【国際】中国高速鉄道、日本の新幹線方式有利に…独リニア方式外れる★２
【国際】中国高速鉄道、日本の新幹線方式有利に…独リニア方式外れる★２
- 1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/01/16 15:31 ID:???
- ★中国高速鉄道：日本の新幹線方式有利に 独リニア方式外れる
・中国紙「京華時報」は１５日、日仏独が受注を争う北京―上海間の高速鉄道
計画について、中国政府がレール方式で公開入札を実施する方針を決めたと
報じた。ドイツのリニア方式は入札対象から外れ、日本の新幹線方式が有利に
なるとの観測が広がっているという。
温家宝首相が今月７日、国務院（政府）常務会議を開き、鉄道省と国家発展
改革委員会が提出した「中長期鉄道網計画」を原則的に承認した。消息筋に
よると、この計画にレール方式を提案する専門家の意見が盛り込まれたという。
中国交通運輸協会の王徳栄・副会長は同紙に対し、新幹線方式は日本側が
技術移転に消極的であり、中国側の国民感情にも問題があるが、中国の上層部は
日本の技術採用に積極的な意向を示していると語った。
一方、ドイツは中国と協力して上海にリニア実験線を建設しているが、不具合が
相次いで発見されるなど技術問題が浮上していた。１キロ当たりの建設費が
３億～４億元（１元＝約１３円）とレール方式の２倍以上になることも問題視されていた。
また、フランスはＴＧＶ方式の売り込みを進めている。ドイツも最近になってレール
方式の売り込みを始め、公開入札が実施されれば日仏独３カ国ともにレール方式で
参加する見通しだ。
中国の高速鉄道計画は北京―上海間の約１３００キロを最高時速３００キロ以上で
結ぶ。事業総額は１２００億元（約１兆５６００万円）に達すると見積もられている。
同紙は入札時期や条件については報道していない。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040115k0000e030071000c.html
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074139299/
- 2 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 15:32 ID:jl322xoB
- ぬゲット
- 3 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 15:32 ID:sCCo1LRY
- 3
- 4 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 15:37 ID:gxQzg6Ki
- 前スレで1000を取った。けっこう久しぶりなので正直嬉しかった。
さて、佐川の兄ちゃんが荷物を持ってきたので仕事するか。
- 5 名前：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：04/01/16 15:38 ID:sYe5eZks
- やめろー！！
俺たちの新幹線を奪うなー！！
- 6 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 15:38 ID:gJiyQ+CI
- 新幹線中国に持って行っても運用できないでしょ
- 7 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 15:45 ID:6KKTQOdy
- ふっ
- 8 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 15:51 ID:hf/8uk4d
- 宜しい、珍姦線と命名する。
- 9 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 15:56 ID:HtIJCZLC
- 新幹線を持ってって、事故起こして謝罪と賠償を請求するつもりだな？
独自の技術とやらで何とかしろよ。どうせ人命安いんだし。
- 10 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 15:57 ID:cB1cz9qz
- 入札したとしたら、北京－上海間では終わらないよな？
- 11 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 15:58 ID:KEnxAYys
- 受注額の数十倍の賠償金やら違約金やらを捕られる悪寒｡やめとけ。
- 12 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 15:59 ID:WKGDqBLB
- 難癖付けられるのがオチ
中国と半島には関わるな
- 13 名前：予言者 ：04/01/16 16:00 ID:U1i+kZpj
- 彼らはより多くの賠償金をとれる方と契約を結ぶであろう。
- 14 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:01 ID:4ZVVlKwL
- ＞新幹線方式は日本側が
＞ 技術移転に消極的であり、中国側の国民感情にも問題があるが、
ここまで言われても、入札には参加すると・・・
ま、日本もとうに売り食いモードだから、しかたねぇな。
- 15 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:02 ID:Nl8wODvF
- シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします
- 16 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:02 ID:dTD7JHN4
- 葛西は神！
- 17 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:03 ID:CSauebLz
- 宇宙にロケット飛ばす暇があったら自分で引けよ
- 18 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:03 ID:YiTvy+x1
- ドイツ頑張れ。すごく頑張れ。
頼むから日本はかかわらないでくれ。
- 19 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:04 ID:f/2+uSS/
- 前スレに｢暴力団事務所にリフォームしに行くようなもの｣ってカキコがあったな。
うまい表現だと思った。
- 20 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:04 ID:SddTBN/9
- >>14
生保も金融機関も企業も外資に投売り状態。
ついでに個人資産も増税で持って行かれる。
タンス預金も新紙幣切り替えで持って行かれる。
小泉・竹中・福井・奥田は悪魔の手下ｗ
- 21 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:04 ID:cPoB4GAq
- http://www.jreast.co.jp/development/english/activities/shinkansen/index.html
- 22 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:05 ID:2/LfLAy3
- 中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
未だに信じられん。毎日がこんな記事書いたなんて・・・
- 23 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:07 ID:KEnxAYys
- >>15
寝すぎ｡
- 24 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:08 ID:BDAT2BXW
- >>15
＞シャレになんねーニュースだな…
同意！ホントに洒落になんねｰよ。シナになんか新幹線出したら
＞朝からキツイわ
うん？・・・うん
＞被害者のご冥福をお祈りします
( ﾟдﾟ)・・・ 誤爆？
- 25 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:12 ID:Nl8wODvF
- >>24
ﾌｨｯｼﾝ
- 26 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 16:39 ID:85DLII30
- そういや、万里の長城が段々なくなっているとか。
貧困層の人たちがレンガを持っていくからとか。
新幹線のレールも絶対持っていかれると思うんだが。
あと電線も。
- 27 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 17:30 ID:W9rIaU4b
- >>26
日本のやり方をまねるなら、簡単には盗めない。
日本の場合１本２５ｍ（６０ｋｇ）のレールを溶接して設置しているからバーナーで
焼き切る必要がある。そのくらい整備しないと高速は出せないからね。
これを逆に捉えれば、韓国のように、車両だけ海外から輸入して、レールは自国で
整備するようなやり方だと、１００％失敗する。この点でシステム全体の殆どを日本
から輸入した台湾のやり方は非常に正しい。
中国は断片的にいいとこ取りするつもりらしいから、韓国以上に巧く行かないことは
既に明らかだよ。ＪＲ東海の判断は極めて正しい。
- 28 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 17:32 ID:KEnxAYys
- 一括受注はしないって中国が言ってたような。
車両・建設・システム みんなバラで買うんじゃなかったっけ？
事故がおきたら、車両を納入したところが賠償金を払うことになりそうだ｡
- 29 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 17:36 ID:W9rIaU4b
- 補足）
６０ｋｇというのはレールの規格で、１ｍあたりの重さです。
従って１本（２５ｍ）の重さは１５００ｋｇなので誤解のないように。。。
- 30 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 17:42 ID:3UwnQKkx
- >>28
ＪＲ東海は１００％入札しない。ＪＲ東日本も一括購入が前提条件だったはず。
もし中国が分轄納入という主張を押し通した場合は、日本は応札しないか、
韓国のときのようにべらぼうに高い価格で応札（事実上の辞退）をすること
になるでしょうね。
- 31 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 18:03 ID:KEnxAYys
- >>30
ＪＲや企業連合のみなら問題ないのだが、政府が絡んでるからなぁ｡
中国に「システムだけよこせ」と言われれば、受けちゃいそうな気がして怖い｡
- 32 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 18:18 ID:9TWuPgnh
- 予備知識がまったくないですが
リニア方式は上手くいかない気がします。
なんとなく。
- 33 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 18:28 ID:KEnxAYys
- >>32
北京－上海はレース方式でｹﾃｰｲ
北京空港－北京市内は、またリニアで作るらしい｡
- 34 名前： ◆WHhh4nwOyo ：04/01/16 18:35 ID:5LFvLGR/
- まだドイツが負けたわけではない。
中国:高速鉄道計画､ﾘﾆｱ方式に逆転の可能性
発信:2004/01/16(金) 08:44:47
http://news.searchina.ne.jp/2004/0116/business_0116_004.shtml
『北京晨報』16日付報道によると､今年1月7日に開かれた国務院常務会議で､｢中長期鉄道網計画｣が採決された｡
その際､中国が長年温めていた北京-上海間高速鉄道計画について､
ﾚｰﾙ方式が正式採用と報じられたが､中国鉄道部関係者はこれを否定している｡
鉄道部･政治宣伝処に所属するこの関係者によれば､
｢中長期鉄道網計画｣には北京-上海間高速鉄道計画についてどの技術方式を採用するかは記されておらず､
よって具体的な計画はまだ未決定であるとしている｡
中国の従来線との技術的な問題やｺｽﾄ高などから､ﾘﾆｱ方式採用の可能性は低いとみられていたが､
この関係者の発言が事実ならば､ﾘﾆｱ方式にもまだ逆転の可能性が残されていることになる｡
- 35 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 18:39 ID:lUQ/mBmt
- 独逸にＯＤＡだせ～
- 36 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 18:41 ID:aRQamrZk
- あの国には自分達で何かを創り出すって発想はないのだろうか
- 37 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 18:41 ID:VHcBZxUG
- 有人宇宙船も飛ばせるんだから、新幹線ぐらい
自分らでやればいいとおもいます
- 38 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 18:45 ID:PtAUtK15
- |￣￣| ♪
＿ |＿＿|＿♪ ∧∧
♪ | ´｀（ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／中 ＼
| ∀ ）＜ 一緒に金儲けをしよう♪ ＞（｀ハ´ ）
♪/∪ | つ | 世界平和に貢献しよう♪ | （~__((__~ ）
（ | .|| | 日本台湾を抜きにして | ｜ ｜ |
） ） ＼|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ （___（＿）
♪（＿__） ＼_ つ,, ﾒﾘｹｰﾅ ｼﾅｰ
エーン、気が付いたら食い物にされるモナ～
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
∧＿∧ ／台 ＼
（ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ ⊂ ノ
人 Ｙ 人 Ｙ
し （＿） し （＿）
米ＣＩＡは中国が世界第二位の経済大国と認定、日本は三位
GDPランキング
1 米国 10兆4500億ドル
2 中国 5兆9890億ドル
3 日本 3兆6510億ドル
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
中国に進出した日本台湾企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか？
中国進出の日本企業の権益を守るため
国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。
- 39 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 18:45 ID:J3om5u/x
- >>36
劣化コピーならお任せあれ。
- 40 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 18:50 ID:5LFvLGR/
- 小泉＆石原父子靖国参拝、
or李登輝訪日ビザ発給
で対抗。
- 41 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:07 ID:zsVAeaTH
- >>31
システムを持っているのは民間企業（ＪＲ）であって、公営企業（国鉄）ではない。
落札可能価格で応札しなければ、納入できない。韓国の時もそうだったでしょ。
- 42 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:19 ID:NClNuqiY
- >>41
その「落札可能価格」は
ODA注入によって可能領域に来ているかも知れない。
民間企業はODAにありつけるなら受注してしまう危険性が大きい。
国民は金と技術を奪われるし、
奪われた技術はブーメラン効果で踏んだり蹴ったり。
- 43 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:21 ID:jfQ5zcdu
- はやく入札から降りろよ＞日本
韓国で失敗したＴＧＶにチャンスを与えてやれよ
- 44 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:23 ID:NClNuqiY
- 間違って受注してしまったら、
「設計図よこせ」「技術移転」「技術移転」・・で、
間違い無くパクられる。
日本は長い時間をかけて技術を発展させたけど、
シナの場合、パクリ殺法で異様な早さで技術発展している。
技術を恵んでる日本も馬鹿なんだが。
- 45 名前：予言者 ：04/01/16 19:24 ID:U1i+kZpj
- 落札者のささやかな喜びはすぐに大きな後悔に変わるであろう。
- 46 名前： ◆72VHAvdhx6 ：04/01/16 19:24 ID:QGUu76A0
- ドイツが売り込みを辞めたのは，
長期的にみて儲からないから，得策でないから。
日本も離脱すべき。
- 47 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:25 ID:3NtrVkiJ
- JRが嫌がってるんじゃなかったっけ？
- 48 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:29 ID:b1Ra7eYr
- >>34
おおっ、朗報だ！
ドイツに決まるといいなあ…
日本国民の叡智と努力の結晶を支那なんぞにとられてたまるか！
- 49 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:29 ID:9WOHuAc4
- 絶対に売るなよ。
支那と朝鮮は相手にするな。
- 50 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:29 ID:dTD7JHN4
- http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058192332/
- 51 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:30 ID:NClNuqiY
- >>47
JRが嫌がってるのに、
政府がODAを出すとか、後押ししている。
もう、アホかとバカかと。
- 52 名前：キムチンポ ：04/01/16 19:38 ID:HpYDDURS
- >>47
経団連の奥田がノリノリ
- 53 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:45 ID:E2DXbGlP
- 新幹線の技術が中国で事故を起こしたら、
中国：これだから日本の技術は。うちは宇宙ロケットのほかに04年度は10個も衛星上げるのよ
と、謝罪と賠償を請求されるかも。。
- 54 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:49 ID:JPlZk889
- ＪＲ株は上がりですか？
- 55 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:50 ID:lQbRk1xT
- 日本の銭で造るつもりだ そのうちの１部の銭が政治家にいくのか ぜひフランスにガンバってもらおう
- 56 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:51 ID:nqPboZN5
- ？？？
大中国様が電車ごときで何ごちゃごちゃやってんの！？
自分で作ればいいじゃん
- 57 名前：名無しさん＠4周年 ：04/01/16 19:51 ID:yO3i3gwF
- >>53
それだ！
- 58 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:54 ID:NClNuqiY
- >>53
テロの恰好の標的。
テロだけど、証拠は無く、
原因不明の事故となり、
日本に謝罪と莫大な賠償。
JR倒産、国内路線廃止、運賃上昇。
- 59 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:55 ID:Yn+iGYcp
- でも、これが受注できなきゃ、藻前らの職が無いってことだろ？
藻前ら、困らないのか？
- 60 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 19:59 ID:1Mive1br
- >59
んなことはない。
それよりもフランスにチャンスを与えてやれよ
半島で導入したＴＧＶはどうにもならなくなってんだよ
名誉挽回のチャンスを与えてやろうって広い心はないのかよ
- 61 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:01 ID:NClNuqiY
- >>59
> でも、これが受注できなきゃ、藻前らの職が無いってことだろ？
技術を奪われれば、近い将来、その数倍の職を奪われる。
それなら、整備新幹線でも作った方が1000倍マシ。
- 62 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:02 ID:Z3lsHKJ+
- >>58
関東軍の方ですか
- 63 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:03 ID:lNqBmB63
- 中国にくれてやるくらいなら、ODAに回す金をドイツに回して
高速鉄道を受注してもらいたいくらいだ。
- 64 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:03 ID:jdZFup6T
- 中国なんて一生広大な土地で苦労すればよい。政府は技術の安売りをするな！
- 65 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:03 ID:BhRy/bFH
- 日本でコレを推進している奴って何考えているの？
- 66 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:03 ID:qs/t+VLL
- てか、中国に売らなかったら、これをどこに売るんだ？
台湾くらいでは知れてるぞ。
- 67 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:04 ID:NPR5/SDy
- ドイツにババ抜かせればいいと思う。
- 68 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:04 ID:NClNuqiY
- ODAを出すぐらいなら、
整備新幹線でも作っとけ。
それも嫌なら金をドブに捨てとけ。
ブーメラン効果も無いし、
よっぽど良い。
- 69 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:04 ID:GDWvck/I
- 有人飛行などの宇宙技術、ロシアから盗んだのではないという証拠に
高速鉄道位、自分達で造ってみろ、という煽りがどうだろうか？
- 70 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:05 ID:auADHTRP
- 本日の予想
新幹線は 中国で走るときは
新漢線と名称を変えているだろう
- 71 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:07 ID:TMvDlVBN
- ドイツ車は質感高く走りはいいけどよく故障する
日本車は質感なし走りは最悪だけど故障しにくい
- 72 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:08 ID:N0Z47qgg
- ＼ ／ ／ ＼
＿|＿＿| ヽ＿ / ＿＿＿_ ＼／ ｜ |
| ＼. /＼/￣ヽ ／ ｜ ｜ |
| ／ { /丶 ｝ （ | ｜ |
.. | ∨ ノ ＼ | ＼＿＿/
／ ┌─┐ ＼
/ ／ | | ＼ ヽ
.| ； | | | /
ヽ | / | | /
＼ .| ； / | / ／
＼ ヽ ； /￣￣￣￣| ／ ／
- 73 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:09 ID:Qq1Up6jf
- ＪＲは儲からないんじゃないか。
重電メーカーが儲かるんだろ。
- 74 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:10 ID:WMd4Ldzf
- >>65
そりゃ～もちろん「目先の金」でしょ。
- 75 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:10 ID:GUo2Xn4Z
- 中国に売るくらいなら国内の新幹線整備計画を復活させた方がまだマシな気がする
- 76 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:11 ID:KS8/yVKT
- 中国はいかに安くリニアを手に入れるか、それだけを考えているのでは？
- 77 名前：これ再三取れんよ･･技術はとられるけど ：04/01/16 20:15 ID:2n4EUmRv
- 外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を今年の3月1日より開始する模様。
そこで、「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの?」
･北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）
韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。
マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。
抗議先
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省 ebmaster@moj.go.jp（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁 http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
- 78 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:16 ID:0Lisav/0
- なんかこうコピーガードというか
ハードプロテクトみたいなのが付けられればいいんだけど。
- 79 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:20 ID:Qq1Up6jf
- 不況なんだから内需拡大のために日本にもっと新幹線を建設すべきでは。
- 80 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:32 ID:xo1c24l4
- >>78
普通の人間は「道徳」というハードプロテクトがあんだけど
あそこの国の人民に期待するだけ無駄。
- 81 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:37 ID:ilcuDXBS
- 台湾にできる事だし、
次造るなら、トルコか？
- 82 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:41 ID:bipZrTCN
- >66
無理に売るものでもないし
そもそも自費で買ってくださる台湾と、
買ってやるから金よこせっていう中国とを対等に比較するなよ
- 83 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:44 ID:0Lisav/0
- >>81
個人的はマレーシアとかインドとかのが良さそうな気がする。
- 84 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:52 ID:Aq07IC/R
- 大陸国家が電車方式の新幹線を採用するメリットはそれほどないな
D-ATCとか安全面は確かに優れてるけど
車両も高いし
- 85 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:52 ID:EJqwt/YT
- でもお金は払って貰えるのかな
- 86 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:53 ID:GUgcQwp5
- どうせまた評価するの一言で終わり
- 87 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:53 ID:99KpaZHA
- やめといたほうがいいなあ。。。
日本が技術移転に消極的なのにほしいというのはかなり変。
日本なら何をしてもいいと思ってる中国とビジネスするのは
危険きわまりないと思うが。。。
- 88 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:56 ID:nqPboZN5
- ほんと日本人、鈍いんだから
外務省、高官に機密費使いな
民間、高官に反則費用使いな
これでたちまち対日感情急好転、受注額1.5倍
何やてんだか。ほんとに中国で商売やる気あんの？
- 89 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 20:59 ID:s/Dk2Zej
- 常磐新幹線作ってくれ～
- 90 名前：りっとん調査団 ：04/01/16 21:11 ID:GdhuGAWF
- 中国は９．１８（満州事変勃発）の仕返しをするつもりなのだろう。
わざと新幹線のレールに不具合をしかけ、日本側の仕業に見せかけて開戦の口実にするつもり。
- 91 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 21:13 ID:cX4t74ds
- 中華の星とやらに自慢の神舟ロケットでもくっつけたら？
- 92 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 21:17 ID:mrLREkdt
- >>66
中国は新幹線を買うとは言っていない。技術「移転」をしてくれと言っているだけだ。
つまり最初から儲けのでる部分が殆ど無い。
仮に買ったとしてもその後は粗悪コピーを自国で量産するだけ。売るメリットが無い。
- 93 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 21:20 ID:NClNuqiY
- >>83
中国に技術流れたら、
マレーシアとかインドとかに
中国製新幹線が走る罠。
- 94 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 21:23 ID:7srvwj+O
- >>92
記事の公開入札と言うのは技術を売ると言う事なのか？
- 95 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 21:27 ID:Aq07IC/R
- マレーシアはまだしも、インドは中国からは買わん。
もしインドが買うなら機関車方式の高速鉄道買うと思う。
- 96 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 21:44 ID:jXJFl52V
- KTXについて
ttp://whhh.fc2web.com/
- 97 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 21:49 ID:NClNuqiY
- >>94
当然、公開入札の条件に「技術移転」も要素に含まれている。
＞中国交通運輸協会の王徳栄・副会長は同紙に対し、新幹線方式は日本側が技術移転に消極的であり・・
つまり、中国交通運輸協会は技術移転を催促している。
車両は２，３両しか買わんって他の記事で見たことあるし。
盗む気満々。
こんな相手にちょっとでも妥協したら駄目。
商売相手として扱わないのが吉。
でも、売国官僚がODA出してる・・もうダメボ・・・
- 98 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 21:53 ID:LzzPSLD0
心の底では日本式が採用されてちょっと嬉しい２ちゃんねらー
- 99 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:02 ID:NClNuqiY
- >>98
嬉しいのは鉄ヲタぐらいだろ。
- 100 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:03 ID:kEwNyrkR
- >>98
心の底から嫌です。
- 101 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:04 ID:IOmrVg72
- こーなると思ったよ。
同じ大陸国ドイツより日本のほうがだましやすくて、技術を盗めると
思ってるのミエミエ。
- 102 名前：！！！ ：04/01/16 22:04 ID:miGSdN61
- >>1
え～ん、え～ん。
もぅ、や～め～て～！！！（横山弁護士調で）
- 103 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:09 ID:bipZrTCN
- >98
日本式は台湾で採用されたから中国は違うの（できればドイツのリニア）を採用して欲しい
というのがヲタとしての漏れの意見
- 104 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:09 ID:GUgcQwp5
- 仕方ないね
官僚なんて庶民をゴミ当然にしかみてないし自分の評価は上がるし
懐も痛まないし・・・JRは災難だな
- 105 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:11 ID:4egaBXDR
- １兆5000億というのはでかいな。まるまるもらえるのかな。
- 106 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:12 ID:NClNuqiY
- >>99追記。
その鉄ヲタも将来コピーされた中国製新幹線もどきが、
世界中を走り回っている姿を目の当たりにすると、
死ぬほど後悔するだろう。
- 107 名前： ：04/01/16 22:12 ID:H8npgSUv
- うんざりだ・・・・・・・・・・・・・・・詩ね、ちゃんころ！
- 108 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:13 ID:5LFvLGR/
- 台湾の場合、車両30（＋38編成）で3300億円、
信号システム3000億円、
さらにインフラ1兆6000億円のうち、土木工事の半分とレール敷設工事の9割受注で
かなり日本企業も潤ったが、支那の場合はそうならんだろうな。
ＰＣでいうと、台湾は全部おまかせで金払いもいいが、
支那はトロンを割れで寄越すアルつってるようなもんだろ？
- 109 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:14 ID:Hhs9EftS
- 台湾だけでいい。
- 110 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:18 ID:H9xJITao
- >>103
中国は、自国の技術だけでも高速鉄道つくれるぐらいの
技術はあるからね。
本当の勝負は、東南アジアだろうな。韓国で味噌つけま
くったフランスも、インドシナ半島では強いからな。新
幹線はまだまだ進化が必要だ。
ってそのまえに、北海道新幹線早くつくって、350km/h
出せよなぁ。
- 111 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:22 ID:bipZrTCN
- >110
１ 中国が自力で作れたのはえらく半端な中華の★
２ 起伏に富んだ地形ではＴＧＶは圧倒的に不利
３ 北海道新幹線… いや別に無理しなくて良いよ
そんなのつくったらＪＲ北海道がつぶれてしまう
- 112 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:27 ID:5LFvLGR/
- 中華の星は結局まだ営業運転までは無理。
上海リニアも1日4時間営業。
話にならん。
まあ、だからこそ日本にタカってくるわけだか。
- 113 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:41 ID:NClNuqiY
- 中国は中華の星で技術の壁にぶち当たった。
だから、新幹線の技術が欲しい。
中国新幹線が開通したら、そこに新幹線技術を盗んだ
改良中華の星が走るよ。
そして安価な中華の星が世界中を走る事になる。
- 114 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:46 ID:bNlm0xoH
- で、日本側はレール方式採用に踏み切った中国の足下を見て、
高額をふっかけるくらいの気概はないの？
もし中国に売るつもりが、少しはあるとしても、
「技術移転はいやだし、政策はコロコロ変わるし気乗りしないな～。」
くらい言って価格つり上げなさいよ。
他が落札すればそれはそれでよし。
「何でもしますから採用してください。」では商売になるわけがない。
足下を見るのは中国様、韓国様の専売特許かね。
- 115 名前： 名無しさん＠４周年 ：04/01/16 22:49 ID:EM6g2OZP
- 中国と台湾を日本の新幹線にしたら、統一支援にならないか
- 116 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 00:04 ID:BEhCe6dC
- >>96
そのリンク見たけど、
中国国産「新時速」、
＞X2000をサンプルで輸入
＞そのままパクったらしいｗ
中華之星は、その発展系か・・・
ここで指摘されてる事が
そのまま過去にあった訳ね。
- 117 名前：名無しさん ：04/01/17 00:04 ID:OPs4yid+
- 否定派のJR東海社長に頑張って欲しい所。
- 118 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 00:50 ID:WmbHLC0i
- ＞新幹線方式は日本側が
＞ 技術移転に消極的であり、中国側の国民感情にも問題があるが、
これは売国政治家を動かす観測気球だろ。 今、裏コミッション額と
ＯＤＡ額を調整中で、ＪＲにタダで技術供与させる恫喝中だよ。
主犯は、古賀だな。
- 119 名前： ：04/01/17 01:57 ID:iygBpqOJ
- 去年の８月に野中、古賀と公明の太田が訪中したけど、そのときに中狂と密約したのだろうか？
- 120 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 08:34 ID:8J3cpfDr
- 結局ドイツリニアで決定しそうだな
- 121 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 08:35 ID:OHGSWU5q
- 奴ら韓国の失敗で学びやがったな
欧州からは難癖つけてむしり取れない、日本なら・・・
- 122 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 08:37 ID:8J3cpfDr
- >>121
心配するな。ドイツリニアの方向で進んでる。
- 123 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 08:45 ID:ScR6X4+i
- 結局日本は入札には参加しないんだろう？
- 124 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 08:48 ID:L58l/3XI
- >>121
そりゃまあ、一応宗主国だしな(ｗ
- 125 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 08:50 ID:a0IXztng
- やめてくれよｗ
極東三馬鹿国にかかわるとあの法則が (((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 126 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 08:53 ID:+E6pgpoR
- やっと糞した後のケツ拭くこと覚えた中国人に
新幹線は高すぎるおもちゃ
- 127 名前： ：04/01/17 08:55 ID:sJPdVqmN
- あじあ号という名を付けるなら売ってやってもいいぞ ただし平仮名明記な
- 128 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 08:57 ID:vyew7c4U
- 中国人に新幹線が扱えるわけねー。
導入されても、
人為的ミスで5年以内に大事故を起こすのに、10000デリカット。
- 129 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 08:59 ID:E0DIz4Y/
日本はさっさと降りよう。
キチガイ中国に尊い技術を提供する必要は無い。
- 130 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 09:01 ID:FAKVeiie
- 中国民衆は新幹線導入に反対してるんだからさぁ。
やっぱり世論は大切だよね。うん。
- 131 名前：盧武鉉 ：04/01/17 09:02 ID:J2TSWgFt
- ウリナラのセマウル号買えﾆﾀﾞ
- 132 名前：>>1だけ見てカキコ ：04/01/17 09:03 ID:j8S/Wmwy
- やめてくれ・・・
- 133 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 09:04 ID:KLfzezU8
- >>108
更に付け加えておくと、台湾は車両を自国生産するつもりは全く無いので
次期更新時にも日本からお買い上げすることがほぼ決まっているが、
中国は自国生産に切り替えていく（＝買った車両をパクる）ことを明言して
いるので、最初で最後の取引にしかならない。
誰がどう見ても台湾は上顧客だが、中国はお引取り頂いた塩を撒くお客。
- 134 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 09:05 ID:n9/k/VIL
- 時速80kmなら（ｒｙ
- 135 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 09:07 ID:hCiMSKxW
- >>130
今回はブサヨの｢アジア民衆の声を聞くべきだ｣がないんだよねぇ。
ああ、不思議、不思議。
- 136 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 09:07 ID:r/AudH83
- >>30
カビレスごめん。
＞もし中国が分轄納入という主張を押し通した場合は、日本は応札しないか、
＞韓国のときのようにべらぼうに高い価格で応札（事実上の辞退）をすること
＞になるでしょうね。
そこを何とか叩きたいので、ウジウジしているのが中国。
国はデカイがやることは姑息。
- 137 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 09:11 ID:Ov/PYz8M
- 新幹線が走ったら中国の家とか，倒壊しないの？
- 138 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 09:20 ID:/3R1vKbm
- 結局オリンピックまでに間に合わなかったってのが一番間抜けなパターンだな
- 139 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 09:44 ID:rnMvjzo+
- 振り回された挙句難癖つけられて、虎の子の技術まで掠め取られては
やってられないと、さっさと降りたJR東海は賢い。
- 140 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 09:47 ID:YU1yyMtg
- 技術をそっくり盗まれて侵略軍事利用されるだけの
新幹線売り込み売国は即刻止めろー！！！！！！！
- 141 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 09:50 ID:vMDbweNt
- >>45 それは予言ではなくすでに決まっている。
うーん、レス見ていると、
これは中国にのせられている気がしてならない。
確かにまだ決まっていないのだが、情報をちびちび流して
売り込みサイドが袖の下合戦で政府高官にワイロるのを
期待しての所業かと感じる。だから、日本はなんもすな！
- 142 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:04 ID:o8JAlUxL
- 賛成してる日本のゼネコンとその利権を狙っている政治家がウザイ
- 143 名前：まぁ ：04/01/17 10:08 ID:YrWtYrSu
- 最悪、新幹線を取れなかったら台湾侵攻してでも奪いそうだけどな、馬鹿共産党指導部（ｗ
- 144 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:20 ID:Vs4cL28k
- むしろむしり取るとこからむしり取れないようにする所がフランスの偉いとこさ。
それよりイギリスで新幹線作って英連邦の加盟国やそれに関係の深い国に売ったほうがいいんでない。
そっちの方がいざこざがなくて儲かる土建屋もうま味が多い。
まあインドやオーストラリアなんかいいかも。
- 145 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:20 ID:oQpolRuP
- 結局日本のを採用するんだろ！！
勿体ぶるな
- 146 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:26 ID:1KGgdBla
- いやいや、平野がちの大陸だったら、
やはり仏蘭西新幹線でイイだろ。
何かあったら一々「賠償」「謝罪」じゃタマランからな。
- 147 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:28 ID:Vs4cL28k
- 今の不況で日本の国民は扇動に乗りやすいからそこの所をドイツやフランスも巧く利用しているでしょう。
売国奴野中の売国手法は的を得てたと言うべきだろうな。
- 148 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:29 ID:LfMhRuaf
- ひょっとすると、フランス式が採用されるんじゃね？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074299569/l50
- 149 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:31 ID:sHqJDAui
- イギリスだとディーゼル新幹線になるかな
- 150 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:32 ID:+yKLZqFD
- 新幹線技術は売らない方が良いと思われ
理由
中国ではトヨタ、ホンダ、日産が急成長している
アメリカのように鉄道ではなくて道路のインフラを増やせば
車社会になって日本の自動車メーカーｳﾏｰとなるはず。
新幹線技術なんて最初しかお金が取れない。
- 151 名前：名無しさん ：04/01/17 10:33 ID:dP6FpcTl
- 只今5ちゃんねるがら空き状態！だれか来てくれ～～～～！
俺がカキコしても管理人が死んでる～～～～～～！
http://www.edo-web.com/
- 152 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:34 ID:Vs4cL28k
- ロールスロイス製ガスタービン発電機を内蔵したほうがいいでしょうな。
- 153 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:34 ID:t9h7Db6/
- 北京と上海 廃墟にすれば、計画自体がなくなるじゃん。
- 154 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:36 ID:eakfOq+I
- 道路公団を貢げばいいと思います
- 155 名前： ：04/01/17 10:38 ID:89V9Lxnq
- なんで中国にご奉仕しなきゃならんのよ
トヨタの売国奴死ね
- 156 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:38 ID:zYA14G43
- >89
スパヒタチって新幹線じゃなかったのか？
- 157 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:39 ID:Ad1/T63F
- 日本の技術が世界に広まっていくのは大いに喜ばしいことだ
極東三馬鹿以外にという注釈が欠かせないがな
- 158 名前：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：04/01/17 10:41 ID:MdpZcr1L
まぁ、新幹線規格を国際的なモノにする為に・・・という売国奴の言い分も理解は出来る。
よって我が国では使い古しの０系を輸出すればよろしい。
モーターやブレーキシステムも０系の技術を輸出すればいい。
フランスが旧式技術を韓国に高値で売り飛ばしたように・・・
- 159 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:44 ID:Vs4cL28k
- そしてインドが最新式と。
- 160 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:45 ID:dSN0CB5k
- 国が必死に売り込んでるけど、そんなに儲けがある話なの？
今まで苦労して積み重ねた技術を安易に売り渡す行為にも見えるんだけど？
- 161 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:46 ID:HEAOexvv
- 新幹線が日本が受注したら北京始発駅に
奥田先生の業績を讃えるピッカピカの
真ちゅう製プレートが取り付けられる予定。
- 162 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:46 ID:f2RLiVsA
- >>158
いいねぇ。バグフィックスの安定バージョンだって言えば、
向こうも大喜びで買ってくれるよ。
- 163 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 10:46 ID:W6lSbcGL
- 技術盗まれて終了。
しかも、ﾁｭｿの人為的災害を機械の所為にされて
施工費すら踏み倒し。
ロシアはソユーズを盗まれたんだが。
- 164 名前：