだけのことだ。
伊藤忠とか丸紅だって他にも中国で商売をやっているだろうから、幾らでも請求できる。

法治国家じゃないんだから何でもやり放題だよ。

日本は欠陥車を売りつけたとプロパガンダを流して国際問題にすることも可能だな。
685 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:46:25 ID:Vg4/4Iow0: 欠陥であろうと、なかろうと、事故が起これば有無を言わさず日本が悪いと
といい、払わなければ、日本は戦争を賛美している非道国家であり、靖国
を崇拝している邪悪な国であると、日本を非難する。そして中国共産党は
影で国民を操り、再度日本に対しての国民的なデモを起こさせる。

日本再び謝罪→結局払う
686 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:47:22 ID:QZsXIf3h0: 　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ウリナラの橋脚技術は世界一ニダ
　（　　　　）　│　台湾高速鉄道の橋脚もウリナラ製ニダ
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

News23 2005年11月11日
台湾新幹線が開業できないわけ

台湾新幹線の線路の橋脚の土台部分が地盤沈下を起こしている。
これでは脱線する。日本企業ではない企業が橋脚を手抜き工事した。
http://www.geocities.jp/taiwan_shinkansen_pier/snapshot.html
687 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:47:25 ID:gX72dibk0: >>681
売らずに独自資本で研究開発進めた方が利益に適っているとは思うが……
新幹線技術が通用する国で、切実に高速鉄道を必要としている国って
他にないものかねえ。欧州圏に食い込むのはキツいか。
688 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:47:44 ID:wViIkAKJ0: まぁ700系じゃなかっただけでも良しとしないと。

台湾に700ベースのが行ったときはびびったが・・・・
689 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:47:47 ID:+hPfYIxW0: ttp://www.sankei.co.jp/news/051121/kei062.htm
　ただ、先行して６０編成の受注が決まったドイツ電機大手シーメンスも、完全に輸出するのは３編成のみで、
残りは提携先の中国企業が生産、日本勢も同様の現地化を求められる見通しだ。

ナンテコッタ
690 名前：　　　　　　　　　　　：2005/11/21(月) 18:48:25 ID:YjuHK4nK0: インチネジとセンチネジで
現場が混乱するんじゃないのｗ
会社の印刷機でさえ混乱したしｗ
691 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:48:57 ID:G6hyQIBx0: >>688
台湾では現地生産なんてしてないからな。　日本から完成品を輸出しただけのこと。
692 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:49:49 ID:ZBtjbLvO0: 中国のお子ちゃまぶり全開のシステム思考のなさに驚いたが、
それに付き合って、システムを切り売りしちゃう日本にも驚いた。
693 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:51:20 ID:mPrnzGnP0: >>687
数年でイギリス版新幹線が国辱的形でデビューするよ。
覚悟しておこう
694 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:51:29 ID:84m/wHFzO: ﾏﾁﾞかよ！
川崎のバイクの不買運動じゃい！
695 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:52:19 ID:/SAnV2nm0: フランスは韓国に欠陥品売りつけておいて中国からは日独を煽りにだけ来ておいてさっと手を引く。
一人勝ちだな。フランスは外交がうまい。
696 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:52:24 ID:zLgCDCLY0: >675
かの国は、新幹線は勾配に弱いなどと電波なロビー活動にまんまと騙されたのです。
結果として、それは良かったｗ
697 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:52:57 ID:D/k5+W5H0: >>658みたいなのが会社の上層部にウヨウヨいるわけだ＞受注した日本企業
698 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:53:09 ID:R2eTJu1/0: 欧米が知的財産権で利益を上げている間に、
日本は真似されることが誇りとか言ってるからな。
アメリカの外交官が中国のコピー商品を
中国の記者会見の場でぶち壊してデモンストレーションしていたが、
日本はあれくらいのことができる国じゃないからなあ。
699 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:53:28 ID:G6hyQIBx0: >>693
別に現地に合わせて改造するのは国辱でも何でもないよ。

技術を垂れ流してコピーを作られるのが国辱。
700 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:53:30 ID:YEbSE7XLO: 売国ＪＲ東め！
なんかあったら、自分で始末つけろよ。
政府・国民につけ回すんじゃねえぞ。
701 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:54:15 ID:G8wXjsNd0: >>626
軍用に研究された技術が民生用に転用されてるケースなんてゴマンとあるだろうに・・・
702 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:54:21 ID:j2EW+MCV0: 最近中国がおとなしいと思ったらこれか。
703 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:54:38 ID:mPrnzGnP0: >>695
そりゃあの国はやり手だ。エアバスで鍛えられてるからな。
704 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:55:21 ID:+hPfYIxW0: 世界一優秀な民族がパｋ…開発したKT凶を是非！
705 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:55:22 ID:APVbMxmB0: >>700
ＪＲ東日本は関係ない、むしろ被害者

悪いのは川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅だ
706 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:56:00 ID:dCJpgoAs0: ゼロから作った新幹線のノウハウは
簡単にはマネ出来ないと思うが･･･たぶん
707 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:56:05 ID:2KWyu/0k0: 日本企業は中国で走らせることを考えて、しっかり手を抜けよ
どうせ日本のODAで買うのだから、儲けだけ取ればいいじゃないか
708 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:56:07 ID:/TgD2Y5a0: >>701
っていうか、既に手に入れている技術に善悪で色付けして使わないって。
タダの馬鹿だよなｗ
709 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:56:45 ID:mPrnzGnP0: >>699
ユーロスターなら文句も言わないが、ローカル用なのがムカツクんだよ！
新幹線はTGVの下請けじゃないぞ。
710 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:57:55 ID:APVbMxmB0: >>701
>>軍用に研究された技術が民生用に転用されてるケースなんてゴマンとあるだろうに・・・

インターネットなんかその典型
だから、こうやって２ちゃんねるが出来るｗ
711 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:58:55 ID:LlsupUzE0: いわゆる「サハ」系のモーターも何もない付随車両を60編成分売却

一生懸命シートの劣化コピーを作ってくれ。
712 名前：　　　　　　　　　　　：2005/11/21(月) 18:58:58 ID:YjuHK4nK0: 軍事技術から民間移転された
技術
　　　　　　　　整形手術
713 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:58:58 ID:G6hyQIBx0: >>706
新幹線ってのは車両だけではなくて、システムすべてパッケージなんだよな。
それらすべてを技術移転するんでしょ。　じゃなきゃ走らせられないもん。
714 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:59:00 ID:EwzcRtes0: >>67
えらい人たちはおいしい思いをするシステムが昔から確立されているのです
715 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 18:59:48 ID:nposrWiC0: >>689
終わってるな。
ドイツにはコキントーが高速鉄道くれって言いに行ったのに対して
日本には強硬な姿勢をとっても日本は技術をくれてやるんだからスゲーよな。
ホントあほの極み。
716 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:03:54 ID:APVbMxmB0: 小泉首相、安倍官房長官、麻生外相、中川農水相、石原都知事、森前首相で靖国参拝して
共同記者会見を＜靖国神社で開き＞新幹線の輸出反対声明出すべき
717 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:06:15 ID:41CRIHEI0: 汽車會社と帝国車輌は？
718 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:06:23 ID:mFYyRPq/0: 売国奴JR束日本！

せっかく東海と西日本がのぞみは売り渡さなかったのに、
一段落ちるはやてとはいえ、怪しからん。
719 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:06:41 ID:mPrnzGnP0: あのけちくさいJR東のことだ。
中国に生産拠点造って逆輸入でもしかねん。
720 名前：名無しさん ：2005/11/21(月) 19:06:55 ID:IljKP7uv0: あーあ　コジキがレールや電線盗んで運行できなかったり事故っても日本に責任おっ被せられるんだろな
日本の税金使うような事になったら断固糾弾してやるからな売国企業ども
721 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:08:10 ID:gX72dibk0: >>684
まあ、あれだ。とにかく落ち着け。
技術が切り売りされたのは確かに痛恨だ。
その六社のうち特に伊藤忠と丸紅は、儲かるなら国でも売る会社だろう。
それだけに、そこまでのリスクを企業として負うかといったら非常に疑問。
製造中の事故や、運転開始の遅れ、試験期間中の事故に対するペナルティは
あるのかも知れないが……それは製造者・販売者として当然のリスクだろうし
コスト計上もされているだろう。
この問題は将来の事故による賠償問題より、技術の盗用にかかってると
思うんだけどね。
722 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:08:13 ID:zVR8Sr/n0: そういえば麻生外務大臣は何か言ってる？？
723 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:08:35 ID:G6hyQIBx0: >>719
＞川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅

JRなんて入ってないけど
724 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:08:43 ID:TTtO4y2s0: お前ら安心しろ．そんなに簡単に工学技術はパクれないから！
725 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:09:01 ID:qILmWE8h0: 三菱重工なく三井は０か・・・伊藤忠が入ってるのが笑えるｗ
726 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:09:20 ID:mPrnzGnP0: >>722
将来的にはフロッピーだってさ
727 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:09:23 ID:qc2iimAh0: もちろん売りつける日本企業だってバカじゃないから
技術だけほしがる中国と利益が欲しい日本企業の
戦いになるだろうが、日本企業の負けで終わりそう・・
728 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:09:42 ID:C1waMTtw0: 日本に核ミサイルセットしてる国に
何で技術売るのかね？
国交断絶でいいよ　まじで
729 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:11:00 ID:hB1Vflma0: >>721
解りやすいコメントだ。
730 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:12:12 ID:G6hyQIBx0: >>724
簡単にパクれなくても、手取り足取り教えて貰えばパクれるよ。
特に製造ラインなんて技術の集大成なんだから。
図面とか理論を教えて貰ったぐらいじゃパクれないだろうけどな。

現に中国は作っているよ。　沢山のパクり高速鉄道を。
731 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:13:19 ID:dQ/dA21M0: またドイツと一緒の組かぁ
ドイツのいるほうは碌なことが無い
フランスはうまく逃げやがった
やはり政治力が違うな
732 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:14:09 ID:qaDuc9xy0: まあどんなに反対しても日本の車両かシステムが使われるのは決定事項なんだよ。
あとは政府融資を秘密裏でもされないよう監視して阻止するだけだ。
733 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:14:46 ID:G6hyQIBx0: >>727
＞もちろん売りつける日本企業だってバカじゃないから

バカだろ。　今までだって日本にしかない技術を中国に垂れ流しまくってきた。
日本しかない技術なんて価格競争する必要がないんだから、中国に移転する必要なんて全くないのに。

利益じゃなくて上層部のイデオロギーでやってんだろ。
734 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:16:57 ID:TTtO4y2s0: >>730
それはあくまで「はやて」パクリだろ？
設計や開発のコアテクノロジーまではパクれないよ
735 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:19:54 ID:G6hyQIBx0: >>734
それだけ出来れば十分じゃん。
海外から見れば最新鋭の最高級高速鉄道だぞ。

コピーを安く作ればバカ売れだよ。　
まずは海外に売らなくても中国内でコピーを走らせまくっても良いしな。
736 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:20:30 ID:lB2JrK+u0: 　　俺の予想だと、次の展開はドイツが突然を契約破棄する
737 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:20:49 ID:JGt73VKL0: 川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅の五社に関しては、
今後何があろうとも全ての責任を五社に負わせ、日本政府による融資・支援は一切行わない
よう日本政府に要望しましょう。

首相官邸　意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各省庁への要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
外務省　意見フォーム
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
国交省 sousei4@mlit.go.jp（観光関連の意見）

自民党（投稿フォーム）http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党 info@dpj.or.jp

各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
ここから全省庁へまとめて送れます！
ひとこと書いて、各省庁全部クリックして、送信ボタンで終了。
あとは、iD了解パスワード入れるだけ。
738 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:21:36 ID:7hTpcfEU0: 技術を盗みゃあ、縁を切る。
それが極東馬鹿三国の基本的な手法。

いい加減学べ。日本。
739 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:21:41 ID:gX72dibk0: >>734
ただ……例えば10年後、最新鋭の新幹線を5億円/両で日本から買うのと、
その時点では10年以上の型落ちになる「はやて」を1億円/両で中国から
買うのとでは、多くの国が後者を選択するのではないかな。

まあ問題は、輸出する技術の範囲だ。
車両製造・線路敷設までなのか、管理運用システム全般なのか。
740 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:22:17 ID:/SAnV2nm0: ＞日本の６社は、南車四方機車車両（本社・山東省青島市）と組んで合弁生産の形となる。

＞ただ、先行して６０編成の受注が決まったドイツ電機大手シーメンスも、
＞完全に輸出するのは３編成のみで、残りは提携先の中国企業が生産、
＞日本勢も同様の現地化を求められる見通しだ。

合弁生産・現地化→→パクリ　はくやしいけどもはや規定路線だな。
しかも，分解して調べるまでもなく超カンタンパクリだよ。
741 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:22:34 ID:YuGVa0+b0: 小泉は経団連を解体してくれ・・・。
あのメンバーが経済代表である限り日本の未来は真っ暗だよ
742 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:23:09 ID:m9MDBDke0: なんで新幹線が「戦略物資に該当する物品」ではないんだろうか。
743 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:24:12 ID:v/ILgX1m0: いつかこれを後悔する日がやってくる。
目先の金を欲しがりやがって。本当にバカだな。
どうせ途中でいちゃもん付けてきて、支払い踏み倒される。
そして、技術流出して、中国が作った新幹線をこっちがオリジナルだ
と言って、他国に輸出。
日本ってお人よし通り越して、バカだよバカ。
744 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:24:34 ID:GQiG/96P0: 結局、パクルのかよ。
745 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:25:23 ID:G6hyQIBx0: >>740
完成品を輸入してバラしても、まずコピーなんて作れない。
工場ラインをどう組めば良いのか、どんな製造装置を使えばいいのかも
想像もつかないよな。

でも、製造技術まで移転すれば誰でも作れるわな。
工場ラインだって組んでくれるんだから。　どんな製造装置を使えばいいのかも一目瞭然。
746 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:25:32 ID:gX72dibk0: >>740
ブラックボックス化しないのかな？
鉄は詳しくないから分からんが、例えば台車だけコンポーネント輸出とか、
運転台の電子機器だけは完成品を輸出とか。
747 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:27:06 ID:K8L3+Ldw0: ドイツ
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20051111c2m1100r11.html
>最初の3両全体と重要部品をドイツで、残りは中国でそれぞれ建造する。

※ドイツは重要部品はドイツで生産し、技術移転は行わない。

日本
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
>四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
>主回路装置などの電機品の技術移転を行います。
>最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる
>中国への技術移転が望まれています。

※日本は部品に至るまで技術移転。
748 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:27:24 ID:GKvJjjjL0: ＯＤＡでしか生き残れない商社なんて潰していいよ
749 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:29:26 ID:GQiG/96P0: >>746
ブラックボックスなんて開けられる為にあるような物。
戦闘機のブラックボックスを開けて自分達で作ろうとした半島国家がある。
アメリカに怒られて、一応共同開発なんて名前で金だけ出させられて20年前の技術を買わされたり。
日本にそれができるなら心配はしないが、川崎重工にはできないだろ。たぶん。
750 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:29:44 ID:692aCpIi0: >>736
もしかして日本って竜ちゃん？？

おまえら支那に売って欲しくない車体ってｱﾙ？？
おれ500系！！
751 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:29:46 ID:l2mxswuy0: あ～あ。
自らケツの穴かっぴらいて断頭台に横たわった事に気付けよ＞日本の企業
752 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:30:10 ID:laumqH8O0: 奥田が秘密に足を運んだのはこのためか・・・慨嘆
753 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:30:36 ID:nposrWiC0: >>747
日本なんか近いんだから日本で作ればいいのにな
ドイツは意外としっかりしてたのか
754 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:30:48 ID:NZADKNQ50: はぁ？ドイツにきまったんじゃねえの？

なにかんがえてんの、糞商社。
金もうけのためなら売国も厭わないその姿勢を批判されたばかりなのにさぁw
死ねよマジで
755 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:31:28 ID:5/75sUSk0: こうなったら終戦記念日に靖国に行ってもらうしかないな。
756 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:31:47 ID:WJQjMsVB0: 中国って自分達の力で作ってみよう！という考えはないのか？
なにからなにまでぜーんぶパクリじゃん。
ロケット、製鉄、CPU、etc
だからいつまでたっても３流国家なんだよ。
757 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:32:14 ID:R0r0rNauO: もう、胸が痛い…
758 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:32:18 ID:0mmfzU9T0: 川崎重工て潜水艦作ってなかったか？
設計図とか引き渡した引き換えとかじゃないだろうなぁ
759 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:34:25 ID:G6hyQIBx0: >>756　　
ただ同然でくれる国があるんだから貰うだろ。
一から作ったら何十年・何百年かかるかわからない。

日本だってそんなお優しい国があればそうしてきただろうな。
努力しなくても短期間で先進国になれたわな。
760 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:35:11 ID:PDfCIixV0: >>756
確かに。
なんでオリジナルを作ろうとしないんだろう？

しかしほんと後先考えないで商売するヤツらばかりだな。
何年かごには中国よりひどい発展途上国に
”高速鉄道”が輸出される時代がくるぞ。もちろん新幹線のパクリ。
761 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:35:22 ID:TTtO4y2s0: もう日本が技術で食う時代は終わりを迎えつつあるのかもしれん
「貿易立国」から「投資大国」へという流れはここ数年で加速してるしな
その時勢が裏にあるなら技術の流出ももはや止められん
762 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:35:46 ID:pEGcSvu20: 自ら進んで倒産の道を選んだ馬鹿な会社が６つもあった事に驚いた
763 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:37:24 ID:w4E3cY4e0: 何かが起こらないかな・・・・
764 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:38:19 ID:G6hyQIBx0: >>762
商社は関係ないよ。　ただの寄生虫だから。
中国がコピーを作り出したら、逆にそれを日本にあるいは他国に輸出するだけじゃないの。

川崎重工、日立製作所、三菱電機はアホすぎるな
765 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:38:37 ID:FCz2Shr5O: なんとかならんか？
766 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:39:28 ID:kn72J7B00: >>727
そういうところで商売しようとするセンスのなさ。
767 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:39:59 ID:D/JKGDou0: >>761
そううまくいくかどうか。日本人は無類の投資下手だからな。
768 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:41:18 ID:QPzzf+br0: 六社のメンツ見て、妙に納得した。
やはりいろんな意味で隙があるところを狙われるな。
769 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:42:22 ID:vzmC2/ts0: 　　　　　　まったく日本はケツの穴だな。

　　　　　　自ら犯して下さいと言わんばかりにケツの穴を向けやがって。

　　　　　　情けなくなってくる。

　　　
770 名前：ちんこ ：2005/11/21(月) 19:44:00 ID:+A9y0h/DO: 台湾に売ったからシナはないと思ってたんだけどな

支那畜を甘くみてたよ・・・
771 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:44:24 ID:BC1U4Tkv0: >>763
安心汁。

李登輝・前総統、日本再訪を計画訪日時に靖国神社参拝も希望
http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2005/11/04/2003278641
772 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:44:52 ID:mMETMWRe0: 今回の一件は商社が中国の御用聞き商人やって
値段その他の条件をメーカーと交渉し丸め込んでると考えていいんか？
773 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:45:43 ID:9GxS4Z1A0: >771
李登輝氏、もはや歩く火薬庫と化してるなｗ
774 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:45:55 ID:ERarGRUb0: ＞中国って自分達の力で作ってみよう！という考えはないのか？なにからなにまでぜーんぶパクリじゃん。

香港は、イギリス。ハルビンは、ロシア。大連は、日本。青島はドイツ。
主要都市＆付随建造物も欧米・日先進国に造らせたようなもんだろう。ｗ
775 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:46:10 ID:G6hyQIBx0: 台湾の場合は新幹線を買ってくれたんだけど、支那の場合はただ同然で技術をくれてやるってだけのことだもんな。
マスコミは全く触れないし、同じようなモノのように報じているけど。
776 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:46:33 ID:o9CLwbdV0: 日本の技術を転売して事故多発。
777 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:46:40 ID:D/JKGDou0: 企業の数が多すぎるんじゃないの。
国内で無用な競争をして疲弊してるから怪しげなビジネスに手を出す羽目になる。
778 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:47:03 ID:dQ/dA21M0: 見えます見えます６社の今後が水晶に浮き出ています
技術垂れ流した挙句に支払い拒否されてアボンヌと出ています
779 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:47:26 ID:TTtO4y2s0: >>772
先導してるのは商社だろう．さらなる中国への投資を目論んでいるはずだ．
http://www.asahi.com/business/update/1114/052.html
780 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:47:33 ID:mKp+fRGL0: そもそも入札すんな　ボケ商社が
781 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:47:33 ID:bAl9puCN0: ココム違反だろうが
782 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:47:45 ID:n4eZoAuK0: >>747
最悪だ。半分受注とか言う問題じゃねえ。全開示じゃねーか。
783 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:48:14 ID:WSKJFpN+0: 士農工商は真理かも
784 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:48:27 ID:APVbMxmB0: 李登輝氏、一日も早い訪日を
785 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:48:55 ID:o9CLwbdV0: >>773
兄者が戦死なさって靖国に居られるから、そら行きたいだろう。
長いこと行けてないんだし・・・
786 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:49:08 ID:jlTXReXf0: 【自動車】トヨタ、中国の自動車研究機関に「プリウス」7台納入⇒データや技術をどうぞ

トヨタ自動車は電気モーターとガソリンエンジンを併用して走行する
ハイブリッド乗用車「プリウス」7台を中国の自動車研究機関「中国
自動車技術研究中心」へ納入した。

同研究中心は今後5年間、プリウスの走行データなどを収集し、
中国でのハイブリッド車の普及拡大や技術取得を目指す。

自動車販売台数が拡大し、大気汚染が深刻になっている中国では
ハイブリッド車への注目が高まっている。
トヨタは近く、現地生産したプリウスを中国で発売する計画で、同社の
中国での主力車種の1つに育成する計画だ。

■ソース　[11月21日/日本経済新聞　朝刊]
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005112005964c0
787 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:49:25 ID:AfeL1ms/O: 中国は日本のＯＤＡで日本に新幹線受注するのに、日本は技術流出以外にメリットあるのか？
788 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:49:58 ID:kn72J7B00: >>761
そうなるわけねーじゃんｗ
文系学生は勉強もせずにバイトばっかり。
これからも日本は理系が引っ張るわな。
ホリエモンにしても三木谷社長にしても、自分独自の技術を生かしてここまで
きたんだし。
789 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:50:24 ID:trjFyrSV0: まんまと中国とドイツの書いた絵に嵌められたな。ｗ
790 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:50:28 ID:YuGVa0+b0: 技術者の血と汗の結晶をなんだとおもってるんだよ・・・。
幹部に技術畑出身はいないのか・・・。

商社とかいらねーよ、余計なことするな。
791 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:51:11 ID:twIiTpEt0: がっかりした。
792 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:51:27 ID:OD/SF6rx0: おいおい・・・これ冗談だろ？
冗談だよな・・・
793 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:52:25 ID:gX72dibk0: >>788
というか彼らは技術を金に換える方法を知っていた。
言い換えると技術者の使い方が上手かったわけで。
まあ文系の大半がアレなのは同意だが。
794 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:53:12 ID:X1nOMD0w0: 文系・理系という括りでしか人間を区別できないのが多いな
795 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:53:29 ID:TTtO4y2s0: >>788
ぶちバリバリの工学研究科ですが何か？
空気を読めよ
796 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:53:30 ID:ERarGRUb0: 経済産業大臣に売国奴の二階俊博が就任したことが影響してるのかな？
797 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:54:16 ID:cLWlLypJ0: 調印式の日に靖国へ行こう
798 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:54:30 ID:oYYl1GwZO: いいじゃないか、靖国のかわりだ。
799 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:55:16 ID:E3HmPvpd0: ばかじゃねーの台湾の二の舞だな
800 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:55:22 ID:trjFyrSV0: 車両代金踏み倒しという新たなＯＤＡ誕生記念。
801 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:55:22 ID:MdkWyOZf0: 工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

ドイツに決まった筈では？
802 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:56:15 ID:ZRTAyCce0: 技術移転＝ライセンス生産ならともかく、コピー生産だろ……
技術畑の人間だけど、こういう記事見るとほんとやる気でなくなるなぁ。
同じような人いないか？
803 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:56:19 ID:VHIAeAYS0: なるほど商社は国内では輸入総販売元で卸業者にさせてることを
国外では投資とコネも兼ねて卸業者の仕事をしてるって訳ねｗ
804 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:56:24 ID:p0irIb+d0: 技術だけ輸出とは
やはりこれからは中国の時代なんだな。
805 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:56:56 ID:AvB1fKEi0: 民間によるＯＤＡもすごいなｗ
806 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:58:24 ID:YuGVa0+b0: 13億の巨大市場とか中国のことを有望視してるやつが多いが
13億が全員豊かになれるわけ無いだろ

せいぜい沿岸部の1億がいいとこでしょ。
中国進出してる企業ってその辺認識してるの？
807 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:58:32 ID:D/JKGDou0: >>788
理系が引っ張ってるなんて妄想に浸るのはいいけど
残念ながら社会はそうなってないんだよ。
808 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 19:59:00 ID:M9k6Hu/n0: ネコミミモードの新幹線のボディだけならやる

他はドイツから貰え！！
809 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:01:28 ID:GQiG/96P0: >>802
ウチの会社も今から中国に工場作るって言ってる。
何が悪いって団塊の世代。
教育がアレな上に最後の一花を咲かそうと思ってるんじゃないのかと。
もう勘弁して欲しい。
810 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:01:34 ID:WJQjMsVB0: 中国は五輪に間に合わせるのに必死なんだから
譲歩するのは中国側なのに、なにこの体たらくは。
811 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:01:48 ID:YuGVa0+b0: >>802
漏れも技術畑だけど、会議とかで説明する機会とかがあっても
文系出身の重役は無理難題を平気で言った挙句の果てに
技術軽視の発言しまくりだった。

危うくマジ切れするところだったよ・・・。
812 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:03:24 ID:5Tyoyc9Z0: >>807
アホか。
このレベルの低い決断を見てもそう思う？

で、日独の電車を導入することは中国にとって茨の道だね。
維持するのが面倒くさいし、運用にもかなり苦労するだろう。
今でもやることが姑息だな、中国。
813 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:05:43 ID:l9KInNLz0: だから理系の連中が経営を学ぶ必要があるんだよ。
決算表も読めないのに経営なんて無理無理。

おまいらガンバレ。
814 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:06:05 ID:5Tyoyc9Z0: >>802
漏れも。
必死に研究開発してもただ同然でやるのはね、しかも、こっちを敵視している国に。
815 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:06:35 ID:mPrnzGnP0: オリンピックには確実に間に合わないんだけどなあ･･･
まあドイツにとっては中国釣るのに成功したのだろう。
816 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:07:02 ID:D/JKGDou0: >>812
アホは君だよ。
だからこそこんなレベルの低い決断が出て来るんだろ？
817 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:07:17 ID:TTtO4y2s0: >>813
そんなことしたら文系がいらなうわなにすあｑｓｗでｆｒふじこ
818 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:07:46 ID:FXUs8xBs0: 大方の予想通り、中国は日本とﾄﾞｲﾂの両方の技術を丸呑みする結果に
なったな。日本にとっては労多くして功少なし・・・
819 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:08:27 ID:5nqo7OSU0: 本当に売国企業の多いこと！！
いいかげん頭にくる
820 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:08:34 ID:YuGVa0+b0: 必死こいてプロトタイプ作ってプレゼンしてる最中に
「これ中国もってったらどれくらいで生産できるかなぁ？」

チーム全員が殺気立ったｗ
821 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:08:40 ID:w4IL9KdD0: 愛称はもちろん「やすくに」だよな？
822 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 20:08:53 ID:IYSiBB9U0: >>802
一番金と時間が掛かるのが技術開発でしょ？
そこをホイホイくれてやるなんて経営人として最低でしょ。
会社全体へのマイナス行為だと思うね。
823 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:11:36 ID:cC8tWuG30: 小泉が
「奥田さんと会うと、必ず中国の新幹線について
言われるから・・・」とボヤいて、なるべく奥田との会食を
避けてると聞いた。
824 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:11:45 ID:8mSvzHAt0: >>64

川崎重工業、伊藤忠商事、丸紅。
この3社は関西系企業では。
825 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:11:51 ID:bhX9ZFTq0: 関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132565167/l50
826 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:12:06 ID:5Tyoyc9Z0: >>816
漏れは決断してないよｗ

金を払ってくれるかもわからない国に売ることがレベルが低い商売なのは自明だ。

払ってくれるだろうと期待して売るんだとは思うが、それはビジネスマンとして
最もやっちゃいけないことだろ。
827 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:12:27 ID:l9KInNLz0: 各社の技術部門が集まってスピンオフ、超高度な技術集団を結成・・・出来んもんかな。

ポルシェみたくマンパワーの何十パーセントかは委託受注で。

このまま生きてても理系人は経理、経営部門に食い殺される。
828 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:13:29 ID:D/JKGDou0: >>826
だから、まともな人間が引っ張ってたらそんな決断は出てこないだろ？

つまり日本はまともな人間が引っ張ってないの。
829 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:13:43 ID:GeimVpt20: なんで、日本ってこんなに売国奴が多いの？
鉄道って、最も重要な軍事インフラの一つだぞ。
830 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:14:15 ID:CsqSK2Ss0: フランスの一人勝ちか・・
831 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:14:18 ID:jrljfi/P0: >>820
怖いよ～
でもそりゃ殺気立つわな
そのプレゼン大丈夫だったの？ｗ
832 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:15:21 ID:Cc1kb3YR0: まあ、東日本のはやてだから。
最新技術は西日本と東海が持ってるんだよ。

遅れた技術をつかまされてはしゃぐ
中共ワロス。
833 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:16:18 ID:l9KInNLz0: 日本の心を忘れ、拝金主義に走った結果、遠望が出来なくなった。国益を考えられなくなった。

主に屑の団塊の世代のせいだが。俺らの世代もいささか不安だが。
834 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:16:40 ID:cldOQ8R10: で、どういう契約内容なんだ？
835 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:16:58 ID:IAl3+nS70: 日本は技術立国の筈なのに技術に金払わないからなぁ。
836 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:17:20 ID:YuGVa0+b0: >>831
上司が「そんなことしたら、人材が流出すると思いますよ」

その一言で救われる思いだったよｗ
837 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:17:50 ID:9Oof9xo/0: あ～あ、やっちった。悪夢だよ。

だが、もし、これが本当だとしたら、靖国なんて中国にとってぜんぜん問題ないこと
証明しちった。　経済経済って、靖国をめのかたきにしてた売国ども、責任とれよな。
もう、どんどん参拝してくれ。　経済には関係ないし、もし、関係したらラッキーてな
もんよ。
838 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:17:51 ID:jX7T7occ0: 線路は竹で作ってね
839 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:17:53 ID:WJQjMsVB0: 団塊の世代の人間皆殺しにしたほうがいいんじゃないのか？
840 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:18:10 ID:GeimVpt20: >>820
そいつをクビにしない限り働かないっていうストライキをしる
841 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:18:45 ID:JVvbKSg30: こういう2国が鉄道技術を供与すると
日本の交流直流みたいに、あとで厄介なんじゃないかな
842 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:19:38 ID:8WQkP1To0: 全部シーメンスでいいよｗ
843 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 20:19:45 ID:IYSiBB9U0: >>832
１００：０だったものが１００：４０になったとする。
４０で満足する国が多数だとすれば、
高いなり、運用に高度な技術が要る１００を買わずに
ボチボチな４０を買う。

１００：０なら１００を買うしかない。
844 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:19:52 ID:l9KInNLz0: 交流直流ってｗｗｗｗｗ
845 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:20:27 ID:Fk6tOh6U0: まぁはやての技術も納入される頃には一世代前のものになっちまうのだからいいじゃないかw
その頃には今試験中の時速360km走行出来る新型車が最新の技術になるんだろうし。

でも、もし事故を起こしたら日本のせいにするんだろうなぁ...ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...
846 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:20:40 ID:SonWok+A0: 満州鉄道の再来ですね
847 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:20:54 ID:G6hyQIBx0: >>832

それでも他国から見れば最新鋭技術だが。
一から作れば数十年かかるかわかない。　開発費だって幾らかかるかわからない。

日本の最新鋭機種の数分の一で買えれば、その中華流最新鋭技術を買うところの方が多いんじゃないの。
848 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:21:06 ID:MvDegfC/0: しかしこの一件で2chを眺めていても
中国様のお陰で，

関東vs関西
文系vs理系

の日本人同士の仲間割れが起きるんだなあｗ
さすが中国様は大した釣り士だｗ
849 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:22:16 ID:he7lNcxVO: 朝日も日経も毎日も今の所触れてないようだが、
ひょっとすると今から政府に凸しまくれば間に合う？
上記3紙は中国寄りだと思うんだが、全然触れてない所見ると
今騒がれたら困る所があるんかいなと思ってるんだが。
850 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:22:30 ID:yvE2x7xb0: のおおおおおおおおおおおおお
851 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:22:43 ID:81Fdfk2U0: >>847
ていうか、そんな高速車両をどこに売りつけるんだよ。
852 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:23:24 ID:Tuk1zGUq0: 線路のレールすら盗む輩に、高速鉄道なんて三世紀ほど早いんじゃねーの？
853 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:23:38 ID:3C2LR2Ln0: >>22
「女系天皇」辺りからちょっとづつずれてきてる希ガス。

アジャパーーーーー
854 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:24:09 ID:YuGVa0+b0: 中川が経産大臣だったときならどうにか抑えられたかもしれないが・・・。
今じゃ二階がトップだもんな・・・。

どうにもなりませんね・・・。はぁ。
855 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:24:24 ID:l9KInNLz0: >>845
基礎の技術を与えるのも良くないって話。最新はもちろん論外だ。
安い劣化製品で日本の輸出産業があらされまくるのをまだ学んでないのか？
856 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:24:38 ID:lv/aQhPE0: おわったな・・・
857 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:25:01 ID:G6hyQIBx0: >>845
＞まぁはやての技術も納入される頃には一世代前のものになっちまうのだからいいじゃないかw

一世代前の技術でも海外から見れば夢の最新技術なんだよ。
開発するのに何十年かかるわからない、開発費も幾らかかるかわからない。
何でそれをただ同然でくれてやるんだよ？

日本は数十年間のアドバンテージを失うんだよ。　　その数十年間の苦労も開発費もただ同然。
858 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:25:28 ID:mRswZF5U0: 川崎重工乙
2008年以降がﾀﾉｼﾐですね。
859 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:25:54 ID:6Rr6Jm9d0: 古い技術だけ流出させとけ。０系とか。
860 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 20:26:37 ID:IYSiBB9U0: >>855
そうそう、核になる技術は国が滅びようとも握っているべきだと思う。
861 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:26:50 ID:81Fdfk2U0: >>855
自動車産業は絶好調ですが？
862 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:27:21 ID:D/JKGDou0: >>857
ただで済むならまだマシだが、
せっせとライバル育成に励んじゃ生んだもんなあ。
将来得られるべき利潤を大幅に献上することになるな。
時速360キロじゃなくても時速300キロの安い奴でいいや、っていう
国は結構あるだろうしな。
863 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:27:36 ID:YuGVa0+b0: >>861
そりゃ奥田が国を売りまくってまで利益を増やそうとしてますから
864 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:27:56 ID:G6hyQIBx0: >>851
安けりゃ買うが。　別に国外である必要もないし。
中国国内で売りまくれば良いじゃないか。
日本を騙すために初めにちょろっと買ってやって、その後はすべてコピーで良いんだから。
その内に東南アジアとかにも売り始めるよ。

電気製品でも何でもそうだろうが。　それどころか大量生産の電気製品何かよりも遙かに高度な工業製品だぞ。
865 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:28:14 ID:lv/aQhPE0: >>861
自動車でもブレーンは日本だろ
866 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:28:40 ID:qc2iimAh0: アメリカに新幹線を作って欲しい。
飛行機より安全。
867 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:29:21 ID:l9KInNLz0: 857の言うとおりだ。技術は積み重ねだということを文型連中には学んでもらいたい。
数十年分の技術流出が日本が中国に抜かれる、という事態を生んでいるんだからな。

何十兆の金なんぞよりはるかに重大だ。金は年がたてばたまる。追いつかれた技術、
国力を突き放すのは不可能。
868 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:30:39 ID:Kf9F4wCY0: トンネルに入るとﾍﾞｺﾍﾞｺする新幹線だよな？はやてって？
869 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:31:00 ID:MvDegfC/0: >>849
アサヒの記事。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html

＞将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても（シーメンスと）同様の対応や
＞列車事故の発生時の保障を強く求めている。

「列車事故の発生時の保障を強く求めている」だってよ。
ちなみに「保障」じゃなくて「補償」の間違いだと思うけどな。アサヒ記者は日本語も出来なくなったか。
870 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:31:05 ID:RXdbCKKC0: 企業って利益があって　なんぼ

技術流出とかそんな事なんて　どーでもいいって考え
871 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:31:09 ID:D/JKGDou0: >>861
本来なら韓国が作ってる年産３００万台だか４００万台だかも
本当は日本企業が売ってて、もっともっと絶好調な筈なんだよ。
そしたらルノーがニッサンをじゃなくてニッサンがルノーを
買ってたかもな！
872 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:31:19 ID:lv/aQhPE0: >>868
それは某国が買ったフランスの車両じゃなくて？
873 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:31:45 ID:5+DTFaxF0: >>859
0系ですらもったいない。
D51にしとけ、石炭はきっと豊富だろ。
874 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:32:26 ID:81Fdfk2U0: >>864
中国国内で売るんなら、日本が全然支那に売らない場合に比べて
儲かるんじゃ？

東南アジアみたいな熱帯のようなところで、日本や欧州の列車の
技術をそのまま適用して問題がないかどうかはわからんよ。
そもそも東南アジアの連中が高速列車を扱えるんか？

たぶん、高速列車は日本や欧州のような民度の高いところでないと
安定的に運用できないと思いますよ。
875 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:33:11 ID:N0ldfZwA0: 正直、グローバル企業にはもはや国籍などない

それはわかるが相手がシナチョンだとムカつきが止まらない
876 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 20:33:16 ID:IYSiBB9U0: >>870
技術は抱えている方が長く儲かるんです。

某インフルエンザの薬とか。
877 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:33:16 ID:1mVBYfcW0: >849
小泉首相の靖国神社参拝問題を受け、
インターネット上を中心に日本の新幹線受注に反対する意見が広がり、
中国政府も慎重な発言が目立った。

よしさっそくチャンコロの掲示板を煽るか
878 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:33:46 ID:ACS7a7Al0: そのうち最新技術ﾖｺｾとゴネて来るんだが
879 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:33:47 ID:l9KInNLz0: つまりは目先の金に追われるな！と。

>>874
その油断が今の日中関係を生んでるんだがな。
880 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:33:58 ID:D/JKGDou0: >>870
長期的利益を考えて(短期的利益を犠牲にして)行動できる点が
日本企業の賞賛されるべき特質とされていたはずだがねー。
881 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:34:03 ID:xRNb1cwU0: 有人ミサイルを持っている中国がなぜ高速鉄道程度が開発できないのか？
882 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:35:00 ID:G6hyQIBx0: >>861
日本製品のシェアを奪っている韓国の電化製品・半導体製品なんて
正に日本企業が技術を垂れ流した結果だけど。
自動車もそうだ。　

1980年代にあまりに強い日本企業に危機感を抱いた米国が韓国に半導体
技術移転をした分もある。
両方だ。
883 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:35:12 ID:81Fdfk2U0: >>879
フランスが韓国にしたように適当に売りつけときゃいいんだよ。
884 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:35:16 ID:9Oof9xo/0: なんだよ、ネタじゃなく、ホントに事故の補償を求めてるのかよ。こいつら、人命
などなんとも思ってないから、わざと事故おこしかねねぇぞ。
新幹線の事故になつたとたんに、人命の値段が日本並みに上がるぞ。
なんで、こいつら、こんなに底抜けに馬鹿なんだ。なんか弱みでも握られてるか？
885 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:35:22 ID:N0ldfZwA0: 小泉を明日むりやり靖国に引きずっていって
シナチクどもに愛国無罪音頭を踊らせればこの話は立ち消えになる
886 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:35:53 ID:PbxEv4dZ0: これからはリニアの時代だから
新幹線なんぞ売れる時に売っとけ。
自動車、鉄鋼、造船など様々な技術が中国に渡って利益を上げてるのに
何で新幹線になると反対するのかね。
887 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:36:18 ID:YuGVa0+b0: 小泉が李登輝と一緒に靖国参拝すれば
国交とともにこの話も立ち消えになるだろうな。
888 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:36:58 ID:acf/ShXoO: >>878

＞そのうち最新技術ﾖｺｾとゴネて来るんだが

それ確か契約条件にあったとオモ
889 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:37:00 ID:G6hyQIBx0: >>870
膨大な年月と開発費を掛けた技術をくれてやってどうやって利益なんて出すんだ？
自国にしか作れないモノなんて技術移転をする必要なんて微塵もないんだよ。
価格競争する必要がないんだから。
890 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 20:37:23 ID:IYSiBB9U0: いつ来んだよリニア。
891 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:37:28 ID:wEQG4s/b0: ドイツの尻拭いさせられるのが目に見えてる
892 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:38:15 ID:l9KInNLz0: おまいらコカコーラの経営者として、1兆円でコカコーラのレシピを他に売るのか？ってこと。

大してうまいとも思わないが多くの消費者が他のコーラでなく「あの味」を求めてる。
あの味を出せるのはコカコーラだけ。レシピさえやらなければこの形の社会が続く限り
永続的に収入が確保できる。

しかしレシピを打ってしまえば一時的に財布は潤うが他の企業がマネしまくって
一瞬でシェアは数分の一。利益もそう。

どっちが正解よ？
893 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:38:20 ID:A14xiBgk0: 阿呆が
894 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:38:25 ID:YuGVa0+b0: >>886
資源も無い日本が一等国であるのも技術のおかげなんだよ。
その技術を惜しげもなく隣国にくれてるのが理解できないってこと。

自動車にしても鉄鋼にしても10年、20年後に必ず後悔することになる・・・。
895 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:39:07 ID:D/JKGDou0: >>886
利益なんて微々たるモンだろうが。
トヨタだってニッサンだってホンダだって、今すぐ中国全工場差し押さえられ
たって経営びくともしねーぞ。
896 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:39:14 ID:lv/aQhPE0: >>874
台湾と違って日本から買う気なんてないよ
どうせ数両買って劣化車両作ってどっかに横流しだろ
アホが事故っても日本が尻拭いしてくれるしなｗ
897 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:40:17 ID:G6hyQIBx0: >>886
リニアの時代でも、新幹線が支那如きは数十年・膨大な開発費をかけても作れない
夢の超特急である事には違いない。

技術移転っていう時点で断れば良いんだよ。　技術を丸ごと盗もうとしているだけなんだから。
完成品を輸入すれば良いだけのことだろ。
膨大な貿易黒字を出している国なのにやりたい放題だな。
898 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:40:29 ID:K9juG/Qj0: 技術者が４０年もの間鍛えてきた技術を目先の利益のために売っぱらうとは・・・orz
さすか優秀な文系君たちは違うな
899 名前：コピペ１ ：2005/11/21(月) 20:40:48 ID:GQiG/96P0: 以下コピペ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プロジェクトC～売国者たち～
第一回　パンダめっちゃ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…市場独占の鯖江市を崩壊させよ！！

鯖江は当時メガネフレームの生産で全国一を誇るが、工場町なので観光面では特に戦力となるモノがなかった。
この状態を打開すべく当時の鯖江市長（町長かも？）は日中友好という自己の願望も相まって、子供達に
大人気の「パンダ」を中心に中国系動物を多数呼ぶことで客を呼ぶことを思いつきました。
動物園もない田舎町なのに・・・
900 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:41:14 ID:N0ldfZwA0: 結局は安全性、システム、エネルギー効率、コストを考えれば
ナチス製なんか日本製の足元にも及ばないのは
シナチクも先刻承知なんだけど

くだらないプライドが邪魔して半々で受注とか笑える
901 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:41:20 ID:9Oof9xo/0: 馬鹿だ、馬鹿すぎる、新幹線を運用できる国なんてそうざらにはないぞ。
中国なんて、運用できない方から数えてなんぼという国だぞ。あいつらのレベル
ならＳＬがちょうどいい。
902 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:41:33 ID:l9KInNLz0: リニアモーターカーは実際メジャーになりえないと思うがな。少なくとも数十年では。

やっぱり文型も理系の学問やるべきだわ・・・全然わかってねー。
903 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:43:01 ID:ACS7a7Al0: 中国は今、技術のコレクターってとこかな
技術移転した各国が手を引くとたちまち崩壊する砂上の楼閣だが
外国の金と技術で色々と作ってもらって
わが共産党は偉大だと人民とオリンピックでやって来る外国に喧伝するつもりだろうが
借金、返すんだろうな？
904 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:43:42 ID:hkYbl2RZ0: 【中国】高速鉄道：シーメンス列車、国家主席訪独で契約決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000010-scn-int

>中国への売り込みに成功したのは、ドイツを走る高速鉄道ICEの技術。
>シーメンスは中国側に列車制御やネットワーク制御など8種類の技術を移転するとされている。
>また、列車の7割程度の部分が、中国で製造されることになる見込み。

>なお、中国では今のところ、日本の報道を引用した一部のメディアを除いて、日本の新幹線の売り込みに関しては触れていない。
905 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:44:00 ID:WjOsBabk0: 目先の利益しか考えねーバカ企業は潰れちまえよ
906 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:44:34 ID:50/LIJfH0: >>849
剥げどう
明日、凸るよ
907 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:44:38 ID:G6hyQIBx0: >>903
各国が手を引いたとしても、一から始めるよりはずっと楽だ。
他国のエンジニアの数十年間の苦労や開発費をただ同然で手に入れたんだから。
908 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:44:51 ID:CsqSK2Ss0: 韓国への造船技術移転と似ているな。
909 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:44:58 ID:93dIJ0bV0: いざとなったら、代金踏み倒すなw

【英国】中国政府の銅トレーダーが行方不明？米紙報道　中国政府は否定[051114]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131986114/
910 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:45:27 ID:9Oof9xo/0: ＪＲ東日本は、あの南京資料館に大型ディスプレイを寄贈してるというとんでもない売国。
おれ、東北だから、使わざるを得ない、くっそー。
911 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:46:27 ID:1mVBYfcW0: >849 >906
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html
３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

ふれとるがな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
912 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:46:46 ID:WJQjMsVB0: 今から中国の世論を煽りまくれば中止に追いやれるかもな。
913 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:46:56 ID:zLgCDCLY0: >745
中国人を舐めてはいけない。自動車の純正部品とそっくりな外見な部品と箱を用意してくるぞ。
部品共販みたいなところで入手する部品を、中国のひっそりとした町工場で外見だけ瓜二つな部品を加工してくる。
材質が先ずちがうから耐久性に難あり。特許とか連中には関係ない。

それを中国国内で消費して、日本製品はﾖｸﾅｲという悪評を付けてくれる。
日本人は中国人には不良品を売りつけているとか言ってくる。とんでもない国。
中華新幹線を第三国に輸出して問題があったら、すべて日本の設計が悪いと言ってくるよ。
914 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:47:04 ID:l9KInNLz0: 技術者は自分のため、生活のためだけに必死になってるんじゃなく
少なからず会社のため、日本のためって考えてるからこそ
悪条件でも必死で働けるんだと思うんだがな。ソレを垂れ流しにする日本。
915 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:47:14 ID:lv/aQhPE0: ＪＲ東海社長　葛西敬之氏発言集
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html
―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。
　「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、また日本か
ら買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現に、『見本をくだ
さい。造り方を教えてください』と言っています。そうなれば日本メーカーは得るものがない。
しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。さらに、在来線も入って
きて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教えようがありません」
――葛西さんは製造業について、独自の「国益論」を展開していますね。
　「日本の生命線はあくまで製造業です。モノづくりには、技術と技能、設備が必要であり、
この三つを国内に残すためには、リニアのような先端技術の開発能力が不可欠です。
同時に、アメリカ市場も必要です。日本がつくる高度な技術の製品を買ってくれるからです。
ここへ来て、地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、太平洋の西端にあり、海洋国家
のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。アメリカも、その軍事的影響力を
日本が支えている側面のあることが、わかってきました。そのことを踏まえ、今こそアメリカ
に、製造業での役割分担、相互補完を了承させるべきでしょう」

http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start
葛西　当社は外国の政府からの要請で技術を提供するということはあり得る
が、外国に高速鉄道を作ったり共同経営主体になることはない。鉄道事業は
インフラ事業で、その国の地理や地形、地政学的な状況に影響される。
また、初期投資が多大で長期の回収期間を要するという特色があるためだ。
　超電導リニアについては、ロケットなど様々な応用範囲があるので戦略的
に判断すべきだと思っている。つまり、日本にとって大事な同盟国である米国
や太平洋地域の潜在的同盟国を頭に置いていくべきだ。中国大陸に技術を出
していくのは、中国の体制が安定化し、軍事技術等に応用されることはないと
確信が持てた場合になる。これはまだまだ相当先のことになるだろう。
916 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:47:20 ID:GyghuzGJ0: 地震で脱線する新幹線を売りつけるなんて詐欺みたいなものではないのか。
917 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:47:34 ID:qkBvGUf+0: のまネコ騒動→糞大儲けでねらーの負け
新幹線→中国に供与でねらーの負け
特定アジア市民へのノービザ渡航→認めまくりでねらーの負け
鳥取人権条令→可決成立でねらーの負け
918 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:48:06 ID:6WMaMvcE0: 北京駅～大中華新幹線・開業記念碑

　　　　　　　　　　　大　中　華　新　幹　線

　　この鉄道は中華人民の闘争と日帝からの解放によって完成された。
919 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:48:25 ID:WSKJFpN+0: この６社は事故起きても自分達で責任とれよ！
920 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:48:32 ID:D/JKGDou0: >>908
日本の造船業が構造不況に陥って再生までにどれだけ時間がかかったか
それによってどれだけの利益を失い損失を被ったかなんて
恐ろしくて考えたくもないよ。
921 名前：コピペ２ ：2005/11/21(月) 20:49:37 ID:GQiG/96P0: このときパンダ提供の交換条件として呑んだ条件は「　眼　鏡　技　術　の　無　償　供　与　」です・・・
そして町内の大きい公園に飼育施設が作られ、愛くるしいレッサーパンダ外来種特有の繁殖力で
ガンガン増加。全国の動物園へどんどん引き取られていく人気ぶりです。
なお、白黒のパンダではなくレッサーパンダなのは中国様のレイのアレです。
さて、この提供技術はチタンフレームなどの高い技術を必要とするモノではなく、安価なフレーム技術だけの供与
のはずでしたが、一部の会社が高度技術も供与してあっさり主要技術が流出します。
そしてこの技術を元に中国では「精度の低いメガネフレームを作ったヤツを毎月首にする」などの日本で
やったら訴えられること間違いなしの超実力主義で高品質フレームを安価に大量生産していました。
このときに使う加工機械も日本製から輸出するはずでしたが、実際は中国の会社がパクッたモノが
全面採用されました。その結果、安価で高品質なフレームが日本に大量に入ってきて鯖江の
零細の家内制手工業中心のガネフレームメーカーは体力のないところからボコボコ倒産しました。
あげくに鯖江から中国への進出企業の従業員だった中国人が独立して会社を興し大成功、
バンバン日本へ輸出しています。
その結果鯖江の主要産業は崩壊、この余波は他の国内産地にも影響し、国産フレームメーカーは
壊滅的打撃を受けました。現在鯖江の国内生産シェアは９割とパンダ以前の８割を上回りますが、
これは躍進したわけではなく他産地が壊滅しただけという悲しい話です・・・
こうして鯖江市は軍国主義の道を捨て中国への謝罪と賠償に成功したのだった・・・
なお、余談だがレッサーパンダは全国の動物園に配りまくった結果、
全国ドコの動物園にもいるありふれたモノになりました・・・END
＝コピペ終り＝
922 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:49:39 ID:G6hyQIBx0: >>913
＞中国人を舐めてはいけない。自動車の純正部品とそっくりな外見な部品と箱を用意してくるぞ。

それは作り方を教えたからだろ。　それにそれはただの単品の部品なんだろ。

新幹線をバラしてコピーを作るなんて無理。　精度が悪すぎて組み上がらないし、動かねえよ。
923 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:52:19 ID:u04+mUvp0: しかし、これだけやって１０００億円程度の契約って。
マジで日本のビジネスマンって損得勘定ができないんだな。
しかし、これでますます中国嫌いが助長されたよ。
924 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:52:46 ID:VLziUH/n0: ドイツ半分日本半分って．．．。
本当にちゃんと動くのかね．．．．．．。
925 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:52:51 ID:l9KInNLz0: >>922
中国なめすぎ。中国のエリートはとんでもなく優秀だぞ。

失策で文型が垂れ流した理系の技術のツケは理系が
死に物狂いで取り返すしかない・・・。何のために必死で
大学改革やらCOEやってると思ってるんだか。
926 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:53:02 ID:3Xg0zjOE0: ODAでおつりが出るだろ、中国
927 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:54:10 ID:AnAiKum20: なんでさ、中の野郎は上の立場で物語ってんだ？
928 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:54:54 ID:G6hyQIBx0: >>925
学校でお勉強して作れるようになるようなものじゃないから。
経験と勘の職人技なんてものもたくさんある。
そんなのも垂れ流しまくるんだよ。　上層部が。
929 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:55:06 ID:rHzcLU5J0: 目先の利益に目が眩んだか。
930 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:55:59 ID:u04+mUvp0: >>927
日本人の一部の経営者にプライドがないから。
931 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:56:09 ID:hExndH+V0: でもさ、あの国でこんなの誰が乗るのさ？
維持費かかんだろ
932 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:57:40 ID:3Xg0zjOE0: >>928
でも中国と日本の学生を比べたら
相対的に中国が圧倒的に優秀だろうな。
認めるべきは認めないと向上も是正もないよ。
933 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:58:20 ID:qkBvGUf+0: 日本でゆとり教育受けてる間、アジア各国のエリートは物凄い勉強してるよ
国ってのは優秀なエリートと、安価な愚民労働力で栄えるもんだ。
日本は、ゆとり反日エリートと、高価な愚民労働力しかない。
934 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:58:26 ID:D/JKGDou0: >>923
俺はむしろ日本に失望しそうだよ。
935 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:58:31 ID:YuGVa0+b0: >>931
やつらはコピーして売ることが目的だから
関係ない
936 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 20:59:33 ID:G6hyQIBx0: >>923
台湾なんて一兆越えなのにな。
台湾の場合は技術移転なんて求めてないから、日本からすべて輸入。　良い取引だった。

対中国になると奴隷同然になる経営者が多いよな。　贖罪意識なのか？　接待の結果なのか？
中国人に甘い言葉を掛けられただけで、ヘロヘロになっちゃうのかね。
937 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:01:05 ID:oB//UReK0: >>932
優秀かどうかはわからんが、向上心は凄い。
去年、中国人が研修に来てて、俺も少し教えたが、必死だったな。

今のゆとり教育では、太刀打ちならなくなるよ。
938 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/21(月) 21:01:56 ID:IYSiBB9U0: 中国には人命も資源も度外視した塵芥戦術があります。
100個で駄目なら1,000個、それでも駄目なら10,000個・・・。
そのうち動くモンになる。
939 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:02:38 ID:G6hyQIBx0: >>933
凄い優秀なら一から開発すれば良いだろ。
お勉強が出来るから開発できるってものじゃないんだよ。
特にアナログな部品とかは。

膨大な年月と開発費を掛けなきゃ出来ないの。　
エリートさんだけでも出来ない。
長年の経験と勘を持った職人もいるんだよ。
940 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:02:42 ID:MvDegfC/0: この時期に二階が経産大臣やってるのヤバスギ…
941 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:02:56 ID:9/XhaOHf0: どうせ管理できないw
942 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:03:08 ID:WZWJ+/kk0: このスレ見てると、何となく次期主力戦闘機の選定でF/A-22ラプターが拒否られるような気がする
943 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:03:45 ID:cKa98uhW0: >>33
どうせなら、日本は受注できないほうが良かったのに。
944 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:04:12 ID:qGr8xByH0: これって、JR東海は退いたんだよね。
それが正解な希ガス。

問題が起こったとき、ICEの問題でも、新幹線の問題にされそうだ。
そして、不法なコピー。
945 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:04:28 ID:l9KInNLz0: 結局文系のアホっぷり（経済学、外交、経営）の失策を安賃金の理系が必死で支えてるんだよな。

もういっそアメリカに移転しちまおうかｗ別に技術者は英語だって（最低限は）出来るしな。
人材流出で困るのは文系アホ経営者と日本人ｗ
946 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:04:46 ID:F5F9tBfs0: 先に新幹線買った台湾って、この件どう思うんだろー。
947 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:05:07 ID:G6hyQIBx0: >>942
何で？　米国は完全技術移転なんてするわけがねえから。
完成品を買わせるだけ。　おまけに国家機密のソフトウェアはなしでな。
ソフトウェアは日本が開発するんだ。　おそらくね。
948 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:05:52 ID:D/JKGDou0: to台湾：１兆円でたくさん車輌を買ってくれる。その後も買ってくれる。
to中国：1000億でちょっと車輌を買って工場を作らせ技術移転を強いる。
あとは自分たちで作る。そして輸出を始め世界市場を荒らす。

何兆も儲かるはずのものを激安叩き売りしてるのがわかんないのかな？
949 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:07:04 ID:MvDegfC/0: 日本は1964年の東京オリンピックに合わせて必死こいて東海道新幹線作ったのにな。

今から慌てたところで北京オリンピックに新幹線は間に合わないだろうが，
どうせなら用済みの「０系」を北京オリンピックに合わせてくれてやって走らせれば
皮肉が利いて面白かったのにｗ
950 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:07:32 ID:3f8zNYeS0: ０系の緑鼻なアレを、内部改装して売ればいいのでは？
もう無いんだっけ？
951 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:07:47 ID:YuGVa0+b0: 川崎とか日立の技術者にプライドは無いのかよ・・・。
会社だけの問題じゃなく国益の問題だぞ。

漏れの会社なら開発部門総出でボイコットものだけどな・・・。
952 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:07:59 ID:hExndH+V0: 気になったことがあんだけど　中国人で戦後発明家っている？

周り中国人多い環境なんだけどさ
確かにお勉強は良く出来るんだ（子供のクイズ番組で優勝するのも彼ら）けど、
何かをゼロから創り上げたって話は一度も聞いたことが無い。
953 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:08:50 ID:zLgCDCLY0: >922
日本の技術供与もなにもない、上海郊外の町工場でひっそりと作っている。
JETROの人も監視している。見た目そっくりの粗悪品をつくりからシナ公には困る。
954 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:09:00 ID:C/7mR9O8O: 東西線と南北線と中国環状線を新幹線で造るからな
955 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:09:13 ID:xmRxbx+V0: 日立はCMで日の丸をモチーフにしてるから好きだったのだが…
956 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:09:42 ID:3Xg0zjOE0: >>947
軍用のソフトウェア開発に優秀な人材集めようと思ったら
自衛隊の地位を確立させないと無理。集まらない。
飯食いにいっても軍人だとわかったら、VIP待遇するくらい。
少なくとも胸張って制服姿で歩けるような状況にしなければ。
957 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:09:50 ID:G6hyQIBx0: >>949
中国なんてその0系でさえ作れないような国なのに
40年分のアドバンテージを1000億なんて車両代としても
安いような金で、完全技術移転するんだってよ。

一部の経営者って中国相手になると奴隷同然になるよな。
政治家でもウジャウジャとそんなのがいるんだから、利益ではなくて
イデオロギーでやってんだろうな。
958 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:10:04 ID:APVbMxmB0: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132574949/l50
次スレ
959 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:11:03 ID:D/JKGDou0: >>952
中国人はその頭を、人からものを奪うことに使うからね。
それでいいように奪われてるのが日本でしょ。

中国人は何も発明する必要がないんだよ。
日本から奪えばよいのだから。
960 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:11:33 ID:GQiG/96P0: >>939
それと似た事だけど。
中国人は最先端技術を学ぼうとするけど、
それを導き出す方法は学ぼうとしない人が多いらしい。
日本人はどっちかって言うと逆だって聞いた。
効率は悪いけど日本人の方が応用が効くらしい。
嘘か本当かは知らないが。
961 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:11:37 ID:Hac9js2t0: ＞川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠
＞商事、丸紅

これらのクズ企業が目先の仕事を得るためだけの契約。
支援名目でいくらの税金がつぎ込まれるやら。
962 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:12:58 ID:CkNH+FM90: 皮肉にも、これで小泉は中国に気兼ねなく靖国参拝ができるな。
中国がぎゃぎゃあ騒ぐのも口だけが証明されたな。
963 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:14:03 ID:hExndH+V0: >>959
やっぱそうなのか・・
仲いい台湾人がよく
「あいつらにオリジナル以上の物を作る頭があるもんか。あったらこんなに自国民が海外へ逃げ出すワケが無い」

って言ってるんだよな。普段絶対悪口なんか言わない温厚な奴なのに
こと中共となると顔つき変わるんだわ。
964 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:14:12 ID:SLOwOoNi0: 数年後中国のコピー商品と市場争いすることになるわけですね。

責任者さん、今すぐ死ね。
965 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:14:43 ID:3Xg0zjOE0: >>960
儒教的な発想に寄りかかろうとするからな。
その意味では日本も同様な部分がある。
村八分された狂人を重用するようなことは考えないから。
西洋は、キリスト教に関する以外は
個人を重視して実績で見るからな。
966 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:15:19 ID:QIDpfvxb0: 日本で商社相手のﾃﾛが激発すればいいんだ
967 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:15:47 ID:MvDegfC/0: 中国にいかに優秀な理系学生がいても技術が育たないのは，
優秀な技術者がみなアメリカや一部日本に流出するからですよ。

日本もたいがい技術者を軽んじているが，職人的な働きを重んずる空気はある。
中国ではそもそも職人階級を奴隷的に見ているからね。
968 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:15:52 ID:G6hyQIBx0: >>960
彼らは地道に開発するよりも、盗むことに知恵を絞る。
そのほうが楽で安上がりで早いもんな。
技術者だって商人みたいなものだ。

そんな人達に技術をただ同然で上げて、安い中国製品に苦しめられているのが日本人。
誰でも作れるようなものなら、良いけど、日本にしか作れないようなものの技術まで
垂れ流しまくりだもんな。　　日本でしか作れないのなら、価格競争する必要なんてないし、
殿様商売が出来るのに、何がしたいんだよ。
969 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:16:38 ID:nuJ68hTz0: これはもうどうにもならないのか？
970 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:17:05 ID:TdJm1N370: あれほど喜ぶのは、まだ早いって言っただろ。
971 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:17:19 ID:3Xg0zjOE0: >>967
日本が中国よりわずかに有利なのは～道の精神があるからだよ。
972 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:17:46 ID:twTt1SVm0: この受注に関わった売国商社と重工メーカとの取引は全て切ることが日本のため。

伊藤忠と丸紅、三菱は消えてなくなれ。

血と汗の結晶を一時の金に目をくらませて。
しかも、ＯＤＡだから、税金で作ってるようなもん。
いま日本がどんなに苦しいか解ってるんか？

家族もろとも指差されても文句いえねーな。
恥かしい企業だ。
973 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:17:48 ID:hExndH+V0: >>969
技術者の渡航制限法案などが可決されれば・・・・・・・・・・・
974 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:18:23 ID:wgJE3kD50: しばらくしたら、日独の技術を中途半端にまぜこぜにした
二級品が世界中の途上国にばら撒かれることになるのか
975 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:18:26 ID:gN4gBIw60: 100％ドイツが受注してくれる事を期待してたのに半分もかよ。
丸紅やともかく日立や三菱がこんな仕事するなよ。
976 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:18:36 ID:Nc2oloz00: 記事見た時に吐きそうになった。
977 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:19:10 ID:UeaXoSy7O: >>948

そして支那は日本企業に様々な難癖をつける。そしてお金を握らせる。

馬鹿か！糞企業！
978 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:21:39 ID:WSKJFpN+0: 川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅
国を売ってボーナスいっぱい、大満足
979 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:22:10 ID:Itj9Htri0: そうは言っても鉄道の分野で1000億の受注が内需であるかって言ったら、そうそうないだろ。

航空機と一緒だ。国が狭いんだからしょうがない。
980 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:23:54 ID:hExndH+V0: >>979
は？そういう問題か？
981 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:24:10 ID:3Xg0zjOE0: まあでも今後10年で中国が分裂すると仮定すれば
インフラ作っておくのは悪いことではないかもしれない。
982 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:24:26 ID:0Kf0tUei0: 川崎重工のバイクはもう買いません。

だって事故→賠償で倒産確実だもん。
983 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:24:31 ID:APVbMxmB0: >>979
鉄道営業法で全ての鉄道のレール幅を新幹線の幅にするように決めたら
内需が出るだろｗ
984 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:25:16 ID:MvDegfC/0: 長期的にみて最悪なのは中国が新幹線をベトナムやラオス，タイ，マレーシアなど
まで引っ張って中華経済圏を作ってしまうことですな。あり得なくないと思うが・
985 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:25:31 ID:JfMOEVZY0: これからやって来る団塊の世代の大量定年で、技術は勿論、長年積み重ねた
経験のノウハウも中国系資本の会社や、今もやっている技術者の週末出張
も更に拍車がかかって大変な流出がおきるぞ。

今の日本は再就職先は乏しいからな。ちゃんとした技術や経験を持つ人なら、
中国で第二のやりがいのある仕事を高待遇で迎えられれば団塊の世代の人達
はきっと飛びつく。
こうして少しずつ日本の長年の技術や経験の鎖が切れていくわけだ。
986 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:26:11 ID:B4OSGH300: >> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
987 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:26:39 ID:zLgCDCLY0: >979
航空業界ってGEを筆頭にエンジン1基から衛星経由で状態を監視するから、そのサポート料をボッタくるシステムを作っていたような・・・
日本もそれくらいの事をしないとだめだよ。
988 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:26:39 ID:G6hyQIBx0: >>984
やるつもりでしょ。　インドとかも結んでな。
東南アジア縦断高速鉄道なんて昔から話はあるんだよ。
アジア通貨危機とかでそれどころじゃなくなっちゃったけど。
989 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:26:50 ID:mRswZF5U0: ＪＲ東海社長　葛西敬之氏発言集
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html
―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。
　「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、
また日本か
ら買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現
に、『見本をくだ
さい。造り方を教えてください』と言っています。そうなれば日本メーカーは得
るものがない。
しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。さらに、在
来線も入って
きて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教えようがありませ
ん」
――葛西さんは製造業について、独自の「国益論」を展開していますね。
　「日本の生命線はあくまで製造業です。モノづくりには、技術と技能、設備が
必要であり、
この三つを国内に残すためには、リニアのような先端技術の開発能力が不可欠で
す。
同時に、アメリカ市場も必要です。日本がつくる高度な技術の製品を買ってくれ
るからです。
ここへ来て、地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、太平洋の西端にあり、
海洋国家
のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。アメリカも、その軍
事的影響力を
日本が支えている側面のあることが、わかってきました。そのことを踏まえ、今
こそアメリカ
に、製造業での役割分担、相互補完を了承させるべきでしょう」
990 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:27:57 ID:APVbMxmB0: 今もココムがあれば・・・orz
991 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:28:10 ID:0Kf0tUei0: あーあ、日本は歴史に何も学んでないな。

７０年前の過ち（亡国）を繰り返すつもりか？
（軍事も経済も同じ）
992 名前：RUN AWAY RUN AWAY ◆T2PMxSvt2k ：2005/11/21(月) 21:28:29 ID:rJTCCW0y0: 5
993 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:28:57 ID:lNtWRoH00: また、日本からのODAの金で作るのかな？
新幹線が出来れば排ガスが減って環境保全に繋がるとか言って。
994 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:29:36 ID:039rMl2Q0: アメ公にはBSE牛買わされ、チャンコロには新幹線技術を奪われ
日本はまさに奴隷国家だな
995 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:29:46 ID:qNGJBZo00: 斜陽の企業ばかりだな。
損得勘定ができないようだ。
996 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:30:24 ID:pgrD5AXe0: 仕事とってきた連中はホクホクなんだろうな
そして、問題が表面化したときには引退してる、と
997 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:30:28 ID:APVbMxmB0: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132574949/l50
998 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:31:40 ID:hExndH+V0: 1000なら中国崩壊
999 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:31:56 ID:SkHXY6Mb0: (ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
1000 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 21:31:57 ID:FzIsQvLm0: >>996
自分の子孫はどうでもいいのか？
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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