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【はやて型】中国の新幹線、日独が半数近くを受注。日本企業が6社

1 名前:依頼@ロブピエールψ ★ :2005/11/21(月) 15:48:15 ID:???0
中国政府が総事業費10兆円超をかけて建設中の総延長1万2000キロの旅客高速鉄道網プロジェクトで、高速網を走る時速300キロ級車両について、
川崎重工業など日本の6社が共同で売り込む新幹線車両「はやて」と、ドイツのシーメンス社が製造する車両ICEが採用されることが21日わかった。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051121i106.htm?from=main1

2 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 15:51:29 ID:CDBowWaF0
はやててw

3 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 15:51:58 ID:UutU2KSV0


 し か し 話 は 変 わ る け ど
 >>3って、一 日 中 ニュー速 に 張 り 付 い て る よ ね

 >>3  = 引 き こ も り


4 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 15:52:32 ID:5Efvol+70
3年も職安に通った親友が自殺したw


5 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 15:52:59 ID:L0RjyXKu0
>>3

6 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 15:53:09 ID:5pYbkV030
>>3

7 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 15:53:56 ID:FOEeZOze0
どちらかに統一しないのはなぜどうして?競争させるつもりか?

8 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 15:54:11 ID:h1pyO8OG0
え〜と じゃ もう1回

新幹線トレインジャーも 泣いてるよ


9 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 15:54:21 ID:j8kSukFvO
>>4
きっと彼の就職先は天国にあるんだよ

10 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 16:09:35 ID:aXM3QX58O
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051121i106.htm?from=main1

11 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 16:50:31 ID:U8geq40N0
一部の売国奴どもが儲かるだけで、日本全体の国益に反するのはあきらか
技術屋の技術の安売りでこれから日本はどうやって生き残るのだ?
と小一時間

12 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 16:54:15 ID:OAW1J8zD0
結局靖国なん関係なかったじゃねえか
見やがれ

13 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 16:58:26 ID:l+D4h/C60
リリカルなのはスレはここですか?

14 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 17:03:55 ID:LwnD2ktVO
ODAいらねぇじゃん

15 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 17:04:25 ID:OyAtdd0+0
ドイツからだけ買えよ・・・

16 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 17:07:09 ID:3n70qY/P0
>>11
自分の持ってるものをいくらで売ろうとそいつの勝手だけどな。


17 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 17:22:05 ID:z0pNPh1D0
韓国に作られるよりはマシだけど
やっぱり中国にも売るべきではない

18 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 17:23:14 ID:U8geq40N0
おもいっきり儲かるってんならそれでもええやろう。
相互に利益がでる取引には反対もせんが、後々日本だけがバカをみるのがオチだな。

19 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 17:50:06 ID:3n70qY/P0

過剰に警戒する必要もないように思えるけどね。

中国でも日本車は自由に買えるわけだが、
だからといって中国が日本製と同等の車が作れるかといえば・・・・な状況なんだし。

新幹線でも同じだろ。


20 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 18:34:48 ID:g8g2vNg10
これ事故が起きたら日本のせいにされて賠償させられるんだろ

21 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 18:36:02 ID:qtvmZzXn0
日本の新幹線なんて、あの中国人が乗りたがるわけがない。
嫌がらせのための置石とか頻発でまともに走行できないだろ。
で、その文句を日本に言って金を出せといってくる。

22 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 18:37:14 ID:q8Brb2vgO
>>16
DELLのPC、注文画面までいくと何聞かれるか試してみ
実際に買う必要はないよ


23 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:00:52 ID:aZKPTwfNO
某○ニー社みたいにタイマー内蔵して壊れる様にしろ

24 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:05:44 ID:biwPdFtD0
>>23
そんなことしたら、100年は謝罪と賠償を要求されつづけるぞ


25 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:09:17 ID:3q4J5Lkv0
こうやってどんどん中国の日本への依存度を高めて一気に
強気に出ればいいんじゃね


26 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:11:35 ID:E8eTdPR80
これで支那はドイツと日本の技術両方を手にいれた訳か
知的財産保護とか言っといて変態じゃないの?

27 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:20:08 ID:GuTMDWTY0
売るなよ。
新幹線はともかくリニアは絶対売っちゃダメ。
日本のは今の中国のパチモンリニアじゃなくて本物だからな。

28 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:20:47 ID:+7JqEfbR0
良かった良かった。
一連の騒動があっても日本に発注してくれたと言うことは日本企業を信頼してるんだね。
日本のものに勝るとも劣らないしっかりとした新幹線を作って欲しいね。

29 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:21:50 ID:VF4MPBA30
はいはい流出流出

30 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:22:51 ID:GrltPeyG0
http://www.twozal.com/oyagie4p.html


31 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:23:38 ID:9NMgwsyN0
>>19
そう安易に考えちゃいけないと思うのよね
韓国だって日本製品のコピーでのしあがってきたんだから

32 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:41:18 ID:HtgX736X0
注意しなきゃならないのは、あくまで生産は日本国内という契約にすることだ。

33 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:42:49 ID:yiozw5Vq0
中国になんか新幹線技術売っちゃダメだって。バッカじゃないの?

34 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:47:05 ID:Hmf05ZjR0
いきなり大惨事の予感

35 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 19:51:04 ID:GDyv//LY0
家庭用 企業用
政府事務 生物調査/製造/開発
政府軍事 化学調査/製造/開発
核調査/製造/開発 ミサイル技術調査/製造/開発
再販会社/加工業者(ソフトウェアーインストールなど)


36 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 20:11:00 ID:BXr23kjq0

>7割以上の現地調達率が課せられ、08年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
>将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の保障を強く求めている。

http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html



ハァ?




37 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 20:17:45 ID:5bYddMU0O
車両以外なら受注してもええんじゃない?

38 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 20:20:05 ID:lENFXfH/0
日本人って昔から目先の金の事しか考えられないよな

39 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 20:20:28 ID:0qN1w3fc0
いやああああああああああああああああああああああ
はやてがああざああああああああああああ

40 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 20:20:37 ID:PSTb4mx+0
企業のお偉いさんは今が良ければ負の遺産を
子や孫へ押しつければいいと思ってるから
追放しないかぎり売国は止まりませんよ

41 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 20:22:02 ID:F1aH3t6DO
中国様にお金をもらって仕事もらう時代か

42 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 20:28:11 ID:MtAClXke0
コレはまずい

43 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 20:29:32 ID:1wWRv6vx0
はい。技術流出確定〜
売国奴氏ね

44 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 21:13:57 ID:DGIcKI3o0
ネコミミ新幹線は売るなよ あれは日本の文化だ

45 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 21:15:17 ID:X6a8Vb9r0
リニヤまだー?

46 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/21(月) 21:42:11 ID:v8dUkFJY0
中国の狙いはドイツと日本の技術をパクって輸出に繋げたいだけ。
技術なんて中国にくれてやれ。安全は人の資質だって事がJRの事故で
証明されたでそwww

47 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:35:36 ID:gc+tV1s10
おまいら、こんな大事なNを3時間も放置しやがってゴルァ!!

朝鮮玉いれ 朝鮮絵合わせ まとめサイト
http://tamaire.nomaki.jp/

48 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:39:00 ID:xIHm1Cuu0
日本の誇りが中国を走るのか やめてくれ

49 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:41:01 ID:UM8ojdmr0
>>46
ドイツも日本も旧式の技術しか中国に渡さないよ。
何で最新鋭の新幹線売らなきゃならんのだw

50 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:41:19 ID:e1cJPUUZ0
>>8
新幹線トロインジャー?

51 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:42:55 ID:0ZQ5QWGE0
TGVを採用しないのはさすがだな。KTXを見て採用したくなるわけないからな。
それでも日本新幹線採用はやめてくれ。未開人向けの鉄道ではない。

52 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:44:24 ID:zUuOo0ma0
「新幹線」って固有名詞だろ。 シナの鉄道の名称に使うなって。


53 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:44:27 ID:UM8ojdmr0
>>51
儲かるんだから文句いうなよ。アホ
それが客に対する言葉か。

54 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:44:47 ID:U3m1JA0/0 BE:193881683-##
どうせまた戦争とか何とか持ち出して値切るんだろ
中国には関わるな

55 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:45:39 ID:xuwn6Nf9O
火災が止めに入って欲しい。

56 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:46:16 ID:mlI9t5KW0
無駄にだだっ広い国土を考えたらTGVで充分なのにな。

57 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:47:24 ID:UM8ojdmr0
日本の飯であるアジア事業を欧羅巴の糞どもに荒らされてどうするのよ。

58 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:47:32 ID:FQ6gwo/60
すごい勢いで人民軍兵士が移動するのか

59 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:47:51 ID:WgS+W+cN0
日々のメンテナンスや日進月歩の技術を次々と投入してこそ新幹線だろ?
現時点での技術を渡したところでその瞬間から遅れていくに違いない

60 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:48:12 ID:tsgCZ3Js0
旧幹線売ってお茶濁せ

61 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:50:16 ID:UM8ojdmr0
しかし、中国に新幹線なんて必要あるのかと思う時あるな・・・。
北京上海くらいなら新幹線でも楽だけど、
それ以上なら飛行機の方がコスト面からしても安上がりだ。

62 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:52:57 ID:tsgCZ3Js0
周辺施設の強度計算はは姐葉で決まりだな。

63 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 00:58:01 ID:xIHm1Cuu0
>>61
あいつらも馬鹿じゃないから
自分とこの航空会社がどんなもんかよく知ってるんだろう

64 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 01:00:44 ID:mlI9t5KW0
>>63
列車でも大規模犠牲者が出てるよな、向こうの運営だと。

65 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 01:00:55 ID:hwkV9qLR0
中国はドイツと日本の両方の技術を手に入れるためにこういう契約をしたって聞いた

66 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 01:01:59 ID:RfQLxSNoO
またコピーされて転売されるな

67 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 01:03:20 ID:uN9wJk420
0系こだまで十分

68 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 01:06:49 ID:dp+UnTBc0
>7割以上の現地調達率が課せられ、08年以降は現地生産できるような
>技術の移転を求められている。将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、
>日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。

技術盗むって宣言してるのか。
しかも事故の補償は日本にやれと。

土下座外交もいい加減に汁

69 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 01:07:23 ID:4eIENZEe0
日本の靖国とか教科書問題とか
いろいろ厳しい問題を抱えているのに、
やっぱ中国人は寛大だな。

それに比べて日本は・・・
バランス感覚ゼロの国だからな。
こういう中国の姿勢をちょっとは見習うべきだろうな。

70 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 01:08:12 ID:dp+UnTBc0
>>69
GK乙

71 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 01:10:54 ID:W8+en8Jr0
>>59
まさにその通り。
技術を移転してもまた日本企業が優れたものを産み出せばいいだけ。
今の技術で儲けるのが賢い商売。

72 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 01:13:22 ID:dp+UnTBc0
ただベースを与えると、簡単なスパイで最新技術を投入できちゃうからなあ

73 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 01:13:27 ID:4eIENZEe0
>>70
ネトウヨ乙

74 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 01:17:28 ID:W8+en8Jr0
>>72
そんなに簡単に技術移転できるなら、
日本の宇宙開発ももっと簡単に進歩してるんだろうなあ。。

75 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 01:18:44 ID:yuQbd4Cr0
日本の技術で東トルキスタン人、チベット人が殺される

76 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 02:21:53 ID:gc+tV1s10
>>69
上海玉いれw

77 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 09:37:23 ID:rjN/nih70
今の日本はもう優れたものは作れないよ

78 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 09:54:23 ID:45MWKQqS0
中国高速鉄道はコピペの歴史。
ICEも製造するAdtranz社からスウェーデンのX2000を1編成だけ無償でリースしたら、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/sinjisoku.jpg
Adtranzから技術者を引き抜いて、そのコピーの「藍箭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/jyousai/t881.jpg
ICEのコピー「中華之星」
http://www.geocities.jp/borgen1973/gazou7/l518.jpg
ICE3のコピー「長白山」
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shogen01-tyouhaku01.jpg
など自称「中国独自開発」による高速車両を次々と製造。
新幹線の源流「あじあ号」のパシナ機関車作った川重が新幹線「はやて」、
TGVやユーロスター作ってるアルストムやボンバルディアからも技術移転するので、
数年で中国は「世界の高速鉄道博物館」になります。



79 名前:中国新幹線推進派は売国奴決定m9(^Д^)プギャーーーッ :2005/11/22(火) 09:55:26 ID:45MWKQqS0

中華新幹線も、日本が開発した車両の先頭と中と殿車両の3両だけ中国が買い取っておしまい。
初期の60編成の契約は3両引き渡された時点でなにかと因縁をつけて反古にされます。
そして、新幹線の劣化コピーが作られ、運用されるでしょう。
もちろん、事故が起これば技術の提供元として日本の責任が追求され、謝罪と賠償を求められます。
そして、以後、新幹線の劣化コピーが中国の手の元で世界中で売られることでしょう。

80 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 09:56:27 ID:45MWKQqS0
★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

81 名前:中国新幹線推進派は売国奴決定m9(^Д^)プギャーーーッ :2005/11/22(火) 09:57:28 ID:45MWKQqS0
ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA(政府開発援助)を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる



82 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 10:06:31 ID:1d7veX2l0

     日  本  終  了
 

83 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 10:12:18 ID:qsM7Vdex0
>>81
これが本当ならばむちゃくちゃだな。
もはや中国よりも、こんな条件を飲む日本企業に怒りを覚える。

84 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 10:28:19 ID:r3Nm+LF40
>>83
扇の顔を見ればわかるだろ?
売国奴そのもの

85 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 10:34:03 ID:AB9xVZYf0
age

86 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 10:38:16 ID:elIZvW3u0

条件付きで車両納入へ=中国高速鉄道、信号に難色も−日本

【北京21日時事】中国政府が進めている時速300キロに上る旅客専用
高速鉄道計画で、川崎重工業など日本側が、中国の信号システムの改良
などを条件に、新幹線「はやて」改良車両を納入する検討に入った。
同社などはフランス式を基礎にした中国の信号システムに難色を示し、
「日本式信号でないと、走行不能や事故の可能性もある」などと注文を付けている。
高速鉄道関係者が21日明らかにした。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=051121213208X366&genre=int


逃げろよ川重

87 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 10:39:18 ID:NNmP9hOqO
経団連の次期会長は新米と聞いたが。奥田はいつまで居座るん?

88 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 10:47:23 ID:sp8fe9nL0
日本は今からブレーキ開発しないといけないのか
大変だな

89 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 11:00:25 ID:AB9xVZYf0
【中国】高速鉄道:「日本企業受注へ」報道にネットは反対
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132624050/l50


90 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 14:32:02 ID:2Sr7H+0G0
>87
 ちゃんとトヨタが軌道に乗るまでは、口を出します。
 川重やJR東に融通しても良いよ。

91 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 14:59:09 ID:4eIENZEe0
日本は中国に対して中傷ばかりしてるけど
中国はこういう国策に関わるところではきっちり
日本を立てるんだよね

これが民度の差なんだろうね

92 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 15:06:31 ID:Lj85HyUJ0
>91
海底ガス田の盗掘の件はw

93 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 15:09:36 ID:eizJaZDG0
学園紛争上がりの反日文系教授んとこに所属してるゼミ生が
心底善意でこういう発言をするのをよく目にする。>ID:4eIENZEe0

94 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 15:10:40 ID:4eIENZEe0
>>92
盗掘って・・・
日本は中国からおこぼれを貰おうと必死に
協力だとか共同開発だとかお願いしている立場ですよ

右よりな考えだとか中国や韓国を悪く言えば良いって物じゃないんです

95 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 15:12:04 ID:BpjzU1xw0
>>81これを呑むつもりなのか?ふざけんなぼけ

96 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 15:16:24 ID:V4iI8Rq70
JR東日本猫耳は売るなよ!

97 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 15:16:32 ID:oq1K3fGT0
左よりな考えだとか日本を悪く言えば良いって物じゃないんです


98 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 15:26:50 ID:4eIENZEe0
>>93
ネットウヨには仮想敵が必要なのでしょうが、
反日なんて日本にはないと思いますが・・・
>>97
僕は客観的なスタイルで見ているつもりです。


99 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 15:31:12 ID:hJwWJ+nW0
散々カードにしようと牽制しておきながら最後には尻尾を振るか
技術の流出や責任問題なんかが心配だ

100 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 15:53:55 ID:eizJaZDG0
現在、ID:4eIENZEe0分、5%

自然体でいつも粘着しちゃうんだよな。(笑

101 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/22(火) 23:49:37 ID:m78HhrlX0
日本にたよるのですか・・・

102 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/23(水) 01:15:20 ID:g+b/+L5/0
日勤教育は提供していいな。

103 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/23(水) 01:19:10 ID:sx+TiLLI0
絶対売るな

104 名前:東村山花子 ◆HijPxbFBe6 :2005/11/23(水) 01:20:17 ID:SUWP1K+K0
やまと
と言う名前で売ればいいのに

105 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/23(水) 01:24:18 ID:3TWtaw4B0
中枢はブラックボックス化しろ。
パッケージをエポキシ充填した上で、分厚い鉛で覆え。
それならまあ許す。
売るときには、あの汚い面に哀願の表情を浮かべても耐え切れる人間をフロントにしとけ。

106 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/11/23(水) 01:27:57 ID:7WTI6emA0
>>102
それはぜひ提供したい


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