【社会】山形新幹線庄内延伸　検討から相次ぐ慎重論[03/07]

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1 名前：窓際店長見習φ ★ ：05/03/07 05:24:57 ID:???: 　山形新幹線の庄内延伸を巡る議論が、斎藤知事の就任に合わせたかのように、トーン
ダウンしている。延伸の可能性を探ってきた「機能強化検討委員会」（委員長＝家田仁・
東大大学院教授）が、ここへきて実現を疑問視させるようなデータを公表。費用対効果の
試算については、下方修正を求める意見も公然と出始めた。委員からは「知事交代で
“タブー”が解禁された」との声も出ている。
　検討委は、延伸実現に執念を燃やした高橋前知事の肝いりで、２００１年に発足。当初
は、福島県境の板谷峠のトンネル化、単線区間の解消など機能強化策を広範に検討し
たが、採算性から実現の可能性があるのは事実上、庄内延伸に絞られている。

　第１次の検討委は庄内延伸について、陸羽西線にそのまま新幹線を走らせた場合の
事業費は３５０億円で、費用対効果の試算は１・５～１・７とした。しかし、ＪＲ東日本が“ゴー
サイン”を出す上で最も重要な採算性は、検討した資金調達の３パターンのうち１パター
ンでしか黒字転換しないと試算。その１パターンも採択される可能性が限りなくゼロに
近い国の補助事業を当て込んでいた。

　このため、高橋前知事は「ＪＲと県民を納得させる数字が必要」として、検討委の３年
延長を指示。採算性と費用対効果を少しでも好転させる「事業費節減」「加算すべき経済
効果の試算」が、第２次検討委の至上命題になった。

　ところが、斎藤知事就任直後の２月２１日に開かれた検討委では、経済効果は年間
１１億円の上積みが見込めるが、事業費削減は２％（８億円）にとどまると報告された。
さらに、委員からは、乗客が奪われる庄内空港やＪＲ羽越線などを想定して「マイナス
の効果も検証すべきでは」と、効果の下方修正を求める提言も相次いだ。

　事業化に慎重な斎藤知事の誕生と機を同じくして暗い見通しが噴き出した、と映る。
が、委員の一人は「我々は一貫して厳しい見通しを示してきた。今までは高橋知事が
熱意でカバーしていただけ」と、「事業化は困難」とする認識が、早い段階で暗黙の
了解になっていたと明かす。
（長文のため以下略。全文はリンク先を。）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news001.htm
2 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 05:27:24 ID:cudW5eNa: ２げっとー
3 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 05:28:02 ID:04KgXN4f: 　　こ　の　ス　レ　は　4　様　が　乗　っ　取　っ　た　～！！！！！！！！！！！
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　　　　　　　　　　　　,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::',
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4 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 05:30:01 ID:B7TvKruT: しょうがないですな
5 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 05:30:33 ID:qgknK0qG: ガキが2ゲトとか4様とかウザいスレはここですか？
6 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 05:36:56 ID:wCHIpmIr: >>1
頑張って延伸汁。

「新庄」逝きの新幹線なんて縁起でもない。
呪われた土地を行先表示で出されるのは鬱。
7 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 05:42:37 ID:LTEPDP9G: またマットか
8 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 06:06:44 ID:e4A1azLU: なんで山形に新幹線なのかと
9 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 06:10:02 ID:KSzWgNLz: 庄内人はまたおいてけぼりだなや。ちぇ
10 名前：いおん@携帯 ◆ion0229HdA ：05/03/07 06:29:21 ID:3f9Zy/FF: 別にいらないよ。
庄内の人は庄内空港使ってけろ(ﾟ∀ﾟ)
13号も7号もしっかり整備されてるでしょ
11 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 06:29:34 ID:ZJ6wjUnJ: 県境越えて湯沢市まで引っ張るには
まず新庄の皆が頑張ってくれないと
12 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 06:33:08 ID:wqaWtsaR: 　　　差別主義者ばかりの新庄民は新庄に籠もってろ、迷惑だ（ｗ
13 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 06:41:35 ID:0Fn5IzNT: 最近ニュー速で山形を見る機会が多いな
14 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 06:43:11 ID:XV9do9WD: 山形がブレイクする前触れだよ
15 名前：庄内：05/03/07 06:48:54 ID:E9tyWYV3: できれば延伸してほしいなおれは庄内空港つかってるがw
16 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 07:12:04 ID:nTDKLHlY: 庄内で止めようとするから赤字になるんだよ。
もう思い切って、秋田や新潟までつないでしまえ。
新潟→山形→仙台(福島）がつながれば、かなり需要はあると思う。
そして新潟→庄内→秋田をつないで「日本海新幹線」だ。
17 名前：16 ：05/03/07 07:17:04 ID:nTDKLHlY: 東北の人間が新潟近辺にいく場合、一回東京に出ないと
（上越新幹線経由でしか）行けないんですよ。
新潟と仙台がつながれば、お互いに活気が出ると思うけどなあ。
18 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 07:23:25 ID:sW7hLdr/: 磐越西線に乗れば東北から新潟に行けます
19 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 07:24:04 ID:5uI81jKz: そもそも山形新庄間って黒字なの？
20 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 07:36:57 ID:d/8uqjII: しょうーもない話だ。
21 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 09:48:38 ID:rgW7R8NT: 急行　月山
22 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 10:18:41 ID:U+/b5eaM: どうせなら大曲まで延ばして秋田新幹線と繋ごうよ。
23 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 10:22:01 ID:QNsDiJvY: 仙台新潟がつながればいいね
24 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 10:26:59 ID:TR9iUq2J: 上越新幹線を延伸すればいいやん。
福島から先はノロノロ運転の山形新幹線に長時間は乗りたくないよ。
25 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 10:42:22 ID:Fx05+Ufi: >>17
出ないだろ～。

仙台も新潟もお互い行き来する事がどんだけあるよ？

みんな東京に来るだろ。
26 名前：ダメ人間 ◆kOqIpGEnKE ：05/03/07 10:43:29 ID:dINtzl9k: 新幹線に殺人ﾏｯﾄが乗り込んでくる危険性があるので、反対
27 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 10:50:36 ID:acn4p6qQ: スレが新庄マット化し山形氏ねコールが上がると、かならず沿岸の庄内人が、
「俺たちを内陸の類人猿と一緒にするな」と必死な件について
28 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 10:52:00 ID:aXFQ+fq2: バスでいいだろ。
29 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 10:55:56 ID:aix0taGm: 延ばさないで欲しい。
延ばすなら米沢止まりとか米沢発のつばさを
増発してね。
30 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 10:56:25 ID:3r44NkY8: マット君は市役所にお勤めです。
31 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 10:58:47 ID:JSh4ZL9G: フリーゲイージの開発に金をかければすむ

終了
32 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 11:00:39 ID:Ncxh0Yqz: ぬるぽ
33 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 11:01:06 ID:smrIrwF6: さっさと秋田まで延ばせよ
そのほうが新庄のためだ
終着駅なんて人来ないよ
34 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 11:04:46 ID:MLiBR57k: この「新幹線」っていわゆるミニ新幹線？
35 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 11:05:24 ID:tfUO/cqc: しかし庄内まで繋がると山形から庄内の海水浴場まで電車で行くと言う需要がある事は、
地元民としては一応想像できる。でも皆車持ってるけどね。

>>25
俺は昔東京にいた頃、仕事で新潟に出張し、そのまま夏休みに突入したから、
東京に戻らずローカル線で実家に帰ってみようとしたんだが、
新潟から米沢まで予想外に時間掛かってたまげたよ。
あんまり遅くなりすぎたから米沢からつばさで山形まで行った。
上越新幹線で大宮まで行ってからつばさで行けばよかったと後悔したよ。
36 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 11:15:15 ID:V3cnpUr6: >25
新潟まで東北電力のテリトリーだから仙台本社からの出張組
あとはサッカー、野球観戦程度か
この程度なら高速バスで充分という考え方もある
(仙台新潟線飛行機も客が少なく撤退)

わざわざ東京(大宮)まで出るんだから普通は東京に行くわな。
37 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 11:17:13 ID:QLzkRVXX: >>27
元々藩からして別地域。
全く別文化の地域だよ？
38 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 11:38:55 ID:y3N3yEKa: >>37
同意。庄内（鶴岡・酒田）と最上（新庄）は全く持って文化が違うし、同じ県であることが信じられんほど交流も薄い。
39 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 11:42:29 ID:QLzkRVXX: まあ、庄内も馬加藤や売春大学があるから大きな事は言えないけど、
庄内と内陸（最上含む）は本当に同じ県かってほどつながりも共通点もない。
40 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 11:57:31 ID:v1aR2TqM: 同意だなあ。
南米のチリみたいに新潟、庄内、秋田あたりまでの沿岸部をひとつの県にしてくれたほうが良かった。
日本海側を旅行すると、あのあたりどこか似てるというか、文化圏が同じって印象を受ける。
41 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:00:34 ID:pgECMPB7: 正直山形と秋田には新幹線はいらなかったと思う。飛行機があるし。
税金無駄遣いはやめようね。
42 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:03:16 ID:wSZR8rvf: 線路に勝手にマットが寝てたりして脱線するんじゃないのか
43 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:09:59 ID:y3N3yEKa: >>41
べにばな国体（十数年前）に合わせて作られたみたいね。
まあ、政治的な駆け引きでミニ新幹線として着工された模様。
米沢福島間の山間地域の走行データが長野新幹線に生かされたとか。

>>40
山形新潟県境辺りの海岸線と、寂れた民家の雰囲気は何ともそそられるよねえ。
44 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:13:08 ID:ZydjNkU7: 新庄延伸すらいらなかったと思うんだが。
おかげで航空機が打撃を受けて、ＪＲの殿様商売になってしまった。
45 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:14:28 ID:HYTD8Tf+: 自民党を選挙で支える地方のために都市部で劣悪な環境に耐えて納税するのは愛国者の義務！
46 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:17:41 ID:HWdw7VmR: 貧乏県の山形にこれ以上財政負担は自殺行為だ。前任知事は職員上がりで、危機意識
ゼロだった。実績作りに、県民の税金を無駄に費やした。県民の怒りは土の下で静かに
燃え上がり始めている。

新知事の斎藤さんに大いに期待する。財政改革に残された時間は少ない。財政改革はイコール
公務員改革だ。公務員は今や、最大の抵抗勢力・既得権集団だ。職員上がりの前知事には
到底実行不可能だった。

改革志向の斎藤新知事に大いに期待。最終的には県民投票で公務員改革という手段も
考えるべし。前知事を落とした県民の不満が爆発すると思います。
47 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:18:08 ID:++Xhh3YK: 航空機が打撃を受けるということは、
新幹線がそれだけ便利であることの裏返しだと思うのだが。
48 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:21:41 ID:Q/fuvBh/: 新幹線じゃなくて、あくまでも在来線の標準軌化なんだが。多少高速化は望めても、所詮在来線。
乗り換えなしになる程度の効果で巨額なお金を使うのもどうかと。さらに言えば、従来の在来線ｎの
ネットワーク性が失われるし、蒸気イベントなども二度と出来なくなる。

新幹線などと嘘ついて無駄工事煽るの止めて欲しいね。
49 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:21:59 ID:Z1TOyUIe: >>16
なまえは「あらなみ」で
50 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:22:53 ID:UL7PIaoI: >>47
まあね。
でも山形で止めておけば航空機も生き残れて、競争状態で消費者的には良かった。
税金で新庄まで延ばして、山形在住の人間にとっては不便になった。
51 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:24:00 ID:smrIrwF6: あの辺りは線路もだが自転車道作ってほすぃ
52 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:42:39 ID:6fz8RlbZ: >>44
その通り。
新幹線は大都市間を結ぶ事に意義があって、地方への延伸は
航空路線の衰退に繋がるし、JRの殿様商売→サービス低下に
繋がるから好ましくない。JRはさっさと中央新幹線の建設に
着手しなさい。新幹線は関空⇔新大阪⇔東京⇔成田空港のみ
で十分。運賃割引やサービス競争激化で利用者(゜Д゜ )ウマー
53 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:43:40 ID:HWdw7VmR: 移動時間で我慢できるのは3時間まででしょう。それ以上かかるとまいっちゃうね。
新幹線移動も山形までが限界だったんだよ。山形から先は飛行機のほうがよかったの。

前知事の遺物だな、山形から先は。それ見て自己満足に浸ってるんでしょうね。
よかったのは関係業者ばかりなり。
54 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:44:45 ID:X2wLJUH8: いったい何回延伸したら気が済む。（まだ1回だけどw）
55 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:45:00 ID:cvIYl2kL: 福島祭り（通常時）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　Maxやまびこ　　つばさ　　東京行き　　　　　　　　　　　　　至　山形
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　　　　　　　／　 │14番線　　　　λ...　λ..　从从从..λ.λ..　　　　　　 |.　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　 │13番線　　ドドドドドドドド…　　　 ♀? ← 仙台行きも東京行きかと思った山形人
　　　　　　　　　　　／　　　 └────　やまびこ.　仙台行き　→　 ──┘　　　　＼
至　東京　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　□□□□□□□□□□　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　　　　　　　　＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　　　　　　＼　　　　　　←　　　　　　　はやて　　　こまち　　　東京行き　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　上り線　←
　　　　　　　　　　　＼　　　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　＼　　 │12番線　　　　　　 orz.　←　東京に行くのに.|　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　 │11番線(不使用) 　　　ホームを間違えた福島人　／
　　　　　　　　　　　　　　＼└──────────────────┘　／
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
56 名前：：05/03/07 12:49:52 ID:cvIYl2kL: 福島祭り（異常時）
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　／┌──────────────────┐＼　　　　　相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで　　　　　　　／　 │14番線　从从从从. 　↓ 仙台行がどれか│　＼　　　　信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに　　　／　　 │13番線　ｲﾗｲﾗ　ｲﾗｲﾗ　 ♀? 　不安になる福島人　＼
.信号待ちをしている.　／　　　 └──────────────────┘　　　　曰　　超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣　　曰　　　　　　　上りMax
■■＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ＿＿＿＿＿__曰曰曰＿＿＿＿
　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　曰　　　　
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□□■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿曰曰＿
　　　　　　　　＼　　　　　ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま　　　　／　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
至　東京　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　至　仙台
　　　　　　　　　　　＼　　　 ┌──────────────────┐　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　 │12番線.　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_　　 |　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　 │11番線(不使用) 　　／＜_/＿＿＿＿／　　 .|　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼└──────────────────┘　／
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
57 名前：(,*ﾟдﾟ) ◆Neko/28G2Q ：05/03/07 12:58:08 ID:sm0YnpxH: >>55
まだ福島ダッシュってあるのかな。
58 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:59:10 ID:xjULtvt7: そりゃあ新幹線が通れば有難いけど、金がかかるなら我慢しますよ。
今でさえ県の財政は苦しいし。
それにしても月山ダムはいらなかったな。あれこそムダ。
59 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 12:59:44 ID:T0HMbKf8: >>55,56
ﾜﾛﾀ。東京行きが14番線なんだ。そら、間違えるわ。もう一度破壊して作り直せよ。
60 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 13:12:58 ID:aXFQ+fq2: >>55
どうでもいいけど
１１番線に上り電車がくるように
改良すればいいんじゃないの。
61 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 13:29:22 ID:DGdgeCZl: それよりも、大分と宮崎に高速道路を造ってくれ。頼む。
62 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 16:17:27 ID:vScJfKdo: >>60
JR東日本は設備投資を抑えているので改良は期待できないな。
63 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 16:33:39 ID:qRr2FuLF: 北海道と北陸が先。
とうほぐは恵まれすぎ
64 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 16:39:29 ID:vScJfKdo: >>63
北陸も北海道も無駄な公共投資。
中央新幹線が最優先だな。
65 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 16:49:53 ID:rYC/8bkd: >>49
「悲しみ本線日本海｣
66 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 16:51:06 ID:9bmXXA9w: >>61
大分にはそこそこまともな高速があるじゃん。
宮崎？あんなとこに高速つくってどうするんだよ。
大分～臼杵だって利用者少ないのに。

>>64
中央は金が掛かりすぎるし、地震時の迂回路としても
いまいち弱い。
金沢～大阪を事業化すれば北陸の意味はある。
67 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 16:53:01 ID:TiXXsktv: 羽越新幹線は決まってるんだっけ??

だったら、どう考えてもイラネーじゃん。何考えてんだ。
68 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 18:03:57 ID:qSIUgApP: マット新幹線マット行き、マット論相次ぐマット。マットが破られた
69 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 18:54:16 ID:vScJfKdo: >>66
中央新幹線は確かに建設費はかかるが、十分に償還可能な路線。
北陸とか北海道は新幹線としては採算が取れるかもしれないが、
航空路線の衰退を招いて、JRの殿様商売によるサービス低下も
招きかねない。また在来線の第3セクター化による地元への負担も
少なくない。地方は航空に任せよう。
70 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 19:00:03 ID:++Xhh3YK: 航空の殿様商売は問題にしなくていいんですか？
71 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 19:12:39 ID:9bmXXA9w: >>69
中央新幹線で東京～大阪が1時間なんてことになれば、それこそ
航空路線のドル箱である羽田～伊丹が衰退しかねんぞ。
北陸新幹線にJR東海は絡まんから、東海道との競争こそあっても
殿様化は考えにくい。
72 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 21:15:12 ID:yMxu38L/: >>69
北海道は札幌に行く航空以外の手段を確保するために必要。
北陸は北陸だけの需要プラス東海道のバックアップに必要。
中央は東海地震で東海道もろともあぼーん。
しかも大深度地下でも使わないと建設できない。
73 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 22:54:03 ID:NuxpBVNn: 馬鹿か？湯沢延伸がいいに決まってるだろ庄内は加藤のアジトだからなあ
74 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 22:56:28 ID:dFqmXB4y: 庄内人からすると、山形新幹線延伸なんぞに金を使われるくらいなら、新潟駅大改造してもらった方がありがたい。
いなほが新幹線ホームの真下に入れるようにして、エスカレーターやエレベーターで簡単に新幹線ホームに行けるようにしてくれ。
あとはいなほの便数増やして新幹線との乗り継ぎを密にすれば、それで十分。
75 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 22:58:09 ID:YBczpDLT: 普段歩かないんだからそれくらい歩けよ
76 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 22:58:20 ID:szPSxF0f: とりあえずマット。
77 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:00:15 ID:I7wU7bDZ: >>74 上越新幹線を酒田あたりまで延伸して欲しい。庄内―東京が3時間に
なったらいいなぁ。無理か。
78 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:01:43 ID:dFqmXB4y: >>75
カバンひとつの出張ぐらいなら歩いてもいいが、トランク持ってあの距離は辛い。
とはいえ、東京駅でその倍以上歩くわけだが・・・。
新幹線ホームからNEXのホームまで遠すぎ。
79 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:04:50 ID:bW4ORDsk: 現状で山形空港が瀕死だが、新幹線を庄内まで延伸したら
庄内空港も終わるだろ。その上で空港と新幹線両方維持しようと
すれば県の財政も悪化の一途。
80 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:05:17 ID:XGYuvS8i: ＞74
同意。それにおはよう切符使ってるし、庄内まで伸ばしてもちょっと早くなるだけ。いらね～
飛行機だって羽田が綺麗になって早く使いたくてうずうずしてるのに。
81 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:05:37 ID:smrIrwF6: こんなことはどうでもいいから太平洋横断鉄道まだー

日本海横断鉄道は却下
82 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:09:01 ID:yMxu38L/: >>78
北から成田行くんだったら上野から京成で決定じゃん。
83 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:11:30 ID:Ucf4xIhN: >>73
夜間無人駅に成り下がるような所まで伸ばしてどーする。
てか湯沢まで延長されたとしても、山形新幹線で行くより秋田新幹線+在来線の
ほうが早く着いちゃいそうな気さえするんだが。
84 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:22:11 ID:dFqmXB4y: >>77
整備新幹線でかなりの駅を飛ばさないと無理。
万が一実現したとしても、１日で朝夕の2便くらいしか走らない宣伝便になる思うぞ。

>>80
だな。
あとは羽田から本格的に国際線が飛ぶようになれば最高。

>>82
上野は一回外出なきゃダメじゃん。
トランク持って外歩くのはもっとイヤン。
スカイライナーは安いけどね。
でも、山手線が空いていれば日暮里にまわるという手もあるか・・。
85 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:23:27 ID:NHYdyafI: 　　　　　　　　　　＿＿／￣｀ー--､
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　　　　　　　ヽ　　　　 |　　　　　　 '､.　 i　　　／　
　　　　　　　　 i　　　　 / 　　　　 (,､__,ノ　 l　　／　日本中に言いたい
　　　　　　 l　　　 l　　　　　 / ＿,,,,,,,,,ノ/　＜　　　庄内には来るなと　
　　　　　　　　　ヽ　　 |　　　　　　｀ｰ＝'´/ 　　＼　
　　　　　　　　イ｀ト{ ｀ヽ、　　ヽ、＿,ノ　　　　　＼　山形民（５２・女性）
　　　　 _,..-‐ ´ 　 ',. l ヽ　　￣￣￣ | ヽ- ＿　
86 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:25:29 ID:YCpa15u8: 新庄民国（しんじょうみんこく）【国名】＜別称：新庄民主主義人民共和国＞

面積、２２３．０８ｋ㎡
（農用地５７．３４、山林１１４．５９、
宅地８．４９、原野１０．５４、その他３２．１２）
人口、４１,８０８人（男２０,１３７人、女２１,６７１人）
　　　人口密度１８７．４１人／１ｋ㎡
日本列島にある新庄民族国家。日本国とは違った風習があり、
ヨソ者を排除する殺害する、マットで人を丸めて窒息死させる
洋式的建物を立てると塀に「ころしてやる！！」と落書きされる
標準語を喋ると原住民にマットで丸められて殺害するなどの
社会風習があり、日本民族とは大きく異なっている
新庄民国国民はアクの強い東北弁を喋り、第二国語として日本語を喋る
日本の首都東京に強烈なコンプレックスを抱いている
新庄民国の経済は日本のＯＤＡに依存しており、
日本企業も進出しているが、現地社員、家族が迂闊に標準語を喋って
原住民によってマットで丸められて殺害されて命を落とす事が多々あり、
現地社員とその家族の命を守る事が急務とされている。
87 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:27:31 ID:TdLR9ElH: >>84
成田に行くのなら、京成スカイライナーの方が安くて早いじゃん。
成田エクスプレスは、向かい合わせのクロスシートだから
知らない人と向かい合わせで座る事が結構あるし。
さらに京成に比べて遠回りしているし。
88 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:35:23 ID:VSLTa64I: ってかなんで新庄に伸びてるのか理解できん
高速と一緒のルートにすりゃよかったじゃん
新庄に公金が落ちるのは納得いかん
89 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:36:41 ID:M1rt7ztj: 上越新幹線から伸ばした方が、時間短縮効果はありそうな予感
90 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:37:10 ID:0PMcUeJ1: 　確か庄内地方って、山形新幹線の延伸（新庄～鶴岡or酒田）か、上越新幹線の延長
（新潟～酒田、ミニ新幹線）でどちらにしようか、地元でももめているっていう話ですよね。
　山形新幹線延伸の場合、延伸距離が短いので安くできるのはいいが、福島からがミニ新幹線なので
遅く、時間的短縮があまり見込めない、終着駅を鶴岡、酒田のどちらにするかでもめる。
さらに現在の状態で山形新幹線はパンク状態で、混雑がひどくなってしまう。
　上越新幹線延伸の場合、新潟からの延伸なので延伸距離が長く、高くついてしまうが、
かなりの大都市の新潟を経由できる、混雑もあまりない、時間短縮効果も高い・・・
91 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:42:39 ID:b74ujuVp: それよりも７号線の工事どうにかしれ！！

交互通行大杉！！
92 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:44:35 ID:yMxu38L/: >>90
上越からのミニやったら貨物がきつくならない？
93 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:53:08 ID:ND76uH9T: ムダの終焉
94 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:54:16 ID:TiXXsktv: >>77
それが羽越新幹線のはず…。
新潟からはミニ方式。

貨物のことを考えると3レール式かな?
95 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/07 23:56:30 ID:smrIrwF6: 上越延ばしてから最後に繋ぐのが一番効果的だろ
96 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 00:02:12 ID:1QnETvb1: １．羽越線をトンネル掘るなどして高速化
２．新潟駅で同一ホーム乗り換えが出来るようにする

これでいいんじゃない？
97 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 00:07:02 ID:au8FA5cn: >>94
それやるとしたら村上のデッドセクションはどうするんだろ？
上沼垂辺りに移設？
98 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 00:07:37 ID:Wvki0Bsx: とりあえず加藤紘一に中国に渡したカネを返して貰えよ。
話はそれからだ！
99 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 00:08:59 ID:v9nhfcDx: 上越を弘前まで延ばせばいいんじゃない
100 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 00:09:38 ID:cV2Icuvb: >>94 貨物がそんなに多いとは、知らなかったよ。
101 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 00:15:33 ID:lCAdbm2s: 山形ミニ新幹線の延伸といってもピンと来ない人いっぱいいるだろうな。
北陸新幹線のルートさえ訳がわからなくなってるし．．．。
確かに秋田から富山あたり（新潟除く）は交通が不便だから気持ちはよくわかるけどねぇ。
102 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 00:31:25 ID:/8YNyvq2: 秋田が立案したミニ新幹線をパクった山形民国
中央省庁を接待漬けにして勝ち取ったらしく
秋田も負けじと喜び組接待
今のキャリアのﾖﾒに秋田出身が異常に多いのにはこのような理由があったわけだ
103 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 00:37:08 ID:hh64t0DA: 福島より先
さすがにのろくてワロタ
104 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 01:56:26 ID:RN5buJW6: だって踏切があるんだもん。
人身事故のリスクたっぷりｗ
105 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 02:07:20 ID:+5dbrsrl: ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu-hikakumap01.jpg
ちょっと古いので盛岡-青森が載ってないが、

無計画に作りすぎだっての！
106 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 02:13:26 ID:Im5roc62: >>105
東京で乗り換えられることで各地方が効率よく繋がれている。
大変計画的だと思うが？
107 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 02:13:39 ID:Qsm1b3u6: ミニ新幹線とか、なんでも新幹線にするのはやめれ。
つか田舎に新幹線作っても過疎化に拍車かかるだけ。
「新幹線が通れば人がいっぱい来る！」これ妄想。
魅力無い所には誰も行かんよ。
かえって都会へ流出しやすくする効果しかない。
108 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 02:18:58 ID:deumPRt1: そろそろ旧幹線で
109 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 02:23:11 ID:Im5roc62: >>107
福岡、新潟、仙台、盛岡、長野は発展したよ。
周辺は過疎化が進むが、新幹線のある中核都市は100～200キロ圏の中心都市になる。
110 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 02:25:35 ID:IvY7BQPT: 新大阪ー秋田の路線が欲しい。
111 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 02:29:27 ID:r9WRAwA2: 残念ながらと言うか何と言うか、新幹線効果というものは確かにあるんだよね
だから、政治屋も経済屋も役人も新幹線を欲しがるわけだ。
112 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 02:35:42 ID:+5dbrsrl: >>111
新潟を見ればみんな欲しがるわけよ。
でもね、東北の最大の問題は東京が近くに無いってことだよね。

新潟や長野ってそれなりに東京に近いし。
仙台なんてゴミクズみたいな都市じゃ、どうにも支えられない。
113 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 02:53:29 ID:Qsm1b3u6: >>109
グローバリゼーションの光と影。
元々多少発展気味な所（魅力があったり地勢的に有利な所）はさらに発展し、
元々衰退気味な所は加速度的に衰退する。

それと一緒。格差が広がるだけであって、
過疎化が始まってる所にメリットはない。
114 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 03:15:47 ID:2yUlLNbE: ストロー効果
115 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 04:13:55 ID:X1UErKuv: 新幹線でもなんでもいいから
新潟－庄内間の移動時間を短くしてほしい。
東京－新潟間より↑のが時間かかるってどういうこっちゃ。
いなほゲロ遅。
116 名前：本荘高校→現役で理科一類 ：05/03/08 04:29:30 ID:TO8KgRQ2: ×　新潟－庄内間の移動時間を短くしてほしい。
×　東京－新潟間より↑のが時間かかるってどういうこっちゃ。

○新潟－庄内間の移動時間を短くしてほしい。
○東京－新潟間より↑の方が時間かかるってどういうこっちゃ。

日本語は正しく使え、田舎もん
117 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 04:58:42 ID:Im5roc62: >>113
あのね。いつまでも農村に人口集約できんでしょ。
都市への人口集中と農村の過疎化は当然の流れよ。

で地方都市に十分なインフラが備わらないと、便利な首都ばかりに人口が集中して、
メキシコみたいな歪な人口構成になっちゃうんだよ。

新幹線は国土の均等な人口分散に一役買っている。
>>16のように中核都市間同士を新幹線で結べばさらに分散が促され、東京一極集中を抑制できる。
118 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 11:39:45 ID:hcjt7gYW: 庄内、庄内と言うやつがいるが、庄内なんてものすごい田舎じゃん。新幹線をわざわざ伸ばすほどの主要地方じゃないでしょ？
新幹線というのは字の通り「幹線」なんだよ。庄内みたいなローカル地方に何で何億円もかけて「幹線」を延ばすわけよ？
ＪＲだって商売だし、利益出ないところに新幹線作っても仕方ないわけよ。採算とれないでしょ？庄内じゃ。
それに仮に新幹線が延びたら、庄内空港はもはや存続できないぞ。何のために田舎に空港を税金つぎこんで作ってやったんだ？
東京線がなければ、存在意味がほとんどないだろうに。

とにかく、税金の無駄使いはやめてほしいということだけです、言いたいことは。
119 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 11:40:37 ID:+0JsEzJE: >>118
庄内、庄内、庄内、庄内、庄内
庄内、庄内、庄内、庄内、庄内
庄内、庄内、庄内、庄内、庄内
庄内、庄内、庄内、庄内、庄内
庄内、庄内、庄内、庄内、庄内
120 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 11:42:55 ID:SLkuWUyN: >>116
え？どこが違うのシティーボーイ君
121 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 12:53:47 ID:ZG/DTht6: >>118
採算とれないかっていうと、意外と微妙。
新幹線がそこそこの頻度で走るようになれば、わざわざ庄内に支店を置いてた企業の
いくつかは支店を畳んで山形なり東京なりに統合する。何かあったら出張することになる
ので、ビジネス客はそこそこ見込める。
庄内の客も、大きな買い物は山形に出ることを考える。行楽客も、山形や秋田と同様に
「新幹線ができたから」ということで増える可能性はある。
だからそこそこ採算取れる可能性はあるんだけど、じゃあそれで地元経済どうなるの？
ってのはしらん。それこそ観光頼りか。

あと空港も微妙だよねえ。山形までなら3時間だから空港が廃れるのはわかるが、
庄内だと最速でも3時間43分とか言う話だよね。そろそろ空路との差が気になる所要時間。
しかし、航空会社としても庄内「ごとき」でサービス合戦したら出血ものだろうしなあ。
122 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 13:21:34 ID:Wqq2iFQV: >>117
＞新幹線は国土の均等な人口分散に一役買っている。
＞>>16のように中核都市間同士を新幹線で結べばさらに分散が促され、東京一極集中を抑制できる。

中核都市同士を結ぶならスーパー特急方式で十分だ。
結局は今の新幹線は「目指せ！東京」が基本理念だよ。
新幹線は読んで字の如く「新しい幹線」なんだから、
東京圏と関西圏を結んでいればいいんだよ。
大都市⇔地方都市は飛行機にまかせればよい。
大都市間の交通は完全に新幹線に移行しても問題無い。
東京⇔名古屋という先例がある。空いた航空輸送のキャパシティ
は地方路線の充実、特に地方の中核都市への効率的な運行に
割り当てればよい。羽田⇔新千歳をB737で10分おきとか・・・
123 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 13:27:59 ID:9LxtUoAs: 裏日本は裏日本ですから　残念
124 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 14:58:47 ID:K3nplGce: >>118
まあその通りだな。ド田舎は自覚してるし、贅沢を言える立場でもない。
これでも上越新幹線と庄内空港ができて、昔に比べりゃ便利になったもんだ。
欲を言えば、もうひとこえ遅い時間にアクセスできればもっと有難い。
125 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 15:32:18 ID:R4VCLLPm: 山形新幹線延長より
いなほの高速化と新潟駅新幹線付近への乗り入れ
がコストもかからんからJRはこれで行きたいみたいよ。
126 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 15:33:45 ID:L7D+2FGD: >>122
> 中核都市同士を結ぶならスーパー特急方式で十分だ。
スーパー特急は何の利点もない。
フル規格を引くための政治の玩具。
> は地方路線の充実、特に地方の中核都市への効率的な運行に
> 割り当てればよい。羽田⇔新千歳をB737で10分おきとか・・・
それやるために何兆円かかると思ってるんだ？
明らかにフル規格新幹線の方が安い。
そして、雪が降ったら氏ぬ。
127 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 15:51:08 ID:xfqqKGW5: がんがろう
128 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 15:59:47 ID:Dbptgfhc: 【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線14【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109858321/
129 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 16:42:57 ID:FUK8ZDoK: >121
>庄内の客も、大きな買い物は山形に出ることを考える。

これはありえねぇ。
一家に一台以上車を持つのが「収入のある」庄内住民の常識。
内陸まで車で行けないような人間が買う大きな買い物ってなんだ？
内陸→庄内も同様で、車より金がかかる・移動に不便では
県内の利用なんて無理。
だいたい山形に行くくらいなら仙台・新潟にいくだろ。
130 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 17:57:27 ID:kqMsC5Hr: やっぱり庄内は新潟・秋田との交流を強くした方が良さそうだな。
羽越線の高速化、新潟秋田間の高速道路建設でいいだろう。
新幹線まで必要ない。
131 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 18:05:19 ID:iVpJnHOU: ただの急行列車のくせに新幹線とは
132 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 22:02:59 ID:auBOsQW3: 庄内まで必要なら北海道（函館）の方が必要だろ。
それより大曲スイッチバックをなんとかしろ。
133 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 22:09:51 ID:FcJTX8h7: エセ新幹線をこれ以上延ばしてどうする。
やるなら上越新幹線のフル規格延長（日本海縦貫線の新幹線化を見越して）
それでなきゃ止める。
のどちらかでないと意味がない。
134 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 22:30:41 ID:MGphu3bP: >>129
そうだよなあ。普通の買い物なら域内の大規模店（三川イオンとか）
で済ませるし、特殊な物なら通販、見て買いたかったら仙台だな。

庄内に２年在住していた者の感想としては、まず仙台までのアクセス
を充実させて欲しかったなあ。
というか、山形新幹線も仙台経由に出来なかったのかな。
135 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 23:00:42 ID:GuO9e1ta: >>134
仙山線は高速化するにはちょっと無理が…
なんせ濡れ落ち葉でスリップして運休するぐらいですからorz
136 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 23:31:03 ID:H+UviW/v: 地元沿線住民の銭で敷設し、その後赤字が出たら自分たちの身銭をきって
穴埋めするのであれば誰も文句は言わんよ。

そうしてみれば？
137 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 23:34:47 ID:Hn6LNlLp: 日本海側はちんたら奥羽本線とかつかってればいいんだよ
138 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 23:55:15 ID:tFzIP5wz: 山形県人（内陸側）から一言

まず新幹線は置いておいて内陸地方と庄内地方の歴史・文化の成り立ちの違いから・・・①

内陸と庄内の壁を隔てるのは月山・朝日連邦といった難所続きの険しい峠です。
過去からこの要衝は如何にしても通行に不便であった。
もし越えるのであるなら、時間をかけて最上地方（新庄方面）を回るか最難所である六十里街道を命がけで越えなければならず容易ではなかった。
内陸は内陸の文化が庄内は庄内の文化がほぼ接点を持たずに発達したのはこのためで言葉・方便などに顕著に垣間見られます。

歴史においても、内陸には最上・上杉などの武家の流れを汲み陸路からの物流を中心に栄えました。
一方、庄内には本間家などの上方の公家の流れを汲む海上貿易を中心とした文化が栄えました。
その後、近代化を経て車社会となり寒河江－鶴岡間の月山越えが可能になってからは内陸・庄内双方からの物流の流れは確実にこの路線を経由する形となった。
現在、内陸と庄内を結ぶパイプラインは物流の流れだけでなく人の流れもほぼここ以外ではありえない状況になっています。

ここで新庄の位置を考える・・・②

新庄の位置は山形－天童－東根・・・の北方向延長線上に位置する都市である。
元来より最上地方は、山形からも酒田からもどちらの都市からも遠い『陸の孤島』のような場所であった。
特に、東京へ出る場合などは乗り継ぎに二重・三重の手間がかかった。
そのため、山形からの縦方向の延伸は新庄市民にとっても切望するところであった。
139 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/08 23:58:25 ID:tFzIP5wz: さらに酒田の位置を考える・・・③

酒田の位置は日本海岸の山形県最北に位置しています。
主として酒田市民の山形・仙台・及び首都圏などへの移動手段は現在、庄内空港・酒田港・112号線を利用した高速バス・日本海沿岸路線などである。
何もわざわざ新幹線に乗らずとも、こちらのほうが時間的にも物理的にもずっと便利であると思うのだ。
新庄のように空、海の交通手段の絶たれた土地とは違い、過去から連綿と連なる交通手段もあり、他県への移動手段は陸・海・空どれをとっても多種多様である。
計画では、其処に新庄よりからの新幹線を組みこむというのだがわたしは賛成できかねる。
②のように延長線上にもなければ、これだけの交通網も完備されている現状において必要なのでしょうか・・・
それ（新幹線庄内延伸）よりも、酒田空港の整備なりシャトルバスの拡充なりが最重要課題だと思うのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結論：　　　①②③より酒田は、『山形から遠すぎる』のである。

※奥の手として、山形－寒河江－鶴岡－酒田この路線で月山・朝日山系にトンネルを通し新幹線を走らせるこれなら何も問題はないんだろうがこれは理想論でしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
140 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 00:08:39 ID:3KOPzGWe: マット巻き乙。
141 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 01:11:34 ID:Hi20r5jl: 山形県人（庄内側）から一言

内陸の人って訛りがヘンだよね。
142 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 09:13:28 ID:3/GIPlai: >>141
それは庄内が内陸に対してどれだけ浮いているかということを表している
143 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 12:08:33 ID:kreiIQDR: 東京人だけど、山形に対しての感想：

１．子供の頃旅行したことあるが、すごい田舎だった。花笠祭りとか見たけど、夏はものすごく暑くてすごい嫌だった思い出が強い。
２．最近は、銀山温泉に１度行ってみたい。今日本で一番行きたい場所の一つ。
３．仕事の知り合いで山形の人がいるけど、すごく訛りが強くて何言ってるのかわからなくて、困っている。
４．トリビアで、山形の人は電話で「～です」ではなく「～でした」と名乗るらしいが、とてもヘンだと思う。
５．青木裕子や古瀬アナなど、巨乳の産地？

以上、山形の印象でした。

え、新幹線？　　あんな田舎にいらない、いらない・・・！
144 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 12:50:49 ID:YMNwZ+vw: つか、、東北の他の県見りゃ分かるとおり
県庁所在地に港がないってのがそもそも地政学的に異常なわけで。

山形新幹線を新庄に延伸した時にあきらめてはいるが、
そんなことすんなら、内陸部に政治的イニシアチブがあんだから
県全域の発展を考えてるのなら「なにか画期的代替案でも提示してくださいよ」ってことだな。

まあ道州制になったら、また話は違ってくるから今は保留でもいいんだけどさ。
145 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 13:55:37 ID:CeN4tyQp: ってか山形市は発展の目がないよな
あんな山ん中によく20万もすんでるよ
県庁所在地を庄内にした方が発展するんでない？
146 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 14:46:10 ID:C2OwtucR: 山形は宮城と合併して宮城県の県庁を
山形市に移せばいいんじゃないか。
147 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 17:01:08 ID:WlwI/WDa: 東北は昔の地域差がいっつまでも長々と残ってる地域だな。
148 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 17:07:10 ID:J/cR/aiK: マット新幹線なんか廃線でいいよ。
キチガイ地域の住人は隔離。
149 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 17:08:30 ID:cMVMQRhZ: 俺は酒田だが、あんなニセ新幹線イラネ。飛行機があるだろうが。高橋落選して正解。
150 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 17:09:07 ID:ixzpdqHh: >>146
それじゃ宮城県に何のメリットも無い｡
それどころかデメリットばかりだ…
151 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 17:30:11 ID:GwdaPG7F: 俺の脳内での山形県内の市の印象

尾花沢市→印象なし
上山市→温泉，バブルタワー
酒田市→北前船，江戸期の商業都市
寒河江市→印象なし
新庄市→マット
鶴岡市→城下町
天童市→将棋
長井市→印象なし
南陽市→印象なし
村山市→印象なし
山形市→県庁所在地
米沢市→上杉，米沢牛

米沢が一番印象強い
152 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 17:33:32 ID:SiGFv6eM: 翼よ再び
153 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 17:35:58 ID:7DGSQQXU: 俺の脳内での山形県内の市の印象

尾花沢市→知らん
上山市→知らん
酒田市→短大
寒河江市→知らん
新庄市→マット
鶴岡市→知らん
天童市→知らん
長井市→知らん
南陽市→知らん
村山市→知らん
山形市→県庁所在地
米沢市→知らん
154 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 17:39:18 ID:cp7iZWL7: >>149
意味なし。東京からの人の流れのみを意識しすぎ。
例えば仙台近辺に住んでても飛行機使う気か？
155 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 17:44:17 ID:/pWnwbUL: 庄内人も加藤と某短大をどうにかしてくれ
156 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 18:37:11 ID:hZZnbt6o: 尾花沢市→外人おかみ、はながさ市
上山市→競馬、山交ランド
酒田市→おしん、マルホン
寒河江市→さくらんぼ
新庄市→マット
鶴岡市→酒田のライバル
天童市→将棋
長井市→じゃず
南陽市→ＤＱＮ学生のすくつ
村山市→どこにあるんだ？
山形市→東北一ショボい県庁所在地、東北一立派な県庁
米沢市→山大工学部＝ＤＱＮ
157 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 18:52:11 ID:LLNTXQel: >>156=酒田のくそ
158 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 19:07:30 ID:Hi20r5jl: 鶴岡出身で、酒田にも住んだことあるけど、酒田の人の方がオープンでいい
と思った、正直。鶴岡は城下町だから、何となく閉鎖的。
>>156 酒田の印象、マルホン･･･ワロタ
あの近くにあった、ビール工場まだやってるのかな?

尾花沢市→すいか
酒田市→兵六玉
寒河江市→さくらんぼ
新庄市→？？
鶴岡市→出身なので一言では語れない
三川町→ジャスコ
天童市→将棋
長井市→あやめ？
南陽市→？？
村山市→？？
山形市→七日町
米沢市→上杉神社
159 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 19:13:54 ID:l6Xf9w4a: >>158
新庄市→マット巻き
160 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 19:17:05 ID:OmEcJXTJ: いまだにマットとか言ってる馬鹿がいるんだ
161 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 19:18:49 ID:Hi20r5jl: >>159 それは敢えて避けたんだが。
２ちゃんを知るまで、新庄の事件がそんなに大きいことだったとは、実は
知らなかった。他にいじめに関する事件はゴマンとあるだろうに。
162 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 19:23:47 ID:JAH7uPYc: どうせ延伸反対論者は米沢or山形の香具師なんだろう
163 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 19:42:48 ID:/IFumOfh: 新幹線を庄内に伸ばしても鶴岡は通らないんだよね。
164 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 19:55:06 ID:sZQixh7L: それはそうと、上山に謎の超高層ビルがあるが、あれはなんなんだ？
一瞬、風景が間違い探しかなんなのかと思った。
165 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 19:56:46 ID:fAczkQoz: 新潟県長岡市という田舎ですが
生まれたときから新幹線がある。
やっぱこれって他の田舎の者から見ればラッキーなことなんだろうな。

秋田とか富山とか新幹線の無い県のひと、
山形の沿岸部とか、県内にあってもその駅まで遠くて使えない人に聞きたいんだが
正直、採算とか経済効果のプラマイとか無視してまったく主観で言うなら、
ぶっちゃけ新幹線の駅、欲しいですか？
166 名前：１０００レスを目指す男 ：05/03/09 19:58:29 ID:o0soA8rZ: 別に、今のままで十分だと思うが。
つーか、モノレールでもいいから、うちの前まで引いてくれ。
167 名前：165 ：05/03/09 20:00:03 ID:fAczkQoz: しまった秋田新幹線はあったな
168 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 20:04:24 ID:gg2zoQp6: 尾花沢市→？
上山市→？
酒田市→野球
寒河江市→？
新庄市→野球選手にあやかって町おこし
鶴岡市→城
天童市→よしみ…違うか？
長井市→？
南陽市→？
村山市→？
山形市→蔵王
米沢市→牛、上杉

びっくりするくらい山形の知識ねぇな_|￣|○
広域では

庄内　→米
山形県→甲子園で上位にいけない(LEVEL Eの影響強し）
169 名前：168 ：05/03/09 20:08:29 ID:gg2zoQp6: ちなみに当方別に野球にそれほど詳しいわけではない
170 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 20:20:11 ID:JVrc8Thn: >>158
地ビール工場は創業者が亡くなって倒産
↓
跡地の一部をサンクスに改装したが1年半ほどで倒産
↓
その跡地を更地にしてヤマダ電機開店
171 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 20:45:25 ID:P1A3r0jP: 必死に新幹線を欲しがる人は関連工事で儲けようと思ってた土建屋の人？
それとも新幹線が出来るだけで景気がよくなると本気で信じてる人？
採算が取れないからＪＲは消極的で、作るんなら自分でやれって言ってるんでしょ？
作ったはいいけど帰省時以外はガラガラ、350億の事業費を払い続けることになるよ。
県が財政再建団体を必死に回避しようとしてる状況でね。
今何とかしないと数年で財政再建団体になっちゃうらしい。
庄内が内陸がとか言ってる場合じゃないよ。

【財政再建団体】

赤字が大幅に膨らんで自主再建が困難になった自治体を、
総務省が地方財政再建促進特別措置法に基づいて指定する。
財政運営は国の管理下に置かれ、事実上自治権が剥奪される。
172 名前：158 ：05/03/09 20:51:04 ID:Hi20r5jl: >>170 ありがとう。へぇヤマダ電機ができたのかー。
173 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 21:09:45 ID:btsP0JNF: 庄内空港はナイトステイ始めるんでしょ？
それで我慢しなさいよ
174 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 21:22:55 ID:hZZnbt6o: >>157
何が悲しくて山形民主主義人民共和国民に認定されにゃならんのだ…
175 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 21:35:06 ID:cp7iZWL7: >>171
おいおい、そんな財政ピンチなのに
なぜか都合良く新庄にだけ延伸できる余裕はあったわけねw

つか誰も新幹線そのものが欲しいとは言っとらん。
「ならば代替案を出せ」と。
「在来線さえ増えてないやんか」と。
176 名前：泰久@天才 ：05/03/09 21:46:20 ID:Il6MOFf7: シンカンセンいらない
177 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 22:33:58 ID:X0mTXMb9: もう、新庄で限界。ミニ新幹線は新幹線ではない。
八戸よりも時間がかかっている。
フリーゲージ実用化待ったほうが良いのでは
178 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 22:44:02 ID:XUGX8ItT: 庄内空港は田舎の空港にしてはすごく成功してるそうだが、
新幹線ができるとあやうい。需要が減ると便数減らされるよ。
結局時間の掛かるミニ新幹線と、便数の少ない空路をかかえて
地元の利便性が下がるだけじゃないの？
山形で交通に金使うなら、仙山線の高速化と仙台空港アクセス鉄道
への直接乗り入れ、その上で山形空港は廃港にして庄内空港の
充実を図った方が、内陸と庄内両方のためにならないかな。
179 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 22:58:38 ID:GwdaPG7F: >>178

>田舎の空港にしてはすごく成功してるそうだが

東京→１日４往復
伊丹→１日１往復

http://www.shonai-airport.co.jp/

これしかないけど，採算とれてるの？
180 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 23:09:36 ID:l2brFYl+: 野球における山形県の印象
　ＰＬ学園　　東海大山形
　　　２９　　－　　７
181 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 23:12:34 ID:XUGX8ItT: >>179
搭乗率が７０％くらいで田舎にしてはいいらしい。
空港全体でプラスかどうかは知らないけどＡＮＡは採算取れてるでしょう。
前は３往復だったのを増やしてるくらいだしね。
182 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 23:16:00 ID:W//CFnCc: >>155
短大はもう完全になくなったよ。
施設売却先が決まらなくてどうなるかと思ったが、先月なんとか買い手がついたらしい。
183 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 23:19:40 ID:o6YrNu+N: 新幹線直通に伴う改軌のお陰で普通列車が物凄く少なくなって却って不便になったよ
184 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 23:23:53 ID:UppbmsS3: つうかそれだけじゃなくて、高速作るとか言ってるけどな。
185 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/09 23:24:53 ID:ZCdUrNoa: これが庄内新幹線だ↓

①新幹線の駅を庄内空港のそばに作る。
②みんな、その駅のホームに並び、新幹線に乗る。
③新幹線が動き出す。
④5分後、列車は空港の中にとまる。
⑤そのまま指示に従って「列車を格納できる飛行機」にまるごと乗せられる。
⑥そのまま東京へ・・・行く。
⑦たった、1時間弱。

これで、いいじゃない。
186 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 00:05:29 ID:MwgRrl1l: ってかこの板に庄内ネタが二つ同時にあること自体驚き。
187 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 00:36:48 ID:08dsj8sM: ＞184
山形県内で作ってるのは日本海沿岸道と東北中央道。
個人的に期待してるのは酒田新庄線。
これは無料の自動車専用道路らしい。
188 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 00:49:28 ID:0+/0ZLYe: 地元ネタとリビア

ごく一部で酒田短大は・・・・・・・

『パルテノン神殿』、『サンクチュアリ十二宮』と呼ばれていた。
189 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 00:50:15 ID:Kc9hzkx2: 秋田新幹線と繋げて環状新幹線にしようぜ！
190 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 00:52:50 ID:xzboNYjO: 秋田県湯沢市民ですが、大曲乗り換えでこまち利用するのが一番早いですから
新庄を通らなきゃならないつばさなんて、来なくて良いです。はっきり言って。
191 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 00:54:10 ID:MwgRrl1l: >>188 あの建物をどう利用するのだろう?

今日ネットで朝日新聞山形版見たら、酒田商、酒田工、酒田北、酒田中央が
統合する方向に向かっているらしい。これもビクーリ
192 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 01:17:23 ID:JcxELMOJ: 里仁館って消えてたんだ、遊佐も消えそうだし。
東西統合校で将来的に公立３校か。
新幹線なんていってる場合じゃないね、利用者自体いなくなりそう
193 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 08:23:06 ID:fmKVS6f6: >>182
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000086-mailo-l06
金が調達できなくて売れませんでした！　残念！！
194 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 12:30:53 ID:m+sF8bHx: >>189
環状じゃないと石原慎太郎がゴネて、「大東北新幹線」（おおとうほくしんかんせん）になります。
195 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 16:13:57 ID:u540n8mE: 東京生まれ東京育ちだけど、山形の知識

尾花沢市→ど田舎、温泉地。
上山市→ど田舎、温泉地。
酒田市→何か昔豪商がいたらしい。あと大火事があった。
寒河江市→寒そうな名前だ。どこだろう。
新庄市→何でこんな無名な所が新幹線の終点なのか謎。
鶴岡市→酒田の近くで、月山とかっていう山が確かある。
天童市→将棋の駒作ってる町。確か電話ボックスか何かも将棋の駒の形らしい。
長井市→聞いたこともない。
南陽市→聞いたこともない。
村山市→聞いたこともない。
山形市→花笠音頭、目立たないマイナーな県庁所在地。
米沢市→米沢牛、上杉家。
196 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 16:18:04 ID:4j5pNCCS: 停車駅多杉ｗ
197 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 17:27:50 ID:XaXck07Q: >>195

博識だな，僕は半分も知らん
198 名前：2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆nDTffBTf3. ：05/03/10 18:00:01 ID:??? BE:50304184-#: 新庄から延伸か・・・

上越新幹線を新潟から延伸して酒田や秋田まで走らせたほうがイクネ？
199 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 18:05:40 ID:5Dit4up6: >>198
「羽越新幹線」でググってみれ。
200 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 18:23:47 ID:TseVPGhG: スレ違いだろ！山形民主主義人民共和国ネタは東アジアニュース速報＋に逝け
201 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 18:26:17 ID:CSkZotIn: 新庄なんかに延伸した意味はわからん。
庄内は藤沢周平関連で旅行者に需要あんのになぁ。
202 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 18:34:09 ID:SDL0Gh6F: 日本中を旅して来たが庄内が本州で最も不便な土地だと思う
203 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 18:38:39 ID:SadsPMOW: 何で秋田新幹線は盛岡回りなんだろう。
奥羽本線沿いに山形新幹線を延ばせば無駄がなかった(？)んじゃないのかな。
204 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 18:49:04 ID:TOZb6qhX: >>203
その計画はあった。
ただ、金かけた割に山形－秋田の所要時間が15分しか短縮しないことが解り、あぼーん。
205 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 18:55:28 ID:SadsPMOW: >>204
なるほど～ありがとう
206 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 18:59:07 ID:SadsPMOW: 長い間の疑問が解けた
207 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 18:59:17 ID:5Dit4up6: ミニ新幹線区間の速度は在来線特急と変わらんからなぁ。
208 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 20:58:42 ID:qt2cIfQa: 新庄で陸羽西線に乗り換えりゃいいだろボケ。
ど田舎もんが何でもかんでも新幹線新幹線わめきやがって。
悔しかったら俺みたいに台東区に生まれてみろ。
209 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 21:11:22 ID:d4LqKPFR: 日本海沿岸をとおるヤツｷﾎﾞﾝ白鳥はちと遅い
実際の話新潟の田中眞紀子がもうちょいマトモで、酒田の加藤紘一があぼーんせず
本荘の村岡兼三が毒まんじゅうくわなかったらかなり現実味のある話だったろうな
裏日本の夜明けは未だこないな
210 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 21:30:18 ID:UOskJ3m4: ところで鶴岡と酒田のモスバーガーがやってないんだが…。

もれモス好きだったのにな…(´･ω･`)
211 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 21:33:25 ID:sgGeTXyb: >>208
台東区じゃないが禿同
212 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 21:39:40 ID:uGYB5Yd7: 線形改良くらい満足にやってやれよ。
折角のスーパー特急が勿体無い。
213 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 21:50:38 ID:NOpnXJlU: >>208
それは遠回り。
現状でも新潟経由が圧倒的に多いのであってさ。
214 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 22:44:36 ID:MwgRrl1l: >>213 自分は帰郷する時、もっぱら飛行機だな。上越新幹線＋いなほで4時間
以上は長いよ。
215 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/10 23:08:12 ID:PwTdc8/w: 加藤紘一は地元に利益をもたらさないﾔｼだったな
216 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 00:43:57 ID:t/B3P5qh: >>215
庄内空港は紘一エアポートと言われてるよ。
217 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 00:49:14 ID:t/B3P5qh: 地元と北朝鮮には利益をもたらしたヤツだったな…。
こいつ秘書の問題で失脚したが、北朝鮮米援助の疑惑とかの方が
重大じゃないか？
責任持って落選させろよ庄内人。
218 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 02:20:38 ID:ZKrWonje: 鶴岡では加藤マンセー多くね?
あっでも、意外に共産党支持者も多いらしいけど。
219 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 12:01:08 ID:iCfLuqlv: 庄内平野って米どころなんでしょ？　学校でもそう習った。
なら、おいしくて最高のお米を一生懸命作ってくださいよ。
新幹線とか余計な事考えなくていいから。自分たちの仕事を全力でやるべきですよ。
新幹線が延びれば幸せになる、とか幻想は捨てた方がいいですよ。
各地方にはそれぞれの役割があるはずです・・・。
220 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 13:21:15 ID:eXH0f+N+: じゃあ世界中を米で埋もれさせてやるから、
その前にその米を輸送するための道路と鉄道でも作るんだな。
221 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 13:39:33 ID:SEGivy5x: そもそもなんで山形市から寒河江、鶴岡、酒田、本荘、秋田経由の黄金ルートではなく
呪われし土地新庄を選んだんだろう？？　
222 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 13:41:23 ID:TARPC/eN: >>221
地図見れば分かるよ。
223 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 14:11:34 ID:iCfLuqlv: >>220
すでに道路も鉄道も空港さえもありますから！！

残念！！
224 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 14:43:43 ID:eXH0f+N+: >>223
だから「あるかないか」じゃなくて「充分か不十分か」の話だっつーの。
225 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 15:47:11 ID:iCfLuqlv: 僕は既に充分だと思われますが・・・・。

逆に、庄内の何がどのように不充分？　他の似た地域と比べて？
226 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 15:48:33 ID:Di9NrTnW: 山形は新幹線作るよりも電車の本数を増やせよ
話はそれからだ！！
227 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 15:48:55 ID:Bzsx97ut: 既に充分であると思う根拠は？
228 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 16:07:06 ID:iCfLuqlv: １．庄内空港が完成し、東京・大阪と結んでいる。
２．特急いなほに乗れば新潟まで出れる。
３．山形自動車道（高速道路）がある。

酒田・鶴岡両者とも人口１０万人程度の、県庁所在地でもない中小地方都市である。
229 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 16:09:25 ID:4mxMj0zN: ＞226
人の乗らない電車増やすことに意味あるのか？
230 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 16:10:10 ID:YJaQJ3sJ: 新庄にいけばいったでマット新幹線よばわりするし
酒田にいったらいったで加藤新幹線よばわりかよ
231 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 16:12:08 ID:RSBqtLAm: 仙台－山形－秋田を結ぶフル規格の新幹線にすればいい。
232 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 16:16:50 ID:pcN4osqE: >>230
加藤紘一を落とせばいい話じゃん。さっさと落とせ。
233 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 16:25:58 ID:SEGivy5x: >>230
まだマットよばわりしてるの？？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ民度が低いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 16:45:45 ID:pcN4osqE: そりゃ、マット殺人以外のイメージなんて存在しないもの > 新庄
235 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 16:48:55 ID:8/48CXD/: >>195の中に東根市が無い件について
236 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 17:01:28 ID:pokXO6IK: 観光資源から考えたら多分羽越線を延伸したほうがいいんだろうな
あるいは、陸羽西線を複線化するとか
237 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 17:10:37 ID:SEGivy5x: >>235=匪餓死ね市民
238 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 17:16:48 ID:Kdln6s/b: 陸羽線は複線化するほど需要あるか？
239 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 17:19:46 ID:eXH0f+N+: >>228
>１．庄内空港が完成し、東京・大阪と結んでいる。
空港では人は運べても物は多くは運べない。

>２．特急いなほに乗れば新潟まで出れる。
しかし、仙台には出れない。
庄内から目的地までの需要は東京＞山形＞仙台＞新潟...という順番。

>３．山形自動車道（高速道路）がある。
自家用車では一度に運べる輸送者数が少なすぎ、
バスでは一度に運べる輸送者数、そろえられる台数はそれなりではあるが
どちらも電車に劣ってる。（優れてるなら山手線はバスになってる）
240 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 17:23:32 ID:Kdln6s/b: >>239
バスで十分な需要じゃないのか？
241 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 17:39:03 ID:ugPPdT6p: 酒田短大ってあのパルテノン神殿の事だったのか。
庄内で見かけるたびに「なんだありゃ」って思ってたよ。
242 名前：名無しさん＠５周年 ：05/03/11 17:47:18 ID:wz5nzf3w: つがる、白鳥より遅いミニ新幹線不要。

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