【国際】中国・北京-天津間の高速鉄道、ドイツ・シーメンスがまず60編成受注　残り40編成を日独争う

1 名前：試されるだいちっちφ ★ ：2005/11/13(日) 19:34:14 ID:???0

★独企業が６０編成受注　中国の高速鉄道

　【北京１２日共同】１２日の新華社電によると、中国政府が進めている高速鉄道計画で、ドイツ企業の
シーメンスはこのほど、提携する中国企業グループとともに６０編成の高速列車を受注したことを明らか
にした。
　中国鉄道省は先月、時速３００キロの高速列車と時速２００キロの在来線高速化用の計１００編成につ
いて、シーメンスと提携した中国企業グループと川崎重工業など日本企業連合が提携する別の中国企業
にそれぞれ見積もりを提出させていた。
　今後は日本側がどれだけ受注できるかが注目される。
　今回の受注分は２００８年までに建設する北京−天津間で最初に使われ、その後、別の路線にも拡大し
ていく予定という。

（共同通信） - 11月13日1時21分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000005-kyodo-bus_all

★日本連合の受注が焦点に　中国高速鉄道、独が先行

　【北京１３日共同】中国が進めている高速鉄道計画でドイツの重電大手シーメンスがこのほど１００編成
（計８００両）のうち６０編成分を受注、ドイツと競争する形で応札している日本企業連合がどの程度受注
できるかが焦点になっている。
　中国は昨年、在来線の高速化用車両２００編成の入札を行い、川崎重工業など日本企業６社と提携する
中国の車両製造大手「南車四方機車車両」（山東省）が６０編成を受注、フランス、カナダの企業も受注した。
　今回は時速３００キロの高速鉄道用と同２００キロの準高速用の電車計１００編成を発注。１０月に日本
企業・南車グループと、シーメンスと提携する中国企業の２グループが見積もりを出していた。
　シーメンスが受注したのは３００キロの高速用で、２００８年開業予定の北京−天津間の路線などに使わ
れる予定。残る４０編成は３００キロ用と２００キロ用が混在しているもようだが、最終的にどのような形で
決着するかは予断を許さない。

（共同通信） - 11月13日15時33分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000054-kyodo-bus_all

2 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:34:33 ID:RBwPwYlH0

2以外だったら俺の晩飯とろろ昆布のみ。

3 名前：試されるだいちっちφ ★ ：2005/11/13(日) 19:34:45 ID:???0

公式リリース：独・シーメンス
http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=cz3s5uopn1031735fl1mi1031685&sdc_contentid=1328506
http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=ft2mls5uo1328080n1031735i1328506pcz3&sdc_sid=29960892802&

前スレ
【国際】中国の高速鉄道、ドイツ・シーメンスが60両受注・胡主席訪独を契機に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131720183/

参考：googole検索結果
ジーメンス　鉄道 の検索結果 約 794 件中 1 - 10 件目 (0.57 秒)
シーメンス　鉄道 の検索結果 約 21,700 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

4 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:35:07 ID:gKnGAX540

いらんがな

ドイツにまかせよう

5 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:35:56 ID:Rdbb/v870

ちんこの下にまんこがあるんだよね

6 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:36:20 ID:z4xaJJz30

日本の　Hikari Super Express　は、売るべきではない。

7 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:37:58 ID:i17jlQuN0

ドイツさん、どうぞ。

8 名前：試されるだいちっちφ ★ ：2005/11/13(日) 19:38:00 ID:???0

そういや、こういうとき頼りになるはずの鉄道２板に関連スレが見あたらないようなんですが。
これくらいかなぁ。もしご存じでしたらお知らせを。

アホ小泉のせいで中国新幹線受注が危機に！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129523443/

9 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:39:34 ID:hYA2k17T0

いや、普通に残りもドイツだろ？

列車ってのは、設計が違うとまったく別のものになる
それこそ、飛行機の種類が違うようなもんだ。

Ａ３８０買った航空会社がわざわざＹＳ−１１買うわけ無いだろ？

10 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:40:07 ID:Gi/hB6jp0

争うなよ日本。
こんなクソ案件は元同盟国にくれてやれよ。

11 名前：つーか ：2005/11/13(日) 19:40:42 ID:6THtwwFM0

お願いだから、争うな！
手を引け！！

中国・フランス・ドイツは、いまや悪の枢軸なんだよ。
奴らは、グルなんだよ。

12 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:42:05 ID:HsTYaXHv0

残り40両もドイツでいいよ

13 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:43:02 ID:nStL2Egd0

ここはシーメンスに頑張ってもらおう。

余計なトラブルの種は持ちたくないからな。

相手はしたたかだ。　商売になることだけやれ。

14 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:43:38 ID:vw4pmjORO

これは中国大使館に抗議しないとな。
日本の新幹線は支那人には勿体ないしね。

15 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:44:11 ID:Mm/U4k1R0

シーメンスと組んで、思いっきり値を吊り上げようぜ。

16 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:44:13 ID:EP8hEFIf0

支那には関わるな

17 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:44:53 ID:ET2T+Mbw0

いい感じでつね。小泉GJ！

18 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:45:05 ID:U1HNrZ6r0

とっくに撤退してたんじゃなかったのか・・
川重も斜陽だから何でも食いついちゃうんだろうな

19 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:45:26 ID:yrb78+qw0

おそらく日本には

「60編成はドイツから購入することにした。残りの40編成も異存がなければドイツから購入するが、
そこまで買って欲しいと言うのなら全く考えないわけではない。無論値段は少々お高く付いてしまうが・・・」

ってふっかけてくるんだろう。

見事日独から高速列車を輸入した暁には両者の車両を徹底的に調べ尽くして
良いところだけを抽出して中共発アジア向け高速列車として売り込み欠けるんだろうな。
ロシアのロケット技術で有人飛行を成し遂げたときのように盛大なセレモニーを開いて。

20 名前：試されるだいちっちφ ★ ：2005/11/13(日) 19:45:41 ID:???0

Biz+の関連スレはこれかな。11日時点では立ってなかったんですね。

【中国】独シーメンス、高速鉄道車両を受注【11/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131862561/

21 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:46:03 ID:OHPsYKe40

日本は関わるなよ。

また共同通信の捏造か。

22 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:46:09 ID:Tw83UAI50

うん、これはドイツに譲ろう

23 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:46:15 ID:Yo7cHKSv0

難癖つけられるのが目に見えてるんだから止めとけ、本当においしい話なのかは知らんが。
そういう国だあそことその隣は・・・

24 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:46:43 ID:LzqmAQ6J0

金を払わないヤツは客じゃねーよ

25 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:46:50 ID:4nFZ47Ck0

日本が受注したとしたら新幹線車両だと思うんだがドイツの場合はＩＣＥ車両でしょ？
異なる規格の車両が混走するってことなのか？

26 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:47:11 ID:AKvFfrCm0

争っちゃダメ

27 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:47:25 ID:ojdOQijp0

中国には関わるな

　ｂｙ　閣下

28 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:47:50 ID:Dpedt5xr0

473 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/11/11(金) 22:18:07 ID:zw3VXWOV
中国高速鉄道日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・輸出許可
・2編成のみ購入
・線路・信号建設は別入札
・無期限・無制限のサポート
・輸出車両のサポート
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・測量や道路などのインフラ負担
・駅周辺開発権なし

29 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:47:53 ID:TtzXZTkW0

日本はアジアで嫌われているそうだからムリポ
もうね、独に内定済みだよ。だから、「日独で争う」なんて記事は欺瞞

30 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:48:07 ID:cwX2yoa30

売国奴奥田ざまあみろプ

31 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:48:37 ID:L1ra7hwl0

>>29
売る気ないもの、こっちも

もともとドイツが有力だったし

32 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:48:38 ID:9P2Dzprb0

全てをドイツにしろ〜〜〜〜〜〜〜！！！

33 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:49:18 ID:jcoRKxIX0

「争ってる」ことにしたいんだよね。

共同だから。

34 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:49:22 ID:AoZ71GrK0

世界一素晴らしい、国民の集まり中国！！
ダッタラ、自分達で作ればＥでしょ。
お願いだから、日本はカカワラナイでね。

35 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:49:31 ID:jZxIEVro0

>>19
トランスエイジアエクスプレス（TAE）プロジェクトって知らない？
21世紀の中国最大の国家事業だよ。
朝鮮・中国・ベトナム・カンボジア・タイ・ミャンマー・バングラ・インド・パキスタン・イラン・トルコを
時速２００�`の高速鉄道で結ぶ計画です。

36 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:49:58 ID:XEQ/yS92O

中国には関わるな

37 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:50:07 ID:erqKGejj0

１３日付の英大衆紙メール・オン・サンデーは、
チャールズ皇太子が１９９７年の香港返還式典で会った中国外交官について、
個人的な日誌に「ぞっとする古いろう人形のようだった」などと表現していたと報じた。
当時の江沢民・国家主席を批判した記述もあり、
同紙は中国との外交問題に発展する可能性もあると指摘している。
日誌は皇太子が定期的に書き、友人や親せきなどに配布しているという。ＰＡ通信によると、
皇太子公邸クラレンスハウスは「誰かが違法な手段で入手したことは明らか」で、
同紙に対する法的手段を「真剣に検討する」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000083-kyodo-int

38 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:50:26 ID:32d6XX0U0

世界中の車輌製造会社と契約して全ての技術をパクろうとしてる糞国家に
なぜ其れほどまで売り込みするのか？
今朝のサンスポで石原閣下が中国を”節操のないパクリ国家”と言ってたけど
まさにその通りだと思うんだが

39 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:51:46 ID:X+lhjs4X0

争そうな！

40 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:52:12 ID:ZoCRfH/c0

列車事故が起こり死傷者を多数出した場合に請求される金額を考えると
シーメンス社に日本政府から礼状を出してもいいくらいだろう。

41 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:52:40 ID:y55H18aH0

事故が起きたら日本のせいになるんだろ？

42 名前：試されるだいちっちφ ★ ：2005/11/13(日) 19:53:23 ID:???0

東亜＋はここと同じくらいのスレ速度で展開してますね。

【中国】　 日本連合の受注が焦点に 中国高速鉄道、独が先行　[11/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131866557/
【中独】独シーメンス、中国の新幹線60両受注 - 胡主席訪独で[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131707746/

43 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:55:14 ID:Q3+ns6OH0

ドイツがすべて受注で
来年台湾新幹線開通に天皇＆コイズミが台湾訪問。

44 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:55:23 ID:Ly1+GALy0

頼むから争うな。全部ドイツから買って下さい。

45 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:55:29 ID:GdGjq/xW0

すべてドイツ製でよい！！

46 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:56:04 ID:x1eRdo/10

韓国はどうですか？

47 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:57:05 ID:JNubbiPs0

(´-`).｡oO(･････････なんか日本が採用されなくてうれしいなぁ･･･という気持がある自分が怖い・・・)

48 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:58:05 ID:Ojrj3aix0

中国なんか相手にするな。技術だけ盗まれて終わりだぞ。
知的財産権に対するモラルなんか全くない未開国家だ。

49 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:59:17 ID:1ykzhAce0

日本は一部売国奴以外狙ってませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 19:59:23 ID:5VthOFw/0

技術だけ盗んで事故起きたら責任取れとか虫が良過ぎ。
あんな盗人国家と付き合うなよ

51 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:01:10 ID:n+1SnsM/0

あ、なんか凄い嫌な予感。
日本が手伝ってくれなかったから事故が起きたとか・・・流石にないよね？

52 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:01:56 ID:yrb78+qw0

小泉、今一度靖国に行け！

53 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:02:02 ID:kEyInTKZ0

中「誰か入札する人は？」

「俺が」
「俺が」
「俺が」

ドイツ「俺が」

「「「どうぞどうぞ！」」」

54 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:02:11 ID:JNubbiPs0

>>51
何を言ってくるかわかりませんよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

55 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:02:25 ID:/jnX4Q0C0

この鉄道を日本企業で受注して何事かあったら
「また日本か！」
的な事をいわれる可能性大。
後々のトラブルを考えれば手を引く方が賢明。

56 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:02:54 ID:Ihs9k8+40

事故が起きたら新幹線を叩きまくる悪寒

57 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:03:08 ID:iojlW5s10

>>51
日本が手伝ったから事故が起きたと言われるよりよっぽどマシ

58 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:03:08 ID:n+1SnsM/0

>>54
エェーーーー！！

59 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:03:24 ID:S057M1Dq0

ドイツＧＪ！
残り40編成もぜひ大ドイツ様にお願いいたします。
いやもう受注競争とかしないで、今日すぐにドイツにサインさせてあげてください。

もう中国に関わるのはたくさんです。

60 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:03:46 ID:M6pn7sOI0

まだ40編成もあったのかよ。もうトヨタのレクサスを数珠繋ぎにして売ろう。

61 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:04:25 ID:IRu0tGA50

＞60（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

62 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:04:34 ID:erqKGejj0

>>51
うまく運行できなくなって技術サポートを要求してくる可能性は１００％あると思ったほうがいい。

63 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:04:58 ID:/fCk3QIw0

もちろん競争しているフリだろ。

64 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:05:11 ID:GRTQBINo0

日本の企業は目先の利益だけで中国に尻尾ふらないでくれよ、頼むよ。

65 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/11/13(日) 20:05:33 ID:VQvphK2cP

本命の北京〜上海がまだだぞ。

66 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:06:01 ID:n+1SnsM/0

>>62
それでも、とにかく関わらない方が良いということっすね・・・

67 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:06:04 ID:S057M1Dq0

>>35
夢は夢のまま。
全部、大事故、テロ続発国家じゃないか・・・。
25世紀くらいにならないと無理。
大ユーラシア連合国でもできれば話は別だが。

68 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:06:19 ID:5VthOFw/0

ドイツ様、お願いですから残りもお願いします

69 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:07:12 ID:GRTQBINo0

中国に新幹線を走らせるの絶対にいや!!!

70 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:07:36 ID:yv5kZRcM0

おいおい、日本は何やってんだよ・・・

北京〜上海もこの調子でな。

71 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:07:57 ID:uAe1INCA0

>>65
本命じゃなくて、これが天津〜上海を結ぶことになる
事実上、これで決まり

72 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:08:12 ID:S057M1Dq0

誰かドイツ語わからない？
ドイツ語でドイツ政府に激励のメールを送りたい。

73 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:08:45 ID:yWdD6jo4O

新幹線の技術は大戦中の兵器から来ている部分も多いんじゃなかった？
そんな血生臭いものをご迷惑をかけた中国さまになんかとても渡せませんて。

74 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:09:33 ID:WACgaQbWO

我が国にはチャンコロに売るモノは無い！

75 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:09:37 ID:FZA6Ri400

>>72
ドイツ人は英語ペラペラジャマイカ？

76 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:10:08 ID:jqJw4hBy0

まあドイッチェ車輌が事故ったら事故ったで
もっと出来の良い日本製車輌を落札させてくれなかったからだ
とかコイズミが靖国参拝したから整備士が精神不安を発生して
整備しきれなかったからだ
酔って日本政府に謝罪と賠償・・・とどっちに転ぼうが結局同じ

77 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:10:13 ID:FwdmjEA+0

中国が自分のカードだと思ってた靖国神社が
こんなにも使えるとは遊戯王もびっくりだな。
って今回は関係ないか。

78 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:11:38 ID:yrb78+qw0

>>73
今すぐ既存の新幹線車両の”AMBITIOUS JAPAN”は塗りつぶし、
上から「号あじあ」とペイントするべきだな。

これで採用できるものならしてみやがれ、中共！

79 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:11:59 ID:M6pn7sOI0

>73
弾丸列車のことか？

80 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:12:08 ID:8zgyFIdW0

台湾新幹線を日本製が占めた時点で、欧州連合の勝ち！

81 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:12:11 ID:O+G/ZmVs0

ドイツがんがれ
ドイツとの友好のためにここは涙をのんで譲るべきではないか。

82 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:12:17 ID:bjL7rqmR0

日本側に受注させない方法ってなにかある？
官邸や新聞に、ドイツに受注させてやれ、その代わり武器を売るのを止めさせるべき
というようなメールするか。

大量にメール送れば、効果があるだろう。

83 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:15:45 ID:S057M1Dq0

>>75
いや、もう、ドイツ人なら誰が見てもわかるようにドイツ語で。
如何に大ドイツ様に受注していただきたいか、ぜひ日本人としての誠意を見せたい。

84 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:16:34 ID:y55H18aH0

>>80
それだと日本が勝ったことにならないか？
台湾に日本で
中国に欧州だろ？
中国に採用されるってことは負組ってことじゃないか

85 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:16:48 ID:5hXMAEXW0

>>28
条件が事実なら恐ろしい！
まだ台湾にテコ入れした方がましか。

86 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:18:15 ID:S057M1Dq0

川崎重工業など日本企業連合に所属している志のある方は
是非内部情報を積極的にドイツ側に提供してください。

87 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:18:19 ID:5VthOFw/0

こんなアホな条件で日本が受注するなんてあるんだろうか。
無いと言い切れないからどっちに転ぶかわからないで怖い

88 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:20:37 ID:S057M1Dq0

>>82
中国の掲示板に中国語で、日本の新幹線は旧日本軍の技術で出来ている汚らわしい
ものですとジャンジャン貼るのはどうかな。
新幹線を買う代わりに政府の役人は賄賂を受け取ってるというのも一緒に。

89 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:20:46 ID:O+G/ZmVs0

JR東海の社長か誰かは技術が流出するからあまり乗り気じゃないんだけど
一部の政治家が積極的らしいね。
キックバックとか、賄賂とかあるんじゃないかと疑ってしまう。

90 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:20:57 ID:8HNjlAKp0

残りの40編成がやばいよ、辞退しろよ。

91 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:21:00 ID:/jnX4Q0C0

まぁ、シナ民の移動手段なら飛行船で充分。

ドイツは残り60編成を飛行船で完納せよ。

空飛ぶ電車とでもいえばシナ様も大喜びアル。

92 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:21:06 ID:dv9rkb030

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　　|｀ハ´）:::::謝罪と賠償
　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　|::y::::::::::::
　　|:::）::::::
　　|:::::::

93 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:21:50 ID:y55H18aH0

>>92
してくれるの？

94 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:24:42 ID:Ir3sZOb60

ツナに売り込んでる営業は誰だよ

95 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:25:28 ID:VlGhSvev0

はいはいドイツに完敗完敗
すごいねー、ドイツはますます中国と親密になるといいねー

96 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:25:36 ID:nfE0jan60

メンスがどうした？

97 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:25:46 ID:S057M1Dq0

日本の新幹線を買う中国人は漢姦だと積極的に中国人にもアピールしていきたい。

98 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:26:36 ID:kU5xH4+c0

２企画採用なんてありえない
ドイツにしとけ

99 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:26:51 ID:GkXMMFAz0

日本がドイツ式で線路ひけると思ってるのかね

100 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:28:51 ID:aRsH+spw0

ドイツに一位の座を譲って日本は完全に撤退しようぜ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122552795/

101 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:30:00 ID:jSPH/F/Y0

技術や見積もりなんざ二の次
ただ単にリベートの多さが決定要因なんじゃまいか？

102 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:30:18 ID:Dcv+3QCV0

ドレミファインバーター

103 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:31:30 ID:Ihs9k8+40

前科

スウェーデンのX2000
http://www.o-keating.com/hsr/x2000.jpg

同型をサンプル2.3編成で購入「新時速」
http://www.trainweb.org/railpix/ampix/x2000-hka.jpg

結局　国産化「先鋒」
http://www.railwaysofchina.com/images/xianfeng_gz.jpg

104 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:32:42 ID:8BOyD27XO

勝手に事故っといてまた鉄道爆破とか言われるからドイツにやらせとけ

105 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:33:55 ID:Ly1+GALy0

日本側の交渉者の方。争いは良くないことです。
ドイツにお任せすべきです。

106 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:34:02 ID:B20X1boT0

>>103
オリジナリティが全くありませんな

107 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:34:30 ID:R5hWOJRS0

北京−天心で高速鉄道が必要ですか？
１００ｋｍぐらいしかないのに。

108 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:35:56 ID:QdHik3UI0

中国はﾄﾞｲﾂと日本の両方の技術が欲しいから、必ず日本にも受注させる
だろう。そのとき日本が拒否するかどうかが問題。

109 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:36:02 ID:S057M1Dq0

過去の侵略の歴史を反省し、経済侵略になる新幹線の売却は絶対にやめるべきです。
ドイツに任せましょう。

110 名前：前スレよりテンプレ ：2005/11/13(日) 20:36:05 ID:SmvUxbhC0

【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証


JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
＞「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘、
＞仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
＞債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
＞政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した

111 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:36:31 ID:JoGuFIV4O

いい加減なメンテで事故られて日本のせいにされたらたまらん

112 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:36:45 ID:wjTGlGiT0

外交問題にならないよう、こんな国いくなよ・・・。我らが総理のせいにすんなよ・・・。

113 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:38:16 ID:S057M1Dq0

川崎重工等日本の企業連合にも抗議のメールを送ろう。

114 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:38:27 ID:x1eRdo/10

>>107
数十キロしかない北京-空港間を
４００ｋｍ/hのリニアで飛ばしてますが何か

115 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:38:55 ID:bXTFIyms0

小泉が靖国行ったのにまだ日本のめが残ってるか
勘弁してくれよ

116 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:40:13 ID:LTeSbZWq0

>>107
この先延びるの、もっと
遠い将来は上海まで、もうドイツで決まりだけど

117 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:41:52 ID:5VthOFw/0

もう一回くらい小泉が靖国行ってくれれば、日本の受注の目はまず無くなりそうだから小泉行ってくれ

118 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:41:57 ID:Ly1+GALy0

>>116
その将来まで考えるのなら、ドイツではなく
ドイツの技術をぱくった中国のなにがし…になるだろうけどね。

119 名前：つーか ：2005/11/13(日) 20:42:24 ID:6THtwwFM0

>>110

こんな舐めた契約を出してくる時点で、交渉の意味なし。

ってゆーか、「うちが新幹線パクって、自分とこの製品として
外国に売りますから。んで、輸出先で事故ったら、あんたのとこで
責任とってもらいますから。」ってことだよね。

やっぱ、頭おかしいわ、共産主義の国って（ｗ。

120 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:42:39 ID:uSKSOt8P0

とにかく日本の技術を中国なんぞに渡すな！

121 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:45:28 ID:bvpWSIo70

中国に逆らう国はビジネスチャンスを失う、政治と経済は一体。

122 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:48:47 ID:svE0bGVN0

廃車になった０系とかどっかに残ってないのかな。あれ高く売ればいいのに

123 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:50:28 ID:LTeSbZWq0

>>121
もともとビジネスじゃないからね、これ
売る側に儲けがないのを人はビジネスとは言いません

124 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:50:33 ID:z4xaJJz30

そう言えば、今日の報道２００１で石原が、
中国政府との商取引で代金を２年以内に回収出来た民間企業は無いと言ってたな。

125 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:50:48 ID:sjf08DXK0

いいって。あげちゃいなよ。技術を盗まれるだけじゃん。

126 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:51:51 ID:IRu0tGA50

>>124
な、なんだってーっ！ΩΩ Ω

127 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:54:11 ID:sjf08DXK0

>>125ドイツに権利をってことね

128 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:57:39 ID:5hXMAEXW0

事故の補償はシナ人一人の死亡につき百万円なら採算が合うと思うが
技術とシステムはそう簡単にパクれない

129 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 20:58:37 ID:OO0G1B1v0

将來は　日米英　対　独仏中　と戦争をするんだろうな。
そして、例によって事大主義の韓国は負けた国に対して、戦勝国ヅラするんだろうな。

130 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:02:02 ID:3ExWjTDG0

ニホンセイフハナニヲヤッテイルンダアアア

131 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/11/13(日) 21:13:21 ID:VQvphK2cP

>>124
実際はどこも儲かってないってね。
そりゃ日本以上の借金大国だし。

132 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:18:32 ID:xnhHKlcE0

>>110
これは政治でもビジネスの問題でもなく、人道の問題だな。
特アとは関わらん方がイイ。

133 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:20:09 ID:vayVS1GK0

>>78
もう10月いっぱいで消した

134 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:21:53 ID:z4xaJJz30

とにかく新幹線は絶対に売るな。

と言うより、中国が要求してるのは新幹線じゃくなくて、金と技術だろ。
馬鹿馬鹿しい。

135 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:29:13 ID:RZxTiHlh0

全部、ドイツに汁。

136 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:38:25 ID:hbOewpHZ0

山の手線用の車両を２００キロでるように改造して売ったらいいんでないの？

137 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:45:17 ID:g0Fd6Ij60

韓国に受注させてあげて

「中韓寄生虫号　まもなく発射いたすアル」

138 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:45:59 ID:svgeNNqu0

こだまの中古車でいいんじゃない？

139 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:49:44 ID:JeJblkVE0

残り４０編成も、もちろんドイツでケテーイ

140 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:54:10 ID:Lsn1zIVa0

たとえ金を払ってでも、全部ドイツに押し付けろ！！

141 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:56:57 ID:UZNxKpzb0

はいはい　　ドイツさん後を頼みます

じゃ

142 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:57:11 ID:Tn7N3M8r0

支那に新幹線売るのに熱心だった デブの扇ちかげ 閣外に外した小泉 GJ

143 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:59:41 ID:btH55AjF0

>>142
自民党内にも変な政治家が居るんだな。

144 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 21:59:48 ID:tCfX3UFJ0

新幹線は食いっぱぐれた零戦技術者によって開発されました
こんなものを中国に差し上げては、大変失礼です
新幹線の中国売却中止は、平和運動として至極一般的な事でしょう

145 名前：名無し募集中。。。 ：2005/11/13(日) 22:01:52 ID:94N/gDnr0

うわあ、日本の危機だぁ（棒読み

146 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:02:51 ID:wSLvXgRh0

こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、

3 日 後 に 何 か と て
も 悪 い 事 が お き ま す 。

悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は

こ れ と 同 じ 文 を 2
日 以 内 に 、

違 う 所 に 5 回 書 き
込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か
っ た 女 子 中 学 生 が 、

書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま
し た 。

147 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:03:13 ID:YV20BsLd0

中国人に新幹線はまだ早すぎる

148 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:03:37 ID:XQeulB2j0

>>140
同意

149 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:04:49 ID:GCwMLAvJ0

>>146
大地震？

150 名前：名無し募集中。。。 ：2005/11/13(日) 22:04:51 ID:94N/gDnr0

この鬼契約は

１、契約したら特許と製造方法とかも無条件で全部我々がいただくアル
２、１編成のうち２両だけを買って残りは我々が作るアル
３、もらった特許と製造方法で我々が作って第三国に売っても文句言われないアル

はっきり言ってメリット無しです

151 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:04:57 ID:PPT9tqCY0

>>143
当時は保守新党じゃなかった？

152 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:06:29 ID:UZNxKpzb0

　　　　　　　▂▬◢◤

153 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:06:58 ID:S8ApKjpa0

争わないで！
おねがいｄふぁｓ

154 名前：名無し募集中。。。 ：2005/11/13(日) 22:09:41 ID:94N/gDnr0

追加

この鬼契約は

１、契約したら特許と製造方法とかも無条件で全部我々がいただくアル
２、１編成のうち２両だけを買って残りは我々が作るアル
３、もらった特許と製造方法で我々が作って中国オリジナルとして第三国に売っても文句言われないアル
４、我々が作った車両で事故や故障が起こった場合は連帯責任として金銭保障するアル

はっきり言ってメリット無しです

155 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:09:51 ID:tYcvczVx0

>>110
これが本当なら中国って本当にゴロツキ、カスな国家ですね。
有効なんて未来永劫にわたって無理なんで。

156 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:12:28 ID:hwn4dc0x0

>>146
恥ずかしい奴（ｗ

おまえが氏ね

157 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:12:29 ID:A2uzMQqM0

争うな！

いますぐ日本に帰って来い！

なに自分から技術流出してんだよ。ったく
被害者はドイツだけで充分だぜ

158 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:13:27 ID:YEtxKSCM0

よかったよかった
出来たらのりにいってあげる
近場でICE3乗れないかと思ってた

159 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:14:27 ID:DiestdzC0

ドイツに任せよう

160 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:16:04 ID:UZNxKpzb0

ビジネスってより追い剥ぎ契約
盗人に追い銭と保証

さすが中国　　

161 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:16:13 ID:4BOSKNuc0

日独双方から技術を盗もうってことか

162 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:17:01 ID:FEuGAfC30

ＪＲ東海社長　葛西敬之氏発言集
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html
―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。
　「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、また日本か
ら買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現に、『見本をくだ
さい。造り方を教えてください』と言っています。そうなれば日本メーカーは得るものがない。
しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。さらに、在来線も入って
きて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教えようがありません」
――葛西さんは製造業について、独自の「国益論」を展開していますね。
　「日本の生命線はあくまで製造業です。モノづくりには、技術と技能、設備が必要であり、
この三つを国内に残すためには、リニアのような先端技術の開発能力が不可欠です。
同時に、アメリカ市場も必要です。日本がつくる高度な技術の製品を買ってくれるからです。
ここへ来て、地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、太平洋の西端にあり、海洋国家
のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。アメリカも、その軍事的影響力を
日本が支えている側面のあることが、わかってきました。そのことを踏まえ、今こそアメリカ
に、製造業での役割分担、相互補完を了承させるべきでしょう」

http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start
葛西 　当社は外国の政府からの要請で技術を提供するということはあり得る
が、外国に高速鉄道を作ったり共同経営主体になることはない。鉄道事業は
インフラ事業で、その国の地理や地形、地政学的な状況に影響される。
また、初期投資が多大で長期の回収期間を要するという特色があるためだ。
　超電導リニアについては、ロケットなど様々な応用範囲があるので戦略的
に判断すべきだと思っている。つまり、日本にとって大事な同盟国である米国
や太平洋地域の潜在的同盟国を頭に置いていくべきだ。中国大陸に技術を出
していくのは、中国の体制が安定化し、軍事技術等に応用されることはないと
確信が持てた場合になる。これはまだまだ相当先のことになるだろう。

163 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:18:13 ID:pUAZ32Iu0

昭和６３年３月２４日 中国で列車衝突事故

その後に中国側は日中友好と唱え被害者への賠償金を値切りまくった
と報道された事件がかつてあったけども、>>110の内容もすごいね。

164 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:21:12 ID:tjsieBGi0

葛西敬之氏を経団連会長にすればさらにおｋでしょ

165 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:38:59 ID:v/iPAw0E0

>>108
そこで靖国カードですよ
現内閣では、総理、外相、官房長官と３枚もある

166 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:38:59 ID:5VthOFw/0

>>162
至って普通のことを言ってるはずなのにことが特定アジアに対してだと
葛西さん、とても素晴らしい

167 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:41:57 ID:7u0ASd7j0

韓国のＧTＳのときもひと悶着あったんだよね。

日本の新幹線とフランスのＧTS。
韓国はGTSを選んだんだけど、平地を走る仕様のGＴSは韓国の山岳地帯には対応して
なかったらしい。新幹線は山岳地帯対応。実際に韓国で走らせてみるとGTSに亀裂。

納入したフランスの技術者は自分の会社のせいではないと、早々に帰国。
どうしようもないので日本のJR東海に技術指導を願い出てる、ってのを聞いた。

168 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/11/13(日) 22:43:24 ID:VQvphK2cP

>>167
GTSて。。。何それ

169 名前：167 ：2005/11/13(日) 22:45:21 ID:7u0ASd7j0

すまん。TGVの間違い。はずかしい。

170 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:49:59 ID:nRWNDRsJ0

０系を送ろう

171 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:53:48 ID:y4pi/8OZ0

韓国の場合も在来線が標準軌だから長期的にはTGVで正解だったと思う。

172 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 22:59:00 ID:9CaIIsOt0

新幹線でトンネルに入ると車体がミシリとしますよね。
窓際でガラスに頭をもたれているとガラスが動くので驚くことがある。
最近の車体はそうでもないけど、昔の丸い頭の奴なんか音がしたぐらいだ。

トンネルにどうやって箱を通す？これは日本にとっては古くからあるテーマ。

ところで、フランスには山岳地帯は無い。だからTGVを開発するときに
トンネルに入ったらどうなる？？という心配事は無かった。

韓国はそいつを持ち込んだ。
TGV初体験のトンネルの連続・・・・。

程無く車体にヒビが見つかりましたとさ。
フランス人曰く　　「トンネルを通すなんて聞いてない。アホちゃう？」

173 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:01:05 ID:O27ODMhA0

え？なにこれ？
全部ドイツで決定じゃなかったのかよ。
ふざけんなよチャンコロ。
とっととドイツに決めろよバカ支那

174 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:04:39 ID:/oDG6Z160

中国は、どうしても日本を地獄に引き落とそうとしている。早く、日本は撤退しろ。

175 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:08:54 ID:7u0ASd7j0

★TGVより新幹線　Part161★
1 ：我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo ：2005/11/08(火) 22:46:05 ID:tT5ZGdHH
●ＫＴＸ 営業運転中。乗客数は当初予定の半分。ケンチャナヨ！！
●台灣高速鐵路 ＴＨＳＲ は現代建設の手抜きに負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ東日本！
●話題逸脱上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●JR東海葛西会長・石原都知事は　ネ申！
●JR東日本大塚社長は　厄病ネ申！
●経団連会長が厄病ネ申奥田氏からキヤノンの御手洗氏に変わるけど風向きは？
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線朝 貢 も 絶 対 絶 対 お 断 り！
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない！中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ！」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO！
●新幹線「のぞみ」博多〜岡山392.7kmを 博多-小倉-新山口-広島-岡山停車で1時間41分！
　KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で２時間３４分！
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね！
◆JR福知山線で脱線・転覆事故発生！　死者１０７人に対し哀悼の意を申上げます。
自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫！？
全線開業は、いつになるのですか？　このままだと一部区間で試運転を始めた台灣高速鐵路(ＴＨＳＲ)が先に全線開業しますよ！（開業一年延期になったけど）
もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも？

176 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:11:12 ID:UzalKHADO

中国で新幹線は見たくないな気分悪い
金の問題ではない

177 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:12:11 ID:AE1+vdfa0

ヘンに関わるなよ。
不具合だけ全部日本のせいにされるからｗ

まあ新幹線が採用されなかったのは残念だけど、これかこれでどうなるか面白い。

178 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:15:22 ID:cHZw8xns0

中国新幹線、大丈夫かなあ・・・
中国新幹線は、日本を代表する企業と小泉首相が先頭にたって
進めてきた国家プロジェクトだから心配だ・・・
愛国心溢れる俺としては成功を願うばかり。

中国新幹線に反対するのは反日売国奴だけです。

179 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:19:31 ID:05GsB/fx0

中国になんかに新幹線売ったら代金踏み倒されたうに、謝罪と賠償だぞ。

180 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:20:22 ID:pSFc2qNo0

規格の違う車両が混在したら中国も大変だろ、全部ドイツでいいよ。

181 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:21:12 ID:rBuZAaIi0

もうなんか残りの４０編成は日本で決まったようなもんだろ

182 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:21:13 ID:WCJnEwNI0

>>178
何この中国製木炭の残りカス

183 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:21:28 ID:b0g0d3av0

まだ、日本に目があるのか・・・
ここは最新鋭の701系5000番台か、信頼と実績のDD18でも売っとけ

184 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:22:50 ID:Iu79v2AU0

もう規格をICE3で決めたようだから、高速鉄道はドイツで決まりです
ほんとーーうに嬉しいな
まぁ我々としては、地下鉄車両あたりでぼったくっておきますかなｗ

185 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:23:00 ID:mvKBeVuY0

>>110

それは、あなたが推測しているものですか。　ソースがあれば教えてください。
幾らなんでもその要望で新幹線を売ろうとは思わないでしょ。売国とかそういう問題ではなく
ビジネスとして成立しない。

186 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:25:15 ID:Iu79v2AU0

あぁちなみに、今まではシステムの混在（これだけでも大問題だが）で済んでいたわけだが
車両の混在となると、もう日本は手をひくしかないのでｗｗ
売る側にも売ってあげる条件というのがあってね

187 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:26:28 ID:2uw6+PBz0

>>179
中共は、代金なんか払う気はゼロだぞ。
なにしろ日本のODAで全てをまかなうつもりだったんだから。
ところが中国向けODA全廃方針が決まり、資金の裏付けが無くなった。
ざまあみろ。

188 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:27:36 ID:OiU0eV7n0

おいおい、ＫＴＸを使わないなんて中国はどうかしている。
タダで韓国にＫＴＸを朝貢させろよ。

189 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:28:21 ID:IRu0tGA50

じゃあインドは新幹線でよろ

190 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:37:04 ID:C3rKMFZm0

キハ４０でも送れよ・・・・・無償でいいじゃん

191 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:40:06 ID:cHZw8xns0

>>182
小泉改革に反対する抵抗勢力の反日売国奴の分際で

192 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:41:57 ID:cSiDCuxe0

大中国様が、小日本のローテク製品買うわけないだろう？　

193 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:44:54 ID:IRu0tGA50

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））>>192
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
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194 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:46:51 ID:tHA7fF6t0

JR酉の207系で充分だろ。
急カーブもないから、思い切りブッ飛ばせるぞ。
もちろん、オーバーランしても無問題。

195 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:52:46 ID:6bYZY0iS0

>JR酉の207系で充分

ナイス！！　

　懲罰は日勤教育を廃止の代わりに　厨獄送り
　　そんで、乗客を頃したら厨獄の人口削減政策に貢献したということで表彰な

196 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/13(日) 23:55:09 ID:WCJnEwNI0

>>194
あん？
103系送ってやりゃいいだろ。
207はもったいなさすぎ

197 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:08:15 ID:YeAvNi9o0

かつての同盟国に申し訳ない気がしないでもない

198 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:08:36 ID:J1dariJT0

「あじあ」号で充分だろ。
嗚呼、死ぬ迄に大満洲の曠野を驀進する勇姿をもう一度見たいものぢゃ。

199 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:08:57 ID:LCyQA4/50

クソデブブログ。
こんなヤツがまわりにいなくてよかったぜ。
↓
http://ameblo.jp/t2genius/

200 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:11:04 ID:AYMj7mbU0

まぁ、仮に日本が参入したとしてもだ
ドイツ製と比較されでっち上げで叩かれるのは目に見えてるなｗ

201 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:18:17 ID:naDYVX1K0

日本もかつては蒸気機関車の本体だけ英米独から輸入して、
炭水車は自国で製造、本体もコピーで量産なんてことしながら技術力をつけたわけだが。

202 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:21:27 ID:AJ1W7jka0

争そわなくてもよろしいがな

203 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:29:44 ID:LNGdVZiH0

もうドイツさま独占受注でいいよ
わずかな受注で、生産技術教えろとかいわれるぐらいなら降りろよ
川重がはした金で技術流出しないように通産省もよく指導しろ

204 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:31:58 ID:OyY34Lc40

米国って鉄道技術に関してはトンチンカンのボロボロなんだぜ、ワシントン−ＮＹ間の高速鉄道、
アムトラックなんて事故は茶飯事、ダイアめちゃくちゃ、レールは素人目にもたわんでいるｗ

205 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:32:07 ID:Sa0vUlrL0

>>198
　アジア号のパシナはまだ生きてるんちゃう？流線ボディをはずされて。

206 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:33:54 ID:J1dariJT0

207系vsICE

世界最強トレインキングを決める頂上決戦だな。
がんばれ、高見運転士！

207 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:37:20 ID:AwXc0aDn0

中国の鉄道事業、もう滅茶苦茶だな。
ここまで規格がぐちゃぐちゃだと、手を出さない方が安全に思える。

208 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:40:36 ID:F5m55EoS0

>>207
台湾新幹線では橋脚や土台といった基礎工事を韓国に請け負わせて日本は痛い目を見たわけだ。
今度は橋脚どころか線路の上にはドイツ式の新幹線が走ってるわけだな。
もうどうしろと・・・

209 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:48:48 ID:qLUh0NfC0

>>52
むしろ毎日行けｗ

運行中の線路が盗まれて、脱線事故が起きるような国に
新幹線の高度な運行が出来るわけ無いだろ！！

210 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:54:52 ID:5ryPSxAU0

ドイツには本当に申し訳ないけど、日本は関わらないほうがいいな

211 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 00:55:49 ID:Jtzu8VDo0

新幹線を売りたい人は誰ですか？

そして、それは何故ですか？

212 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 01:09:04 ID:O95bxkibO

どうせ､故意か過失で事故になって､日本政府に謝罪と賠償を求めてくるお (´дﾟ)ｙ-┛~ ~ﾌﾟﾊｯ

213 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 01:09:05 ID:SH05myU/0

日本は害はあっても益が無いと主張している。しかしちょっと待って欲しい。
害はあっても益が無いと主張するには早計に過ぎないか。
日本の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば中国は金は払わず、技術はパクリ、事故った場合の責任は取らせるという主張がある。
このような声に日本は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も日本は中国の叫びを無視している。
日本は中国の、金は払わず、技術はパクリ、事故った場合の責任は取らせるという
主張を間違いであるかのような発言をして、市民団体などの批判を浴びた。
陳謝したものの「真意が伝わらなかった」と発言の撤回はしなかった。
確かに中国には国ぐるみで犯罪を行うという問題もある。
だが、心配のしすぎではないか▲
日本の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に日本は害はあっても益が無いと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
日本は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
新幹線売り込み反対派の主張には危険なにおいがする。
各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
新幹線売り込み反対派に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
害はあっても益が無いと主張したことに対しては中国の反発が予想される。
金も払わず、技術はパクリ、事故った場合の責任は取らせるという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
日本もそれは望んでいないはず。しかし日本は国内に売国奴が居るのである。
害はあっても益が無いと主張する事はあまりに乱暴だ。日本は再考すべきだろう。
繰り返すが日本は国内に売国奴が居るのである▲
日本の害はあっても益が無いと主張したことは波紋を広げそうだ。
今こそ冷静な議論が求められる。

214 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 01:10:55 ID:7zUFiycB0

やめとけって

215 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 01:14:09 ID:4PV0G4QB0

もう争わなくていいです…

216 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 01:35:43 ID:Ve3pvUWD0

ｳﾘﾅﾗの建築技術の高さを見るニダ！！

http://www.vipper.org/vip137473.jpg

217 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 01:35:56 ID:YBwtBWul0

>>213
で、結局日本に害はあっても益が無い事を覆すほどのことは何も言ってない訳だが。
つうか、もう少し冷静に推敲してまとめろよ。

218 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 01:50:54 ID:uiWXVqXp0

やはり、電車方式の最新型。ICE3を購入するのかな？

急勾配区間が、存在しないのならば、旧式の初代ICEでも
十分使えそうだが。

219 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 01:53:50 ID:SH05myU/0

>>217　　　　　　　　　　　　　　　　ちっ、書き直すか・・・
　　　 　 　 　 　　 　　∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 　 （@∀@-）　ﾎﾟｲ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝　つ
　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ／| 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　│ 　　〜　／三／
　　　　　　　　| 　　 　　　　 |／

ttp://taisa.tm.land.to/tensei.html

220 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 01:54:21 ID:a4XPQ6jB0

>>213
え？どこを縦読み？高度過ぎて、僕、わかんないや。

221 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 01:58:54 ID:W832Zr93O

しかし車体断面が小さい欧州規格の車両で本当に納得するのかねぇ。
一口に大量輸送と言っても日本と支那ではスケールが桁違いだろうに。

222 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:01:54 ID:yMQXne+l0

中国人は12時間くらいは平気で座席無しもこなせるよｗｗ

223 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:03:27 ID:k4mB8WnX0

【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

224 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:08:03 ID:uiWXVqXp0

>>221
TGVなら、2階建て車両もあるが、ICEには、存在しないよね。
日本のﾏｯｸｽ並の大型車両が、必要ではないのかな？

225 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:10:13 ID:nkmhwWJ30

入札不要。
即時撤退。
韓国のTGVみたいなことやってもらってりゃよし。
台湾とかマレーシアとかに作ろうぜ。

226 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:12:27 ID:u6Kkg1Cj0

すでに大事故が日程に上がっているようなものなので
日本は関わらないほうがいいよ。

227 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:12:50 ID:FOy7tD2S0

>>213
日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が
日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が
日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が

228 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:13:52 ID:lfo5vW3F0

しかしドイツってすごい国だよなー
日本並に産業が発展してんだな。漏れの車も髭剃りもドイツ製だよ

229 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:17:56 ID:uiWXVqXp0

信頼性は、いまいちだけんどね。交換部品も高いし。
おらの車も髭剃りも。

ドイツ製新幹線も、そうなるのかなあ？？？

230 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:19:34 ID:PQdG3/hu0

これ事故起こしたら日本に謝罪と賠償が来るんだろ？
んでお決まりの反日デモっと
死んでも撤退すべき

231 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:23:33 ID:8gcSG9Tm0

>>216
なにそのトラップ

232 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:25:51 ID:7G+mELKj0

小泉、もう一発中国の反感買うこと汁!!

233 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:33:44 ID:uDYFEINE0

>>230
確かに
人質にされて金むしりとられたくないしな。
ついでに言うと価格競争の当て馬にされて中国のいいように
技術や物を安売りすると奴らはすぐ味を占めるしｗ
競争下りれば高く売りつけることのできるドイツにとっても嬉しいことだし。
関わらんことの方が一石二鳥でメリットは大きい

234 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:34:48 ID:kRvhDhSUO

毒を喰らわば皿まで。
気合い入れろよ、ドイツ！

235 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 02:49:09 ID:GEwN/rJH0

シーメンス　ＧＪ！。よく頑張って値下げしたね。
あと40編成もよろしくたのむ。

236 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 06:27:07 ID:z6b/g+Th0

News23 2005年11月11日
台湾新幹線が開業できないわけ

台湾新幹線の線路の橋脚の土台部分が地盤沈下を起こしている。
これでは脱線する。日本企業ではない企業が橋脚を手抜き工事した。
http://www.geocities.jp/taiwan_shinkansen_pier/snapshot.html

237 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 06:40:50 ID:EiDHBtar0

ドイツがんばれ！！

これはなぜだかドイツを応援したくなる！

どうせ日本製は小日本なんだし日帝の日本鬼子が作ったものなんだから、走らせたら恥さらしだよ。

238 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 06:43:25 ID:N+ygtaWT0

×シーメンス
○ズィーメンス

239 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 06:44:13 ID:Ks86aQb10

争うな！！

ドイツに統一しろ！！！！！！！！！！

240 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 06:50:49 ID:ryex+rcUO

ドイツにくれてやるよ。

日本は支那に関わるな。特に経団連。関わるな！

241 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 06:57:09 ID:q+l6QQ1XO

日独どちからが受注しても敷設終了までに支那は残ってるの？

242 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:15:23 ID:tVHdekxh0

ズィーメンス 鉄道 の検索結果 約 12 件中 1 - 9 件目 (0.44 秒)
シーメンス 鉄道 の検索結果 約 21,700 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
ジーメンス 鉄道 の検索結果 約 793 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

243 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:19:08 ID:VtDs1Mmu0

>>110
南朝鮮も同じような寝言を言っていた気が・・・・

244 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:21:09 ID:Ks86aQb10

１％でも日本企業が関わった時点で日本の負け。

事故が起こったら、賠償は全て日本に降りかかる。

245 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:29:08 ID:U1YXZfsR0

ドイツにやらしてやれよ
蛆虫以下の支那糞なんかに関わる必要なし

246 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:33:26 ID:Qjg9/7+CO

頑張れ日本（棒読み）

247 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:35:03 ID:CxqWxSiM0

当然日本の技術も盗むから、のこり40編成は日本に決まってますね。

248 名前：名無しさん ：2005/11/14(月) 07:35:06 ID:NPLyG6YS0

新幹線。。中国には勿体無いです。　３輪車がチャンコロには似合っています。

249 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:35:55 ID:T0JJTiLa0

疑問
中国は有人ロケットとばしたり
弾道ミサイル持ってたりするのに
なんで鉄道くらい自前でひけないのだ？

250 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:37:29 ID:A4rXRkFh0

全てドイツが受注したんじゃないのかよ
しつこいなあ
早く全てをドイツが受注しろよ

251 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:43:25 ID:7wuGUClHO

>>249
ロケットで移動すればよいと思っていた
しかし降りるのが大変でお金もかかることに気付いた
だから電車にした

252 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:43:50 ID:wbbIZ5dJO

さっさと残りもドイツに決まってくれんかな。まだ安心できん。
シナとしては日本に関わらせたいんだろうが。

253 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:44:34 ID:Z0uHAyJ50

絶対に失敗しろ！
ちょっとでも納入したらアウト。
例え、独逸製車輌が事故っても日本のせいにされる。

254 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:46:06 ID:DSWxPl8c0

全部ドイツに任せりゃいいじゃん
日本は無関係ｗ

255 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:46:44 ID:L1ebpfJ10

ドイツがんがれ！！！

256 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:50:11 ID:9/069usB0

３年後にはICEの技術が凝縮された中国版「純国産」高速鉄道が東南アジア
各国に輸出されてそうだなｗｗｗｗｗｗ

257 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:51:47 ID:xWLv0VS3O

フランスは逃げたんか

258 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:55:39 ID:qtqoCRm00

残りもドイツでいいじゃん
日本は入札やめろよ

259 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 07:59:12 ID:p7IV3aK60

お断りします

260 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 08:00:34 ID:AYMj7mbU0

>>242
宣伝相の悩みとかいうフラッシュ思い出してﾜﾛﾀ

261 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 08:01:41 ID:PrgC8QeCO

売国奴の日本の鉄道車輛メーカーは氏ね

262 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 08:02:34 ID:cpwdnC90O

ドイツに全部受注されていい。

263 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 08:02:58 ID:TdgZYF4C0

入札してるのどこの売国奴よ？
自分の利益のために、日本全体危険に晒すまねして恥ずかしくないのか。

264 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 08:08:58 ID:aIdTvMvd0

争わなくて良い。
鉄道は統一した方がいいよ。
日本の技術を外国に出すなよ。

265 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 08:08:58 ID:FW8QtFRM0

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　　　　ヽ,_／ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼_／　　　　 ﾞl　_,,,,,-'" 　 　 　 　 　　　 　 | 　　　 ,,／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''＾　　　　　　　　　　　　　 └-─'" 国家

266 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 08:12:28 ID:6nMS3MYP0

ここで中国ビジネス批判してる奴らって100%社会人じゃないよな。
国の生産性に寄与してない奴らが売国奴とか言うなよ。

267 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 08:13:45 ID:/h4CtXC70

中国「おねがい。二国とも、私のことで争わないでっ！」

268 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 08:20:19 ID:B5WrSQ7P0

中国に輸出したぐらいで売国奴？
おまいら、その島国根性を叩き直さないと小泉政権が目指すグローバル日本
から落ちこぼれるよ。確かに中国との付き合いは難しい。多少技術を盗まれる
こともあるかもしれない。が、それが何なの。小さく損して大きく得とれだよ。
中国大陸に我が国の鉄道技術が進出するということは、世界のグローバル
スタンダードになることが約束されたも同然なのよ。

想像してごらん。近い将来には東京から九州の日韓トンネルを経由して韓国、
北朝鮮、中国に至り、そしてユーラシア大横断鉄道でヨーロッパまで結ぶ
我が国新幹線による夢の架け橋のことを。

269 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 08:37:24 ID:jqZG7tbb0

>>242
　ゲッペルス の検索結果 約 21,100 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
　ゲッベルス の検索結果 約 25,400 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

ドイツ語って難しいっすね・・・
　ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

270 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 08:48:46 ID:4bFGt6aK0

フランス政府認定カルト団体が沸いてるなこのスレ

271 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:01:56 ID:PG2sYfTA0

>>268
馬鹿ですか？

272 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:21:30 ID:QIP1hJvU0

日中友好なんて、うたっているのは、カルト系だけでしょ。

273 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:25:16 ID:a4XPQ6jB0

>>268
新幹線が欲しいなら、まず大使館に投石することを止めましょう。
って小学生かｗ

買ってくれなくていい、というか、買うつもりないだろ？タダで
寄越せ、メンテナンスは日本がやれ、転売させろ、中国が開発
したことにしろってそりゃ、パクリでコピー販売じゃん？

犯罪者以外の生産、開発を望む。中国製は寄生虫くらいしか
入っとらんバイ。

274 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:27:21 ID:gpaiJZED0

要するに、日本は負けたと言う事か。　散々貢物して目的を達成できなかった、と。

死ねや、無能。

275 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:27:49 ID:Pu2Jtn5x0

（１）新幹線の代金を支払ってくれる可能性がうすいこと
（２）工事が大幅に遅れるが、日本の所為にされかねないこと
（３）クレーム、難癖が必ず付帯し、日本が大幅な赤字を覚悟しなければいけないこと
（４）新幹線の技術がぬすまれること。
等で反対論が確実に拡がっていた。

276 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:27:54 ID:+AHmE04j0

【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証


JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
＞「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘、
＞仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
＞債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
＞政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した

277 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:32:50 ID:Pu2Jtn5x0

まして新幹線技術を集約するのほＪＲ東海であり、
葛西社長は「システムごと、すべて日本でなければ協力しない」と言明してきた。
　そのＪＲ東海の姿勢を無視して商社、メーカー、親中派政治屋（という名のブローカー）が暗躍してきたが
どうやら徒労で終わりそう。

278 名前：???[?????l ：2005/11/14(月) 09:32:55 ID:97g0ywbr0

ここで首相外相官房長で靖国ですよ！
おまえら今すぐ九段に逝け！毎日逝け！むしろ住め！！

279 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:36:39 ID:rdnAvqMF0

で、富士電機は？

280 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:39:05 ID:fsZR6/Ql0

ドイツが勝つに１０００００００００００００マルク
といか、日本は何で参加してるの？いらね。

281 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:39:40 ID:Y1sKudQ/O

中国人がドイツの車両を選んだ、だけだろ騒ぐようなことかよｗｗｗ
ドイツだって車両は販売するが後のフォローは知らないよ
メンテ部品はドイツから買えってことだろーｗｗｗ
フランスの車両を購入した韓国も後々のフォローで苦労している訳じゃんｗ
中国にも勝手にやらしとけょ
どう考えても日本は無関係でお願いします。

282 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:40:00 ID:d0lGLL/L0

全部ドイツでいいよ

283 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:44:58 ID:huU5qn570

>>276
技術委譲と資金がどうとかいう話は薄らながら聞いてはいたけど。
まさかここまで厚顔無恥だったとは…。

つか本当に中国に大人っているのか？？？

284 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:45:46 ID:9Mzf0Srb0

>>268
>想像してごらん。近い将来には東京から九州の日韓トンネルを経由して韓国、
>北朝鮮、中国に至り、そしてユーラシア大横断鉄道でヨーロッパまで結ぶ
>我が国新幹線による夢の架け橋のことを。


釣りでも許さんっ！

285 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:45:53 ID:Y1sKudQ/O

上海リニアもドイツ製だろー
いいじゃん、支那はドイツ製で。
ルールや規範意識の無い中国人に高速鉄道を管理するのは無理。

286 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:48:32 ID:9iL593ro0

祝
ジーメンス受注。
貴社のますますのご発展を祈念します。

287 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:50:33 ID:67eFRR9y0

そういやドイツって大事故起こしてたよね。
中獄だとそれ以上が発生するヨカン。

288 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 09:55:12 ID:ZiwUW+nB0

台湾新幹線は、日本が受注を受ける前に韓国企業が土台建設を請け負っていた
手抜き工事で、橋桁の一部が地盤沈下と共にずれてきている
こいつで大事故に成らないか不安でしょうがない
この箇所は日本企業に随時、点検して事故を未然に防いで貰いたい

289 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:03:02 ID:8mgAVlND0

シー生理社にくれてやれ

290 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:06:44 ID:+AHmE04j0

>>288
これで開通が１年遅れたんだよな。

ま、韓国企業なんか使った台湾政府の自業自得なんだがね。

291 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:10:52 ID:aJJDYsIw0

あれこれ取り混ぜると保守部品の在庫が大変でしょう
全部シーメンスでお願いします。ｔｏ中国

292 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:12:47 ID:J2LsO7EQO

>>288
TBSでは、その橋桁問題は台湾の土壌地盤のみが原因と報道してたよね。
ネットで韓国の現代社が手抜き工事したって実態を知ったけど…
事故が起きる前に日本側で何とか対処しないとヤバいね、マジで。

293 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:16:14 ID:iEsHaXpY0

ドイツ人もアフォだなwww　あの法則に気づいていれば特定アジアと手を組もうなんて思わないだろうに

例
ドイツ　日中戦争時、武器輸出→敗北
日本　　半島併合→敗北　　企業進出→倒産
アメリカ　韓国軍派兵→敗北　　朝鮮戦争→マッカーサー像撤去
フランス　兵器、ＫＴＸ輸出→暴動　

まあ、最近飴が法則に気づいているっぽいから

294 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:16:58 ID:SagWyy5F0

ドイツがんがれ！

295 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:17:11 ID:q7qSna460

日本とドイツの技術を貰いたいだけだろ？
んで、何時も通りマヌケの日本人はまんまと中国の考えるとおりに振舞うと（ｗ

296 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:19:08 ID:iI1fS5U/0

まあドイツも日本もアメリカも中国に夢見すぎ

まあいずれ痛い目にあうけどな

297 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:20:12 ID:hzRqVdwU0

どうせ出来レースだろ！
インドあたりで日本が受注すればよい。

298 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:20:38 ID:LsgFPk680

>>292
TBSは日本の企業の責任うんぬんと強調してなかったか？

299 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:20:59 ID:I3Yf2QYR0

閣僚全員で靖国行って完全撤退ｷﾎﾞﾝ

300 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:22:39 ID:g63DWetg0

中国、各国の高速列車技術をつまみ食い（応札企業全社落札）。
ドイツ、フランス、カナダ、もちろん日本も。
見本用の数編成だけ購入→技術移転で国営企業で劣化コピー生産。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01-ugoki01.html
↓コピーの成果
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shogen01.html

301 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:25:33 ID:J2LsO7EQO

>>298
あ！おっしゃるとおり（ご指摘ありがとう）
台湾南部の土壌と日本企業側の工事に対する姿勢に問題あり
ってこんな感じの報道だったね。

302 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:27:31 ID:jHHUJEnI0

中韓とは一切かかわらないほうがよい。いろいろ見方はあるだろうが、
日本の近代史の中で、唯一のミステイクは大陸へ進出したこと。
現在にまで引きずっている諸問題から、将来への学習を怠ってはならない。

303 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:30:14 ID:xf4ROWSZ0

台湾、1年で7センチも地盤沈下する場所があるって
大きな事故が起きなきゃいいけど…

304 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:33:34 ID:q7qSna460

起こすのは誰にでも簡単。
日本は欧米を相手にしていた方が安全かもな。

余りにも、中国や韓国が日本にとってマイナスすぎる。

305 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:36:36 ID:DZZSZyk00

何で日本が参加してるんだ。
大陸でなれてるドイツで圧勝だろ。
島国列車の日本なんか競争に参加するなよ

306 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:36:52 ID:QIP1hJvU0

>>304
欧米は物でも長く使うから、
儲かるとかは無いだろうけど、
堅実に商売ができるよね。

307 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:41:48 ID:J2LsO7EQO

地球さんへ
日本列島が厨国とキムチ半島から遠ざかる地殻変動を起こして下さい。
できるだけ遠くへ、おねがいします。

308 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:48:51 ID:3OoHdVsL0

ドイツ結構好きだし、ドイツの技術が中国に流れ込むのは
なんか嬉しくないな。
だからといって日本に関わってほしくはないが。

309 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 10:56:56 ID:yxXppMZn0

中国は元々ドイツが大好きだろ。
昔、ドイツの１号か２号戦車も中国が購入したという話があったそうだ。
日本陸軍が捕獲して、検分したという話を聞いたことがある。
ライカカメラも中国の方が、日本よりはやく輸入されて、
ライカを愛用したことで有名な石原莞爾関東軍参謀も
満州で最新式ライカを買ったらしい。

310 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 11:23:04 ID:hDfkHDkc0

どうせ支払いは買った2年後とかだろ

311 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 11:25:25 ID:+N+4ed6K0

高速鉄道に規格の違う車両入れてダメだろドイツなら全部ドイツで

312 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 11:36:13 ID:t9QW9Uyc0

>>310
支払いは日本のODAだよ、それはもう決まってるの。

313 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 11:36:26 ID:M4atXmKD0

支那は日本の置き土産満鉄でまだまだ十分だろ。
下手に技術を与えると世界の覇権を狙う支那は
ユーラシア大陸どこにでも軍隊を送るために使い出すぞ。

314 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 12:24:18 ID:Tk7Zcza2O

交渉会議一日目

中国:｢両者の提案を聞かせてもらおう。｣

ドイツ側代表:｢ジーメンスの技術は･･･以下略。よって残分を一括受注させていただきたい。｣

日本側代表:｢ジーメンスさんには全くかないません。私どもは辞めさせていただきます。｣

ドイツに決定。
あー悔しいなあ(棒読み)

315 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 12:26:08 ID:XSxT81DH0

まだ決定じゃないの？
もういい加減日本引けよ
誰だよ粘ってるヤツは

316 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 12:35:13 ID:tGa0zuWt0

で富士通は？

317 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 13:28:22 ID:e85ARfwM0

フランスは賢いから入札不参加。
チャンコロとはまともな商売はできない。

318 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 13:33:11 ID:F5m55EoS0

そういやフランスはどうした？
入札に参加しているのは日独だけか？

319 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 13:38:59 ID:hvTn5Krh0

日本の車両は見本で良いので、１両で結構だってよ。
ホントは見本をタダが本音らしい。

320 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 13:43:34 ID:QIP1hJvU0

新幹線車両を輸出するとかいう話がまえにあったような？

321 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 13:44:07 ID:5F/ddpMQ0

売る価値がないどころか売ったほうが困ったことになるのにまだ売る気なのか。

322 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 13:48:30 ID:nCZfTWJq0

めずらしく虫獄関連で良いニゥスですね。　ヨーロッパでけっこうまだ虫獄の実体を知らないから、いろいろ押しつけた方が良いよね。

ドイツの鉄道オワタ

323 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 13:48:52 ID:+AHmE04j0

【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証


JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
＞「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘、
＞仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
＞債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
＞政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した

324 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 14:00:02 ID:9btL7lJj0

>>221
日：幅3.38m・全長25m（フル規格新幹線）
　　幅2.95m・全長20m（ミニ新幹線）
支那・欧州：約3〜3.1m・25m（ほぼ全車両）
TGV・KTX：約2.8m・18m（客車部分・連接車のため）

325 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 15:12:38 ID:F5m55EoS0

>>324
満鉄・・・いや、支那高速鉄道と言ったら広軌がデフォだろ

326 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 16:06:12 ID:kIevOBtL0

>>325
まず
広軌：1,435mmより広いもの。（ロシア・スペイン）
標準軌：1435mm（JR新幹線・関西私鉄・京急・欧州・支那・韓国）
狭軌：1,435mm未満（JR在来線など1,067mm・京王・台湾在来線など）

だ。1,067mmを標準にして1,435mmを広軌というと国内的には通用するが、ここでは紛らわしい。

同じ標準軌1,435mmでも>>324のように車体規格はいろいろある。

新幹線の車体断面が特大なだけで少なくとも欧州標準と支那標準のはほぼ共通。（欧露米が引いたからな。）
TGV・KTXだけが空気抵抗削減のため小型断面になってるが。

327 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 18:22:53 ID:0OmUt7hw0

こんなもんやる気ありませんが何か？
相手が勝手にドイツ車両コピーしてる時点で既に結果は明白でしたが何か？

328 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 18:29:53 ID:2xDBhWaS0

争わなくていいよ
ほっとけって

329 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 21:38:24 ID:T07GBgkO0

残り４０編成をどちらに押しつけるのかで、争っているのか？
負けてはならん
絶対にドイツに押しつけねば

330 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 21:55:09 ID:HIGZB9izO

>>323
・10年間の事故保障
・利益は中国国内に還元？しろ

こんなのもあったらしい

331 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 22:05:24 ID:g0N7A/hL0

【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/

332 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 22:37:55 ID:Z0uHAyJ50

数年後

「日本は車輌納入していないが、入札には参加したので責任がある。」
「無償で整備工場を作って欲しい。"中日友好"の推進の爲に必要不可欠。」
「技術移転をして欲しい。正しい"歴史認識"の爲には必要だ。」

333 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 22:47:48 ID:PizGvm5Y0

これってコキントウが訪欧する前に、人権侵害で人気が無いから、
友好雰囲気を作り出すためにわざとこのタイミングで、ドイツのものを購入したんじゃなかったっけ？

だから日本もうかうかしてられない。まだまだ要注意。

334 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/14(月) 23:08:17 ID:TdkEUk3y0

>>333
小泉以下全閣僚は年末までに最低もう3回は靖国参拝する必要がありそうだな。

335 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/15(火) 00:10:48 ID:ieTBnE7m0

日独争う、っていうのは宴席で上座を譲り合うあの光景とか
ババ抜きとか、そういう状況をイメージすればいいの？

「ドイツさん、どうぞどうぞ」
「いえいえ、日本さんこそお先に」…ってｗ

336 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/15(火) 00:20:11 ID:Vax0wTQH0

束日本JRは、奥田とタッグを組んで新幹線技術を中国へ輸出しようとする売国奴。
JR東海よ、なんとか阻止してくれ。

337 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/15(火) 00:23:43 ID:mDO+Oiuo0

ドイツにくれてやれ。

338 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/15(火) 07:38:20 ID:NoVxsl4Q0

車体を売るだけなら別にいいだろ
旧式のをうっちまえよ。技術移転も最新式とか言っておいて古いの渡しておけ
とにかく、古いのを売りつけとけ

ただ、なんて言うんだっけ？運転管理機構みたいなの。あそこはほかに遣らせとけ。もしくはチャンコロｗ
こんな、最初から混合されて問題を指摘される状態になったんじゃ、負担が大きいのは分かり切ってる
抱き合わせとかしてくるなら車体販売もあきらめて拒否しとけ

日本に生意気な態度とったらどうなるか、なんどか泣きみさせてわからせとけ。あの馬鹿どももちったあおとなしくなるだろうよ（笑

339 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/15(火) 12:24:05 ID:ObW8o4H30

age

340 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/15(火) 12:35:41 ID:jnZT4g110

>>338
とんでもないw 藻舞は日本で働き続けてきた車両がよりにもよって中国なんかに
島流しされる事を忍びないと思わないのかw

341 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/15(火) 20:40:04 ID:qRPNc2Gj0

日本の世論も色々トラブルが起こるであろう
中国での日本の新幹線受注は望んでいない。

日本の新幹線技術を叩き売ろうとした
売国奴の政治家、企業マン、役人ども
ご苦労さんでした。

342 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/16(水) 16:06:00 ID:wIimNRXV0

ワールドカップはドイツ応援してやる。

343 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/16(水) 16:12:33 ID:CMfHeFSR0

チョットでも全容を見渡す力が有る奴なら
残りを日本が落とす事が中国の思う壺だという事が解るはずだ。

344 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/16(水) 16:37:43 ID:pQ3A4rGS0

また日独の技術盗もうとしてるのか、
前盗んで作ったリアニあるじゃんか。
これ使えよ。

ttp://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

345 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/16(水) 16:58:09 ID:fLz/r8NI0

>>344
それは長江を越えることが出来ないらしい。

346 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/16(水) 17:15:39 ID:Lj4+4XaT0

よく燃えるチョン製の電車もっていけよ

347 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/17(木) 01:25:22 ID:onqco6FV0

やめとけやめとけ
難癖つけられるに決まってる

348 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/18(金) 07:01:09 ID:BnkZLVQs0

韓国のＫＴＸもよろしく。

349 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/18(金) 07:09:12 ID:G6FF6mkK0

ドイツ万歳。日本は心より応援しています。