【鉄道】新幹線３線を新規着工へ 05年度予算案に700億円

1 名前：淫獣φ ★ ：04/12/05 11:37:30 ID:???

新幹線３線を新規着工へ 05年度予算案に700億円

　政府は４日、整備新幹線で焦点となっている北海道新幹線など３線の新規着工を認め、建設中の区間を含めた
建設費（国費ベース）について７００億円を軸に２００５年度予算案に盛り込むことで最終調整に入った。
６８６億円だった本年度より１４億円増となる。
　政府、与党は１０日にも開くワーキンググループで新規着工や建設中の区間の完成前倒しの大筋を認める見通し。
　与党は（１）０５年度に北海道新幹線の新青森−新函館（北海道）、北陸の富山−金沢車両基地、九州の
長崎ルートの武雄温泉（佐賀）−諫早（長崎）の新規着工（２）東北など３線の建設中区間の完成前倒し−を
目指してきた。
　これを受け国土交通省は概算要求で約７７２億円を要求。自民党は「今年は新幹線の整備計画見直しの年だ」
と全額確保を主張していた。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120400085&genre=A1&area=Z10
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/

2 名前：２ ：04/12/05 11:38:02 ID:KY1gY4+6

２

3 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 11:38:03 ID:t7jpPoCW

たった700億で2ゲット

4 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 11:38:12 ID:Fg5FxO0C

時速320キロで2ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!

5 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 11:38:39 ID:RrZNQVhM

景気のいい話ですな

6 名前：淫獣 ◆0cNEWSpgqg ：04/12/05 11:38:51 ID:AZ8MwhTH

在来線の赤字をＪＲも負担
新幹線長崎ルートで譲歩案

　九州新幹線長崎ルート建設に伴う並行在来線問題で、ＪＲ九州が佐賀、長崎両県に求めていた並行在来線の一部区間の
赤字を、同社も負担する譲歩案を週明けにも佐賀県に提示する見通しであることが４日、分かった。

　ＪＲ九州が１１月に佐賀県などに提示した案では、経営分離予定区間のＪＲ長崎線肥前山口（佐賀県）−諫早（長崎県）
のうち、肥前山口−肥前鹿島（佐賀県）を同社が運行し、予想される１億円弱の赤字は両県が負担。簿価５０億円に上る
線路やレールなどの資産は無償に近い価格で両県に譲渡、肥前鹿島までの特急を１日１０本ほど走らせるとしていた。
　今回の譲歩案では、１億円弱の赤字を同社も負担する上、資産の無償譲渡を明確化、特急の増便も提示する見通し。
（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120400060&genre=A2&area=Z10

7 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 11:39:11 ID:bfqxjVpN

>>1

8 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 11:39:19 ID:5Kw3BDUj

＞長崎ルートの武雄温泉（佐賀）−諫早（長崎）の新規着工

激しくｲﾗﾈ

9 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 11:40:24 ID:4SHReFBy

北海道こそリニアモーターカーにあっていると思うんだがなぁ
低い気温、安い土地、都市間の距離の長さ

10 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 11:40:50 ID:tt3e/g3B

おめでてえな。
費用対効果考えなきゃ世の中何でもできる。

11 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 11:56:16 ID:3PShqvrG

北海道に新幹線ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

12 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 11:57:34 ID:PLCMtl4f

長崎新幹線は要らん。
それより長崎自動車道のセメントで舗装した部分を何とかしる(`･ω･´)b
車の中が激しくやかましい

13 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 11:59:56 ID:MfgpTUdJ

北海道に新幹線なんか作ったって、乗るのはクマくらいだろ。

14 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:02:04 ID:Swn4QuSV

「費用対効果」
電気や水を自給できるようになってから言ってくださいね。
柏崎や福島の原発や新潟や長野県の水力の電気を使いって、
核廃棄物は青森に捨ててる皆さん。

15 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:02:52 ID:bTeEYW0h

もう、いらねぇよ。
金の無駄遣いだからヤメレ！

16 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:04:30 ID:Swn4QuSV

日本も上院と下院の２院制にすればいい。
上院は各県２票、下院は人口比例。
衆議院も参議院も人口比例じゃ都会に有利すぎ。

17 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:04:43 ID:Y2SzcSKj

北海道新幹線欲しいけど、出来るのが３０年後じゃ漏れには意味ないし

18 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:06:15 ID:2gkLvqxD

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

19 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:06:31 ID:IJuacIZm

北海道はいると思う。
羽田-千歳間の飛行機旅客数が世界一だからな。
長崎は無駄じゃないか？

20 名前：ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU ：04/12/05 12:06:33 ID:jpIAg2km

地方愚民ってマジでムカツクよ。
お荷物め。
マジで国の為に死ね！

21 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:11:31 ID:TAdBzwze

>>20
少なくとも、長崎・佐賀で新幹線欲しがっているやつはほとんど居ないな。
住民投票すればいいんだけど・・・
北の方はシラネ。

22 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:17:24 ID:CoP1/M44

>>21
地主が欲しがってる。
新幹線沿線の駅予定地周辺の土地持ち達はこの機に大儲けを企んでる。

23 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:22:46 ID:TAdBzwze

>>22
あくまで駅周辺と線路予定地の地主ね、多数にはならんでしょう？

24 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:36:06 ID:gS802OX+

どうでもいいけど700系も800系もｶｺﾜﾙｲから
北海道路線に500系列の列車作ってよ、ﾄﾝﾈﾙ突入で騒音やかましいからって
ｶﾓﾉﾊｼはﾈｰだろ、正直恥ずかしい。
http://shinkansen.jpn.org/west/

JR同士で別系列作ってないで、共通可汁。

25 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:36:25 ID:/ksB9mru

>>22
企むのは勝手だけど、予算枠は決まっている。

>>20
九州のほうは例外としても、
整備新幹線の利用者の半数は首都圏在住です。
都会の人も使う乗り物を地方に造ってるの。
羽田空港の利用者が首都圏在住の人間ばかりではないのと同じ。

26 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:37:46 ID:MA+echKV

とりあえず、現段階では北海道新幹線が一番早そうだな。
青函トンネルは既に出来てるし、後50kmほど高架橋と駅を作れば完成だからな。
大きなトンネルも全部掘り終わってるから新函館までなら２０１５年までには
完成すると思うよ。
用地買収のトラブルもないし。ルートも揉めるほど人が住んでない。

27 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:37:50 ID:D6dafJkh

>>24
うっさい。
雪国は地震に強いことが証明された200系でも使っとけ

28 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:41:53 ID:27QGxWPz

ストロー現象を期待

29 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:44:18 ID:tJ2M98rP

>>27
馬鹿だなあ、地震がおきたら一番やばいのは間違いなく東海道さ。
ご愁傷様。

30 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:46:45 ID:wX49MSjU

財務省の馬鹿はこれは認めんのかよ
なんだよ長崎ルートって馬鹿かよ

31 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:47:05 ID:PZRz6ksb

>>29
土木構造物なら山陽のほうが…

32 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:48:24 ID:28E7BUZe

北海道に新幹線などいらん。
北海道は特急や鈍行で行ってこそ旅の情緒が（ｒｙ

33 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:51:13 ID:aeZtEixE

>>1

いちいちスレ立てる内容じゃないな。

新幹線スレでやってくれ。

重複なので削除依頼しました。





















糞スレ終了します。

34 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:53:28 ID:dFNBV2Cg

長崎ルートだけはどう考えても無駄だよな。

地元も熱望してないんじゃないのか？
熱望しているのはゼネコンとその下請けだけだろー！

35 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:55:15 ID:9FcSMtq5

ローカル線の負債は地元負担１００％でよろすこ。
ストローされて寂れる沿線にお悔やみ申し上げまつ。

36 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:58:08 ID:/ksB9mru

>>35
>ローカル線の負債は地元負担１００％でよろすこ。

平行在来線は地元負担１００％です。

>ストローされて寂れる沿線にお悔やみ申し上げまつ。

すでに開業した区間で調査したところ、ストロー効果はほとんど出ないようです。
高い新幹線料金を払って頻繁に買い物に出かけるのは難しい。

37 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 12:59:20 ID:kuaS8pcy

諫早の干拓事業やめてたら長崎新幹線できてたろうにな。

38 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:04:09 ID:7FVKwTFM

>>32
青函トンネルは開通当時から新幹線仕様ですが

39 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:04:10 ID:wX49MSjU

>>37
漁業権とかで金も払ってなかったっけ?
もうあんな糞地区に金掛ける必要なし

40 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:05:57 ID:28E7BUZe

>>38
次は何を消すつもりだ。
これ以上、寝台特急を減らせたりはせん。
というか、しないで。

41 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:07:12 ID:6RqxoydT

>>12
それ、PAに入るとき気が抜けるような
音がしますよね。
何であーいうの作ったんだろうか･･･

42 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:10:35 ID:8y5pYgXI

青函トンネルに新幹線通す余地はあるの？狭軌なんでしょ？

43 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:11:50 ID:FIVgWr12

>>40
いや大丈夫。3線式にして、在来線車輌と新幹線車輌がどっちも走れるように
するという必殺技があるから。山形とか秋田で実績あり。

>>42
標準機で設計して狭軌のレールを設置してある。

44 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:12:15 ID:FIVgWr12

訂正
×標準機
○標準軌

45 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:12:17 ID:+II5dcj0

青函トンネルはフル規格新幹線と７４式戦車の通行を考慮して
設計されてます。レール引き直せばおｋ。

46 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:13:04 ID:kVD9Oh2T

えぇっとぉ、国家財政破綻寸前で増税待ったなしなのに、今現在なくてもなんとかなってる新幹線を新規着工と・・・
これだから土建利権は（ｒｙ

というのは置いといて、田舎の方は電車より自動車利用がどんどん多くなってるだろ。
国道をきっちり整備した方がいいと思うが・・・

47 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:14:33 ID:+II5dcj0

整備新幹線は公共事業費の０．８％。道路や港湾整備が殆どでつ。

48 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:15:22 ID:tJ2M98rP

青函トンネルは新幹線を前提に建設しているから、改造は簡単。
瀬戸大橋も新幹線仕様で在来線の他に新幹線用のスペースまで作ったけど、だれも四国新幹線なんて言わないね。

49 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:16:37 ID:NRAYYWib

>>46
鉄道が無いから自動車が増えるという面もある。
札幌までの新幹線延長なら、多少の税負担にも目をつぶろう。
青函トンネルは前述のとおり、最初から新幹線仕様なので、改修コストは安い。

50 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:19:06 ID:Ed2XTAGI

青函トンネル標準軌に改軌して
北斗星を新幹線で運用したら便利だろうな
東京を夜遅く出て、札幌に朝早く着くとか

51 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:19:24 ID:tJ2M98rP

>>46
新潟県は典型的なクルマ社会だけど、上越新幹線不通のダメージは非常に大きい。
関越自動車道は復旧しているが、ある程度の距離になると新幹線の優位性は大きい。

52 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:19:53 ID:/ksB9mru

>>46
>というのは置いといて、田舎の方は電車より自動車利用がどんどん多くなってるだろ。
>国道をきっちり整備した方がいいと思うが・・・

道路を整備しているから自動車利用が増えてるわけで…。

自動車と競合するのは新幹線ではなくローカル線の方だが、
新幹線開業後の平行在来線は、国は面倒見ません。

53 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:22:49 ID:AlLc510/

高速道路をなくして全国に新幹線を走らせた方がよい
車なんて事故で人を殺して排気ガスをばらまくだけのもの。いい加減車社会から脱却を。

54 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:31:43 ID:qNeDNkgA

それより「八代〜熊本」を完成させろよ！

55 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:32:02 ID:/ksB9mru

>>53
いや、そんな極端なのも正直困るんだが。

56 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:32:03 ID:VaNe0zMz

中国へのODA通算６兆円に比べて、何でこんなに少ないんだ？？

韓国系銀行と北朝鮮系銀行を救済するために捨てた２兆円があれば完成していただろ？

57 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:34:41 ID:/ksB9mru

>>54
そっちも毎年ちゃんと予算がついてる。
熊本駅付近の工事は物理的に時間がかかるので、
予算を増やしても完成は早くならない。

58 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:35:51 ID:CFpTHjR4

金沢〜福井はどうなる

59 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:45:05 ID:eL9scu4h

北海道新幹線全通
↓
羽田-千歳減便→AIR DO（´・ω・｀）
↓
新規参入会社への羽田発着枠拡大
↓
全国的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

60 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:47:09 ID:/ksB9mru

>>59
東北新幹線の延伸の影響が回りまわって
羽田〜徳島線の増便につながったようなもんだな。

61 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:53:10 ID:m40DmSQT

>>58
> 金沢〜福井はどうなる

一気に金沢〜大阪を作ってクレ。金沢〜米原でもいいけど。
これで北陸新幹線は現在の山陽や東北並の高い需要を誇る路線となる。

62 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:53:46 ID:ZKPxLQCi

いつになったらアホの角栄以降のゼネコン体質から
抜けることが出来るのかな？

63 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:56:40 ID:2ykw7xoe

長崎だけは要らない

札幌まで延ばせ

64 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:57:08 ID:FDYTgKB5

>>62
鉄道のひとつやふたつでゼネコン体質云々と言うなら、欧米もそうだがな。

あんた、何かの工作員？

65 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 13:57:49 ID:+II5dcj0

>>62
永久にないだろう。２０１０年頃に整備新幹線や羽田再拡張が終わっても
今度は都市部の連続立体交差化とかカネの掛かる資本整備はいくらでもある。

66 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:07:55 ID:ZKPxLQCi

>>65
なかなか泣けるな。

さすが日本における不況下の成長産業。バブルがはじけた後
も雇用者数を着実に伸ばしていたの部門になぜか土建屋がある
ってのは日本の在り方を端的に象徴している。
統計を見たときは一瞬我が眼を疑ったが。
前近代的な失業対策がいつまでもいつまでもまかり通るわけですよ。

67 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:10:04 ID:pb6eiC4q

↑前近代的な思考しかできないアホ

68 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:25:14 ID:ZKPxLQCi

>>67
ふ〜ん。
でも日本の国土と人口で米国もビックリするほどのセメントを消費したり林野を
切り開いてみたり年に二桁の人間が通るか通らないかわからないようなとこに
橋かけてみたり政治家の口利きという純個人的な欲望のために土建屋へと費やされた
お金が、先進医療や老人介護を含めたヘルスケア制度の発展・充実や米国に先駆けて
通信インフラといった情報産業に回ってたら俺らきっと今とは違う状況に立ってたよね。
いや、それでもたぶん未来はこんな感じに暗いとキミが言い張るなら、何もイワンよ。

69 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:30:28 ID:+nNQPpQU

>>68
はっきり言って、その意見はうさんくさい。
福祉とか通信インフラという言葉を出した時点でね。

70 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:31:53 ID:tJ2M98rP

>>68
＞先進医療や老人介護を含めたヘルスケア制度の発展・充実
この分野で進んでいる、ノルウエーやスウェーデンは税金が高くて、自殺率が日本と並んで高い。
確かに暗いな。

71 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:32:55 ID:/ksB9mru

>>68
で、新幹線と何の関係が？

72 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:34:26 ID:oJ9A3QOZ

なんか変な団体の機関誌でも読んで洗脳されちゃった口の人かな？

73 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:34:51 ID:ZKPxLQCi

意外と皆さん土建屋大好きですね。
同じ口が無駄な公共事業を批判するトコは見たくないが。

74 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:39:19 ID:/ksB9mru

>>73
>意外と皆さん土建屋大好きですね。

いっせいに反論されたからって思考停止しないように。

>同じ口が無駄な公共事業を批判するトコは見たくないが。

は？
金が無いんだから無駄な公共事業を批判するのは当然だろ。
有益なものと無駄なもので扱いに差をつけて何が悪いの？

75 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:40:44 ID:FihHVXeG

10兆円の男女共同参画なんとか予算を、一部でいいから新幹線の予算に回してちょ

76 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:42:57 ID:evtWunCx

なんでＪＲの利益になる新幹線を税金で作るんだ？
ＪＲに作らせればいいじゃん。

77 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:43:00 ID:JSsuWFrT

作った以上はJRが必ず経営しないとならないのだろうか？
さすがのJR東日本の株主総会でも紛糾すると思うのだが。

78 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:47:30 ID:/ksB9mru

>>76
>なんでＪＲの利益になる新幹線を税金で作るんだ？
>ＪＲに作らせればいいじゃん。

整備新幹線でＪＲが得た利益は大半が国のものになる。
（新幹線の施設を借りる代金として支払うことになる）
税金で作っているのだから当然。

ＪＲ自身の営業努力で予測より乗客が増えれば、ＪＲの儲け。

79 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:49:41 ID:eD1QiOna

道路がだめなら線路ってことか・・・・
利権にたかる糞虫どもが

80 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:51:22 ID:994E0nQJ

切り捨てられた在来線は赤字の第3セクターになり税金で穴埋めするんだよな。
政治の道具にされるのは国鉄時代とかわらんね。

81 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:53:06 ID:SLB7duSK

富山〜金沢って、金沢〜米原か長野〜富山のどっちか繋げないと意味なくね？

82 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:53:25 ID:WApjo28S

>>80
> 切り捨てられた在来線は赤字の第3セクターになり税金で穴埋めするんだよな。

JRが経営しても在来線は赤字だよ。
その分、お前らの運賃に跳ね返ってきてるし、法人税収入が小さくなってる。
同じコトだよ。

83 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:53:36 ID:PZRz6ksb

>>80
地元の議会がおｋ出しているのだから、
仕方ない。

84 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:54:10 ID:/ksB9mru

>>77
>作った以上はJRが必ず経営しないとならないのだろうか？
>さすがのJR東日本の株主総会でも紛糾すると思うのだが。

整備新幹線を造るときはＪＲの同意が必要になる。
今回の着工区間でもすでに同意が取れている。

85 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:54:25 ID:WPy/paa7

>54
八代じゃなくて新八代だろ？
八代駅はそれはそれはローカルな駅だったと認識してる（１０年前の記憶

86 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:55:36 ID:jgP19HMC

そろそろ地球破壊爆弾が欲しくなってきた。

87 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:55:43 ID:wvwp6OET

ところで質問。東京〜新大阪間を結ぶ「もう一つの新幹線」として期待されている、
「北陸新幹線（東京〜長野〜上越〜富山〜米原〜新大阪）」と、
「中央新幹線（東京〜甲府〜諏訪〜名古屋〜奈良〜新大阪）」の
どっちが先に開業すると思う？

88 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:56:17 ID:NRAYYWib

>>83
赤字自治体へ、国が補填してるんだもん。
自治体の破産も、制度として整備しないとね。
東大阪市なんか、破産宣告したほうがよかったのに、合併で救われる。

89 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 14:59:44 ID:/ksB9mru

>>88
三位一体改革で地方自治体は青息吐息なわけだが。
３セクの赤字を負担するからには、他の支出を減らすしかない。

90 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:00:26 ID:ye4tuaTT

北海道新幹線はどうして札幌まで行かないの？
そこまで延ばさないと収益的にきついのでは。
それとも他に問題でも。
北海道に詳しいエロイ人カキコ。

91 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:00:45 ID:A+Svvc1C

長崎新幹線なんかアホすぎる。福岡から来るまで二時間で
行ける距離に馬鹿高い料金払って誰が乗るんだ？
バスなら回数券で二千円だぞ。

それよりＪＲさえ貧弱な、見捨てられた陸の孤島
宮崎を何とかしてやれよ。眉毛の江藤爺は道路ばっかり
作って鉄道は無視か。

92 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:00:51 ID:HRWWqRfA

>>87
リニアにこだわっている限り、中央は無理だよ。

既存の技術が一番確実。

93 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:01:07 ID:/ksB9mru

>>90
>北海道新幹線はどうして札幌まで行かないの？

新幹線の予算が少ないからです。

94 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:01:22 ID:0TJs5wmg

>>90
遠いぞ。
東京から仙台まで行くだけで大阪を越えてる

95 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:02:47 ID:LafKYjal

ストローは、鹿児島−福岡全線開通後。
しかし、福岡の人間も鹿児島に行きやすくなるので、
鹿児島にもプラス。九州全体の活性化に役立つ。
東京へのおのぼりさんが減って打撃を受けるのが、ディズニーなど。
それを怖がって、整備新幹線不要論をぶちまける東京マスコミ。
九州新幹線というのは唯一東京に利益をもたらさないものだからね。

96 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:04:27 ID:/ksB9mru

>>94
妙に南北に長い脳内日本地図だなあ。
東京からの距離では、仙台と名古屋、盛岡と大阪が似たような距離。

>>91
料金を決めたり割引切符を出すのはＪＲの仕事。
安くても客を増やしたほうが儲かるならそうするし、
それでは儲からないなら割引しないことになるかと。

97 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:06:14 ID:7FVKwTFM

地方中枢都市で新幹線ないのは札幌だけ。

98 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:07:40 ID:jn3NtT5W

とりあえず防雨防雪、冷暖房完備の自転車専用道作ってくれよ
県内主要都市間だけでいいからさ

99 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:08:19 ID:Q6/Xt5L8

福井住民にとって北陸新幹線できても、時間的にあまり短縮されない。
現在の路線でもっと速く走れる車両とか作れないの？

100 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:11:08 ID:zYZECw5a

>>99
狭軌では厳しいかもね
ほくほく線が最速？

101 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:11:12 ID:PZRz6ksb

>>99
現状では無理。踏切があるから。

連続立体交差にすると新幹線作るのと変わらなくなる。

102 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:12:43 ID:HRWWqRfA

>>99
作ってるよ。

近々、最高速度400km/h、営業速度360km/hが実現される。
カーブでも速度が落ちない車体傾斜機能付き。

103 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:12:44 ID:7FVKwTFM

ずっと前に新幹線が400kmになると聞いたことがあるのだが。。。。

104 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:18:41 ID:PZRz6ksb

>>103
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%80%80300X

105 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:18:57 ID:8qJdVeMd

>>99
東京〜福井なら・・・

３時間２０分（米原乗換）→２時間４０分だから４０分短縮か。
でも乗換が無くなるので心理的には１時間ぐらいの効果があるし、
何も北陸は福井専用じゃないし、大阪までの路線の一部になるし、
むしろこっちが重要だし。

106 名前：地元の中の人 ：04/12/05 15:20:08 ID:WqVy78Wa

長崎で新幹線を欲しがってるのは
「金子知事」と
「金子建設」だけだ。
ゼニゲバ金子逝ってよし。

107 名前：長崎出身 ：04/12/05 15:21:29 ID:XWvTibM3

長崎本線は単線です・・・orz
早急に対策を！

108 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:22:55 ID:Utl4sDQR

田舎に新幹線なんか作る金あるなら都心のラッシュどうにかしろ。
北陸3県の何倍の人口がいるのかわかってるのか？

109 名前：長崎出身 ：04/12/05 15:23:33 ID:XWvTibM3

でも、長崎に新幹線は贅沢すぎる。

110 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:24:56 ID:PZRz6ksb

>>109

部分的な線形の改良をすれば十分な希ガス。

111 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:25:28 ID:tJ2M98rP

>>102
北陸はもともと急傾斜や急カーブが多くて現在も２６０キロを出せる区間がほとんどない。
建設中の区間もカーブが多い。時間短縮の効果はあまりないといわれている。
新型車両は北海道・東北新幹線専用かと思ってた。
北陸や上越で使用するにしても既存車両と性能差がありすぎて使いづらそう。

112 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:25:55 ID:XWvTibM3

で、K国のKTXはどうなったのよ

113 名前：長崎県民 ：04/12/05 15:26:08 ID:/TPY9nBt

新幹線なんぞ要りませんからJR大村線をもっと増やしてください。

>>20
ごめんなさい、謝罪します。賠償はしません。

114 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:30:35 ID:Ts90UbG5

>>108
お前が死ねば少なくともラッシュの混雑が１人分緩和されるぞ。
おすすめ。

115 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:31:30 ID:xC8JbdXb

>>87
田舎新幹線を全部造らない限り、中央新幹線は造らせないと自民党の議員さんたちは
言っているそうなので、自民党政権が続く限り中央新幹線は無理だと思われる。

116 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:33:38 ID:VlrHf6Cl

東北新幹線新型試験電車
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf

117 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:36:14 ID:FA+mW3Pf

>>110
禿同。猫しか乗らない長崎新幹線なんてｗ

118 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:36:35 ID:IIPBJJaU

結局　小泉は自民党をかえられなかったと。

119 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:40:45 ID:xC8JbdXb

>>118
小泉は自らの名を後世に残すために、北朝鮮との国交正常化や郵政民営化にだけ
ご執心なので、あとの事はどうでもいいと考えているのだろう。

120 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:42:52 ID:zYZECw5a

新青森〜函館間だけ先に開通させて意味あるの？

121 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:51:32 ID:qVH4F1OY

>>119
政治家は
>自らの名を後世に残すために、
>ご執心なので、あとの事はどうでもいい
みんなそうです。

122 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:51:38 ID:N0CGzObO

>>115
>>118
民主党の多くの議員も推進してるので残念でした。
反対を党是にしたら離党者続出だろうね。
ｱﾋｬ

123 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:52:07 ID:VlrHf6Cl

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026378

＞来道前に小泉首相と話したが『思う存分しゃべってこい』と言われた。
＞つまり小泉も北海道新幹線に前向きな姿勢でいることは間違いない。

124 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:52:45 ID:tisMVWyq

長崎新幹線って当然在来線改良型なんだろうな？

125 名前：(*ﾟДﾟ)さん ：04/12/05 15:53:39 ID:AujYLtNI

ＪＲもこんなのに付き合ってないで、低予算の
「なんちゃって新幹線」を開発すればいいのよ
外装だけ新幹線ぽくして新幹線のつもり

田舎じゃみたことないから当分気がつかないよ

126 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:53:42 ID:C4tYVtj6

部分部分で開業していくのは政治家と地元土建屋のエゴ

127 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:53:46 ID:qNeDNkgA

長崎新幹線
存在自体が・・・プププ

128 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 15:54:11 ID:KxCoCzMi

地方の土建屋が自民党と一緒になって日本を支えてるんだから都市部の人間は感謝すべき

129 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:04:11 ID:5bnh5O66

１２月５日付・読売社説（１）
［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm

130 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:08:05 ID:5bnh5O66

整備新幹線：
３区間の着工巡り、政府・与党の協議大詰め
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20041205k0000m020042000c.html

＞これまでの協議で、収支採算性や投資効果は問題ないとの結論になったが、
＞最大の課題は３区間で１兆１６００億円にのぼる建設費をどう確保するかだ。

131 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:09:33 ID:WGGrPxwG

>>1
なんかひとつだけどうもいいのが計画に入ってるような・・・・。

132 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:10:05 ID:xC8JbdXb

>>130
今回も並行在来線問題はお留守になっているのか？

133 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:11:21 ID:N0CGzObO

>>132
なってないよ。
お前の脳がお留守だろ（プ

134 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:13:30 ID:1jCAEnwJ

長崎新幹線を伸ばしてウリナラに・・・うわなにをする(ry

135 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:16:24 ID:8CBIDxIS

北海道新幹線はいらんだろ
北陸と長崎は必要だが

136 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:18:28 ID:2akOF9BR

東海道、山陽、東北新幹線→必要
九州、上越、長野新幹線→あってもいい
秋田、山形新幹線→豪華な実物大Ｎゲージ
長崎新幹線→不要の産物

137 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:25:24 ID:5bnh5O66

小泉改革は聖域だらけだ

138 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:30:49 ID:Ug7OzFWO

>>137
コピペ厨のお前ならそれが限界だろうな

139 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:32:00 ID:EPZCDbmB

土建屋批判→自民批判になるのを恐れてる馬鹿がこのスレ多すぎですな（ｗ

140 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:39:27 ID:1mZqIXVt

長崎はイラネ

141 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:43:43 ID:08EnnWvp

実際、金沢〜石動（小矢部）は、ほとんど完成しているぞ！
金沢駅も建て変わってる！

142 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:45:10 ID:VkGrI4DY

結論　長崎新幹線はｲﾗﾈ

143 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:50:08 ID:mGid4epl

>>24
>JR同士で別系列作ってないで、共通可汁。

激しく同意。
やってることが戦前の陸軍海軍の戦闘機開発競争みたいで無駄。

144 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:52:05 ID:7FPB5NGg

九州イラネ

145 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:52:12 ID:mGid4epl

>>120
わがんね。
トンネルを今より早く走れる車両を開発するだけでいいと思うがねぇ。

146 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:53:10 ID:fpb3XM6H

長崎新幹線はいらないだろ
そのかわり東海道新幹線のバイパスの意味合いから
金沢ー米原をつくれ

147 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:53:21 ID:Q90+wJmq

長崎新幹線のネーミングはやはり「かもめ」になったりするんだろうか

148 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:55:44 ID:sUR8bs+8

長崎出身だが
正直、要らないと思う。

149 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:57:08 ID:mGid4epl

長崎新幹線が出来たら　佐世保も欲しがる。
両方出来たら大分と宮崎が欲しがる。
それを見て鳥取、島根、四国も欲しがると思う。

みんな欲しがって下手すれば和歌山新幹線（大阪〜和歌山）　千葉新幹線（東京〜千葉）なんて変なのもできはじめそう

150 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 16:59:30 ID:8B8zNhA+

共同から記事を買ってる産経や日経もさすがにこの電波記事は載せていないな。

151 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:01:42 ID:9FcSMtq5

長崎新幹線がｏｋなら、四国、山陰、南紀、房総、なんでもよさそうだな

152 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:01:43 ID:8+fvxKeb

また参戦同時着工かよ

優先順位決めて、一線に集中して作れよ、バカ政府め！

153 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 17:02:14 ID:hjaUAXqa

>>150
今朝の日経には、この記事が出てたけど？
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041205AT1F0400A04122004.html

154 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:02:22 ID:9UFOCdHo

>【鉄道】新幹線３線を新規着工へ 05年度予算案に700億円
>６８６億円だった本年度より１４億円増となる。

タイトルだけ見ると、新規着工区間に700億円の予算がつくような印象をもってしまうが、
今年度の予算に14億プラスされただけ。これらは既着工区間に使用される。
新規着工区間向けの予算が確保されたわけではないので、念のため。

155 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:02:43 ID:QCOKY72m

また朝鮮人未満の田舎者が無駄遣いか。

156 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:03:56 ID:W/uqXnT3

>>143
無知は恐ろしい。

500系は開発要件が営業速度300km/hの確保。
西日本が自社線域でのみ達成可能な最高速度を出す為に開発したもので、
最大定員が300系から減少したために、線形が悪く速度が出しにくい東海道には不向き。
さらに製造に手がかかり、コスト高。
つまり、300系のぞみを500系で全て置き換えた場合、輸送量が減少しかつ機材コストがかかってしまう。

そこで500系の開発で確保した技術を用いて700系を開発。
この時の開発要件が定員数維持だったため、ノーズ(非旅客領域)を短くできるカモノハシ形状になった。
量産化に適した低コスト構造にするかわり、東海道で不要な高速性能は285km/hに抑えた。
そして700系の流れをついで、東海道の最高速度を引き上げる為に開発中なのがN700系。

800系は九州新幹線の路線条件に合わせて開発され、かつ先頭形状は省工程と空力特性を両立したものになった。
東海道の車両じゃ九州新幹線は走れない。勾配や曲線の条件が違いすぎる。

157 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:18:02 ID:bvQlJeUf

５００系の最大定員は変化なしだと思ったけど。
あちこちのスペースを削って１編成あたりの定員は同数確保したんじゃなかったの。

158 名前：sage ：04/12/05 17:18:18 ID:3Hv8Lhvc

いつになったら満州国と日本国間の新幹線が開通しますかニダ。？
っと、今は中国か。

159 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:19:59 ID:7LOc1CxM

北陸新幹線はつながらなきゃ意味無い
東海道地震あったらどうする

160 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:20:18 ID:PPeqjyFt

長崎はイラン

長崎だけはいらん

本当に、長崎だけはイラン
しつこいけど長/ｒｙ

161 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:21:51 ID:3cRvk6Ja

防衛費より重要ですかそうですか

162 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:26:42 ID:bvQlJeUf

潜水艦は時代遅れだからいらないし、災害派遣はしなくていいそうです。
戦闘機も護衛艦ももっと減らせばいいので、予算はきっと確保できます。

163 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:38:58 ID:foL30+ms

>>156
350km/hの筈だが

164 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 17:40:49 ID:hjaUAXqa

>>157
基本的にその通りで500系は、シートピッチを２ｃｍ狭くしてJR東海が要求する定員の確保に努め、
結局300系より定員が1名だけ多くなってます。

ただし、JR東海は定員の確保のみならず、列車の遅れを極力折り返し列車に波及しないようにするため、
700系車両を設計する際に車両毎の座席配置をまったく同一にして、700系車両がいつでも300系車両の
代走ができるようにしています。おかげで上り30分遅れでも下りは定時運行なんてこともあるとか。

すれ違いにつきsage。

165 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:48:16 ID:TaPuuXy7

需要が多い北海道以外は必要ないだろ
田舎にこれ以上新幹線を作るな

166 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:49:33 ID:Ug7OzFWO

>>165
・・・１０年後
最も需要が多い北陸新幹線だけが整備されました。
めでたしめでたし。

終。

167 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:49:59 ID:/ksB9mru

>>161
防衛費の総額は削減だが、ものによっては増えてるものもあるだろう。
公共事業も総額は削減だが、新幹線は増やすことにした。

168 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:50:23 ID:bvQlJeUf

>>164
thanks

169 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:58:45 ID:qRGUZkk4

>159
在来線や飛行機使いますが。

地震は今や日本各地で起きるもの。
地震を理由に新幹線作ってたら、あちこちに新幹線作らなければいけない。
山陰新幹線とか羽越新幹線とか高山新幹線とか作りますか?

170 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 17:59:33 ID:y3UYc7Ep

早く開通させてちょ

171 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:00:38 ID:Ec+U01Vb

長崎と、北海道の札幌ー函館は不要だろ。

172 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:01:14 ID:foL30+ms

国土軸反対論者は負け犬売国奴（笑

173 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:02:03 ID:KoX3fodC

まだら状態の解消が先！

174 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:02:41 ID:jvwOP3lx

>>169
　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　 　| ニ_｝　　あったまわりーなおめー
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| 　　代替ルート案は用途のひとつに過ぎず、
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　それ目的で作るわけじゃありませんよ？
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ 　　　
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`

175 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:02:45 ID:BA2o/Ti7

長崎はいらない。誰も乗らないだろう。それと鹿児島。どん詰まりじゃ
ないか。南は福岡まで、北は札幌まで。本当は長野も不要だったはず。
ま、金沢が置いてきっぼりになるからな。

176 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:03:32 ID:foL30+ms

国土軸反対論者は負け犬売国奴（笑

177 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:04:01 ID:9mWl1QAU

博多-札幌新幹線の旅
って考えたらすごいな


まあ素直に飛行機使った方がはるかにはやいが、、、、、、

178 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:05:08 ID:cTp3D9a4

整備新幹線厨のいう「黒字論」
は建設費の償還、在来線の赤字を全く無視した上で
「リース料をはらうだけ」
で営業するＪＲの収支のみをもって黒字とする
数字のごまかし、デマゴーグなので騙されるなよｗ

これですむのなら赤字に悩む全国の地下鉄やら三セク鉄道の
大半が黒字だ（プゲラ

どこの世界に分不相応の自社高層ビルを税金で建てさせ、
家賃を払うだけで「黒字」と称する会社があるんだよｗ

179 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:07:21 ID:nJisBWXg

長崎は費用に対する時間短縮効果が激しくなさすぎる
肥前鹿島ー諫早間の線形をほんの少し改良して
一部複線化すれば、白かもめで突っ走って
10分くらいは短縮できるんじゃない？
武雄温泉ー諫早に専用軌道造るより
10分の１くらいで費用が済みそうな希ガス

180 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:08:31 ID:6O3iEFYk

北陸新幹線が一番採算に合うと思うんだけど、一番後回しポイね。
地元が反対してる九州はひとまず棚上げにして、北陸にお金回したら
良いのに。

181 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:10:49 ID:puZzKkKh

長崎に新幹線ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

182 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:11:06 ID:q4MdAZHJ

>>178
それ、とっくに論破されてるよ。

どこの世界に事業費全額を借金で調達して黒字化できる
長大鉄道路線があるんだよｗ

183 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:13:01 ID:fiFNsPBw

高速道路で叩かれた政治家が編み出した新たな利権構造。
赤字を3セクに押し付け黒字に見せかける巧妙な手口。
車社会の沿線住民は誰も望んでいない。
出来て喜ぶのは土建屋、政治家、鉄ｦﾀ、ガキ。

184 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:13:12 ID:/ksB9mru

>>178
>これですむのなら赤字に悩む全国の地下鉄やら三セク鉄道の
>大半が黒字だ（プゲラ

３セク鉄道の大半は営業自体が赤字なんだが。

>どこの世界に分不相応の自社高層ビルを税金で建てさせ、
>家賃を払うだけで「黒字」と称する会社があるんだよｗ

自社高層ビル？整備新幹線の施設はＪＲの持ち物ではない。

185 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:13:31 ID:puZzKkKh

ここは、消極的な年寄りのようなインターネットですね。

186 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:13:47 ID:Cn7m1jDv

たまに>>178のようなキチガイが登場するけど、気にするなよお前ら。

この手のキチガイが可哀想なのは、御大層な自説を他の大多数の事業に適用した場合、
それらが全滅してしまう事実に気づかない点だな。
つまり、新幹線憎しのあまり他を巻き込んで自滅していると。
まあそういう生物なわけで。

187 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:21:39 ID:iMuaqW/e

>>178
>>183
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬー


車社会なのに３セク鉄道がどうのこうのだってｗ
車社会では数百キロ移動するのにも新幹線を使わず車を使うのが主流だってｗ

188 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:22:00 ID:jl0QJqKb

それより静岡県内の新幹線の駅を一部統廃合して、
替わりにのぞみ停まるようにしてほすぃ・・・・・・・・・・

189 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:32:48 ID:tJ2M98rP

クルマ社会の新潟は新幹線が止まって困り果てていますだー。

190 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:43:39 ID:qRGUZkk4

>189
具体的に、どんなことができないから困り果てているのか教えてくれますか?

191 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:46:33 ID:J+K+gtk9

>>190
頭悪いと名指しされた可哀想な人に質問します
生きてて楽しいですか?

192 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:49:34 ID:8+fvxKeb

新潟は在来線も不通のままだろ！

193 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 18:54:03 ID:JSsuWFrT

>188
「のぞみ」を「ひかり」化しても仕方ないだろ。
統廃合して名古屋より乗降客数があれば別だが。

194 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 19:03:25 ID:FMqVH3GF

北陸新幹線は相変わらず小浜や福知山通る糞ルート予定？
素直に京都通さないともったいないぞ。

195 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 19:04:01 ID:tF8523EG

首都圏への一極集中が続いてるんだから、地方を優遇して
人口分散しようや。というわけでガンガン新幹線立てようｗ


首都圏→払った税金の1/3くらいの恩恵
地方　→払った税金の1.5倍くらいの恩恵


でも、今でもそんなもんか？

196 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 19:40:43 ID:tJ2M98rP

>>192
上越線不通。
上越線のような在来線がクルマ社会の犠牲になって乗客数がガタ落ち。
新幹線は、長距離客が多いからいつも安定。
だから新幹線が止まるとすごく困る。

197 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 19:44:52 ID:cTp3D9a4

上越新幹線が普通になっても何も困らない。
不要性が白日の下にさらされたなｗ

>>187
意味不明。アフォ？

198 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 19:53:24 ID:cTp3D9a4

>>184
ちなみに、俺の言った三セク鉄道は
都市部の三セクの話だ。補足まで
>>182
論破ねえ。。。。。
どこの世界に借金の償還無視して
「黒字論」を主張してる鉄道があるんだよ。
整備新幹線厨以外に。
整備新幹線厨の言い分が通るなら地下鉄の
赤字は問題にならないよｗ
整備新幹線厨は暇に任せて一日中書き込んで
「勝った」
と称してるだけだろ（プゲラ

199 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 19:56:45 ID:cTp3D9a4

整備新幹線厨は
>>182
や
>>184
や
>>196
のように論点をすり替えた詭弁しか弄しない。
なぜ、正攻法で議論できないのだろうｗ

自社ビルはたとえ話で言っただけで、
「リース料払うだけで黒字と称する」
数字のごまかしを指摘しただけなんだけどねえｗ

200 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 19:57:40 ID:tMZ12mMU

もういらねえだろ。

201 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 19:57:59 ID:dt2YXDXr

日本国有鉄道sage

202 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 19:59:51 ID:cTp3D9a4

これだけ国家財政が破滅的なのに、
田舎者はどのつらさげて
寄生虫のようにたかるんだろうねえ。。。。

203 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:07:52 ID:DxjoNy1x

……このように、沸いてるID:cTp3D9a4が言いたいのは「黒字という言葉が駄目！」だけで、
新幹線事業の問題点そのものは何も挙げられなかったのでした。


完。

204 名前：190 ：04/12/05 20:08:03 ID:qRGUZkk4

>191
じゃ、あんたにも同じことを質問するよ。
日本語もよく理解できないのに、この現代社会で生きていて楽しいですか?

>189,196
196で私の質問に答えて下さり有難うございます。
大体の意味は理解できました。

205 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:11:30 ID:cTp3D9a4

>>203
可哀想に。。。

相変わらず詭弁しかいえない整備新幹線厨

206 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:14:10 ID:9Lq1jsse

はっきり言って、新幹線の中で順調（いわゆるドル箱路線）なのは、
東海道新幹線（東京―新大阪　間）と
東北新幹線（東京―仙台　間）　くらいなのでは？？

他はみんな赤字路線だったりしてね。

207 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:14:33 ID:QJvFzgFS

700億? 総額を言えよ。

208 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:15:03 ID:uRr3j6D/

どうでもいいけど北陸新幹線は粛々と作らせてもらうよ。もちろん大阪まで。

これで山陽・東北並の高い需要を誇る大幹線が完成する。

文句あっかこの野郎。

209 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:15:44 ID:MItBgF77

今の整備新幹線が駄目だというなら、りんかい線、南北線、大江戸線、
多摩都市モノレール、埼玉高速鉄道、つくばエクスプレス等々、
最近作った都市交通は全部廃止にするのがスジってもんだｗ

210 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:15:55 ID:/ksB9mru

>>198
>整備新幹線厨の言い分が通るなら地下鉄の
>赤字は問題にならないよｗ

返す約束をした借金が返せないのは問題に決まってるだろう。
最初から税金で造れば利子に苦しまずに済んだ。

211 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:19:05 ID:1leapL+L

>>209
で、それらの中で国費投入したのはどの路線ですか？
国費投入されてない路線は関係ないだろ

212 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:23:24 ID:fV9NeX7e

>>211
> で、それらの中で国費投入したのはどの路線ですか？

全部じゃねーか？　少なくとも地下鉄には使われてるぞ。

213 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:24:29 ID:JSsuWFrT

>211
多い少ないの問題だけで全部入っているよ。
駅前の周辺整備も含めればもっと・・・。

214 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:25:54 ID:tJ2M98rP

>>197
上越新幹線は今月末に開通します。必要性が痛感されました。
あなたの頭の悪さが白日のもとにさらされたということです。

215 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:26:03 ID:bn1txDFy

費用便益分析の結果はどこで見れるんですかね？

216 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:26:10 ID:qRGUZkk4

>>209
これから作ろうとする整備新幹線と、もうすでに完成して営業している路線と
を一緒にするのは無理があると思うな。
整備新幹線も、既に着工している区間については完成させないともったいない
だろうとは思うが。

217 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:27:07 ID:fV9NeX7e

>>215
国交省のサイトとちゃうか？

218 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:36:35 ID:0f2z15Hm

>>178
>>は建設費の償還、在来線の赤字を全く無視した上で
>>「リース料をはらうだけ」
>>で営業するＪＲの収支のみをもって黒字とする
↑整備新幹線は「公共事業」なので当然です。
それで黒字がでるだけで万々歳です。
アホですか？

219 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:50:05 ID:/ksB9mru

>>206
>はっきり言って、新幹線の中で順調（いわゆるドル箱路線）なのは、
>東海道新幹線（東京―新大阪　間）と
>東北新幹線（東京―仙台　間）　くらいなのでは？？

これは統計を見てもらうのが早い。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200409guide1.pdf
(ＪＲ東日本中間決算説明会資料　新幹線・在来線別収支)

【新幹線】収入　　　４７６２億　支出　　　２９３１億　利益１８３１億
【在来線】収入　１兆３２８０億　支出　１兆２３１３億　利益　９６７億

220 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:50:45 ID:eNlnejYD

日本は借金大国。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

221 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:52:19 ID:bn1txDFy

>>217
ニュースサイトに出ているね。年末なんだなぁ。。

整備新幹線３線３区間、投資効果が基準満たすと試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041126i113.htm

ｶﾅｰﾘ眉唾・・・

222 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 20:56:20 ID:FAsH1Cs0

今多少借金があっても
今後の経済発展を考えれば
効果有りと思われ。

反対と喚く馬鹿さん達は
よ〜く考えよう。

223 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:00:48 ID:bSnEiU+L

山形と秋田を先に何とかしてくれ
明らかに輸送力不足

224 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:03:29 ID:8+fvxKeb

作るなとは言わん
けど、順番をきちんと決めて建設すべきだろ！
先に鹿児島の方だけ新幹線開通しても激しく意味ねーだろとｗ

225 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:08:32 ID:qRGUZkk4

>>222
「今後の経済発展」というのは不確定要素がかなり含まれる。
でも借金は、確実に国民への税金負担になる。
税金負担は整備新幹線の恩恵を受けない地域の国民も例外ではない。
それで「経済発展」が実現されなかった場合、とても怖いよね。

226 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:12:28 ID:UwVsLQ6e

>>224
熊本よりも鹿児島の方が政治力が強かったのでつ。

227 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:17:21 ID:zc0lFjho

>>225
経済の原則として知っておいてほしいので言っておくが、
リスクに挑戦して投資しなければ経済は発展しないのですよ。

何もしなかったことによる経済発展の鈍化によって
引き起こされる治安や生活水準の悪化が引き起こされる
リスクも考えてください。

228 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:19:08 ID:/ksB9mru

>>224
整備新幹線の予算が今よりももっと厳しかった時期に
博多から鹿児島までの全線を造るという確約をすることができなかった。

半分しか作る金が出せないということになったとき、
在来線の高速化が進んだ北半分はおいといて、在来線がボロボロの
南半分に投資しよう、ということになったわけだ。

幸い、北半分のほうにも思ったより早く予算がついたものだから
今頃「九州はうまくやりやがって」なんてことを言われるけど
当時は予算が回らない中で已むに已まれぬ選択があったんだよ。

229 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:22:59 ID:zeJv0zb/

これ、完璧に無駄な公共事業
コネズミ死んでね

有益な公共事業とは東京⇔大阪間にリニアモーターカーを通すこと
そういう政治家いないものかねぇー

民主党の高速道路無料化は革新的で斬新なアイデアという点で評価に値する

230 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:25:07 ID:R7IsZJes

乙

231 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:33:51 ID:52VzPoXq

北海道民で新幹線はのどから手が出るほどほしいが、
北陸が一番のドル箱路線になりそうだなぁ…。
なんであんなに細切れに作ろうとするんだろ。
一気に作ってしまえばいいのに。

232 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:37:38 ID:+II5dcj0

中央リニアは総工費１０兆円以上だよ。整備新幹線とは桁が違う。
カーブ曲がれないから都心部は大深度地下になるし工費がかさむ。

233 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:38:20 ID:sCecksMp

長崎ルートは明らかにｲﾗﾈ

234 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:41:06 ID:/ksB9mru

>有益な公共事業とは東京⇔大阪間にリニアモーターカーを通すこと
>そういう政治家いないものかねぇー

お亡くなりになった金丸信ですかね？
リニアはもうちょっと建設費が下がれば
現実的な公共投資案件になるかもしれません。
鉄道総研でもコストダウンの研究をしています。

>民主党の高速道路無料化は革新的で斬新なアイデアという点で評価に値する

革新的で斬新だけど、要はプール制や借金の隠蔽では？
しかも高速道路を使わない人にとっては単なる負担増。

235 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:46:48 ID:WyMfdGsy

>>229は、高速無料せよ、リニアすばらしい、の菅の信者だろｗ
すでに政治板の「菅総理」スレッドで細々と暮らしているだけだと思ったが
たまにわいてくるｗ

236 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:52:19 ID:R2jRsXd0

北陸新幹線の長野〜富山間のあのとんでもない遠回りは何だ？
途中にとんでもない山脈でもあるの？（地理に弱い私）
新幹線なら、ほぼまっすぐにつなげないの？。その方が効果が高いよ。

237 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:53:32 ID:fV9NeX7e

北アルプスがあるじゃないか

風の中のスバル〜
砂の中の銀河〜

238 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:56:27 ID:ZleChAmJ

>>236
北アルプスがある。

239 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:56:39 ID:zeJv0zb/

>>234
もちろん高速道路無料化は道路公団と
ファミリー企業の完全な解体とセットでね

維持、管理は競争入札をして民間に任せる

俺、関西に住んでるんだけど本州と四国や淡路島が
せっかく橋で繋がってるのに料金が高額すぎて誰も利用しない

で、通行料金は道路公団職員の高給に化けて赤字垂れ流しだろ

そんなこと続けるぐらいなら
無料にして国民に利用させた方が経済的効果もあり国益に繋がるのが
馬鹿以外には理解できると思うけどね

240 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 21:58:30 ID:HZHNw1xM

>>236
↓この山々をぶち抜く度胸があるか！？
http://www.asahi-net.or.jp/~mk7o-kndu/tateyama/p03-small.jpg

（富山市内から立山連峰を望む）

241 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:01:02 ID:WyMfdGsy

>>239
いまどき、クルマ乗れ乗れ政策がいい、と思っている香具師ほど馬鹿だと思うがｗ
それに通行料金の大部分は借金返済。
職員の給与などの経費なんてタカが知れている。
しかも「国土交通省高速道路局」にしたら、職員連中ははれて公務員でリストラの心配も無し。
だから、民営化を怖がる職員連中が民主党を突き上げて「無料」と言う看板の「国営化」を目指したわけで。
もう少しお勉強しておいで、お馬鹿の菅信者君ｗ

242 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:03:15 ID:slE6KugG

あのさ、そんな使いもしないところに新幹線を作るのは無駄。
せいぜい、静岡辺りでホームライナーとして使っている、
新幹線カラーの特急列車にしたら？

243 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:03:17 ID:4WvuukUc

北陸新幹線開通したら夜行急行「きたぐに」廃止だろうな。
関西在住の週末登山家の漏れ達には辛いですな・・・

244 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:04:46 ID:HZHNw1xM

>>243
富山市内に前泊しる。

これで潤うホテル業界。

245 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:09:54 ID:DbJTDCmS

整備新幹線が黒字なら、日本のすべての民間企業に上下分離方式を導入しよう。
設備投資は全額税金負担で企業は適当に決めた年額リース料を払うのみ。
これで赤字体質脱出だね。

246 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:14:07 ID:WyMfdGsy

>>245
公共インフラは結構そうなっている。
道路はもちろん、空港、港湾、原発、テレビ局が使うテレビ塔、その他もろもろ。

247 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:14:27 ID:1zet/LKb

まだ作るのか。もういいと思うんだけど。

248 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:17:16 ID:HZHNw1xM

めしくってくる

249 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:17:35 ID:VSLHZmkA

>>247
自分の地元にすでにある奴はそう思いがち

250 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:21:25 ID:HEAPy4uy

>>241
>それに通行料金の大部分は借金返済
>職員の給与などの経費なんてタカが知れている

はぁ？
借金を返せるほど利益が出てる高速道路なんてほとんどありませんが？
利益も出てないのに借金返済なんか出来てるわけないじゃん
今、現在も雪だるま式に借金が増えていってるだけ

そんなことなら道路公団職員をリストラして無料にして国民に利用させるべき

>国土交通省高速道路局」にしたら、職員連中ははれて公務員でリストラの心配も無し。

甘い汁を吸ってきた特殊法人の道路公団職員を公務員にする必要なんか無いけど？
道路管理は国土交通省にやらしとけばいい

251 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:24:40 ID:DfEyoEuB

長崎新幹線って二両編成じゃないと乗車率8割り超えなさそうだな

252 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:26:09 ID:WyMfdGsy

>>250
お前、釣っているのかｗ

＞借金を返せるほど利益が出てる高速道路なんてほとんどありませんが？
ここ笑うところかい？
東名は１００円稼ぐのに、１５円の経費の大黒字路線。
その他、名神、東北、関越なども儲かっている。
その儲けで４０兆円の建設費の償還をしようとしているんだろうがｗ

＞そんなことなら道路公団職員をリストラして無料にして国民に利用させるべき
公営の場合、最高裁の判例に従えば、簡単にリストラなんかできません。
国鉄がリストラできたのは「民間企業」になったから。

＞甘い汁を吸ってきた特殊法人の道路公団職員を公務員にする必要なんか無いけど？
クビに出来ないんだから、国土交通省で引き取るだろ。
「高速道路関連業務」は必要なんだからｗ

お前、馬鹿すぎ。
もう少し基本的な知識を勉強してから来いよｗ

253 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:27:51 ID:HEAPy4uy

利益が出て黒字で
順調に借金返済が出来てれば
国民の誰も文句を言わないわけないっつうーの

高い料金を徴収しといて、誰も利用せず、赤字、赤字で借金が増えている状況を改善できないから
国民が文句を言ってるわけ

道路公団なんか廃止して無料にすべき
という民主党の案は国益に適ってる

254 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:32:16 ID:WyMfdGsy

>>253
ホント、つくずく馬鹿だなｗ
信者の低脳ぶりが明らかだねｗ

国営のままでは経営非効率だから、民営化して借金返済をさせるんだろ。
国鉄が赤字１兆円だったのが、民営化して黒字１兆円になったようにさ。

道路公団廃止なんていっても、「仕事」は残るし必要なんだから、結局看板の架け替えだけ。

民主党が高速無料って言い出したのは、民営化でリストラにおびえる職員連中の救済のためだよ。
あとは、「無料」で国民を釣っているだけ。
財源の手当ても無い品。

255 名前：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：04/12/05 22:33:31 ID:ym3byYoN

>>12
＞セメントで舗装した部分
そんな所があるのかよ。世の中広いのねん。。。

256 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:33:34 ID:PhtKNtEr

>>252
あんた、中途半端に賢くて、反論が細かすぎ。
かわいそうだが、負けてるぽい。

257 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 22:34:57 ID:hjaUAXqa

>>253
あのさ、ちょっと聴いてもいいかな？

「道路公団なんか廃止して無料にすべき」というけど、
（１）現在既に道路公団が背負っている借金はいったい誰がいつ払うのか？
（２）高速道路を維持管理する費用は今後もかかるがそれはいくらくらいで、いったい誰が払うのか？

まさか、この２つについて考えずにそんな主張をしているわけではないだろ？

258 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:35:20 ID:oF/z93GR

国内の移動は高すぎるよ。

259 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:38:43 ID:eYm5IO3T

>>258
歩けばいいと思うよ
江戸時代みたいに


でも旅籠代でかえって高つくことに気づいた俺は天才だな

260 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:38:50 ID:WyMfdGsy

>>256
ID代えて、再登場かｗ
ご苦労なこった。

知識も何も、この程度のことなんて普通わかるだろｗ
東名が大黒字線だってことくらい。

261 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:43:00 ID:HEAPy4uy

>>254
国鉄は人員の削減と地方を切り捨てたから黒字になっただけ

黒字を出してるのは都会の一部の高速道路だけ
都会？にあるアクアラインも赤字
地方の高速道路も赤字

小泉インチキ改革では借金をして地方に赤字確実の高速道路を作ることが決まってるのに
どうやって借金を返済するわけ？

JRとは全く逆の方向に道路公団は進んでるのにね

262 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:47:57 ID:8V+7eObJ

長崎ルートは路線を標準軌に改軌するミニ新幹線方式でいい
山陽新幹線から乗り換えなしで長崎へ行けるのは観光振興にとってメリットが大きいし
ミニ新幹線方式ならあくまで在来線なのでJRから経営が切り離されることもない
フル規格での建設なら阻止すべきだけどね

263 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:48:49 ID:WyMfdGsy

>>261
>国鉄は人員の削減と地方を切り捨てたから黒字になっただけ
人員整理や赤字不採算部門の切捨てリストラは民間の経営効率化で当然やるべきことじゃん。

＞黒字を出してるのは都会の一部の高速道路だけ
都会の一部であるが、その都会の一部で収入の８割以上稼いでいる。
路線延長から言えば「一部」でも、営業度から言えば「一部」でなはない。
鉄道で言えば、新幹線と都会の鉄道で９５％稼いでいるようなものだ。

＞小泉インチキ改革では借金をして地方に赤字確実の高速道路を作ることが決まってるのに
地方の高速道路なんぞいらんと思うが、自民と民主が談合して「全部作れ」って国会で議決しているんだから
仕方ねージャン。
最後は国会が決めるんだから？

ひょっとして、民主党は道路を作るな、と主張していると妄想してる？

264 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:49:03 ID:pvcibxWI

(　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言 　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 濃厚な一晩を過ごす。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 24時間説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] 一生からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [0] 通報される。

265 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:51:05 ID:ddAb+7bV

>>260
> 東名が大黒字線だってことくらい。

今作ったら大赤字線になるだろ〜
一番最初に国費で整備して貰えたら黒字になるってば


（トリビア：最初に開業した高速道路は名神）

266 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 22:51:55 ID:hjaUAXqa

WyMfdGsyさん、HEAPy4uyさん

悪いんだけど道路公団と高速道路の無料化はスレ違いです。
続きは、運交板か政治板にそれなりのスレを立ててやってもらえますか？

267 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 22:59:38 ID:8OoM/jBN

>>6
この記事内容って、九州新幹線開通時に経営分離された
必殺蜜柑鉄道沿線自治体が黙ってないような気が。。。

268 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 23:00:12 ID:hjaUAXqa

>>262
基本的な趣旨に激しく同意です。

まず観光目的がメインなら、スーパー特急方式で乗り換えあり３０分短縮より、
ミニ新幹線かフリーゲージで乗換えをなくす方が利用しやすいものになると考えます。

まあ、どちらかといえば、ミニではなく、佐世保＆ハウステンボス方面にも直通できる
フリーゲージの方が有効ではないかと思います。その場合、新鳥栖から在来線に降りる
短絡線があればOKで事業費も新幹線と比べれば桁違いに安く上がります。

269 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:00:38 ID:+5XdcPsC

>>266
スマソ。

でも、HEAPy4uyは知識レベルが低いけど、主張していることは毎日新聞の主張と同じ。
毎日新聞は「この財政難のおり、２兆円もかかる新幹線はいらない！」といいつつ、
「毎年２兆円程度で高速無料ができるなんてすばらしい。目からうろこが落ちた」とか
社説で書いているからなー。
とりあえず、論破しとこうと思ってｗ

270 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:01:17 ID:NZMP6Bko

北陸新幹線はできるだけ早く完成させたほうがいいと思う。
なんか今の東京−大阪の動脈って太平洋側に集中しすぎな気がする。
迂回路は大事だよ（阪神大震災で痛感）・・・

271 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:05:30 ID:HEAPy4uy

赤字で通行量の少ない高速道路は国益を損ねてる
無料にして国民に開放すべき

これだけは間違っていない

自民党は赤字で通行量の少ない路線を抱える本州四国連絡橋公団に税金を投入してる
これからもそんな路線が出てくるだろう

そんなことするぐらいなら
無料にして国民に活用させたほうが間違いなく国益に繋がる

272 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:08:42 ID:wqkHGx3b

北陸人は何気に結構な人数がはくたかとサンダーバードで東京、大阪と行き来してる。
北陸新幹線に東海道のバイパス効果が加われば、山陽新幹線より需要があるんじゃないか？

273 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 23:09:24 ID:hjaUAXqa

>>271
HEAPy4uyさん、もう一度言うけどスレ違い。>>257のお答えだけは是非とも聞かせて頂きたいが、
それ以外の高速道路無料化に関するレスはご遠慮ください。

274 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:10:26 ID:+5XdcPsC

>>271
>赤字で通行量の少ない高速道路は国益を損ねてる
無料にして国民に開放すべき

ここはそうかもしれんな。
所詮赤字の地方の道路なんて全体の１割程度の需要しかない。
下手すれば、料金収入＜料金所のおっさんの人件費なんてのもあるかもしれん。
こんなところは無料でいい。

その意味で小泉のやったローカルの部分の直轄無料道路化は間違いとも言えない。

だが、民主党のアホなところは、稼いでいる部分も一気に無料とか言うところ。
こんなものは国益でも何でもない。

275 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:15:54 ID:8V+7eObJ

>>272など
東海道新幹線米原〜新大阪間はこれ以上割り込ませる余裕がないからね
だから北陸新幹線は米原接続が一番手っ取り早いとは思うもののやっぱり難しい
といわざるを得ない
湖西線に沿って建設するのがベターだが滋賀県側がいい顔をしていないらしい


>>268
正直FGTは今ひとつ信用できないんだよね

276 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:16:07 ID:puZzKkKh

やっぱり、新幹線は必要ですね。

277 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:25:07 ID:DKqLzWZ5

地震とか台風の失業対策じゃないの？
まあよそ者が集まってくるだろうけど

278 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:27:08 ID:50Aa8Q8Q

で、静岡にはのぞみが停車するようになったの？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

279 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:28:09 ID:xm6pm+jA

リニア中央新幹線ﾏﾀﾞｰ！！？

280 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:28:50 ID:RE4Jyeeu

四国新幹線はどうなったんだよ！　長崎よりは必要だろ

281 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:29:54 ID:LafKYjal

>>267
誰でもそう思うはずだが、そのあたりは地元紙にも載ってないな。
ナントカオレンジ鉄道。

282 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:30:11 ID:4TLf17mt

いやはや新幹線は怖いね
あんなに短い九州新幹線が開通しただけでＪＲ吸収は黒字になったらしいからねぇ
必死になるのも分かる

283 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:32:09 ID:28E7BUZe

>>275
どこに線路を引くんだって意味では滋賀県側の話もわからなくともない。
恐らく湖南が強欲はってるんだろうけど。

284 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:32:57 ID:+5XdcPsC

>>282
これでJR九の株式上場も視野に入ったし、上場益で新幹線建設費のかなりの部分が
回収できれば、札幌新幹線にも弾みが出てくることを期待したいんだが。

285 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:35:27 ID:DbJTDCmS

黒字に見せかけて国や地方は借金まみれ。
怖い怖い。

286 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:36:08 ID:PZRz6ksb

>>275

幻の鈴鹿峠越え東海道新幹線を作りのぞみ路線とし、
関が原経由の旧線をひかり・こだまおよび米原に接続する北陸新幹線専用にしてみてはどうか？


フリゲはあと5年位すれば営業用量産車を作れるのでは？

287 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 23:36:11 ID:hjaUAXqa

>>275
>正直FGTは今ひとつ信用できないんだよね

俺も今ひとつ信用できないと思ってはいるのですが、今回の一連の収支改善効果、経済波及効果
の算定でフリーゲージの場合の試算が行われていることと森、久間といった整備新幹線に深く関わって
いる政治家が遊説先でフリーゲージによく言及している点から見て、実用化はそう遠くないということなの
ではないでしょうかね。
まあ、いずれにせよ、武雄温泉〜諫早の新線整備は２７００億もかける価値はないと思っています。

288 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:37:51 ID:w5iSTFaS

>>221
いちばん肝心なその手の数字が信用出来ないってのが、
なんとも困ったもんだよね。
新幹線であれ道路であれ。

289 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:55:28 ID:ff+sP2tN

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290 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:55:51 ID:8+fvxKeb

北陸新幹線は東京福井までだろ！
大阪福井は在来特急で充分だ

291 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:56:14 ID:3WLMx4gI

新幹線推進派のインチキさんは、桜井淳先生の著書を読んで反省しなさい！！

> 新幹線が危ない!―あなたはそれでも利用するか
> http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940653506
> ・桜井　淳【著】
> > 充分な走行テストも行なわず、ただ先を急いで「のぞみ」は運行されている。
> > 本書を読んでもあなたは「のぞみ」を利用するのだろうか。

292 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/05 23:57:01 ID:ddAb+7bV

>>290
大阪富山は十分じゃないので大阪開業は必要！

293 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/06 00:12:54 ID:zCyQeHPd

>>290
北陸は途中で止めるのなら、福井ではなく金沢までだと思います。
福井-東京流動は現在でも鉄道が主流だし、時間的にも３時間半です。
また、大阪名古屋方面からは金沢までの流動が多く、迂闊に福井まで延長すると
これらの方に福井での乗換えを要求することになります。

294 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 00:15:02 ID:UUuuQiGf

北陸・長崎はともかく、北海道はいらんだろ。

295 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 00:17:54 ID:cxhagOen

こんなもん造んなくていいから消費税率据え置け。

296 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 00:27:05 ID:ibRERYnL

速度無制限道路の方がいいんじゃないのか？
新たな需要が生めるとおもうが。

297 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 00:32:14 ID:66kTZIxO

ここで新幹線作れって書き込んでいる人の中に、社会人で働いている人って
どれぐらいいるんだろうね。
俺なんか、少ない給料からさらに税金が天引きされると思うと、たとえ地元でも
高速道路や新幹線ができたってニュースでもハッピーな気分になれんよ。
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm (日本の借金時計)
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm (読売の12/5付社説)

298 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/06 00:41:19 ID:zCyQeHPd

>>297
あのね、社会人ならばその借金時計の額と今回の新規着工に必要な総予算額を見比べてから
書こうね。

299 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 00:44:50 ID:66kTZIxO

>>298
今回は額が少ないって言いたいわけね。
今まで何回も似たようなこと聞いたなぁ。
その積み重ねの結果が
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
なんだけどね。

300 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 00:55:18 ID:Cfhzmoj1

>>299
費用対効果の高いものに投資をするなら、いずれリターンがあり、借金の返済にも役立つ。
問題にすべきなのは、かけた費用分の効果が得られない無駄な公共事業。

301 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 00:55:40 ID:fJMffPsY

300だったら長崎新幹線消滅！

302 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/06 00:56:11 ID:zCyQeHPd

>>299
>今回は額が少ないって言いたいわけね。

・・・確かに>>298ではそれだけしか言っていませんねぇ。失礼しました。
まあ、こういうことです。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm

・・・俺もこういう計算が成り立つ見込みがない長崎新幹線には反対なんですけどね。

303 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 00:57:52 ID:G83oJb+b

んー。消滅しないかも>>301

304 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:04:06 ID:xVv/1OIu

>>297
賛成派の主張は最大公約数を要約すればこうなる。
・財政赤字のおり、無駄な支出は削減が必要。公共事業も諸外国に並に３分の１に削減しても良い
（ただし、それをやると思い切りデフレ不況、失業者増大のリスクはある）。
・しかし、公共事業全廃論はありえないだろう。
・で、公共事業の絞込みの中で費用対策効果、その他環境対策なども考えれば新幹線はまず間違いなく優良。
　そのことは日本の半分以下の公共事業費しか支出していない諸外国が自動車大国アメリカも含め、
　新幹線を作っていることから証明される。

よって、少なくとも国土軸を形成する整備新幹線レベルは賛成。
ただし、この中に長崎新幹線、北陸新幹線（金沢-大阪間）は含まれるかは賛否がある。

こんなところ。
反論あればどうぞ。
個人的には有効な反論は今まで見たことが無い。　

305 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:05:34 ID:Z6mKHJUj

必要か？・・・・・

306 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:06:48 ID:YXU9uD68

長崎新幹線は完成したら在来線廃止なるんだけど、反対運動出てたよな。
それでも政府は作るんだろうか。

307 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:12:11 ID:OoIPYq+f

長崎鉄道とか適当に名前付けてがんばれば？
ああ、勿論俺は金ださないからな

308 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:15:03 ID:v6NTpivi

長崎はダメだよ
作るにしても最後でいいよ

309 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:21:37 ID:Cfhzmoj1

>>306
整備新幹線の建設には地元同意が必要だが、
佐賀県知事が同意すれば地元同意が取れたことになる。

知事本人は新幹線に賛成しているが、反対運動をしている地区への
配慮もあって、現在のところ同意はしていない。
この状況が続いた場合は長崎新幹線の着工はできない。

310 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:22:45 ID:ztyDCuWM

誰がどう考えても、長崎はイラナイ。
ただそれだけ。

311 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:27:07 ID:Loxy7wir

>264
やってみた。結果は、どうだろ？

312 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:32:00 ID:UJ6+eAOK

「ＪＲも赤字負担」長崎新幹線並行在来線で新譲歩案(長崎新聞）
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

313 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:33:08 ID:PRVn3+Z2

【事のあらまし】
12月5日午後11時、新宿に露出狂(女)が現れ、
現場にいた神が映像をうｐ！祭り実況中！
wikiサイトも作られますた！
【wiki】
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?MoE%20Wiki%28Pukiwiki%20Version%29

314 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:33:16 ID:G83oJb+b

長崎県の人はどう思っているの

315 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:40:05 ID:H7eKFnNl

>>9 俺もリニアに賛成

316 名前： ◆43zps6tMbA ：04/12/06 01:51:43 ID:q9cDIMAd

福井はサンダーバードがあるからいらんよ
小浜経由なんて乗らん

317 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 01:55:08 ID:GJWGqb4j

赤字黒字だけでモノを言ってたらそれこそ地方切り捨てにしか繋がらんのちゃうかなぁ？
鉄道・道路などの参入障壁の大きいインフラなんか民間のみの採算で作れるわけがないんだから。
俺は奈良県北部在住やから、田舎のワリにまだ整備されてると思うけど(大阪・京都に近いから)、奈良南部とか民間の力ではどうあがいても発展する要素ないし。
田舎にずーっと田舎であり続けろってのは都市部の人間の意見でしかなく、国家プロジェクトクラスの大きな公共財(←本来の定義とは違うけど)の供給に際しては多少赤字でも実行する意義はあると思うんだが。

確かに空気輸送クラスなら問題やけど、地方空港と凌ぎ合いができるレベルなら建設してもええんちゃうかなぁ？
インフラの意義はその経営の赤黒よりも、その波及効果にあるわけやし。

318 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 02:15:59 ID:XTy3zzNX

長崎ルートは不要。
北海道新幹線は東北新幹線の青森延伸の後でいい。

個人的には、秋田・山形新幹線はいらなかった。
上越新幹線の延伸で対応できたはず。
当然、ルートは変わっていただろうけど。

てか、国道１〜４号線に沿ったルートにさえ新幹線が整備されれば充分。

319 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 02:37:43 ID:o8bMk1eg

>>318
秋田山形はコストと建設時期を考えると賢い選択だと思うよ。
フルで作ったら何十年かかるか。

320 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 03:12:36 ID:X7j8+1KC

>>318
>上越新幹線の延伸で対応できたはず。

距離を考えても、奥羽新幹線の方が安上がりじゃん。

321 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 04:03:48 ID:o8bMk1eg

山形新幹線は山形県の希望で秋田新幹線は秋田県の希望でできたからこうなったんだろう。
山形新庄の延長は秋田開業後のことだから。
仮に奥羽新幹線だと秋田までどれくらいかかるんだろう。秋田県のためには現行の秋田新幹線がベストだろう。
上越の延伸は地元があまり熱心じゃない。

322 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 04:12:43 ID:8ZXRc1s6

壱岐島民としては、カンケーない話だな。
無駄な税金使うな。

323 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 04:12:58 ID:NvuIvZPK

秋田新幹線は利用云々よりも「東北で唯一新幹線の無い県」じゃやばい、ってことで作っただけだしなー。

秋田新幹線に関しては、田沢湖線より北上線を使えばよかったような。
横手も通れるし。

324 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 04:25:58 ID:o8bMk1eg

>>323
でもそこそこ利用はあるからいいでしょ。上越延伸とか奥羽新幹線にこだわっていたら今でも新幹線のない県でしょう。
北上線経由のほうが確かに地図上は有利だね。
でも電化工事の問題と北上駅のスペースの問題があるんじゃないかなあ。

325 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 04:46:40 ID:C+RD31++

北海道以外イラネ

326 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 05:04:31 ID:TBnFzXmp

諫早って無駄な公共事業の代名詞になりつつあるな

327 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 06:51:05 ID:SfUzEO4A

何度も書かれているように、長崎新幹線は、膨大な費用負担の割には、
時間短縮効果が雀の涙で、
長崎県民の半数近くも反対している怪しいシロモノで、

長崎県知事金子の親族の大借金返済と、
黒い噂百出の、時代錯誤土建屋御用聞き政治屋　久間（＝完全沈没寸前旧橋本派）の、

私利私欲の「ためだけにする」、血税大収奪プロジェクトなわけで、

このまま佐賀県の各関係自治体を蹂躙・犠牲にして、冷血非情な行動に出れば、
当然対抗野党にすれば、来春の福岡補選と合わせて強力な追い風になるわな。

328 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 06:55:00 ID:jlzLho6q

>>327
佐賀空港の前例がある。
あの土地は何やっても保守政権だめぽ。

329 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 07:08:02 ID:YW8tT2To

>>317
3セク化が地方切り捨て。
ろくに乗りもしない新幹線のせいで定期代が二倍以上跳ね上がったらたまらん。
鹿島が反発するのももっともだ。

330 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 07:10:23 ID:57oC12hp

>>327
対抗野党ってどの政党のこと？
民主党も新幹線推進派だし。

共産党は追い風になっても、当選にはほど遠いような気がするが。

331 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 15:55:00 ID:RjKsauEY

長崎新幹線開通したら佐賀の人間は高速バスに流れるだろうな。
今だって特急は３５分で博多に着くし、バスも１時間７分で天神に着くし。
片道900〜1000円と安いから。

332 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 16:17:27 ID:fWfKL+xL

長崎−博多間だって価格競争になると今以上に
高速バスに負ける
新幹線を作ったら現在の特急料金よりさらに高くなる
長崎は貧乏人が多い

333 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 16:23:11 ID:uktbfQ1C

新幹線も高速道路も背骨になるものだけ作ればいいわけで
規模に合わせたものを作ることがもっとも大切だと思うのだが

334 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 16:41:59 ID:JoKjbO6j

長崎新幹線は、佐賀がごちゃごちゃ反対しているが、ルートを変更し、諫早から西に向かい、サッカー有名な国見から有明海を横断し大牟田の近くで合流。
こうすると建設路線の長さは半分で済む。有明海横断の１５キロメートルは海底トンネルでも橋梁でもどちらでもよろしい。
長崎新幹線は佐賀県内を通らなくて済むことになる。

335 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 18:25:32 ID:7G4fvPtT

北陸新幹線京都には入れないどこに入るんだ

大深度地下か
無理だよ

336 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 19:24:12 ID:OoIPYq+f

京都はのぞみ全停車でもう十分だろ
まだなんかいるのかよ

337 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 19:48:30 ID:SQtEkDrs

国と地方の15兆円の道路財源のうち、新幹線700億円

338 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 22:54:41 ID:4MeJwBvJ

>334
大牟田沖の炭坑跡にトンネルがぶちあたってひどいことになりまつ。

339 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/06 23:27:09 ID:TBnFzXmp

>>338
いや、>>334は案外、橋を作る気なのかもしれん。
どうしても作りたいなら佐世保通さんとな。
いらんけど。

340 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/07 00:34:55 ID:YqkEEcjX

>>323-324
確かに地図上で見ると北上線経由の方が有利に見えるのだが、（１）北上線の電化が必要、（２）盛岡−秋田間の
流動を取り込めない、（３）北上で分割併合を行うため速達型を北上に停める必要がある、などの問題からやっぱり
田沢湖線経由という結論になったようです。
まあ、実際問題として田沢湖経由となったことで、首都圏から角館の武家屋敷やや田沢湖周辺の温泉への観光需要を
喚起することができた点も考え合わせれば、正解なのでは？

341 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 00:42:28 ID:K5ToH7De

山形新幹線と秋田新幹線があるんだから
鳥取新幹線と島根新幹線があってもいい

342 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 00:48:29 ID:dg1I+K/P

>>341
人口差と物流量の差を考えろボケ

343 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 00:48:49 ID:bkudpa34

>>341

　えｗ　だったら四国にも新幹線が欲しｗい

344 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 00:51:28 ID:ZoeJwwgU

そもそも山形、秋田新幹線は新幹線ではない。
新幹線の車両が在来線に乗り入れてるだけ。

345 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 00:53:24 ID:bVgZy+RL

どうせならリニアにしろよ。

346 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 00:55:14 ID:JXvYoHmT

国土交通省はいくら要求すりゃ気が済むんだ？
こいつらの要求丸飲みしたら、国は確実に転覆するぞ。

347 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 00:58:03 ID:m+nlDDxk

>>240
九州から八戸までの、車窓からの写真をパノラマというか
スリットカメラというか、そういうのですべて収めたら凄い長いな。

348 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 01:04:10 ID:xvdkdcW4

>>347
新幹線の車窓をつなげた長〜い絵を描いている人はいるらしい。

>>346
新幹線以外はバッサバッさと切ってますから。まだ削り足りないけど。

349 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 01:21:29 ID:MVjL/6Na

成田新幹線はまだですか

350 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 01:28:58 ID:3tcTTq8E

新幹線が３両編成とかになったりしてな。

351 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 01:35:02 ID:73I3l6y9

>>349
プロ市民とブサヨクに煽られた江戸川愚民に潰されました。

352 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 01:39:26 ID:PvYVWmkk

そんなことより国際空港の整備を何とかしてくれ

353 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 01:41:19 ID:PejBMnNS

>>80
>政治の道具にされるのは国鉄時代とかわらんね。

別に肯定するものではないが，そんなのは鉄道に限らない．

>>118
変えたよ．派閥の力学に頼らずに権力を掌握している．
いままでだったら最大派閥の長が実力者だったし，
総理経験者の長老の意向も無視できなかった．
国民にとって良い結果を招いているかどうかは知らん．

354 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 01:48:25 ID:PejBMnNS

>>191
きもいぞひきこもり

355 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 01:53:36 ID:PejBMnNS

>>188
贅沢は際限ないですなぁ．

356 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 01:56:25 ID:d/eTCZND

新幹線なんか作らなくていいから、仁川や浦東よりでかい国際空港を埼玉に造れ。

357 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 02:06:11 ID:paFl0Gq2

何事もバランスだよ！！

必要・必要じゃないはその土地に住んでいない人にはわからないもの

ましてや住んでいる人の中でさえ意見が分かれるもの

何事もバランスよく配置しなければイケない

”必要悪”も、もしこの世に存在しないならば・・・

正義の意義すらたたなくなってしまうことを忘れてはいけない。

358 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 02:15:17 ID:lsa4Edm7

とりあえず、上海みたいに短い距離で
京都→大阪→神戸で
リニアモーターカー作ってよ。

関東だと
埼玉→東京→横浜？
千葉

359 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 02:26:59 ID:u5qq9JQF

中国へのODAを切れば費用はすぐに捻出出来る。

360 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 02:27:53 ID:xvdkdcW4

>>358
都会に短距離のリニアを作るのは自殺行為。
建設費用が高くなるのに、高い料金では誰も使わない。
アクアラインの二の舞。

361 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 02:29:48 ID:AokAn90J

そんなことより小浜西から敦賀の高速早く作って

362 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 02:35:49 ID:jmlOCnY3

距離が短いのに超高速であるメリットなんぞ無いわけだが。
計算も出来んのか？
50キロメートルなら、時速50キロで一時間、同300キロで10分。その差50分。
500キロメートルなら、時速50キロで10時間、同300キロで2時間弱。その差8時間。
加えて、加減速の問題もある。
バカも休み休み、寝言は寝て言うべし。

363 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 02:45:58 ID:MNymwWNS

京都→大阪→神戸なんか新快速で十分やんけ。

364 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 03:40:18 ID:73I3l6y9

ここの厨房のとうな役人がむかつく、公共事業なんてやるなとやっていって
突き詰めていって、お前ら電車とか車なんて要らないだろ、歩け、牛車で運送しろと
どんどんやっていって、最終的に農業とそれを守る軍隊以外いらねという思想に
たどり着いたのがポルポト

365 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 03:49:28 ID:0Klz2XSv

>>364
構造改革とは、毛沢東主義なのです

366 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 04:12:41 ID:j4Ofseks

∧ ∧
(*ﾟーﾟ)　＜ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ神山満月ﾃﾞｰｽ?
http://i16.jp/nameis/ephun7a59ee5b1b1e6ba80e69c88.html

367 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 04:22:35 ID:pw7QxqSx

しかし、増税しまくりのこの時期に、国民が知らないところで、数百億円があっさり使われてるんだから、
借金なんて減るわけ無いわな。

368 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 04:29:19 ID:jmlOCnY3

回収出来る投資は借金してでもやるべきだが。
東名高速や東海道新幹線が借金で作られた事を知らんのかねぇ。
まぁ、回収出来るなら、の話であるが。

369 名前：おまんこ女学院 ：04/12/07 04:33:52 ID:x2YQTxmy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿___）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　　　　( ・∀・)　ｳﾝｺｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴(つ ﾉ
　●　　●　　●　　●　　●　　●　　●　　●　　●　　●　　(ノ

370 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 04:45:10 ID:YSgnSNrb

こりゃ我が祖国も破綻だな　ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)
国連常任理事国どころじゃないよ。
整理ポスト行きかもしれんぞ・・・
今時電車なんか作って喜ぶのは池沼まがいの鉄ヲタだけだよ。
欧米ではローコストエアが普及してるっていうのに・・・

371 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 04:48:18 ID:gDIu2tg2

>>370
･･･ネタだろ？そうだといってくれ･･･。

372 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 04:48:20 ID:0Klz2XSv

>>370
>欧米ではローコストエアが普及してるっていうのに・・・

キャパシティーもローだな。w

373 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 04:52:15 ID:0Klz2XSv

それから、

>>370
>整理ポスト行きかもしれんぞ・・・

なら日本円が使えなくなるから、とっとと資産退避しとけ。
銀行は解約。ユーロと金と砂糖を買い占めとけ。


どうせしないんだろう？　嘘つきだから。

374 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 04:56:36 ID:YSgnSNrb

>>373
解約したぞ。シティバンクだけどねw
外貨預金で４００万すった。
とにかく更なる新幹線建設は反対だな。

375 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 05:00:51 ID:gDIu2tg2

>>374
　長崎新幹線反対ならわかるけどたんなる馬鹿だったのか。

376 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 05:19:31 ID:YSgnSNrb

>>375
鉄ヲタ必死だな

377 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 06:11:20 ID:hJMmTvbm

>>376
(´д｀)ｵﾏｴﾓﾅ

378 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 06:36:15 ID:3Ol4mv7x

中央新幹線(リニア仕様)まだぁ？

東京〜新宿〜八王子〜甲府〜名古屋

379 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 07:01:37 ID:AaycIh/x

>>370
ネタを相手にするのもなんだが、欧米はせっせと新幹線を作っているわけだが？
特にすごいのはおフランス。
なんと道路予算より新幹線建設予算の方が大きい！
日本は道路予算１０兆円、高速建設予算２兆円に対して、新幹線予算は２０００億円で６０分の１…

380 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 07:31:10 ID:bbE6HGnb

フランスはまだ国鉄だもんな。
傾きかけたアルストムにも金突っ込んでるし。

381 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 09:30:31 ID:Q2CNywhs

>>330
＞民主党も新幹線推進派だし

嘘こけ。
どこの話をしてんだ？
佐賀の複雑な事情なんか分かって放言してんのか？

おまえのいつもの与太話、おなか一杯。

382 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 09:41:21 ID:j3yXFqtG

>>330
羽田や鳩山らによって、推進議員の会みたいなのが作られているが、
民主党としては一枚岩ではない。その会に加わっているのは爺さんばかりで、
エース級の若手が入っていない。
九州の特殊事情が分かっていない議員も加わっている。

383 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 09:49:53 ID:nGkOWqoZ

944 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/12/07(火) 06:17:06 ID:DrRTBUhV
■国土交通省試算　整備新幹線三線の費用対効果■
※きわめて「怪しいデータ」だが、どんなに下駄を履かせても
低数値しか得られない長崎珍感染は、まことに憫笑モノである。

★「経済波及効果」÷総費用
━━━━━━━━━━
北海道　　３．７
北陸　　　.２．３
：
〜〜ぶあつい壁〜〜
：
長崎　　　１．４　←たったのこれだけ！！！
━━━━━━━━━━
国交省お得意のインチキ計算をしたところで、
「１．４」まで嵩上げするのが、精一杯ｗ

★「直接便益」÷総費用
━━━━━━━━━━
北海道　１．４
北陸　　.１．４
：
〜〜ぶあつい壁〜〜
：
長崎　　１．１　←ほとんど０倍台！！！
━━━━━━━━━━
国交省お得意のインチキ計算をしたところで、
やっとこさ１．０を超えるのが、関の山ｗ
【参考記事・資料】
http://db.saga-s.co.jp/opendb/2004/11/27/153_07.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041127k0000m010112000c.html
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041127/morning_news001.html

384 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 09:51:58 ID:nGkOWqoZ

>>383のような投稿もあるように、整備新幹線と言っても
北海道や北陸と違って、長崎だけは、問題がありますからね。
政治的に使えると判断したら、利用するでしょうね。
宮城の問題なんかで、民主党苦しいし。

385 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 09:52:31 ID:RUrifGjI

>>379
道路全体と整備新幹線じゃ受益者の数が違うだろ。
2000億で計画された整備新幹線全部建設できるか？九州の部分開業だけに6000億突っ込んでんだぞ。
高速道路より多くなるんじゃないか？大体高速道路と比較するのが目糞鼻糞。
整備新幹線って他の無駄なものや交通事情の違う外国と比較しないと建設を正当化できないわけだな。
ほとんどの沿線住民は無関心で冷めた目で見てるが、建設を喜んでいるのは鉄ヲタくらいのもんだ。

386 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 10:08:33 ID:JoLnQREK

北海道新幹線なんていいからモトトレイン復活してくだちぃ

387 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 10:20:02 ID:7e3zCtrM

参考資料：ヨーロッパの高速鉄道
ttp://www.arukikata.co.jp/mokuteki/train/eu/img/eu_topmap_09.gif

……フランスはすごいね。
もう日本の新幹線以上に路線網拡がってるんじゃないの？

388 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 10:43:45 ID:LsgiQaXd

>387
ポーランド北東地方萌えw

389 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 10:52:00 ID:AyTMwfNk

>>340
＞民主党も新幹線推進派だし。

新幹線推進派＝平行在来線三セク推進派ってわけじゃねえだろ？
ちなみに、佐賀県内の平行在来線沿線自治体で、
新幹線建設に表立って反対している自治体は、まだねえんだぞ。

390 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 11:59:39 ID:u419MLWI

地図を見た印象だと、北海道以外はいらない気がした
余った予算で札幌までのばせ

391 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 12:37:47 ID:uTOY+go3

北陸新幹線ねえ・・・
あればあったで便利だろうけど、なんでほくほく線作ったんだ？

>>385
鉄ヲタは新幹線賛成派だけじゃないよ。
１８きっぷ愛好家なんか在来線の３セク化で余計な出費を強いられるからｲﾗﾈ、という意見もあったり。
超スピード萌え、とﾏﾀｰﾘ旅マンセーの両者で鉄道板でよくケンカしてるよｗ

392 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 13:12:48 ID:dOLI1kF1

鉄ヲタとアニヲタってキモい双璧だと思うが
鉄ヲタは国にずいぶん優遇されているなー。
電車の中で奇声を発するのだけはやめてくれよ(´_｀)

393 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 13:16:23 ID:urGgTLty

建設業者への補給物資はもう十分だろ。

394 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 13:26:14 ID:JoLnQREK

>>392
それはボランティア車掌さんで鉄ヲタとはまたちょっと違うのではｗ

395 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 13:31:59 ID:YSnzhUyU

本四架橋が3本もできたのに、
何故、北陸新幹線はなかなかできないの？
費用対効果が問題なの？

396 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 13:34:09 ID:OhnRnMCT

みんな長崎たたくけど、長野や新潟よりましだろ

397 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 13:37:13 ID:y+Kgu7y+

>>396
九州に引き篭もってないで、1回お外に出ようね。

398 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 13:44:28 ID:OhnRnMCT

>>397

長崎市の推計人口　　　　　　 416,757人
新潟市の推計人口　　　　５３０，５０１
長野市総合計 　　　　　　　　 364,796

399 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 13:48:44 ID:y+Kgu7y+

>>398
繋がっている先が東京だから全然違うんだよ。
沿線人口も全然違うし。
人口が少なくても、軽井沢や越後湯沢のように吸引力がある所もあるしな。
上越は、それ以外にも北陸方面に向かう客が使う。

400 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 13:53:27 ID:eTSitgBY

よそはどうだか知らんが、↓はいらないだろ〜。
特急かもめで充分！

＞九州の長崎ルートの武雄温泉（佐賀）−諫早（長崎）の新規着工

401 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 13:57:49 ID:MraBqsvy

在来線の特急がまた減るのかね。
在来線の特急って味があっていいのに。

402 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 13:59:44 ID:qKHXYoVk

長崎だけはどう考えても無駄だな。

403 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 14:04:47 ID:Nzu6H1lR

長崎・佐世保行きの特急なんて多いときは
みどり・つばめ・ハウステンボスの3特急連結で走るからな。
駅の自動アナウンスがおもしろいｗ

404 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 14:13:04 ID:OhnRnMCT

>>399
長崎＝大阪　１１便　年間１２０万人の輸送実績がある。
半分が新幹線に乗り換えるとして、年間１２０億円の売り上げ、
２０年で２４００億となりますが。

伊丹廃止ならなおさらだ。

405 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 14:43:22 ID:dOLI1kF1

上越新幹線は東京への通勤通学にも使われているな
まあ新幹線は縮小すべきだし、建設進めるなら赤字ローカル線の
全廃を決行すべきだが

406 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 14:47:59 ID:8d63Dp5h

新潟だけじゃなくて熊谷、高崎、長岡なども結んでるだろが。
長崎新幹線の沿線にどんな都市があるんだ？

407 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 14:49:26 ID:dOLI1kF1

>>404
正直、そういう思考回路が理解できんな
半分新幹線に移行させるために巨額の建設費を投じるのか？
建設費は運賃にはね返ってくるし国の借金にもなる
航空輸送を強化して運賃大幅引き下げの方が国民には利益になる

408 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 14:49:58 ID:uYC2KjqF

金の無駄！頭が悪いな日本は・・

409 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 14:52:17 ID:rbL7wRwK

>>9
> 北海道こそリニアモーターカーにあっていると思うんだがなぁ
> 低い気温、安い土地、都市間の距離の長さ

アイスモービルカーとかどうよ？
人集まるぞ。

410 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 14:55:39 ID:qKHXYoVk

長崎のように東京に直結しない新幹線に何の価値もない。

411 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 14:58:33 ID:OhnRnMCT

>>406
５０ポ１００ポ

熊谷市　１５５，６２６
前橋市　３２０，８２４
高崎市　２４２，３５９
長岡市　１９１，２１２

佐賀市　１６３，８３７
佐世保市２４１，４８２
大村市　８７，１７６
諫早市　９４，３６３

412 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 15:11:28 ID:2QkNj498

過去十年間で、
400兆円の日本の資金が「消えた」という話がある。
土地下落、国債買い失敗、株買い失敗、えとせとら。

413 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 15:18:57 ID:73I3l6y9

>>395
海は国有地
陸は私有地＆国有地

414 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 15:24:28 ID:JqAdVfQI

長崎県民としては新幹線作るよりも金子知事が
やめてもらったほうがよっぽどうれしいのですが。

415 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 15:30:11 ID:8d63Dp5h

>>411
ふーん、佐世保含めますか。ﾆﾔﾆﾔ

416 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 15:30:33 ID:paFl0Gq2

>>414
あんたはそがんあるばってん、オイは思っとらんバイ

417 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 15:44:10 ID:y+Kgu7y+

そんなに長崎に新幹線が欲しいんなら、高速道路に市電を走らせて新幹線にしろよ。
長崎なんて、それで充分だろ？

418 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 16:09:49 ID:JqAdVfQI

>>417
十分すぎて涙が出ます。
って言うか新幹線イラネ。

419 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 16:27:49 ID:EHGmtWH/

>>416
キンコか、キンコの親族かｗ

420 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 16:49:31 ID:ZoeJwwgU

どうしても長崎に新幹線がほしいのなら、
並行在来線は第三セクターでなく廃止で無いと結局採算は合わないだろう。
最終的に地元自治体が赤字の補填をすることになる。

421 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 16:54:30 ID:OEUl2Xgq

どうしても長崎に新幹線が欲しいならその炎を越えて来い!

422 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 16:59:30 ID:2j9BIQmn

つーか700億で新幹線の何ができるの？

423 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 17:15:45 ID:VshEpevB

>>412
失われたのは資金じゃなく資産な。
つまり帳簿上の架空の金だ。

424 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 17:16:29 ID:/Yh4UQm7

鹿児島中央ー新八代開通のやり方上手いね。リレーつばめで
乗客も倍近くアップしてるそうだから。
長崎はいらねーな。むしろ函館ー札幌を優先した方が効果ありそう。
道民の士気高揚にもつながるだろうし。

425 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 17:28:49 ID:RLMQ8MDU

国土軸形成に反対する奴は売国奴（ｗ

426 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 17:39:26 ID:ZHq5a5y6

中央リニアまだ〜？

427 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 17:41:17 ID:RLMQ8MDU

国土軸形成に反対する奴は売国奴（＠ｗ

428 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 17:43:51 ID:R5qXUQXY

正直長崎新幹線はいらんだろ…
それより在来線強化汁

429 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 18:00:48 ID:/NjZlyDx

>>427

国土軸形成なら、東海道のバックアップ路線として、
北陸新幹線の東京、大阪直結は譲れない。
もちろん、中央新幹線でも可（リニアにこだわる必要なし。）

430 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 18:03:34 ID:R5qXUQXY

>>429
山陽のバックアップ路線として四国新幹線を（ry

431 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 18:12:10 ID:t0+LVHOG

函館ー札幌は未だに電車走ってないからな。

432 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 18:43:17 ID:lFeoE8r+

>431
新幹線待ちで電化（と複線化）はしないんだな＞札幌-函館間
そのかわり２８１系という無茶苦茶な車両を投入して輸送力を確保している。
複線電化しても、新幹線が開通してしまったら、無駄になるが
２８１系などの超高性能車両は、道内で使いまわしきくからなぁ。

433 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 18:58:33 ID:jSot9gIg

長崎の全線と、北海道の札幌−函館はいらないYO!

434 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 19:20:48 ID:bbE6HGnb

>>433
長崎は同意するとして、函館〜札幌間はJR北海道のドル箱路線ですよ。
（直前で>>432氏も書いてますが）
つまり、この区間は旅客流動が見込まれるということ。

435 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 20:38:09 ID:IrHru/wr

ドル箱路線は、札幌−旭川じゃないのか？

特急の運行本数もまばらじゃないか。２時間も時間が空いてしまう時間帯もあるし。
そんな区間がドル箱なら、毎時２本運行される時間帯もある長崎が不要になるわけがない。

436 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 21:07:18 ID:7ECR0Xjj

>>435
JR北は貧乏なんだって。わかってくれよ。

437 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 22:13:35 ID:Wgbu9+ls

一部自治体が着工容認　九州新幹線長崎ルート

　九州新幹線長崎ルート建設問題で、着工に反対していた佐賀県内の在来線沿線
自治体の一部が、容認に転換したことが、７日分かった。県は同日中にも各自治
体と直接話し合い、同意に向けた最終調整を進める。
　関係者によると、同ルート建設に伴いＪＲ九州から経営分離されるＪＲ長崎線
の沿線１市６町のうち、有明町など半数程度の町が容認の意向という。１市６町
でつくる「ＪＲ長崎本線存続期成会」の会長で同県鹿島市の桑原允彦市長は「一
部の同意で、全体が同意したとするのは、絶対反対だ」と述べた。
　地元同意に向けて、長崎県が同ルート建設費の佐賀県負担分の一部肩代わりを
検討。並行在来線の一部区間の赤字について、ＪＲ九州も一部負担する見通しに
なっている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000094-kyodo-soci

本当に黒字になるのか、九州新幹線長崎ルート。

諫早湾干拓事業を見ていると長崎県のいい加減さが
象徴的に表れてくる。
減反の時代に干拓地をつくっている。
その目的を様々に変えながらもやはり干拓地をつく
ってしまおうとしている。出来上がった時のメドは
当然何も立っていない。
それがまさに長崎方式なのである。

438 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 22:30:59 ID:whj8tpIM

新幹線造ったら平行在来線は廃止、ということならまだマシなんだけどねえ。
スクラップ・アンド・ビルドってやつで。
人は多く無いのに、そんなに鉄道ばっかり造ってどうするのかと・・・

439 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 23:01:16 ID:enROdBPh

>>356
北海道新幹線を作れば羽田を国際空港にできるんだよ

440 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/07 23:21:16 ID:YqkEEcjX

>>435
確かに長崎は毎時２本だが編成は４両または６両。函館−札幌は毎時１本程度で７両が
一応の基本だが実際には増結して９両以上なことが多い。

と言っても、こんな程度の需要のために新幹線を作るのはまったく無駄で、実際に問題に
なるのは空路などからの移転です。長崎の場合は博多まで数十分短くなるだけで、山陽
方面からは乗換えが必要になるスーパー特急なので結局現在ある需要に怪我は得た程度
と考えられますが、北海道は東北・関東方面からの空路からの移転や空路が不便なために
制約を受けていた東北−北海道流動の増加も考えられるので長崎などよりよっぽど需要が
あります。

441 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/07 23:33:51 ID:ZpIxh0US

長崎着工はともかく、鹿島市のゴネ得を許したのはどうかな。一切譲歩せずに
着工しないで鹿島市を針のムシロに座らせたほうが良くなかったか？

442 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/08 00:06:04 ID:XSqjAm7V

>>440の訂正
×現在ある需要に怪我は得た程度
○現在ある需要に毛が生えた程度

>>437
>本当に黒字になるのか、九州新幹線長崎ルート

ＪＲ九州は黒字になるでしょうね。もともとＪＲが払う線路使用料は大した経営努力もなしに
黒字になる程度の額で設定するのですから。
しかし、その建設費を出資する側は残念ながら長崎ルートで建設費に見合う線路使用料は
見込めないので、我々納税者としては採算割れと言うことになるでしょうか。
因みに今回開業した新八代-鹿児島中央間も建設費を6000億も掛けたにも関わらず、線路
使用料は、３０年間固定で年間２０億だそうです。

443 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 01:07:38 ID:IiNl8SN7

静岡空港HP（　http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/gaiyo/gai_6.htm　）
＞新幹線新駅の設置で、静岡空港の利便性は飛躍的に向上します。
＞■新幹線新駅候補地（直下駅A案に決定）
＞◆ 東海道新幹線の空港新駅は、直下駅案（Ａ案）と地上駅案（Ｂ１案・Ｂ２案）の３か所がその候補地となっていましたが、
＞地元市町、経済団体、県などで構成する東海道新幹線静岡空港駅設置期成同盟会の総会で、「直下駅案」とすることが決定しました。

これが３駅のうちのひとつですよね？

444 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 10:39:18 ID:la2hJKG3

整備新幹線３区間、来年度着工へ　財源は借り入れで

　整備新幹線の新規着工の是非を検討している政府・与党は７日、北海道（新青森―新函館）、
北陸（富山―金沢）、九州・長崎（武雄温泉―諌早）の３区間を０５年度に着工する方針を固めた。
１０日に開くワーキンググループ（ＷＧ）会合で大筋の内容を決める。ＷＧ会合では３区間の開業
時期は明確にせず、総事業費約１兆２０００億円のうち、約２０００億円分の財源不足解消策と併せ、
今月中旬の検討委員会開催までに詰めることになりそうだ。

　すべての地元自治体の同意が得られているわけではない長崎ルートについては、留保条件を
つけて着工を認める方針だ。北海道と北陸の開業に伴って隣接する既存区間の旅客が増えるなど、
ＪＲ東日本が得られる間接的な利益を将来の整備新幹線建設財源として検討する方針も確認する。

　新規着工する３区間の建設費は、北海道５０００億円、北陸３９００億円、九州２７００億円。
０５年度からの財源には、将来ＪＲから入る予定の新幹線譲渡収入を担保に民間などから
借り入れて充てる。約３００億円の金利負担が生じる見通しだが、建設コストの削減などで
対応する方向だ。

　この３区間は、与党が参院選前の６月に着工方針を決めていたが、長崎ルートの沿線自治体の
反対で地元・佐賀県が同意を留保するなど調整が難航してきた。さらに、建設費用を借金で調達する
ことについて、財務省が「将来の負担が重くなる」として慎重姿勢を示し、調整が続いていた。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1208/003.html

445 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 10:51:42 ID:qM/hbJdK

>>441
一体何を書いてんだ？頭大丈夫か？

長崎新幹線スレ名物の、精神Ｅ常者君の妄言秋田。
長崎が必死の物乞いしてんだろ？これ以上、他県に迷惑かけるなよ。
鹿島市さんとかをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにして、変質的に叩き続けている
おまえの異常な執念にはホント頭が下がるよｗ

446 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 10:53:36 ID:D8ybbFDF

215 名前：朝日新聞が大慌てで与太記事を発表した真の理由[sage] 投稿日：04/12/07(火) 20:59:21 ID:hOWsjg+B
読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その１
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が「北海道、北陸、九州の三線三区間で、
同時に新規着工を実現する」と、気勢を上げている。 不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため、
国が将来、ＪＲ本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、新たな借金をする案が浮上している。
新規着工について、政府・与党は四年前、〈１〉安定した財源の確保〈２〉並行在来線をＪＲから経営分離
することへの沿線自治体の同意――などの条件を設けた。
建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。節度のない要求を認めれば、
財政の膨張に歯止めがかからなくなる。問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
ＪＲ本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで毎年７２４億円の支払いが予定されている。
新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体もほぼ同額を負担し、合わせて年２１００億円程度で
進められている。対象は八戸―新青森（東北）、長野―富山（北陸）、新八代―博多（九州）で、東北と九州は
二〇一二年に完成する見通しだ。>>216へ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

447 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 10:55:50 ID:sx3TkffH

215 名前：朝日新聞が大慌てで与太記事を発表した真の理由[sage] 投稿日：04/12/07(火) 20:59:21 ID:hOWsjg+B
読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その１
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が「北海道、北陸、九州の三線三区間で、
同時に新規着工を実現する」と、気勢を上げている。 不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため、
国が将来、ＪＲ本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、新たな借金をする案が浮上している。
新規着工について、政府・与党は四年前、〈１〉安定した財源の確保〈２〉並行在来線をＪＲから経営分離
することへの沿線自治体の同意――などの条件を設けた。
建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。節度のない要求を認めれば、
財政の膨張に歯止めがかからなくなる。問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
ＪＲ本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで毎年７２４億円の支払いが予定されている。
新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体もほぼ同額を負担し、合わせて年２１００億円程度で
進められている。対象は八戸―新青森（東北）、長野―富山（北陸）、新八代―博多（九州）で、東北と九州は
二〇一二年に完成する見通しだ。>>448へ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

448 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 11:00:52 ID:sx3TkffH

216 名前：朝日新聞が大慌てで与太記事を発表した真の理由[sage] 投稿日：04/12/07(火) 21:00:00 ID:hOWsjg+B
>>447-448
読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その２
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
建設促進派は、二〇一三年以降の譲渡収入を担保に、借金をすれば、未着工の新青森―新函館（北海道）、
富山―金沢（北陸）、佐賀県・武雄温泉―長崎県・諫早（九州・長崎ルート）にも工事を拡大できる、と主張する。
さらに「新幹線が新函館に延びれば、東京―新青森の乗客も増え、ＪＲ東日本に“棚ぼた”の利益が入る」との理屈で
同社に負担を求める声もある。利益が実際に増えるか否かは、開通してみないと分からない。
不確実な将来の利益を今、先取りするのは、経済原則に明らかに反している。
長崎ルートでは、路線から外れる佐賀県鹿島市など一市六町が、在来線の経営分離に反対している。
板挟みにあったＪＲ九州は、在来線の一部区間で列車運行に協力する、との妥協案を示して、
懸命に事態を打開しようとしている。 地元が同意しないのだから、着工条件は満たされない。
在来線への深入りはＪＲ九州の経営を苦しくする。現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
借金による工事の拡大は、利子負担を発生させ、苦しい財政に余分な負荷をかける。
無理をせず、既着工区間の工事完了を待つ我慢が必要だ。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

449 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 11:09:56 ID:ECKl4DkQ

>>441
支離滅裂な文章だな（ｗ
「ゴネ得」って何だ？

＞着工しないで鹿島市を針のムシロに座らせたほうが良くなかったか？
「着工しない」のならば、針のムシロとやらに座らされるわけねえじゃん。池沼ですか？

450 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 11:13:45 ID:7hLtX2RT

>>441のような陰湿で邪悪な性格を持った人間が、長崎にいるかと思うと心が痛いですね。
九州管区警察局が作成した「九州８県治安マップ」によれば、
女性に対するストーカー行為が、長崎は３０６（全国平均１００）で飛び抜けて高いそうですね。

451 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 11:48:19 ID:Sj24Z0cP

>>220
誰か預金時計なんての作らない？

452 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 20:24:53 ID:LOWzH4az

>>440
毎時１本以下の時間帯が非常に多いんですが。
それに平均所要時間を短縮するためには本数を増やすことが大事なのですから、
どちらがより速達製を求められているかは一目瞭然。

453 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 21:36:53 ID:xp109n0u

函館なら大都市札幌がその先にあるから需要が見込めるが、
どん詰まりの長崎に新幹線作ったって意味ねーよ。

454 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 22:25:55 ID:lWHLcid9

>>449
「新幹線が来なかったのは鹿島がゴネたから」と
未来永劫言われ続けるということかと。

>>407
>航空輸送を強化して運賃大幅引き下げの方が国民には利益になる

空港を造ったり運賃を補助したりするのにも当然カネがいる。
それを国から出すなら、やっぱり国の借金を増やすことになる。

新幹線と競合で航空が撤退したとしても、空港が無くなるわけではない。
東北新幹線の延伸で羽田〜青森のスカイマークが撤退したが、
乗務員と機材をそのまま羽田〜徳島に振り分けた。東京の人も四国の人も大喜び。
新幹線を造ったことの効果が思いもよらない地域にまで波及している。

455 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 22:28:22 ID:8SU7Zi5C

国土軸形成に反対する奴は売国奴（ｗ

456 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 22:29:19 ID:NV0mCIDo

長崎新幹線って複線？

457 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 22:29:28 ID:hhIkLVSQ

peronmusume@yahoo.co.jp

458 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 22:32:45 ID:I7Wdy8nr

「w」 を文末につけるヤツはまず左翼

459 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 23:07:09 ID:W8XGycdK

>>458
ニュー速VIP
http://ex7.2ch.net/news4vip/

>>458
ニュー速VIP
http://ex7.2ch.net/news4vip/

460 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 23:21:04 ID:P+sWuXEr

長崎新幹線を反対している香具師って自分本位ばっかし＿|￣|○

頭割りー

物事の本質を時間と金とか損得勘定ばっかし

頭割りー

反対するのを美徳だと思ってる

頭割りー

461 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 23:22:21 ID:ZZD1mUpc

>物事の本質を時間と金とか損得勘定ばっかし
新幹線ってそもそもそういう観点から作られてるんじゃないの？

462 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 23:30:14 ID:P+sWuXEr

>>461
だから頭割りーっての

きめつけてんじゃん

もうちょい考えなさい

あんたみたいな人は・・・・＿|￣|○

463 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/08 23:33:33 ID:XSqjAm7V

>>462
じゃあ、どういう観点から長崎新幹線が必要なの？

464 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 23:39:02 ID:ZZD1mUpc

考えたけどわかりません。
何のために作るのでしか？

465 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 23:41:18 ID:iFqbdzVw

長崎は、児童の気狂い治してから、新幹線引けや。

466 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 23:44:56 ID:P+sWuXEr

>>463
頭割りーから自分で考えれレナい

だからじゃあ　と言う

情けないね

まずは自分の意見を言ってごらん

頭割りーね

掲示板に書き込むのは考えてからね＿|￣|○

私の意見を言ってあげましょう

世の中で必要なのはバランスなんです

この一言なのです

一部の人が幸せになっても駄目で全ての人が幸せ感を感じなければならないのです。

苦しみ辛さは全ての人が味わって始めて本質がわかるのです

同情と言うのは同じ情けと言うことなのです。

467 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 23:49:30 ID:P+sWuXEr

>>465
あんた最低

人の不幸を冗談めかして発言するな

ここに発言するな！！

本当に最低の人だ

みじめな人だ＿|￣|○

468 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 23:54:02 ID:CY4/6dbl

>>466
頭悪い頭悪い言われてりゃ気分悪いがな。
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

469 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/09 00:00:43 ID:wqPv3/ir

>>466
>まずは自分の意見を言ってごらん

俺は、自分で考えた意見はこの掲示板に既に書き込んであるけどｗ

470 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 00:03:07 ID:MI7uZ2Ot

＞467＝事実を指摘され堪らずキレた長崎県民

471 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 00:07:18 ID:bUp766cv

長崎新幹線は新幹線じゃない。スーパー特急方式。
鳥栖−武雄温泉が建設されない限り新幹線はいつまでたっても来ませんよ。
こんなもんいらねえ。

472 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 00:21:18 ID:eMhj4PLe

長崎といえば、カステラ。
長崎といえば、長崎ちゃんぽん。
長崎といえば、隠れキリシタン。
長崎といえば、浦上天主堂。
はたして、新幹線はひつようなのでせうか。

473 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 01:44:54 ID:e7ptsnUd

>>460
ゴリ押ししているおまえの方が、よっぽど強姦魔だろｗｗｗ
なんだ「物事の本質」ってｗ
金子一族の大借金と、久間の黒い背後関係のことかｗ


>>458
いまどき単純二元論の青洟小僧がいるんだなｗ　田舎の芋掘はこれだから・・・ｗ

474 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 01:48:47 ID:V0AgXvLS

>>465
ホントだね。
>>450にもあるように、ストーカーの数も多いし、精神病者関連の数値も全国一。

475 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 01:52:05 ID:9qoc6oKC

>>466
長崎の少女殺人鬼みたいな幼稚で怖い文章だな。
長崎県民の多くが反対している長崎新幹線は、
あきらかに、「一部の人が幸せ」（＝政治屋＆土建屋）になるシロモノ。

476 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 09:56:19 ID:x3k2D/Sp

>>468頭悪い頭悪い言われてりゃ気分悪いがな。
確かに。＿|￣|○

＞４：主観で決め付ける
主観で決め付けている香具師に対して言っている事実です。

＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
あなたは”関係ない”としか感じられないことが”おかしい”とは感じられないのです。

＞９：自分の見解を述べずに人格批判をする
掲示板の流れから当然のことです。

＞11：レッテル貼りをする
貼っておりません。あなたの言葉には無理があります。

>>473
ゴリ押ししているおまえの方が、よっぽど強姦魔だろｗｗｗ
＞どこにごり押ししてますか？文章を読みなさい。

＞それに強姦魔だろｗｗｗ・・・云々・・・＿|￣|○
みじめ＿|￣|○

>>475
＞長崎の少女殺人鬼みたいな幼稚で怖い文章だな。
どこが幼稚なんだろう・・・

＞長崎県民の多くが反対している・・
それは数字的にもあなたは間違っております。嘘や勝手なことを書くな！！

477 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 10:05:12 ID:rFMYR/pX

>>476
長崎県民だけど、周りに新幹線欲しがってる香具師なんか
ぜんぜんいないぞ、ソース出せっていわれたらそりゃ出せないけどさ。

そんなことよりもJR大村線を何とか汁！
通勤時間帯に2両編成って何なんだよ！

478 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 11:49:22 ID:Pj26SeIr

長崎も北海道も反対だが、どちらが不要かと言えば北海道がより不要だろう。

479 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 11:54:10 ID:wRKZZQac

理由
平均所要時間短縮の努力をしていないから。

480 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 12:59:04 ID:NvU7L5xA

>>477
将来は新幹線以外経営分離するから

481 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 13:05:56 ID:3w8D4x5C

>>477
大村市なら1両編成でもよかろう

482 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 13:10:15 ID:rFMYR/pX

>>481
ヽ(`Д´)ﾉ

483 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 13:16:55 ID:4NNNJKiD

>>6
なんでそんなにJRが譲歩してるんだか。

484 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 13:38:52 ID:amCoE5qK

ローカル新幹線が欲しいんだったら、地元の金で作れや。
国にたかるなよ。

485 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 13:44:50 ID:mKkN2CqJ

北海道の新幹線は
羽田→新千歳が片道１００００円程度で行けるから
それ以上安くないと、作ってもあまり意味がない気が・・・

486 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 13:45:11 ID:rFMYR/pX

>>484
欲しがってんのは知事だけだよ。

487 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 14:44:04 ID:rSzsMSn2

>>485
1年のうちわずかだけに設定される金額出されても無意味。
1年の1/3近くの期間は特割（割引とはいえ航空自由化前の定価くらいの価格で決して安くない）
すらほとんどなくなり往復6万出す以外に逃げ道はない。
北日本方面の航空路線はほとんどがぼったくり価格。

488 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 15:14:57 ID:Dmglioah

>>485みたいな人がいるから、得割料金は営業効果が抜群なんだよなー

489 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 15:24:23 ID:xPjQSJ5b

東海道の新幹線は
羽田→伊丹が片道９０００円程度で行けるから
それ以上安くないと、作ってもあまり意味がない気が・・・

490 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 15:24:44 ID:x/TVESmm

台湾と海底トンネルで結び、リニア走らせろ。

491 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 15:53:44 ID:Je09F/f/

>>490
今の技術ではほぼ不可能。
莫大な予算をつぎ込んで、技術開発しながらやれば何とかなるかも知れない。

492 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 15:57:22 ID:6WaCLfwd

防衛費削っておきながら、なんだよこの無駄遣いは

493 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 18:50:49 ID:gc4fd6Ba

>>492
防衛費も新幹線も削る対象ではない。
だから防衛費が削られたからといって、これが新幹線を批判する理由にはならない。

494 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/09 21:22:34 ID:wqPv3/ir

>>477
>長崎県民だけど、周りに新幹線欲しがってる香具師なんか
>ぜんぜんいないぞ、ソース出せっていわれたらそりゃ出せないけどさ。

代わりにソースを提供します。

ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sanin/nagasaki/kiji/kiji18.html
>参院選の情勢を探るため、西日本新聞社が一―三日に県内で実施した電話世論調査では、
>九州新幹線長崎ルートの是非についても調査した。３６・２％の人が「時間短縮が少なく、
>中止すべきだ」と回答したのに対し、「推進すべきだ」は２８・５％。長崎選挙区に立候補
>している三陣営の主張に影響を与える可能性もある。
>市郡別では、長崎ルートの沿線となる大村市で４４％が「推進」と答え、「中止」の３５・４％
>を上回った。だが、長崎市で「推進」を訴えたのは三割にとどまり、逆に「中止」が半数近く
>に上った。諫早市でも「中止」が１５ポイント多かった。大村市のほかに「推進」が「中止」
>を上回ったのは、対馬市、西彼杵郡、南高来郡、北松浦郡。

495 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 21:33:53 ID:PcH7LxJo

財政状況も悪いし、総人口も減少するのに、新たに新幹線を作る必要などないだろう。
北日本の航空料金がぼったくりというのなら、乗らなければいいだろう。そんなことで国民の巨額の税金を使う必要なし。
レベニューボンドのフレームで、地元から財源を捻出させろ。

496 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/09 22:00:39 ID:wqPv3/ir

>>495
＞レベニューボンドのフレーム

↑が分からん。日本語で言ってくれ！

497 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 22:02:46 ID:LhlZUygv

>>494
新幹線の世論調査なんてあまり意味がないと思うけどね。
多くの住民は整備新幹線の効果や建設スキームなんて知らないだろうし、
公共事業＝悪のイメージがある中では客観的な判断を求めるのは難しいと思う。

>>495
>>北日本の航空料金がぼったくりというのなら、乗らなければいいだろう。
言ってることは「（仮に）水道料金がボッタクリなら、水を飲まなければいいだろう」と同レベル。
あなたは乗らなくても、他に乗らざるをえない人がたくさんいる。

498 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 22:07:47 ID:PcH7LxJo

>>496 user based revenue bond で検索してみてくれ。仕組みもわからんで、新幹線を作れ作れとうるせーな。乗る人がいるというのならその人が投資すればいいだろう。水道と違って基本的な社会資本でもないだろうよ。

499 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 22:10:32 ID:/JSN9xZ+

>>498
> 水道と違って基本的な社会資本でもないだろうよ。

鉄道は立派なインフラだと思いますが？

500 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 22:21:45 ID:2uIlMjMq

長崎県民や、長崎に行く人がみんな挙って乗るのなら採算が取れるかも。
でも実際のところ必要としているのは、地元土建屋と癒着官僚くらい？

501 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 22:23:08 ID:oequNxWK

>>497
知ってしまったらもっと反対が増えるぞ。
フル規格だと思っているのも多いだろうし。

国にとって新幹線は必要なインフラと言いつつ、同じインフラである高速道路の建設を否定する鉄ｦﾀは頭がおかしい。

502 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 22:30:05 ID:bUp766cv

佐賀県知事は、責任を全部鹿島市におっかぶせて逃げたようですな。
新幹線がぽしゃれば、責任は全部絶対反対の鹿島にあるということにするんだろう。

503 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 22:31:29 ID:Y/+p+tTQ

必要かどうかとか、採算とかはさておいて、
日本中に新幹線が走ってたら楽しい。

504 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 22:32:28 ID:XQT+r/B/

たしか、今の在来線を直すより新幹線通したほうが長崎県としての負担額
が低いからやるんでしょ。新幹線の場合はだいぶ国が負担するからね。
私も今長崎に住んでるが、正直、福岡へは九州号しか使わないんで
いらんね。

505 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 22:39:12 ID:PcH7LxJo

交通手段はいろいろとあるだろうよ。いまここで新幹線という交通インフラ手段を地方にまで伸ばす必要があるのか考えろ。インフラならなんでも国債を発行して作るのか。

506 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 22:47:53 ID:gc4fd6Ba

福祉なら何でも国債を発行して行うのか。

507 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 22:56:34 ID:PcH7LxJo

福祉だって国債を発行するのは財政法違反だ。インフラだって建設国債かもしれないが、それでも子孫に必要性の薄い新幹線というインフラを残すのだぞ。国の赤字を考えてみろ。

508 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 23:13:01 ID:wciEZVt1

>>477
一両編成の新幹線が登場するから大丈夫

>>503
オマイは子供か？

509 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 23:29:34 ID:x6WocqGV

漏れ、佐賀県人だが長崎新幹線激しく（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

�@地場産業がないから観光に力いれているが、他所からの集客力もない。
�A作ったところで、ドン詰まりだから発展性も無い。
�B族議員のエゴのせいで、駅多すぎ。距離の割りに時間かかりすぎ。

510 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 23:45:31 ID:Tby6+588

地方が国にたかっていると考える人がこんなに多いとは思わなかった。
むしろ国が地方にたかっているのだ。
東京に本社を置かないとやっていけない構造にしておいてよく言うわ。
地方への補助金は黙らせ賃。
格差が広がれば広がるほどたくさん必要になるよ。
地方を崩壊させない程度に開発を続けないと却って高くつくと思うけどね。

511 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 23:58:15 ID:NI1CC5j5

広軌にして単線非電化でいいだろ
気動車でも結構早いよ

ついでに松山にも新幹線きぼーん

512 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 00:07:37 ID:RCBqOOf4

>>511
> 広軌にして単線非電化でいいだろ
> 気動車でも結構早いよ

そんなのだったら、造らないほうがマシ。

工事することに意味があるんでなくて、有用なものを造ることに意味があるという
原点を忘れて、安価なモノを作ったところで、安物買いの銭失いになるのがオチ。

そんな発想の方が有利になるものなんて、おそらく静岡空港くらいだろう。

513 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 00:32:58 ID:BaN4Ugtj

新規着工の３路線には、新南満州鉄道の北京〜上海間は含まれているのか？
もちろん、牽引車は我が大日本帝国が世界に誇るパシナ型蒸気機関車だが。

514 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 00:46:47 ID:D8zXmWSQ

>>501
>国にとって新幹線は必要なインフラと言いつつ、
>同じインフラである高速道路の建設を否定する

高速道路は路線網ができている。これから幹線を作るわけではない。
例えば九州なら全県をカバーしているが、それでも足りないと言って
西回りだの東回りだの二重三重に支線を造ろうとしてるから
ちょっと待てよ、ということになる。

一方、新幹線は需要を見込めるルートしか造らない。
大分も宮崎も沖縄も整備新幹線のルートからは外されている。

515 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 06:05:20 ID:B0ADqkp3

あんな駅舎作ったのに
福井ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ_|￣|○

516 名前：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：04/12/10 12:09:49 ID:ofyba+Mg

道民の俺が言うのも悪いかもしれんが、長崎って本当に必要なのか？

517 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 12:31:48 ID:dkQVB11Y

お前ら整備新幹線つくるのには金がどうのと言ってるが
男女共同参画関係の予算を知ったらぶったまげるよ。
整備新幹線程度の予算など誤差の範囲。

518 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 14:56:37 ID:+6jaN+ha

日本借金だらけなんだから新幹線なんかいらねえだろ
ほしければ地元でだせや
長崎ルートなんかいらん。

519 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:00:44 ID:0JoCTeyI

長崎新幹線は、諫早から国見町を経て、有明海を横断し、大牟田で九州新幹線と合流。
こうすると路線の長さは半分で済むよ。

520 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:03:37 ID:Lji0htCf

＞新幹線３線を新規着工へ 05年度予算案に700億円

こういうバカげた土木工事にカネをつぎ込んでばかりいるから増税が必要に！
あーくだらん！！

ところで７００億円あると、何�`ぐらい建設できるんだろ？

521 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:11:07 ID:b3htoX57

北海道はいいかな。
青函トンネルも造っちゃったし、函館−札幌間は電化もしてないし。
しかし、まるで飛行機という飛び道具が存在しないような決め方だな。
世の中鉄道だけなら、これくらい投資してもいいんだろうけど。

522 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:22:19 ID:T08GsYFV

>>519
大牟田駅には新幹線は乗り入れませんが…。
まあ、諫早〜多比良〜長洲〜大牟田〜新大牟田、とするのもアリかな。

なーに、大牟田〜新大牟田なんか新鳥栖〜久留米より距離あるんだから大丈夫。

523 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:28:22 ID:QlcoP1eV

こういうバカげた土木工事にカネをつぎ込んでばかりいるから増税が必要に！

⇒感覚だけでものをいわないこと！具体的にどこがばかげてるのかいわないと
ただの厨房扱いだぞ，とありがたいお言葉を君にあげよう。

ところで７００億円あると、何�`ぐらい建設できるんだろ？
⇒１ｋｍあたり４５〜５０億円程度。１４ｋｍ程度。

524 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:28:43 ID:+6jaN+ha

北海道新幹線なんかいらねえ。
土民のクソの為に車どおりの少ない道路とかやたら作ったんだから。
それにこいつら２ちゃんではすぐ大阪とかさいたま馬鹿にするカス人間だからな。

525 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:34:22 ID:Hl5st8rj

北海道新幹線はいるだろ
汚汚刺蚊にはなにもいらね。
人が腐ってるもん

526 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:34:40 ID:T08GsYFV

はっきり言って、武雄温泉〜諫早間のスーパー特急なんて意味無いと思う。
時短効果は微々たるもんだし、おまけに鳥栖〜博多を在来線経由で行くとなると
鹿児島ルート全通後も快速の増発などが出来ず、鳥栖〜熊本間の在来線沿線が不便になる。
博多駅の在来線ホームも減ることだし…。
鹿児島ルートが久留米〜熊本間で在来線と並行するルートをとっていればまだ良かったんだが。

こうなったら、鹿児島ルートの全線開業を遅らせてでもフリーゲージトレインの実用化を進め、
全線開業と同時に長崎線特急も博多〜新鳥栖間で新幹線軌道を走らせるようにするのが
一番望ましい形なのではないかと思う。

527 名前：佐野大介 ：04/12/10 15:34:44 ID:+6jaN+ha

＞＞２５
田舎もんが都会に出てきてるだけだろボケ
北海道なんか日本から切り離せや

528 名前：佐野大介 ：04/12/10 15:38:14 ID:+6jaN+ha

>>52
>新幹線開業後の平行在来線は、国は面倒見ません。
国は負担してるわ！ボケ
まさか完全に地元負担のみと思っていたのか?クソが

529 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:40:56 ID:b3htoX57

700億っていう数字にあまり意味は無いよな。
さっきのニュースでは完成までに1兆2000億といってたが。

530 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:43:23 ID:Hl5st8rj

>>527
いいや、腐ってるのは生まれも育ちも大阪、もしくは大阪から出てきた人間だ。
ほかの場所から大阪に引っ越した人間はあの腐りきった場所に引っ越すなんて物好きだが腐ってはいない。
腐る元凶は犯珍オタと道頓堀だ、そこからだんだん腐ってきた

531 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:44:42 ID:UAsZohba

金沢から米原の新幹線の管轄はJR西日本？東海？

532 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:46:37 ID:Hl5st8rj

ちなみに電化されてないのは五稜郭〜東室蘭だよ

533 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:50:11 ID:EJbRpMVJ

>>531
西日本

534 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:53:04 ID:8a4BvnqS

北海道・北陸・九州…整備新幹線、来年度に３区間着工
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000004-yom-pol

利益誘導の整備新幹線、見切り発射。
将来がどうなるか、楽しみだ。
将来に大きな損が出ようとも、官僚も国会議員も
何の責任もとらなくていいから
本当に気楽な商売だ。

535 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 15:55:42 ID:saSFX/pk

よく金があるな

536 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 16:01:15 ID:bEcaoQ9X

公務員のボーナスも上がってるし
地元自治体の合意もない新幹線を作るし。

よほど金があまってるようだから、まさか増税なんて言い出せるはずがないよな。

537 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 18:24:57 ID:g1u+1C9l

>>529
建設について地元負担とJRの負担などで足りなかった財源不足分が総額で700億。
これを国で負担することを決めたのが今回の決定。

538 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 18:41:08 ID:g1u+1C9l

>>526
鹿児島ルート全通すれば有明とリレーつばめが博多ー鳥栖から消えるため
今の過密状態はかなり緩和される。
まあ、この区間は過密なんて言っても短編成の列車を高頻度で走らせているから
過密に見えるだけで、実際にはまだまだ増結で対処可能なんだけどね。

539 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 18:51:22 ID:V8fizyCQ

富士山噴火すれば金沢ー米原の新幹線が必要になるから
それまで待て

540 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 19:04:22 ID:z4LslTmd

スーパー特急だのフリーゲートなどと言ってるから短縮効果が少なく
長崎新幹線イラネになっている。
最初からフルにして１／３にしろ。

541 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 19:07:59 ID:UvW3pSf7

防衛費削って、珍缶鮮かよ。
増税するなんて逝っている石って只の馬鹿？

542 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 19:12:31 ID:EJbRpMVJ

>>540
現行が1時間57分で、
スーパーで1時間12分。フルで41分か。

…いらないんじゃないか？

543 名前：道民 ：04/12/10 21:17:45 ID:1sr+ONeo

博多とも新八代ともつながってない新幹線の着工に何の意味があるんですか？
そんなもん作るぐらいなら札幌まで延伸してくれよう。

544 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 21:29:25 ID:UvW3pSf7

>>543
飛行機でいいじゃん。
熊しか乗らないだろ

545 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 21:49:34 ID:DcFcf8ni

鮭も乗るし、エゾシカも乗るから必要。

546 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 23:11:54 ID:qPCuZKPR

おいおい。
わざわざ筑波に鉄道引く金があるのなら、長崎に新幹線を作るのは当たり前の話ではないか。

547 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 23:18:25 ID:neNY+icH

>>544
> >>543
> 飛行機でいいじゃん。
> 熊しか乗らないだろ

熊であろうと正規料金を頂きますのでご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲｺﾋ海道
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ束日本

548 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 23:18:57 ID:3SFLHr4D

長崎は大村空港まで電車でいければいいんだけどな。

549 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 23:39:37 ID:D8zXmWSQ

>>537
>建設について地元負担とJRの負担などで足りなかった財源不足分が総額で700億。
>これを国で負担することを決めたのが今回の決定。

もっともらしい書き方だが、大嘘。

550 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/10 23:51:10 ID:f6gBwQ+i

>>539
噴火してから、工事始めるのか。

551 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 00:10:34 ID:VR3VvFZ/

>>528
>国は負担してるわ！ボケ
>まさか完全に地元負担のみと思っていたのか?クソが

平行在来線を抱えたからって、国から補助金が出るわけでもなし。
他の予算からやりくりするしかない。

552 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 00:19:41 ID:8hDf4NkR

>>551
国からの補助金出ている路線もありますが何か。

553 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 00:21:04 ID:kOVq/qki

地下鉄とかな

554 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 00:41:53 ID:3mxbcQ2n

>>549
事実だが。

555 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 00:54:27 ID:sYYsG9aK

東海道新幹線みたいに
ＪＲが建設費全額払えばいいんだよ
採算が合うと思えば造るし
採算が取れないと思えば造らない。

556 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 01:00:58 ID:VR3VvFZ/

>>554
は？
７００億ってのは来年度に整備新幹線に使う公共事業費。
不足額と７００億とは何の関係もない。

新幹線の建設費は国３分の２、地元３分の１で負担割合が固定されている。
建設時にはＪＲの負担は無い。開業後に受益に応じて払ってもらう。

557 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 01:54:36 ID:kOVq/qki

>>555
> 東海道新幹線みたいに
> ＪＲが建設費全額払えばいいんだよ

？
東海道は開業して数十年経ってから分割払い開始、現在も支払い中だろうが。

558 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 02:26:29 ID:aDHTAngO

新幹線計画潰せないかな

559 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 02:34:41 ID:7fhDjXfG

これ税金使われるんだろ
無駄なことに使うな
政治家がポケットマネーでもだしあって作ってろ

560 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 02:50:37 ID:VR3VvFZ/

>>558
簡単さ。
計画路線沿線の知事に立候補して当選して、
新幹線着工に同意しなければよい。
新幹線は地元同意が無いと着工できない。

561 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 02:59:07 ID:MDF7ITqn

３線同時ってのは、長崎の為だなｗ

562 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 08:50:59 ID:UQr5szlL

他の2線は必要だけど（特に新青森〜新函館間は、青函トンネルがそのまま
使える）、長崎はマジで要らん。特急かもめで我慢汁

563 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 10:23:44 ID:pY5gnNhK

佐賀としてはどう足掻こうと赤字になるから、
佐賀空港-佐賀駅の路線作った方がいい

564 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 12:12:00 ID:J3PEgZVS

長崎はいらんだろ。

565 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 12:32:57 ID:bzR8JEa5

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

そうか　
新幹線建設　→　既存線区廃止　＝　狭軌→広軌

明治以来のしがらみからの解放か　

566 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 12:32:58 ID:2GrnPZtD

地元の議員が約束しちゃったから意地でもつくらないとダメなんだよ
その人にとっては、コレが自分の政治家としての存在意義みたいなもんだからな
こんなことしてたら税金なんかいくらあっても足らんわ

567 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 12:48:43 ID:fEK+qCY8

建設費の大きな割合を含める既存新幹線売却益
中でも、整備新幹線とぜんぜん関係ない東海道の益が大半

本来なら国民感情を元にするならば国鉄借金に充てるべきなのに
田舎新幹線にあてるなど受け入れるものでない

仮に田舎新幹線を作ることが経済効果になるならば（税金の建設費負担＞＞税収アップだけどね（ｗ）
そのぶん売却益をなしにして東海に特急料金値下げを義務つけるほう（できないならば税金負担＝売却益のうち整備新幹線に回す額だけ）が何倍も
経済効果が生まれるだろ。
そうなったほうが国の借金は減る。

568 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 12:51:41 ID:La8nO7WO

長崎新幹線いらないよ。福岡経由で帰省するときは博多から高速バスで決まりだな。

長崎県は長崎空港のアクセスにもっとお金かけてくれよ。
バスしかないのは不便。
もともと財政苦しいんだから税金の使い方を考えな。

569 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 13:33:36 ID:kCK4hT5k

長崎新幹線は必要に決まってるだろうが。
長崎新幹線の1キロ当たりの沿線人口は15000人。
それに比べ糞田舎の北海道新幹線は7300人北陸新幹線は5500人
九州新幹線鹿児島ルートでさえ12600人。

北陸や北海道の糞田舎新幹線ほど無駄無駄無駄。
長崎は江戸時代からずっと日本の西の玄関だ。
北海道や北陸といった死に絶えた大地に新幹線は要らん。豚に真珠だ


長崎新幹線の経済効果は1兆円。
そして、15年で建設費は回収できる。このような有望な事業を国主導で行わないでどうする。

570 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 13:36:16 ID:kOVq/qki

北陸新幹線には何の問題もないからさっさと作れ。金沢、福井までとは言わず大阪まで。

571 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 13:37:36 ID:vhqNTjt+

いらねーよ。なんでこんなの作んだよ。ふざけんな馬鹿野郎。税金ばかり上げやがって自民には投票しねぇ

572 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 13:41:20 ID:1rURuSPI

超高収益、高需要の北陸がなぜ今まで放置されていたのか理解に苦しむ。
完成すれば輸送人員が山陽・東北に匹敵するのに（マジで）。

ここでウダウダ言ってる暇があるなら、せめて北陸に予算が集中するように祈れよお前ら。

573 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 13:44:01 ID:2GrnPZtD

国土軸から外れた長崎新幹線の無駄さは地元利益誘導政治
の典型として将来にわたって叩かれるだろうな

574 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 13:51:35 ID:kCK4hT5k

>>572
長崎新幹線の1キロ当たりの沿線人口は15000人。
それに比べ糞田舎の北海道新幹線は7300人
北陸新幹線は5500人 　←←←←←注目！ｗ
九州新幹線鹿児島ルートでさえ12600人。


どこが高需要なんだ？　糞田舎の利益誘導型政治は氏ね
北陸が一番要らねーんだよ

575 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 13:54:32 ID:fEK+qCY8

>>572
大阪ー金沢ならばね
需要は
大阪ー金沢>>金沢−東京

しかし
短縮効果からくる経済効果は
その逆だ

よって両方とも建設費をかけるほどにもない！

576 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 13:58:49 ID:1rURuSPI

>>574
そういう釣りをするなとは言わんが、一応マジカキコしてる俺には構わないでクレ。

>>575
いつから北陸新幹線は金沢で分断されることになったんだ？
東北陸新幹・と西北陸新幹線とでも名乗るつもりか？

問題外。

577 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 13:58:56 ID:fEK+qCY8

この経済状況で新幹線だけが特別扱いになるのは
１経営は民営であるJR
２損失はすべて隠れ蓑である旧公団がある
つまり最強の赤字隠し２点セットがあるからだ

しかしJHが民営化され、特殊法人？独法人？
道路整備機構でも作られば
第二のインチキシステムが成り立つだろうね。
すでにJHでやらなければ税金建設といっているしね

578 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 14:13:38 ID:fEK+qCY8

>>576
東京発北陸経由新大阪行き列車があるとおもっている
超鉄ヲタさんですか？（ｗ

579 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 14:30:49 ID:3LBPlfmr

>>578
浅はかな奴だな。

旅客流動が金沢で途切れるわけじゃなく、富山〜大阪や、福井〜東京といった流動により重複する区間が多い。
よって北陸新幹線は東京〜大阪間で需要を計るべきであり、これが実態に即している。
法令上でも東京〜大阪となっているし、山陽、東北なみの高い需要を誇る路線であるのは間違いない。

580 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 14:34:22 ID:fEK+qCY8

>>579
浅はかな奴だな。

旅客流動が塩尻で途切れるわけじゃなく、松本〜名古屋や、松本〜東京といった流動により重複する区間が多い。
よって中央本線は東京〜名古屋間で需要を計るべきであり、これが実態に即している。
法令上でも東京〜名古屋となっているし、東海道、山陽なみの高い需要を誇る路線であるのは間違いない。

ってな？？？？

581 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 14:36:26 ID:FCMJ85P4

路線人口だけあげるのは無知をさらすだけ
北海道や東北は雪国だし、冬季は長崎以上に利用率が高かろう。
むしろ高速やバスとガチンコになる新幹線は、お互いに潰しあいに
なり結果的に長崎の体力を落とすことになる。

知能の下がった、これからの世代を見ていると
なんにもしなくて外から眺めているだけで　いつもまにか自分がNo1になりそうだ
それくらい今のやつはﾊﾞｶ

582 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 14:36:39 ID:gzzdavfU

700億って少し足りないと思うよ。
少なくても1兆くらい消化しないと・・・もっと国予算増やせ！

583 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 14:41:40 ID:fEK+qCY8

>>582
お前だけ消費税３０％、所得税６０％、保険、年金４０％にしようか？

584 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 14:43:20 ID:75V4low3

青函トンネルはレールが3本になるって事?
こんな風に
｜　　｜⇒｜　　‖
befor　　　　after

585 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 14:44:13 ID:G78uWtnf

>>583
政府紙幣を刷るんだよ

586 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 14:45:51 ID:fEK+qCY8

>>585
ばか？

587 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 14:49:23 ID:3LBPlfmr

>>580
それは俺の意見を反芻してるだけ。何の意味があるのか。

東海道新幹線も同様だ。名古屋で途切れるわけじゃない。
北陸は大阪〜東京が路線区間だ。需要が極めて多い。それだけの話。

588 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 14:51:14 ID:PWF0wKma

>>584
そうそう、そんな感じ。

589 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 14:57:11 ID:fEK+qCY8

>>587
おまえの馬鹿な意見を例を出して教えやったまでそれでわからないとはね

>東海道新幹線も同様だ。名古屋で途切れるわけじゃない。
??????東京ー大阪を
東海道で行くヤシはいるけど北陸経由でいくのはおまえみたいなヤシしかいないよおもうけどな
>需要が極めて多い
それって重複分だけ多いということ？？

590 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:05:58 ID:3LBPlfmr

>>589
君にも分かりやすく書いてあげると、

大阪〜東京
↓
大阪〜福井〜金沢〜富山〜長野〜東京

このうち、どこを起点にしてもいいし、行き先も自由だ。
大きな流れは例えば、
大阪〜福井、大阪〜金沢、大阪〜富山、
福井〜東京、金沢〜東京、富山〜東京、長野〜東京、
大きくはないが、大阪〜長野だってあるだろう？

すると重複する区間が出てくる。
普通、輸送人員を調べるときは路線全体で近距離遠距離含めて全てカウントする。
北陸の調査対象区間は大阪〜東京だ。

大阪→東京を移動する人が多い、という意味ではないのだよ。ＯＫ？

591 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:07:59 ID:2VhWSJGF

要は

　　 　 　　　 　　　　 福井-金沢-富山-直江津-長野-軽井沢-大宮-東京
新大阪-京都-敦賀-福井-金沢-富山

ってことだろ？

592 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:08:36 ID:fEK+qCY8

盛岡ー青森も相当無駄だが
木古内ー新函館はもっと無駄
函館駅までFGか木古内で対面で北斗に連絡つければいいこと
また木古内まで高規格道路もできることだしね
で新青森ー中小国までも単線で十分、せいぜい１時間に一本だしね
あと津軽線と江差線の切り離しは安全上無理でしょ

593 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:10:00 ID:2VhWSJGF

>>592

なんかたくさん書き込んでいるね。君は。

594 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:11:39 ID:I1YAbCsW

>>573
開通後に大赤字を出し続け、
今後、莫大な建設費がかかるムダなルートが他で建設されなければ
長崎新幹線が叩かれ続けることになるかもね。

それより長崎新幹線は
フリーゲージ実験線としての役目もありそうで期待している。
今後、国土軸である札幌〜鹿児島に繋がるフリーゲージ新幹線が
全国各地を走ることになるのかな。
四国・大分・宮崎とかね。

595 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:12:05 ID:3LBPlfmr

>>591
その通り。

また、新幹線開業済みの地域では当然のことだが、地域内のみの近距離需要も見逃せない。
こういった、とにかくその区間内で新幹線に乗った人をカウントしていくと、
北陸新幹線は同様のカウント方法で出した山陽・東北なみの数になる。

そういうわけだ。

596 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:13:59 ID:hKUWNgnu

>>574
＞1キロ当たりの沿線人口
喪前は分母のことを全然考えとらんな。

長崎新幹線の値が大きいのは単に距離が短いから。
つまり裏を返せば時間短縮効果が薄いということ。

長崎県のHPによれば今回の計画でも時間短縮効果は35分（対現行の最速かもめ）。
しかもこれは長崎まで整備したときの値なので
今回の諫早までの整備であればもっと差は小さくなる。

その数値を持ち出して整備新幹線を論議するのは長崎県民だけ。

597 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:16:33 ID:fEK+qCY8

>>590
やはり超鉄ヲタだね
わざわざ中央線の例をだしても理解できない（ｗ

例え全通しても、
時刻表は別々になるだろうし、営業主体もちがうし（当然呼び名は変える（法的名称世間にかんけいない）
要は利用者、主体会社がちがうならば　世間的に別路線

同一路線というのは法的と、地元議員と土建屋だけ
重複部分の重要が多いから全体の需要が多い？？？ばかも休み休み言え

要は鉄ヲタと一般人の見識の違いだね

598 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:18:44 ID:fEK+qCY8

>>595
近距離ならば客単価がぜんぜんちがうけどね（ｗ
近距離の便宜を図るのになんで国費をださなｋればならないの？

599 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:21:15 ID:fEK+qCY8

>>594
それならば先にFGに金掛けて
長崎に乗り入れて
長崎新幹線の意義を無くして欲しいな（ｗ

600 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:21:29 ID:+apViEvL

どっちも全然関係ない艦載人立場からすると

長崎新幹線
　論外。今どき政治家や土建業者しか喜ばない典型的な「公共事業」やって
　どーするよ？もう信じられないレベル。ちなみに滋賀では新幹線「栗東駅」の
　建設すら住民が反対している。多少時間短縮するだけのために莫大な税金
　を投入するな、と。

北海道新幹線
　需要はあるだろうね、長崎よりは全然理解できる。利用者は便利になるだろうし
　道民も歓迎しそう。ただ現状飛行機でそれほど問題があるわけでもないのに
　多額の税金投入して費用対効果はどうなんだろうって疑問は少しある。アメリカ
　は鉄道に金かけないしね。

601 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:22:09 ID:3LBPlfmr

>>597
むしろ君の意見のほうが鉄道マニア的だぞ。

利用者にとって経営会社の違いなど関係ない。
北陸新幹線は上越市でＪＲ東西に分かれるのを知っているかい？
しかし利用者の主体は北陸〜東京といった、境界を跨いだ人々になる。

>>590の解説でも理解できないなら、さじを投げるしかない。
読んでくれているのは君だけじゃないし、その人達に分かって貰えば十分だから。

602 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:24:14 ID:3LBPlfmr

>>598
その、客単価の低い乗客をカウントするのは他の路線も同様だろ？
北陸だけ長距離客のみのカウントした数、山陽・東北は近距離も入れた数、
これで比較するのはおかしい。

603 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:27:17 ID:hKUWNgnu

長崎新幹線の近距離利用なんてほとんど０だな。
つーか新幹線自体短距離だし。

604 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:31:26 ID:fEK+qCY8

>>601
>利用者にとって経営会社の違いなど関係ない。
利用者は時刻表、列車名、旅行企画（会社依存）
経済的には会社
上越？？東京ー上越は上越ー金沢の約倍

> >>590の解説でも理解できないなら
理解？？？無駄なものを理解しろって？
一般人には理解できないだろうな。それを広めたいならば鉄板でもいったら？

605 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 15:51:13 ID:34Ec1Ygg

>>590
>>591
とても分かりやすいです
北陸はかなり利用者が多そうですね

606 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:02:21 ID:HWTuRlXS

地元住民だけが出資してつくれよな
乗客がいっぱいくると大儲けできるぞ
税金なんかで作るな

607 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:17:22 ID:fEK+qCY8

>>606
その地元出資分でも払えないところが続出している
だから福祉、教育までを削ってまでも建設している
議員や土建屋は
地元民の生活よりも建設利益みたいで
もはや基地外の域に達している
だから反旗を翻す自治体が続出している

608 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:20:41 ID:fEK+qCY8

>>605
信者ですか？（ｗ

609 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:20:54 ID:AWBDnnEJ

>>607
続出というからには自治体名をどうぞ。
（長崎はまだ建設していないから関係ないぞ）

610 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:21:48 ID:kCK4hT5k

>>600
日本のクズの関西人が
勝手なこと言うんじゃねーよ

おまえら日本の足手まといのくせに。
長崎新幹線は重要。　必要なものだ。

611 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:24:39 ID:C84nW4gh

>>1北海道は、小樽〜札幌〜苫小牧、札幌〜旭川
ならば賛成するんだが。
函館って、青森からも、札幌からも大回りしないと
駄目だから、札幌とは大型ヘリ、青森とは青函連絡船で
繋がった方が効率的じゃん。
函館近隣に平野も無いから、発展の呼び水にもならないし。

612 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:26:41 ID:HyI3a5Xz

>>610
土建屋さん関係か知らんが
地元長崎でも反対の方が多く必要ないってのが事実だろ。

613 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:26:59 ID:fEK+qCY8

>>609
>はまだ建設していないから関係ないぞ
???????

614 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:28:28 ID:r9JdlRLE

>>610
必要なら国にたからないで、自分の所の金で作れば？
それなら誰も文句を言わんだろ？
下水道だって本管から各家庭に引くのは、各家庭が工事費用を出すんだぞ。

615 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:28:42 ID:kCK4hT5k

>>477
長崎新幹線が地元民から反対されている？馬鹿な。
地元民が多いであろうお国板や鉄道板では長崎新幹線は歓迎されている。

>>494のデータ元の西日本新聞は左翼だ。左翼は何でも反対するからなｗ

俺の周りでは長崎新幹線に反対してる人なんて一人も居ない。
おまえら、左翼の世論誘導に騙されるな。

616 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:31:29 ID:fEK+qCY8

>>615
疑問！
無駄新幹線建設反対と左翼ってなんの関係があるの？

617 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:32:26 ID:3LBPlfmr

>>605
> とても分かりやすいです

ありがとう。
現在の旅客流動調査統計表から導き出せる、簡単なことなんだけどね。
どうも○○な人には難しすぎるようで。
幸い、このスレには１人しか居ないのですが。

618 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:33:02 ID:kCK4hT5k

>>616
野党は何でも反対する。
野党は左翼だから、新幹線反対も左翼だ。

619 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:33:47 ID:fEK+qCY8

>>617
のべ客数と客×距離数が区別できないようで

620 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:34:20 ID:HWTuRlXS

>>長崎新幹線に反対してる人なんて一人も居ない

　おう　いいね　長崎住民だけで出資してお造りになれば？
　大儲けできますよ
　長崎新幹線株式会社とか？　JR九州に儲けをとられないようにね

621 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:35:12 ID:AWBDnnEJ

>>613
なんだ長崎のことだったのか。

>その地元出資分でも払えないところが続出している
>だから福祉、教育までを削ってまでも建設している
>・・・・・
>だから反旗を翻す自治体が続出している

君がこう書いているから、建設中の自治体で反旗を
翻したところがあるのかと思ったよ。

622 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:37:31 ID:kCK4hT5k

反対派は反対するだけで何も生まない。
こいつらは足のひっぱりあいをしてるだけだ。
こういう何でもかんでも反対する奴が日本経済をだめにした。
これからはむしろ新幹線を生かして長崎を活性化することを国民全体で考えるべきだ。


ここで長崎新幹線を反対してる奴は、長崎を僻んでるんだろ？
「地域の力」は公共事業が取れるか取れないかだ。
利益誘導してくれる政治家が居ない都市部住民と田舎民の嫉妬って怖いね。

623 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:38:25 ID:fEK+qCY8

>>621
昨日のあれを見ていると青森にもいたけどな

624 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:39:05 ID:EczPwFA9

珍幹線より防衛費だろ。
防衛費削って、珍幹線な香具師こそサヨだろ

625 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:41:27 ID:iy8vHt22

>>600
北海道に関しては今の飛行機はかなり酷い状況。
事実上のカルテル価格で航空運賃は毎年のように大暴騰。
世界一の輸送量の羽田ー新千歳ですら例外ではない。
しかしそれでも週末などでは客が多すぎて捌ききれていないパンク状態。

函館もあまりの航空運賃の高さから、6時間かかるにもかかわらずJRに客が逃げ
飛行機利用者は新幹線八戸開業効果のある青森と同じ割合で激減している。

626 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:44:45 ID:AWBDnnEJ

>>623
じゃあ正式に反抗している自治体名を挙げてよ。（個人じゃないぞ）
昨日のあれを見ているとなんて言われても俺にはわからんから。

627 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:45:06 ID:Ge1f4J40

>>625
　北海道新幹線は、新千歳空港を経由しないと意味がないと思われ。
　どうせだったら東北の国際便利用者が楽に新千歳へ来ることができる
ようにしないと。
　・・・成田の方が近いのかな・・・。

628 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:47:20 ID:fEK+qCY8

>>626
テレ朝に聞いて

629 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:49:04 ID:iy8vHt22

>>611
そんな区間だけ作っても意味がない。
近距離移動特化では新幹線料金の分だけ価格が上がり不便になるだけ。
長崎新幹線に地元の反対が多いのも同じ理由。

630 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:51:41 ID:fEK+qCY8

>>618
反対するものすべて左翼ですか・・
ばかなひとだとわかりました

631 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:51:55 ID:kCK4hT5k

>>629
長崎新幹線に関しては地元民は反対していない。
みんなが本音を書き込む２ｃｈのお国板や鉄道板では賛成する意見が沢山だ。

２ｃｈは世論の本音だよ。

632 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:52:47 ID:iy8vHt22

>>627
千歳まわりは遠回りすぎる。
そもそも現状で快速が主流の区間で
誰が新幹線料金まで払って札幌から千歳まで利用するんだ。

633 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:56:00 ID:fEK+qCY8

>>622
反対反対？？？
こんな所反対しても仕方ないよ
ただ信者を叩きたいだけ

長崎を活性化する？？おいおい本気なの？

634 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:57:41 ID:kCK4hT5k

長崎新幹線に反対してるのは鹿島市民だけ。
沿線自治体が賛成しているんだからそれでいいだろ。
何もしらない他地域の奴らが口出しするな。

それとも鹿島市民総出で必死に反対書き込みしてるのか？ごくろうさんｗ

635 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:59:07 ID:VadzVhM3

>>631
＞長崎新幹線に関しては地元民は反対していない。
新幹線が通過する駅付近の住民は反対だろ。
在来線が３セク化して値上げされるからな

鹿児島本線の八代以北は新幹線が通っても
JR側としては３セク化なんてもってのほかだけど。

636 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 16:59:47 ID:XnqT4SeZ

>>634
反対しないから自分の所の金で作ってね。
中央にたかるのはやめてね。

637 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:00:25 ID:i8Zo/eZc

長崎にテポドン落としてください

将軍さま

638 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:01:44 ID:kCK4hT5k

>>636
税金は都市部の人間だけが納めていると思ってるのか？馬鹿？
長崎県民も佐賀県民も税金を納めている。
その税金を使って何が悪い。

639 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:02:13 ID:fEK+qCY8

>>631
>２ｃｈは世論の本音だよ。
2chはひっきの本音だよの間違えでは

640 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:03:26 ID:XnqT4SeZ

>>638
＞長崎県民も佐賀県民も税金を納めている。
＞その税金を使って何が悪い。
だから、長崎県民と佐賀県民だけの税金で作ってね。
他の新幹線と違って、長崎県民と佐賀県民しか使わないんだから。

641 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:06:07 ID:kCK4hT5k

>>640
長崎は日本を代表する国際的観光地だぞ？
全国から多くの人が訪れる。

長崎新幹線は長崎県民と佐賀県民しか使わないなんて滑稽な意見だなｗ

642 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:07:41 ID:l7zN7+9Z

じきに、諫早から長崎まで延長するんだろうが、
工事は大変だろうね。
あの山々をくり貫いて通すのは結構難工事だよ。

643 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:08:41 ID:fEK+qCY8

>>641
だからどうした？少なくとも東京名古屋のひとは使わない

644 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:08:58 ID:XnqT4SeZ

井の中の蛙大海を知らず。

九州の、それも長崎なんかに引き篭もってないで、ちょっとでも世間を知ってから意見を言えよ。

645 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:10:14 ID:kCK4hT5k

そんなに新幹線欲しいなら、
有力な政治家に頼んで利益誘導してもらえばいいじゃん。

なんで長崎を僻むの？
ほんと、嫉妬レスが多くて大変だわ

646 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:10:29 ID:+apViEvL

長崎にとって「多くの人」でも・・・

647 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:12:07 ID:vZfrjt42

>>638
http://www.toukei.pref.fukuoka.jp/position/1/38_1.html
ほれ。財政力指数だ。
自前の財源がどれだけの割合かという数値。
全国平均がだいたい0.5位。
九州では福岡がようやく全国平均くらいだ。静岡なんかよりずっと下。

で、佐賀が0.266? 長崎が0.238?? 最下位争いまっしぐらですね。

648 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:13:14 ID:7WKe2kWW

おれ、福岡市民だけど長崎新幹線はいらんだろ。と思うぞ。

それよりも鳥栖 <-> 小倉を複々線にした方がいいきがする。

649 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:13:16 ID:kCK4hT5k

長崎には、日本の西の玄関でずっと南蛮文化花咲く長崎市内だけでなく、
日本を代表するテーマパーク「ハウステンボス」や、佐世保、平戸、雲仙がある。

日本を代表する観光県だ。
日本を代表する観光県への利便性を向上しようって言ってるんだから、
長崎新幹線は全国から歓迎されるべきだろう。

650 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:14:02 ID:x9lgbf1X

湯婆婆　　　　　　　→　ロックフェラー（石油屋）
銭婆　　　　　　　　→　ロスチャイルド（金融屋）（ネーサンネイサンｗ）
坊　　　　　　　　　→アメリカ
ブタになった両親　→　団塊世代
カオナシ　　　　　　　→　土建政治家　　（接待するとお金落とすｗ）（支持者の声で喋るｗ）

「妹の手先でハンコを盗んだ」　→　資本？
紙の鳥　　　　　→　　新聞　スパイ
神様ｲﾊﾟｰｲ!!八百万の神様♪

銭婆
「お前を助けてあげたいけど、あたしにはどうすることも出来ない
よ。この世界の決まりだからね。両親の事もボーイフレンドの龍の事も、自分
でやるしかない。」


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海の中を走る電車のシーンは　ゾっとした・・・・・


（　＾▽＾）＜井の中の蛙大海を知らず

651 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:15:29 ID:XnqT4SeZ

>>645
おいおい。
自分が田舎者だからって、他の奴まで田舎者だと思うなよ。
うちの区は長崎市より人口が多いけど、新幹線なんて要らんわ！(w

652 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:16:26 ID:kCK4hT5k

やっぱり長崎はみんなの憧れなんだろうな。
京都、横浜、長崎というと日本の住みたい街ベスト３だし。

長崎新幹線を反対してる人は
その憧れが「嫉妬」になって表れてる人なんだろうな。

653 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:20:46 ID:XnqT4SeZ

>>649>>652
お前、長崎を貶めるためにわざと書いているだろ？

本気で書いているんだとしたら、世間知らずの厨房だな・・・。

654 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:20:54 ID:+apViEvL

>>652
光栄だな、京都をそれだけ持ち上げてくれて｡w

で、悪いが長崎には全く興味ない。

655 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:22:27 ID:kCK4hT5k

いままで三大都市圏に資本投下されすぎた。
だからこれからは地方に資本が投下される番だ。
これからは地方の時代。

俺の周りでも関東、関西に行った奴がいるが、
みんなひもじい思いをしている。大都市に行けば金持ちになれるなんて嘘だ。
都市部がすばらしいなんて幻だ。

656 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:24:27 ID:iy8vHt22

>>652
どこの調査だよ。
京都はよそ者に冷たい排他的な環境が嫌われて
ワーストの常連だぞ。

657 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:27:00 ID:Jw8tYHGb

>>645
まあ、地元の大物久間先生は８９３にハジキぶち込まれないように
気を付けてね。

658 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:27:09 ID:iXAZKCwH

>>631
鉄ｦﾀの意見が世論？
おめでたい方だ

659 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:29:22 ID:cCs8KUdT

長崎イラネ

つか今までなんで北海道に新幹線が無かったんだ・・・

660 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:29:30 ID:vxy0IFHV

いよいよ、貨物列車が走れなくなるな。
トラック輸送から環境にやさしい鉄道貨物輸送にシフトさせなければいけないのに。

661 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:29:54 ID:Jw8tYHGb

在来線が単線のところに珍幹線、さすがだ。

662 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:31:07 ID:+apViEvL

>>656
残念。京都が住みたい土地1位に選ばれてたのは事実。
どこの調査かは忘れたけどここにもスレ立ってた。


まぁ住民にしても何がいいのか理解できないけど｡w

663 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:31:48 ID:Q4uVP/GE

鉄道整備は地形に起伏の多い日本には向いてない
あとガソリンの税の減収に繋がる
環境的には車に比べ優等生なので中国でもっとやって欲しい
これ以上のガソリンの値上がり阻止せねば

664 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:31:54 ID:fEK+qCY8

>>655
>資本投下されすぎた
一人当たりの公共投資額

三大都市圏＜＜＜＜保守王国地方

民間投資

三大都市圏＞＞＞保守王国地方

で一極集中の中央集権がなければ
一人当たりの公共投資額が三大都市圏＜＜＜＜保守王国地方
にならないという矛盾

＞これからは地方の時代。
というのは自立しろということ
手前の新幹線は自分で作れということだ

665 名前：１０００レスを目指す男 ：04/12/11 17:33:27 ID:dq8s4l7+

そうか、日本も景気よくなったんだね。
つい最近まで、金がないから増税なんて言ってたのが夢のようだ。

666 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:33:51 ID:GXYsbYnH

>>655
じゃその素晴らしい僻地のみでやっていけばいいじゃないですか
新幹線なんか都市圏への移動手段を作るのは愚の骨頂ですね

667 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:37:55 ID:WbSQrGrc

新幹線なんかもういらない
報道ステーションでも古館が賢者ぶって悪者扱いしていた
マスコミや世論もその風潮だ
税金の無駄使い、国の借金が増える、一見もっとな意見に聞こえる
だが既に新幹線の恩恵を受けている都市部と新幹線沿線住民
はそれでいいだろう、既に大きな恩恵を受けているのだから
しかし未だ新幹線が通っていない地方の住民にも恩恵を受ける
権利は同等にある、税金も払っている
その国税が一部国民だけに使われ地方は切り捨てられている
今後更に地方切捨ては進むように感じられる

668 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:40:00 ID:zDF46UGD

ID:kck4hｔ5kは嬉野温泉のひとですか？

669 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:43:48 ID:fEK+qCY8

>>667
>住民にも恩恵を受ける
ってなに？速く東京に行けること？それとも土建屋が儲かること？それとも新幹線がこれば
活性化されるという信者のかたですか？

670 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:45:36 ID:XnqT4SeZ

納税者の権利が同等ならば、人口比から言って、長崎に新幹線を作るよりも、都会の複々線を3複線にして混雑を緩和する方が先だな。

671 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:49:08 ID:f5uzunNH

>>655
漏れも九州某県の県庁所在地出身だが、優秀な人間はみな東京や大阪の
中央官庁・一流企業で働いてるよ。あと医者とか専門家とかな。

頭と家柄が中途半端な奴は駅弁でて田舎役所や地場産業。

どっちのほうが金持ってるかって言えば断然前者だよ。
同窓会のとき、着てる服やアクセサリーで一目瞭然の差がついてた。
年収も断トツだったし。

一方、地元くすぶり組の話題って言えば車（それも安い国産ミニバンとか軽）・
パチンコ・新しいジャスコｗ。

672 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:50:25 ID:C84nW4gh

>>625　それは公正取引委員会の仕事というか
許認可料金だから、運輸審議会？だっけの怠慢だろ。
政府が悪い。

673 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:56:45 ID:fEK+qCY8

既存開通、並びに建設中の整備新幹線は無駄だということは確かだが
今回の３路線は最悪だ
これを許すと更に全路線開通という最悪なシナリオが待っている。
でそのころはJHも民営化になり新規路線もこの新幹線方式に習って最悪へと行ってしまう
郵政も民営化し、財投という奥の手も使えず１００％国債にたよる最悪ねケースへいくだろう

674 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 17:57:53 ID:iy8vHt22

>>659
函館から札幌までの代議士の面子みればわかる。
つまりは自民党の嫌がらせ。

675 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 20:19:50 ID:HWTuRlXS

長崎県民のカネだけで作れよな

676 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 20:30:05 ID:lJhNJQtp

防衛費に回せよ、糞新幹線反対〜！〜！

677 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 20:38:33 ID:Ede3gngR

>長崎新幹線の経済効果は1兆円。 そして、15年で建設費は回収できる。
受益者負担が相応しいですね。長崎県民、頑張ってください。

678 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 20:44:19 ID:PnRdurI9

長崎新幹線開通後

885系かもめのカラーリングチェンジがおこなわれソニックが全車８８５系に
宮崎行き特急が８８３系に

679 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 20:52:16 ID:P389GjWe

>>670
人口を減らさない限り、混雑は解消しない。

680 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 20:54:07 ID:LTDEIDeH

九州とかは特急とかの旅もあるから
観光とかも成り立つんじゃね-の?

新幹線にしてしまったら特急無くなんだろ?

681 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 20:56:26 ID:zB0JYPpC

長崎は、新幹線ができないと、在来線特急も無くなり、
高速バスの旅になりそうだな。

682 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:06:32 ID:7REsJLhV

早く新幹線できないかな〜

683 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:07:05 ID:ix+UaqF7

政治家どもの都合や支持者の金儲けのために巨額の無駄遣いを許すなんて狂ってる。
こんな馬鹿げた事はやめさせて成田まで新幹線を通せよ。
誰が責任をとるのか決めた連中の中から明確にしてくれ。

684 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:08:51 ID:2VhWSJGF

>>683

ﾅﾘﾊﾞﾝと江戸川区民を恨んでください。

685 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:13:43 ID:tRgxospT

長崎はミニ新幹線でいいだろ・・・
長崎に作るなら三重と和歌山にも作ってくれ。

686 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:20:30 ID:5Y93O2lO

>>685
三重に新幹線なんかいらないよぅ。
近鉄・JR・伊勢鉄・三岐で十分。

687 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:24:16 ID:M9eHTOBH

北陸に新幹線は不要。北朝鮮の攻撃目標にされるだけ。
テロリストがトンネルや高架橋が爆破するのは基本的事項。
これで死人沢山、新幹線神話もぶっつぶれて一石二鳥。

北海道新幹線は有事の際の軍事輸送に必要なので早期完成を目指すべき。

688 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:25:39 ID:hf5+hp4c

長崎ルートは在来線複線化の方がよっぽどルート上の住民に貢献できると思うが。
新幹線なんてできたら、誰が長崎なんかに泊まるもんか。
観光に誰か連れてきたとしても、ちょいちょいと２時間くらいで見て回って、
夕方から博多に戻って遊ぶ。

689 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:25:48 ID:zB0JYPpC

>>686
近鉄は、新幹線と軌道幅は同じだっけ？
そのままミニ新幹線に転用できそうだね。

690 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:28:23 ID:zB0JYPpC

>>688
在来線の複線化・高速化には、新規に新幹線を建設する並みに
費用がかさむよ。よって、その費用対効果は、かなり低い。

やはり、長崎自動車道の無料化。高速バス大増発の方向で。

691 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:30:53 ID:tRgxospT

>>686
いらないよう。
だから長崎もいらないよう。
北陸と北海道と中央リニアは欲しいよう。
残りはミニ新幹線でいいよう。

692 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:33:30 ID:5Y93O2lO

>>689
近鉄の軌道幅は新幹線と同じだけど、ミニ新幹線にするには交流電化、
保安装置を替えたりといろいろするから、お金がかかって無理かもしれない。

693 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:35:34 ID:5Y93O2lO

>>692
自己レスだが交流電化は、車両を交直流にすればいいんだった。

694 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:36:00 ID:eoM17tQW

高速道路族と新幹線族って同じ希ガス

05〜09年度までの総費用示せ
MDまるごと作れるかもよｗ

695 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:36:38 ID:afzQ5DPi

それでも2chねらは自民を支持し続けるんだよなぁ・・・

696 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:39:03 ID:afzQ5DPi

新幹線通ればバラ色なのか？
青森は急速発展中か？



　　　　　　　国が滅ぶぞ

697 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:39:17 ID:eoM17tQW

失言の続く岡田より、鳩山に戻せば
なんとか

698 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:41:10 ID:J1zpiS0n

長崎新幹線　　


　　　　ﾜﾛﾀ

699 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:45:16 ID:zB0JYPpC

>>693
それじゃあ。北陸新幹線が出来たら、サンダーバード用の
準新幹線車両が余るだろうから、それを近鉄ミニ新幹線に転用ね。
台車は、アーバンライナーから、頂くとしよう。

700 名前：富山人 ：04/12/11 21:46:23 ID:oJirpSHL

北陸新幹線、有難うございます

701 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:54:45 ID:bOnGrgR6

しかし、この金の出所はまじめに議論するべきだよな。

赤字ローカル新幹線問題が目に浮かびます。
５００００系は１両編成で市電乗り入れ可かも。

702 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 21:55:19 ID:zB0JYPpC

>>700
明治時代から、有名な政治家を一切輩出してこなかった富山・金沢に
新幹線がやっとやってきましたね。長い間の辛抱が、報われました。

703 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 22:03:35 ID:HyXjls0s

単線のところに珍幹線引くカネあるなら、増税しなくても平気なんだろ。
景気いいのね。

704 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 22:41:01 ID:V043M6/B

>>687
テロリストなら東海道新幹線狙うだろ､トンネル他より少ないし構造も古い
何より与えるダメージが桁違いだ｡
わざわざ本国から送り込まなくても在日の工作員使えば良いのだし｡

705 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 22:44:08 ID:fEK+qCY8

こんな３線よりも、東海道のスラブ化のほうが意義がある。

706 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 22:45:07 ID:AHfuLegu

頭ン中がいつまで高度成長期なんだ？

707 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 22:57:17 ID:9OTuW9Fj

>>706
むしろ、いつまで不況マンセーしてるんだ？と問い詰めたい。

708 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 22:57:27 ID:HyXjls0s

>>706
コンピュータ付きブルドーザーがまだ走り回って、
日本列島改造真っ最中

709 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:05:11 ID:+7xqup+7

今まで長崎に新幹線が無かったということがしんじられん

710 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:07:09 ID:hf5+hp4c

>>690
バスいらね

711 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:11:39 ID:5fvB2dnU

長崎は金の無駄
どうせドブに捨てる金なら、少しでも少ない方がよい
というわけで、時間かかってもいいから
長大トンネルや架橋はやめてぐるっと遠回りコースでやってくれ

712 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:12:13 ID:N1Khy2kE

>>678
開通するのは、おまえの脳内だけだからｗ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
沿線自治体が着工同意しなければ、１００％作れない。
同意することは、１００％ありえない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ゆえに、長崎の妄想珍感染は、１００％実現しない。

超絶倫守銭奴の老害垂れ流し男（＝長崎選出国会議員＠犯罪者集団橋本派）が、
地獄からお迎えが来るまでのわずかな一時を、愉しく空騒ぎしているだけｗ

※関連スレッド
【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102251113/

713 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:13:39 ID:+7xqup+7

東京（大阪でもいいけど）〜福岡まで開通しているんだし、一番最初に長崎まで伸ばすのは当然だろう。

北海道は、東京〜八戸しか完成していなし、北陸に至っては東京〜長野までしかできていないわけで、
その程度の路線は、今まで通りゆっくり進めればよい。

714 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:15:51 ID:HyXjls0s

珍幹線より戦車、戦闘機だろ

715 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:17:29 ID:Qe6dLVva

>>709
何を書きたいのやら、意味不明
借金抱えた土建屋か？（ﾌﾟ

残念だけど、できねえぞ

716 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:17:31 ID:QYxd7IBQ

リニアはどうなんだ？

717 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:17:42 ID:tBow7ATd

>>709
長崎に新幹線を通すってことは佐賀を新幹線が通るってことだからな。
それだけでもすっごく金の無駄な気がする。

718 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:21:11 ID:kHeQ+i8H

ID:+7xqup+7

こんな思考力の弱そうな電波が、鉄ヲタ気取りで何かワケわかんないこと発言されちゃ、
肝心の鉄ちゃんも困るんでは（ｗ

719 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:21:44 ID:+7xqup+7

>>717

では、佐賀県内に駅を作らなければいい

720 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:23:03 ID:5fvB2dnU

こういう自らの私利私欲のために何百億という国家予算を使おうという
やつも国賊だとおもう

721 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/11 23:24:31 ID:TDbncCLm

>>694
>05〜09年度までの総費用示せ

そいつは分からないので各区間の工事費総額を示す。

建設中区間
１）博多−新八代：約５，７００億円
２）長野−富山：約７，３００億円
３）八戸−新青森：約２，９００億円

今回の新規着工区間
１）武雄温泉−諫早：２，７００億円
２）富山−金沢：３，９００億円
３）新青森−新函館：５，０００億円

722 名前： ：04/12/11 23:24:47 ID:rEczdGLT

>>717
？

佐賀への悪口を唯一の生き甲斐としている、
強姦魔量産、生活保護率トップ、ビーチク数日本一の福岡の方でつか？
ストーカー、ガイキチの数、生活保護率トップの長崎の方でつか？

723 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:25:54 ID:eF7Fkxct

> 強姦魔量産、生活保護率トップ、ビーチク数日本一の福岡の方でつか？
> ストーカー、ガイキチの数、生活保護率トップの長崎の方でつか？

生活保護率トップは福岡か長崎かハッキリしてくれ。

724 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:26:08 ID:7f3qIspg

他はともかく

　　武雄温泉−諫早

これだけは意味不明。いらねぇだろ?

725 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:26:48 ID:+7xqup+7

>>718

まあ、痛いところ突かれたからって、そんなに熱くなるなよ。

726 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:29:07 ID:HAvy5SXi

長野-富山間で親不知子知不知なんてところがあるが、
あそこの岩盤はフォッサマグナに位置していて、
グズグズなんだよね。難工事必死。工事費1兆超えるんじゃない？

727 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:30:45 ID:IXrAVjxf

>>721
＞１）武雄温泉−諫早：２，７００億円

たった２０分そこらの時間短縮のために、こんな超巨額の資金が、
国民の大事な金（血税）から使われるわけだよな。
長崎の地域エゴ丸出しのおかげで、

なんでおれらが犠牲にならなきゃならねえんだよ。

728 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:32:09 ID:X1D+lZJh

>>725
あのー、精神状態大丈夫ですか。
日本語がよく分からないのですが・・・

729 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:34:03 ID:+7xqup+7

>>728

あなた、日本語がわからないのに、なぜ２ちゃんできるんですか？

730 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:34:14 ID:GnGU7NSl

　　　　涙目で釣られまくりの　　ID:+7xqup+7




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藁藁

731 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:34:20 ID:6DWydeD2

むしろ東京に行かなくても済むように
東大卒の官僚は知恵を出して欲しい

732 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:35:14 ID:ts8eK+hf

>>730
相手すんな。

733 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:38:58 ID:re6a1Qgs

読売の朝刊によると諫早市議会で着工反対の決議案が提出されたらしい。

734 名前：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/12/11 23:41:26 ID:HslDZ71Z

>>727
（　´�D｀）ノ＜270000000000円を該当地域の運賃の割引に使えば幾らくらい安くなるのれしょうね

735 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:45:16 ID:VR3VvFZ/

>>726
>長野-富山間で親不知子知不知なんてところがあるが、
>あそこの岩盤はフォッサマグナに位置していて、
>グズグズなんだよね。難工事必死。

親不知子不知の付近のトンネルは大体貫通していて、
あと１工区しか残っていない。
在来線のトンネルを掘ったときのデータがあるから
新幹線のトンネルを掘るのはそれほど難しくはない。

>工事費1兆超えるんじゃない？

富山〜長野なら、もともと１兆円以上かかる計画だけど。


>>727
>たった２０分そこらの時間短縮のために、こんな超巨額の資金が、
>国民の大事な金（血税）から使われるわけだよな。

２０分だろうが２秒だろうが、建設費の元が取れることが重要。
ちなみに実際は４０分ほど時間短縮する予定。

736 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:53:19 ID:+p//nmV9

>>735
在来線区間の所要時間がそのままだとすると、新線区間の所要時間が10分じゃないと
40分短縮は無理。

737 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/11 23:56:20 ID:VR3VvFZ/

>>694
税金と既存新幹線の売却益と地元負担分がそれぞれ毎年７００億くらい。
したがって、５年分の総費用で１兆円程度。

>>721
>建設中区間
>１）博多−新八代：約５，７００億円
>２）長野−富山：約７，３００億円
>３）八戸−新青森：約２，９００億円

この金額って、建設費の総額じゃなくて残工事費では？

>>733
決議案提出だから、読んで字のごとく「案を出した」だけ。
実際に決議が通ってから注目しましょう。

738 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/11 23:58:33 ID:TDbncCLm

>>734
整備新幹線の場合は、建設費は使いっぱなしになるのではなく、線路使用料として一部を取り戻す
（ただし収支改善の範囲内なので応能負担になるが）前提なのでその仮定で語るのは死ぬほど難しいです。

ただ、今のところ長崎−博多は普通運賃より安く特急に乗れる割引きっぷがあるのですが、高額の線路使用料を
政府に払わにゃならん新幹線になったあともその値段で博多へ行けるとは思えませんね。

739 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:04:06 ID:QQMFHGVS

長崎新幹線
今回の建設区間だけだと
停車駅を乱発すると所用時間がほとんどかわらなかったりする
更に大幅短縮するわけでないから料金もそのままの可能性もある
したがって施設使用料もゼロの可能性あり

要は”新幹線の名前が欲しいだけだろう”
だったらミニでもよかったし
１ｋｍぐらいつくって新幹線と名乗ればよかったのにね

740 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:08:15 ID:J55SsRpl

新幹線が出来て生活が豊かになる、なんて、まさに幻想。

いままで泊まりで行っていたのが、日帰りできるようになる、なんて感じで、
地元に落ちる金が減るのは必定。

741 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:09:41 ID:a3s3iPDy

九州新幹線だけ九州だけで完結しちゃってんだよな
左右2列2列の車輌で6両編成で走って
なんで2列3列4両編成くらいにしなかったんだろ
最低6両で走らせないとだめなのか?
2列3列6両編成だとガラガラな車内がみっともないからか?
本州に乗り入れできない変な車輌だな

742 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:09:50 ID:0C5OP2Yv

青函トンネルを掘った甲斐があったね。

743 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:09:58 ID:/Uu6e77e

>>736
あっそうだ、着工区間は長崎までじゃなくて諫早だったか。失礼した。

>>701
>赤字ローカル新幹線問題が目に浮かびます。

新幹線は幹線。赤字ローカルは３セク化される平行在来線。

>>688
>長崎ルートは在来線複線化の方がよっぽどルート上の住民に貢献できると思うが。

くねくねの在来線を２倍にして何の意味があるのか説明してよ。

>観光に誰か連れてきたとしても、ちょいちょいと２時間くらいで見て回って、
>夕方から博多に戻って遊ぶ。

新幹線が開通しなくたって変わらんと思うが。今でも２時間なんだから。

>>683
>政治家どもの都合や支持者の金儲けのために巨額の無駄遣いを許すなんて狂ってる。
>こんな馬鹿げた事はやめさせて成田まで新幹線を通せよ。

成田新幹線は大昔に着工していて、新幹線用の東京駅や成田空港駅を造っている。
国としては先に造りたかったが、沿線の反対と過激派の闘争でアウト。

744 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 00:11:11 ID:YLm52Ors

>>737
>この金額って、建設費の総額じゃなくて残工事費では？

大変失礼しました。上記>>721は日経新聞から転記しましたが、工事費としか記載されておらず、
また、実際の工事区間の距離から見て仰るとおり建設費の総額じゃなくて残工事費と思われます。
もうちょっとググって調べてみます。

745 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:17:13 ID:QQMFHGVS

整備新幹線の路線を新幹線というのはやめよう
既存新幹線に失礼だし、対する幹線もないことだし
幹線は国鉄時代の呼び名だしね

盛岡ー青森は　　北東北高速鉄道
高崎ー長野は　　長野高速鉄道
長野ー富山は　　信陸高速鉄道
大阪ー富山は　　北陸高速鉄道
博多ー鹿児島は　九州高速鉄道
鳥栖ー長崎は　　九州高速鉄道長崎支線

でいい

746 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:21:53 ID:/Uu6e77e

>>741
>左右2列2列の車輌で6両編成で走って
>なんで2列3列4両編成くらいにしなかったんだろ
>最低6両で走らせないとだめなのか?

東海道のような超過密区間じゃないのだから、
座席はゆったりしているのに越したことは無い。
４両編成なら山陽新幹線で走っている。しかも２列２列。

>>745
>整備新幹線の路線を新幹線というのはやめよう

法律を変えないと無理です。

747 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:23:30 ID:nHKqiYqF

10年以内に札幌まで一気に作れよ

748 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:24:16 ID:IFpNjJop

鳥栖過ぎたら長崎県に入るまで水田以外何もないんだよね。
乗ってていやになりそうだ。

749 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 00:24:36 ID:YLm52Ors

>>745
既存新幹線に失礼だと言われても法律で新幹線とは何ぞやと定義されているわけで・・・
ttp://www.houko.com/00/01/S45/071.HTM

文句があるなら議員さんたちに掛け合って法律を改正してくれぃｗ

750 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:28:32 ID:wnvbkzr/

３０年前の日本列島改造論が
田舎モノどもに夢を与えてしまったんだよな
逆に都会はカネが回らずインフラ整備が遅れだした

ほんとは昭和６０年には全部完成だったんじゃないかなぁ

751 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:31:18 ID:IrGtFKwo

>>750
>逆に都会はカネが回らずインフラ整備が遅れだした

因果関係がおかしい。
都会に金を回さなかったのは、パイの取り合いの結果ではない。

752 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:36:03 ID:+ZdCzRBJ

>>750
都会の場合には、金の問題よりも、プロ市民の反対運動の影響だよ。
外環しかり、成田しかり、鉄道の複々線化しかり。

753 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:36:56 ID:tUprWKAq

今回の件を見て思ったが、同じ九州に住んでいる私にとって　
地元（大分）には絶対に新幹線来て欲しくないと思った、てか来ないけどね（笑）
大分はあほみたいに道路の高速交通体系に拘ってるみたいだし
長崎さんは開通後、鉄道はかもめさんを安く譲ってくださいｗ
ソニック増便で旧型ソニック（カクカクシタヤツ）とおさらば＋増便　ｲﾔｯﾊ

754 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:37:34 ID:/Uu6e77e

>>750
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/ronten/7-1.html

755 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:43:40 ID:VT8W5keE

新幹線の利用客の多くは、首都圏及び大都市圏の住人だという
ことを知ってるのか？東海道新幹線は、無論だが、長野新幹線や
地方の整備新幹線でも、実際そうなっているけどな。

受益者負担の原則からいえば、都会の税金で、建設すべき。
在来線の３セク移管なんて、論外だよ。

756 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 00:50:09 ID:sWNj79w3

北海道はいるだろ？
羽田・千歳の航空旅客数は世界一だ。
3割でも飛行機から客を奪えば大黒字だし、
北関東や東北の連中はわざわざ、羽田に回るより
新幹線を利用するだろうな。

757 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:11:04 ID:kV3SLiwH

>>739
佐世保があるからミニは無理だよ

758 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:13:35 ID:QQMFHGVS

>>755
少なくとも九州は違うしね
で都心にすんでいる人にとって、飛行機あればそれでいい
新幹線にこだわるのは地元の悪い人たちだけ
＞受益者負担の原則からいえば
本来の受益負担ならば運賃でまかなえばいいこと税金で作るののが受益負担なのは論外

＞北関東や東北の連中はわざわざ
はやては、栃木や福島に止まらないからな、それに割引価格も薄くなるしね
東京に寄って札幌に行った方がいいかも
で都心の人口と比較してどうするの？

759 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:18:24 ID:8xGGLXYg

つーか、ミニ新幹線は既存のフル規格線が近くにないと意味が無いので
武雄−諫早だけを作る予定の長崎ルートでは全く意味が無い。
（新鳥栖−長崎全線を軌間変更しないといけなくなる）

GCT方式を採用するならOKだけど、それならはじめから博多から新鳥栖まで
新幹線で、あとは在来線に降りればそれでよし。
これでも博多−新鳥栖間で10分は短縮可能かと。
余計にかかる費用も軌道変更設備だけでいいし。

760 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:22:48 ID:rBTiWTb1

高速道路と同じ構造になりそうだ。都会の利益を田舎へぶっこむ・・・

761 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:22:50 ID:QQMFHGVS

>>759
軌道変換は時間が掛かるのだけどね
効果はないと思われ

問題は時間効果や波及効果でなく
（そんなのは最初から悪いヤシは興味ない）
新幹線ブランドや建設費がほしいだけのこと
新幹線ブランド

762 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:26:38 ID:pSLKI3Vs

素朴な疑問
地元の得は何？

東京に速く行ける？
東京に用のある人間がいないから田舎なんだろ？
東京から速く来れる？
なんもない田舎に誰が行くの？

763 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:27:06 ID:IrGtFKwo

土建行政ってのは、デフレさえ解消すれば資産含み益でボロ儲け、即効で債務返済可能だから大変優れた政策だ。
しかも新幹線は運営ベースで黒字であることがすでに分かっているのだからやらない理由が無い。
ミニ新幹線を含め、特急が走る区間はことごとく新幹線化すべき。

764 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:30:05 ID:IrGtFKwo

>>762
地方と東京を区別するのがナンセンス。

765 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:32:07 ID:QQMFHGVS

>>749,746
もちろん法律は変えないとね
元来、既存新幹線を売った時点で名称を変えないとおかしい

新幹線と名前をつけなければ、フル規格にこだわる必要もないし
単線あるいは口径を小さくするとかね

高速道路には
１００KM制限と
８０ｋｍ制限と
対面通行というランクが有るように
新幹線にもあるべき

766 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:32:23 ID:q2Bg6a2/

>>741
なぜ九州新幹線は６両２＆２シートかというと、
リレーつばめ(７両)との乗り換え時に車両の長さを合わせて極力歩かなくてもいいようにするため。
オールモノクラス編成とするため、全ての座席でグリーン車並みの居住性を確保するため。
新幹線における４両編成は車両に特殊な工事をしないと組めない特殊な編成だから。
全線開業時に８００系は博多及び新大阪まで行くため、
短編成では足りないから(全通後は２両挟んで８両にするらしい)。
などの理由があります。

767 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:32:52 ID:/Uu6e77e

>>762
>東京に用のある人間がいないから田舎なんだろ？

各県の県庁所在地と東京の流動は現状でも大きい。

>なんもない田舎に誰が行くの？

すでに開業した整備新幹線では、実際に旅行者が増えているけど。
首都圏の駅や車内では沿線の観光地を宣伝しまくっている。

768 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:33:17 ID:VT8W5keE

>>758
おれも、はじめは、九州や北海道に新幹線は必要ないよ。と思っていたが、
飽和状態の羽田空港の再拡張に１兆円と聞けば、ここの発着枠を開ける
ことには、意義があると思うけどね。福岡空港の場合も同じ理由。北陸も
含め、短距離利用は、その分野に圧倒的な優位性をもつ新幹線に移管して
いくのが、得策だと思うけどね。

ちなみに、北陸（長野）新幹線の利用客の５０％は、首都圏在住者。
東京から６００ｋｍも離れた、東北新幹線八戸駅の利用客は、
１都３県在住の利用者が３６％。青森県在住者は、わずか２７％らしい。

まあ、詳しくないのでこの辺で。

769 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:34:34 ID:QQMFHGVS

>>736
あたなたの頭はまだ高度成長？それともバブル？？
それにいまデノミをやれば日本経済はおしまい！

770 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:43:38 ID:QQMFHGVS

>>766
それもこれも税金による総抱えによる贅沢、東海道の客からみれば腹が立つ

>>768
一兆円？整備新幹線の総建設費からみれば大したことないし、おまけに枠が空き成田の補完ができ
地方空港の赤字も解消ができ万々歳じゃないの？

>>767,768
でいつ都心のひとが田舎新幹線を作ってくれといった？

771 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:44:08 ID:Tzxf/py6

200万都市札幌がある北海道は別として、他のはいらんだろ。

772 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:46:08 ID:QQMFHGVS

>>771
じゃ北海道は札幌以外駅を作るな
それなら認める

773 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:48:51 ID:/Uu6e77e

>>770
>でいつ都心のひとが田舎新幹線を作ってくれといった？

要望しなくても完成すれば使うのだから同じこと。

774 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:51:39 ID:wpir94gd

北海道と北陸は人口以外にも特殊な事情が介在するし存在価値が非常に高い。
熊本、鹿児島も、時間短縮効果が非常に大きく有益だと思う。
しかし、長崎はなぁ・・・。
何でこんなローカル新幹線を作るんだ？

775 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:52:12 ID:QQMFHGVS

>>773
はぁ？じゃなにか歩いてでもいけというのか？

776 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:52:37 ID:uzmrT8ee

>>776
をいをい
鹿児島と青森を走っている新幹線は単線だけどな
ちなみに鹿児島の開通区間の建設費は約９０００億円だそうな

777 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:53:56 ID:2+IwBivP

出張で札幌から青森、盛岡方面に出るなら、便数が少ない飛行機よりも出先でスケジュール変更しやすくて、そこそこ早い新幹線がすげー便利なんだよな。
単純な時間積み上げで考えりゃ飛行機が合理的なんだけど、地方都市同士を１〜２時間に一本飛んでくれるわけじゃないから、自由度が低すぎ。

まあ、千歳−羽田を毎週往復してるだけの者には、いくら話しても新幹線の価値はわかってもらえんから、建設関係者の皆さんはこれからも大変だろうけど、がんがってくだされ。

778 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:54:16 ID:Jm0kVveD

>>776
wwwww

779 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:54:42 ID:Tzxf/py6

>772
道内の交通機関として、電車は必要だろう。
確かに、札幌と東京や大阪などの大都市との距離を考えると新幹線より
飛行機だろうが、200万都市だしまぁ良いんじゃないか、と。
ただ北陸や長崎はさすがに無理があるぞ、と。
ちなみに俺は道民じゃない。

780 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:55:07 ID:/Uu6e77e

>>775
チミ以外は普通に新幹線使います。

781 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:55:17 ID:QQMFHGVS

>>774
だから建設費を上回る税収アップでも期待できるの？？？

782 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:58:31 ID:/Uu6e77e

>>781
無論その通り。投資効果が期待できるのも着工条件に入っている。

783 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 01:59:49 ID:VT8W5keE

試算も検証もなしに、雰囲気や感情に流された議論は、
在京マスコミだけで十分だな。
さっさと、北陸・北海道・九州は作ろう。というか、
もう北陸や九州は、トンネルも高架橋も、多くが出来てますけどねｗ

784 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:01:07 ID:QQMFHGVS

>>777
じゃ秋田や酒田や新潟にも便利のように羽越新幹線も作ろう！

>>780
他の便利がいい交通手段がなければ使うだろうな

じゃイラク戦争支持しなくてもイラクからの石油を使ったならば、イラク人を虐殺下のと同じ
原発反対でもデンキを使えば支持下のと同じで核のゴミは受け入れろ
となるね（ｗ

785 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:02:43 ID:uzmrT8ee

雪国は高速道より新幹線の方がいいかもしれないな

786 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:03:13 ID:QQMFHGVS

>>781
じゃ地元のお金だけでやってもらおう。上回るのだろう？

787 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:04:47 ID:Jm0kVveD

>>784
その話題転換は、詭弁のガイドラインに触れるぞｗ
古舘か？

788 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:06:01 ID:QQMFHGVS

>>785
今回の地震で災害に強いのは
飛行機＞＞道路＞＞鉄道だね
新幹線のおかげで廃港にでもなったら大変だ

789 名前：ｺﾞﾐ=小野 ：04/12/12 02:06:17 ID:FEd/oQBT

税金下げろ

ボーナスから 所得税や厚生年金 天引き 反対

ド田舎に新幹線 いらない

790 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:06:36 ID:7b5QvBU1

32 名前： バカは氏んでも名乗らない 投稿日： 04/12/11 21:45:21 ID:kYZuYo7y
　　 　　　　　/つ∧　
　　/つ_,∧ 〈<｀д´> 　＜ｱｲｺﾞｰﾚｲｼｽﾄをｼｵﾚｽﾄとｶｷｺしてしまったﾆﾀﾞ！
　　|<；｀д´> ヽ ⊂ )
　　ヽ__と/￣￣￣/
　 ￣＼/＿＿＿/
シオレストのガイドラインも出来ました。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1102086638/

791 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:07:45 ID:VT8W5keE

トンキンの今の繁栄は、いまも昔も誰が支えているのだろう？
地方からのヒト・モノ・カネの流入がなければ、どうなるのだろう？
この流れが、止ればいったいどうなるのだろう？

792 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:08:19 ID:QQMFHGVS

>>787
詭弁?
新幹線に乗れば同罪ということを持ち込んだ時点で詭弁

詭弁には詭弁で返すしかないだろう（ｗ

793 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:11:02 ID:BAPQltqN

金沢在住だけど、新幹線は絶対必要だと思う。いつのまにか、
大都市圏への到達時間が最も長い県庁所在地になってしまった。

794 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:12:10 ID:Jm0kVveD

>>792
> 新幹線に乗れば同罪ということを持ち込んだ時点で詭弁
これは同意。
しかしイラク云々は詭弁だな。

>>791
京はjinだよね。

795 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:12:25 ID:izG+D1WI

札幌-函館・帯広・釧路あたりは
飛行機より鉄道が便利なのは、そのとおりなのだが
採算を考えろ

796 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:12:57 ID:uzmrT8ee

>>788
新幹線が通るところはたいがい発展する
とんでもなく離れた場所にあったり、曰わく付きの空港(無理やり建設したとか)でなければ、収益はあると思う

797 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:13:36 ID:QQMFHGVS

>>793
>大都市圏への到達時間が最も長い県庁所在地になってしまった。
どういう基準？？
全国の県庁所在地と東京の間？

798 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:16:18 ID:PgKvS+wz

>>793
気が付けば、青森県よりも遠い地になってしまったね。
これだけ首都圏から短距離かつ、小松空港も
金沢市街から遠いのに、航空路線のほうが大盛況…

江戸・明治期都市人口第４位都市の栄光は、いまいずこ？

799 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:16:51 ID:QQMFHGVS

>>796
新横浜の裏とか岐阜羽島とか米原とか開業４０年立っても大したことないな

800 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:19:21 ID:BAPQltqN

>>797
全国の県庁と、政令指定都市との間、かな。
それと東京への飛行機の便数とか。

801 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:19:54 ID:cGkZ0M7N

んなもんより、オレに生涯無料全国共通新幹線フリーパス（オネーちゃん付き）をくれ！

802 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:20:23 ID:PgKvS+wz

>>799
岐阜羽島は、名神高速IC最寄り。パークアンドライド駅として、
有効活用されているよ。自動車依存度の高い中京ならではだね。

こういった使い方は、地方では有効だよね。実際、成功して
いるしね。

803 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:21:39 ID:izG+D1WI

>>796
つーか、発展の余地があるから
現行ネットワークで新幹線が計画されたんだろ
稚内まで新幹線を作っても、発展する事は無いよ

804 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:22:03 ID:3nZO0I3k

着工区間
北海道・・・武部っちの地元
長崎・・・久間総務会長の地元
金沢・・・シンキロウの地元

論功行賞の一環ですか？ 小泉さん。
橋本派亡き後、全ての利権を清和会が一手に握っただけあって
やりたい放題ですなあ・・・
これじゃあ橋本派と何も変わらない。

805 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:24:05 ID:cGkZ0M7N

>>804
坊ちゃん。社会とはそういうものだよ。

806 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:25:32 ID:/Uu6e77e

>>786
上回るのだから、国は安心してカネを出す。
逆に下回るなら、それこそ地元だけに出させればいいのでは？

>>784
>原発反対でもデンキを使えば支持下のと同じで核のゴミは受け入れろ

もっと言えば、使っても使わなくても同じ。
原発を運転すれば放射性廃棄物が出るのは誰でもわかること。
国としての意思決定が個人の意思と完全に一致するわけが無いんだから
不一致の部分については不満を抱えつつ暮らすことになるのは仕方が無い。

嫌なら、独りで国を造って思い通りの政治をするこった。

807 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:25:51 ID:uzmrT8ee

>>804
武部ぶーは稚内だろ？

808 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:29:57 ID:uzmrT8ee

>>803
新幹線は大都市間長距離鉄道だから、札幌までの新幹線はわかるが
鹿児島、金沢は・・・

809 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:37:06 ID:/Uu6e77e

>>808
距離別輸送シェア
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_04.pdf

810 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:39:24 ID:LUvNPri8

岐阜羽島も「曰くつき」の代表のような駅だろ？
政治家の力で在来線も私鉄も無い田んぼの真ん中に駅つくった、
ってのは、いちおう賛否あるようだが、地元じゃ常識。
あれが成功してるって印象は地元民には伝わってないけどな。
みんな二の舞だな。

811 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:40:08 ID:WfQmHS9M

とりあえず新幹線は高速道路と違って
辺鄙なとこに駅作るわけでも無し
都市同士を繋ぐからストロー効果は薄いと思われ

問題は、着工時期と予算にどれほど頭使ったのか　である。

812 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:40:36 ID:wpir94gd

>>808
北陸新幹線は、大阪〜福井、金沢、富山と東京〜富山、金沢、福井、
それから首都圏〜関西圏のバイパスとして機能する。
出来たら、現在の東北と同等以上、山陽よりもはるかに需要があるよ。

813 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:42:20 ID:NFYB8cvq

岐阜羽島に駅作らなかったら、雪の降る時期に東海道新幹線が麻痺してしまいます

名古屋ー米原間長すぎ

814 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:45:47 ID:wpir94gd

>>810
それはデマ。
岐阜羽島は関ヶ原を控え、退避できる場所もなく、新幹線の「運行上」あそこに駅が必要だったんだよ。
それを大野伴睦が自分の手柄にする為に、自分の力で駅を作ったと吹聴したんだよ。

815 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:47:53 ID:LUvNPri8

そもそも雪が多いとこ（羽島ー米原）をわざわざ通したらしいよ
ウィキペディア「新幹線」のノートで見た。

816 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:48:12 ID:ppoc3Zec

こんな路線いらねえ。
借金返済に使えや！

817 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:52:50 ID:uzmrT8ee

>>812
長野新幹線の延長でしょ？
東海道の方が距離短いんですけど
森前首相は是が非でも自分の選挙区に新幹線を引き込みたいようだな

818 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:53:27 ID:wpir94gd

>>815
当時の技術では鈴鹿山脈をぶち抜くのが難しかった＆北陸方面と接続する必要があったからだろ？

819 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:54:52 ID:PgKvS+wz

>>814
岐阜羽島付近のルート設定については、
木曽・長良川・揖斐川を渡る鉄橋の都合もあるというね。
また、大垣市内は、洪水時水につかるという理由も
あるらしいね。
>>815
名古屋から直接鈴鹿山地を長大トンネルで越えるルートが、
最短なんだが、工期の短さから、地質調査が間に合わず、
大回りにはなるが、関が原ルートになったんだよ。

820 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:55:46 ID:urSl85S8

>>817
長野新幹線は愛称であり、正確には北陸新幹線の一部。
オリンピックの関係で先行開業した区間。

東海道のバイパスというか迂回路としての利用価値があるが、
これは用途の一つに過ぎず、それ目的で作る訳じゃない。

いずれにしろ高い需要が見込まれる路線だ。

821 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 03:00:48 ID:INEsv9lW

金沢までは賛成なんだけどなぁ。
大阪−金沢は現行のサンダーバードでいいんじゃないかな。
今でも２：３０で行けるんだし。

822 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 03:02:08 ID:izG+D1WI

>>808
いや、道内は札幌まで来ないよ。内地から函館で暫らく一段落の模様
東京-北陸３県-大阪？や、福岡-熊本-鹿児島の方が採算がいいだろうし

例え新幹線でも、どん詰まりの札幌-東京や長崎-福岡じゃ採算合わないよ

823 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 03:05:47 ID:OilRUzb9

元長崎市民だけど、
新幹線はそれほどの必要性は感じなかったなぁ。

しかし、現在の長崎本線って単線電化区間なんだよな、
こっちの方は複線化して欲しかったよ。

単純に長崎の将来を考えると、上のどちらかをやらないと、
佐賀の田舎引力にどんどん引きずり込まれてしまう（w。

824 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 03:14:52 ID:PgKvS+wz

佐賀のほうが、知名度高いからね。ここ数年。

825 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 03:22:33 ID:uzmrT8ee

>>826
孫正義とかはなわとか？
鉄道のつくりを狭軌に決定したのは肥前の大隈重信でしょ？
肥前に広軌の新幹線はいらないとおもうな

826 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 03:45:05 ID:+760nUta

北陸は上越より採算性上だろ？
なんで叩かれるんだ？

827 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 03:45:41 ID:GszByi0/

>>826
誰も叩いてないよ
気にするなよ

828 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 03:47:27 ID:XjxJfDh8

>>822
札幌〜東京は優良路線だと思うが

829 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 08:46:33 ID:934M9TiV

>737
赤痔ローカル珍幹線より防衛費増額か減税だろ

830 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 09:30:27 ID:jS9KwLwa

>>829
防衛費なんぞ半分以上、無駄飯食いの自衛隊の給料。
半分でいい。

831 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 10:18:12 ID:tYtoFFZF

このスレを「珍幹線」で絞り込み抽出すると、結構笑える。
まるでピンポンダッシュみたい。

832 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 10:28:17 ID:W9gHenBz

>>830
賛成､大体日本の兵器は異常な高コストを放置して来た､
AH1-Sなんざ最終調達価格が50億近くになったいた､
F-16より高いコブラなぞ日本製位なもんだよね｡

833 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 10:39:32 ID:sXaKFimC

AH1Sって日本製なの？

834 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 11:05:23 ID:W0+RBls3

また土建国家、赤字国債の乱発、さらなる借金を次世代に残す。

835 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 11:10:22 ID:OOp4s02C

>>833
不治獣恍でライセンス生産
年数機の伝統工芸状態ｗ

836 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 11:16:00 ID:djsdJDcW

中国へのODAをやめりゃあ、新幹線なんて日本を環状線で走らせられるだろ。

837 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 11:20:05 ID:djsdJDcW

>>830

お前みたいなバカがまだ居たんだな。
北朝鮮に侵攻されたら「たすけてママー！！」とか叫んでるんだろ。

838 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 11:33:17 ID:OOp4s02C

久間事務所の連中が元気なスレだな。
２ｃｈにカキコしていないで、事務所に銃弾ぶち込まれないように
見張っていたほうがいいのでは？

839 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 11:46:42 ID:n1aWPtbm

新幹線や特急を走らすと、通過される町は寂れちゃうんだけどね。
地元の人はそれでいいのかな？

840 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 11:47:09 ID:9tPhvg93

>>837
北朝鮮と日本の国力は１００倍近い（太平洋戦争時の日米の１０倍差のさらに１０倍）。
防衛費半分だって北朝鮮なんかに負けるわけない。

841 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 11:50:35 ID:UuWyGq4Z

福岡〜長崎間をとっとと作って
佐賀は通過でOK

842 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 11:51:46 ID:Mmrs/m27

九州の鹿児島ルートは在来特急が飽和状態なほど
九州の「首都」である福岡行きへの需要が膨大にあるし、今までの
在来線の線形が明治時代のままのひどい状態だったから
必要だと思う。
北海道は羽田千歳間の航空旅客数が世界一と異常事態だから
350キロ営業が可能なら、飛行機と競争力は互角、作っても黒字は
間違いないだろう。既に青函トンネル部分は完成してるし。
北陸はわからん。
長崎ルートは無駄かな？

843 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 11:54:10 ID:5rfkk/IV

>北海道は羽田千歳間の航空旅客数が世界一と異常事態だから

しかも航空料金は超ボッタクリ

844 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 11:56:36 ID:7e0bQPfF

でも長崎新幹線のHP見ると、長崎ルートは他の2ルートに比べて一番健全で
費用を回収出来るって強調されてるな

845 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 12:00:57 ID:gMH9DxNo

そうかあ。飛行機よりも札幌〜東京間は、新幹線の方が喜ばれるのか。
田舎の中の道民大局を知らず・・・だったよ

846 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 12:10:22 ID:4k9PtQie

>840

平成の真珠湾攻撃があったらお前の頭に航空爆弾が落ちる事を祈るよ。

防衛と必要薄な新幹線の延伸なぞ比較対照にもならんわ。
ちなみに米軍が日本防衛に考えた兵力は32万人。
新防衛大綱で決着した兵力は15.5万人。

全然足りねぇよ。

847 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 12:20:09 ID:4k9PtQie

それにしても現在の北朝鮮て
60年前の日本と状況が似てるなぁ。
どっちが悪いとかは別にして。


これだけ国力の差があって（日米比1対100）
経済制裁しようとしていて（ABCD包囲網）
向こうの戦争準備は何時でも万端。（当時の帝国陸海軍）

1年は暴れてみせる　By山本五十六

848 名前：松折賢昇 ：04/12/12 13:59:08 ID:/iSsgAwf

北海道新幹線なんか作ると道産子が東京に移住してきたらどうすんのよ
お前らは屯田兵なんだから北方の守りをかためなさい。

849 名前：松折賢昇 ：04/12/12 14:00:57 ID:/iSsgAwf

>>525
土民必死だな。

850 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 14:06:59 ID:/iSsgAwf

>>530
田舎もんがイキガルな
>>551(って豚マンかお前)
第三セクターの鉄道は国の補助があります。

851 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 14:08:26 ID:IrGtFKwo

>>847
全然似てないよ。

日米の国力差はそんなに無かったし。
北朝鮮への経済封鎖なんて日本以外で行われないし。
帝国軍ですら十分な戦争体制は整ってなかったけど、それ以上に今の北朝鮮には戦争遂行能力はまったくないし。

852 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 14:24:39 ID:JE33oVlE

そのかわり核もってんだろ。

853 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 14:28:47 ID:IrGtFKwo

それも似てない理由の一つだな。

854 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 14:30:21 ID:UDP9fCV2

勝つか負けるか２者択一だったら今の軍備でも勝つだろうね
ただ、被害が少なくしようとするなら、その分必要な兵隊の数がどんどん
増えていくだろうね

855 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 14:32:59 ID:PgKvS+wz

あちらさんは、１００万人の軍隊？いや２０００万の軍隊なのか？

856 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 14:37:40 ID:jV9ml/wp

物凄い環境破壊がおこる

857 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 14:38:23 ID:8xGGLXYg

北海道新幹線できたら盛岡の次って函館だっけ？

858 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 14:59:19 ID:epTbwQyL

>>804
>北海道・・・武部っちの地元

ネタか？
道東選出の武部はムネヲと一緒に北海道新幹線を邪魔していた人物だぞ。

859 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 14:59:48 ID:IrGtFKwo

八戸−（七戸）−新青森−（奥津軽）−（木古内）−新函館−（新八雲）−長万部−（倶知安）−新小樽−札幌

カッコつきは安全確保のための信号所同然の駅、
「氏らね」、「いらね」のレスは無用。

860 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:06:39 ID:WfQmHS9M

>>840
そうやって君みたいな人がケチったせいで
意jまだに40年前の鉄砲持たされてますが
国民としていつ責任とるの？

861 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:12:26 ID:lEgY64kO

>>860
防衛とか天災なんぞは「被害者０」を目指せば、限りなく税金が必要になる。
地震だの、台風などで被害が出るたびに、公共事業族議員が
「もっと公共事業を行え」てのと同じレベル。
北朝鮮ごときにそんなに金をかける必要はないね。
４０年前の鉄砲はともかく、自衛隊の数を半分にして捻出すればよい。

862 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:15:40 ID:WfQmHS9M

>>861
だから、神出鬼没の輩を無視して何故半分といえるの？
人数少なくてポンコツ装備じゃ
ファルージャと同じ戦闘おきても自衛隊負けるよ？

ただでさえ脆い新幹線がもっと速く壊されますな。

863 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:19:14 ID:WfQmHS9M

サル「うわー僕の大好きな新幹線が壊されるよー
　　　　じえいたいは何してたんだ！」

自衛隊「↑お前のせいですから！　残念！」

864 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:20:00 ID:lEgY64kO

>>862
テロリスト相手に何万も自衛隊員いらんじゃん。
９．１１テロでさえ、アメリカの軍隊は何人が役にたった？
日本中の街角に自衛隊員を立たせるつもりかね。

今回の新潟地震でも自衛隊員は１万人も動員されていない。
１６万人もいらねえよ。

865 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:21:32 ID:TtvjegZv

くだらない道路の予算に比べれば新幹線なんてたいしたことない金額ですよ。

866 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:23:58 ID:IrGtFKwo

>>864
自衛隊員は交代も休息も訓練もせずに、24時間どこへでも駆けつけて
日本中のテロリストをやっつけてくれるんですか。そうですか。

867 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:24:07 ID:rHZF8Aq2

防衛費でウダウダ言ってるアホが２人居るが、

防衛費も新幹線も両方必要、が正解

868 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 15:24:15 ID:YLm52Ors

>>859
ネタにマジレスで恐縮だが、倶知安はニセコなど主要な観光地の最寄り駅です。
関東圏との流動なら、室蘭・苫小牧あたりよりも、小樽・倶知安あたりへの流動の
方が多いくらいです。

道央と関東圏との航空機による流動のBreak Downです。
札幌地区-----------6,563(千人)
苫小牧地区-----------264(千人)
小樽・倶知安地区-----792(千人)
室蘭地区-------------411(千人)
（以下略）

869 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:26:24 ID:WfQmHS9M

>>864
「16万人いないと災害すらままならぬ」
と　この前宣言したばかりですが。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041112/m20041112004.html?STATUS=OFF

>１万人も動員されていない。
隊員たりねーし
イラク派遣してるし
これらに全部同意したの誰だっけ？

新幹線・・・・大いに結構
国防は放置・・・・じゃ新幹線作る意味無いな。

870 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:28:27 ID:WfQmHS9M

>>867
アホが1人防衛費無視で無謀な提案してたから斬り返したまでなんだが。

871 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/12/12 15:32:00 ID:NdlF+u4r

1タスクで評価なんか出来るのかい？＞自衛隊
そうじゃねぇべ。

872 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:32:12 ID:UDP9fCV2

国はとっとと税源委譲して自立させろ。
そうすれば新幹線どころの話ではなくなる。
あと２年以内にクラウディングアウト必至になっても
まだ治らない地方愚民のタカリ根性。
民主主義末期だね。

873 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:32:15 ID:B9vf2vKW

秋田や長野に東京のおこぼれで新幹線通ってるのは納得行かないが
長崎はさすがに要らんな。金沢も要らん。北海道は本来なら要らないが
もう北の方まで引いてしまったので引いても良いかもな。

874 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:32:49 ID:lEgY64kO

>>869
１６万人もいらねーよ。
日々事件に追われて、毎年殺人事件２０００件、交通事故死１万人の警察官でさえ、２４万人しかいないのに、
自衛隊員になんで１６万もいるんだか。
半分で十分。

>>870
新幹線の話に、防衛オタク軍事オタクが絡んでくるくるからだろ。
防衛費削って、新幹線なんて許せねえ、とかさ。

875 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:35:25 ID:IrGtFKwo

>>865
お前の使わない道路は、全てくだらないんだろ？

876 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:39:48 ID:WfQmHS9M

＞テロリスト相手に何万も自衛隊員いらんじゃん。
立てこもり犯相手に何人も警察要らないじゃん。
か？
テロリストって神出鬼没で見つけるの大変なんですけど。
実行犯が幹部以下の下っ端なら尚更。

＞９．１１テロでさえ、アメリカの軍隊は何人が役にたった？
アフガン戦争はなかったことに

新幹線最高。

>>874
最初に半分でいいとのたまった阿呆って誰だっけ？
よーくログ読もうな。
新幹線スレでガキが防衛に首突っ込むからだろ。

>日々事件に追われて、毎年殺人事件２０００件、交通事故死１万人の警察官でさえ、２４万人しかいないのに、
>自衛隊員になんで１６万もいるんだか。
あのー
40年前の鉄砲で何をしろと？

877 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:43:13 ID:lEgY64kO

>>876
＞テロリストって神出鬼没で見つけるの大変なんですけど。
テロリストの発見は自衛隊だけの仕事じゃねーじゃんｗ
警察官とか公安の仕事だろ。

＞アフガン戦争はなかったことに
ほお、いつから日本はアメリカのような軍事国家になったんだ？

お前みたいな軍事オタクがわけのわからんこと言うからだろｗ

878 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:43:56 ID:TtvjegZv

>>876
テロリスト見つけるのは自衛隊の仕事じゃないだろ。

> 40年前の鉄砲で何をしろと？

世界中でもっとも使われているAK-47は50年以上前の銃ですが？

879 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:43:58 ID:IrGtFKwo

>>868
他地域の流動ももってきてよ。

880 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:47:33 ID:epTbwQyL

なんかアホな軍ヲタとも呼べないような馬鹿が紛れ込んでるな。
日本の自衛隊の装備の問題点は古い装備を使っていることではなく
無駄に莫大な開発費をかけて低性能な兵器を超絶高値で自国生産していることだろう。

881 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:48:35 ID:WfQmHS9M

>>877
>>876

おまいらそろいもそろって

警察官に交戦させる気ですか。

>世界中でもっとも使われているAK-47は50年以上前の銃ですが？
あぁ、泥に強いやつね。で？
ポンコツ持たせるなら32万人は必要なんですが。
池田・ロバートソン会談の頃から考えても今の装備じゃ
必要な人数はさして変わりませんな。

882 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/12/12 15:49:21 ID:NdlF+u4r

陸自へらして海自と空自を増員。

883 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 15:50:38 ID:YLm52Ors

>>868
集計するのはメチャ大変なので元資料のリンクでご勘弁を。
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

ここの「�C代表交通機関別生活圏間流動表（年間）H12（KR207_4.xls）」から作成しました。

>>874-878
防衛費削減は別に整備新幹線のためにやる訳ではないので別スレで議論して頂きたく。

884 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:52:39 ID:lEgY64kO

>>881
お前、馬鹿？
テロリストを発見するのに自衛隊員が足りねえ、とか言うからだろ。
放火犯を見つけるのは警察、火災を消すのは消防というふうに適宜役割分担はするだろうに。

池田時代って、ソビエトが日本の領土を虎視眈々と狙っていた時代を引っ張り出してどうすんだ？

３２万って警察よりもたくさん自衛隊員がいるのかよｗ
鉄オタが田中角栄の新幹線整備計画を持ってきて、
日本中に新幹線網を引くためには、あと５０兆円は必要って言っているようなものだな。

さすがに鉄オタはここまで言うほどバランス感覚が無い奴はいないが、軍事オタ自衛隊オタってすげーなｗ

885 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 15:52:40 ID:YLm52Ors

ごめん、>>883の前半は>>879さんへのレスです。

886 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:52:49 ID:epTbwQyL

>>881
AK47がポンコツ？
頭おかしいんじゃないのか？

まだまだ世界の第一線の性能だぞ。

887 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:53:25 ID:WfQmHS9M

>>880
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
＞超絶高値で
残念でした。
世界と同じくらいです。
＞開発費
どこより高いって？

>>877
>ほお、いつから日本はアメリカのような軍事国家になったんだ？
君の問は
＞アメリカの軍隊は何人が役にたった？
なのだが。都合よく意見の変わるやつだな
>お前みたいな軍事オタクがわけのわからんこと言うからだろｗ
16万の記事は　新聞記事なんですが
君、さっきからｵﾀ認定ばかりしてニュース見ないの？新聞読まないの？ああそう。

888 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:54:23 ID:/Uu6e77e

>>881
あさま山荘事件のときに戦ったのは自衛隊ではなく警察だったよな？
あれだって警察がどんどん組織をつぶしていった残党なわけで。
実際、テロ対策ということで街頭に出ているのは自衛官ではなく警察官。

889 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:54:25 ID:TtvjegZv

881は莫迦。米兵ですらしばしば捕獲したAK-47を使っているというのに。

890 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:55:41 ID:rHZF8Aq2

ドイツで大戦中に採用されたMG42機関銃は、ほぼそのままでMG3として現在も使われていますな。

ケルベロスも愛用してます。ババババババ・・・・

891 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:56:24 ID:WfQmHS9M

>>886
いや、ポンコツって64式のことなのだが。
前ﾚｽ見てたらわかるでしょ。
頭おかしいのか？

>>884
わしはファルージャを引き合いに出してるからそっちをよーく思い出してほしいのぉ

＞放火犯を見つけるのは警察、火災を消すのは消防というふうに適宜役割分担はするだろうに。
TVでさんざん総攻撃だ何だのといってましたが
あの戦闘中警察が動いてたか？

892 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:57:07 ID:TtvjegZv

>>887
89式自動小銃は1丁35万円。AK-47は1丁$120。値段でがんばったと言える
のは90式戦車くらいなもんだろう。

893 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:58:31 ID:epTbwQyL

>>887
http://www.janjan.jp/government/0401/040120403/1.php

>残念でした。
>世界と同じくらいです。

陸自の８９式５．５６ｍｍ小銃・３３万１０００円、
米軍の５．５６ｍｍM１６A１ライフル・７万３２０円。

これで同じくらいか。
頭おかしいんじゃないのか？

894 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 15:58:36 ID:WfQmHS9M

>>889
捕獲して使うのはかつての南京攻略の日本兵も同じですがな
中国兵の武器奪って使ってますし。

”半分でいい”を叩いただけで何でここまで書かなきゃならんのか

895 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:00:16 ID:WfQmHS9M

>>892
>>893
えー>>880の話は銃限定だったのかYO！

896 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:00:18 ID:HkyhIRh5

温暖化で雪がなくなり、
北海道は日本の首都になります。

897 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:00:46 ID:/Uu6e77e

>>891
>TVでさんざん総攻撃だ何だのといってましたが
>あの戦闘中警察が動いてたか？

アメリカ国内じゃないだろ。

898 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:00:48 ID:TtvjegZv

>>891
なるほど。君が字の読み書きの不自由な池沼君であることが良く分かりました。

>>894
阿呆。そりゃ物資が無いから捕獲して使わざるを得なかっただけだろうが。
米兵の場合は物資が無いのではなく、劣悪な環境でも確実に作動する信頼性
の高さで使ってんだよ。間抜け。

899 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:03:02 ID:WfQmHS9M

>>890
>３２万って警察よりもたくさん自衛隊員がいるのかよｗ
しょうがねーじゃん。
装備古いんだもの。

＞日本中に新幹線網を引くためには、あと５０兆円は必要って言っているようなものだな。
だーかーら、池田の頃と装備があまり変わってないのよ
テロ対策に必要な歩兵さんの武器がね。
おわかり？

900 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:03:17 ID:2Qfq688T

900不要

901 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:04:07 ID:epTbwQyL

>>895
９０式戦車７億９６００万円
M１A１エイブラムス５億１６００万円

８９式装甲戦闘車６億６０００万円
米軍M２ブラッドレー歩兵戦闘車３億６０００万円

とても同じ値段とは言えないな。

902 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:04:38 ID:Bx0FPkqI

＞新幹線３線を新規着工へ 05年度予算案に700億円

ほかにすることがあるだろう・・・・
バカじゃないか、まったく

903 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:06:16 ID:oxOr3Mi4

>>887
君アタマ悪すぎない？ｗ
軍事オタ自衛隊オタってこんなにアホなの？

９．１１を出してきたのは、ああいうテロ事件は日本でも起こる可能性があるし、それに備えることは必要だろう。
しかし、さらに報復のために海外まで出かけていって軍事行動を行うとなれば、話は別だってことだ。
日本は遠国に対して宣戦布告するような軍事国家じゃねーからな。

１６万を前提に話をしているんだが？
それでけしからん、けしからん、ってお前ら自衛隊オタが言うから、
今の半分でも十分だ、って言ってんだろ（もちろんたとえ話だが）。

要するに防衛費削減はけしからん、ではなく、当然の話だってことだ。

904 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:06:17 ID:WfQmHS9M

>>898
>阿呆。そりゃ物資が無いから捕獲して使わざるを得なかっただけだろうが。
↑↓どっちも同じような事言ってるのぉ
>米兵の場合は物資が無いのではなく、劣悪な環境でも確実に作動する信頼性
>の高さで使ってんだよ。間抜け。

要は米兵も己の武器が”使えなかった”からでしょうに。
捕獲して使った状況は日本兵と変わらんがな。
池沼認定するのは勝手だが、もうちょっと読み直したほうがええのぉ。

つか、”半分でいい”を叩いただけで何でここまで書かなきゃならんのか

>>897
イ　ラ　ク　警　察
なんでアメの警察が登場するのかorz

905 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:08:20 ID:oxOr3Mi4

>>899
わからんね。

そもそも国内でのテロ対策にそんなに大げさな武器や兵力は必要なわけがないだろう。
テロ組織がそんな大仰な武器を持てるほど、日本の公安もアホじゃないし。

そんなこと言ったら、警察官にも機関銃を持たせるのか？

906 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:08:23 ID:epTbwQyL

>>903
>>887のような知識では軍事板行っても馬鹿にされるのが確実。

907 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:09:14 ID:rHZF8Aq2

>>902
> ほかにすることがあるだろう・・・・

たとえば、中国にＯＤＡを渡すこと？

908 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:09:21 ID:WqM4l+ak

越中宮崎付近にデカデカとかざられていた看板｢生活乗せる在来線、夢を乗せる新幹線、どちらが必要か考えて｣
数年前だからもう無いかも知れない。
しかしこれが私の胸を深く突き刺した。
新幹線て本当に必要なのだろうかと考える起爆剤になった。

ヲタ的な感情だけで周囲が見えてなかった自分に恥、すごく恥ずかしい。

俺は夢よりも生活を大切にしたい。

909 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:10:31 ID:TtvjegZv

>>904
お前莫迦すぎ。マジで字が読めないらしいな。

> ↑↓どっちも同じような事言ってるのぉ

全然違うことを書いているんだが。低能すぎて理解できないんだな。
その程度の知能じゃ池沼認定もやむをえまい。

910 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:11:33 ID:rHZF8Aq2

>>908
両方必要、が正解。

ここはお前のポエムを公開する場ではない。

911 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:11:45 ID:WfQmHS9M

>>903
>９．１１を出してきたのは、ああいうテロ事件は日本でも起こる可能性があるし、それに備えることは必要だろう。
装備が古いままなのでテロ事件（正確には日本国内での戦闘）に備えるのは
人数が約32万も必要。数字は会談から引用。
逆に装備が新しいとどこまで減らせるのかは俺も知らん。

>しかし、さらに報復のために海外まで出かけていって軍事行動を行うとなれば、話は別だってことだ。
>日本は遠国に対して宣戦布告するような軍事国家じゃねーからな。
だーかーらー
＞アメリカの軍隊は何人が役にたった？
と聞いたから答えたのに。答えちゃ悪いか。

>１６万を前提に話をしているんだが？
いつ？:oxOr3Mi4。

912 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:14:03 ID:epTbwQyL

>>911
対テロ戦闘は人数だけ集めたってなんの意味ないんだよ。
１６万とか３２万とかの人数の議論はまったくナンセンスだ。

913 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:15:27 ID:oxOr3Mi4

>>911
あのさー、テロ対策なら、必要なのは、未然に防ぐためにむしろ警察や公安の問題だろ。
実際、起こってしまえば、アメリカの兵士でさえ、何も役に立ってないんだから。

自衛隊はテロリストを未然に発見するようなノウハウなんて無いよ。

むしろそれなら、警察官増員のほうが重要じゃん。
自衛隊を増員してどうすんの？

それにアフガン攻撃はテロ対策とは別だろ。
これは軍事行動なんだから。
日本が仮にイラクの連中にテロを起こされて、はるばるイラクまで出かけていって、宣戦布告するのか？
日本はそこまでまだ政治も世論も熟してないぞ？

914 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:16:15 ID:WfQmHS9M

>>905
>そんなこと言ったら、警察官にも機関銃を持たせるのか？
警察か自衛隊
どちらかが持てばいいっしょ。

>>901
・・・・・５億１６００万円って輸入かそれとも米国内向けか。

915 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:18:17 ID:/Uu6e77e

>>908
>夢を乗せる新幹線

新幹線に乗る人にも生活があるんだが。

>俺は夢よりも生活を大切にしたい。

ＪＲから切り離される在来線は３セクとして鉄道で残るけど。

916 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:19:12 ID:oxOr3Mi4

>>914
ほお、基本的にはテロ発生前の仕事は警察官だが、警察官に機関銃持たせろ、って話が出ているのか？
町中を機関銃を持った警察官が歩くとか？ｗ

俺は軍事はほとんど知らないが、それでも軍事オタってこんな低レベルの話を軍事板とかでしているのか？
すげー、驚いた。

917 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:20:22 ID:Y+R4tyjE

３つを比較する
全部いらないを抜きとする

一番必要（まし）
札幌まで新幹線（一応、地方中枢年だから）

その他、必要ないと思われ

918 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:20:22 ID:WfQmHS9M

>>913
>あのさー、テロ対策なら、必要なのは、未然に防ぐためにむしろ警察や公安の問題だろ。
警察や公安＋自衛隊
装備と訓練次第ではどこの役所でもかまわんが。

>実際、起こってしまえば、アメリカの兵士でさえ、何も役に立ってないんだから。
アメの場合は人数不足により役に立ってません。
日本の場合は装備の古さと人数不足の二つになってます。

919 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:23:21 ID:UDP9fCV2

>>910
両方いらない、が正解。
田舎はバス輸送で十分。

920 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:24:06 ID:WfQmHS9M

>>916
・・・・コスタリカ

いや、なんでもない。

>>912
仮にナンセンスだとしても
他に人数が書かれた記事があるわけもなく。
山に逃げたテロリスト相手に
人数かけての山狩りは時代遅れなのでしょうか。

921 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:24:34 ID:oxOr3Mi4

>>918
どこでもかまわない、というなら別に防衛費にこだわる必要は無いわけだな？
それに警察官増員は誰も反対していないだろ。
政治も世論も。

世界で桁違いの人員を持つアメリカで人員不足かｗ
君の脳内では大日本帝国みたいに、予算の半分を軍事費にしないと納得できないんでしょーなｗ

アメリカの軍事は日本の公共事業みたいに雇用確保の点も大きいので、人数が少ないってありえないんだが。
日本で土建屋が少ない、って言っているようなもので（質の問題はともかく）。

922 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:25:51 ID:UDP9fCV2

>>917
札幌まで伸ばしても飛行機のシェア１割程度しか取れんよ。
鉄ヲタは毎日これ見て考えろ
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

923 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:26:52 ID:epTbwQyL

>>920
>人数かけての山狩りは時代遅れなのでしょうか。

ただの強盗レベルの人間ならともかく訓練されたテロリスト相手なら時代遅れどころか愚の骨頂。

924 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:28:33 ID:WfQmHS9M

＞アメリカの軍隊は何人が役にたった？
アメリカはアフガン戦争で対処しました。

>それにアフガン攻撃はテロ対策とは別だろ。
>これは軍事行動なんだから。
>日本が仮にイラクの連中にテロを起こされて、はるばるイラクまで出かけていって、宣戦布告するのか？
>日本はそこまでまだ政治も世論も熟してないぞ？
そうですね、日本ならどうすべきかなんて聞かれてませんから。
まぁ答えるなら
テロ防ぎたかったら半分とかアホな主張せずにちゃんと強化しなさいと。
テロ対策って安上がりではないのよ。
半分になんてできせん。

925 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:29:45 ID:Gxkrn56f

田中派の工作員がこんなにいたとは。
日本列島改造万歳！

この際だから、四国を串刺しにして紀伊半島から
吸収まで繋ぐ震撼鮮の計画を実現してくれ。

逝くとこまで逝かないと駄目だな

926 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:29:53 ID:3dD/vvt+

>>922
お前がな

927 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:30:30 ID:oxOr3Mi4

>>922
財部さんは、公共事業については、全廃論ではなくて、
硬直化した予算配分を柔軟化して、
意味のある公共事業をするべき、という主張。

新幹線賛成派は新幹線は公共事業の中では有益な事業だ、という主張をしている。
だから、その時計を持ってきても意味ないよ。

928 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:30:39 ID:/Uu6e77e

>>925
>この際だから、四国を串刺しにして紀伊半島から
>吸収まで繋ぐ震撼鮮の計画を実現してくれ。

ひとりでやってろ。

929 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:32:30 ID:WfQmHS9M

>>921
>世界で桁違いの人員を持つアメリカで人員不足かｗ
イラクに投入されてる人数見ました？
もともと大人数で送り込んでおけばテロも小規模なうちに速やかに対処できたんです

>>922
えーと？？？？
包囲しては駄目なの？

930 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:33:32 ID:oxOr3Mi4

>>924
テロ対策は安上がりではないかも知れないが、それが＝防衛費増強じゃないだろうに。
日本はアメリカみたいに海外へ報復軍事行動を想定していないんだし。

半分は例え話っていっているわけだが、少なくとも削減は当然のこと、って言っているだろ。
少なくとも、「防衛費削減して新幹線はけしからん」なんてナンセンスな話をするな、ってことだ。
おわかり？

931 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:33:36 ID:aaQEaXtD

北海道も九州も地方の人間しか使わんローカル路線だろ。
大赤字になるのにきまっとる。
推進してる議員は誰だ？

932 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:33:49 ID:TtvjegZv

>>921
WfQmHS9Mは池沼なので相手にしないのが吉かと。

933 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:34:42 ID:Gxkrn56f

>>930
要らない新幹線作れというナンセンスな話もイラネ

934 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:36:29 ID:epTbwQyL

>>929
>もともと大人数で送り込んでおけばテロも小規模なうちに速やかに対処できたんです

大兵力つぎ込んで国ごと焼き尽くすのか？
出来るわけないだろうが。

935 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:37:43 ID:oxOr3Mi4

>>933
要らない、ってことは無いって話をしているわけだが？

新幹線は有益な公共事業だからこそ、世界の各国は膨大な予算を割いて、
新幹線を作っている。
あの自動車大国アメリカでもだ。

世界の流れに逆行して、道路を他の国の３倍から１０倍も使って、新幹線にはすずめの涙程度の予算しか組まない
日本の方がおかしいのだよ。
「世界の常識、日本の非常識」。

936 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:38:30 ID:WfQmHS9M

>>921
>どこでもかまわない、というなら別に防衛費にこだわる必要は無いわけだな？
>それに警察官増員は誰も反対していないだろ。
>政治も世論も。
そう。
自衛隊を半減させるなら
減らした分警察に同じだけの装備と同じだけの
訓練をさせなきゃならんです。
それこそ機関銃持たせたり。やたらゴツイ装甲車乗ったり。

>（質の問題はともかく）。
質の問題です
古い武器で対処したかったら
池田の時代のような32万人も必要なんですが。

>>830
新幹線・・・・大いに結構
国防は放置・・・・じゃ新幹線作る意味無いな。

書いたのに忘れられてる。

937 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 16:38:47 ID:YLm52Ors

>>922
１割ねえ・・・
まあ、↓の佐藤先生が言う58.6％も無理があると思うけどねｗ
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021451&news_genre=17

938 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:40:44 ID:WfQmHS9M

>>934
ラムズフェルドをご存じないのね・・・

939 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:41:33 ID:oxOr3Mi4

>>936
わかった、わかった。
もういいから、あとは軍事板でも言って、
テロ対策のために警察官に機関銃を持たせて、
パトカーも戦車にしろ、とでも主張して来いよ。

そこで勝ってからまた戻ってきてくれｗ

この程度の防衛費削減で、国防放置なんて妄想はもういい。

940 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:42:07 ID:epTbwQyL

現状で5時間近くかかる青森で過半数のシェア取っているのに1割のシェアしかとれないですか。
寝言にしか聞こえませんな。

941 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:46:10 ID:WfQmHS9M

>>930
警察に機関銃持たせたり。やたらゴツイ装甲車乗ったり。
何故か攻撃ヘリまで（以下略

>>939
>この程度の防衛費削減で、国防放置なんて妄想はもういい。
災害対策だけを考えたとしても本来なら16万2千必要と言ってますが。
結局新幹線に惚れて他の記事読めないんですな。

>テロ対策のために警察官に機関銃を持たせて、
>パトカーも戦車にしろ、とでも主張して来いよ。
防衛費半分にしろと言ったからどこかを強化せざるを得ないんですが。
言い出したのは>>830ですよ？

942 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:46:37 ID:Gxkrn56f

>>931
元防衛庁長官の久間センセイもきっと推進派だろうな。
残念ながら、２ｃｈの防衛派は味方から弾が飛んできたということだｗ

943 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:48:01 ID:fexoxM8f

地方は土建屋ゼネコン（国の歳出：補助金・地方交付税）で潤っている。
業者や議員の陳情要望で行われているんだな。
使う目的より公共事業で作るのが前提になっている。

944 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:49:56 ID:o0tbzA5t

>>942
久間が筆頭推進者なんじゃない？
東京都の沖ノ鳥島より地元にお金が落ちる長崎新幹線のほうが大事なのでしょう

945 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:50:37 ID:WfQmHS9M

>>942
元防衛庁長官なら別件で敵がいる。
めんどくさいしｽﾚ違いだから書かない。

>>943
少なくとも、ド田舎に駅建設は無い（はず）

946 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:52:00 ID:oxOr3Mi4

>>943
ただ、Q間センセの地元の諫早とか島原半島とかクルマで走ってみたけど、
道路状況とかは決して良くない。
ある意味、利益誘導という点ではあまりがんばっていないのかもしれん。

北海道あたりは、南北海道でも道路が整備されて６０キロ制限のところを１００キロで走れるが、
島原は道路が良くないから、５０キロ制限のところを５０キロでしか走れん。

諫早干拓とか長崎新幹線とかマスゴミ受けする話題で悪役になってしまっているが、ある意味気の毒なような。

947 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:54:26 ID:epTbwQyL

>北海道あたりは、南北海道でも道路が整備されて６０キロ制限のところを１００キロで走れるが、

直線の多い道東ならともかく、南北海道は無理。

948 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:57:33 ID:stUwvvx9

新幹線でも高速道路でも好きなだけ作れ、欲しがってるお前らと作りたがってる詐欺政治家がお金を払え！！

949 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 16:58:18 ID:oxOr3Mi4

>>947
俺の走っていたところでは、苫小牧の郊外、日高地方、ニセコ地方あたりは走れるぞ。
本州の俺はせいぜい８０キロ程度だが、がんがん後ろからクルマが追い抜っていかれたし。
あのあたりも民主党議員の地盤だろ。

950 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:02:55 ID:3dD/vvt+

>>949
だそうと思えば、160でも200でも240でも出せるがな
その後、あーぼんだけどな。

951 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:03:46 ID:epTbwQyL

>>949
札幌までとっくに通っていなければおかしい
新幹線がここまで放置されている状態だから道南では自民は完全に見放されている。

そもそも函館-札幌には高速道路もないし
政治新幹線とはまったく無縁の地域。

952 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:06:30 ID:LIeGCk7I

地方の事業＝全部悪ってテレビの偏向報道を真に受ける
都会のひきこもりの発想だな。
あたってるのもあるけどね。
日本は広いんだ。おまえの住んでいるところだけが日本じゃないんだぞ。

953 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:09:58 ID:WfQmHS9M

(´-`).｡ｏO(結局票集め色が強いのはどういうことか。
　　　　　　　　ま、こっちもそれを利用すればいいけど。）

954 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:11:40 ID:oxOr3Mi4

>>950
無理して、ってのは無し。
島原半島なんて、道路がしっかりしているのは、皮肉だが噴火のあった地域くらい。
ここだけは道路が立派でスピードを出せるｗ

他は道路がよくないし、追い抜きをしようにも対向車も多いからできない。
ほとんど黄色のセンターラインだし。
北海道は白のセンターラインだし、クルマの数に比べて道路もいいから、
ばんばん追い抜きできるだろ。

955 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:24:16 ID:2tS8ATGn

整備新幹線ってどうよ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19202/1102661595/l100

956 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:25:54 ID:ydJKqJEn

エヘ

957 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:30:08 ID:UDP9fCV2

>>927
柔軟化とは税源を地方に委譲して自主的に、
中央にたからずにやれってことだよ。
それで税負担に耐える気があるなら勝手にやってください。

>>935
アメリカに比べれば日本は鉄道大国だよ。
中国台湾のような成長途上の国とも違う。

>>952
田舎ですら族議員の利益誘導に反発する有権者は増えている。
おまいみたいな化石地方愚民は早く滅びてほしい。

958 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:33:26 ID:oxOr3Mi4

>>957
何を言いたいのかわからんが、ヨーロッパのような鉄道大国も、
アメリカのような自動車大国も、中国台湾インドのような成長国も
こぞって新幹線に大きな予算を組んで建設している、ってことが言いたかったんだが？

で、「元祖シンカンセン」のわが国だけが邪魔者扱いってのがおかしいわけで。

959 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:39:15 ID:UDP9fCV2

>>958
高度成長期に東海道新幹線を作るのは多いに意味があった。
山陽は作っても許せるレベル。
あとは全部時代錯誤の産物。
全部ごたまぜにして無条件鉄道擁護論にするのが、
鉄オタのおつむの弱いところ。

960 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:50:59 ID:stUwvvx9

とにかく税金を上げる前に止めなければならない事が多くある。

空気を運んで何になる。乗るお客がいないだろう。

961 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:55:54 ID:epTbwQyL

>>959
山陽新幹線より東北新幹線のほうが
利用者が多いことも知らない馬鹿は黙ってろ。

962 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 17:59:48 ID:oxOr3Mi4

>>959
つまり、高度成長の終わった欧米各国は時代錯誤のシンカンセンをせっせと作っていると？
欧米の政治家たちはおつむの弱い鉄オタだったのかｗ

963 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:02:45 ID:UDP9fCV2

>>961
山陽を作ってた頃は高度成長期だったから
甘い需要予測が許せた。
東北以降は低成長時代で、最初からオーバースペックで
あることが分かり切ってた。

964 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:04:14 ID:PgKvS+wz

収益が確実に上がるから、政府保有株を売却し完全民営化しつつある
JR各社が、経営にこぞって参入。着工にGOサインがでるんでしょうに…

作るだけ作って、国鉄の責任とした時代とは、違うのよ。

965 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:07:41 ID:epTbwQyL

>>963
甘い需要予測？
高速道路とかならともかく、どこの新幹線がそんな予測で建設したのか？あるなら実例を出せ。
日本のどこにも実際の需要が予測を下回っている新幹線は存在しない。

966 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:09:19 ID:WHMgwwhy

採算があうわきゃない。赤字でたら地元負担でよろしく。

967 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:11:03 ID:epTbwQyL

>>966
赤字が出そうな予測なら、つくばエクスプレスやりんかい線のように
最初からJRが引き受けを拒否しています。

968 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:13:00 ID:ANTegP0y

歯抜けでなんで鹿児島が？？？

969 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:13:53 ID:PgKvS+wz

新幹線は、都会の通勤路線と違い客単価も高く収益率も高い。
地方のローカル路線を抱えるJR各社は、経営安定化のために、
多額の線路使用料を払ってでも、参入したがっているんだが…

新幹線　売上４５００億円　利益不明だが推定２０００億以上。
首都圏　売上８０００億円　利益不明だが推定１０００億以下。

新幹線→年間９０００万人の利用で、これだけの売上。
首都圏→年間５５億人も乗せておいて、これっぽっち。

970 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:18:13 ID:rHZF8Aq2

ちなみに北陸新幹線は完成すれば山陽・東北並の輸送人員を誇る路線となる。

つまり、山陽なら許せるという基準なら、北陸は許されるのだ。

971 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:18:30 ID:rulHflun

地方の土建屋に対する利益誘導ねぇ…

残念ですが、そういう大規模公共事業の元請はほとんどが中央のゼネコンですから。
その中央のゼネコンが、金を渋りまくって地方の土建屋にさせているのが現状ですから。

地方に金はほとんど落ちませんよ。金が落ちて儲かるのは中央のゼネコン。
その中央のゼネコンが払う税金によって、おまいらニートやひきこもり、フリーターが生きていける構図なんだよ。

ニートやひきこもり、フリーターは税金を肩代わりしてくれる中央のゼネコンに感謝しないと（ｗ

972 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:19:07 ID:UDP9fCV2

>>962
欧州はもともと標準軌だし、新幹線ほどの投資がいらない。
くわえて決定的な点として、日本のような破産状態ではない。

973 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:20:30 ID:autTCcK2

>>968
八代-鹿児島は、在来線のルートが悪く大回り。この区間を
先行開業させたほうが、博多-鹿児島の時間短縮効果が一番望めるから。

あとは、最終的には全部作ってしまうための既成事実作りかも？
着工が、遅れに遅れた感のある北陸新幹線でも、そうすればよかったね。
正直、金沢・富山への新幹線開業が、八戸開業より、１０年も遅れるとは、
誰が思っただろうか。

974 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:21:49 ID:usZjWAx1

新幹線が収益率が高いって言っても、詳細が非公表だからな。

975 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:24:59 ID:UDP9fCV2

>>970
山陽の頃も反対論はあった。
おれも作らないほうが良かったと思うが、
高度成長幻想が残ってた時期だからしゃあないかって意味で
まだ許せると言ってるだけ。
しかし作った以上、橋げた等々の更新補修費がかかってくるわけで
これは老人国家にとって相当な負担になるだろう。

976 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:26:01 ID:cxa79kKc

ちゃんと収益が確保されるならその地方で勝手に自分のところの予算で
作ればいい。
作りたい人が主導になって作った需要予測など信じられるわけが無い。

977 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:26:40 ID:oxOr3Mi4

>>972
標準軌はあまり関係はない。
確かに欧州の新幹線は都市部では在来線乗り入れすることで、建設費削減を図っているが、
日本の場合は仮に標準軌だったとしても、大宮まで新幹線で東京までは在来線乗り入れなんてできない。
そのくらい需要度が違いすぎる。
ちなみに一番の鉄道大国おフランスでも日本で言えば、JR北海道ほどの輸送密度しかないからな。
本州３社の都市部の１０分の１、東京の２０分の１程度しかない。

それから財政との兼ね合いでは新幹線を作り始めたころはどこも財政は日本より悪かった。
そこで、各国は予算配分を変更して新幹線に投資するようになった。
道路特定財源を廃止し、半分を新幹線建設や、環境対策にまわすなど。

要するに財政再建論と新幹線建設論をリンクさせるのはナンセンス。
本来は予算配分こそ問題にすべきなのだ。

978 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:28:09 ID:LIeGCk7I

>>971
そのゼネコンから東京都には多額の税収があり、東京都民に還元されるわけだ。
その意味では、地方のお金で東京が成り立っていると言える。

979 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:28:53 ID:oxOr3Mi4

>>974
新幹線を売却するときの値段、新幹線リース料からおおよそ判断できる。
東海道新幹線は８０％の営業利益、長野新幹線でも５０％の営業利益。

980 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:29:37 ID:WfQmHS9M

今回の着工は幸い都市同士を結ぶから良いものの、
高速道路の時と同じく
地元民自身が政治家に懇願してるのも事実な訳で。

高速道路と違うと言われても　ねぇ。

981 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:29:48 ID:epTbwQyL

>>976
だから、その需要予測を下回った新幹線の実例を出せよ。
現実には山形新幹線や秋田新幹線ですら大幅に上回っているから。

982 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:34:19 ID:gs81m1sB

JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.replace(/新/g,'珍');focus();

983 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:36:31 ID:epTbwQyL

>>980
長崎以外はないほうがおかしい大動脈になる路線である新幹線と
すでに大部分の幹線が開通して枝葉路線をつくっている高速道路とは訳が違う。

984 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:36:35 ID:IrGtFKwo

>>975
>これは老人国家にとって相当な負担になるだろう。

老人はお前だけで十分。

985 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:36:55 ID:LIeGCk7I

都市部の人間だって、必要な公共事業があると思ったら懇願すればいいんだよ。
都市部の整備事業は「反対運動」ばっかり盛りあがってるではないか。

986 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:37:25 ID:UDP9fCV2

>>977
> 新幹線を作り始めたころはどこも財政は日本より悪かった。

当時の日本よりは、だろ。
いまの日本はクラウディングアウト寸前、
中谷巌のようなメジャーな学者でさえハイパーインフレの可能性に
言及するような状態だよ。
破滅回避のために何でもならなきゃならない非常事態なんだよ。

>>981
山形や秋田程度の投資で済むなら賛成なんだけどね。
在来線ベースで160km程度を出す改良が妥当なんじゃないの。
北陸なんかは。

987 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:38:37 ID:WfQmHS9M

>>983
うん。それが幸い。

今回の着工に味を占めて
変な拡張論にまで行きませんようにヽ(´ー`)ﾉ

988 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:41:35 ID:qp0DSjtK

税金の無駄の一言で鉄道道路建設を何でも凍結するのはどうかと思うよ。
老人に払う年金のほうが何百倍も無駄。
死にぞこないの延命をさせるより鉄道道路作るべき。

989 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:42:01 ID:oxOr3Mi4

>>986
財政危機論を唱えている学者でも、公共事業全廃論を言っている奴などいないが？
だいたい、中谷も今朝テレビで見ていたけれど、「大変大変」とは言うけれど、じゃあどうする、って発想は全く無い。

仮に公共事業を欧米並みに半分から３分の１にしても、新幹線は有益な公共事業だと思うが？
だからこそ、欧米各国も少ない公共事業費の中から予算を組んでいるだろ。

990 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:48:07 ID:UDP9fCV2

>>989
> じゃあどうする、って発想は全く無い。

たしかに無いんだが、現実に無理っぽいからじゃないかね。
2010年までに家計貯蓄率はゼロになる。
代わりに外国が国債を買ってくれないと破産するが、
その見込みはない、という結論になっている。
預金封鎖とか外貨逃避とか、今までトンデモ本と言われてた類の話も出てくる。
そんな状態なんですよ。日本の財政は。

991 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:51:22 ID:rHZF8Aq2

>>986
> 在来線ベースで160km程度を出す改良が妥当なんじゃないの。

で、実用化はいつ？
出来てもいない技術を持ち出して、いいんじゃないの？なんて無責任もいいところ。

160km/hの高速化には、車両だけの改良では済まないのだ。
それだけ費用をかけて、速度アップはわずか30km/h。
何の意味があるのだ？

992 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 18:55:20 ID:YLm52Ors

>>974
詳細とは言いがたいですが、ＪＲ東日本は新幹線と在来線に分けた営業損益は公表しています。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200409guide1.pdf（この資料の最終ページ）

>>975
橋げたの補修費の心配だったら道路の方がよっぽど・・・秘境の温泉めぐりでもしてみれば一目
瞭然ですが「何でこんな山奥にこんな立派な橋が？」と思うようなものにいくつも遭遇します。

993 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 18:56:22 ID:oxOr3Mi4

>>990
財政赤字の話はスレ違いだと思うが、それは新幹線とは直接関係ないだろう（公共事業全廃論ならともかく）。
中谷はアメリカのような小さな政府を目指すべき、といっているけど、日本国民には合わないだろうし。
むしろヨーロッパ並に税金を現状の２倍にしたほうがよろしかろう。
アメリカのように道路にじゃぶじゃぶ税金をつぎ込むより、ヨーロッパのように公共交通を充実させるほうが日本にあっている。
で、新幹線も賛成というのが俺の考え。

994 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 19:01:24 ID:UDP9fCV2

>>993
小さな政府うんぬんという政府観の話じゃなくて、
日本の貯蓄率が予想に反して急激に落っこちてるので、
なりふり構ってられないって話。

995 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 19:01:40 ID:lhVI2O9x

目糞鼻糞だが旅客しか運べず災害救助にも役に立たない点で高速道路のほうがマシ。

996 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 19:02:36 ID:CPuu2B8q

相変わらず整備新幹線厨が必死なスレは
ここでつか？
最近は
「赤字つけ回し、ＪＲのリース料支払いのみをもって黒字」
のデマゴギーを指摘されたら
「建設費を償還しなくちゃいけないインフラがどこにある」
などと開き直ってるからな。
全く嗤わせてくれるよ

「国家財政が危機的な状況なのにお金の回収もできず経済効果も
期待できない赤字新幹線に無駄金つぎ込む余裕はないの」

おっと、自分に都合のいい「経済効果うん千億円」
なんてくだらない予測引用するなよｗ
これだけ当たり前のこといってもまだ話をすり替えて
反論するんだろうけどｗ

997 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 19:03:04 ID:fT3oNDle

９９７

998 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 19:03:57 ID:8xGGLXYg

ＪＲが喜んで推進するくらいだから、よっぽど自分達の負担少なく儲かる事業なんだろ。
収益上げにくい平行在来線も地元に押し付けることができるわけだし。

999 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 19:04:21 ID:rHZF8Aq2

>>996
それ論破されてるよ。
誰も賛同しないからご苦労さん

1000 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 19:04:34 ID:WfQmHS9M

新幹線と共に国滅ぶ

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。