【社会】脱線した上越新幹線公開、傾いた車両、曲がるレール　安全神話崩れ無残な光景

1 名前：反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：04/10/27 18:07:06 ID:???

★傾いた車両、曲がるレール　安全神話崩れ無残な光景

　傾いた車両にぐにゃりと曲がったレール。新潟県中越地震で脱線した
上越新幹線とき３２５号をＪＲ東日本が２７日、新潟県長岡市の現場で公開した。
そこには日本が誇る安全神話とは程遠い無残な光景が広がっていた。

　下り線を走行していたときは１０両編成のうち、中央付近の６、７号車を除く
前後８両が脱線した。最も激しく脱線したのは最後尾の１号車で、車輪は
最大で１・４メートルレールからずれた。車体は約３０度傾いて上り線との
すき間のコンクリート上に落ち、上り線に寄り掛かるような状態だった。

　コンクリートとレールを固定するボルトが外れ、レールは波打つように曲がったり、
途中で切れている所も。あたりには車両や地上設備の部品が散乱していた。

共同通信　http://www.excite.co.jp/News/society/20041027173522/Kyodo_20041027a437010s20041027173533.html

2 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:07:19 ID:XX/ibKAm

924ら

3 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:07:21 ID:Iot9O+Fd

ひでぇよな

4 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:07:38 ID:KLht83AO

2

5 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:08:36 ID:yeZjlfx2

まぁしょせん神話だし

6 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:09:07 ID:FHXdFDJ5

明日は東海道新幹線で名古屋へ日帰り出張なんだが、
死ぬ覚悟で乗らないと駄目だな。
マジックで腕に血液型でも書いておくか。

7 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:09:16 ID:V+dX+PrA

>>1
糞牛

8 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:09:37 ID:lxN0V8u1

これで中国が新幹線導入取りやめりゃ御の字。

9 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:09:55 ID:ube8ifQB

古い車両はこーゆーとこで使うのね。

10 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:10:01 ID:vG218hRZ

「安全神話」も「安全神話崩壊」も、地震後に作られたマスコミの印象操作。

元々無かったものを、あったものとして「壊れた」と騒いで不安を煽るのって、
ヤバい宗教が金集めるときとかで使う手口だよな。

11 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:10:12 ID:G1wMUhgp

中国さん、韓国さん、台湾さん、新幹線を見捨てないで。
日本の技術はもうこれしか残ってません。

12 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:10:27 ID:BK+U+8Rc

新幹線の安全神話なんか知ってて乗ってる客なんて、1%以下だろ。

13 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:10:31 ID:3UqAPp5C

このダメージで死者ゼロなのは、むしろ新たな神話を作ったのではないか？

14 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:10:33 ID:NkSNmiVJ

200Kで脱線して死者なし、で充分だと思うが。

15 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:10:58 ID:rGAAos85

結論>>5

16 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:11:03 ID:NheDxPM6

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

17 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:11:03 ID:2EB5d01X

また共同通信か
お約束だな

18 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:11:15 ID:SlKv8sAE

安全神話なんてものはもともと存在しない。


技術に”絶対”は存在しない。

19 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:11:17 ID:d0HXusOc

あれ程の地震で、あの程度ですんだことが凄いと思う

20 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:11:25 ID:0F4V20oj

>>16
くまｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

21 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:11:33 ID:OXGnFzrq

世の中無知なやつが多いから神話なんてできるんだろ　創造力が貧困だよな
P波とS波は震源地が近い場合ほぼ同時にくるなんて中学校でやったぞ

22 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:11:33 ID:VBogF7yC

脱線した新幹線の残したデータには満足しています。
次は脱線しません、ご期待ください。

23 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:11:45 ID:R5V2gOjT

神話ってアフォか？
地殻の動きに人工物が耐えられる出来るわけないだろ。

24 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:11:55 ID:ZW9qfNf9

寧ろこれだけの直下型地震で死傷者0だったんだから十分だろ
海外の高速鉄道だったら確実に死者でてるぞ

25 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:12:13 ID:cEjMhcGK

２００キロ以上出して走行中の電車の真下で直下型大地震が起きればアレで当然
最初から耐えられる設計でもないし
「耐えられます」なんて誰も言ってない

26 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:12:29 ID:aOMgmI5N

雪よけのスカートのお陰で転覆しないで済んだそうな。
200ｋｍで走っていて、けが人ゼロは単なる奇跡だ。
本当に運がよかったと思う。

27 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:12:36 ID:QwVfOjpV

大地震に耐えられなかったのを"安全神話崩壊"て言う奴も言う奴なので、
過剰に反論するのはやめましょう。とスレの流れを予想してレス。

28 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:12:45 ID:YkNmQEHZ

飛行機だって、着陸の時にやられたら、事故るだろ。

29 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:12:57 ID:3130rJdv

死人が出なかったんだ。上出来だよ。

30 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:13:18 ID:uU3sx5Ku

２４時間の神話

31 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:13:27 ID:VAdO2y2X

死者が出てないんだから、神話は続行中じゃん。

32 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:13:30 ID:XrnWBhBb

>>11
工作員乙

33 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:13:35 ID:juIqz+HL

つーかこれだけの直下型地震で
脱線しない鉄道ってあるのか？
世界中のどんな「鉄道」も耐えられんと思うぞ

34 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:13:57 ID:0F4V20oj

ビルとは違って、電車なんてレールに乗っかっているだけで、しかも200キロ超で走ってる訳だろ？
地震で脱線しない方が不思議だ。

35 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:14:12 ID:/HXD8k7b

真ん中の溝と、低車体が良かったんだろ。
車輪がはずれても、すぐボディだ滑走。

36 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:14:34 ID:8lYON+7I

>1
安全神話崩壊。

どころか改めて

安全神話を実感している次第です。

37 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:14:38 ID:VEXg9OGd

脱線したやつだけ注目されてるが
他にも新潟付近走っていて無事なのが沢山あるんだろ？

38 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:14:39 ID:auSiFFjq

死傷者出してないのに、安全神話が崩れた・・・？

39 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:14:42 ID:GEqkhsfh

ていうか直下型には効果なしってかなりよく知られてた神話が
見事に証明されたのでは？崩壊じゃなく。マスコミのみなさん・・・

40 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:14:47 ID:QE8If7J+

韓国の高速鉄道だったら事故は起きなかったぞ・・・・動かないから

41 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:15:12 ID:qyEtROaF

当時『長岡駅』の周辺を５台の新幹線が走っていて、脱線したのは直下型の直撃を受けたあの１台だけ

残りの４台は無事だった事から、あの１台はあの状況では地震による事故は避けれない状況だった訳で
毎日新聞の「社説：新潟県中越地震　新幹線の安全神話も揺れた」これは言いすぎだろう
偶然の条件が在ったとは言え、怪我人０人なんだから

マスコミの言うとおりに、完全に無くすには、『今後新幹線に人を乗せない』位しか手は無いだろう

42 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:15:18 ID:PgxBQx89

新幹線は核攻撃されても生き残らなければならない。



のか？＞共同通信

43 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:15:25 ID:0PCfl60d

安全神話崩壊ってアホか。無茶苦茶安全だったじゃねえか。

44 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:15:52 ID:cEjMhcGK

そんな事よりも

どれだけ早く復旧する能力があるか

こっちの方がより大きい
耐えられない事は前から分かっているわけだから
いつかこういう事態になるのは分かっていたはず
迅速に復旧できる体勢が有るのか無いのかが問題

45 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:15:55 ID:myJ9W+pL

>>33
地震波より速く移動すればいいだけ

46 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:15:56 ID:AcYnpkLf

じゃあ、中国に売る分も、

　失　礼　に　当　た　る　か　ら　、　売　る　の　や　め　よ　う　ぜ　

47 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:16:05 ID:8drwvRQu

むしろ感心すべきじゃないのか

48 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:16:05 ID:pvMUj0GI

震度７まで大丈夫とかﾁｬﾝにキャンペーンしてたのなら問題だが･･･
この位の地震でなら壊れさせてやれ、けが人もなかったし。
ﾁｬﾝもあきらめるだろうし、いい機会だ。

49 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:16:13 ID:Wua+4WAD

東海道新幹線も改良するのかな
転んだら脚が出るとか

50 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:16:31 ID:bC+ArIjX

アホみたい・・
傾いた車両、曲がったレールで
けが人無しじゃあ、安全神話の始まりだろ。

51 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:16:33 ID:HQJatiNK

安全神話なんて元々ない。

52 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:16:36 ID:Ro1oyPCp

普通に驚いたぞ。死者がいないって事に。
偶然の要素もいくつか重なったのだろうけれど
1のソースで死亡者ゼロでなのが気に入らないように
見えるのは勿論俺の心が腐っているからだ。

53 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:16:51 ID:BKU/Xuyl

改めて新幹線の安全性を確信しました。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰなので遠出する機会は大してありませんが
これからは多用しようと思います。

54 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:17:08 ID:vG218hRZ

>>42
ゴジラに踏まれても脱線しちゃいけないそうです。

55 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:17:22 ID:WIIKi8px

　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜新幹線を叩く香具師は氏ね
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

56 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:17:28 ID:r/bKvm0z

>>1の記事を書いた記者は世論を煽ろうと必死だな。
なにが安全神話だ。何があっても大丈夫なものなんか作れると思ってんのか。

最近、共同通信の記事はくだらない煽りや主観や憶測だらけで、糞になってきたな。
黙って事実だけ書いてろつーのに。

・・・え、前からですかそうですか。

57 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:17:33 ID:uU3sx5Ku

新幹線はゴッグになれということか

58 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:18:03 ID:O9HCMYTn

死傷者0

59 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:18:04 ID:ArHqxnL7

また糞マスゴミの揚げ足取りですか？

60 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:18:15 ID:ZICLUCEk

「乗客が無事＝安全神話」なんじゃないの。この記事では「脱線しない車両＝安全神話」みたいに読める。

61 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:18:18 ID:adJ8Ukym

そもそもこれは事故と言えるのか？

単なる災害な気がするが。

62 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:18:31 ID:cEjMhcGK

あ、わかったよ
このニュースは、マスゴミ神話健在ってことだ

63 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:18:35 ID:k4JD1s0B

昨日のニュースでＮＨＫのアナが、「死者が出なかったのは、幸運だったんですか、偶然だったんですか？」
と質問してた。聞いてた漏れがむっとしたくらいだから、出演者の鉄道関係者は腹が立ったと思う。
でも冷静に「積み上げた技術の結果です」と答えていた。
ちょっと泣けた。

64 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:18:35 ID:L4TQOS9K

>>33
それに耐えなきゃならんのが「新幹線」。
むしろあの揺れなら脱線して当然、安全神話なんて初めからない、
なんて言う方が、新幹線や新幹線を作った技術者を馬鹿にしている。

65 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:18:50 ID:s8jAeZoB

ドイツで何年か前に大クラッシュあったよな。

そのときは人間の原形とどめないぐらい損傷してたらしい。

それに比べたら新幹線は・・・ｽｺﾞｲﾈｗ

66 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:18:52 ID:6SqQRL8G

>>8
支那の評価は2分してるらしい。
・安全神話は崩れた
・あれだけの地震で死者が出なかったのは凄い
と。政府のコメントはまだなし。

67 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:19:15 ID:b1W91WNb

煽りとか印象操作とかそういうのではなく、
ただ単純に韓国メディアに同調してるだけっぽい

68 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:19:21 ID:14yecCOn

あんな地震喰らったらKTXの場合乗員乗客数の10倍は死ぬ

69 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:19:30 ID:aOMgmI5N

驚いたことが一つある。
高架橋が倒れてない。
手抜き工事ばかりかと思ったら、意外と真面目に作っていたんだね。

70 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:19:36 ID:LgBXemA8

直下だと縦揺れがばかでかいんだよな。
縦揺れは遠くまで届かないんで震源から離れると
横揺れ（いわゆる本震）の方が大きくなる。

震央での揺れはフライパンでチャーハンいためるようなもんだ。
それで脱線しないほうがどうにかしてる。

71 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:19:38 ID:cEjMhcGK

キチガイキターーーーーー>>64

72 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:20:09 ID:AKeP169F

ﾏｽｺﾐが日本に厳しいのはOK。
よりよい社会の江を描くのはﾏｽｺﾐの仕事だ。
ただ、叩くときはそれなりに、論理的に話をすすめようぜってこと。
社説みたいに限られたスペースの中だけで、
新幹線の技術について語れるのかってこと。

73 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:20:10 ID:VAdO2y2X

運良く死者がでなかったって要素があるからこそ「神話」なんだろ？

74 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:20:18 ID:oavSOCP2

昨日の3K新聞には、

これだけの大地震に遭遇しながら以前死者ゼロ。
逆説的に言えば"安全神話"は守られたのだ。

と書いてあった。
普通に考えりゃ、あれだけの地震でも事故が起きないだなんて思わないと思うけどな。

75 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:20:20 ID:i7d8cEJO

>>1
Huh?

76 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:20:35 ID:hdQrSv5i

>>65
あれ、障害物が無ければ別に転覆はしなかったそうだよ。
引き込み線が障害物としてぶっ飛んで柱に当たったの。

77 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:20:50 ID:s8jAeZoB

値切る材料にすることは決定済みだと思うYO

78 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:20:56 ID:+oPEeIyi

安全神話なんて阪神淡路でとっくにくずれてるだろうが

新幹線の構造物はあの時よりは壊れてないと思うけどねぇ

79 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:21:10 ID:ecpYN1qM

いくらなんでも地震相手に無茶言い過ぎだろｗ

死者ゼロってのは凄い事だと思うんだが…
ていうかむしろ新たな神話じゃねぇか

２１０ｋｍで走行中にＭ６オーバーの地震の直撃喰らって
死者出さない方が凄いぞ

80 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:21:16 ID:MKiJSQuy

あれだけの地震で脱線しただけで済んだってのは
それこそ神話の実証だと思うがなあ。
何かJRを叩きたい裏事情でもあるんだろうか。

81 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:21:25 ID:TJ60P05k

まあ、文系ばっかのマスゴミがいかん罠。

82 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:21:26 ID:cEjMhcGK

>>69
だな
ただ、あれ耐震補強した後らしい
旧規格のままだったら大惨事に繋がったかもしれんな

83 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:21:44 ID:GNQgFvXK

毎日朝日共同朝鮮日報は煽らないと死んじゃうんだよ

84 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:21:51 ID:RUun16gt

シートベルトなしで軽症者もでなかった
これは衝撃が緩やかだった証ですよ。
運だけじゃない。

85 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:21:56 ID:/AvNBXr1

叉牛課

86 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:22:06 ID:+i75ibFS

宙に浮いてれば脱線しないニダ
新幹線は全部リニアにシル！

87 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:22:16 ID:q1VQGaCm

地震であれだけですんだのがすごいだろ



しかも、新幹線時速100キロ以上で走行してたんだろ？

100キロでいきなり緊急停止ってことはかなりの衝撃だったはずなのに

乗客は全員無事で誰にも怪我なかったんだろ

何でいまさらこんなニュースしてるんだ？

88 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:22:26 ID:1fO9KW5N

運も実力の内

89 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:22:40 ID:B4KUddib

>>69
阪神の以降全国的に補強工事した。

90 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:22:42 ID:xrZE/UCg

>>65
ドイツのはもの凄い運の悪さもあった。
脱線後に即陸橋の柱にかすってあぼーん。

91 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:22:47 ID:ORs2s8kl

>29
すれ違いの時じゃなくて良かったと思ったりする。
でも、技術者が一番ショックだったのは、トンネルの中で隆起がみつかったことらしい。
固い地盤をくりぬいて作られたトンネルは強固なはずだったのに……って。
「隆起は想定外のこと、深刻なダメージだ」ってJR東日本の人が言っていたとのこと。

素人考えでは地震だったら仕方がないと思うけれど、ＪＲ東海の担当者は、
「地震での安全対策は高架橋の耐震補強と地震発生時の緊急停止に集中していて、
　地震で脱線することを想定した対策は殆ど取られていなかった。」だって。

今後のJRの目標は、直下型の地震が来ても脱線しないような車両作りみたいだね。
そこまでせんでも……と思うけれど、究極の安全性を追求してきたからこそ、
死者０っていうのがあるのかなぁ。やっぱり。

因みにソースは今朝の日経新聞でつ。

92 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:22:51 ID:vBFkVsMR

ダイジョウブ！！もうすぐ中国様が震度８でも脱線しない超特急列車
を開発、運用してくれます！

93 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:23:00 ID:k4JD1s0B

>>82
漏れの家の近くには、新幹線の高架が通ってる。
地震の時には、あの下に隠れようかな。
今は駐車場や倉庫になってる。

94 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:23:17 ID:BWfnvuM6

今度はJRに地震予知でも要求するのか＞マスゴミ

95 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:23:35 ID:37bT9KRs

sobakaso_32 閲覧数 : 50 韓 : 天罰 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 作成時刻 : 2004.10.27 18:15:47

天罰!!!

"の方駄やつら , 天罰だ ww くすくす"

＼(゜∀゜)/
＼(゜∀゜)/
＼(゜∀゜)/
＼(゜∀゜)/


copy_saru0 : 韓 - ＼(゜∀゜)/ (10/27 18:16)

pitt7735 : 韓 - JOTA!! (10/27 18:16)

qqq8008ppp : 韓 - ワロタ~!!! (10/27 18:17)

ngallagher : 韓 - 死になさいハンシムハンセキなのゴイズミガッウンノム (10/27 18:17)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=929625&work=list&st=&sw=&cp=1

・・・

96 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:23:39 ID:vqx4gJKt

あの地震で死者を出さなかった新幹線の姿は、アトランタ五輪サッカーの対ブラジル
戦の川口のようだ。

97 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:23:51 ID:0F4V20oj

>>91
今後も精進するという姿勢が大事ですね

98 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:24:03 ID:50TIfX5g

安全神話もクソも、地面が割れたらどうにもならんだろが…

99 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:24:07 ID:uTsTLjjw

地震だから脱線したり事故るのは当然
安全神話がどうのこうのて言う香具師は
馬鹿

100 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:24:31 ID:Hm8EhXeA

ところで、在来線はどうだったんだ
地盤は崩れたりしたが、車両関係は全然報道されてないぞ

101 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:24:34 ID:xxTQCqug

2chには地震直後から新幹線グッジョブスレが立つほどだったが

102 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:24:37 ID:wfSPgLUH

あの震度で死人が出なかったから，俺の中では神話に拍車がかかったんだが…

103 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:25:01 ID:ORs2s8kl

>69
阪神大震災のときの教訓をふまえて、
耐震補強工事をしてたらしい。

104 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:25:03 ID:aOMgmI5N

おお、そうだったのか。
震災後の耐震工事やってたんだ。
やっぱりきちんと耐震工事やってるだけあって、見事に効果出たと思う。
結局、新幹線が地震時に大事故になるかどうかは、高架橋次第だと思うし。

105 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:25:11 ID:3aaDnIj9

>>54
マグマ大使では、岡田真澄パパが乗った新幹線が
モグラの化け物にタタキ壊されましたが

106 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:25:17 ID:Pq/nUAcI

200km/hで走ってるあんなとてつもない重量物を地震起きた時点で止めるなど絶対無理
下手したら停車してる状態でも倒れるかもしれないのに
マスゴミはほんとゴミだな

107 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:25:24 ID:E/PB40Mt

一人の死者も出なかっただろ。

108 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:25:25 ID:XB1+oU/l

>>1
「安全神話」なんてもんは最初からないっつーの！

って思ったら、ソースは共同か
侮日通信社潰れろ！

109 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:25:41 ID:/UvC3AFD

ちゃんと予防できるって菊川令が言ってたぞ。ﾌﾟｯ

110 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:25:47 ID:8lYON+7I

近所の若造が時速200kmで高速道路走っててタイヤパンク。
奇跡的に炎上しなかったものの全身の骨バキバキ折れてました。

その屍骸見てるんで新幹線、あらためてすごいもの造ったなと実感。

111 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:25:53 ID:HND89W6v

年１万人も死ぬ自動車に乗ってて安全神話崩壊もないだろう。

112 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:26:47 ID:OH8FIAC/

神話はむしろ強固なものとなった。
死者はおろか、主だった怪我人すら出てないのは奇跡

113 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:27:19 ID:GNQgFvXK

数年前のドイツはたしか、ちょっとした点検の不注意で、走行中に列車の部品が落ちて
それ踏んだ後ろの車輪がレールから次々外れて大惨事になったんだっけ？
技術に加えて徹底的な点検があってこその安全神話だと思うわ。

114 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:27:20 ID:bE8V0yYr

隕石が落ちても、レールは壊れませんし、脱線しません。
戦争で核が落ちても、レールは壊れませんし、脱線しません。
とでもいいたいのかと、

煽るスレタイつけて、中身が冴えないなんて、
リアル新聞記者は、とうとうニュー速＋の駄目記者並になってしまったのか。


いよいよ、



　　新　　聞　　の　　購　　買　　数　　が　　激　　減　　し　　て　　大　　ピ　　ン　　チ　



の噂が本当だという裏づけがとれてきた。

115 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:27:38 ID:tc3eRItc

マスコミが、絶対に誤報も、偏向報道もしないようになったら、
絶対に安全な新幹線も出来るよ。きっと。
だって、公共交通が安全でなければならないのと同じぐらい、
マスコミは正しい報道と中立な報道をしなくちゃいけないでしょ？

116 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:27:48 ID:6vln9Enp

新幹線の安全神話崩壊　→　中国向けプロパガンダ

これならOK？

117 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:27:53 ID:/AvNBXr1

>>103
今回の地震では鉄道関係者より建築土木関係者に与えたショックの方が大きいと思う
現在の２０００年新基準耐震設計では、基盤８００ガル×１．５で計算していて
地表面で１２００ガルを想定してたのに、小千谷１５００ガルと、やすやすと上回ってしまった・・・

大体、新幹線が旧基準６００ガル×１．５で設計されてるのに、
マスコミは叩きゃいいのかいって感じだからなあ、

耐震設計１５００ガルなってったら、オーバースペックは無駄な公共投資じゃなかったのかよ・・・

マスコミはよお

118 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:28:33 ID:ORs2s8kl

>98
そう言えば、地面が割れたけど、マンホールの土管は割れてなかった映像が
あったような……。

119 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:28:48 ID:aOMgmI5N

>>113

確かに、点検も熱心にやってるよね。
運賃が高すぎると思うが、その分きちんと点検に金を使っているのなら仕方が無いかもと思える。

120 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:28:52 ID:MKlrcB2L

つか無敵神話wだな。

121 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:28:58 ID:35ZX7P0U

つかさ、日本以外の国でこんな地震が続いたら
四桁の死者がでると思うのは俺だけか、そうですか

122 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:29:06 ID:Pg4/nP6R

マスコミがアフォなのだけはよくわかった。

123 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:29:10 ID:wfSPgLUH

これって地震の少ない国に住んでる外人記者達の評判を鵜呑みにしてるだけじゃないのか？

ヨーロッパの人は来日して地震を初体験とかよく聞くし（こないだのシューマッハとか）

124 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:29:20 ID:j3NIcDfH

越後神話

125 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:29:21 ID:WrFn8qLv

神話は崩れてないよ。必死だな、共同。
今回のは自然災害だもの。

126 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:29:26 ID:XB1+oU/l

>>116
OK

ってか共同のこの記事は
中国に新幹線買い叩く口実与えてるだけだろ

127 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:29:27 ID:Cdst65RV

>>1
科学者は、成功には必ず条件をつける。

馬鹿が完璧を言い出す。

アイザック＝ニュートンが提唱した絶対空間の概念からすればあたりまえ。

他人に仕立て上げられた安全神話なんて、端っから信じてねーよ。

128 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:30:06 ID:zAhkoFio

http://www.tv-asahi.co.jp/ai-epu/
93時間飲まず食わずで奇跡の生還！！
と報道しておいて、食料を無駄使いする番組を報道するつもりです。
今でも間に合います。是非抗議の電話で中止に追い込みましょう。

テレビ朝日
電話番号： (03) 6406-2222
受付時間： 月曜〜金曜 8時から「報道ステーション」終了まで
テレビ朝日ホームページに関するお問い合わせ
webmaster@tv-asahi.co.jp

129 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:30:14 ID:gU/O8M+k

安全神話リセット、現時点から神話リスタート

130 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:30:25 ID:dmS3SyXB

マスコミもなにかをたたきたくてウズウズしてんだろうな。

バーカめ

131 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:30:26 ID:kL3sszCp

>>30
昼のドラマの主題歌だったやつだな。

132 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:30:34 ID:B4KUddib

>>121
地震そのものより、不衛生による疫病とかも。

133 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:30:42 ID:MCogC0tz

別に新幹線が危険だから乗らない様にしましょうって報道してるわけじゃあるまいし
過剰反応する必要もないと思う。
まあ鉄ｦﾀにとっては入信じていた新興宗教の教祖の教義が間違っていた
というくらいのショッキングな出来事かもしれないが。

134 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:31:14 ID:79ycg7BF

東海道が40年間かかって築き上げた実績を束の上越がいとも簡単に（ｒｙ

135 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:31:28 ID:SlKv8sAE

>>118
液状化で下水管が浮き上がっただけ。
珍しいことではない。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&safe=off&c2coff=1&q=%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

136 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:31:46 ID:zBoYQ0SV

役にも立たないのに現場でギャーギャー騒いでるマスコミなんぞに、ガタガタ言われたくないだろうな。
技術者の受けたショックは相当なものだろう。
被災地でも被害者の気持ちを逆なでするし、マスコミはマジでいらねぇよ。

137 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:32:00 ID:ube8ifQB

菊川相変わらず冴えてるねー

138 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:32:17 ID:aOMgmI5N

JRを励ましてやってくれ。
一般人は新幹線の安全性を評価していると。

https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

139 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:32:30 ID:KfeUYBAU

のぞみが350キロで走行中だったらコワイ

140 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:32:31 ID:1fO9KW5N

>>136
ショックを受けるようなヤツは技術者に向かない

141 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:32:46 ID:Hm8EhXeA

>>41
乗せなくても、空から降ってくる可能性はあるんじゃま>>44
いか
>>44
橋脚とかって、最初から作り直すとどれくらいかかるんだ
道路工事を見てると年単位かかりそうなんだが
>>52
死者がいないっていっても、ホームで漏電で死んだりとかがあったし、
会社側が原因の死者がいないわけじゃないぞ
>>56
同盟通信社時代から、親和を基に記事作ってますから
>>63
いくらなんでもその答え方もないと思う。いくらつみあげったって無理なものは無理、たまたまだろう
>>69>>78
建造物の安全係数は数十倍と聞いたことがあるぞ
見た目だけではなんともいえないと思うが
倒れれば新たに作り直せるが、残ってて下手に使われつづけるほうがやばいと思うが
まぁ、新しいから安全とも言い切れないし、人的被害が出るのもいいことではないが

142 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:32:51 ID:Amxn3Wup

スレタイが脱糞したに見えた件について

143 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:33:00 ID:Wp7BdLA9

安全神話ってあんた
この規模の地震には絶えられないのが前提だろ？

「安全神話」ってのを「無敵神話」と勘違いしてるのかな

144 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:33:26 ID:WBmmF/p4

バカもここに極まれりだね、共同さん。
まあ市民はそこまでバカじゃないから。
復旧作業、がんがって下さい＞ＪＲ
諸々が落ち着いたら喜んで利用します。

145 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:34:12 ID:CoWcinHX

もともと安全神話なんてあったのか…？
KTX絡みで日本の新幹線が脱線すらしてないってのを知って
ビックリしたけど、それがイコール安全だなんて思わなかったが。。

直下型地震で脱線したなら、
それはすなわち「安全なものじゃない」って事だ。

マスコミの印象操作ってホント酷いな。

146 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:34:16 ID:ORs2s8kl

>135
地震での液状化って、山の方でも起きるの？
今回の新潟地震での奴で道路がぱかって割れていて、真ん中のマンホールと
土管だけ無傷だった映像なんだけど。

147 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:34:17 ID:Cdst65RV

>>140
そのとおり。欠点と利点を精査して次号機の作成にかかるのが、科学者、技術者だ。
ギャーギャー騒ぐ馬鹿を相手にする必要はない。

148 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:34:33 ID:k4JD1s0B

>>123
> ヨーロッパの人は来日して地震を初体験とかよく聞くし（こないだのシューマッハとか）

外国人が日本に来て一番驚くのは、ウオッシュレットらしい。
ＷＲＣジャパンのときも、ドライバーやスタッフが、これはなんだ？　と騒ぎになったらしい。
説明を聞いても、使う勇気がなかなか出ないんだが、一度使ったら病みつきだと言ってた。

149 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:34:49 ID:lv6575AW

上越新幹線≠新幹線

150 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:35:04 ID:Lq6ygc24

そうですね
厨獄はＴＧＶ採用でいいと思います

151 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:35:14 ID:U5YjXLjv

やっぱり牛かよ。

152 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:36:16 ID:nPhvWhll

>>148
ぢ持ちの日本人しか思いつかない罠

153 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:36:44 ID:NVBMIE/L

俺は今回の事故で新幹線の安全性を再認識したが
時速200kmで走行していて今回と同様の地震が起きたとして
怪我人を出さないで止まれる電車が他に有るのか？

154 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:37:00 ID:djEBTxON

「安全神話」とは人的被害を出さないこと。

155 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:37:13 ID:6vln9Enp

のぞみが350キロ走行中に縦揺れ食らってたらどうなってたと思う？

156 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:37:18 ID:+2jeE893

安全神話だの、ありもしないものを作り出しといて、何か起きたら神話崩れる、とか、もうバカかと。
何でもかんでも都合で勝手に神話にするな、バカマスコミ。

157 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:37:40 ID:tCSTZpjk

まあアレだ。中国は地震が少ないから大丈夫。
せいぜい技術供与して中国様を喜ばせてろや。

158 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:37:46 ID:3WEtYLFG

ﾜﾗﾀ
200キロで震度６のなかをめちゃ重たい物体が走ったのに
転覆せず、高架橋も倒れないように補強してに死人どころか
怪我人なしだよ、充分すぎる。安全だわ

159 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:37:57 ID:GZky4gKZ

平等公正とは程遠い稚拙な記事が広がってますね

160 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:38:09 ID:oavSOCP2

>>156
所詮マスゴミだし

161 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:38:19 ID:/jPapai2

>>152
西洋にはﾋﾞﾃﾞっつーのが昔からあるんだけど、それを校門に応用するという考えは浮かばなかったのかな。

162 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:38:29 ID:Cdst65RV

>>155
どうも思わん。帰れ。

163 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:39:04 ID:1fO9KW5N

脱線防止装置が付いてるわかじゃないし、、、

164 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:39:07 ID:PXWk9NpB

よく分からんが、震度６強をもろに受けて平然と走る交通機関があるなら見てみたい。
飛行機械は除く。

165 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:39:32 ID:ss71KGOq

あの列車の4両目に乗っていた者ですが昨日無事東京に生還しました。

自分の乗っていた車両は脱線しませんでしたが、
「ただの急ブレーキ」と「ちょっと大きな音」がしたぐらいで、
地震で止まったと分かったのは余震があってからです。
と言っても、車内では地震、地震と言っている人が多かったので
それが信用できなかったというところです。
何しろ事故当時眠りこけていましたので・・・
止まってから寝ぼけながらやっと事態が把握できました。

新幹線はとても安全です。身をもって体験しました。
ですから、あの地震はそれほどの大きな地震ではなかったのかと思いこんでおり、
避難してから消防隊員の方に被害状況を聞いて愕然としました。

166 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:39:23 ID:8JwuHc9C

関東大震災か東海地震が昼間におこったら、新幹線の安全、奈落の底

っていう記事かくんだよな？マスコミのみなさん

167 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:39:40 ID:/AvNBXr1

神話崩壊というより、想定基準を上回ったってのが正解だな

168 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:40:08 ID:aOMgmI5N

>>153

そう思う。
ニュートン先生の理論からすれば、地震が起きた瞬間に止まるのは不可能。
漏れは、脱線したものの停止まで高架橋が倒れなかったことを素直に評価したい。
多分皆も想像できると思うが、震度6以上の揺れで人さえ立っていることが困難な
中で、高速走行していた電車が転覆しなかったことは凄いことだ。

169 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:40:12 ID:wfSPgLUH

>>165
ご無事で何よりですた。

170 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:40:15 ID:Y2zIcMFC

お昼頃のNHKニュースで現場の映像を見たが、
余震が来て機材は転がるし車体も揺れてて避難してた。
復旧には相当時間がかかりそうだった。
映像の最後にHNKのカメラマン隣にいた作業服を着た人が向谷実に似てた。

171 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:40:24 ID:xTQYcCJ+

>>152
>ぢ持ちの日本人しか思いつかない罠

外国企業のほうが先に思いついて製品化したけど
欠陥商品で売れず、撤退したらしいよ。
やはり、物作り大国日本ってことか。

172 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:40:30 ID:VnrX885K

安全神話という言葉の使い方が明らかにおかしいな

安全神話が崩れるって・・・・


つまり安全って意味なのか・・？ｗ

173 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:40:40 ID:k4JD1s0B

>>161
ウオッシュレットを考えたのはアメリカ人で、売りまくったのは日本人だそうだ。
今は、母国アメリカで売り込んでる。
アイ・ロボットで来日したウィル・スミスが、「グレートだぜ。二台買ったぜ。紙で拭く奴は
野蛮人だ!!」と、興奮してた。
やっぱり、外国人にも気持ちいいんじゃないかな。

174 名前：2 ：04/10/27 18:40:46 ID:jmteNBkG

安全神話って新幹線は神の創造物のつもりかよ

175 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:40:51 ID:SlKv8sAE

>>141
普通のコンクリートは、
流し込んでから硬化して強度が出るまでひと月くらいかかる。

もっと早く固まるものもあるけど。
これから氷点下にになることがあるから、
温度管理を慎重にしないと名。


>>146
液状化は水はけの悪いところだとどこでも起こる可能性がある。
去年の十勝沖地震でも札幌郊外の湿地を埋め立てたと思われる新興住宅地で
液状化を起こしている。

関東だと利根川水系中流〜下流域の田園地帯が怪しいかも。

176 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:41:33 ID:ocp0DI41

マスゴミは死傷者ゼロを称えろと。

177 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:41:56 ID:XB1+oU/l

>>175
それは花畔のことですか？
さすが蝦夷地民、ひと味違う

178 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:42:10 ID:KPgH87dT

脱線してから1500ｍ走ってとまったんだと。

179 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:42:13 ID:auSiFFjq

>>165
乙〜
駅まで歩くのは大変だっただろうな。

180 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:42:41 ID:Lq6ygc24

>>157
平常時の運行でも新幹線の安全神話を脅かす民度の低さなのに

181 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:42:43 ID:fA2C4nf+

マスゴミは、あれだけの直下型地震で被害が出ない線路を造れると思ってるのか？

182 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:43:34 ID:ORs2s8kl

>175
１４６だけど、解説ありが�d。
じゃあ、沢に近いところで、台風の後だと液状化は起こりうると考えても良いの？

183 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:43:58 ID:Tl/fehWl

なーんかうれしそうだな……＞共同通信

184 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:44:04 ID:aOMgmI5N

>>165

おお、ラッキーだったな。
その感想、JRに送ってやれ。
マジで喜ぶと思うぞ。
技術者もより一層安全の為に頑張ると思うし。

185 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:44:14 ID:1owll5zT

地震で脱線するのは仕方なくないか？？
安全神話ってなんだよ怪我人が出なかったことをほめろ

186 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:44:29 ID:PXWk9NpB

>>157
中国人はイエローもろくに走らせないで、路線に異常が発生して新幹線が事故ると
「ﾁｮｯﾊﾟﾘの新幹線は欠陥品ﾆﾀﾞ!!」とか言い出しそう。

187 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:44:32 ID:Y015tnHi

東海道なら死人が出ていただろうね

188 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:44:48 ID:SlKv8sAE

>>177
具体的な場所はどこか忘れた。

>>175訂正
×水はけの悪い
○水はけの悪い砂地盤

おまけ：日本で一番古い液状化現象の記録は「方丈記」

189 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:45:20 ID:cEjMhcGK

というか、在来線乗る方が怖いよ、正直

東海道線とかで結構なスピード出してる時に大地震食らったら
間違いなくひっくり返るだろうし・・・

190 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:46:27 ID:aOMgmI5N

>>185

仕方ないよね。
脱線したくなかったらリニア導入を待つしかないと思う。

191 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:46:53 ID:i6mTwCnM

知り合いが新幹線の運転手をしてるのだが
今回の事故でマスコミは批判ばっかりで
運転手の技量や、あの事故で死者が出てないことに
触れないのが、腹が立つと言ってた

192 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:47:18 ID:5Nw7Plc/

対向車両が無くてラッキーだった
もし対向車両があれば最悪の事態を招いていた

193 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:47:25 ID:00rZvtpY

地震よりレールの上に石置く馬鹿のほうがずっと怖い。
こっちの対策つつくんならまだわかるけどなー
記者ってアホだね。

194 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:47:44 ID:0KJrL/f9

>>183

日本の新幹線だけが安全だなんてあるわけないよ。
あの優秀な韓国でさえ事故があるニ...んだからね。
よかったよかった。

といいたいんでしょ。共同通信。

195 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:48:46 ID:NNxcSThX

「もし対向列車がきていたら」「車両が新型の軽車両だったら」などという
大事故を想定して“安全神話”が揺らいだ、とする新幹線への不安が一部
識者によって流布されている。
(中略）
これだけの大地震で列車が脱線してなお一・六キロも走って負傷者がゼロという
のは、奇跡に近いといえよう。だが、手をこまねいていただけでは奇跡は起こらなかった。
日々のたゆまぬ努力を重ねたわが国の鉄道技術の高さが奇跡を生んだのではないか。

本日の産経社説より

196 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:49:22 ID:k4JD1s0B

>>188
近代で液状化現象がはっきりしたのは、昭和３９年の新潟地震じゃなかったかな？
鉄筋コンクリートのビルが、液状化で傾いだ映像が残ってる。

197 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:49:31 ID:TGGd4H19

200km/hで走行中の列車を、あの揺れの中であの状態で停止できただけでも
凄いと思うのだが・・・・。

普通はひっくり返ってJR九州のかもめみたいななるよな。

198 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:49:34 ID:Cdst65RV

こういうニュースを見聞きして

え！新幹線って絶対安全じゃなかったの！？

って考えるような、日本の平均民度を低くする奴と、そういう風に煽ったあほマスコミとが問題なんだよ。

199 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:50:05 ID:5n22rI9Y

安全神話って、勝手に作るなよなｗ
今回のようなことが起きても安全で、それが維持できる状況だったら神話として成り立つんだろ
変な伝説とか作りすぎ。ガッツ石松伝説の方がまだ信憑性があるぜｗ

200 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:50:54 ID:79ycg7BF

>>165

社員乙

201 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:51:02 ID:0KJrL/f9

>>195

「これは全くの偶然。てゆうか奇跡。
　国労などが指摘するような、ＪＲの人命軽視の体質が現れているね。
　やはり民主的政府の管理下で国有にもどすべき。」

と言いたいんだよ。「一部識者」は。

202 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:51:06 ID:gbPe1qE+

ハイパーレスキュー隊（笑）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098869751/

一日遅れで活動（笑）

助けられるものも助からない

203 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:51:40 ID:pgYZf68L

>186
それ以前に「ドクターイエローなんていらないｱﾙ」とか言って買わないのでは（ｗ

ところでﾁｮｯﾊﾟﾘとﾆﾀﾞって韓国では？

204 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:51:40 ID:SlKv8sAE

>>196
そうだよ。
市営アパート（だっけ？）は杭基礎ではなく面基礎だったみたいだから、
10分くらいかけてゆっくりと見事に横倒しになった。

205 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:51:48 ID:aOMgmI5N

>>196

それ団地が傾いた映像じゃない？
漏れは、団地が傾いた写真が入っている図鑑持っているよ。
過去の新潟大地震で有名な写真は、液状化でばったり倒れた団地の写真だったと思う。

206 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:51:59 ID:KfeUYBAU

こだましか乗らないからセーフ

207 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:52:03 ID:q1VQGaCm

>>191
運転手の技量は関係ないんでしょ・・・？



だって新幹線って地震が起こって3秒で自動緊急停止システムが働いて

止まったんでしょ？

運転手出る幕ないじゃん

208 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:52:25 ID:sV/bEqv2

お母さん１７時すぎに亡くなったらしい

209 名前：165 ：04/10/27 18:52:25 ID:ss71KGOq

いや、もうJRの方には新幹線の技術を褒め称えてきました。
乗務員さん（車掌さんかな？）泣ぐんでました。脱線して悔しかったのかもしれない。
車輌ごとに怪我人がいないか聞いてまわってましたが、
怪我人ゼロと分かったときにはみんな口々にすごいと言っていました。

でも余震の方が怖かったですよ。余震の方が本震かと思っていました。
高架橋はかなり頑丈でした。ちょっと田中角栄に感謝しました。

210 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:52:26 ID:oQ92yqR8

共同をはじめとするｽﾚ前半の工作員ども、乙

211 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:52:51 ID:gnbZiYIE

ＪＲ倒壊会長・火災氏

　　「東海道新幹線だけが本物の新幹線ですよ？　他は偽物です」

212 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:53:14 ID:5n22rI9Y

>>191
もともと揺れを感じたら対策する機能があったそうだが
それとほぼ同時に運転手も対処したとか言う話を聞いたが
まぁ、どちらにせよ、運転手も車両もどちらもそれなりのものが必要だわな

213 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:54:10 ID:Zds1AFPq

むしろあれだけの震災で死者を出さなかったのは新たな神話の成立だと思うがねぇ。

214 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:54:33 ID:RwiKol3u

じゃあ今度から地震を察知したら、レール保護のために
自動的に車両が爆発するようにでもしておくか。

215 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:55:15 ID:HqXIe83h

>>84
そういえば、新幹線ってシートベルト付いてないな。

シートベルトが付いていない乗り物が、
２１０km/hで走行中に直下型地震を喰らっても、
けが人ゼロっていうのが、むしろ不思議だ。

216 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:55:20 ID:aOMgmI5N

>>209

美談だ。
こういうのが日本だよ。
しかし、角さんはあんまし関係ないと思うよ＾＾

217 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:55:24 ID:Jee4IOHg

　あの０系改造の車輌ならば先端の丸みで、
もろ正面衝突の状況にならなければ、
弾き会うんじゃないかと思うんだが、どうか？
　問題は車輌の角をどう無くして強度を持たせるかになりますが。

今の最新鋭車輌じゃ、絶対乗り上げるだろうしな。

218 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:56:50 ID:r/bKvm0z

>>215
だよな〜〜。
シートベルトしてないんだよな。

ほんとに、よくもまぁケガ人が無かったもんだ・・・

219 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:56:59 ID:k4JD1s0B

>>205
それだ!!
子供の頃図鑑か雑誌で見て、おおおおおっと驚いた記憶がある。
それで、液状化って言葉を覚えた。

220 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:57:19 ID:5vjygyPW

>>217
0系改造の200系など1両もありませんが?

221 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:57:22 ID:79ycg7BF

今回は古い型の新幹線だったから慣性質量が大きくて助かったのでは。
はやてならまずかったかも。

222 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:57:32 ID:/AvNBXr1

とりあえず対応する方法は、高速運転区間の線路内側に脱線防止用の線路を設置。
重力加速度を上回る振動で車輪が線路から浮き上がっても、
脱線せずに元の線路に着地出来る様にするためだ

構造物は１５００gal×１．５を耐震基準として想定




所詮マスコミだから、こんな代案を掲げる事も出来ずに揚げ足ばかり

223 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:57:32 ID:gnbZiYIE

>>217
> 今の最新鋭車輌じゃ、絶対乗り上げるだろうしな。

ＪＲ倒壊会長・火災氏
　　
「失礼な！　ＪＲ倒壊が誇る７００系は完璧です。ああ、レールスターは偽物なのでそのつもりで」

224 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:57:37 ID:ABf7Vokl

>>64の人が言ってることが結構真理だと思うなぁ
マスコミの論調がただ叩いてるだけ、に見えるのは確かだけど、
「これだけの地震にもかかわらず死者が出なかった新幹線は偉大である」
なんてデカデカと書いたらそれこそ某北の国みたいに思えるかな。
新幹線が日本の技術の粋であり象徴である以上、期待するものも大きい。
実際新幹線に携わる技術者は多かれ少なかれ衝撃を受けているだろうし、
また、マスコミなどに言われなくても今後更なる安全性の向上に努めてくれると思う。
問題点を提起する、という報道姿勢はいいと思うんだけど、
それがいつの間にか危機感を煽る（だけの）ことになっているのが
今のマスコミのダメなところの一つに感じる。

225 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:58:39 ID:qkPDYgHb

埋もれてた母ちゃん死亡確認なんだね。ああ〜〜

226 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:58:48 ID:2EP+NOe1

東海道新幹線は、かつて構想段階で田中角栄に脅されて、
角栄の息がかかった土地を走るように仕向けられた。
だから、本来なら直線で最短距離をいくべきところが曲がりまくり。
直線なんてほとんどない。
たまたま直線を走っているときに地震が起こったのは、本当にラッキーだよ。

227 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:58:49 ID:P0A67QCs

惰性で２ｋも走るんだろう。まさかピタと止めたら人的被害は甚大だし。ｗ
なぜ安全神話が崩れたといっている馬鹿がいるんだろう。

228 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 18:59:37 ID:gnbZiYIE

>>227
その方がセンセーショナルだから

229 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:00:08 ID:5vjygyPW

>>222
保護軌条との隙間の雪を溶かすために、全区間スプリンクラー設置?

230 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:00:11 ID:aOMgmI5N

>>219

多分同じ図鑑だと思うな＾＾
団地ばったりの写真と、道路の強烈な割れ目の2枚が載っていたと思う。
相当昔(20年以上前)なのでうろ覚えだけど。

231 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:00:21 ID:Cdst65RV

>>222
＞所詮マスコミ

まったくそのとおりだ

232 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:00:35 ID:5sKuh+h/

少なくともネットでは肯定的評価しか見てないのだけど

233 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:00:47 ID:OR5ptJ8p

>>227
昨日テロ朝のニュースみてたら、どこぞやの学者が、
地震で壊れない線路と新幹線を造るべきだ！とか言ってた。

んな無茶な・・・

234 名前：165 ：04/10/27 19:01:04 ID:ss71KGOq

新幹線が脱線するほどの大地震、余震で初めて分かったとは言え、
この世の終わりかと思いました。
他の新幹線も全て脱線し、大破炎上して死者数千人だと思いました。

まさかドラゴンヘッドのような状況じゃないだろうな、と勘ぐり、
歩いて東京に帰らねばならないかもしれないとさえ思いましたし。
五体満足で家に帰ることができたのは、本当に嬉しかったです。

自分は社員扱いですかね・・・ちょっと悲しいです。
そうでしたね、ここは2ちゃんねるでした。

235 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:01:08 ID:LPwkWzdM

新幹線　黒歴史

三島駅死亡事故！

236 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:01:15 ID:QJJrDWF4

こんな地震来て、無傷の方がどうかしてるだろ(本当はそうありたいだろうが)。
いちいち神話崩壊とか煽るマスゴミは何がしたいんだかわからん。

ぶっちゃけ言うと、「しょうがない」しかねぇべ。

237 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:02:30 ID:gnbZiYIE

>>234
社員乙！

238 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:03:18 ID:/AvNBXr1

>>229
元々上越新幹線は・・・・スプリンクラー設置区間だ

239 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:03:36 ID:BiHvx4U1

　バカな共同は、横に置いといて。

　車輪は止めてタイヤに変えたら、万が一の緊急停止時滑走しなくていいんじゃない。
　ランニングコストは、凄いだろうけど。

240 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:04:14 ID:PL3uNHBh

あんな直下型の大地震に直撃されても空を飛ばないで
しっかり止まって、ひとりも死者がでないなんて
正直すごいと思っている人の方が多いよ。
私の周囲は皆、感心してます。

ケチばかりつけるのは心のねじれた一部のマスゴミだけ。

241 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:04:20 ID:bE8V0yYr

「新聞購読」に関するアンケート(2004/4)
http://pittari-mail.net/question/research/pi30/01.html
１紙定期購読している
768 65.6%
２紙定期購読している
98 8.4%
３紙定期購読している
8 0.7%
４紙以上定期購読している
1 0.1%
定期購読はしていないが、ほぼ毎日お店で購入している
6 0.5%
定期購読していないが、読みたいときだけお店で購入している
22 1.9%
------------------------------------------
以前は定期講読していたが最近は購入をやめた ←注目！！！！！！
85 7.3%
------------------------------------------
購入していない 183 15.6%
合計 1171 100.0%

最近、購読を止めた人は、
全購読者数　84.4％のうち、なんと7.3％、つまり購読者の8.65％の人間が購読をやめたことになる。
特に、アカヒ新聞（800万部）を例にあげれば、800万×8.65%=69万2千部の売上減ということに。
1977年に読売にぬかされていらい、売国奴にまでなって中国独占記事を書いてきたことが裏目になっていたら、
この数字はさらに読売よりも寒くなる大きさになってる可能性は非常に高い・・・っ。

242 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:04:31 ID:Jee4IOHg

０系「改造」じゃなくて、０系から「改良発展」させた車体
と言うのが正しいのかな？　スマン鉄オタの皆さん。

　取り敢えず今後はジェットエンジンカーの様に
連結器の格納箇所にパラシュートを納めておくことを
提案します。

243 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:04:36 ID:Cdst65RV

安全神話音頭でも踊ってろ、マスコミ。反戦平和踊りみたいな、罪な恥さらしな奴をな。

244 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:04:42 ID:5sKuh+h/

マスゴミは、要するに「残念」だったんだろ。怪我人が無くてさ。

245 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:04:53 ID:jEsCAGFw

大自然の力にはいかなる科学も無力なのです

246 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:05:24 ID:xW5aJOlq

そもそも、直下型地震の震源になりうるような
場所の近くに新幹線通すのがアレなんじゃないの？
活断層の通ってる場所とか避けられないの？
新幹線通す場所を選定する段階での問題なら、
もしかすると地元の政治家とかも巻き込んだ問題に・・・
巻き込んだ・・・？マキコンダ・・・？マキコ・・・？
そう言えば田中まk・・・うわなにをするやめr

247 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:06:53 ID:5lWjJ1ph

>>1
　　陸軍参謀
　┌─────┐
　｜　 　 　 　 　 ｜　陸軍としては新幹線に
　｜　 ∧＿∧　 ｜地震用跳躍装置搭載を提案する
　｜　（__・∀・）　｜
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　└─────┘

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　 　　∧＿∧＼　
　　　 　　　 ∧＿∧|　 ｜／￣￣￣￣￣＼ （∀｀∧＿∧
　　　　　／（ 　 ・∀）　／　　 　　　 　　　　 ＼： （∀｀　__）＼
　　　 　∧＿∧Ｖ：）.／ 　 　　　　 　 　　　　 　＼： 　∧＿∧
　　 ／（ 　 ・∀） ／　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　＼（∀｀　__）＼
　　∧＿∧ V：／　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼： 　∧＿∧
／（ 　 ・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼：　 ~~） i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　）| |
| |￣（＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|＿）￣| |

248 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:06:53 ID:xbFuSMUx

怪我人無しってのが大本営発表くさいな。

249 名前：229 ：04/10/27 19:08:08 ID:5vjygyPW

>>238
スプリンクラーは、全区間にあるわけじゃないよ。

250 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:08:13 ID:IyN5l2uZ

みんな新幹線ばかりに目がいってるけど、今回は高架が落ちなかったんだよね。
何かある度に進化してるのが日本製、確実に阪神大震災の教訓が生きてるだろう。＞ＪＲ

251 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:08:30 ID:ube8ifQB

それを言うならカクエi・・・うわなにをするやめr

252 名前：165 ：04/10/27 19:08:49 ID:ss71KGOq

一応マジレスしておきますが、社員ではないです。
4両目では浅間山が大噴火したのではないか、
という予想をした人がいました。遠いのに。
だとしたら広域にわたって大変なことになっているわけですが。
それでちょっとパニックになりかけましたが、
落ち着いた声で直下型地震のアナウンスがあったのでそうはなりませんでした。

253 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:08:49 ID:/AvNBXr1

>>249
高崎〜新潟区間だろ

254 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:09:55 ID:4nIuAhmi

私は３分以内にはイカ無い神話を

熟女ソープ嬢にあっさりと破られました。

255 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:09:57 ID:PbqXaA9/

まあどんな事柄でもマスコミの意思次第でどうにでも
都合良く解釈できると言う良い例になったじゃないの。

256 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:10:08 ID:vs8sPzhj

ちょっとまて、時速２００キロで走っている車両が脱線して、死傷者ゼロって
奇跡だろ？　また一つ伝説を作ったって感じじゃん。

257 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:10:36 ID:bC+ArIjX

車などの乗り物で外側がぐちゃぐちゃになっていて
中に乗っている人にけが人がなければ
普通、安全な車だと思うのだが・・・

258 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:11:17 ID:sU8pkqpk

そうか、新幹線は安全なんだな？
核攻撃されても脱線しないんだな？

テロにあって新幹線が爆破されても「安全神話崩壊」とか言い出しそうだなw

259 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:11:30 ID:k4JD1s0B

>>251
新潟五区はごく、ごく、ゴッグ、さすがゴッグだなんともないぜ。

260 名前： ◆0636798616 ：04/10/27 19:11:52 ID:qviv1EdY

で、165さんはどのような経路で帰宅されたのですか。
特急券は払い戻されたのでしょうか。

261 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:12:30 ID:7aceZpRC

長岡駅も地震でかなりのダメージを受けているようだから高架区間と一緒に新規に工事

262 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:12:34 ID:DlJQw//G

>>250
上越新幹線は､豪雪地帯を走るため、線路脇に排雪構が有る。
そこに落ちたために、傾いただけで済んだ。
東海道なら､完全に横転している。

263 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:12:46 ID:/jPapai2

>>252
浅間山ではいくらなんでも遠すぎだな。ｗ

264 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:13:03 ID:LX+d8X+G

世界のメディアはぬしろ家屋の多くが倒壊している地域で
200km/hなんてキチガイな速度（世界的には）で走行中の
新幹線が転覆はおろか負傷者すら居ない事に畏敬の念を
抱いているような記事が多いだろ？
朝鮮日報ですら素直に日本との“差”を認めているくらいだし。

265 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:13:04 ID:/AvNBXr1

もうマスコミの誹謗すれども代案無しは聞き飽きたよ・・・

なんか一つでもいいから建設的な事、書きやがれっての

266 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:13:27 ID:cVGeSWik

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　　マスコミの神話崩壊記事は
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　中国への技術流出を防ぐ為の
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　深慮な布石だったんだよ！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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267 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/10/27 19:13:48 ID:zBn6N3zr

>>250
高倉健、宇津井健、千葉真一が出演した「新幹線大爆破」を見やがれ！

って神話論者に言いたいですね。

268 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:14:07 ID:mH4iNeZF

新潟は角栄時代に作ったからかなり老朽化してるんだよね。
オイルショックで良質の材料も手に入りにくかったし。

269 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:14:26 ID:NsGSEFBH

長岡駅は壊滅的な被害受けたんだろ？
新幹線電車もひっくり返ってるし
全然安全じゃないじゃん。
やっぱ神話崩壊だよ。

270 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:15:31 ID:q3kW/AC2

脱線した200系は廃車か？

271 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:15:44 ID:/AvNBXr1

>>269
釣りは>>1の記事で十分です

272 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:16:12 ID:0KJrL/f9

日本の鉄道だけが安全であっていいはずがない。
危険はアジアの人民で共有しなければ。

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

273 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:16:27 ID:IyN5l2uZ

>>262
横転しない列車があるなら教えてくれ

274 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:16:53 ID:xW5aJOlq

>>252
情報のない隔離された空間なら少しくらい
パニック状態になるのも仕方ないね。
俺も阪神大震災の時は最初近くに爆弾が落ちたんだ
と思った。

275 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:17:19 ID:hZq2P2xj

だいたい絶対なんてものはない
神話とか言い出した時点でごまかしている

276 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:17:23 ID:O7hfF+D5

いまさらだがこれだけは言いたい

>>11は極めつけのばか

277 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:18:01 ID:LX+d8X+G

>>270
あの車両はリニューアル車両だからカネがかかっているので再利用は確実。
飛行機だって不時着くらいでは再利用する事は珍しくないわけだし・・・

278 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:18:04 ID:PbqXaA9/

>>266
崩壊したんだから教訓としてタダ同然で提供せよと言うテもある。

279 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:18:48 ID:BFtDleWP

震度6強で、脱線だけですんだ

といったほうが正しだろう。
安全神話崩れるって、この記事書いた奴はバカ？
と、思ったらやはり朝日だったか。

280 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/10/27 19:19:06 ID:zBn6N3zr

ごめんアンカーは無視。
ごめんね>>250氏。

281 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:19:09 ID:IyN5l2uZ

>>275
いや、神話（崩壊）と言い出してるのはマスゴミだろう。
ＪＲは神話なんて豪語してたのか。

282 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:19:25 ID:4PTG/oN5

200km/hで走ってて１人も死者なしって凄いとしか思えないんだけど。
共同通信社ってイカれた報道だらけだよね、
ここの発信する話って「いかがわしい」ものが多いよ。

283 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:20:12 ID:aOMgmI5N

JRへは励ましのメールを。
マスゴミには、非難メールをという所だな。

284 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:20:39 ID:rTXLR/hJ

>>24
韓国だったら全員死亡だな。

285 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:20:42 ID:RqfNGuMc

あれで乗客無事ってことが安全神話と思われ。

286 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:20:46 ID:J4IJ9vac

　　　地域の復旧より、工場の復帰を第一に考える

287 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:21:29 ID:XBinE7m0

また共同通信の国内向け記事での印象操作ですか？
まさか、外電にまでアホ記事さらしてませんよね？

288 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:22:13 ID:LX+d8X+G

地方の出来事とは言え、新幹線の高架はおろか、
橋脚のほとんどが落ちていない事も世界のメディア
は驚いているようだしな。しかもズレが生じた橋脚も
ヘリが着陸出来るくらいの強度は余裕であったし。

289 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:23:34 ID:kMXLmQBU

では、朝日新聞社のみなさんは隕石がぶつかっても脱線しない新幹線を作ってくらはい

290 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:23:49 ID:2gAwG3/n

被災地上空を飛び交う各社のヘリ、
「安全神話崩れ」の無惨な横並び報道

291 名前：165 ：04/10/27 19:24:10 ID:ss71KGOq

>>260
歩いて長岡駅までまず行きましたが、マスコミがうじゃうじゃ湧いてきて
すぐに警察の方が「ここは危ないから」と言ってまた移動させられました。
移動した先は公民館のような建物で、一夜過ごすところだったんですが、
携帯電話から何回も新潟市の実家にかけて、
7〜8回でつながり安否を確認できました。
6時間ぐらいして家族が迎えに来てくれて、すぐに実家に戻りました。
警察の方に一応連絡先を聞かれましたが、拘束はされませんでした。
とんでもない帰省だったわけですが、
家族・親戚一同ケガもなかったようで、実家の後かたづけ（地震で部屋が散らかったので）を手伝っていました。
長野新幹線が生きていることが分かったので、
その後松本まで車で送ってもらい、帰りは長野新幹線で帰りました。

292 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:24:15 ID:LX+d8X+G

>>284
韓国は地震がなくても橋が崩れたり商業施設が崩壊するからな（w

293 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:24:39 ID:RwiKol3u

横転でも別に驚かないよ、縦転なら驚くがな。

294 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:24:39 ID:/AvNBXr1

今日、復旧作業の最中にあった震度６の余震で
作業員に怪我が無くて本当によかった・・・・

295 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:25:05 ID:IKrTcQDP

つうか、想定外の地震があれば壊れるのが当たり前で、なにが安全神話かよくわからん。
しかも死亡者が1人もいないし、今回のデータをもとに、なんらかの対策すりゃあいいだけで、
なんでそこまでネガティブになるのかがわからん。

マスゴミ最悪

296 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:25:06 ID:K+X6ePAC

NHKのラジオ聞いていたら
「もし満員だったら」とか「もし対向車両が来ていたら」とか言ってるわけ
でも「もし10kmほど地震に遭遇した地点が違っていたら」脱線しなかったんじゃないのか

まぁ中国向けには危険な乗り物として報道してもよいのだが

297 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:26:11 ID:mqhCCAPw

２００ｋｍで脱線しながら、ドイツの高速鉄道みたいにならなかったのは、
機関車で後ろを引っ張る形式じゃない点が大きいんだろうな、、
ｽｺﾞｽｷﾞﾙよ。新幹線は、、こんな地震でも、未だ死者０を守っている。

298 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:26:30 ID:8owiazUo

>>277
床下機器が損傷してたらあぼんだろ。
波動用に100系顔の奴が未更新で残ってるし

299 名前：260 ：04/10/27 19:27:09 ID:qviv1EdY

>>291
本当にご無事で何よりでした。

300 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:27:29 ID:vs8sPzhj

新幹線の高架の柱の鉄筋が、地震でむき出しになってる映像見たけど、
あれって完全に破断しているんじゃないのか？

それでも２，３週間で復旧出来るのだろうか？

301 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:27:36 ID:LKpEtpWt

これ直下型だから避けようがないんだろうけど、
日本人だからプロジェクトX型挑戦で安全なの作りそう。

302 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:27:53 ID:MUWiLHB+

ところで、
クレーン作業ってことは上の架線切るの？

303 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:28:15 ID:qO5f7daY

牛って新幹線まで気に食わなくてこういうスレ嬉々として立てるんだ？
生粋の日本人じゃないのかもな？

304 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:28:26 ID:T6Lyh/qk

これを見てる支那人よ、ことように新幹線とか危険極まり
ない代物だ。ぜひ、ＴＧＶを導入したまえ。

305 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:28:54 ID:ube8ifQB

ふへー。鳥肌がたったどころの騒ぎじゃなかっただろうな。

306 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:29:34 ID:VUmWIWC2

平常時に脱線したんなら「安全神話が崩れた」とも言えるだろうけど、
直下型地震で死者が出てないんだから十分安全だと思うがな。この記事
書いた奴は莫迦なんじゃないのか？

307 名前：165 ：04/10/27 19:29:35 ID:ss71KGOq

>>260
言い忘れてた
払い戻しは「全額返してくれ」と言ったら全部返してもらいました。
他の人も、見ていた限りでは全部返してもらっていたみたいです。

308 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:29:53 ID:LX+d8X+G

>>297
ドイツのアコーディオン事故は前方に橋桁があったという運が悪かった面もある。

309 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:30:21 ID:nRNFGJ+H

やっぱリニア形式で車体を完全に浮かせた状態で走れる技術が欲しいかもな。

310 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:31:17 ID:/AvNBXr1

>>300
無理だろうね、余震自体終息するのに２，３週間かかるかも知れない
阪神淡路大震災の時は、復旧まで３ヶ月かかってる・・・

311 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:32:32 ID:KUpXXnRy

共同通信に勤めてる社員ってゴミ野郎だね
家族とかにも軽蔑されてそう

312 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:33:51 ID:3G/qSOvl

いままで好きな事もしたし、たまに我慢もしてきた
あいつは駄目だなんて
君勝手に言わないで余計なお世話だよ
いつでも正しいひとなんているのかな
まぁそんなことたいした問題じゃないね
行こうよ行こうよ
皮かむりな僕ら

313 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:34:19 ID:LX+d8X+G

運休でも固定資産税の支払いは免除されないんだよね？＞JR東日本

314 名前：165 ：04/10/27 19:34:38 ID:ss71KGOq

>>299
ありがとうございます

みなさんも地震に見舞われることがあってもパニックにはならずに、
落ち着いて行動してください・・・

しかしストレスも相当なものです。
まだ30にもなっていないのに、
頭の横の方に白髪がいきなり10本ぐらい出てビックリしました。
東京に住んでいる限り、いつかまたこんな目に会うのでしょうね・・・

315 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:35:26 ID:AHu0qs/q

安全神話崩壊か……
まあそれだけ、鉄道が国民に信頼されているって事なんだろうけどさ……

　日本もかつて、鶴見事故という不運に不運が重なった事故があったし、
運がよかったという面もたしかにあるさ。たしかにね。
　でもさ、

＞傾いた車両、曲がるレール　安全神話崩れ無残な光景

　地震の膨大なエネルギをこれらが壊れることで分散したわけでしょ？
　頑丈にすればいいってもんじゃないんだぜ？
　予測が付かない地震というエネルギの行き先を完璧に予知した構造物なんて作れねえよ。
　神様じゃあるまいし。

316 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:35:27 ID:bNLvXwcs

安全な新幹線を作っている内に、地震予知ができちゃったというオチ

317 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:35:46 ID:eaNW0BKo

ひょっとして、
断層が1mずれても大丈夫だと思ってたのかな？
日本ではたまにおこるんだけどな、そんなこと。

318 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:36:24 ID:LX+d8X+G

>>311
相川は可愛い。相川だけは救ってやってくれ。

319 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:36:26 ID:6vln9Enp

このことに関してはだれもレスしていないのでまず俺から最初に一言

「500kmで走行中のリニアモーターカーが地震に遭い、
たまたま対向車線を500kmで走行中のリニアとすれ違ってたらどうなってたの？」

320 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:36:38 ID:Lfn28/C9

どうしてもケチつけたいんだね〜
共同通信もレベルが低いな

321 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:37:15 ID:OaBa6/Sz

改良すべき点は多いんだろうけど、
今回は逆に新幹線の安全性が実証されたような気が・・。

322 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:37:30 ID:qO5f7daY

>>311
日本人が自信をつけたり誇りを持ったりしないように
某所から指令を受けて動いているんだよ。

323 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:37:53 ID:k0yYJ2QR

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　★大至急コピペお願いします★

お願いです。日本テレビとフジテレビのヘリコプターの音で、
救出活動に障害が出ています。

電話して、このような取材をやめさせましょう。

ヘリコプターの騒音で、救助活動妨害(掛け声が聞きづらい）
飛行による風圧で現場が危険にさらされる。

日本テレビ　　０３−６２１５−４４４４
フジテレビ　　０３−５５３１−１１１１

　　　　　★コピペで母子を救おう！！★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

324 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:38:19 ID:nRNFGJ+H

>>318
滝クリたんもだろ。

325 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:38:31 ID:J8sfvLWD

マスゴミ各社は、今回の脱線は新幹線が危険な乗り物だから起きたという論調だが、
不思議な話だよな。
そんなに危険な乗り物なら、飛行機よりも事故による累積死者数が多いはずなんだが・・・・・・

326 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:38:46 ID:8LBb2Npg

>>309
素人考えなんだが、リニアにしても、電気が切れたら一緒だと思う。
むしろ、軌道内を跳ね回って中の人達は、とんでもない目に会うのではないかと。

327 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:39:11 ID:8lZva5Ks

なんで公開されたのに画像すら載せないんだろ。
その辺の神経がよくわからん。

328 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:39:13 ID:4c7C09Pn

時速２００ｋｍで走っているところに震度６。
脱線はしたが死傷者無し。
逆に高い安全性が確認されたように思うのだが・・・

329 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:39:44 ID:9DkvxIrv

重要なのは上越・東北などの雪国仕様の新幹線の線路でなければ
完全に横転して阿鼻叫喚地獄絵図だったということだな。

330 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:40:03 ID:AHu0qs/q

>>325
　悪意に満ち満ちてるよな。マスゴミ。
　まるで『なんで死者が出なかったんだよ』と言わんばかり。

　まるで、死者が出なかったことに対する八つ当たりみたいだよ。

331 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:40:10 ID:5BAVfaIt

この記事書いた奴氏ねよ
死傷者０で「安全神話崩れる」だぁ？

332 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:40:16 ID:uTsTLjjw

地震だ
脱線汁のは当然だろ

333 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:40:17 ID:TGGd4H19

空母に着艦する時みたいにフックをワイヤーにひっかけたらいいんじゃないだろうか。

334 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:41:41 ID:KUpXXnRy

先月のぞみ乗ってた時、グリーン車内で
「俺は新聞記者だぞ、お前らの態度書くぞこの野郎」って
酒によっぱらって乗務員のお姉ちゃんにクダまいてたオヤジを
見たのをいま思い出すに至り、マスゴミがつまらん警鐘を鳴らす
権利も資格もないとおもた。

335 名前：165 ：04/10/27 19:41:55 ID:ss71KGOq

一応、まったく逆の解釈（むしろ正当）記事がありますので貼っておきます。
http://www.business-i.jp/news/car/art-20041024215220-YNZTBBXMWO.nwc

336 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:42:21 ID:raV/Ctfg

これで東海地震・首都圏直下型の被害が減るなら
貴重な経験。

337 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:42:29 ID:2Fa0BfV1

この事故をみて台湾は日本の新幹線を選んで正解だったと
思っているだろうな。
そもそも、いままでの無事故記録も神話かもしれないが、
震度６の直撃に耐えた鉄道として、こいつは後々まで神話
になるよ。

338 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:42:55 ID:nqVhZ/ni

>>328
だなドイツの高速鉄道なんて何も無い所で脱線して大事故になったし。

339 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:43:25 ID:blGCP7Av

ヨーカドーは「数千万円分の支援物資を２４日に現地に送りました」とＨＰで宣伝。
http://www.itoyokado.iyg.co.jp/company/news/spcl/041024.html



　おいおい、おにぎり・パン・バナナ「等」で数千万円は無理だろ。
　バナナ１０００万円分って言ったらＩＹ全店の一日での販売数の半分だ
　集荷できるわけないだろ。

あわてて「追加支援」の情報をＨＰに掲載
「24日に長岡市に給水車を手配したんじゃ！」「25日に毛布を1100枚も送ってやったぞ！」

　おいおい、給水車の「購入費用」ですら７００万円程度だぞ。
　毛布の購入費用もせいぜい３００万円くらいだろう。

「今のところ、食料品・飲料水の支援をしています。衣料品・医薬品などの支援は今後予定しています（ＩＹ広報）

340 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:43:34 ID:q1VQGaCm

>>319
大丈夫、対向車線に新幹線が着たら自動的に速度が落ちるようになってる

時速60キロくらいにな

341 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:43:55 ID:mkI8Yrh0

安全神話崩壊って･･･．震度６越えの地震が立て続けに起きたのに・・・．
無茶言うなよ.地震で車事故ってメーカーに文句言うのに近いような気がする.

342 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:44:08 ID:pBDOyNAH

毎日は死傷者ゼロの奇跡をちゃんと書いてたのになぁ…
共同通信ときたら。。。

343 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:44:19 ID:/AvNBXr1

>>326
実は飛行機みたいに引っ込み式の「車輪」があるんだ
電源が落ちた途端に急速ギヤダウンすれば大丈夫

344 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:46:54 ID:Xn539EoJ

>安全神話
正にただの神話だったわけだが。だいたい日本みたいな地震国に
新幹線なんて作って良かったのかな。いままで何も起こらなかったのが
神懸かりだな。東海道新幹線だったら１０本が同時に脱線転覆。
死者１万人もあり得るわけだが。トンネル内で多重衝突が起きれば
トンネル崩落。復旧に５年なんてこともな。免震軌道とか画期的な
地震対策を講じない限り人類史上最悪の惨事が起きるのは時間の問題。

345 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:47:20 ID:8LBb2Npg

>>334
そこで、俺は２ちゃんねラーだぞ書き込むからな！と言ってお姉ちゃんを助けてあげたら第二の電車男になれたかもしれないのに。

346 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:47:24 ID:cEjMhcGK

>>301
コストに引き合わない無駄な安全冗長性は害毒よ

そこに使う金があるなら、自殺防止柵とか飛び込み用エアバッグとか
に資金投資してくれた方が社会のため

347 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:47:24 ID:/JoAvA7t

タイトル見て
朝日か毎日か共同だと思ったが


やっぱりか

348 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:50:14 ID:y6yzIwxT

大多数の目には、奇跡＝安全神話の強化と映るのに、
狂同通信記者の目には正反対に映る。

政治も外交も、万事こうなんだろうね。

349 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:50:32 ID:SAHHI3I+

つーかこれでダメならリニアつくるしかねーじゃん。

八戸から福岡までリニアにしたら予算いくらかかるの？

350 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:51:15 ID:TGGd4H19

>>343
新幹線にも脱線時用のゴムタイヤを設けるのはどうだろう。
砂利の路盤なら無意味だが、スラブなら転倒は免れそうな気がする。

351 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:51:20 ID:cEjMhcGK

>>344
馬鹿ですかぁ？
危険性と利便性をバランスさせていくことが大事なわけで

仮に今新幹線で１万人死ぬような大事故が合ったとしても
自動車や航空機と比較して
コストも安全性も利便性も社会に対する貢献も平均以上

>人類史上最悪の惨事が起きるのは時間の問題
マーフィーの法則って知ってます？

352 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:51:26 ID:xgZafb1+

飛行機なら空飛んでるうちに直下型地震が来ても大丈夫だよ

353 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:53:04 ID:Cdst65RV

　リニアだろうが、アレだけの地震じゃ被害は出るだろ
　むしろ今回は事態に対して、奇跡的なほど被害は軽微だよ

354 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:53:09 ID:mkkx+4yl

安全神話って、記事書いた奴、馬鹿？

あれだけの地震で壊れないほうがおかしいんだよ。
むしろ死人が出なかっただけ、ましてや大怪我した人すら出なかったこと自体が奇跡なんだから。

テメーはチャリンコにでも乗ってろってこった。

355 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:53:10 ID:6Fc6xdQk

安全神話なんて最初からねーっつの。
確かに今回は不幸中の幸いもあったが、死者はでてないだろ。
鉄道のいくつもの安全装置があってこそだ。

356 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:53:51 ID:cEjMhcGK

>>352
管制塔も滑走路も給油機も石油プラントも油井も飛べば完璧だな

357 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:54:35 ID:Xn539EoJ

>>351
おまえ、どうしようもない馬鹿だな。

358 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:55:39 ID:P+x1A1/1

安全神話は堅持されたと思うが？？？？

359 名前：326 ：04/10/27 19:55:56 ID:8LBb2Npg

>>346
アリガトン、そうだよなー、素人がポっと考えられる事を開発する人達が考えない訳ないもんな。なにしろ、超安全第一主義のＪＲが開発してるんだから。

360 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:56:11 ID:LxstH3zi

むしろ一人も死んでないのは凄いと思うんだが・・・
俺間違ってるのか？

361 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:57:30 ID:rTXLR/hJ

新潟と日本列島とＪＲＡに法則発動。

・空前の「捏造韓流ブーム」で日本全国に過去最大級の台風が、ありえないほど連発で上陸。
　過去最大の被害に。

・上記の台風で地盤が緩んでいる所に震度６強の大地震が一晩に３連発で新潟を襲う。
　周知の通り新潟は万景峰号を入港させ、反日、自衛隊反対、朝鮮賛美の売国地域です。
　さらに法則発動は収まらず、いまだに震度６の地震が新潟を襲っている。

・ＪＲＡはユンソナをＣＭタレントに起用し、法則発動。
　ＪＲＡは１０月３１日（日）、日本中央競馬会創立５０周年にあたり天皇皇后両陛下が天皇賞をご覧になる
　ＪＲＡ初の大快挙で、ＪＲＡの歴史に残る記念すべきあり得ないほどの奇跡の千載一遇の大チャンスに
　新潟地震のせいで天覧競争が中止に。
　http://www.jra.go.jp/info/0410/20041027-gyoukoukei.html

362 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:57:37 ID:AHu0qs/q

もうマスゴミは陸上交通機関使うな。

363 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:58:30 ID:sd27YTi2

おばちゃんが
「駅が倒れるから道の反対側へ避難してくださいと言われた」
ってのを受けてリポーターが
「倒れるって言われました？駅が倒れるって言われました？？」
って必死だったのがワラタ。

NHKもクズだな。

364 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:59:18 ID:puozytzi

直下型への対策もないまま、自信大国の地べたを
そんな高速で移動するもの、無造作にこさえるからよ

365 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:59:38 ID:DjH/sJ7k

>>357
おまえそんな返ししかできないのかよｗ
そんなこと言ってたら何も出来ないぞ。
じゃあお前はずっと家にひきこもってろｗ

366 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 19:59:53 ID:6vln9Enp

>>335
苦しいな

　ポータルサイト「新浪」の掲示板には、反日的な意見が相次いでいるものの、
強烈な地震にもかかわらず、新幹線が転覆もせず、けが人も出なかった点に
ついて、「新幹線はさすがだ。みんなが買いたがるのを責められない」「やはり
日本の耐震技術はよく学ばなければならない」といった意見も寄せられている。

367 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:00:02 ID:cEjMhcGK

>>357
はあ？
お前が言ってるのは核攻撃に耐えられる〜とか
ゴジラが踏んでも〜とかと基本的に変わってない

ていうか、いやなら乗らなきゃいいでしょ
家族でも親戚でも友達でも好きに周りの人に乗らないように説得したらどうですか（ﾌﾟ

368 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:00:30 ID:PXWk9NpB

>>364
どんな対策ができるのか教えてくれ。

369 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:00:34 ID:efRRAd/I

乗り物なんて信頼できねー
↓
歩く
↓
落ちてきた壁の下敷き

370 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:01:46 ID:TPiK7V5N

>>366
チョン視点なのがワラタ

371 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:01:47 ID:+uVrlK9m

まあ新幹線に乗る時は、直下型地震が起こったら
命は無いと思って乗らなければ。
俺は飛行機しか使わないから良いけど。

372 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:01:55 ID:KqzA2CN7

安全ってのは乗客の安全だろ？けが人出なかったんだから安全神話はしっかり守られたと思うが。

373 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:02:08 ID:3RM161BL

てか、２００キロで走ってる列車の真下で巨大地震が発生したのに、死者を出さなかったばかりか10両中２両しか脱線しなかったなんて、とてつもなく素晴らしい技術だろ

374 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:02:10 ID:gNsGdp9S

>>369
東京海上日動のCMみたいだなw

375 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:02:27 ID:k/32jZOk

>>361
＞・ＪＲＡはユンソナをＣＭタレントに起用し、法則発動。

不思議な話だが、ユンソナが所属してるホリプロには、なぜ法則が発動しないのだろう･･･
しかも、ユンソナ以外にも半島タレント2,3人のマネジメントを代行してるっつーに

376 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:02:32 ID:HwKKCdLN

安全神話崩壊とかいって騒ぐマスコミは良く判らない。
自分がそれほど無知であると世に知らしめたいとは……マゾなのか？

377 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:03:23 ID:5sKuh+h/

まあ結局、ある低い確率で事故が起きて死者が出ることは
許容しなきゃいけないんだよな。いやならひきこもってろって話。

378 名前：１０００レスを目指す男 ：04/10/27 20:03:42 ID:7dcSxoVF

こんなとんでもない地震で安全なものなんて一つもないだろ。
元々、対応できないものに神話も糞もあるか。

379 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:03:43 ID:INvmVoJO

ところで共同ってどのような報道機関なんでしょうか？ 国際的な新聞記事を読んでいてその片隅によく書いてあるので、国際的で中立的な報道機関だと思っている人が多いと思いますが。

380 名前：165 ：04/10/27 20:04:05 ID:ss71KGOq

この記事を書いた記者、お前、乗ってみろあの車輌に。
当然のごとく列車はスピードを落として止まっていったぞ。
（超急ブレーキでガガガガいってたけど）
そして当然のごとく怪我人ゼロ。
避難して街に出た方がよほど危険だった。
日本人として誇っていい、新幹線の技術は世界最高レベル、相当高いはず。

ということを一応言っておきたかっただけです。
死者ゼロがすごいと思っている人、その感覚の方が合ってます。

381 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:04:06 ID:DosgVD9n

お前ら、自動車は毎日今回の震災犠牲者とほぼ同じ数
の事故死者を出してるんでつよ

382 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:04:31 ID:VP1DorUX

中国は危険な新幹線ではなく安全なＴＧＶ採用すべき

383 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:04:40 ID:/JoAvA7t

直下型に対応て･･･

韓国は直下型に対応出来るんだ
すげぇな

384 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:05:36 ID:YNCww+gT

>>371
着陸と同時に震度６に遭ったらどうする？

385 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:06:19 ID:KbZXOG1B

地震が伝わる速度が約８キロ／秒だろ
それより速い乗り物なら地震から逃げられるから無問題。

386 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:06:34 ID:yBLwdaKZ

>>383
それは俺も知ってる。
驚くくらいの低速走行なのでｗ

387 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:07:02 ID:gNsGdp9S

アンチ新幹線の椰子って、航空会社の回し者みたいだなw

388 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:07:28 ID:6Fc6xdQk

タケプターが安全だな

389 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:09:16 ID:cEjMhcGK

>>384
だから、管制塔も滑走路も給油機も石油プラントも油井も飛ばせばいいんだよ
リムジンバスもバス乗り場までの交通手段も飛ばせば更に完璧

390 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:09:47 ID:C34kWOj5

日本が誇る安全神話？　誰がそんな宣言したんだよ

391 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:10:03 ID:k/32jZOk

>>387>>371
飛行機と言えば、「日本沈没」で大滝秀治が乗った飛行機が着陸と同時に地震に遭遇して、飛行機があぼーんしたシーンが遭ったような･･･

392 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:10:49 ID:JnyZdiYN

実地で震度６強の耐震試験をクリアしてるんだから、新幹線
建設技術は非常に優秀だと考えていいんじゃないか？
世界中探してもそんなのねーだろ。カタログスペックはどうか
知らんが。
脱線については、列車の構造自体を変えない限り、どんな
列車でも避けられないんじゃなかろうか。

393 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:11:06 ID:gNsGdp9S

1/2の神話

394 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:11:12 ID:cEjMhcGK

>>387
飛行機会社の回し者と言うより
タダの馬鹿にしか見えない

回し者なら在来線含めた復旧が長引きそうなところを突いてくる

395 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:11:26 ID:lRWkLanL

脱線した新幹線の車内を、乗客が撮影したビデオがニュースで流れてたが
みんな凄く冷静なんだよな。

396 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:11:34 ID:kiRE7D4q

ここへんは？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/278/1092902059/7

397 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:11:43 ID:tCSTZpjk

震度６の地震って、振幅20cm強・毎秒十数回の揺れが襲うわけですわ。
そいつに耐えようと思ったら全線をトンネル形式にして、上下左右から新幹線をレールで挟み込み、
そのレール全体をトンネル内壁から１ｍ以上フルフローティングさせるような非現実的な事をしな
きゃダメ。…誰がやるんだそんなもん。

398 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:11:46 ID:epNftm/Q

そもそも新幹線の「安全神話」ってのは、通常業務で乗客に死者を出さないことに対して
どっかから出てきたものだったと思うんだけど（大方無責任なマスコミだろう）、
こんな天災に対してまで平然と持ち出されたのでは、技術者もたまらないだろうな。

震度6や7の直撃弾を食らって平気なんて最初から誰も思っちゃいないっての。
思ってたやつがいたとしたらそいつはバカだ。
ごく当たり前の想像力も、自然に対する謙虚さも持ち合わせていないクズだ。
例えば朝日の記者とか、毎日の記者とか、共同の記者とか。何度でも言ってやる。
お前らはウジ虫だ。地球上で最下等の生命体だ。

まあ、それは置いとくして。

いくら天災だから仕方ないといっても、JRや鉄道技術者はこの一件をもとに
さらなる地震対策を進めるだろうし、それ自体は悪いことではないと思う。
でも、日々の運行の安全も引き続き維持しなければならないわけですよ。
クソマスコミの叩きに動揺して、優先順位を間違えたりしないようにお願いしたいです。

399 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:12:13 ID:Nxtwpc0l

マスゴミってこういう大災害が起こると決まって
誰かに責任を擦り付けたり叩いたりするからな
今回はその対象が新幹線だったわけか

400 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:12:15 ID:ZLGNN79v

そうか、今度は免震橋脚を作ろう、お金無いけどね。

401 名前：エラ通信 ：04/10/27 20:12:29 ID:vPEc6Huv

>>387
　アンチっつーより一般人より高く新幹線を評価しているし、国益を重視しているだけ。

　新幹線の技術を中国にダダ漏れさせるべきじゃないし、中国に輸出してもクレームばかりで
利益どころか賠償要求されそうだから。

402 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:13:17 ID:lVSe61HB

これは日本に根強い宗教のような気がする。
完璧を求めて当然とごく普通に言う風土があるでしょ？

「絶対安全」って言葉、意味が判らん・・・

理性的に議論する意識を吹っ飛ばす感情的、煽動的な言葉が
日本語にはやたらと多い。マスコミなら気をつけろ。

403 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:13:22 ID:FQx7sLeI

そうです。新幹線は地震地域で安全ではありません。ですから、
中国で新幹線を走らせるのは直ちにやめ、代わりにインドで走らせましょう。
乗り合いバスの屋根の上まで人がよじ登るインドにはリスクがあったとしても
大量輸送機関がいるのです。盲流を規制したい中国には要らないでしょう？
やめよう、ね？

404 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:13:42 ID:+uVrlK9m

直下型地震が起こったら死を覚悟するしかない。
ずっと地面を走っている新幹線は、着陸と離陸時だけ地面を走る
飛行機よりも地震に対するリスクは大きい。

405 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:14:03 ID:2AsZbn9/

>>395
（・∀・）ﾐﾀｲ!!

406 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:14:06 ID:cEjMhcGK

>>392
というか、カタログスペックが信用できると言うだけで
随分と安全面で得られる物が大きいね

カタログだけハイスペックな物なんか掃いて捨てるほどあるし
どこまで待つか事前に分かっているというのは素晴らしいことなんです

407 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:14:21 ID:JkwR35n8

でも脱線しかかっただけでケガ人ゼロじゃん
ぼろい家よりはよっぽど安全だな

408 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:15:02 ID:gNsGdp9S

>>399
地すべり等の発生について国・地方公共団体の責任を問う報道はまだないのかな?

ま、そのあたりから情報もらってるから叩かないだろうけどw

409 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:15:20 ID:RxbCxBrE

ここの書き込み見てると地震で死ぬのは仕方ないっていうのが大多数だな。
日本人らしい。欧米人なら事前に徹底的に断層を調査して今回の様な
事が起きる懸念があれば絶対に新幹線を建設しなかっただろう。
日本みたいに事故が起きても最後は乗った者の自己責任で済ますがことが
出来ないってのもあるが。しかし>>367は痛々しい馬鹿だな。
おまえ頭大丈夫か。

410 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:15:43 ID:lxN0V8u1

>>351
>>344は、「テロ計画」をご披露してるんですよｗ

411 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:16:16 ID:yBLwdaKZ

ってか韓国の掲示板で地震も新幹線脱線も祭りだったのが頭来る。
日韓友好（日本ですら韓日友好と書くし）とは程遠いし、
経済破綻したときは日本から100億ドルの経済援助受けたのに。
かの国は何もせず大笑いですよ・・・。

412 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:16:28 ID:tc3eRItc

当然、マスコミさんは、絶対に誤報も、偏向報道もしないんですよね？
信じていますよ。
マスコミ神話を。

413 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:17:03 ID:mkkx+4yl

マスコミはこれから徒歩で取材地に出向くように。

414 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:17:45 ID:HwKKCdLN

>>409
遙かに危険な自動車は平気なのに？

415 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:17:52 ID:NzFO30aD

マスコミって馬鹿だよな。
文章書くのが仕事なのに神話を多用しすぎ。

416 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:18:10 ID:JkwR35n8

>>411
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041024-0020.html
逆に怖いよな

417 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:18:26 ID:lVSe61HB

409みたいな奴が居る事が不思議（ｗ

地震国日本から出て行けよ。
コストと引き換えに安全を買うって意識はあるのか？

418 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:18:31 ID:KjRv1vWB

脅威の新事実
新幹線は韓国製だった！

どうやら新幹線は韓国製の快速列車をパクったもののようです

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/kuma_1.jpg

419 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:19:14 ID:H5xuoJhQ

>>409
欧米人なら断層調査したのに見逃して
安全対策もそこそこの新幹線を建設するけど

地震でたくさん人が死んでも、人は掃いて捨てるほど居るから
『（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ!! 』 のが実際のとこですが・・・・なにか？

420 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:19:26 ID:dFUdgNKC

タイトルだけでレス
これはアカP、毎日、共同のどれかですね

421 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:20:25 ID:lxN0V8u1

>>412
弁護士坂本さん一家殺人事件で、マスコミはオウムに個人情報を売り、
松本サリン事件で、マスコミは無辜の市民を犯罪者に仕立て上げ、
カイワレ大根Ｏ-１５７報道で、マスコミは風評被害を流布。

・・・・・・・・はっきり言って、２ちゃんねる以下のＤＱＮ共、それがマスコミ。

422 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:20:31 ID:5sKuh+h/

>>409
最大の効果を得るためにある最低限のリスクを許容する。
君の好きなw欧米人はむしろそういう発想が得意だと思うよ。

423 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:21:01 ID:NzFO30aD

>>409
新幹線乗ってて死ぬ確率が、自動車事故や飛行機事故で死ぬ確率より
低いと思うけどどうやって移動するの？

頭悪いの？

424 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:21:04 ID:hdQrSv5i

>>419
いや、これがアメリカ人なら裁判で５０００億円とかわけわからん賠償金額が出て、ＪＲが潰れると思う。

425 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:21:05 ID:gShHaaZc

大地震まで考慮せにゃならんのかね、安全神話は

426 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:21:07 ID:ihKW8Om8

>>409
喪前、一回フランスにでも行ってみた方がいいよ。
あまりのいい加減さにうんざりするから（ｗ

427 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:21:28 ID:gNsGdp9S

まったく喪前ら、釣られすぎでつよ

428 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:21:47 ID:fAlinx5O

マスコミ焚きつけてJR新幹線叩くと何処が儲かるの？

新車両開発元？　それとも、契約とれなかった企業？
はたまた、全線耐震規格に変更ねらったゼネコン土建屋か？
レール新需要の鉄鋼屋？

429 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:21:56 ID:SkCB5ODh

地震時に新幹線に乗っていた人の死傷率＝０％
地震時に新幹線に乗っていなかった人の死傷率は０％ですか？






新幹線に乗っていた方が安全なのでは？

430 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:21:57 ID:mRyZHoay

高速道路で亡くなる人がいなかった事の方が驚きだ。

431 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:22:33 ID:AHu0qs/q

>>409
　んなアホな(w

　ヨーロッパでは、160キロオーバーでも踏切があって、それで事故ったら
自己責任、って言う世界ですよ。アット・ユア・オウン・リスクの世界。

　ちなみに断層を徹底的に調査したら、日本には道路も線路も造れません。
　ある狭いエリアならともかく、エリアとエリアを結ぶ陸上交通機関は不可能。
　速度が遅いから安全ってことはありません。

　あと、ロサンゼルスで地震があったとき、高速が倒壊しましたが、
　事前の調査とやらをして、建設を阻止しなかったんでしょうか？
　

432 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:22:43 ID:JkwR35n8

まあまあ、逆にこれで技術者が躍起になって
さらにﾓﾉすごい新幹線が出来るかも知れんよ。

433 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:22:48 ID:I+5b6C7c

>>403
インドには時速40km以上で走行する交通機関は不要と思われ。

434 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:23:17 ID:lVSe61HB

＞409
ドイツの新幹線には柵がないって知ってるか？
子供が線路を横切れるって知ってるか？
フランスやスペインにも、日本でおなじみの鉄条網はないぞ。

安全に関する考え方の日本固有の異常さを認識しろよ。
「絶対安全」ってのは高コスト体質に直結する病巣なんだぞ。

435 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:23:22 ID:tc3eRItc

>>426
欧米ってだけでなんとなく日本よりすごいことを
しているだろうという、白人コンプレックス丸出しのカキコ。

436 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:23:26 ID:3WEtYLFG

>>409
ヨーロッパの新幹線なんて適当だぞ、ドイツの新幹線に限らず
時間どうりになんて来ない、ドイツ人が日本に来て日本の鉄道の時間の
正確さに驚いてたぞ

437 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:24:33 ID:gNsGdp9S

>>429
これは今回たまたま運がよかっただけ。
これを安全の根拠とするのは、やりすぎでよくない。
表現が違うが、マスコミのいう安全神話と根源は同一だぞ。

438 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:25:01 ID:JS9Sr0g8

　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすが新幹線だ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　　　脱線しても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　 死者は0だぜ。
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

439 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:25:13 ID:cEjMhcGK

>>409
まだいたのか
断層避けて交通網が作れるなら国土交通省にメール出してみろ
本当にそんなこと出来るなら神と崇められ、１０００年は崇拝されるから

それとな
外国持ち出してもダメですよ
欧米での災害対策の基本は、被害の局限化ではなく復旧能力の極大化が普通です

>乗った者の自己責任
誰かこのスレで乗った人間の自己責任なんて一言でも言ったか？
乗客は安全に移動するために料金を支払う
鉄道会社は移動手段と安全を提供する
ただし、保証する安全には、震度６強の直下型地震が真下で起こっても耐えられます
なんてのは入ってない

もしそこまでの安全を要求するらな数十倍の料金を取られることになったり
鉄道そのものが開通しなくなるわけだが
それによる不利益は不必要な安全性と相殺しなくて良いと？

ていうかオレ釣られてる？

440 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:25:25 ID:6vln9Enp

>>411
放っておけ
地震が無くてもﾃﾞﾊﾟｰﾄが自壊する国だ

441 名前：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：04/10/27 20:25:41 ID:XVagFhaS

あんな大地震で
怪我人なしとは

改めて新幹線の技術に敬意

442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE

今日は大漁。

443 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:26:21 ID:AHu0qs/q

>>436
　どこの国だかの技術者が来て、東海道新幹線のダイヤを見て
　「このうち定期列車はどれですか」って聞いた話があった。
　「全部定期列車ですが何か」と答えたら、目を丸くしていたそうな。

　俺らは日本の鉄道の正確さをあたりまえと思っているが、
　世界的に見れば病的とも言えるな。
　電車が3分遅れて「ご迷惑をおかけしました」なんて放送せんでもなあ。

444 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:26:56 ID:ss71KGOq

409に釣られすぎ・・・

445 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:26:57 ID:NzFO30aD

>>442
勝利宣言ですか？

446 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:26:58 ID:dFUdgNKC

釣り宣言北ー

447 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:27:31 ID:eaNW0BKo

まぁ、新幹線が高速で転覆する確立は、
飛行機が落ちるよりは多少低い確率で存在する、と。

運ですよ、運。
交通事故に遭う可能性よりは低い。
宝くじに当たる確立より高いだろう。
まぁ、新幹線に乗れば死ぬ可能性はあるということだ。
生きてれば死ぬ可能性がある、ということとそんなに変わらない。

448 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:29:09 ID:NS77yCvT

新幹線のような高速列車が脱線しても死人が出なかったのは「安全」とは言わないのか？

449 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:29:40 ID:KJgeWglp

関係ないけどリニアって脱線に対して強いの

450 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:29:48 ID:zSq4+Zfh

442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。
442 名前：409 ：04/10/27 20:25:50 ID:RxbCxBrE
今日は大漁。

451 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:30:46 ID:tc3eRItc

しかしここまで荒らし（多少はあるが）がなくて、意見の統一されたスレも珍しい。
マスコミも、「とにかく大企業と公務員と政治家は、片っ端から批判しておけばOK」って
いう体質だけは改めたほうがいい。
そうしないと、なにも信頼されなくなるぞ。


あ、もう信頼されてないか・・・・

452 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:30:53 ID:JkwR35n8

>>449
地面から浮かせて走るわけだから
ちょっと強い揺れが着たら吹っ飛びそうだけどな

453 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:31:05 ID:8LBb2Npg

こういう嘘ばかり垂れ流す報道機関に、解散命令とか出せ無いのだろうか？
言論の自由の名の下に何をやっても許されると勘違いしている、バカ共にはガツンと一発喰らわせなければならない時期にきているんじゃないだろうか。

454 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:31:08 ID:AHu0qs/q

>>447
　1日100本の新幹線が走っているとして(すくねえ!)
　1年で36500本
ここ10年で脱線は1回。

　この時点で脱線の確率は1/365000

宝くじより低そうだ。

455 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:31:11 ID:NzFO30aD

>>447
まあ、人間の知恵で（適当なコストで）改善できることがあるなら
改善してもらえればいいというだけで、利用者としては別に今のままでも
いいやって感じだね。

456 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:31:19 ID:tsO7VrEg

２百キロくらいで走ってる新幹線があんだけの地震なのに
あの程度で済んだのはむしろ安全なんじゃないのか？
TVで見たら相当あおってる感じがしたけど、褒め称えるべきじゃねーの？
俺の中では新幹線のイメージがむしろアップした。

457 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:31:25 ID:yBLwdaKZ

>>430
俺もそう思った。
追い越し車線なんか140km以上で走ってるわけだし
そこで大地震起きたら一気にハンドル切った状態みたいになるはず。
・・・だけど良く思い出してみると
関越とか向こうの高速は果てしなく一直線で3車線とかなんだよなぁ。
おまけにガラガラ。

首都高なんかはカーブがクネクネで
ボロボロの支柱な上に高層ビルと間近、
車間ギリギリのギチギチの大渋滞か
空いてれば我先に急げ！と猛烈に飛ばしてるから
死者もうすごいはず。

458 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:31:30 ID:eaNW0BKo

リニアは、
電源が切れる→ガクガクガクガク→ずてんずてんずてん

459 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:32:17 ID:WsXwagOm

とにかく時速２００�qで脱線しても死傷者が出なかったんだから安全だろ。
ベンツが安全とか言っても事故に遭わないわけじゃなし
死ぬ確立が低いぐらいのものだろ。

460 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:32:31 ID:/w/VeTV/

今回の脱線で安全神話崩壊とかぬかしてるが
偶然とはいえ200ｋｍで脱線して死傷者0ってのは安全じゃないの？

461 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:32:56 ID:C5+Q1msL

>>448
普通に安全だろ。
あれだけの地震で多くの車両が脱線もしていて死人なしなら何も文句ないだろ。

乗客の半分が死んだとかなら安全が大きく問われるけどな。文句言っているやつ
は何が何でもケチをつけたいだけでしょ。

462 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:33:18 ID:KJgeWglp

>>458
マジかよ…

463 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:33:22 ID:r7riTGkj

何で鉄ヲタはずっと同じようなレスつけてマスコミを叩くの？

464 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:33:39 ID:QYZOc3RG

だれも書いてないし、マスコミもいわないが、震度六強を無事に通過して、停車している反対方向のマックスが今もレール上にいるよん

465 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:34:30 ID:yBLwdaKZ

>>456
俺もそう思う。
安全神話いまだここに有りって感じ。
あるとこには十分残ってる。

もし技術の積み重ねが無ければ奇跡すら起きないはず。

466 名前：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：04/10/27 20:34:34 ID:XVagFhaS

>>464

それは重要じゃ

467 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:35:17 ID:YIak/xDh

200Kで脱線して死者無し！正にF１並の安全性能！＝新幹線！！

468 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:35:26 ID:0R05diAC

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eaho_aho/jiko/katatama.wmv

469 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:35:40 ID:KPogQbOp

>>486
俺も道路の陥没とかの割に
新幹線あれだけですんですげえなぁ
とｵﾓﾀよ

470 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:35:53 ID:gNsGdp9S

なんだか。。。
新幹線、今回死傷者0だから安全ってのは、理論的じゃないね。
そうじゃなくて構造的に安全だと思っている椰子はそれを説明するように。

471 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:36:03 ID:hc5cgn78

事故写真の解析結果がでました。
地震「なあ、このダジャレおもろいやろ？」
とき「お前、ワロタｗ」

472 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:36:04 ID:dFUdgNKC

>>464
前後の路面が通過できないからだろ。
普通に考えて。

473 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:36:05 ID:NVBMIE/L

リニアは上下だけじゃなく左右にも電磁石が付いてる
そうじゃないとカーブで飛んで行っちゃうからね

474 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:36:06 ID:IyN5l2uZ

日本のリニアは１０センチ
中国のは数センチ

>>458
リニアってタイヤ付いてなかったっけ、離陸すると引っ込めるやつ。

475 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:36:40 ID:6vln9Enp

まぁ次の地震で死傷者が出れば
全員ＪＲを猛攻撃するような連中ですから、
このスレで強がっている連中は。

ちなみにそういうのを日和見といいます。
２ちゃんねらーの本質ですね。
でもそれでいいんですよ。
そうでないとこの世は複雑過ぎて精神に支障をきたしてしまうので。

476 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:36:55 ID:pc3RuK3U

そもそも列車ってのは、線路の上に乗ってるだけなんで、強い縦揺れで
下から持ち上げられるとどうしようもない。今回は技術力とラッキーの
合わせ技の奇跡。

477 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:37:08 ID:BC2VI3O8

このスレ見てると次の地震で転覆して100人単位の死者が出ないうちは
地震対策の安全装置の研究なんて進まないんだろうな。

478 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:38:53 ID:eaNW0BKo

＞リニアは上下だけじゃなく左右にも電磁石が付いてる
＞そうじゃないとカーブで飛んで行っちゃうからね

で、電気が切れると、あっちの方向へはっしーん

479 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:38:59 ID:yBLwdaKZ

>>470
便所の落書き掲示板で本格的に創立状況から語りますか？ｗ
まずは人が軌道内にはいらないようにするには
どうしたら良いか・・・から数百時間ほど？

>>471
理解しようと努力したけど意味（不

480 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:39:36 ID:dFUdgNKC

また釣り人北ー

この事故でJR各社は絶対データ取りに来てるって。
どういう状況でこうなったのか、言い方は良くないが
重要なサンプルになる。

東海道だったら横転の可能性があるかも？
なんて、日経が今日の朝刊に載せてたしな。

481 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:39:51 ID:lVSe61HB

＞477
おまえはコスト意識を舐め過ぎ
千人死のうが直下型地震対策は大して進まないから安心しろ（？）

482 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:40:03 ID:C5+Q1msL

>>470
じゃあ死傷率で他の乗り物と比較すればいいだけだろ。
論理を持ち出したいなら数値を出せよ。

理論的じゃないなどと何かを説明したように見せて言葉でごまかそうとしても無駄だよ。

483 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:40:22 ID:d0HXusOc

>>474
あのタイヤゴム製で燃えたとかニュースでやってたこと
あったよな。何で燃える素材使ってんだ・・・・

484 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:40:24 ID:jK4JF0gr

新幹線が危険なら、在来線は走る棺桶だ。

485 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:41:06 ID:r7riTGkj

新幹線は怖いのでこれから飛行機にします

486 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:41:08 ID:gM0rypDY

安全も糞も、線路が変に曲がったら脱線するに決まってるだろ。
技術は魔法では無い。

487 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:41:16 ID:g2AkVdXW

>>470
死者ゼロが続いている間は絶対安全なのです。例え阪神大震災で
橋脚が落ちようが、東北の地震で橋脚数百本にひび割れが発生しようが。
死者も出てないのに理論は必要ありません。

488 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:42:07 ID:5O2h2hw7

>>1

米原

489 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:42:14 ID:dFUdgNKC

だから、>>470は新たな釣り人だろ？
もしや釣られてる？

490 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:43:14 ID:yBLwdaKZ

>>483
耐熱性は考慮してるだろｗ

実験・データ収集で200℃まで計測したから
300℃まで耐えられる素材を開発した。
しかしなんらかの不測事態で500℃まで上がった、こういう感じだろ。

491 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:43:21 ID:LsuNEwnS

新幹線の脱線はマスコミの危険性を証明した。

492 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:43:29 ID:lVSe61HB

＞487
「絶対安全」は技術に何の関係もない、外部者の宗教だからね。

絶対に安全ではない現実に怯えてる奴大杉。
震災後の動揺を鎮めるための報道（？）としてもミスリード。

493 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:43:37 ID:eaNW0BKo

今回は運がよかった。
ただ、今回のレベルでも、他国のシステムではダメだろう。
めぐり合わせが悪ければ、（阪神震災みたいな崩落や、すれちがい）
ふつうに100人単位の死者が出るだろう。
可能性を10/1にするには、おそらく10倍のコストがかかるか、それでも無理か。
可能性を0にすることができる、というやつはいるのかな。

494 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:43:44 ID:gNsGdp9S

>>482
死傷率の問題じゃないだろ。
直下型地震が発生した状況で、たまたま死傷者が0だったのに
それを安全の根拠とするのが理解できないと言っているだけだ。

地震発生時に自動車に乗車していた椰子の死傷率のデータでもあるのか?

495 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:43:54 ID:nKDNpVu4

今後の国際商談は韓国に集中せざるを得ませんね。

496 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:44:48 ID:ASOiNNq3

>>436
スペインのAVEはかなり正確だと思うが．
ヨーロッパの高速鉄道のダイヤが乱れがちなのは，
ターミナル近くで併用区間に入るのが大きいと思う．

497 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:45:49 ID:xnUY0Ex3

てか安全神話とかって付けるなよ。余計に駄目だったという感じがするのがむかつく。
大体地震起きてレール壊れたから安全神話が崩れるとかって輪からねぇだろうが。
そんなら阪神淡路大震災とかでもいえるしばかどもが。

498 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:46:08 ID:C5+Q1msL

>>477
日本は世界の地震の1割が起こるといわれている。
それはわかっていることであり、新幹線にも地震対策がしてあるから結果が出たと見るべきだろ。
死者はなしで脱線という結果が出た、これを踏まえて更なる改善をすれば良い話。地震対策へ
の安全性追求が継続して成されてきているから、あの程度で済んだということだよ。

499 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:47:02 ID:NzFO30aD

>>496
スペインのAVEは日本の新幹線と同じで独立したシステムだからね。
それに比べて、ドイツやフランスはなんか知らんけど遅れるし。

500 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:47:21 ID:96W0pmNz

スレ読まずに、死者いなかったのは凄いんじゃ？と言ってみるテスト

501 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:48:01 ID:yBLwdaKZ

このスレの奴ら、
神話や奇跡の意味分かってるのか？

502 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:48:34 ID:CVpdgllU

これ以上安全うんたらだと、おれの脳細胞じゃ高架橋の改良ぐらいしか思いつかないな。
でも倒れたら終わりだし...。　文系の人は何を今回の事から期待しているんだ。

503 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:48:49 ID:NVBMIE/L

新幹線だから運良く助かったんだよ
他の電車だったら運が良い悪い言う以前にｱﾎﾞｰﾝしてるだろ

504 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:49:28 ID:pp7s5e7X

マスゴミは言うだけだから楽だよな
せいぜいシナ向けに過激に新幹線の批判してろ

505 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:50:06 ID:6Fc6xdQk

超音速滑走帯を復活させようぜ

506 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:50:48 ID:lVSe61HB

しつこいけど「絶対安全」という意識が問題だぞ。

現実にはそういう状況はありえないじゃないか？
ありうるのか？絶対安全・・・。
ありえない想定をしてしまう事自体が問題なのだし、ありえない想定と
比較して事故を語ろうとする事は報道としておおよそ問題外といえる。

“絶対安全がありえないという事実を語るレス”に対する反発のレスが
あるので、スレをさかのぼって探してみよう。「ありえない想定の蔓延」
を証明している。

507 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:51:05 ID:FKtIQ5d5

あれだけの地震で死者ゼロ、脱線だけですんだんだからほめてしかるべき

508 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:51:26 ID:MPRHrHg4

ソースで死傷者ゼロと書かないのは何故？

509 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:51:29 ID:C5+Q1msL

>>494
はあ？、「たまたま」という前提がそもそも思いっきり示威的じゃん。
理論的とか言っている割に、自分の思い込みをベースに勝手な前提を作るなよ。

理論というならきちっとした理論を構築してから事に当たれよ、494の理論はただの
思い込みであり感情だろ。そんなのを根拠にしたら理解できなくて当たり前だ。自分
の脳みそが粗雑なだけじゃねーか。

510 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:51:38 ID:tpKXCZ/0

安全な乗り物ってある？女に乗っても死んじゃうだよ。

511 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:52:08 ID:kvvQcG7B

地震で事故が起きるのは仕方ないとしても、復旧に数ヶ月もかかるのは
やはり問題だな。政治新幹線ならともかく東海道新幹線でこんなことが
起きたら日本経済への打撃は相当なものだろう。もう一本作っとけ。

512 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:52:13 ID:yBLwdaKZ

>>502
トンネルから出た近くでの脱線で
1.トンネルから出た時の気流
2.橋脚の長さの差
3.震源地からの距離
4.角度
5.高架橋の耐久度
まで細かくデータが出てる。
なんかレールに脱線防止の補助レールをつけるとか
何とか・・・。

513 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:53:45 ID:ASOiNNq3

>>502
現状に満足したらそこで技術はストップするということ．
まあ，JRも総力を挙げて今回の事故を今後に生かしてくれるでしょう．

514 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:53:50 ID:JmUe0WKl

>>509
言いたいことはわかるし、同意もするが、もうちょっと国語の勉強を…
×示威的
○恣意的

515 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:53:52 ID:/roah/Ay

安全神話なんてどこで言われていたんだ？
そりゃ今までに脱線事故はなかったらしいが。

516 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:54:00 ID:k/32jZOk

>>510
霊柩車？

しかし、霊柩車とバスが衝突して霊柩車の木のところが大破して、お棺がポロンと飛び出してたのを見たことがあるだけになんとも言えません

517 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:54:51 ID:CCyUl2mX

怪我人すら出てないと聞いたのだが、ちがうのけ？

518 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:55:01 ID:cEjMhcGK

耐震性はもうこのくらいでいいから
橋脚が倒れても１週間で復旧できる技術キボンヌ

519 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:55:14 ID:PETPIUVi

今、考えられる対策

地震（加速度）を感知して、電車とレールを吸着する
強力な電磁石を車両側に装備させる。

これなら、少なくとも脱輪を防ぐことは出来る
（レール自体が路盤から外れてしまったらどうにもならないが）

幸い、日本ＩＢＭ大和事業所でノートパソコン用の
落下加速度センサが開発されている。そこと提携したらどうか？

520 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:56:55 ID:uWKwiGnH

この際、安全神話なんて崩壊してよかったんだよ。
そんなもの神話なんだから。
無残に脱線した新幹線が震度6の余震で揺れて作業員がパニック
になった映像は傑作だった。
神話を作った報いをだな。
そんな神話を作って人の命を軽く見るなといいたい。

521 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:57:43 ID:6vln9Enp

でもマスコミは新幹線の安全神話叩いてくれた方がいいんじゃない？
支那に日本の新幹線は危ないといういいメッセージを送ることができるし。
個人的には

・前代未聞！新幹線脱線！
・でも死傷者０！

中国に新幹線を売るなという力が働いたとしか思えん。

522 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:57:55 ID:d0HXusOc

新幹線が人を轢いて殺したことならあるがな

523 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:59:25 ID:cEjMhcGK

>>519
かえって振動をもろに受けて危なくないか？
それより、一定以上の地震の場合は脱線しても車体が転覆しても
乗員の死傷率だけは下げるようにする方向の方がいいと思うが

今のところ脱線しない技術、線路を維持する技術は相当高くなってるが
自動車みたいに事故が発生した直後からの技術がまだまだな気がする

524 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 20:59:45 ID:lVSe61HB

>520
神話を造って信じたかったのは「テレビでそれを見てる奴ら」だ。

現場はリアリスト。当たり前だろう？

525 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:01:58 ID:3/11jZIZ

こいうときに出てくる安全神話ってなんなの？
完全に安全なものなんてある分けないのに。

526 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:02:36 ID:dFUdgNKC

>>520
神話にしたのはマスゴミ
大層な修飾をして、煽っているだけ。

JR職員としてあんたがその場にいたら
どうだろうね。そこら辺の想像力足らんよ。

自分は安全な場所にいて、文句書き連ねているだけ。
普段はそんな事、微塵も考えないくせに。

527 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:09:33 ID:+3ct5Nco

震度6で傷ひとつつかない列車なんてあるわけないだろ。この記事を書いた奴は何を求めているんだ？

528 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:09:58 ID:XGjvAe5q

栄光に向かって走る　あの列車に乗っていこう
弱いものが夕暮れ　さらに弱いものをたたく

見えない自由がほしくて　見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ

train train 走ってゆけ　train train どこまでも
train train 走ってゆけ　train train どこまでも

529 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:11:12 ID:uWKwiGnH

トンネルも崩れてるから、建造物もヤバイな。
まあ、海砂使ってたりもするからな。

530 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:11:49 ID:/R5uT3GP

新幹線は、ＫＴＸよりも安全実績に欠けてしまいました。
中国は是非、新幹線よりＫＴＸを採用するべきですね。

531 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:13:22 ID:H6im1xpK

JAS#ACですが

532 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:13:45 ID:64R+vZEG

え〜っと・・・。
>>１の記事を書いたのはチョンコロか？？？

533 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:14:33 ID:yBLwdaKZ

>>523
無理。
脱線・転覆はまず先頭車両から起きて地面と接触し急減速、
そして後続の電車がドスンドスンと車体を突き破るＧで
突っ込んでくる。欧州の高速鉄道事故もそうだった。
今回はそれが無かったのが奇跡だっての。
保護は無意味。航空機と同じだろ。

534 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:14:51 ID:ySMf8seF

地震なんだし、しょうがないやん
他の国なんかは整備不良かなんかで脱線してたやん。
日本は十分優秀だよ。

535 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:15:41 ID:9x/HjwlA

200系を見直した。０系から１８年も経ったのに、耐雪仕様にして重くして
出力を少しだけ上げて、下り坂を利用しないと275km/hまで加速できない
ヘタレな列車と思っていたが、死傷者を１人も出さなかった。

536 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:15:46 ID:64R+vZEG

そもそも、安全に「神話」なんてあるわけないんだよ、ﾎﾞｹ｡

537 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:16:02 ID:2EGsj3N9

いっそのこと「世界の３大無用の長物、万里の長城、戦艦大和と新幹線…」あたりまで後退しろよw
馬鹿低脳新聞社が。

538 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:16:02 ID:Er8q9sJB

安全神話なんて、マスコミが勝手に作り出したもの。
今度はマスコミが勝手に神話を崩壊させた。
自作自演で記事書いているなんて滑稽だね。

科学的に解明しようとしないマスコミは消えろ。
いい加減な記事書いて高給取りとは、犯罪じゃないか。
マスコミくたばれ。

539 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:16:13 ID:uWKwiGnH

山陽新幹線の高架橋については、およそ15年ほど前にもコンクリートの劣化が問題になったことがあった。
1995年の阪神・淡路大震災の際にも、壊れた高架橋のコンクリートの中から異物が出てくるわ出てくるわ、
ひどいものだと話題になった。

540 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:16:51 ID:lVSe61HB

>自動車みたいに事故が発生した直後からの技術がまだまだな気がする

鉄道車両の多くが両端にデッキがあるのは何故なんだろうな？
クラッシャブルゾーンの思想は鉄道のほうがよほど早いぞ。

541 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:17:41 ID:MAagwlWT

あの地震であの程度の脱線で済んだんだから、新たな安全神話でないのか？
編むトラックなんか、なにもなくても脱線・転覆が日常茶飯事だろ

542 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:20:01 ID:yBLwdaKZ

>>537
＞万里の長城
北方民族の騎馬での侵入をどれだけ防いだか分かってんのか？

＞戦艦大和
巨額の資金すら流れ込んでしまったが
国内をまとめる象徴として効果は絶大だと思うが。
陸・海軍が険悪だったしな。
もし攻勢であったなら対艦・島への艦砲射撃など多大な活躍をしたはず。

543 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:21:26 ID:J8sfvLWD

>>483
燃えない素材って、大概有毒ガスが出るから・・・・

544 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:21:26 ID:+4hssiyd

復旧したら安全だと言い張るだろうな。

545 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:22:13 ID:XCCfMBxt

１００％安全な乗り物なんてないよ。
今回地震に遭ったのがTGVだったら脱線しなかったのか？

546 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:22:40 ID:Cwoiz+kC

神話じゃなくてさ、日々努力している人たちがいるだろうよ。

547 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:24:20 ID:JS9Sr0g8

>>542
いや、そこに噛みつかれても、事実そういう批判発言があったんですよ。新幹線発案時だったかに。

548 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:24:27 ID:64R+vZEG

＞もし攻勢であったなら対艦・島への艦砲射撃など多大な活躍をしたはず。

ミッドウェー海戦でも、三百海里も後方で見ていただけだったんですけどね・・・('A`)

549 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:25:52 ID:lVSe61HB

＞541
あのね、アメリカ人もバカじゃないから、車体の強度、特に圧縮方向
の強度は物凄い値を要求してくるんですよ。日本とは桁違いのね。

脱線の風景をよーく見ると、車体の破壊にまで到った奴は案外少ない。
広い国土と長い長い線路、低過ぎる輸送密度という条件で低コストな
安全対策を彼らも考えているんです。大量死だけは出さないという
方針でね。

550 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:25:57 ID:/gQ61Fex

今回の件で死傷者が出なくて本当に良かった。
これでまた新幹線は強くなれる。

551 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:26:15 ID:f7w/wdok

営業時間外に阪神・淡路大震災で高架壊れる
↓
「ラッキー！高架強度見直ししる！」
↓
今回の脱線で死傷者０
↓
「ラッキー！直下型地震対策を実施しる！！」

新幹線は神に愛されてまつね。
ようしてより完璧に近づいていくわけですね

552 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:26:40 ID:N7/QpQgG

三菱ふそうトラック・バスが被災地にお見舞い広告なんか出してさ、笑っちゃうよな。
縁起悪！

553 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:28:01 ID:rMhpLiUM

サヨにかかれば誰もが強制的に"安全神話を信じてた愚民"扱いですね。
"神話"もサヨ用語なんじゃないの？昔の辞書には載ってないようだ。

554 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:29:44 ID:2Fa0BfV1

つまり直下型地震で新幹線の橋梁が落ちる可能性は、
韓国の橋が自然に崩落する可能性より低いということだな。

555 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:31:07 ID:uWKwiGnH

耐震新幹線も直下型にシステムがまったく対応しなかったのに
のんきな家畜たちだ。


　

556 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:32:07 ID:+4hssiyd

100％安全とか、絶対とか言うアホな主張をしたら、
そらまさに神話だよな。人間の業じゃござんせん。

557 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:32:19 ID:lVSe61HB

＞555
燃料投下でつか？
神話信じて毎日安心ですねｗ

（その神話、嘘ですよー！ｗ）

558 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:32:44 ID:64R+vZEG

>>552
よけいに状況が悪化しそうだよなｗ

559 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:33:31 ID:eaNW0BKo

で、神話と言う表現がいやなだけだよね
神話という言い方に賛成しているひとは誰もいないよね

560 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:34:01 ID:yBLwdaKZ

>>548
使う場所によるでしょ。主力は航空機に変わりつつあったけど。
対空兵器が充実していたドイツ相手の上陸作戦や
アメリカが日本の占拠していた島を開放する時も
艦砲射撃で沿岸砲や対空兵器を潰したわけだし。

561 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:35:56 ID:64R+vZEG

安全は、人々が日々の努力の中で作り上げていくもの。
「神」なんて入り込む余地は無い。

562 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:37:27 ID:lVSe61HB

>560
理論ではいくらでも弁護はできる。しかし歴史上の評価は史実が基本。
これは兵器の定めだ。これ以上は軍板へ逝け。

563 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:37:36 ID:yBLwdaKZ

>>551
それをいったら、あの阪神と新潟の両地域で
大規模直下型大地震が起きる確立は2％以下といった奴らを非難すべきだろ。
共に想定外の場所な訳だし。資金投入は大都市になってしまうだろ普通は。

>>554
サマワだっけ？何もしないのに崩落した橋。
あれはマジで怖い。

564 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:37:47 ID:uWKwiGnH

>>556
100％の安全性じゃなく、危険度も認識が大切だろ。馬鹿ですな。

565 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:39:31 ID:h596/73l

上下の線路を完全に分離すれば、ほぼ完璧な乗り物になるな。
直下型ですら死者を出さずに済むのだから。

566 名前：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/27 21:39:41 ID:BNFsxT2I

>>560
陣地にこもった相手には、爆撃も艦砲射撃もあまり意味はありませんよ。
ノルマンディーや硫黄島でも実証済み。
やはり大和は、昭和の3馬鹿査定の一つでした。

567 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:40:28 ID:lVSe61HB

＞564
絶対安全を唱えなくても危険の認識はできる。アホですな。

568 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:40:29 ID:fO1VE2O2

>アメリカが日本の占拠していた島を開放する時も
>艦砲射撃で沿岸砲や対空兵器を潰したわけだし

実はそれを最初にやったのが、日本海軍な訳で・・・（クリスマス島だったっけ？
アメリカは、その戦果を研究して、その戦法を採用、
日本軍に多大な被害を与えていったんだが。

569 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:40:46 ID:64R+vZEG

>>560
と言うか、国家の威信の象徴だった大型戦艦を、みすみす敵の砲弾の雨の中に
晒すわけにはいかなかっただけだと思う。使う奴がバカだと、なんの役にも立たない
いい例だ。

570 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:40:47 ID:3FQOAkVU

あの状況であの程度で済んだのはシステム
が有効に働いたからだ　　検証は必要だがな
　　　やっぱマスごみって馬鹿だな

571 名前：北米院軍団 ：04/10/27 21:40:55 ID:9bptSzZi

>>555

絶対に安全なシステムを必要とするなら、一生、家から出なければ良いだろう。
もしくはいますぐ命を断て。それなら、それ以上危険な目に遭わずに済む。
もっともこの掲示板の引きこもりどもは飛行機はおろか、新幹線すら乗る機会
はないだろうから、放置しておけば良いのか

572 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:40:58 ID:yBLwdaKZ

>>566
＞陣地にこもった相手
に使うべきだ！なんて一言も言ってません。
あなたとは会話出来ませんｗ

573 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:42:43 ID:7/84YmEu

　>>1
次は負けないという気持ちと行動による改良や開発が常に神話を作っているんだよ。
共同通信には理解できないだろうけどね

574 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:43:21 ID:zTP3859h

http://wibo.m78.com/clip/img/13165.jpg

575 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:44:34 ID:5EMpncT5

家の中に閉じこもってても生死を問われる大地震で、
何故に新幹線だけが絶対安全であらにゃならんわけだ？アホか？

576 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:44:57 ID:Nrpz6f+R

>>551
今は免震技術もかなり進んでいるし
それを高架に取り入れていけば完璧。
せめて停止するまで線路の状態を保持可能にすればＯＫ。

577 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:45:29 ID:pc3RuK3U

脱線しない列車ってのは原理的に無理だわ。どんなに工夫しても
線路が歪んだら全部パーだから。エア・カーにでもするしかない
ね。

578 名前：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/27 21:46:48 ID:BNFsxT2I

しかし、新幹線システムを使用している限り、安全性を現状よりも劇的に改善できる要素は無いと思うが、どうよ？
軌道にしろ車体にしろ、多少の改良以上のことは出来なさそうだが。

579 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:46:55 ID:6BCOa5v4

ただ乗車率200％とかだったらどうなんだろ。
時速300キロ近くで走る乗り物で立たせるのはJRの慢心。

580 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:46:56 ID:4EHwoWpg

新幹線って死者０だったか？
小田原駅かなんかで，ドアに挟まれて引きずられて死んだやついなかったか？
乗る直前だったら，乗客の死者にならないのか。

これは事故じゃないが，日本刀で切られたやつもいたな。これは死者にならんけど。

581 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:47:17 ID:K91umrwv

>>41
外に出かければ車でも路面が波立てば走れないし
歩きでも上から物が落ちてくるかもしれない
家の中にいても柱に潰されたら一家の終いだ

安全を得るためには死ぬしかないね

582 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:47:23 ID:Nrpz6f+R

>>577
これか？
ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/getstopj.html

583 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:47:39 ID:1V6oNlLx

神話は終わって歴史がはじまる

584 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:48:08 ID:iPCjrlZS

てす

585 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:48:25 ID:gGGFrQDr

そこでリニアモーターカーですよ！
空に浮いてるから脱線の心配なし！

586 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:48:55 ID:YNp7u9oe

安全神話が崩れたと言うけど

今回の脱線は結果安全だったと思うよｗ

587 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:49:37 ID:YxWIvZzx

>>582
・・・ものすごく頭の悪い奴が考えた乗り物に見えて仕方がない。

588 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:50:17 ID:+4hssiyd

>>564
何が言いたいのか分からん。バカですな。

589 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:50:46 ID:TpFOpM65

人は失敗からしか学べない
失敗もせずに成長するやつはいませんよ

590 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:51:14 ID:hL9TJ3It

安全神話崩れ無残な光景？

いやいや、単純に「地震の恐るべき破壊力」ってとこだろ。
地面が１ｍ動くんだぞ。
宙を浮いているのではないのだから、どうもないほうがおかしいって。

591 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:51:45 ID:64R+vZEG

>>585
今まで莫大な予算を掛けといて、いつになったら実用化に漕ぎ着けるんだろう・・・？('A`)

592 名前：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/27 21:51:51 ID:BNFsxT2I

>>580
軌道をを歩いていて、トンネルの中で撥ねられた奴もいたな。
飛び込み自殺もあったし。
新幹線で、まったく人が死んでいないと言い切って良いものかな？

車両や軌道やシステムに起因する死亡事故は、確かに起こってはいないけど。

593 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:52:30 ID:K91umrwv

>>582
うわ懐かしい
いまだ研究してる人もいるんだ

594 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:52:31 ID:yBLwdaKZ

>>576 577
物凄い直下型地震で車体が一瞬宙に浮いた後
小刻みな横揺れでレールから脱線、が原因では？と想定されてる。
レールを保持してもきついかと。

595 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:53:04 ID:Dv0ta4WY

反日日本人はうれしいんだろ

596 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:53:28 ID:saagdnoi

なんだかなあ

597 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:53:44 ID:pBDOyNAH

>>1
共同通信か？アカヒより厄介だな
だって地方紙を媒介に増殖するから

598 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:53:48 ID:Y0viJqfc

週刊新潮

>・「脱線」だけで大惨事を免れた「新幹線」技術を称えよ！


ほほぅ。

599 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:54:50 ID:pc3RuK3U

>>585
残念ながら、停電したとたんに墜落で大惨事。線路が歪むのも
致命的。

600 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:55:07 ID:lVSe61HB

>580
三島駅
短い停車時間中にホームに出てた高校生が、発車に慌てて
飛び乗ろうとしてしまる気密ドアに片手を突っ込んだ。

新幹線のミスかどうか評価は分かれるところ。
少なくとも走行に関わるような問題ではない。

自責ではない、新幹線自殺者は多数居るよ。

601 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:55:25 ID:dFUdgNKC

>>580は屁理屈のような気がする。
流石の共同も
新幹線の脱線の事についてしか
触れていないのに。

602 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:55:49 ID:JS9Sr0g8

>>587
一応、地面効果の乗り物は、結構前から研究されてるんですけどね。
確かにイラストだけ見ると、小学生の発想っぽいかな(w

603 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:56:10 ID:yBLwdaKZ

>>591
青色発光ダイオードもそうだったよなぁｗ
世界中の研究施設が莫大な金を投資しても実用化できなかった。
それをひょっこり日本の主要投資先じゃない研究者が作り上げてしまった。

リニアモーターカーも中国とかが
技術と発想で先越して完璧なものを標準化して作ったら悲惨なんだが。

604 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:56:21 ID:64R+vZEG

>>582
なんか、遠い昔に、学習マンガか何かで見たような記憶が・・・('A`)

605 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:56:57 ID:iYLF298s

いやいや、このように書くからには「安全神話」というものがあり
その神話が崩れ去ったのだろう。
ただし「安全神話」というものを誰がいつ作ったのか明記すべきだな。
「自分が先ほど作りました」と。

606 名前：sage ：04/10/27 21:57:02 ID:miF1IoGO

「安全神話が壊れた」
今まで何回言ったよ。腐れマスゴミ。

607 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:57:10 ID:YxWIvZzx

>>599
停電しても電磁誘導で磁力が発生するから、墜落しないと思われ。

608 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:57:12 ID:+M0PUH0e

通常運行での脱線ならわかるが
直下型の震度６強に真下から突き上げ食ったら
・傾いた車両
・ぐにゃりと曲がったレール
・脱線した車両
・コンクリートの欠落
って、当たり前田のクラッカー！じゃねーか。
むしろ死傷者無しってのが奇跡だよ。



でも、中国へ売りたくないから「座席が車両から飛び出した」くらい書き足していいよ。

609 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:57:39 ID:Nrpz6f+R

>>594
エアロトレインだったら、そのまま飛んで空に退避とか(w
着陸できねぇーけど。

610 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:57:56 ID:eaNW0BKo

究極のエアーカーが飛行機

でも落ちるんだな、これが

611 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:58:02 ID:q1VQGaCm

お前ら


話し合ってる趣旨が間違ってるぜ！！！！！！！！




確かにこの記事は、新幹線がどうだらこうたらって言ってるけど

結局のとこ地震を予知したらこんなこと話さなくてもいいんだ！！


地震を予知するスパコンを早く導入しろ日本政府！！！！！

NECが新しいスパコン作ったんだろ！それ採用しろよ！！！

612 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:58:23 ID:q6UYXvaA

>>533
それはドイツの新幹線が牽引式だから。
日本の新幹線はブレーキをかけたり電源が切れたりすると、
全車両が同時にスピードダウンする。

あとどっかの車両に急激にブレーキが
かかると、全車両の電源が同時に落ちるとかいう説明を
聞いたような気がするが、ちょっと自身ない。

613 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:58:23 ID:Care7/Va

阪神のときもそうだけど、この手の「不可抗力系」の事故が起こった際にも死人が出ていないあたり、
新幹線には幸運も味方している気がするな。


…ところで、川重への要求仕様に
「最高速運転時に震度7の直下型地震が発生しても安全に停止しうること」
という滅茶苦茶な要求を追加した場合、エンジニアは不可能として諦めるだろうか、意地でもなんとかしようとするだろうか、
ちょっと興味ある。

614 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:58:30 ID:bMyJg2el

リニアモーターカーにすればOKなのでは？
もともと浮いてるし

615 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 21:59:58 ID:J8sfvLWD

>>582
ホバークラフトで我慢汁。

>>592
今回のことが衝撃的なことだったといいたいマスゴミの事実上の捏造だから。

616 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:00:47 ID:64R+vZEG

>>609
意味ねーじゃん！！！１

617 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:01:30 ID:nueLK1w8

>>614

土台がこわれたらどうするんだよ


というか、いつの間に「天災があっても大丈夫」ということになったんだ？＞安全神話

618 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:02:36 ID:q6UYXvaA

>>580
確かその事故の時、マスコミは、
「新幹線で初の死者」とか煽っていたような気がする。

まあ駆け込み乗車した奴が一番悪いんだが

新幹線は現在ドアが閉まっていなければ絶対
発車できないシステムになっているんだが、
この事故のせいだったっけ？

619 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:02:52 ID:ZSEECuXG

というか、この程度の無残な光景は、阪神大震災でとっくに現れていたのだが。

むしろ、それでも死傷者が一人も出なかったって方が、すごい技術だと思う。

620 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:02:54 ID:yBLwdaKZ

>>600
車掌の人的要因の被害じゃなかったっけ。

>>612
そんなの知ってるってｗ
先頭車両が脱線・・・じゃないの？話は。
排水溝に新幹線先頭車両が車輪突っ込こんで安定しなけりゃ
牽引式と同じ事が起こったはず。

あと今回の脱線で
＞ぐにゃりと曲がったレール
とか出てるけど、それは新幹線が脱線しながら接触して曲げた訳で。
他の車両は止まれたし、ぐにゃりはなかったっぽい。

621 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:02:57 ID:Y3PkXY9U

>>608
「座席から車両が飛び出した」に見えた

622 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:03:05 ID:k/oB6OLd

漏れはあの地震の後、テレビで新カンセンガ

623 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:03:05 ID:eaNW0BKo

「最高速運転時に震度7の直下型地震が発生して路盤に
1mの段差が生じた場合も、1mの横ズレが生じた場合も
5mにわたって路盤が消滅し線路が宙吊りになった場合にも安全に停止しうること」
挑戦してほしいものだ。

624 名前：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/27 22:03:06 ID:BNFsxT2I

>>613
車両側の対応じゃ無理でしょ。
軌道を全部、免震構造にやりかえるとかしないと。

625 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:04:05 ID:pc3RuK3U

>>607
あれって、上下とも電磁石じゃなかったっけ？電気切れたら、
ただのコードの束よ？

626 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:04:19 ID:uzgeluQV

>>611

災害予知コンピューターか？
そうなると「ブレイン」の方が高性能かもしれんが、あいつすぐに反抗するからなぁ・・・・・

627 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:04:21 ID:J/5fYbz3

もともと震度７については脱線の可能性は指摘されていたんだけどね。
まぁ、一応ソース　ttp://www.pressnet.or.jp/shimen/s200104.htm

在来線についても震度７クラスを直下で食らえば相当の確率で脱線するよ。

必ず歩いて移動するとかしてれば脱線、倒壊の危険は避けられるがそれもなぁ。。。

628 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:04:35 ID:64R+vZEG

>>621
少し寝た方がいいと思われ。

629 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:05:04 ID:W54TE33U

地震には勝てませんよ。
土が盛り上がるなんておさえられませんやん。

630 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:05:14 ID:32jhHJci

誤解があるので書いておくが、レールが曲がって脱線したのではない。
直下型地震で車体が垂直に飛んだのだ。
レールが曲がったのは、落ちてきた車体がレールを曲げながら進んだため。

631 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:05:31 ID:b+FA1yZk

植木、福田が急騰後は、不動建設がジリジリと上げ続けるんじゃね?
年初来高値の1/3だしな

632 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:05:35 ID:pLKJwQ9U

>>611

スパーコンピュータは、データ処理能力がすごいのであって、予知能力は無い。

633 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:06:02 ID:eYNgcZod

だから、俺のアイディアに従って、全ての交通機関を気球に替えておけば
問題なかったのに･･･。

634 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:07:02 ID:QKwNu5g/

予想通りの記事書いてきたな、キョードー

635 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:07:14 ID:GVuI92xu

>>613
仮にやろうとしても、車輌側だけで出来る問題ではなかろう。

それこそ路盤を免震構造にするとか・・・
でも、ビルと違って長く延びている構造だから、免震構造なんて出来るのかな？

636 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:07:28 ID:dFUdgNKC

>>633
ヘリウム引火して、落下事故の確率の方が高いだろ

637 名前：608 ：04/10/27 22:07:58 ID:+M0PUH0e

>>621

それでもいいやｗ

638 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:08:11 ID:NLltnPTa

地震が発生した瞬間にレールと車輪を磁石にしてくっつけちゃえよ。

639 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:08:22 ID:sR8kq6iK

漏れは地震の後、ニュースで、新幹線が停止しており、脱線しているときいたしゅん＾”、

640 名前：ミ　´Å｀彡 ◆Qx04qfuZ.. ：04/10/27 22:08:22 ID:3JJH3VhT

　支那が新幹線導入を見送るためのディスインフォメーション乙＞共同

641 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:09:02 ID:YJk2akfR

ヘリウムは燃えません。

642 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:09:35 ID:nueLK1w8

最近思ってきたんだが
マスコミって真面目に考えて記事かいてるのか？


共同の記者絶対ユレダスとか知らないだろ・・・

643 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:10:02 ID:YNp7u9oe

中国に技術供与するなんて勿体無い

644 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:10:19 ID:lVSe61HB

＞638
中の人が潰れたトマトみたいになるけど、いいのか？

645 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:10:20 ID:mD2JdvrI

リニアモーターで地震起きたらどうなるんだ？

646 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:10:37 ID:xnlHOM4N

この程度ですんでよかったよな。
大量の死者が出なかったのは素晴らしいことだ。

647 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:10:48 ID:6H8Ee082

電車の設計とか点検とかやってる人たちを改めて尊敬した。

648 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:11:01 ID:ujiz5v5i

震度7相当の加速度がかかれば脱線くらいする。

649 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:11:29 ID:pFPpnNmu

>>645
ミートソーストレイン。

650 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:11:29 ID:NLltnPTa

>>644
そんない強力にしなくても
バランスとればいいじゃん

651 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:12:07 ID:dFUdgNKC

>>641
すまん。

652 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:12:10 ID:pc3RuK3U

>>630
それはわかってるが、原理的に脱線しないようにと考えると、
そのケースも考慮しないと。今回だって、断層を線路が横切
ってたら、死者０では済まなかったろうし。

653 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:12:45 ID:xk7xl73Y

鉄の巨大な箱を地面に固定しておいても倒れるだろ

654 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:13:08 ID:wfTnDl4p

軌道を気球にぶら下げればいいだろう。
もしくは、大気圏外に軌道を。

655 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:13:51 ID:23KhrJY9

職場でさー、新潟中越地震の義援金の募金が廻ってきてさー、
最低500円だっつーから、もう断腸の思いで入れたよ

貯金のために
1ヶ月の小遣いでさえ3千円に抑えてるっつうのに

656 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:14:16 ID:YBz0zGue

脱線したのに死人が出なかったのは、マジ奇跡だぜ。
もし、すれ違いざまに脱線してたら、やばかったな。

657 名前：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/10/27 22:14:33 ID:BNFsxT2I

>>654
JR各社も銀河鉄道を見習えってか？

658 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:15:07 ID:lVSe61HB

＞650
では教えてあげちゃおう。
箱根登山鉄道が電磁石のブレーキを搭載してますよ。

中の人が潰れない限度までのブレーキは新幹線は搭載済みです。
それ以上の過剰な装備をしないだけですよ。

659 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:15:08 ID:q1VQGaCm

>>626
ブレインな・・・俺のもよく反抗する

>>632
いや、スーパーコンピューターで検索したんだけど

最近のスーパーコンピューターは地球シュミレーターみたいにさ
ある程度の予測はできるようになってるみたいだ

今回のNECの新しいスパコンで性能が2倍になったし
その予想の確率はかなり上がってきてるんじゃないのかな

最近の天気予報もスーパーコンピューターをある程度使って予測してるみたいだ

地震も今後日本の場合に限り天気予報みたいに

今日は関東地区で何パーセントの確率で震度２の地震が起きます

震度は大きくなる可能性があるので非難用具を用意して置いてください

みたいな感じで予報されるんじゃねえの

660 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:15:26 ID:i+1yqZVL

新幹線安全だな

661 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:15:42 ID:yBLwdaKZ

>>638
1.費用・メンテナンス
2.電力の確保・地震発生時の通電確保
3.中の人への地震衝撃直撃
4.電子機器への影響
5.分銅効果で線路を引っぺがして全車両転覆
6.周辺住民への影響

662 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:16:00 ID:nueLK1w8

そういえば、新幹線の安全神話って誰が言い出したんだろうな・・・・
やっぱ、マスコミか？

663 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:16:36 ID:PnfZclT6

マスコミって時々日本の技術力を過信しまくったような記事書くな。
何か日本人なら不可能はないとか思ってんじゃねえか、こいつら？

664 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:17:41 ID:wfTnDl4p

>>657

ID:pc3RuK3Uみたいなやつには、これしかない

665 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:17:48 ID:YBz0zGue

線路と線路の幅とらないとダメだろ。
マジですれ違いざまだったら、やばかったっちゅうの。

666 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:18:22 ID:Qf8s/9ZV

>>659
ｽﾊﾟｺﾝの性能が上がっても、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが糞ならただの箱。

667 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:18:54 ID:bB9ksP6c

なにが「安全神話崩れ」だよ
地震で脱線しない電車あるんかよバカ新聞

668 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:19:23 ID:H6J96a98

脱線した新幹線ばっか注目されてるけど、
他の新幹線はどうだったんだろう

ユレダスとかちゃんと機能したんですか

669 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:19:48 ID:245gpoXT

1800ガル（1.8G）の加速度だから　一度車体は宙に浮いたことになる。
それで死者０だから凄すぎ。

670 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:20:34 ID:GZBREbdY

安全神話とかなに見当違いな事言ってんだアホか

671 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:20:50 ID:swIaM2ax

>>668
ちゃんと止まった。
イクシマヒロシの乗ってた列車もきっちり止まったってさ。

672 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:20:56 ID:VW5x9fHq

よく知らないし、過去ログも見てないけど、新幹線の橋桁が震度６程度で裂けたとかいうのは
「仕様」なの？　手抜きのせいとかいうことは？

673 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:21:54 ID:64R+vZEG

>>661
いや、それ以前に、激烈なマイナスＧで中の人がまとめてトマトペースト状態に(ｒｙ

674 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:22:53 ID:q6UYXvaA

>>659

>>632と同じことを言うけど、
スーパーコンピュータは計算スピードが速いだけであり、
予測に関わるアルゴリズムを構築するのは人間。

昔に比べて計算スピードが早くなっても
天気予報が当たる確率はほとんど変わっていない。
特に台風は不確定要素が大きく、
ほんの数日後の予報ですらきちんと出せない。

地震の予報は天気予報以上に困難。
電磁波とか色々研究があるけど、万人を納得させる
予報システムがない。
箸に力をかけてみて、何時割れるかを予想するようなもの。
現時点ではユレダスみたいに、地震発生直後を関知して、
電気・ガスを止めるシステムが現実的。

675 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:23:07 ID:x6cCb6d7

やっぱり反芻系か。あまりにﾍﾞﾀなタイトルでﾜﾗﾀ。

676 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:23:41 ID:YBz0zGue

阪神大震災のときは、早朝だったからな。
新幹線なんて、ほとんど話題にならなかったが、
橋脚落ちてたんだぜ？

走ってたら、余裕で死人出てた。

677 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:23:45 ID:pc3RuK3U

あえて考えると、地面にがっちり固定されてない免震パイプの中に
線路通すくらいしか手がないな。列車自力で浮かす以外は。

678 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:23:53 ID:VW5x9fHq

>>669
よく知らないけど、新幹線くらいの速度になると、元々、「車輪の鍔」がレールより上に飛び跳ね
ながら走っているのが常態とかいいますね。サスペンションが良くない古い世代の車両の話かな？

679 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:24:09 ID:uBCUBE+K

この記事書いた香具師はクビ覚悟でこれ書いてると思う
新幹線を厨狂に売りたくないんだよｗ

680 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:24:14 ID:nueLK1w8

>>672
1500ガルでまったく裂けない鉄骨ってどんなものか教えてくれ

681 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:24:54 ID:KjRv1vWB

新潟を走る　新幹線の列
レールゆがんで　真っ赤にもえるー

682 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:25:13 ID:xhII2sj+

マスゴミって能無しだな。

683 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:25:18 ID:ccdKmtsy

>>612
機関車牽引でなくても、先頭車がつんのめればドイツの事故と同じ事が起こる。
今回の場合、スラブ軌道で脱線した車輪や車体が綺麗に滑走したから
被害は少なくて済んだ。
東海道などのバラスト区間だったら、ﾁｮﾄ不安。

684 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:25:29 ID:dCMR3QYF

安全が神話から確実に変わった事件じゃないのかね？　マスゴミくん。

685 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:25:45 ID:64R+vZEG

>>672
「震度６程度で」って・・・。
もちろん、釣りなんだよな？ｺｲﾂﾒ!(　´∀｀)σ)∀`)　

686 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:27:56 ID:szLz1jl+

「傾いた車両、曲がるレール　安全神話崩れ無残な光景」

何のおもしろみも真実の重みもない無惨な定型文だな。
少なくとも共同なんとやらに目を通せば
屑のような駄文が大量に読めると云う神話は崩れなかった事だけわかった。

687 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:27:56 ID:YxWIvZzx

>>638
いいアイデアかも。

688 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:28:07 ID:hEFWJEzv

F1だってタイヤを熱くしてドロドロにして道路に粘着させてるじゃん
地震発生直後から新幹線はレールと車輪を磁石にしてやれよ

689 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:28:38 ID:64R+vZEG

>>674
激しく同意。

690 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:28:48 ID:Cuwavl8p

こんなときにも日本の技術や安全にけちをつける共同通信とかもう飽きた。
逝ってよし。

691 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:29:03 ID:0v15io5f

いいよな、日本のマスコミって。
他業種と違って国際競争力を上げる努力をするどころか
レベルがどんなに下がっても楽に飯が食える殿様商売でｗ。

692 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:30:47 ID:E8XGx/f4

どう見ても神話崩壊というより神話に新たな1ページが書き加えられたって感じだよなぁ。

693 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:30:52 ID:64R+vZEG

>>686
＞何のおもしろみも真実の重みもない無惨な定型文だな。
俺もそう思った。

694 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:31:01 ID:VW5x9fHq

>>674
> 地震の予報は天気予報以上に困難。
ですね。天気の移り変わりなら、「上から見える」けど、地震は「地中深くのごく部分的な
ひずみとかが原因」だから、見えるわけないし。

ちょっと考えたところでは、地上で定点の寸法をごく細かい網目で精密に測定し続ければ、
「地表に予兆が現れるタイプの地震（というのがあるなら）」に限っては、ある程度は予測
できるはずだけど、地下何�qとか、何十�qの地点の変動は、実質計測不能でしょうね。

長さ何十�qもの棒を、近海も含めてめったやたらに打ち込んで、途中の曲がりを計測し続け
るとか。それは無理ですわな。

695 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:31:03 ID:67cQWAx0

ほとんど地震に遭う機会がない九州の人間からしても今回の地震は大きいなと思った。
と同時に普通に死者ゼロってのはすごいことだと思ったよ。乗ってた人は大変だったろうけど

696 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:31:57 ID:INvmVoJO

新幹線と言えどもどうやら100%安全ではないようなので、デロリアンで移動することにします。

697 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:33:46 ID:VW5x9fHq

>>680
知らんから聞いてるわけだし、何でもない支柱のほうが圧倒的多数なんでしょ？

震度６程度でも裂ける（ことがある）のが「仕様」ということでＯＫ？

698 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:37:06 ID:7cv49VPL

日本の技術者は凄いから、今回の出来事を分析してＭ７クラスの直下型でも脱線しない
ような新幹線を作るって。
阪神淡路の震災では高速道路の高架が倒れたけど、今回は大丈夫だったでしょ。
日本の技術者を信じましょう。

699 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:37:39 ID:P2mNy274

>>611
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700 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:37:45 ID:J813zNbe

>165
遅レスすまんが感動した
もしあのテーブルの下で恐怖のあまり死んで行った老婆が
新幹線に乗っていればと思ったよ

701 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:38:01 ID:Ae3IC+Ls

安全神話の崩壊て・・・　いつ崩壊したんでしょうか？

702 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:38:05 ID:lVSe61HB

＞697
震度というのは天気予報系の言葉
建築とかでは加速度のほうが使いやすい。
で、法規の想定外の外圧には当然、耐えられない。それが仕様。
無茶な外圧に耐えろと決めてしまうと、恐るべき外観のビルや
橋が立ち並ぶ事になるけど、それでもいいの？

703 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:39:15 ID:rUs8Ny/G

新幹線のニュースばかりしてますが、
在来線って無事だったんですか？

704 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:40:27 ID:zw6O/zbP

>>698
>阪神淡路の震災では高速道路の高架が倒れたけど、今回は大丈夫だったでしょ。

あの地区の高架橋が阪神大震災後に出来たのかと子一時間

705 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:41:03 ID:yBLwdaKZ

>>688
F1のスリックタイヤと磁石を同じにするのか？ｗ
車輪はロックしそうだが。

706 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:41:48 ID:WkFxEf8Z

ただ一人のけが人も出さなかった上越新幹線。
新たな神話の始まりだよ。
海外メディアは、さすが日本の新幹線と好意的に受け止められている。
何故国内メディアだけが必死になって、新幹線を叩くのだろうか。
これだけの直下型大地震においても、安全システムが予定通り動いたからこそ、だれもケガさえしなかった。
国内マスコミは人命よりも、新幹線のレールの方が大事らしい。

707 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:42:57 ID:SlKv8sAE

>>704
耐震補強工事なら実施中でした。
未実施の橋脚には被害が出たけど、
施工済みの橋脚には深刻な被害は無かった。

708 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:43:25 ID:Qf8s/9ZV

まぁ、こんなことしてるﾏｽｺﾞﾐに、本当の真実とかを伝えてもらうってのは無理なんだよな。

【新潟地震】日本テレビレポーター、被災者へ無神経な質問を連発
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098701619/

709 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:43:36 ID:10e7e71q

むしろ「けが人なし」に新幹線ｽｹﾞｰと尊敬の念が湧いた。


少数派？

710 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:43:41 ID:YBz0zGue

>>698

あんたの気持ちがわからんでもないが、手抜き工事で
コンクリートが剥がれ落ちたりしてたぜ？JR西日本。

数年前に頻発してたよな？
喉元すぎれば、忘れちゃったかな？

711 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:43:54 ID:dFUdgNKC

>>703
上越線は下の盛り土がえぐれて、
線路が宙ぶらりんの状態っぽい。
そこしか写さないので、他の場所はどうだろう。

多分、同じようにトンネル内の線路は
歪んでいるだろうな。

712 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:44:31 ID:ujiz5v5i

100年に1度の自然災害を想定した安全基準はナンセンス

713 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:44:36 ID:dFUdgNKC

>>709
このスレでは多数派。

714 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:45:13 ID:XMCxU0LA

直下型地震で脱線しなくなることが保証されるまでの間、
マスコミ関係者の乗車は丁重にお断りすべきですね．．．ｹﾞﾗ

715 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:45:16 ID:WeezcdZF

>>706
マスコミは
震度３０の地震が起きて
地球がまっぷたつに
われてもびくともしない
新幹線じゃないと納得しないみたい

716 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:46:02 ID:4I+tc5qT

>>706
>安全システムが予定通り動いたからこそ

想定外の直下型大地震で、予定通り安全装置が動いたわけじゃないのだが。

717 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:46:09 ID:nueLK1w8

だめだ・・・
ガルって言ってるのに理解しようとすらしないのか・・・

718 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:47:04 ID:n1M+raBM

あの地震であの程度の被害ならＯＫだな

俺で脱線しないような物を作ると運賃が東京ー大阪で４万円くらいになると思う

719 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:47:07 ID:sExVbVjA

保線、レール交換のし易さ第一の造りですから、外力に弱いです

720 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:47:09 ID:YBz0zGue

新幹線の安全神話の足引っ張りたいのは、マスコミじゃないだろ？
航空会社なんじゃねーの？

721 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:47:58 ID:756+7XFo

>>706
おまえ馬鹿？死者、負傷者ゼロは本当に単なる偶然。
地震で一瞬のうちに脱線してるのに安全システムなんぞ働きようがないだろう。
今回の事故で安全伝説が神話になったってところだろう。

722 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:48:15 ID:noFlCdzX

山陽新幹線での、海砂混ぜコンクリ使用の手抜き工事は、もう免罪されたのですか？

723 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:49:04 ID:0Per1mAu

故意的なものも含め、こんだけ事故死の少ない乗り物って人類史上の奇跡だよ。

724 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:49:27 ID:IdQnRIBi

中国のみなさん、ごらんになっていますか？
日本の新幹線は大変危険です。

725 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:50:12 ID:sCvZzi9C

日本は頭を下げてKTXを導入しないと

726 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:50:18 ID:4I+tc5qT

>>712
>100年に1度の自然災害を想定した安全基準はナンセンス

コスト的に引き合えば別にナンセンスでもなんでもない。
今回の例で言えば、脱線を完璧に抑えることは出来ないが、脱線後のダメージコントロール次第では死傷者を抑える手段があると判明したのが最大の収穫だろう。

既存の排水路が非常時の車両の支えになりうるというのは設計上面白い。

727 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:50:44 ID:xFyRMaaY

マジでコイツら信じられない！これでよく韓流なんて言ってられるな。


【新潟の地震を韓国が大喜びしてるんですが…】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=niigata
【日本の大地震に大喜びする韓国】<--- ｿｰｽ
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098585209/l50

728 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:50:46 ID:WkFxEf8Z

>721
つまり君は、新幹線開通以来ずっと４０年間のあいだ、単なる偶然がずーっと４０年間続いているって考えている訳ね。

729 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:50:47 ID:YBz0zGue

費用対効果考えりゃ、今くらいがちょうどいいあんばいなんじゃねーの？
でもよ、満足しちまえば、進化しないじゃん？
そこそこ煽っておいた方が、よりよいモノを作って行こうって気になるだろ？

730 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:50:57 ID:mH4iNeZF

　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::新幹線なんて止めなさい、時代はKTXよ。
　　　　　}:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ 　o　ﾟ．
.　　　　　〉''::,､;;,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ}　｡ ：∴
　　　　　i　ﾑﾂｯ=,ﾆ_ﾞﾞ"''‐-::､､;;;__;;..;;;..::::-‐'''"/　｡　X,,
　　　　　l　{{ ﾊ` `ﾟ'~`　　,‐-,ﾆ二ヾ,,_ヽ　　 /　　 i'(_,.l＼
　　　　　 〉､`ハ　 　 }　　｀　`ﾟ'ﾞﾞ” }}'ﾞ　　　,'　　　 ti=ti､iiヽ
.　 　 　 /　.ﾊヽﾊ　 ノ　　　　　　 //　　 　{　　　　　 ﾞヾヽ}
　　　　/　/ハヽﾍ　 `､_　　　(Ｃノ/　 /　 ハ　　　　　　ﾉﾗ
　　 ／ ／/　}　Ｙﾞ＼ ｀　　 Cノイ　 /　　　　＼ 　　 〆'
. ／ ／　/　/　 ,ゞ,,　`-‐ ''´〆⌒ヽ{　 ,' ﾊ　　　＼
　;''"''ヾノ　/_,／　　｀'' ｧ''7/　　　　 ＼l l　ヽヾ　　 ＼
　ゞ..,,.''￣/／　　　 ''´　//　　　　　　　＼　 ＼ヾ　　 ＼

731 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:52:09 ID:ElOXlhoe

>>722
今でもコンクリートは普通に海砂を使っているぞ。
特に西日本。

もっとも洗浄していることになっているが・・・・・

732 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:52:22 ID:Z4gsyW5G

報道被害より比べ物にならないくらいマシだと思ったが

733 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:53:44 ID:dFUdgNKC

というか、この共同の記者は
今日の10時半過ぎにあった
余震で車両が動いた事を
どう思っているんだろうな。

734 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:54:00 ID:jCz0NcOM

この程度の馬鹿記事しか書けない
まさにマスゴミだな。
産経新聞の記者の爪の垢でも煎じて飲んでろ。

735 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:54:14 ID:AK/sHHiY

無残かな？マグニチュード７で200キロで脱線。

死傷者ゼロ。転覆すらしない。

この路線は７ダイヤくらいあったってのに脱線は１つだけ。

また株が上がったよ。

736 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:54:14 ID:64R+vZEG

>>721
なんかアンタって、いつも文頭に「馬鹿？」とか書いてるなｗ

737 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:54:52 ID:VW5x9fHq

>>702
> 無茶な外圧に耐えろと決めてしまうと、恐るべき外観のビルや
> 橋が立ち並ぶ事になるけど、それでもいいの？

何か非難されているかの如き被害妄想に駆られてますね。私は知らないから聞いている
だけですよ？
要するに、今回の程度の地震でも支柱が裂けるのが「仕様」ということですね？

>>706
> 国内マスコミは人命よりも、新幹線のレールの方が大事らしい。
列車運行のタイミングの関係で、奇跡的に死傷者が出なかっただけでしょ？

それはともかく、裂けた支柱の写真を大仰に報道するのは「いたずらに不安を煽る悪質
な所行」ということですか？

738 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:56:19 ID:5ykz02w1

おれはJR東日本を応援する。
誰が何と言おうと。

739 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:56:26 ID:32jhHJci

>>731
洗浄海砂なんて、嘘っぱちだぞ。
塩が抜けている筈がない！
何十年もかけて鉄筋が錆びて劣化し、地震で倒壊する。

西日本に多いのは地元施工業者に悪質なのが多いから。
いい加減な工事をやる連中は信用できんよ。新潟はどう？

740 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:56:50 ID:emwHh4yO

マスゴミは日本の何もかもを崩壊させたいのさ。
ネタになりゃ国だって国民だって何だって売る最低の奴等だから。

741 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:57:05 ID:WkFxEf8Z

>737
つまり君の結論は
新幹線は、４０年間奇跡がずっと続いている、まさに弾丸神風特急列車だと思っている訳ね。

742 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:57:24 ID:VDAZ9PSy

客室内にＬＣＬを満たし、乗客乗務員のシンクロ率を上げ
ＡＴフィールド全開にすれば地震のインパクトに堪えられる。
しかし、ガフの室が開くと...

743 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:57:32 ID:VW5x9fHq

>>736
そういうのは「署名」。
感情的になりやすい輩の情けない中味が無意識のうちに露呈しているだけ。

744 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:57:41 ID:YBz0zGue

死人が出なかったことに対して、妙な自信、いや過信が生まれるのがやばいな。

脱線したのが、一編成しかなかったのは優秀だが、もしそれがすれ違いざまだったら。
間違いなく大惨事になってたぞ？

745 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:57:50 ID:eaNW0BKo

まぁ、上越新幹線の越後湯沢以遠は極端に空いてるからな

746 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:58:06 ID:nueLK1w8

なんか教えて君になってるなー
久々に見たよ

747 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:58:57 ID:swIaM2ax

川砂ほしけりゃ北朝鮮(ry

748 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:59:19 ID:dFUdgNKC

>>739
新潟は川砂使っての工事が多いですよ。

>>744
ユレダスが隆起を予想していなかった事で
多分過信はしていないと思う。
また新しいシステムを考え出すだろう。

749 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 22:59:51 ID:emwHh4yO

まあ、ある意味どうかしてるね。
あんな地震に耐えられなかったと騒ぐ奴等も、あれで死人が出ない列車も。

750 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:00:07 ID:EgqDFu2n

っーか、「　安全神話　」　なんて、そもそも存在しないだろ？
新幹線が開通して、何年よ？

751 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:00:15 ID:WkFxEf8Z

>744
脳内条件を悪化させれば、脳内妄想被害はどんどん増大するに決まっている。
あたりまえのはなしだ。

752 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:00:57 ID:nueLK1w8

>>749
降雪用の溝がなかったらどうなったか分からんけどね

753 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:01:45 ID:emwHh4yO

>>744
ネガティブ思考も甚だしい。
だったらすれ違わない線路にすべきか？ｗ

754 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:02:02 ID:0jRoFD5E

http://www.owari.ac.jp/nagoya/

755 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:02:19 ID:WkFxEf8Z

なんかさ、
if if if if if ・・・最悪の結果
っていう論調ばっかだな。
現実は死傷者ゼロ

756 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:02:24 ID:SlKv8sAE

>>739
西日本は良質な骨材があまり入手しにくいので、
海砂使用率は高めです。

>>737
今回の地震の加速度は阪神大震災のそれよりも大きいです。
設計上耐えうる量を越えてしまっているので壊れるのは当然です。

個人的には落橋さえなければそれで強度は十分だと思う。

757 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:02:34 ID:p4cIKc8q

＞コンクリートとレールを固定するボルトが外れ、
＞レールは波打つように曲がったり、
＞途中で切れている所も。

周りの災害の深刻さを見ていってるんだろうか。

とんでもなくすごい地震と報道しながら
どこまで人工物に完璧求める気だ？

758 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:02:52 ID:WeezcdZF

>>752
でもあったわけだろ。

759 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:03:32 ID:fCM1QVct

震度６強であの程度の被害で文句言われちゃたまらんな。
相当バカな記事だよ。
原爆が落ちても大丈夫だとでも思ってたのか、この記者は。
隕石で地球が砕けても新幹線の中にいれば安全とでも？

760 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:03:50 ID:32jhHJci

>>748
信濃川の砂利や砂は良質だからね〜。
でも、過剰採取で地盤沈下がおき、制限が入ってるかな。
（1960の帰還事業当時、新潟の不況の背景が地盤沈下による不動産不況だった）
京都のモナカが北の豆満江に固執したのは、上質な砂利が安かったから。
実際、北朝鮮から来る砂利は内装に使える最高級品が多い。使わんけど・・

761 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:03:55 ID:emwHh4yO

>>752
どうなったもこうなったも、溝はあるんだから。

762 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:04:04 ID:nueLK1w8

>>757
どんなに高品質にしても叩きますよ
間違いなく

763 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:04:52 ID:dnij8jre

>>752
溝に落ちてあんなに傾くことも無かったんじゃないか？

764 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:05:04 ID:nb0RlShU

鉄ヲタがファビョっているスレはここですか？

765 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:05:57 ID:dFUdgNKC

>>761　>>763
溝が無かったら横転の可能性があった。
と>>752は言いたかったのでは？

766 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:06:01 ID:SlKv8sAE

>>764
×鉄ｦﾀ
○完璧主義者

767 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:06:09 ID:xF1qjrgu

不安を煽るのがマスコミの仕事。
運悪く死人でなかったので仕方なく「死人がでてもおかしくなかった」と言っている。

768 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:06:12 ID:pc3RuK3U

>>744
ラッキーだったのは確かだが、アンラッキーだった場合の対策って
思いつかないのだが…。どうすりゃいいと思うね？

769 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:06:23 ID:+gRGuuZ7

共同通信の記者は白痴か？ｗ
大地震と新幹線の安全体勢の何が関係あるんだ。

770 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:06:39 ID:emwHh4yO

>>759
極論だけどそんなに外してない例えだね。
それだけマスゴミの論調がおかしいということか。

771 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:07:14 ID:ad0+qvXW

しかし対向車両側に脱線してるってのは衝撃だったな。

772 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:07:29 ID:WkFxEf8Z

客席は核シェルター仕様、車体はペンタゴン司令部中枢仕様にでもしないと日本のマスコミは納得しないな。
トンネルは廃止し、山岳部はすべて平地にするってことだな。

773 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:07:31 ID:XpGCvHoi

:79ycg7BF　倒壊豚士ね

774 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:07:56 ID:nueLK1w8

>>758>>761
だから東海道・山陽にもつけるかもしれんな

直下型はあんまりないけど

775 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:08:05 ID:6avs+Hus

脱線したという事実だけを強調するのも、
死傷者ゼロという事実だけを強調するのも、
どっちも偏ってると思うけどな。

776 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:08:10 ID:tmRGIf86

>752
溝があったから傾いちゃったんじゃないの？
無ければそのまま滑走してたと思うけど。

777 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:08:39 ID:dnij8jre

>>771
そうだね
それについては対策が必要だね

778 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:09:06 ID:hMGf0EfD

>>76
営団日比谷線脱線事故の超高速版だね。
＞引き込み線が障害物としてぶっ飛ぶ

もっとも、ぶっ飛んだ相手は反対側の電車
だったが....

779 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:09:44 ID:j08KOE+a

まあそうはいっても、あの状況だと反対側から新幹線が来てたら大惨事になってたと思う。

ってことで、脱線してもより安全に停止できる仕組みを考えるべきだな。
今回みたいな地震では脱線はどうやっても防げないわけだし。

780 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:10:28 ID:eaNW0BKo

>>772
田中角栄はおおむねそんな感じにしたかったようだよ
「山を削って雪雲が全部関東に流れるようにして、
雪が降らないようにし、削った山で日本海を埋めて佐渡を陸続きにしよう」

781 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:10:58 ID:emwHh4yO

>>765
だから「溝はある」と言っているのです。
事実をさしおいて想像で語ることに何の意味があるのでしょうか。
まさに変態の如く脳内で乗客が死ぬ逝く様を思い描いて興奮するとか？
パニック映画の惨劇シーンをリピート再生して喜んでる輩と同じ思考？？

782 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:11:03 ID:YBz0zGue

>>768
ギリギリのスペースですれ違ってるよな？
脱線するのはしょうがないとして、線路と線路の幅は広げないとダメだろ？
対向側にはみ出しても、ある程度余裕があるように。

783 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:11:12 ID:nueLK1w8

>>779

それ以前に直下型で200キロをとめる事ができるのかな？

安全じゃなければとめる事ができるだろうけど・・・・

784 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:11:27 ID:hO6JbhNT

あの程度ですんだのは立派だと思うぞ＞新幹線

785 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:11:58 ID:MPRHrHg4

今回の脱線原因は、横揺れによる車両の荷重に線路が耐えられなかった。
２００系より軽い５００系なら脱線にまで至らなず、ニュースにさえならなかった
であろう。

786 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:12:18 ID:j08KOE+a

>>783
止めるっつうか、安全に滑らせるって感じ。

787 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:12:20 ID:KmeMdbNe

上越線があんなじゃ先に復旧しそうな新幹線で貨物運ぶしかないな。

788 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:12:41 ID:xbFuSMUx

しかし、今日の大きな余震のあの映像は凄かったな。
よく映像撮ってたな。新幹線がガタガタ揺れてたし。

789 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:12:51 ID:WeezcdZF

>>765
まあ、可能性は大事だけど
震度６の地震が
起きた時に
２００キロではしってる新幹線に必ず同じ事態がおきるとは限らないし
それを正確にシミュレーションするのって難しいんじゃないの

790 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:12:56 ID:gShHaaZc

安全って要は人命を保護することだよな
乗り物の場合壊れた方がかえって安全な事がある
F1はクラッシュしたとき衝撃を効率よく分散するために、あえてバラバラになりながら
吹っ飛んでゆくように設計してあるらしいじゃないか
完璧に曲がらないレールなんて作った方がかえって危険だ
ましてや脱線しない機構なんて組み込んでた日にゃあ…車両が傾くどころじゃ済まなかっただろう
線路ごと持ち上げて転倒していたんじゃないだろうか

安全神話ってのは壊れない無敵の新幹線のことか？
少なくとも外装は無残な光景にならないかも

この記事は嘘だ。事実を見る限り讃えるべき光景しか見当たらない
人命の被害はない

791 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:13:01 ID:dnij8jre

怪我人すら出さない事故を教訓にして
更に安全になるチャンスを掴んだ
恐ろしい程の強運の持ち主だな>新幹線

792 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:13:23 ID:yIi2sdh8

激震地域を走っていた列車がたまたま旧型のガン鉄車両だったのも奇跡だな。
新型の軽量アルミ車両だったら簡単に脱線して高架から落下してたな。

793 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:13:32 ID:nueLK1w8

>>786
そうなるとやっぱり土台が重要になってくるな・・・・

794 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:13:36 ID:VW5x9fHq

>>741
さあねえ？　今回の規模の地震が日常茶飯事で、それでも何事もなくて来ているなら、
それは奇跡じゃないですか？　よく知らないですが。

いずれにせよ、マスコミの論調を糾弾したいなら、もうちょっと冷静にどうぞ。

795 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:14:22 ID:emwHh4yO

>>794
＞今回の規模の地震が日常茶飯事で

え？

796 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:14:55 ID:pc3RuK3U

>>782
それをやるための土地がないのと、高架を広げるのがネック。

797 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:15:06 ID:xz6SeE6L

これで安全神話が崩れたならそれはそれでいいぞ
マグニチュード６以上で２００ｋｍで走行して死人ゼロなんて凄いぜ

中国の受注に影響してください

798 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:15:35 ID:86p6ZJR9

新幹線ができた時、事故時に大量の遺体を安置する場所と棺桶を確保する訓練をしたわけだし、
新幹線で絶対に大事故が起きないなんて妄想を抱いてるのはマスコミだけだろ。
だからこそ、安全を高める努力が続いてるわけだが。

799 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:15:38 ID:swIaM2ax

あのね、溝がなかったらどうなってたか、じゃなくて、溝みたいなのがあれば横転が防げることがわかった、ということが今回得られた重要な知見じゃないのか？

800 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:15:43 ID:dFUdgNKC

>>781
いや、そうじゃなくて、溝があったから車体が寄りかかった斜めの状態な訳で。
何だか文脈変でしたか？それなら失礼。

801 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:15:51 ID:K91umrwv

>>780
さすが角栄ﾀﾝ、俺たちが想像も付かないことを言ってのけるッ
そこにしびれる！あこがれるゥ！

娘にその１兆分の１ほどの才覚が伝わっていればなあ・・・

802 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:16:12 ID:aBwcL0v6

>>792
>旧型のガン鉄車両

今回脱線した200系もアルミ車両。

803 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:16:21 ID:SlKv8sAE

>>790

ＪＲ東日本の在来新型車量（俗に言う走るんです）の近郊区間用の車両は、
先頭が潰れやすくなっており踏切事故の際に乗客と乗務員に強い衝撃が
かからないようにしている。

804 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:16:24 ID:ujE87dDC

昨日、三島・新富士付近を通るときちょっと恐怖を感じた。
今週末、また往復するので、ちょっと恐い。

805 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:16:27 ID:MPRHrHg4

>>792
全く逆。
旧型の重い車両だから、線路自体が剥がれて脱線した。
５００系なら負荷が少ない（軽い）ので脱線していない。

806 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:16:31 ID:YBz0zGue

>>796
それを１０年２０年がかりでやるから、安全神話に磨きがかかるんじゃねーの？

807 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:16:58 ID:emwHh4yO

まあ、絶対安全なんて有史以来実現したことなどないからね。
安全神話なんてコピーを勝手に出したマスゴミが馬鹿なだけ。

808 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:17:08 ID:Ltn2rD9+

線路の下が砂利だったら、もっと酷い事故になっていたと思う　は既出？

809 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:17:37 ID:82HhnuJE

>>582
(σ・∀・)σゲッツ

810 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:17:42 ID:d+h8mkv6

>>1
安全神話とは程遠い


神話　　×
実績

811 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:17:52 ID:v8pTBlU0

１車線ずつ車両の両側をコンクリートの壁にすれば脱線しても飛び出さなくて安全だけど作るのが大変だな。

812 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:18:51 ID:d+h8mkv6

>>792
テレ朝の論調にずっと乗ってなさい。

813 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:19:03 ID:fCM1QVct

勝手に安全神話とか煽って、勝手に安全神話崩壊とか言ってる。
ホントバカだよね。
結局こういうバカマスコミのやってる事って
「小泉総理が左を向きました。でも今度は右を向きました。」
って事を言ってるだけなんだな。

814 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:19:26 ID:TGGd4H19

脱線してもスラブ軌道なら車両がはねて横転しないし、溝があれば
大丈夫ということがわかっただけでもよしとしよう

815 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:19:31 ID:swIaM2ax

>>811
その場合、飛び出さなくても車両がよっかかってつぶれるから、怪我人か死人が出るよ、多分。
今回は車輪が溝に引っかかったから、車体がつぶれなかったのがよかった。

816 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:19:39 ID:UoI7Xu1E

今回の車両もアルミニウム製なんですけど・・・

817 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:19:43 ID:xyi5qYOa

全線に中央分離帯にガードレール作るとコスト掛かる？

818 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:19:52 ID:hdQrSv5i

>>811
それやったら金倍かかりまっせ。
それやるぐらいなら、
車体に補助輪つけて、
脱線時も姿勢を保つようにしたほうが
ましやおまへんか？

819 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:19:57 ID:ad0+qvXW

>>798
まったくだ。
JRの技術担当や外部の技術陣には、神話だなんて奢るような輩はいない。
神話神話言ってるのは、マスコミと２ちゃんねらーくらいのもんだ。

820 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:20:11 ID:SlKv8sAE

>>806
東京の地価は高いです。

早くて50年はかかるかも。

>>811
782よりはいい案だと思う。

821 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:21:10 ID:emwHh4yO

最近のマスコミはレベルが低すぎる。
それでもやっていけてるってことは、買う側のレベルも低すぎるってことで、
つまり日本ヤバイ！

822 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:21:38 ID:XpGCvHoi

知ったかが哀れな主張

823 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:21:53 ID:nueLK1w8

まぁ、みんながヤードラット星人からアレ習えば考えなくて済むんだけどね

824 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:22:16 ID:c42xhOgg

新幹線の利便性にもっとも恩恵を受けているのは
新聞やテレビをはじめとするマスコミの連中。

新幹線の高速化や安全性の向上に何ひとつ役に
立ってないのもマスコミの連中。

825 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:22:19 ID:s9s2vHh/

>>807

そうそう　日本人は１００％安全といわないと認めない
馬鹿な香具師が多すぎ。
だから、嘘ついて技術者は絶対といっている。
飛行機にしろ、原発にしろ　絶対安全なんてない罠。

826 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:22:38 ID:yIi2sdh8

>>805
線路が破壊されたから転覆や高架からの逸脱を免れた。
線路の破壊がなければ、まともに車両が地震の力を受けて転覆したのでは。

827 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:23:02 ID:dnij8jre

今日の復旧作業で余震が来て、ＪＲはすぐに作業中止して高架下に降りた
ＮＨＫのアナウンサーが不服そうな声で今から高架下に降りると言っていたが
私はこの一連の動きでＪＲとＮＨＫの安全への考え方の違いを感じましたよ

828 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:23:02 ID:MPRHrHg4

馬鹿マスコミに騙されてる奴がいるが、今回の脱線原因は車両の
横揺れに、線路自体が耐えられない程の荷重がかかったため。

車両が軽ければ起きなかった。

829 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:23:20 ID:pc3RuK3U

>>811
時速２００ｋｍで脱線してぶつかってくる新幹線にも持ちこたえる
となると、よっぽどでないと無理だよ。

830 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:23:48 ID:YBz0zGue

>>820
高速区間だけ拡幅すればいいんじゃねーの？
別に、最初から最後まで最高速度で走ってるわけじゃねーんだし？

831 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:23:57 ID:emwHh4yO

絶対安全＝一抹の不安

これを忘れるな。

832 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:24:06 ID:86p6ZJR9

>>794
100年1000年単位で物事を見る人なんですね

833 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:24:12 ID:DjH/sJ7k

こんな状況で脱線するなという方が無理だよ。
直下型の地震が来て時速200kmでも脱線しない列車があったらお目にかかりたいもんだが。
地震の確実な予知なんて今のところ無理なんだから脱線した後にどういった処置をするかの方が大事だと思うが。

834 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:24:20 ID:SlKv8sAE

>>829
側面を擦るだけだから案外大丈夫かも？

835 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:24:42 ID:6avs+Hus

まあ、マスコミの言う「安全神話」なんてMLBの「バンビーノの呪い」とかと同レベルの与太話なわけで。
まじめに取り合うだけ無駄だと思う。

836 名前：縄文杉の独り言 ：04/10/27 23:25:16 ID:Pp31krW3

勝手に安全神話とか煽って、勝手に安全神話崩壊　　
　
　ほんま？

　ところで、安全神話崩壊と言っているが、
　何人亡くなったの、何人怪我したの？。

　

837 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:25:25 ID:hxD/Ogi5

(*＾-ﾟ)b死人出なかったんだからGJ!!

838 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:25:58 ID:reGzepDG

結論　>>13

839 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:26:22 ID:TGGd4H19

>>834
90度で衝突するわけじゃないからね。

840 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:26:34 ID:swIaM2ax

>>834
車で横転したことのある俺が言う。
大丈夫じゃない。

841 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:26:49 ID:WeezcdZF

>>833
それに絶対脱線しないし車体がダメージを
受けない構造なんかにしたら今度は
中の人間が耐えられるか疑問だな

842 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:27:14 ID:RQW7cmrJ

とことん、安全にするんだったら、いくらでも方法があるんだよ。
要は、経済性と合わせて、どこで線を引くかってこと。
マスコミは結果だけ批判してる。単なるバカ。

・豪雨による洪水だって、川幅１００ｍ、堤防の高さ１００ｍにすれば防げる。
　→　一方で、里山のような自然のままがいいとか主張するんだぜ、マスコミは。

843 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:27:50 ID:emwHh4yO

VW5x9fHqは、>>794での『今回の規模の地震が日常茶飯事で』を後悔している？

844 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:28:19 ID:hSM7gnKT

これで海外への売り込みにも悪影響になるだろうな･･･
地震が無い国にしてもなんらかの難癖をつけてきそうだ

845 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:28:34 ID:fCM1QVct

しかし、飛行機、自転車、車、徒歩、電車、とか
他の乗り物と比べて桁違いに安全なのは確かだろう。
これほど大規模な地震でもなきゃ事故にならないんだから。
システムとしてはほとんど完璧かと。
この規模の地震でもＯＫにするとしたら、東京新潟間の切符が
１千万とかになるぞ。

846 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:29:56 ID:emwHh4yO

>>845
いや、「完璧」と言うよりは「最良」が適してますよ。

847 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:30:17 ID:xyi5qYOa

>840
ｵｯﾊﾟｲみたいなﾌﾟﾆﾌﾟﾆ感のある素材じゃ駄目？
車両のすぐ脇に設置して、なんかこう頬ずりするかんじで。

848 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:30:40 ID:VBKm2QbQ

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%A7%C0%EE%A4%B5%A4%F3&st=p

ショッキングな映像流せばいいってもんじゃないだろ

849 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:30:59 ID:NoMXUaOP

乗客１５０人・・・・・必要ないんじゃないのか上越新幹線。

北海道新幹線には蝦夷鹿とトドと熊とキタキツネと牛と競馬馬の他に何を載せれば良いんだろう。
ニシンも捕れなくなったし。

850 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:31:03 ID:K91umrwv

>>842
あれだ、一酸化二水素も扱い間違えりゃ容易に人殺せるシロモノになるしな
馬鹿にハサミ、マスゴミにペン。

851 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:31:15 ID:JC1kRTg0

記事にはすべからく記者の署名が必要ですね・・・。

852 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:32:12 ID:emwHh4yO

ヌルヌルとした筒の中をニュルニュル走る新幹線なら・・・

スマン、ちょっとエロイこと考えてた。

853 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:32:50 ID:SlKv8sAE

>>849

黒字なんですがね･･･

854 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:33:19 ID:c42xhOgg

すべからく誤用ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

855 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:33:40 ID:0v15io5f

>>844
つーか、
それが狙いじゃないのかと変に勘ぐってしまう様なおかしな書き方だ。
外国の手先みたいな奴らだな。話の進んでる支那辺りが難癖つけそう。

856 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:33:48 ID:XpGCvHoi

>>849
東海厨氏ね

857 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:34:05 ID:DjH/sJ7k

>>849
確かにね・・・
貨物用とかカートレイン用の新幹線を試験的に運行してほしいもんだ。

858 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:34:40 ID:Z4gsyW5G

またマッチポンプか

859 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:35:03 ID:UIAODIvo

安全神話崩壊っていうけど、今まで脱線すらなかったなんて
恐るべき技術力だな。新幹線はまさに日本の誇りだな。

860 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:35:04 ID:d+h8mkv6

>>849
北海道の経済規模調べてから出直せ

861 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:35:15 ID:swIaM2ax

>>847
200km/hで走ってる車両がズリズリ〜っとこすれるんだよ。
やわらかくてもヤバイって。

862 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:35:22 ID:TGGd4H19

装甲列車にすれば良いのに。

863 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:35:32 ID:iYLF298s

暑さ１００ｍ、振動周期１時間くらいのゆる〜い弾性体で路盤を支えれば
まずだいじょうぶじゃないか、たとえ途中に数ｍの断層を生じても。

864 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:36:02 ID:FKCSrWYB

>>814
　同じ条件で砂利軌道でもやってみんとよくわからんな。
　盛土高架でなく、高架橋＋砂利軌道の組み合わせは、
砂利がけっこう振動を吸収していけそうな気がする。
　研究の価値がありそう。

865 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:36:04 ID:1YMga5bz

>>680
>>697
　おいおい。ガルというのは加速度の尺度であって、別に加速するから支柱が破断するわけじゃないぞ。
　結論からいうと、カタルシスにならない程度に破断するのは仕様でOK。
　何でもない支柱が多数なのは当たり前で、じゃあなんで破断するかというと、
地震の建て揺れ横揺れである一点に力が集中してしまうから。応力集中ね。
で、建造物の破滅的な破壊をどこで食い止めるかって話になるけど、鉄道や
道路の高架の場合は、上を走っている列車や車ができるだけ無事に止まれる
ことでOKとする。となると、その下の支柱がクッションになるしかない。

866 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:36:07 ID:YBz0zGue

>>861


　　　　　そこでローションですよ！！！！

867 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:36:09 ID:emwHh4yO

これだけは間違いないと思う。
今のマスゴミは、国民ミスリードする。

868 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:36:43 ID:nTrqlprq

神話のなの？
どんな話？わくわくドキドキ

869 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:37:04 ID:dNPCqf1W

うちのおかんも10両に150人で採算あっているのかとか言っていたが
座席供給数を通勤客や北陸乗換え客で混雑する高崎以南に合わせてあるから空いていて当然。
しかも土曜の夜だし。

870 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:37:24 ID:61tIjWz3

マスコミ的には人死にが出ないと盛り上がらないからな。
兵器会社とは別の意味で死の商人だし

871 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:38:02 ID:vS90CzKv

＞安全神話崩れ無残な光景

マスコミの言う「安全神話」の「安全」ってのは、
乗客に死傷者が出ないって意味での「安全」ではなくて、
車体が壊れないって意味での「安全」なのか？
だったら、そんなもん別に崩れたって構わんわな。

872 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:38:05 ID:1YMga5bz

>>704
阪神淡路大震災後に耐震補強しとる。
ちなみに、東北、東海道新幹線も補強工事中(現在進行形)。

873 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:38:22 ID:Nd7KBSdI

巡航速度２００�`の戦車車両開発すればいいじゃん

874 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:38:41 ID:pc3RuK3U

>>834
側面擦るだけならいいけど、脱線の勢いで叩きつけられると、
つらそう。車体が倒れ掛かる効果が。

875 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:39:00 ID:TGGd4H19

>>864
車輪が枕木でバウンドしたり、脱輪した車輪が砂利に食い込んで急制動が
かかり、後方の車両が突っ込んできたりすると思う。

876 名前：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：04/10/27 23:39:34 ID:HcznCtHl

>>574

これはいつの？こいつら糞だね

877 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:40:34 ID:DmQKW+AI

＞＞安全神話崩れ


どこが「安全神話」が崩れたんだよｗ

直下型大地震の直撃受けて被害のないものなんてあるか？
馬鹿マスコミは氏ねや、負傷者ゼロを認めろ！！

878 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:41:12 ID:swIaM2ax

それにしても、余震はいつになったら収まるんだろうねぇ。
被災者はいつまでもテントや車じゃ寒さに耐えられないだろうし、新幹線の復旧作業もできないし。

879 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:41:19 ID:ocv/4VBe

>>876
こういう香具師にはこれを見せたいね
ttp://www.geocities.jp/apple3985/flash/sora.html

以上スレ違いスマソ

880 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:41:24 ID:1YMga5bz

>>688
当該新幹線のブレーキには、当然おっしゃるような渦電流ブレーキが採用されてますが？
ちなみに最近のこまちやあさまは遅れ込め制御になっているので若干違うが。

881 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:41:29 ID:fCM1QVct

しかし誤報やら情報操作やらで迷惑とミスばっかりのカスが
数十年でたった一度しか事故起こさなかった奴を叩くとはな
ギャグとしか思えん

882 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:42:05 ID:Zd+cmuEd

新幹線の中の人、GJ！
マスゴミがいくら馬鹿記事書こうが、
俺達は新幹線の安全に対する執念を理解しているぜ！！これからも頼むぜ！

883 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:42:20 ID:hSM7gnKT

>>855
つーか勝手に決めるけるなよ。毒され杉

884 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:42:26 ID:dnij8jre

>>1
脱線した論理、傾いた思考、曲がる性格　報道神話崩れ無残な記事

885 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:42:59 ID:XtM7/aqu

「200km/h超で脱線」ていう極限状態の「実験」を
死者なしでできたんだから、新幹線の安全性が大きく向上する
チャンスだってことを、マスゴミどもは理解できないのかねぇ。

ひん曲がったレールも、ガリガリこすれた路盤も、
傾いた車体も、世界の高速車両メーカが
よだれを垂らしてほしがるような、貴重な実験サンプルだと思うんだけど。

886 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:43:17 ID:myY4A0g3

>>574
その写真、マジで引いた
((((( ;ﾟДﾟ)))))

887 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:43:51 ID:FKCSrWYB

>>875
　車輪の幅なんて知れているし、枕木はスラブだろうが砂利軌道だろうが存在するわけで。
　ですから、コンクリのベースに弾性ゴムをはさんだスラブ構造は活かして、スラブ軌道の
上に砂利を撒くわけですよ。
　コンクリに車輪が食い込むよりは、砂利はゆるやかに衝撃を分散すると思う。
　まあ、普段砂利がすっ飛ばないようにする工夫(東海道新幹線みたく駅付近でボンドで
固めるとか)する必要はありますが、砂利軌道は最近いろいろ見直されておりますゆえに。

888 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:44:08 ID:GTgBSQeN

新幹線が死者はおろか負傷者すら出なかったのは素晴らしい。
これからも安心して利用できるね。

一方で、安全剃刀で怪我することはあるわけだ。
こっちの方がよっぽど可笑しいだろ。

889 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:44:22 ID:Hz9RqqOo

>>1
安全神話って、あくまでも普通の運行時に事故らないって話だろ。
TGVだってひっくり返ってるし、ドイツのICEに至っては。。

まあ、事故らないのが当たり前に成ってたんで。。
「安全神話崩壊」なんて言ってる連中も、新幹線を神格化してたんだろうな。

890 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:45:01 ID:8j0Fc4mw

これからマスコミにケーションに関わる人間は
新幹線どころか、鉄道を使って移動するの一切禁止な。


あと、自衛隊のヘリコプターも。

891 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:45:08 ID:fCM1QVct

>>886
いつまで同じコラにだまされてんのかと

892 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:46:04 ID:d06j90b1

>>574
世の中に馬鹿ってのはいるんですね。
改めて思いました。

893 名前：887 ：04/10/27 23:46:28 ID:FKCSrWYB

http://www.totetsu.co.jp/product/totetu_31.htm

>>875
ここの武蔵野線南越谷・吉川間　弾直軌道敷設（埼玉県）
ってやつっす。

894 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:47:00 ID:TGGd4H19

>>887
問題は、脱線が全車両一度に起きるわけじゃないことですな。
先頭から脱線した場合、砂利の上を走る車両にまだ脱線していない
車両が突っ込んでくるのですよ。

895 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:47:03 ID:1YMga5bz

まぁ、せっかく死傷者もなかったんだし、何ヶ月(もしかしたら年)
かかるかわからんが、こんなマスコミの馬鹿記事を相手にするより、
事故調査委員会の報告を待とうぜ。
そうすりゃ新潮あたりから真っ当な検証記事が出るだろうし。

896 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:47:29 ID:dFUdgNKC

>>574は臨時地震板にも出没する悪質なコラージュ。
地震関係のスレによく出没する。

897 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:47:50 ID:iq6INVJg

>>876
コラ！カツオめ、イタズラばかりしおって！（AA略

898 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:50:19 ID:iYLF298s

バラストは特性がものすごく非線形なのでおもしろいけど難しい。

899 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:50:26 ID:FKCSrWYB

>>894
　残念ながら、どこから脱線するかというのは
予測できないので、そこまで計算した上での
対策は難しいかと……。
　脱線の事例を見ると、必ずしも先頭から倒れる
というわけではありませんし、今回のような地震に
よる脱線ですと、どこからひっくり返るかはまさに
「神のみぞ知る」ということになってしまいます。

900 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:50:38 ID:VW5x9fHq

>>843
へ？　誰が何をどう後悔するの？
そんなことはどうでもいいけど、新幹線の全部を通じて、今回の規模の地震に遭遇
した回数はどうなってますか？
地震による脱線というのは初めて聞いたような気がするけど、今回の規模のは、も
しかして初めて？
あれ？　神戸のときは規模が違った？　また、走っていたのはトンネル内だっけ？
その辺を知らないんだけど？

901 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:50:49 ID:dNPCqf1W

フェイルセーフ機能の安全性を証明した運転士居眠り事件でも安全神話崩壊。
日航ジャンボの時もそうだったが、大事故が起これば取り合えず言っとけってやつか。

902 名前：新潟県民 ：04/10/27 23:52:28 ID:WlBRUnkI

>そこには日本が誇る安全神話とは程遠い無残な光景が広がっていた。

これは言いすぎだろ。こんな記事書いた記者は今回の地震を体感したのか？
燕市にいた俺でさえびびったくらいの揺れだったぞ。

903 名前：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/10/27 23:54:11 ID:kGI2BLFB

ざっとスレを読んで、自分はなんて恵まれた国に住んでるのだろう、と実感した。
普段、何気なく国民に使われている新幹線の奥に潜む、安全設計の奥深いこと！

改めてこの国が好きになったﾆﾀﾞ。

904 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:54:38 ID:FKCSrWYB

>>900
　三陸沖地震のような、P波に遅れてS波がやってくるような地震には、
けっこうな割合で新幹線も当たっていますが、ユレダスがちゃんと働いて
止まってくれています。
　直下型に関しては、今記憶で出てきませんが、今回の規模のような
地震に当たったのは初めてかと思います。
　過日の東海、近畿などで発生した地震でも、特に問題はありませんでした。

ご参考までに。

905 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:54:39 ID:6k6h0+Dx

>>889
ＴＧＶ神話なんてこんな感じだよ

連接構造のため、脱線しても転覆しなかった
数十人の怪我人だけで済んだ

絶対安全は存在しないけど、やっぱ新幹線はＴＧＶとは格が違うよ。

906 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:54:54 ID:yIi2sdh8

そんなことよりいつ復旧されるんだろうな。

907 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:55:10 ID:VW5x9fHq

>>861
横にも屋根にも車輪をつけて、転倒してもそのまま走る。

速度が落ちないからかえって危ないか。

908 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:56:12 ID:fCM1QVct

マスコミの方がはるかにたくさんの死人を量産してるわけですが

909 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/27 23:56:16 ID:emwHh4yO

>>900
初めてじゃない＝日常茶飯事？

馬鹿なのですね。

910 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:00:03 ID:wCFIadbA

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098803324/l50
こーゆーことやらかすアフォどもに言われたかありません

911 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:00:12 ID:V23tZRA0

>>904
なるほど、震源の位置が人間スケールではない地質スケールでいったらごく近く
で、かつこれだけの規模は初めて、という感じということでしょうか。
裂けたのと（外見的に）無傷のと混ざっているのは、位置の関係とかなのかな？
テーブルだって、脚の１本だけにガツンと力がかかったら傷む、という感じかな？

912 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:00:29 ID:c8Wc+Hoz

死者が０だったことを奇跡だとか運がよかっただけだとか言うﾔｼがいるが
しかし、技術の結集がこの奇跡を呼んだと解釈してもいいんじゃないか？

913 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:00:58 ID:zDp2o5aF

>>901
そうそう
「安全神話崩壊」って大事故の枕詞なんだよ。

914 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:01:10 ID:zf/zL4OD

>>165
福山雅治の魂のラジオでもリスナーがたまたま
その新幹線に乗ってて放送中にレポしてたみたいです。

時速200�`も出てたのに脱線だけですんだのがすごいよね。
だからこそ中国なんかに売ってほしくない。
技術者もそれでいいと思ってるんだろうか？

915 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:01:39 ID:31DqkimH

安全神話なんていっても震度6強が来ても安全だとみんな思ってたわけ？

916 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:02:04 ID:qnvJC9Zs

>>912
まったくだ。

917 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:02:58 ID:91O+h2tz

新幹線脱線はショック
だなー。もう日本の安
全神話は完全に崩壊
したな。

918 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:04:19 ID:puAMJJRF

初代の新幹線と同じ様な形で、時代遅れのオンボロだと思ってたが、
今は死傷者を出さなかった車両が頼もしく見える。

919 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:04:23 ID:o/tm4+DP

>>899
そそ。
だから、今回のケースのように脱線しても溝にはまって滑りつづけ何kmもかけて
止まるのが正解なんかナって気がする。
一部が脱線した場合、脱線した車両と脱線していない車両の減速に差が
あったら、追突されたり弾き飛ばされたりすると思うんだよね。

920 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:04:28 ID:qnvJC9Zs

>>917
新
だ
全
し

？？

921 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:04:49 ID:bMhxAvXx

あの状況で死傷者ゼロ｡幸運が重なったからこそだとはいえ､これ以上は望めまい｡
これほど安全性が高い高速鉄道が他にあるか?
この報道の仕方は理解に苦しむ

922 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:05:02 ID:vkvanxov

>>911
　そのへんの調査が始まるのは、おそらく車両撤去後になると思います。
現時点ではまだ断定はできません。俺自身もしがない鉄ヲタなので、
破断した橋脚をテレビでみただけでは、語る言葉を持ちません。

　阪神大震災の時、阪神電鉄の高架橋を追っかけてみたとき、
一定の周期で破断した脚とそうでない脚がありました。ですから、地殻の
動きを総合的に検分してからではないと、安易に答えは出せないかと。

923 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:08:20 ID:6aNINDaU

ゴジラとバルタン星人に散々じゅうりんされたやなか

924 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:08:50 ID:zKJM6bav

プロジェクトXのネタにはもってこいだな。って、もうすでに放送されてっかな？

925 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:10:09 ID:vkvanxov

>>922
　日本語メチャクチャ……orz
　鉄板へ帰って吊ってきます

926 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:11:39 ID:V23tZRA0

>>922
地盤の硬さからして、場所によって千差万別なわけだから、尾根に乗っている
部分と谷の部分で揺れが全然違ったとか、色々あり得るわけですね。

>>909
はあ〜〜〜　つくづく２ちゃんねるだわ。
署名入りだと分かりやすいよ。

927 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:12:04 ID:qnvJC9Zs

実はさっきから「鉄板」ってなんの事かと思ってて、今理解した。

928 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:12:12 ID:3R3cx9Fv

110 名前：　　　[] 投稿日：04/10/25 22:17:19 ID:3u5/ftpV
小さくなったとはいえ、自衛隊１個師団には
最低５０００人に３食給養できる後方支援部隊が
あるんだから、さっさと３個師団くらいのの支援隊を
現地に集めて避難民への給食活動させりゃいいものを・・
パンかお握りどっちか１個でかわいそうだね。

最適な実戦並み訓練になると思うが。
まぁ政治家にこのアイデアが思いつかないからダメなんだろう。

929 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:12:29 ID:PNr8UC26

マスコミよりちゃねらーの方が冷静な判断・分析をしているのを見て、今のマスコミが糞であることがわかった。

930 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:13:14 ID:XVB4QBE+

新幹線の運転手、どれほど恐ろしかったんだろうね。責任あるんで
乗客のこと考えただろうし最悪の情景を描いただろうな。
航空機とかだとそんなときでも必死に操縦するんでまだしも。

931 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:14:12 ID:sL0nwgqZ

>>921
やたらと煽るのはマスコミの常套手段だからな
ちょっと犯罪が起こっても安全神話が云々ってよー
いろんな意味でこんな安全な国が他にあるかっての

932 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:15:42 ID:X9mPLv1r

まじ、こういう危険な欠陥商品を中国様へ押し売るのはなんと無礼な行為か。

933 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:15:48 ID:7EnwiPpy

この記事書いた香具師日本国籍なのかね？？ｗ
なにせ共同通信だしな

934 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:17:02 ID:qnvJC9Zs

>>926
あんたは相手は低脳だと思いこむことで安心できるタイプかな？

935 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:17:53 ID:EGdQTgOI

そうだね〜。
危険だね〜。
だから支那様には到底お売り出来ませんね〜。
だから、売込みから撤退してね〜。

936 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:20:46 ID:uTgLt2E8

これで中共の要求を拒む理由ができたな
災い転じてなんとやらだｗ

937 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:24:18 ID:xx9jODZe

この中に、工作員が居る！

938 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:31:15 ID:ieV3GUE7

伝説から神話へ
　
　神話からお笑いへ

939 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:40:11 ID:R11a2snN

何はさておき死人が出なくて幸いだった。
一歩間違えば大惨事だよな。良かった。

940 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:40:24 ID:iuAV5IQ9

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　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜国土交通委員会でネクスト国交大臣として
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿北側大臣に対して質問に立つ！
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
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941 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:43:16 ID:4OMwe0xm

知らないのにえらそうな態度でふんぞり返るID:VW5x9fHqって何様？殿様？

942 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:44:02 ID:jEsLf7Ry

>>887
今回、大規模な脱線事故に発展しなかった原因のひとつに、スラブの下面に３０mm厚の
再生ゴムのシートを敷いていたから衝撃が緩和されたと思っている。

東海道新幹線の沿道騒音の原因を調べた結果、列車通過時の振動でバラストが細かく
破砕されスラブの下部に入り込んで騒音を大きくしていることが分かったんだ。

その反省から、山陽、東北、上越についてはスラブの下部に分厚い再生タイヤのゴムを
貼り付けることにしたんだ。　それが思わぬところで脱線の衝撃を和らげたと思うんだな。

943 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:46:14 ID:jJdfAofI

>>940
政権交代の人ですね？

944 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:48:33 ID:4MXsNqVm

10km位ボーリングして新幹線沿線に5km置きぐらいで
P派センサーつければ直下型でもとまれるだろう

945 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:48:40 ID:V23tZRA0

>>934
> あんたは相手は低脳だと思いこむことで安心できるタイプかな？
日本語訳
「自分は、他人と自分の評価の比較のような下らないことしか念頭になくて、
他人も自分と同じだと思い込んでいます」

>>941
同類

946 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:49:42 ID:mxbtRVHQ

所詮、日本人は最低の劣等民族ってことだろ？

947 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:50:04 ID:8TKbSbud

逆に神話になったと思う。
時速２００Kmで脱線してケガ人無しなんて異常。

948 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:53:28 ID:CATlwXn0

１０００

なら新幹線を素手で動かす

949 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:53:37 ID:ZVNDDYyV

安全神話崩壊なんて、もう使い古された言葉だな。
安全神話崩壊って言いたいだけだろ

950 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:56:40 ID:xuodGmP1

被災してる人たちのために社会保険庁や道路公団の保有するマンションや保養施設を宿舎として貸し出すことは考えないのでしょうか？
関係者の方、他の施設を持ってる団体の職員の方、ぜひとも進言してください

951 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:57:59 ID:gLQg8hR8

諸外国の鉄道なら、軌道からはずれた瞬間にトマトジュースだな

952 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 00:58:54 ID:xuodGmP1

>>950をコピペして役所に圧力をかけましょう。
これが実践されれば立派なボランティアです。

953 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:00:46 ID:R11a2snN

>>946
ほう、そりゃまたずいぶんと理想が高いんだなｗ。

確かに近隣諸国が低俗で劣等な野蛮人ばかりだかりで比較にもならぬからと
今の日本の素晴らしいレベルに安住して胡坐をかいてるだけでは良くない。

たしかにアジアでは孤独なぶっちぎりのトップランナーだが
日本人は周回遅れの馬鹿共の戯言に構わずおかしな優越感で満足せずに
人類が誰も達しえていない高い理想を追い求めるのは素晴らしい事だなｗ。
ナニ？そういう意味じゃないって？じゃ単なる誹謗中傷好きな僻み外国人かｗ。

954 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:09:25 ID:IqdlOrX0

シナチクやチョソを見て安心してるようではただのオナヌー野郎でしかないってことやね

955 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:10:59 ID:ei1eQqXa

最近のチープな造りの整備新幹線は、地震に堪えられるのか心配だ・・・

956 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:12:22 ID:G5989/Yp

>>950
アホか？余震でいつ崩れるかわからないから、屋外にいるんだろうがよ。
頭大丈夫？？？

957 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:12:35 ID:mI2AoITG

神話といった途端に、それは嘘というのと同義語だから、
このようなタイトルは、馬から落ちて落馬して、的である。

阪神淡路大震災のような橋脚の横転が無かったのは、なぜだろう?

958 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:14:24 ID:bXG2c8dc

共同通信の喜ぶ姿が目に浮かぶ記事だな

959 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:14:39 ID:ucuUbjQj

>>942
コルク道床みたいなふいんき？

960 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:16:03 ID:Hl5FdkXu

脱線しても、誰一人けが人がでない安全性

奇跡とか偶然とかじゃなく、必然かもしれんだろ？
原因究明してからでいいんじゃないの？安全神話とかはさ

961 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:18:29 ID:PNr8UC26

>>948
あんたテリーマンかよw

962 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:20:56 ID:Xs7LJsD4

>>944
時速200km/hから停止するまでどの程度時間がかかるかというのと、地震波が伝わるまでの時間を考えたら、震源が近いと地震波が来るまでに停止は絶対無理でしょ。

963 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:22:24 ID:4OMwe0xm

＞959

97.2％ぐらいは何の話かわからずに目が点

964 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:23:51 ID:zaXJUawJ

>>1
共同らしい書き方だ

965 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:24:52 ID:GwvW7h2y

新潟県内は20km/hで運行しろよ

966 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:25:59 ID:zaXJUawJ

たしか、６台中５台は、きちんと止まったんだろ？
随分な見出しだな

967 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:26:58 ID:sFqsBom6

マスコミそのものには
安全神話も何もはなから無いようだが

968 名前：煤 ◆z51....... ：04/10/28 01:33:57 ID:/O3b2QTe

>>942
スラブ軌道にバラスト?
んーよくわからんから説明して。

969 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:34:27 ID:xezhu2U2

プロジェクトXも作りなおさないとねっ

970 名前：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：04/10/28 01:45:38 ID:VfoHuI72

>>574

一瞬信じそうになったが、「新潟」が上書きしてるつくりもの

971 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:46:07 ID:5P/4Czk4

記者は今回の事故で新幹線を安くたたき買おうとする中共のスパイ

972 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:55:15 ID:S7z2u6iQ

この記事書いた記者は、阪神大震災の時に新幹線高架が落ちた事を忘れたのだろうか？
始発前だから事故らなかっただけで、あの時点で「神話」そのものは崩壊している。

973 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:56:23 ID:ycf8fTdu

たしかに脱線したけど、時速200�`で走行中に脱線してほとんど怪我人いないってのは、まだまだ十分安全神話続行中だと思うが

974 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 01:59:35 ID:a47Le+PV

新幹線を愛するヲタなのか、
値上がりを心配してなのか、
対策なんか要らないと言ってる奴がいる事にびっくりだね。
然るべき所が調査した上で対策が要るかどうか判断するわけで。

975 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:01:59 ID:jg0vDFsF

おれは素直に
あれですんだのがすごいな、
と感心したよ

976 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:02:49 ID:55uIj5gI

「安全神話」という言葉自体に悪意を感じるのは漏れだけか？

977 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:03:48 ID:awXHDcRr

まさに神話は生きている。

978 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:04:26 ID:lRGIi6SN

そこいらの道路が地面ごとボコボコデコボコになってるのに、
新幹線の高架が原型留めてるだけでも随分と立派な事だと思うよ。

979 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:04:30 ID:sQ48lSED

まあ、新幹線開業４０年で４２億人を輸送して
死亡事故が０という方が異常だよな。

安全設計をあちこち見直すことになるだろうから
東北新幹線の３６０ｋｍ/ｈ（だっけ？）化が計画されていたとすると
延期になるかもしれないね。

980 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:05:41 ID:NaeXGnZL

安全神話なんてねーよ。地震来たら死ぬかも知れないと思って乗ってる。

981 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:06:02 ID:WkFSk3xs

いかにも共同通信だな。
だいたい神話ったってマスコミしか言っていないし。

982 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:08:54 ID:1gmD3yCG

まあ、今日の撤去作業中のおっきな余震で、作業者に一人のけが人も出なかったから。
安全"神話"はまさに磐石なものに強化されてしまったのが真実なんだろう。

実際は神話でも何でもなく小さな改良の積み重ねのおかげで、
今回の事故からも教訓を得てさらに改良されるだけなんだけどね。

983 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:11:44 ID:wCFIadbA

>>982
あのときも傾いてる新幹線がひっくり返って何人か下敷きになればよかったとか思ってたのかな？

984 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:21:13 ID:9b/nro5b

高架を免震構造にしたらどうかな。それか地震検知と同時にレールに対して
超強力な電磁吸着ブレーキとか。

985 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:24:39 ID:a47Le+PV

安全に携わる人がやってはならん考え方というのが三つ位あるんだよね。
一つは技術を過信すること。
一つは偶々の事故であったとすること。
一つはオペレーター等の気の緩み等に原因を求める事。
世界に高速鉄道は幾つかあるけれども、
これだけ過酷な条件に晒され、日々進化をしているものはないわけで、
なんと言ったらいいのかねぇ。。。
脱線で死傷者が出なかった事も、偶々であるのか、理由があるのか、
これからの地震対策の方向性を占うものなのだから、
JRの技術陣には更に頑張って欲しいですね。

986 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:29:46 ID:93Q1NMT6

新幹線脱線と聞いて100人単位の死傷者がでたのではないかと心配したのだが。
これでけが人ひとりいないなんてまさに神話の継続。
もはや歴史上もっとも安全な乗り物ですな。
なにかに守られているかのようだ。

987 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:32:13 ID:v6Zrmr3i

>>985
＞一つは偶々の事故であったとすること。

今回の地震ばかりは例外中の例外だろうな……。
地震と台風の二大天災に晒される国はほとんど無いから、
他国にはこれは言い訳にしか見えないのかもしれないが。

988 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:34:29 ID:Og2nbXQd

最後尾車両が結果的にいい仕事したと思う。脱線してブレ-キング。

989 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:41:34 ID:oY2PH8O+

結果を悪化させるような仮定をひたすら積み重ねて、起こってもいない大惨事を起こることにして
いままでの実績を無視する方法論って何なんだろう。
せめてもう少し科学的に論じてほしい。
妄想を積み重ねて、結果大惨事が起きたハズだっていう、そんなレベルの記事が許されるとはな。

990 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:45:00 ID:a47Le+PV

>>987
偶々だとした時点で思考停止しちゃうので、
技術屋はそれをやってはならんのです。

991 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:47:11 ID:x1vCI0bT

段々と恐ろしい事実が明らかになってきたね
鉄ヲタは新幹線をバカにされると怒るだろうけど

992 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:47:24 ID:hcLZPe0i

>>990
フューエルセーフってやつですな！
華麗に1000get!!

993 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:48:10 ID:/qhIF5Hx

1000なら復旧は半年後

994 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:51:22 ID:KF9nzZ1h

今だ！スライムが適当な番号をゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣≡≡｡+　 . . .｡.:ﾟ･ *
　　　人　+ ｡ ≡｡.　　｡. ｡.:*･゜ﾟ･*
　　(ﾟｰﾟ *)≡≡.:*･゜ﾟ･;;≡≡≡
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

995 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:53:23 ID:5HOtM5XT

なんだかんだ言っても、やっぱり今回の事故を見て思ったのは
新幹線すごい

ってことだな。新幹線が安全なのがよくわかった。
世界一安全だと思う。
ただし、さらなる改善に向けて修練してほしい。

996 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:55:42 ID:q25D4vG6

♪ ／⌒ヽ　　　　　ﾑｯﾊ ﾑｯﾊ
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へﾉヽ　　/　♪　　　　ﾑｯﾊ ﾑｯﾊ
　　　●ノ　　　　　　　　　ﾑﾊ

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997 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:56:36 ID:bR/I/lZ9

淡々とだがしたたかに起きた事を受け入れ解明しその後に活かす。
そして細部を見逃さない慎重さと針で岩山を削り出すような地道さ。
その結果として他の誰にも真似のできない「質」に到達する。
天才はもちろん歓迎され称賛されるが、
いわば、天才に頼らずとも天才の大集団と同等の成果をものにしていく。
これが、結局は日本式クォリティの方法論だし、それが正しいと思うのだ。
今回の事は、何かの神話の崩壊でも上積みでもなければ奇跡でもない。
単にあるできごと、ある実例だ。そしてこれから我々は、そこから可能な限りを学ぶ。

998 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:57:27 ID:t0kPLWjG

>>995
いったい何をしているんだ･･･

999 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:58:05 ID:KXh/4WAm

１０００なら上越新幹線をリニューアル！

1000 名前：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 02:58:06 ID:q25D4vG6

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
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