【海峡】日本とユーラシア大陸を繋げよう【横断】

1 名前：太陽の東　月の西 ：04/08/15 03:50 ID:NvIDh8cc

サハリン「海峡横断鉄道構想」計画ってよくねー？
内戦中の奇人国を通らなくていいし、景色も雄大だし。
しかも樺太に平和的に移住できるじゃん。早く資金援助して、復活させよう！
サハリン「海峡横断鉄道構想」計画が頓挫 　(1/15)　　（詳細は>>2以降）
ttp://www.russigator.ru/news/2002-1.html

2 名前：アクショネンコ計画 ：04/08/15 03:50 ID:NvIDh8cc

ハリン「海峡横断鉄道構想」計画が頓挫 　(1/15)
ttp://www.russigator.ru/news/2002-1.html
今年１月3日に指名されたばかりのファデーエフ新鉄道相は、基本了承されていた大陸と
サハリンとつなぐ「海峡横断鉄道構想」計画を白紙に戻すことを公式発表した。
トンネルか橋で大陸とサハリンを結ぶと言う構想は、スターリン時代に生れ た。しかし
この夢のような計画が現実性を帯びるのは前鉄道相、アクショ ネンコの尽力による。
鉄道橋の建設には膨大な資金投入が必要であるが、アクショネンコ前鉄道相は１５年か
ら２０年で資金回収できると豪語していた。日本にとって興味深いのはこの計画と共に
ロシア鉄道省はサハリンと北海道をつなぐ考案も暖めていたことだ。 　　
グレフ経済発展・通商相は「海峡横断鉄道構想」に異論を唱え、アクショネンコ案では
資金回収は難しく、経済的根拠も弱いとしていた。 　
２００１年１２月の定例閣僚会議では、鉄道省は海上橋建設の合理的総合根拠の報告準
備を申し渡された。
今年１月初旬、エリツィン時代絶大な影響力持ち、有力政治家の一人だったアクショネ
ンコ氏は辞職に追い込まれた。ファデーエフ氏は就任後すぐに、今の鉄道省には「海峡
横断鉄道構想」案を資金繰りできる状況にはなく、技術的・経済的にも無理と計画の中
止を発表した。

3 名前：太陽の東　月の西 ：04/08/15 03:53 ID:NvIDh8cc

宗谷海峡横断トンネル

長所
・鉄道は陸上最強の輸送機関。鉄道の本業は、旅客で無く貨物！
・資源の心配が減る。（将来は、確実に資源インフレ！）
・出雲ー能登ー秋田ー青森の裏日本の経済活性化。
・冬でも稚内―サハリンの物流が止まらない。
・中国の北への膨張への抑止力になる。（極東州の過疎化ヤバイ）
・車で欧州まで行けるようになる。（リスボンー札幌レースが開催可能。）
・日露関係発展（中国と違い、互いに人口減少必須国家）
短所
・不法外国人流入
・既存航路の破壊

4 名前：日出づる処の名無し ：04/08/15 03:55 ID:NvIDh8cc

1)間宮(タタール)海峡。サハリンとアジア大陸の間。水深4-20m。
(2)宗谷(ラペールズ)海峡。サハリンと北海道の間。水深40-50m。
(3)津軽海峡。北海道と本州の間。平均水深120m。
(4)対馬海峡。朝鮮半島と九州の間。最深部130m
(5)関門海峡。水深15-20m。本州と九州の間。
http://www3.ocn.ne.jp/~kmitoh/zaturoku2/nihonkai/nihonkai.html

水深40-50mならケーソン工法でも建設可能

5 名前：日出づる処の名無し ：04/08/15 03:57 ID:NvIDh8cc

ロシアと中国の国境
http://www.masuzoe.gr.jp/topics/byoin/2002_10_20.html
しかも、共産主義から民主主義の国になったため、どこに住むのも自由になり、
極東・シベリアの極寒の地から南部の温暖地域に移住するロシア人が増えている。
そのため、極東・シベリアに２５０〜５００万人の中国人が不法に流入している
という。陸続きであるだけに、ロシアは中国国境に目を光らせている。２０１０年
までには、ロシアには１０００万人近くの中国人がいることになり、人口構成では、
ロシア人に次いで中国人が第二位になるとすら予測されている。

中国人１１００人追放（2004年１月20日）
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/np/20040130.shtml
昨年１年間で、沿海地方に入国した中国人１１００人が各種法令違反の容疑で
追放処分となった。ほとんどが観光を目的に入国していた。沿海地方報道部に
よると、中国人３８人が労働法違反で追放された。昨年、沿海地方警察および
出入国管理局が調査や取り締まり４５１回行った結果、外国人７０４人が労働
法違反、同１万９０００人が出入国法の各種違反で行政処分された。

6 名前：日出づる処の名無し ：04/08/15 04:03 ID:rgBdaPey

たしかに面白いね。ただ、そちら周りだと油田も何もない…。
単なる漁港とつないでも今イチ経済的メリットはないんじゃないだろうか。
ま、シベリア鉄道でよっろっぱ旅行としゃれ込むのも楽しそうだけど。
その場合は新幹線敷設したいところ。

7 名前：日出づる処の名無し ：04/08/15 04:16 ID:NvIDh8cc

>>6
逆。資源があるのは、北周り。朝鮮経由と比較すると、

ロンドンーパリーベルリンーワルシャワーモスクワーイルクーツクーチタ
ーハバロフスク、ここまでは同じ。

ーハバロフスクーウラジオストクー平壌ーソウルー福岡ー大阪ー東京
or
ーハバロフスクーユジノサハリンスクー札幌ー仙台ー東京

距離的には北周りの方が得。

8 名前：日出づる処の名無し ：04/08/15 04:17 ID:/1gtJIYH

次世代新幹線の実験場にすればいいんだ！

9 名前：日出づる処の名無し ：04/08/15 04:36 ID:eTONfQ5R

ハングル板で同じようなのがボッコボッコに叩きのめされてたような気が…

相変わらず海峡横断のメリットに説得力が感じられませんな。

10 名前：日出づる処の名無し ：04/08/15 04:42 ID:MPfeD5qc

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　そのパラダイスの中心には断然韓国があります.
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

11 名前：日出づる処の名無し ：04/08/15 05:18 ID:NvIDh8cc

>>9
ログあるよ。極東板では、人格批判とか感想文とかが、減る事を期待。

過去スレ
日韓トンネル　パート１１ (33)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089992604/
【海峡】日本とアジア大陸を繋げよう【横断】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088855317/901-1000


968 ：マンセー名無しさん ：04/07/30 02:27 ID:s8t6yp1k
このスレ通しでROMってたけど皆、感想ﾚｽばっかじゃん。まともなのはコスト計算した人だけ。
ハン板て、ﾚﾍﾞﾙ落ちた？
昔の事は、知らねえけど。
低質燃料に不完全燃焼？
まぁ、ここまでいいようにされたんじゃ住人側の負けだね。おつかれさん。おやしみ。

12 名前：日出づる処の名無し ：04/08/15 05:26 ID:NvIDh8cc

さて口直しに工事費等を。

ドーバー海峡トンネル、建設費用：約1兆8000億円
青函トンネル、約7000億円
年間維持費
瀬戸大橋本体の1996年度実績は20億円。
青函トンネルの1996年度実績は3億円。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロトンネル

13 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/15 07:00 ID:BMUO9WWG

とうとう極東に糞スレ立てたか・・・。ボケチンが！！

叩いた人間が極東板の人間だってのを忘れたのかねえ？

日韓トンネルではパプリカで、日露トンネルではチーズだっけか？

普通に海路と空路だけで十分だ罠。

今から仕事行く前の暇つぶしカキコしてやるから、反論しーやー。

14 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/15 07:09 ID:BMUO9WWG

>>3
＞　宗谷海峡横断トンネル
＞　長所
＞　・鉄道は陸上最強の輸送機関。鉄道の本業は、旅客で無く貨物！
＞　・資源の心配が減る。（将来は、確実に資源インフレ！）
＞　・出雲ー能登ー秋田ー青森の裏日本の経済活性化。
＞　・冬でも稚内―サハリンの物流が止まらない。
＞　・中国の北への膨張への抑止力になる。（極東州の過疎化ヤバイ）
＞　・車で欧州まで行けるようになる。（リスボンー札幌レースが開催可能。）
＞　・日露関係発展（中国と違い、互いに人口減少必須国家）
＞　短所
＞　・不法外国人流入
＞　・既存航路の破壊

資源インフレになると言っても、資源を購入するコストが

トンネル建造費+鉄道輸送量＜今現在の購入先

にならないと作りません罠。メリット無いから。

また、北海道と樺太をトンネルで結んだ所で出雲等の経済は活性化しません。
稚内⇔樺太の物流なんてトンネル作る量ではないし、トンネル作ったからって
中国への抑止力にはならない。また、自動車トンネルを作るのであれば、流氷が
毎年来る海に換気塔を出すか、換気用のトンネルを掘らなきゃいけないしねえ。
ついでにトンネル掘らなくても日露関係を発展する事は可能だし・・・。

となると、メリット無いですねえ。

15 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/15 07:20 ID:BMUO9WWG

>>4
＞　1)間宮(タタール)海峡。サハリンとアジア大陸の間。水深4-20m。
＞　(2)宗谷(ラペールズ)海峡。サハリンと北海道の間。水深40-50m。
＞　(3)津軽海峡。北海道と本州の間。平均水深120m。
＞　(4)対馬海峡。朝鮮半島と九州の間。最深部130m
＞　(5)関門海峡。水深15-20m。本州と九州の間。
＞　http://www3.ocn.ne.jp/~kmitoh/zaturoku2/nihonkai/nihonkai.html

＞　水深40-50mならケーソン工法でも建設可能

建設可能と実際の施工では天地の開きがあります。
予想外のトラブルなんか多いですから。

>>12
＞　ドーバー海峡トンネル、建設費用：約1兆8000億円
＞　青函トンネル、約7000億円
＞　年間維持費
＞　瀬戸大橋本体の1996年度実績は20億円。
＞　青函トンネルの1996年度実績は3億円。
＞　http://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロトンネル

ユーロトンネルの年間赤字は約１０００億円。
ユーロトンネルより利益出すのが難しいと思われる案件に金出すほど
お人よしにはなれないね。

16 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/15 07:30 ID:BMUO9WWG

本日最後のカキコ。

他国間の争いに介入するのはアホです罠。
中国とロシアの争いなら、当事者達に任せておくのが利口。

火の粉が飛んで来るようなら、火の粉を振り払えば良いだけ。

まっ、鉄道トンネルを作る場合、日本とロシアでは軌道の違いがあって、
投資額が馬鹿にならない。また、自動車トンネルの場合、日本の寒冷地
仕様タイプの車でも冬季には遭難する可能性がある。

よって、夏季しか使えない自動車用トンネルは作る必要は無いし、
鉄道もインフラ整備を考えたらコスト馬鹿高ですね。

ハングル板で樺太をリゾート地にするって案も出ましたが、
これも夢物語ですからねえ。

後は、気が向いたら明日書き込んであげます。

17 名前：拉っ致ャー金等ベータ ：04/08/15 08:00 ID:g5RPDeYb

糞スレ記念カキコ！

18 名前：日出づる処の名無し ：04/08/15 08:56 ID:NvIDh8cc

>>14　バク ◆Zseml6E7q6
元祖極東板の住人として、歓迎します。ｗ　
今回は鈍速進行を予定しております。

トンネル建造費+鉄道輸送量＜今現在の購入先
中国、インド、ブラジル発の資源インフレは、甘くみるべきじゃ無いでしょう。
この三国が発展すれば、海運市況も高値が予想されます。反対に貨物列車は、
部分的に無人化が進めば、コストダウンが予想されます。

・ゆりかもめ　全自動無人運転
http://www.yurikamome.co.jp/outline/ope.php
・海運大手３社は新値追い、運賃市況が高値安定
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__170039/detail
・「鉄、樹脂、アルミなどあらゆる原材料が上昇している」（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000011-san-bus_all
鉄鉱石や石炭２−３割上昇　　　ナフサも１３年ぶり水準で高止まり
急成長する中国経済が招く資源インフレに歯止めがかからず、素材関連企業の
業績を圧迫している。鋼材原料となる鉄鉱石や石炭の平成十六年度の購入価格は、
前年度に比べて二−三割上昇。

中国は資源供給国だったが、急増する需要に追いつかず、上質な原材料を中心に輸入
が激増。鉄鉱石輸入は昨年、一億四千八百万トンと輸入比率は５０％を超え、世界
最大の輸入国に転落した。原料炭の輸入量も二百六十万トンと前年の十倍になっている。

このため市場は逼迫（ひっぱく）感が高まり、鉄鋼各社は年明けから米産原料炭の
緊急輸入に踏み切った。スポット買い価格は長期契約に比べて二倍以上と割高だが、
「価格は二の次。量の確保が先決」（鉄鋼大手）という。

素材価格の高騰は、最終製品メーカーの収益も直撃しており、松下電器産業では
「鉄、樹脂、アルミなどあらゆる原材料が上昇している」（川上徹也常務）とし、
平成十七年三月期は前期に比べて原材料費が四百億円ほど上昇し、利益圧迫要因に
なるとしている。（産経新聞）

19 名前：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：04/08/15 20:45 ID:N9ggk0gr

>>1
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

20 名前：凍てつく大地の名無し ：04/08/17 02:38 ID:e+29JnMl

サハリン島

サハリン北東部一帯は世界有数の油田地帯。
サハリン西岸および南部一帯は石炭の産地。
主要産業 石油、石炭鉱業、船舶修理、木材・パルプ生産、漁業、食品加工。

「主要炭鉱」
・ドリンスカヤ炭鉱
・アレクサンドロフスク地区の露天掘り炭鉱
サハリンの石炭はソ連時代には年間二十万トン以上も日本に輸出されていましたが、
ソ連邦の崩壊とその後の混乱期に多くの炭鉱が閉山に追い込まれ、日本への供給が
止まりました。その後、サハリン州政府の力で最近その整理統合が進み, 出炭量が
増え始めました。日本への輸出は２０００年から再開され、昨年には５万トンが日
本へ出荷されました。北海道には製紙会社やセメント会社等、石炭を必要とする企
業があります。サハリンの石炭が品質と納期の点で安定するのであれば、北海道の
企業が直接契約する事も可能です。

北海道ビジネスセンター　センター長　那須隆幸　氏
日時：平成１４年５月８日(水)
(於：平成１４年度サハリンプロジェクト北海道協議会第１回会議

21 名前：凍てつく大地の名無し ：04/08/17 02:38 ID:e+29JnMl

　(１） 欧米企業等の動向
昨年の秋以降、欧米企業やヨーロッパロシアの企業の進出が目立っております。
サハリン１のゼネラルコントラクターになる、ABBグローバルは昨年の間に
スタッフを充実させ本格的な活動を開始しております。ロジスティックスの
リンデンインターナシォナルも事務所を構えました。この会社は最近、サハリン
航空と共同で韓国のインチョンとユジノサハリンスクの間に貨物便を飛ばす事を
決めました。今年１月には、スイスのバーゼルに本拠地を持つ世界的規模の複合
物流会社「ダンザス」がサハリンの企業と合弁会社を設立しました。日本の或る
橋梁メーカーさんもサハリンの企業と合弁会社を興しました。３月には
「バルチック建設会社」と言うロシア最大の建設関係のコングロマリットが
サハリンでプレゼンテーションを行い、近く代表部を設置する事を宣言しました。
この会社は、鉄道建設、道路建設、橋梁建設、オフィスや住宅の建設だけでなく、
各種建設機械、資機材の製造、更には金融業まで行う巨大な企業です。
４月には、オランダの浚渫会社がサハリン１、サハリン２の関連でパートナー探し
にやって来ております。航空路分野では、サハリン航空、シベリア航空、モスクワ
のトランスアエロが共同で、モスクワ経由の欧州―サハリン航路を作ろうとして
おります。ケータリング事業に進出しようと計画している企業もあります。

22 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/17 07:26 ID:lNjEl+1z

>>18

＞　>>14　バク ◆Zseml6E7q6
＞　元祖極東板の住人として、歓迎します。ｗ　
＞　今回は鈍速進行を予定しております。

鈍足以前に、ハングル板でボコボコにされた案件を書き込むのは止めようね。
スレ資源の無駄だし・・・。

＞　トンネル建造費+鉄道輸送量＜今現在の購入先
＞　中国、インド、ブラジル発の資源インフレは、甘くみるべきじゃ無いでしょう。
＞　この三国が発展すれば、海運市況も高値が予想されます。反対に貨物列車は、
＞　部分的に無人化が進めば、コストダウンが予想されます。

前の書き込みは仕事行く寸前のカキコだったから、チョッと言葉足らずな式になったけど、

トンネル建造費+鉄道輸送料金+ロシア産の鉱物代金＜現在の購入先から持ってくる代金

って式になることを示さない限り、トンネル掘るメリットは全く無いんですけどねえ。

また、中国・インド・ブラジルがこのまま順調に発展していくって楽観論には疑問符が付くし、
海上運賃はその航路が紛争状態にでもならない限り高くならないですがねえ。

貨物列車を無人化したところで、一編成当たり何人浮くの？
ヨーロッパからアジアまで運行する路線なら、一編成辺り８人ぐらいだろ？
でも、貨物列車無人化したら、事故や盗難で赤字になる予感。

23 名前：凍てつく大地の名無し ：04/08/17 13:29 ID:e+29JnMl

海運市況の高値が予想されるの補足

海運市況が高値をつけるとき、主な理由として、
・国際海上運賃先物取引所の高騰（下記の要因を含む）
・船＜＜貨物
・海港の混雑
・紛争地域などの通過による保険の値上げ
・石油の高騰
・悪天候
などが考えられます。今後の世界の貨物の取引量が増えれば、造船との
ミスマッチが様々な要因で起こり、海上運賃の上下は、激しいものとなるでしょう。
ここからは私見ですが、その際輸送手段として鉄道を確保する事は、
重要です。島国が、陸運と海運の両方を手に入れる。これにより、
様々な危機に対応できる様になります。

石油の高騰と海運
海運業界もコンテナ運賃の引き上げは否めない。韓進（ハンジン）海運の場合、
年間300万トンあまりの船舶燃料を使用しており、原油価格が1トンあたり10ドル
上昇する度に3000万ドルの追加費用が必要となる。

貨物量と海運
海運市況が高騰している。とりわけ目立つのが、雑貨や家電等の
消費財をコンテナに収納して運ぶコンテナ船で、主力のアジア発
北米航路の運賃水準は、2003年度に入って前年比20〜25％上し、
海運各社の収益を大きく押し上げている。これは、中国を軸とした
世界的な荷動き拡大などを背景に、コンテナ船の船腹の不足感が
強まってきたことが大きい。

商船三井：IR情報：海運一般情報：海運市況（グラフ）
http://www.mol.co.jp/ir-j/ippan/market.html
バルティク国際海上運賃先物取引所 【翻訳】 - 海上運賃の先物取引所。[+]
http://www.futuresite.jp/cgi-bin/yomi/rank.cgi?kt=05_06

24 名前：日出づる処の名無し ：04/08/17 14:00 ID:TSCp5puk

>>16
起動のモンダイについてはすでに解決済みじゃないかなぁ。
山形新幹線にしても広軌と狭軌併用だよ。車に関しては
ラジエーターの水をより不凍液と取り替えるとそれでオッケイ。
第一普通に日本車の中古がシベリアに輸出されているのに
なにをいまさら…。

25 名前：日出づる処の名無し ：04/08/17 14:02 ID:i4MOgpTc

>>1
この夏一番の恐怖話だな。
ヘタな怪談より怖いよ(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

26 名前：日出づる処の名無し ：04/08/17 14:16 ID:rjSK19hD

むしろ台湾と繫がりたいっす

27 名前：凍てつく大地の名無し ：04/08/18 01:42 ID:eZd00CmI

>>24
結構簡単みたいですね。

ロシア：5フィート（1524ミリ）
国際／：4フィート8インチ半（1435ミリ）（中国在来線、韓国、日本の高速鉄道）
日本／：3フィート6インチ（1067ミリ）

広軌と狭軌(画像)
http://www2.odn.ne.jp/~cao81290/1676/narrow.html

28 名前：日出づる処の名無し ：04/08/18 10:59 ID:lYJucYoM

>>23
トンネルの維持管理費は只？

29 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/18 14:16 ID:OBZWPX7E

書き込み前に参考に。

鉄道の維持運営費用がどの位掛かるか検討します。
参考資料はJR東日本のHPからですが・・・。

http://www.jreast.co.jp/kessan/index.html
http://www.jreast.co.jp/investor/report/2004/pdf/report17.pdf

まず、必要とする鉄道施設にどの位掛かるか計算する式は、

年間営業費/JR東日本の総延長＝X単位における年関係費

を出してから、必要とする鉄道施設の総延長を求めれば良いんです。
此処ではXを１キロメートルとしましょう。

それでは計算式を始めます。
JR東日本の営業キロ数が７５２６．８ｋｍ
年間営業費が１，５６４，８６８百万円ですから、

１５６４８６８/７５２６．８*１００００００（万円）＝約２０７９０６１４８円

１キロメートル当たり年間約２億円コストが掛かるわけです。

30 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/18 14:16 ID:OBZWPX7E

１キロ当たり年間２億円のコストはあくまでＪＲ東日本のコストなので、
運営環境によっては多少上下しますが、だいたいこの値に収まるでしょう。

なぜ、この金額を出したかと言うと、鉄道貨物等の運賃を算出する場合、
年間の列車運行総数でこの金額を負担してかつ鉄道会社が利益を出さないと、
鉄道会社があぼーんしちゃうから。

しかもこの金額は、燃料費等の高騰で上がる事はあっても、
安全の面を考えると下げることは出来ないものです。

それを考えると、鉄道輸送ってコストが結構掛かるんですよねえ。

31 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/18 14:28 ID:OBZWPX7E

>>23

＞　海運市況の高値が予想されるの補足

＞　海運市況が高値をつけるとき、主な理由として、
＞　・国際海上運賃先物取引所の高騰（下記の要因を含む）
＞　・船＜＜貨物
＞　・海港の混雑
＞　・紛争地域などの通過による保険の値上げ
＞　・石油の高騰
＞　・悪天候
＞　などが考えられます。今後の世界の貨物の取引量が増えれば、造船との
＞　ミスマッチが様々な要因で起こり、海上運賃の上下は、激しいものとなるでしょう。
＞　ここからは私見ですが、その際輸送手段として鉄道を確保する事は、
＞　重要です。島国が、陸運と海運の両方を手に入れる。これにより、
＞　様々な危機に対応できる様になります。

実際、上で挙げた物の殆どは鉄道輸送でも言える事なんですが・・・。
鉄道で輸送する場合でも、実際輸送量＜輸送以来量であれば金額は上がるし、
陸上でも沿線での混乱は多々ある。近くで紛争が起これば保険額は上がるし、
石油の高騰でも影響は出る。ましてや悪天候におけるダイヤの乱れもありますね。

で、鉄道で繋げる以前に、ロシア極東部やシベリアの鉱山資源の産出コストは、
現行の購入地に比べてバカ高なんですけどねえ。
友情価格で売ってくれるほどお人よしの国じゃないですな。

32 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/18 20:04 ID:OBZWPX7E

>>31の修正

誤　実際輸送量＜輸送以来量
正　実際輸送量＜輸送依頼量

33 名前：日出づる処の名無し ：04/08/19 05:46 ID:KEmojX4v

民間企業のロシア進出加速。

トヨタ、ロシアに工場――08年から中小型車1万5000台生産
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2004081310728c6

トヨタ自動車は2008年にロシアに工場を建設し、現地生産を始める方針を固めた。
小型乗用車「カローラ」や中型乗用車「カムリ」を軸に車種を詰めており、
年間1万5000台規模で生産を開始する。日本の自動車メーカーがロシアで現地
生産するのは初めて。トヨタは自動車需要が急増しているロシアを中国に続く
有力市場と位置付け、現地生産に踏み切り、市場開拓を本格化する。

部品を組み合わせた半完成品を日本から持ち込み、現地で完成車を組み立てる
ノックダウン方式で生産を始める。年内にロシア政府と最終調整して形態を
決めるが、現地企業との合弁でなくトヨタ単独で進出する見通しだ。工場
建設地はニジニノブゴロド（旧ゴーリキー市）やモスクワ郊外などを候補に
選定作業を進めているもよう。当初は部品のほぼ全量を日本から供給する方針で、
現地での設備投資額は数十億―100億円規模でスタートする見込みだ。

34 名前：日出づる処の名無し ：04/08/19 10:37 ID:KEmojX4v

>>29
JR東日本より、JR北海道が妥当でしょう。
興味深いので真似してみますと１キロメートル当たり年間約５千万円です。

JR北海道の営業キロ数が2499.8Ｋｍ
年間営業費が１１８，９００百万円（関連事業含まず）
１１８，９００/２４９９．８*１００００００（万円）＝約４７５６３８０５円
１キロメートル当たり年間約５千万円コストが掛かるわけです。

各営業費
ＪＲ九州　１３９，３９１百万円　
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/zaimu.jsp
ＪＲ四国　３９，４０８百万円　
http://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/kessan/kessan.htm
ＪＲ西日本　７３７，５７９百万円　
http://www.westjr.co.jp/company/ir/koukoku/index.html
ＪＲ東海　不明
ＪＲ東日本　１，５６４，８６８百万円
http://www.jreast.co.jp/kessan/index.html
ＪＲ北海道　１１８，９００百万円
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html

各総延長
http://www4.plala.or.jp/hinoyama/personal.html
ＪＲ九州 2102.1km
ＪＲ四国 855.8km
ＪＲ西日本 5037.8km
ＪＲ東海 1970.9km
ＪＲ東日本 7494.0km
ＪＲ北海道 2499.8km

35 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/19 21:20 ID:f5waZd6v

>>34

ＪＲ北海道クラスのコストで済む位の輸送量だったら、
トンネル作らない方のが良いんだけどねえ。

なんで、ＪＲ東日本のコストで出したか考えてくれよ。

一応トンネル掘る為の根拠としての貨物輸送量が、ＪＲ東日本クラスに
ならない限り、反対派の説得は出来ませんよ。


それとも、輸送量が其処まで見込めないって認めるの？
若しくは、ケンチャナヨ精神でケチるの？

36 名前：日出づる処の名無し ：04/08/19 23:53 ID:KEmojX4v

ＪＲ東日本は、都心の駅のコストが高すぎだろうに・・・

37 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/21 06:05 ID:T3ok4lhy

ＪＲ北海道、ＪＲ九州、ＪＲ四国、この３社は赤字会社じゃないの。

ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ東海、ＪＲ貨物は黒字だから、こちらの方を参考に
しないでどうするのさあ？
まっ、ＪＲ貨物は、線路を借りて運行しているから、参考にならんかも知れんが。

http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/doc/kessan_koukoku/$FILE/h16_3_kessan_koukoku.pdf
これは、ＪＲ東海の損益計算書だけど、これを元にキロ当たりのコスト出すと、
４億円になるんですけど？

さすがにこの金額は出せなかったろうね。輸送量が多ければ、
安全の為のコストがバカ高になる事を示しているから。

もう一度聞くけど、
ケンチャナヨ精神で修繕費等を削るの？
それとも、其処まで需要が望めないの？

答え方によっては、トンネルは要らないって事で確定するけど。

38 名前：凍てつく大地の名無し ：04/08/21 15:35 ID:HUygNY5M

>>37
結論が>>29で書かれていなかったため、指摘しませんでしたが、

年間営業費/JR東日本の総延長＝X単位における年関係費は、
黒字のＪＲ東海、ＪＲ東日本、ＪＲ西日本は大きな額、
赤字のＪＲ北海道、ＪＲ九州、ＪＲ四国は小さな額という
とても理想的な話になります。

ただこの数字で結論をだそうというのは無謀なので、>>29で、
言及しなかったのかと思っていたのですが。

39 名前：凍てつく大地の名無し ：04/08/21 15:41 ID:HUygNY5M

TTCIプエブロ実験線でフリーゲージ・トレイン（軌間可変電車）
高速耐久試験実施中
http://www.rtri.or.jp/publicity/rtrinews/h01130.html　（画像有り）
1998年11月30日に鉄道総研構内の軌間変換軌道およびループ線において
フリーゲージ・トレイン（軌間可変電車）がマスコミ各社へ公開されま
した。50人近いカメラマンや取材記者の前で順調な公開走行が行われま
した。

同電車はかねてより運輸省の指導を受けて、鉄道建設公団より受託し開
発を進めていた軌間可変機構を組み込んだ新型電車（ＧＣＴ）で、同月
始めに国立研究所に搬入されてから調整を続けてきました。昨年いっぱ
い、鉄道総研構内の軌間変換軌道とループ線で調整走行を続け、この１
月からはＪＲ西日本山陰線米子〜安来間で100km/hの走行試験を行い、
４月からはアメリカ・コロラド州のＴＴＣＩプエプロ実験線で250km/h
の走行試験を行い、軌間可変電車の耐久性を検証することになっています。

軌間可変は新幹線の1435mmの標準軌区間と在来線の1067mmの狭軌区間を
鉄道総研で開発した軌間変換軌道という特殊な軌道構造で結び、電車が
同区間を走行中に自動的に台車の車輪間隔を変えるというものです。
世界的にはスペインのタルゴという客車列車が軌間可変を行っています
が、電車方式で自走で可変する方式は世界初の機構です。なお、この軌
間可変電車にはダイレクトドライブ・モータ方式の独立車輪方式が採用
されています。

40 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/22 23:42 ID:TFB5qEnW

コスト以前の問題で、日本とロシアの鉄道では車両限界・建築限界の規格が
それぞれ違っているんですが・・・。

トンネルを作って運用する為だけに、日本側の鉄道設備全て改修するの？
それともロシア側を狭軌に変更するの？

フリーゲージにしたところで、元々の規格が違うんだからその辺も考えて発言しなさいや。
そうすれば、いかに馬鹿げた書き込みをしているか分かるだろうよ。


ＪＲ北海道、ＪＲ四国、ＪＲ九州のキロ当たりの営業費が少ないのは、
ＪＲ東日本、ＪＲ東海、ＪＲ西日本に比べてローカルな路線が多いから
鉄道設備の維持管理が安く付く為。

簡単に書き込むと、一時間に１本ペースで運行されている路線と、
一時間に１０本ペースで運行されている路線、どっちの施設が壊れやすい？

もう一度質問するけど、日露トンネルで往来する貨物列車は、持ってくる貨物等が
少ない為、ローカル線のダイヤ並みだから補修等が余りいらないの？
それともケンチャナヨ運行で修繕費等を削るの？どっち？

41 名前：凍てつく大地の名無し ：04/08/24 16:11 ID:57Gq7tzI

うんうん。その通りだよ。↓

ロシア・ハバロフスク在住の ロシア女性のコメント
http://www.baikal.co.jp/message.htm
日本について 日本は昔からの伝統があり、それが昔から今まで守られている国です。
日本はとてもきれいで、お寺が多い国です。 私は将来の主人と一緒に、このすばらし
いお寺を訪れてみたいと思います。
どうして日本人と結婚したいのか 私は、日本の男性はとてもマナーがよく紳士的な方
だと思います。 そしてとてもはっきりとした目的を持ち、勤勉な方だと思います。
日本男性は家族のことを一番大事にしてくれ、子供に対してもとても優しいと思います。
お父さんと子供の仲がいいのだと思います。

42 名前：日出づる処の名無し ：04/08/24 16:44 ID:Ad3Pry/E

>>41

そのページうさんくせー

43 名前：凍てつく大地の名無し ：04/08/24 16:58 ID:57Gq7tzI

>>42
料金は極悪に高いね。軍板から拾ってきました。

ロシアを憎めないわけ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093300674/l50
18 ：名無し三等兵 ：04/08/24 09:53 ID:???
やっぱ子持ちに限るよ
お母さんをうばっちゃうんだから！
http://www.baikal.co.jp/photobase/910.htm
http://www.baikal.co.jp/photobase/887.htm
http://www.baikal.co.jp/photobase/877.htm
http://www.baikal.co.jp/photobase/853.htm
http://www.baikal.co.jp/photobase/808.htm
http://www.baikal.co.jp/photobase/903.htm
http://www.baikal.co.jp/photobase/735.htm
http://www.baikal.co.jp/photobase/881.htm
http://www.baikal.co.jp/photobase/868.htm
http://www.baikal.co.jp/photobase/912.htm
http://www.baikal.co.jp/photobase/906.htm

44 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:05 ID:8MRD1VIn

暇だから、【海峡】日本とアジア大陸を繋げよう【横断】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088855317/
より、これまでの不毛な書き込みをコピペしていきます。

3 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 20:49 ID:5mE6iSjJ
要らない。

4 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 20:50 ID:PbKgUd6y
3か？
5 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 20:51 ID:cgqZPR5/
北海道に住んでいるが、ロシアンマフィアが増えるのは嫌だ。
6 名前： 渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI [sage] 投稿日： 04/07/03 20:53 ID:gB87gDq3
>>1
ロスケもお断りします。
つーかぶっちゃけ板違うだろｗ
7 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 20:53 ID:h96eqNtw
金の無駄、日本もロシアも不幸になる。
8 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 20:54 ID:JU2ZVjlU
>>1
あのな、釣りだろうがロシアも支那と似たようなもん。
プーチンは2chで受けが結構いいような気がするけどマフィアの棟梁みたいなもんだぞ。
んで、結構やり手。
サハリン、ロシア極東州なんて人がいねえし必要ねえな。

45 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:06 ID:8MRD1VIn

9 名前： RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A [sage] 投稿日： 04/07/03 20:57 ID:eBxhSi8C
大分人が涌きそうだなぁ。
10 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/03 20:58 ID:CBYgBEHn
>>8
シベ鉄とつながって(;´Д`) ﾊｧﾊｧするのは鉄ヲタだけだ。
11 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/03 20:59 ID:CBYgBEHn
>>8
すまん。
>>9で「>>8」は付ける必要がなかった。

謝罪はするが賠償は勘弁してくれ。
12 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/03 21:01 ID:CBYgBEHn
>>11
>>9じゃなくて>>10だった。
>>9のｼﾄ、すまん。
重ねてすまん。

謝罪はするが賠償は許してくれ。
13 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 21:03 ID:pRUP6lv3
>>8
なにもわかってないな｡ロシア極東州が発展すれば、古の日本海貿易が復活する。
また、サハリン州に合法的に移民できる。
また、中国の北進を食止めるときに、非常に有効。

46 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:06 ID:8MRD1VIn

14 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 21:06 ID:5mE6iSjJ
> サハリン州に合法的に移民できる。

必要ない。

> 中国の北進

有り得ない。
15 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 21:06 ID:h96eqNtw
>>13
移民したいのサハリンに？
16 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 21:06 ID:pRUP6lv3
>>8
欧州と日本を陸続きにし、半島との連結案を潰す最後の手段だ！
17 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 21:08 ID:XCMUEgDd
つうか、板違い。
18 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 21:08 ID:pRUP6lv3
>>14
すでに極東州に中国人が進出してるんだが。
軍事的だけでなく、全ての手段で、中国人（朝鮮人含む）は良い土地を侵食する。
19 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 21:10 ID:5mE6iSjJ
>>18
要らない。

47 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:06 ID:8MRD1VIn

20 名前： アクショネンコ [sage] 投稿日： 04/07/03 21:13 ID:pRUP6lv3
>>ＡＬＬ
諸君、冷静に考えろ。
不法移民が来ないドーバー海峡トンネルだぞ。
半島連結ー不法移民の巣窟＋欧州と日本横断鉄道（不純物90％）
北進連結ー互いに利益＋欧州と日本横断鉄道（不純物0％）
21 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 21:15 ID:5mE6iSjJ
>>20
何度要ったら分かるの？

　要　ら　な　い　！
22 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/03 21:15 ID:CBYgBEHn
で、どこが費用を持つんだ？
日本もいいかげん余裕はないぞ。
23 名前： アクショネンコ [sage] 投稿日： 04/07/03 21:19 ID:pRUP6lv3
>>8
人がいないから、犯罪者や不法移民防ぎやすい。
しかもシベリアは、資源地帯だぞ。
日露貿易（製品ー地下資源（直））
日ハン貿易（製品ー製品+犯罪者＋地下資源（間））
どっちを選ぶ？

48 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:07 ID:8MRD1VIn

24 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 21:21 ID:5mE6iSjJ
>>23
あんた関東軍の生き残りかね？
25 名前： アクショネンコ [sage] 投稿日： 04/07/03 21:22 ID:pRUP6lv3
>>21
あかんぼじゃないんだから・・・
>>22
日本さえ乗り気になれば、ロシアも本腰入れる。

26 名前： アクショネンコ [sage] 投稿日： 04/07/03 21:28 ID:pRUP6lv3
>>22
「１５年から２０年で資金回収できる！」

皆さん、建設的な意見募集中。ｗ では、また後程。
27 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 21:30 ID:5mE6iSjJ
おいおい、もう逃げるのかよ。
もう少し、メリットとデメリットくらい書いてからにしろよな。
28 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/03 21:32 ID:CBYgBEHn
>>26
いや、無理だよ。

・現在大きな需要があるわけじゃない
・将来的に大きな需要が発生する見通しもない

とりあえず、この二つを満たさない限り、妄言でしかないよ。

今だって稚内―サハリン航路があるし。
このルートでで捌けないくらいの輸送量があれば別だけどさぁ、ないでしょ、そういうの。

49 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:08 ID:8MRD1VIn

29 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/03 21:35 ID:pRUP6lv3
関連スレ？

【北の】アイヌＶＳモンゴル【元寇】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1053766839/l50
アイヌは白人だ。間違いない。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1084247301/l50
★☆樺　太☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1047031146/l50

>>27-28
マッターリ考える。オブイェークト
30 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/03 23:54 ID:pRUP6lv3
海峡横断

長所
・資源の心配が減る。（将来は、確実に資源インフレ！）
・出雲ー能登ー秋田ー青森の裏日本の経済活性化。
・冬でも稚内―サハリンの物流が止まらない。
・中国の北への膨張への抑止力になる。（極東州の過疎化ヤバイ）
・車で欧州まで行けるようになる。（リスボンー札幌レースが開催可能。）
・日露関係発展（中国と違い、互いに人口減少必須国家）
短所
・不法外国人流入
・採算性
・北海道・もしくは九州が侵食される。
・既存航路の破壊

50 名前：日出づる処の名無し ：04/08/26 20:11 ID:U96YV7nI

ホエ？

51 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:15 ID:8MRD1VIn

31 名前： 敵はまぢかに！ [sage] 投稿日： 04/07/04 00:01 ID:gfrGe6m+
日韓トンネルによる地域総合開発
− 政策提言 −
国際ハイウェイプロジェクト推進委員会
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj01.html
はじめに
東京からロンドンまで高速交通ネットワークで連結しようとする
「国際ハイウェイプ ロジェクト」構想は1981年11月、韓国・ソウルで
開催された第10回「科学の統一に関する国際会議」(ICUS)において提唱
されたものである。この構想は、元来旧国鉄（鉄道省 ）時代から大陸横断
鉄道として存在しており、国境を超える巨大プロジェクトとして、
また20世紀と21世紀にわたる人類史上最大のプロジェクトでもある。
この10年間にわた る調査、研究の結果、貴重なデータが集積された。

わが国はこれまで青函トンネル、瀬戸大橋などの一大事業を完遂してきたが、
この叡 智というものは、日本民族のためにのみ使うのではなく、
人類全体の福祉向上のために用いられるべきものであると思われる。
今日、人類は東西冷戦を終結し、戦争から平和 ヘの思考へと向かいつつあり、
しかもグローバル思考の時代に入り、日本の国策も、“ 国際貢献” が基本方針と
なってきた。世界に目を転じると、ヨーロッパでは欧州統合がなされ、さらに英仏を
結ぶドーバー海峡トンネルも完成された(1994 年営業開始）。今こそ、わが 国も、
“東京発ロンドン行”という人類の夢を叶える時ではない であろうか。

52 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:15 ID:8MRD1VIn

32 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/04 00:06 ID:gfrGe6m+
１）開発の効果
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj01.html
初めに開発の効果、プロジェクトのねらい等を見てみると、具体的に考えられるものとして、

・人類愛という高い次元の価値観による国際秩序の確立により、莫大な経済的浪費と
資源の損失を避けることができる。

・人、物、文化の交流（高速輸送システムや光ファイバーケーブルによる通信の
ネットワーク化など）が円滑になり、技術や産業の平準化が促進され、アジアの
均衡ある発展に寄与することがでる。

・エネルギー（電力など）と資源（天然ガス〔参照：「東アジアガス・パイプライン」構想〕、
水など）の有効利用が可能となる。(Special Report：「高速道路網を利用したガス・
パイプライン敷設計画」）

・東アジア共同体形成への大きな足掛かりとなる（日本、韓国、中国、台湾の人口が14億人）。

・東アジア地域は、人的資源、物的資源が多彩でかつ豊富であり、交通機関を充実させることにより
強力な経済圏をつくることができる。その際、日本・韓国・中国東北部が工業国として中核的役割をもつ。

・世界経済の活性化に役立つ。

・青函トンネルや本四架橋、東京湾横断道路などで蓄積した技術ノウハウをさらに
レベルアップさせ、世界中の巨大プロジェクトに貢献することができるようになる。

・その一例として、日韓トンネルだけでなく、宗谷海峡と間宮海峡をも海底トンネルで
結ぶことにより、環日本海交通網の実現が可能になる。

・日韓トンネルの建設により、長期的に雇用や資材の需要が生じるので、関連地域に
莫大な経済効果をもたらし、景気の安定化や経済摩擦の解消にも役立つ。−−などが考えられる。

53 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:16 ID:8MRD1VIn

33 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/04 00:29 ID:hOnzuYef
>>1
その前にｱﾗｽｶと繋げようよ。
だだの嫌がらせの意味で。ﾊﾜｲでも可。

百歩譲っても台湾だな。

新幹線直通万歳！


34 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/04 00:43 ID:0Kft9lRg
>>31-32
ツッコミどころがありすぎて困りますな。

ロンドンまで飛行機で行けよ、とか
人類愛と経済的浪費に何の関係があるのか、とか
通信のネットワーク化や電力にトンネル関係ないだろ、とか
東アジアの14億人のほとんどが日本に迷惑な存在である、とか
今のままでも外国人たくさん日本に来てるだろ、とか
雇用や資材に需要が生じても資金はどっから出るんだ、とか

ああもうツッコミきれん。もしかして偽大分の人？

54 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:17 ID:8MRD1VIn

35 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/04 00:57 ID:gfrGe6m+

日本人は、北進しなければならない。
北こそ、電脳世界に相応しい。
36 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/04 01:52 ID:vYN9RYXw
ナントカチンコは
日韓トンネルスレに池や　ボケ
クソスレたてんなや
37 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/04 02:18 ID:gXZRo+o3
エセ大分（もしくはその同類）が居るんなら巣へお帰り。
もう少しで埋まるから。

日韓トンネル　パート１０
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086349224/
38 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/04 02:54 ID:hOnzuYef
別に>東京発ﾛﾝﾄﾞﾝ行は、否定しないよ。



日本から東周りで宜しく！

55 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:18 ID:8MRD1VIn

39 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/04 03:18 ID:gfrGe6m+
>>36-38
アホ毛！


【モスクワ３日共同】ロシア国営の石油パイプライン会社
「トランスネフチ」のグリゴリエフ副社長は２日、共同通信と会見し、
日本が働きかけている東シベリアから極東までの石油パイプライン
建設について、計画を大幅に前倒しして来年に部分着工し、
未完成区間はシベリア鉄道で石油を運び、２００６年にも輸出を
始める方針を明らかにした。
　当初の輸出量は年間１０００万トン。将来は同８０００万トン
を目指す。世界最大級の産油国となったロシアは、アジア石油市場に
本格参入する。日本にとっては、課題のエネルギー調達の多様化が
前進することになる。

　当初は日本と中国がルート選定で競合したが、副社長は
「中国向けのルートは計画にない」と述べ、
中国ルートが事実上脱落したことをあらためて確認した。
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2004/07/03/200407030100030701.htm

40 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/04 03:23 ID:gXZRo+o3
何が言いたいんだろう。
ただソース貼り付けてどう言うつもりだろう。
不思議だw

56 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:18 ID:8MRD1VIn

41 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/04 03:38 ID:gfrGe6m+
>>40
日韓トンネルといっしょにされるのは、不愉快。
42 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/04 11:32 ID:nav0PzgZ
>>41
五十歩百歩って諺知ってるか？
43 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/04 16:56 ID:cm20SYEJ
少なくとも、トンネルスレ並みの発言ではあったな。
44 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/04 23:57 ID:ZAe1KZCY
>>42
日本とユーラシア大陸の連結は、将来確実に起こると思われ
45 名前： マンセー名無しさん [age] 投稿日： 04/07/05 00:01 ID:BeMU8nRm
>>44
空路、海路も見えない橋がかかっていると見る事もできるが？
意地でも陸路で繋げる必要はないと思うけど
46 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 00:03 ID:Nulslm6L
>>43
石油や天然ガスを輸送するには、期間限定の海上輸送だけじゃ駄目だ。
これくらいの事を考えられないようじゃ・・・

47 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 00:08 ID:eovscihY
>>44 起きるでしょう、韓国でいう十年後より先に。

57 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:36 ID:8MRD1VIn

48 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 00:08 ID:Nulslm6L
アジアの都市とは思えない。↓

ウラジオストク写真集
http://www.pref.toyama.jp/sections/1114/primorye.htm

49 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 00:09 ID:mL1tUlhW
ムネオが喜びそうだから嫌だね。
50 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 00:10 ID:eguT6396
千島全域および樺太全域を日本へ返還し、カムチャツカ半島および沿海州側トンネル出口周辺100キロメートル四方一帯を日本に割譲、
トンネル、線路敷設、関連施設の建設費及び運営コストをロシア側が負担し、建設、運営は日本側主導とする事を条件にすれば掘っても良いよ。
51 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 00:18 ID:Nulslm6L
>>50
この世界貿易時代に、領土にしがみつくのはナンセンスだろ。
日本の国益を考えれば、進出する日本企業のバックアップを条件にするべき。

日本やドイツは大局観無しに、ベルギーやシナに拘ったから、国がどんどん小さくなった。
52 名前： ポーチン 投稿日： 04/07/05 00:19 ID:Nulslm6L
>>49
下らん理由すぎて情けない。
53 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 00:22 ID:eguT6396
>>51
軍事的な観点からの保障だよ。
強大な陸軍国と地続きになるリスクを想定すれば、これくらいの条件が必要となる。

58 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:37 ID:8MRD1VIn

54 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 00:30 ID:Nulslm6L
>>53
まず一つ。ロシアは、ＥＵ、ウクライナ、中国と国境を接してるから、日本なんか（略）。
二つ。海峡が二つあるため、海峡横断トンネルは、防衛側に明らかに有利な地形。
三つ。ロシアは実力以上の領土を抱えている。そのため日本の方がロシア権益を得やすい状況。

55 名前： マンセー名無しさん [age] 投稿日： 04/07/05 00:33 ID:BeMU8nRm
>>54
うーんと、周りが敵だから弱いところを無視して張り合うってよりは
弱いところを潰して足場固めをする
っていう戦略もあるわけだし
第二次大戦のドイツがそれかな
56 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 00:38 ID:Nulslm6L
なぜロシアが親日になったのか謎が解ける。

ロシア人に親日派が多い理由
http://kaiwaclub.net/sinnichi.htm

（いじめられっ子と違って、いじめっ子の方は、いじめを忘れてしまうからなー）
57 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 00:39 ID:Nulslm6L
>>55
その場合、日本に何の得が？しかも一番得をするのがどう考えても中国なんですけど・・・

59 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:37 ID:8MRD1VIn

58 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 00:40 ID:HaaZDet0
>>54
まぁいずれにしても契約も守れない土人と馴れ合う必要はない。
資源が欲しいならパイプラインと海運で充分。
59 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 00:42 ID:J2xXEti/
このスレの上のほうを読むと日韓トンネル案を潰す為に
日露間にトンネルを作るとかいう方向になってますね。

なんで日本と大陸が繋がることが前提になってるの？
日本にはデメリットばかりだと思うんですけど…
60 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 00:42 ID:eguT6396
>>54
何を言いたいのか良く分からないな。
トンネルの向こう側に十分な敷地を確保して出入管理を施せば、治安上有利となる。
日本にとって国境警備のラインが稚内か沿海州側なのかは、非常に大きな相違点だ。
カムチャツカ半島の割譲が必要なのは、千島列島を確実に防衛する為だ。
千島列島にロシア軍が居ると、北海道が危ういからな。
EU、ウクライナ、中国等々との国境があるから、何？
複数の外国との国境がある国だろうと、日本との有事に当たって日本に有利に働く要素になるのかどうかは定かでない。
カムチャツカを押えていれば、アリューシャンから米軍の支援も得やすくなる。
日本が沿海州側用地とカムチャツカの割譲を求める事で、何かデメリットが生じるとは思えないがね。

60 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:38 ID:8MRD1VIn

61 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 00:42 ID:hI6OU+1m
>>56
全部憶測やんｗ
せめて世論調査とかのデータが何年分か無いと。ｗ
62 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 00:43 ID:Nulslm6L
ぐずぐずしてると、極東州は中国人（韓国人含む）に侵食されますよ。

・ウラジオストク最大の高級ホテル。→現代（ヒュンデ）ホテル

・余談》>>56
最近ウラジオストクでは昔のテレビ番組　風雲たけ城が放映されており結構人気を集めている。
電化製品では日本製は高価なため一部の金持ちロシア人の中では流行ってるが庶民レベルでは
韓国製品ＬＧが普及している。ウラジオストクで一番多く見られる広告はＬＧである。
日本のパナソニックは電話機販売会社とウラジオストクの人は思っているようだ。
63 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 00:50 ID:HaaZDet0
>>62
なんか意味があるの？
ロシアの経済構造を考えれば
現在日本製を買っている「一部の金持ち」以外相手にする必要はない。
64 名前： ポーチン 投稿日： 04/07/05 00:55 ID:Nulslm6L
>>60
ロシアは、複数の強力な大陸国家と国境を接しているため、
軍事費はどうしても陸軍に優先的に振り分けられる。これは最初からあちらにとってキツイ条件。
＞日本が沿海州側用地とカムチャツカの割譲を求める事で、何かデメリットが生じるとは思えないがね。
軍事上のメリットを手に入れても、国家運営上のデメリットを手に入れてどうするんだ・・・・・・

>>61
プーチンも親日家だが。
日本人は、松岡の愚行と、過去の恨みで、またもロシアという国の現実を把握できないでいる。

61 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:40 ID:8MRD1VIn

65 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 00:56 ID:Nulslm6L
>>63
おいおい。韓国企業や中国企業が進出してるって事だよ！
66 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 00:57 ID:mWh/Krkj
とりあえず稚内〜内幌（ゴルノザウ゛ォーツク）の宗谷海峡に海底トンネル掘っても需要は見込めるんじゃないかな？ただし貨物だけど。
旅客の需要は北海道新幹線が開通して札幌で接続する特急が豊原（ユジノサハリンスク）まで行けば少しは見込めるかな？
一番いいのは間宮海峡（タタール）に海底トンネル掘ってラザレフかソウ゛ィエツカヤガウ゛ァニまで樺太（サハリン）の鉄道を延長しちゃう事なんだけどね。そうすれば日本と大陸が１本のレールでつながった事になる。
あぁ、壮大だｗ
67 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 00:58 ID:HaaZDet0
>>65
貧乏企業が貧乏人に物を売るなんて好きにやらせればいいじゃん。
日本企業は「一部の金持ち」だけ相手にすれば充分ビジネスが出来る。
68 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 01:08 ID:Nulslm6L
ロシア人
・男性、東洋人を侮蔑する事あり。
・警官、基本的にヤバイ。
・ビールの消費量で日本を抜いて世界5位になったが、ウォッカの消費量はビールのソレを上回る。
・日本人のハイテクに不可能が無いと思っている。
・アメリカとＥＵ（と中国？）が好きでは無いらしい。
・女性、まず間違いなく優しい。
・女性、年とケツのデカサが比例する。

62 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:40 ID:8MRD1VIn

69 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:10 ID:J2xXEti/
強国ロシア復活を目指してるプーチンが割譲なんかに応じる訳がない。
国家の成立からしてずっと膨張して来た国なのに自らの意思で領土を切り売りするとは思えない。
70 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:11 ID:uZLnVk9F
ヤーパンにエクソダス
71 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 01:12 ID:Nulslm6L
>>67
そんなのどうでもいいんだよ！韓国企業が「従業員！」を極東州に、
ばら撒くからヤバイって言ってるんだよ！
72 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:14 ID:HaaZDet0
>>71
だからどうした。
ロシアがそれに困るならロシアが排除するだろ。
日本がわざわざ動く理由なんてかけらもないよ。
73 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 01:15 ID:Nulslm6L
>>69
そりゃそうだろう。でも小さい領土の返還が先とか言ってると大局を見失う。
嫁>>51
74 名前： 69 [sage] 投稿日： 04/07/05 01:15 ID:J2xXEti/
アラスカがあった…
まあ、石油が出てロシア人は悔しがったわけだが

説得力なくなったな… orz

63 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:42 ID:8MRD1VIn

75 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:17 ID:HaaZDet0
>>73
>>51
>この世界貿易時代に
こんなこと言っている時点で
おまえの頭の中はまだ20世紀だ。
76 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 01:19 ID:Nulslm6L
>>72　　　
○|￣|＿
中国人と韓国人の繁殖力を舐めてるのだろうか？
中国人や韓国人に、友達がロシア人と結婚したって自慢する奴多いのを知らないのだろうか？　
77 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:22 ID:HaaZDet0
>>76
だから日本に何が出来る？
日本も現地に行ってハーフ量産しろとでも言うのか？
ばかばかしい。
78 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 01:26 ID:Nulslm6L
>>78
ロシア極東州が日本との貿易で発展すれば、
流通などを中国人、韓国人に頼らなくても済むので、現状維持できる。

このままだとロシアは、流入に耐え切れない。

64 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:43 ID:8MRD1VIn

79 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:26 ID:J2xXEti/
極東ロシアなんかに
海底トンネルを掘って陸続きにして利益が出る程の市場はないよ。

日韓トンネルでもダメって言われてんのに…

>>76
ロシアを侮りすぎだよ。
今は国内がガタガタでおとなしいけど。
それとプーチンは日本に金出してもらいたいから親日のフリしてるだけ。
そのうちまたロシアの脅威の時代がくるかもしんない。
80 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 01:30 ID:Nulslm6L
>>79
老齢化、人口減少している国は、守りに入らざるおえない。ロシアは特に顕著。
しかもロシア脅威になったとしても、ＥＵ、中国とガチになるだけなのでリスク小。
81 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:31 ID:HaaZDet0
>>78
無理だね、おまえ自分の口で
日本製品はロシア人には買えないって言ったばかりじゃん。
健在ロシア極東州に日本と大規模な貿易をできる実力はないよ。
82 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:32 ID:0NyXCVzO
>>78
何故にロシアの心配を日本がするわけ？

65 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:47 ID:8MRD1VIn

83 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 01:34 ID:Nulslm6L
たった三年で恐ろしい減り方をしているのがわかる。

ロシアの人口推移（1989年-2002年）
1億4702万1869人　1億4518万1900人−184万0000−1.25％


地図
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/subekt.census1989-2002.htm


84 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 01:36 ID:Nulslm6L
>>82
嫁>>30

85 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:37 ID:NgFcz20X
朝鮮人さえ日本から消えてくれればな
86 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:38 ID:HaaZDet0
>>80
ロシアなんてフランスの下僕なんだから
EUになった今、西に大きな脅威が出来るわけないじゃん。
全勢力を東の侵略につぎ込んでくるよ。
ただでさえ不凍港獲得と太平洋への進出はロシアの民族的悲願なのに。
日本にとってリスク小なわけないだろ。

66 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:48 ID:8MRD1VIn

87 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 01:39 ID:Nulslm6L
>>83
訂正
3年→13年スマソ
88 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 01:41 ID:Nulslm6L
>>86
不凍港（良港）獲得→羅津港
今は日本でなく、朝鮮領なわけだが・・・・・・
89 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:42 ID:J2xXEti/
>>84
・中国の北への膨張への抑止力になる。（極東州の過疎化ヤバイ）
について

中国が北に膨張するのか？
中国とロシアがやりあって一番得するのは
今現在一番の敵であるアメリカじゃないの？

それ以外は採算無視でコメントのしようがない。
90 名前： 天野修二 ◆NopGi6Alds 投稿日： 04/07/05 01:43 ID:W9gjZF7y
http://tmp4.2ch.net/asia/#2
こんかいや！！！！！！！！！！！！！！

91 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:44 ID:HaaZDet0
>>88
で、その港は太平洋に自由にでれんのか？

67 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:49 ID:8MRD1VIn

92 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 01:49 ID:Nulslm6L

日露戦争時→１９５０年→２０００年→２０５０年の予測
ロシア（旧ソ連邦の中のロシア共和国のみ）
約1億3千万人→４位（１億０２７０万人）→６位（１億４５４９万人）→１７位（１億０４２６万人）
日本
約4千6百万人→５位（８３６３万人）→９位（１億２７１０万人）→１６位（１億０９２２万人）

これらの数字は国連の統計であるが、ロシア内務省の最も悲観的な数字だと、
２０５０年には７０００万人になるという。
93 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:51 ID:J2xXEti/
>>92
増えたり減ったりしてるじゃん…
94 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 01:52 ID:Nulslm6L
>>89
いつの世でも、民族流入は紛争の種

http://www.masuzoe.gr.jp/topics/byoin/2002_10_20.html
しかも、共産主義から民主主義の国になったため、どこに住むのも自由になり、
極東・シベリアの極寒の地から南部の温暖地域に移住するロシア人が増えている。
そのため、極東・シベリアに２５０〜５００万人の中国人が不法に流入している
という。陸続きであるだけに、ロシアは中国国境に目を光らせている。２０１０年
までには、ロシアには１０００万人近くの中国人がいることになり、人口構成では、
ロシア人に次いで中国人が第二位になるとすら予測されている。

68 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:50 ID:8MRD1VIn

95 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:57 ID:HaaZDet0
>>94
だったらそのうちロシアと中国で紛争が起こるだろ。
ますます日本にとってはリスクが大きくなる。
96 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 01:57 ID:J2xXEti/
ロシアが北方領土返すから
シベリアに経済支援してくれって言うならまだ分かるけど

なんでわざわざこっちから勝手にロシアの領土の心配して
北方領土のこと棚上げして支援しなきゃなんないの。
97 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 02:00 ID:Nulslm6L
www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/cities_history.htm
1989年
ソ連全土の人口総数は2億8673万817人、うちロシア共和国の人口は1億4702万1869人と公表されています。
98 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 02:02 ID:Nulslm6L
>>95
極東州に中国人がなだれ込めば、日本は北と南から中国人等の圧迫を受けるのだが。
99 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 02:03 ID:HaaZDet0
>>98
だったらなおさら大陸へ道を造るなんて出来ないな。
100 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 02:05 ID:J2xXEti/
>>98
ロシア軍は強いけど支那・朝鮮は弱いしな。
冷戦時の圧力ほどはないだろう。

69 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:54 ID:8MRD1VIn

101 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 02:11 ID:Nulslm6L

ここは、中国(韓国含む)脅威論者がいないんだな。
追い詰められてから、勝つのか・・・・。普通封じ込めだと思うがな。
あの繁殖力と電波を。
102 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 02:13 ID:HaaZDet0
>>101
冷戦時代のソ連を知っている人間にとっては
中国や朝鮮など何の脅威でもないのだよ。
せいぜい犯罪に頭を悩ませているだけだ。
103 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 02:15 ID:Q5hfE7xW
>>101
漢や唐の時代の倭国とは違うのだよ、チミ
104 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 02:16 ID:J2xXEti/
>>101
だからなんで追い詰められんのさ

中国は確かに脅威だよ。
でもロシアはそこまで落ちぶれちゃいない。
中国はロシアがいるから南で弱いものいじめしてる。

日本としてはそちら側を支援すべき。
わざわざ訳分からんトンネル作って国力疲弊させる必要はない。

あと、韓国は弱いから電波出してんだよ。

70 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:54 ID:8MRD1VIn

105 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 03:14 ID:YeRXMtcV
意味はないけど、貼ってみる。
ﾉ　 　 　　 _ 　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　 i`'}
　~つ　　　　　　　　　　　　 　　 　 |　i'
　／　　　　　　　　　　　　　　　。/ 　 !
/　　　　　　　　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i .∧＿∧今行くﾆﾀﾞ
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/ <丶｀∀´>
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ 　 /　　　 　／
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　 　　　　　　 ./∧∧　/
ノ　　　　　　　　　'' 　　　　　　　　<｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊﾊ ／
　　　　　　　　　　　　　　　 <｀ｖ´>
　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　nn
　　　　　　　　　　　　<｀_´>
106 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/05 16:50 ID:FLbhTHzd
ロシアがＥＵに加盟したら、必要になる気もする。
107 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/05 18:43 ID:srhadpph
で、何で果てしなくスレ違いな話をするのかね?

71 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:55 ID:8MRD1VIn

108 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 02:15 ID:S8dVYnnG
>>106
ＥＵと連結するなら、半島を通らない方を選ぶよな。
>>107
アンカ付けないと意味がわからん。
109 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 02:30 ID:S8dVYnnG
第8回　越の海の道
http://www.tkc.pref.toyama.jp/furusato/toyamawan/t89-8.html
１　国際ロード
古代、日本海側の重要な幹線道路は「きたのくぬがみち」すなわち北陸道であった。
しかし、それ以上に重要な道があった。それは海の道、越の海の道がそれである。
なぜ重要であったのだろうか。北陸道は越中と大和や山城を結ぶ国内の道であるが、
越の海の道は越中と富山湾のかなたの国、日本海のかなたの国とを結ぶ国際ロードで
あったからである。
（略）
海のかなたの国−ヘクラ島奥津姫神社・七ツ島・重蔵神社−能登唐島−越中唐島
これが海の国際ロードである。

　１　神話の時代
越と出雲は、大和から遠く離れた神秘の国であり、共に大和朝廷に服従しない国
であったらしい。越と出雲の密接な情況を示す事項が実に多い。

越中越後県境産のヒスイが、出雲大社の摂社の命主(いのちぬし)社に飾られてい
る。ヒスイに民族の霊が込められているとするならば、例えばヌナカワ族と出雲
族が同一国霊を信仰していることになるだろう。出雲族の代表が八千矛(やちほ
こ)神、すなわち大国主神別名大汝(おおなむち)神である。『古事記』にある八
千矛神のヌナカワ媛求婚の話、立山連峰の大汝山などを想起するのもよいであろう。

出雲気多島→因幡気多神→但馬気多郡→加賀気多御子神→能登気多神→越中気多神
（略）
　神話の時代、古墳の時代から、日本海は重要な国内ロードでもあったのである。

72 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:55 ID:8MRD1VIn

110 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 02:44 ID:S8dVYnnG
>>89
日本は近年、主にアメリカや東南アジアと貿易しているため、太平洋側ばかり発展している。

ここに、ロシア＋ＥＵとの貿易を発展させれば、裏日本が発展し、日本全体が活性化する。
例えば、出雲は今では過疎地域だが、昔は日本一の強国。鉄以外に日本海貿易や越の国と
の貿易もあると思われる。また江戸時代の加賀百万石の発展の一つは、日本海航路の存在
があった。

経済刺激策としての極東州重視は、日本の更なる発展の可能性を秘めている。
111 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 05:40 ID:S8dVYnnG

北朝鮮の地下資源

nsk-network.co.jp/siten030425.html
新潟経営大学教授イワン・ツエリツシエフ氏は地域統合を進めるには
地方を主体とする「環日本海経済圏」より、国家間の協力体制を核心
とした「北東アジア共同体」の形成を目指すべきだと語る。
日韓中露4カ国は広大な市場を有し、科学技術力、人材のもつ潜在力
は強大である。シベリア、極東ロシアの石油、天然ガス資源を開発し、
中韓日に供給するエネルギー供給体制が構築されれば、北東アジアの
エネルギー需要急増をまかなうだけでなく中東からの輸入依存度を減
らす。天然ガスを利用することが増えれば重工業化による環境破壊を
抑制する。さらに朝鮮には豊富な地下資源がある。とくにマグネサイ
トやタングステンといった貴重な鉱物資源が多く、これらはハイテク
産業に欠かせない。
鉄道、港湾など物流インフラ整備の足がかりとして昨年9月韓国ー北朝
鮮間の鉄道工事がロシアなどの技術協力もあってスタートした。

73 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:56 ID:8MRD1VIn

112 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 09:02 ID:x7Xll8QU
朝鮮半島なぞ日本とロシアで割譲すればよい。

113 名前： チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. [sage] 投稿日： 04/07/06 09:17 ID:FJMyI29Y
>>112
いらねえっつーの
114 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 09:45 ID:S8dVYnnG
>>112
レアメタルがあるのは、北鮮だけ。南鮮には無いよ。小泉の狙いは、これと見た。
内戦中の国から、レアメタルを買うのが英国風。
115 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 09:51 ID:16tsricO
とりあえず、トンネルなんていう犯罪者と疾患と赤字しか出てこないようなモノを作る前に、
池上遼一のストレインか何かに出てきた倭僑でもやった方が良いんじゃないか？
116 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 09:55 ID:S8dVYnnG
>>115
倭寇の間違いだろ。それに華僑も鮮僑も印僑も各国で好かれてはいない。
117 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 09:55 ID:x7Xll8QU
確かに民族自決もろくにできない鮮人なぞ、
日本人にとってお荷物以外の何ものでもない。
しかし何の因果か朝鮮半島は我々日本国のすぐ隣に位置しているのだ。
日本が統治していない今でさえ不正送金や脱税などで
結局は年間何兆円もの日本の金が半島へ消える事実を思えば、
ロシアと日本で割譲し、きちんと管理したほうが良いのではないのか？
管理能力のない鮮人に任せて朝鮮半島が不安定になるよりは
日本がしっかりと手綱を握って経営してやったほうがよいのではないか？

できることなら日本列島ごと大平洋側へ移動して半島から逃げたいものだ。
しかし、それは所詮実現不可能な夢なのだから。

74 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:58 ID:8MRD1VIn

118 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 09:58 ID:x7Xll8QU
>>114
なるほど。小泉首相にはそのような意図があるのかもしれぬ。
日本国の首相たる人物なら、タダでは転ばぬ男であって欲しい。
119 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 10:00 ID:AIbuG1Cu
>>30の長所は
楽観的で現実性が薄い。
120 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 10:01 ID:0xNBD+01
>>110
ロシア＋ＥＵって何だよそれ。
ロシアだけでは市場が小さすぎるので無理矢理
ひねり出したんだろうけど苦しすぎ。

121 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 10:05 ID:S8dVYnnG
>>120
ロシアがＥＵに加盟したら状況は変化する。
それに市場規模が小さくても、資源があるなら、貿易には問題無いのだが？
122 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 10:08 ID:16tsricO
>>116
倭僑であってる。

>それに華僑も鮮僑も印僑も各国で好かれてはいない。
日系移民って嫌われてたっけ？
123 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 10:12 ID:0xNBD+01
>>121
加盟したらな。
もっともそうなっても日本海側とは関係なかろ。
シベリア鉄道で貿易するわけでもなし。

75 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 20:59 ID:8MRD1VIn

124 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 10:12 ID:S8dVYnnG
>>122
日系移民は日本語を忘れる同化主義者。倭僑になんてとてもとても。
シンセキ，エリック・Ｋ　元陸軍参謀総長とか、ついこのあいだまで、アメリカ陸軍の中枢にいたけど、
ヤツは日本人じゃ無かったな。
125 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 10:16 ID:S8dVYnnG
>>123
海上輸送と陸上輸送とどちらがいいかわからんが、両方あるのが一番良い。
126 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 10:21 ID:S8dVYnnG
>>115
7月5日日経新聞によると、中国への「移民」増える。だってさ。
老若、大手企業の退職者を深センが吸収だとか。
トンネルつくった方が千倍はいいと思われる。
127 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 10:21 ID:0xNBD+01
>>125
それはギャグで言ってるのか？
船便でウラジオストックあたりに運んで鉄道輸送にしろと？
船で直接行ったほうが合理的だろに。
128 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 10:27 ID:S8dVYnnG
>>127
シベリア横断道路。例えば、カートレーラーや、鉄道で欧車輸送とか。
ほかにもシベリア、北朝鮮の地下資源をトラック輸送。
あと海峡トンネルは、鉄道だけじゃ意味が無い。
129 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 10:29 ID:0xNBD+01
>>128
そういう資源の輸送ってやれるものならもうやってるはず、
という考えはないのか？
トンネルにかかるコストをどうやって回収するとかいう考えはないのか？

76 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:00 ID:8MRD1VIn

130 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 10:32 ID:S8dVYnnG
>>129
シベリア横断道路は、まだできたばかり。あと経済活性化>>110。
131 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 10:37 ID:xjuf2w1U
日本海側から中古車とかをロシア人がウラジオストックで集めて、モスクワとかの
都会方面にも売り捌くという状況、とっくに存在してる気がするんだが・・・
132 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 10:42 ID:S8dVYnnG

ロシア極東市民 世論調査　国別好感度トップに
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml
好感を持つ上位５カ国　2004年１月16日
※ロシアの「世論基金」調べ。１人が３カ国まで回答できる。
　１　　位２　　位３位４　　位５　　位
全　ロ　シ　ア１位、ドイツ　40％２位、フランス　34％３位、日　本　24％４位、イタリア　19％　５位、イギリス　18％
沿　海　地　方１位、日　本　48％２位、イタリア　25％３位、中　国　22％４位、ドイツ　21％５位、フランス　18％
ハバロフスク地方１位、日　本　35％２位、中　国　29％３位、イタリア　27％４位、ドイツ　23％５位、フランス　18％

77 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:01 ID:8MRD1VIn

133 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 10:48 ID:S8dVYnnG
日本海に中国艦隊出現か？

北陸中国新聞ニュース
豆満江の河岸崩壊苦慮　国境線後退 中国の港建設 脅威（抜粋）
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040130.shtml
河口付近のハサン地区は北朝鮮、中国、ロシアの領土が入り込む三角地帯で、軍事、経済面で
重要拠点に位置付けられている。中国が領土を徐々に拡大し、港を建設すれば、モンゴルや中
央アジア諸国につながる内陸鉄道輸送の起点となり、沿海地方の商業港は権益を失う。タラセ
ンコ大将は「対策を急がなければ、中国の港建設の可能性が高まり、ロシア極東の経済に悪影
響を与える」と憂慮している。

　一方、ロシア太平洋艦隊司令部情報局によると、中国は一九八〇年代後半から河口付近で軍
港建設を計画している。中国が軍港を建設、ミサイル艇旅団を配備した場合、日本海における
中ロ軍事バランスに変化が生じるのはいうまでもない。
134 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 11:07 ID:16tsricO
>>124
日本語を使う場がなきゃ日本語を忘れるのは当たり前。
日本人でも長年外国にいると英語の方が理解しやすいと言う奴もいる。
倭僑を本気でやるなら高等教育と日本語教育を行える機関もセットにする必要があるね。
本気でやるなら。

>ヤツは日本人じゃ無かったな。
そうだね。・・・で？

>>126
なるほど。
で、移民よりトンネルの方がメリットがあるとする根拠は？

78 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:01 ID:8MRD1VIn

135 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 11:17 ID:S8dVYnnG
>>134
現地に同化したら、政府の支援など意味が無い。
逆に、同化しないで、華僑や鮮僑のように、××タウンをつくると彼らのように嫌われて悪影響。
しかも、技術流出で、本国に悪影響。

移民政策は、デメリットばかり。
136 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 11:24 ID:vOrpxuKe
北海道で港に近い街に住んでいる人は、朝鮮人よりロシア人の方が恐がられてるよ。
137 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 11:33 ID:S8dVYnnG
>>136
アル中だから。見分けがつきやすいから、中国人よりはマシだろう。
138 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 11:34 ID:i0WBphca
で、北海道の北東部をロシアに割譲するスレなのか？
139 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 11:42 ID:S8dVYnnG
>>138
ロシアは、もうそんな状況じゃない。南からの圧力を押さえるのに手一杯。
北海道に手を出す労力も、金も無いだろう。

中国人１１００人追放（2004年１月20日）
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/np/20040130.shtml
昨年１年間で、沿海地方に入国した中国人１１００人が各種法令違反の容疑で
追放処分となった。ほとんどが観光を目的に入国していた。沿海地方報道部に
よると、中国人３８人が労働法違反で追放された。昨年、沿海地方警察および
出入国管理局が調査や取り締まり４５１回行った結果、外国人７０４人が労働
法違反、同１万９０００人が出入国法の各種違反で行政処分された。

79 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:02 ID:8MRD1VIn

140 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 15:02 ID:1F1d3aCn
日露トンネルは良くても、半島には絶対につなげるな！
141 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 15:15 ID:16tsricO
>>140
採算が取れる見込みが無いことでは日韓も日露もそう変わらない気がするけど。
142 名前： はんなり人 [sage] 投稿日： 04/07/06 15:18 ID:+g/28YC9
日ソ不可侵条約破棄は決して忘れん！

シベリア抑留と満州の日本資産・工場設備接収も決して忘れん！


まずは北方四島を返還して話はそれからだ。
143 名前： ‥)ﾉ [sage] 投稿日： 04/07/06 15:35 ID:eHDXNTq+
沖縄と九州を陸続きにすることって、技術的にはできるけど、
海とか気候とか環境を考えたら無理なんだよね？
144 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 15:50 ID:+WG3haiH
弱り切っている今のロシアから北方領土を奪還できなければ、
今後永久に奪還できない。
今こそ全樺太、全千島、カムチャツカ半島を日本領に接収せよ！
145 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 16:16 ID:jh5vBaI6
>>1
…で、何でこのｽﾚがこの板にあるのさ。

ここの優しい住人をあてにしてｽﾚ立てしたﾍﾀﾚの構って君。


146 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 17:11 ID:+WG3haiH
大分人関連スレだからじゃないか？日韓トンネルネタのスピンオフだ

80 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:03 ID:8MRD1VIn

147 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 17:28 ID:6fd2tkV4
>>143
その場合の技術とはなんだ？説明してくれ。
148 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 17:29 ID:6fd2tkV4
>>139
つうかさあ、ロシアの沿海州はそもそも、
ロシア人のものじゃないし。
149 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 20:01 ID:S8dVYnnG
>>148
あそこは、生女真の土地だから、中国のものと？
150 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 20:04 ID:S8dVYnnG
>>142>>144
はっきり言ってどうでもいいが、それだったら尚更、今のうちに作るべきでは？
費用が折半できるし、ロシアが後退したときの占領もスムーズになるし。
151 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 20:06 ID:ROleCqyT
斜め上行ったぞ・・・。
奴ら法律が施行されようがされまいがやる気だ。
もうこれは宣戦布告だ。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089105298/
【社会】"ミス" 外国人が参院選に投票…岐阜県御嵩町期日前投票所

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/06 18:14 ID:???
★外国人が参院選に投票　岐阜県御嵩町期日前投票所

・岐阜県御嵩町の参院選の期日前投票所で６月末、外国籍の男性１人に
　選挙区と比例代表の投票をさせるミスのあったことが６日、分かった。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004070601002630&pack=FN

81 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:04 ID:8MRD1VIn

152 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 20:09 ID:EyNr4L8N
NHKの東海ローカルで放送された模様。
以下は実況板からのコピペ。

------------------------------------------------------
430 ：公共放送名無しさん ：04/07/06 18:17 ID:1ntNByjE
参政権が無いのに外国人が投票する＠東海

433 ：公共放送名無しさん ：04/07/06 18:18 ID:1ntNByjE
日本国籍が無いが20になったので選挙権があると思ってた＠東海

436 ：公共放送名無しさん ：04/07/06 18:18 ID:dnzb6aq6
在日朝鮮人が御岳町で職員をだまして参議院選挙で投票をすます＠東海

441 ：公共放送名無しさん ：04/07/06 18:19 ID:zStrFd+z
『日本国籍は無いが20歳になったので投票できると思った』御嵩＠岐阜

475 ：公共放送名無しさん ：04/07/06 18:23 ID:1ntNByjE
>>440
選挙葉書（だっけ？）がなかったので職員が臨時で発行したけど
そのときに書かせた住所から後で、選挙権が無いことがわかったとかなんとか
153 名前： スターリソ 投稿日： 04/07/06 20:33 ID:S8dVYnnG
>>151-152
誤爆してんじゃねーよ。お前ら死刑！
>>145
サハリン海峡横断構想が成就したら、朝鮮半島なぞ、日本にも、ロシアにも必要無くなる。
つまり、ハン板住人と利害が一致する。それがわからんような奴は死刑！

82 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:05 ID:8MRD1VIn

154 名前： チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. [sage] 投稿日： 04/07/06 20:42 ID:GEABwCL5
>>153
ロシアも朝鮮に比べれば大分マシってなだけで、積極的にｵﾄﾓﾀﾞﾁになりたいもんでもないが
155 名前： スターリソ 投稿日： 04/07/06 20:43 ID:S8dVYnnG

東シベリアから極東までの石油パイプラインや、
サハリン海峡横断構想が始まれば、ロシアにとっての日本の戦略的重要性が増し、中国離れが進む。
すると、日本、アメリカ、ロシアの超強力トリオが完成。

その結果、中国や韓国を干上しにできる。
日本は、内政干渉阻止や外交圧迫を、スムーズかつ友好的に実行できる。
156 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 20:50 ID:EIyWlund
こじつけでスレを伸ばそうとしてる馬鹿がいるのはここですか?
板違いは去れ。
157 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 20:54 ID:S8dVYnnG
>>156
日韓関係を多角的に攻める発想が無いヤツは、このスレに来なくてよい！
158 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 20:59 ID:2HSqz8VK
>>157

>>156の方が正しい！
159 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 21:02 ID:S8dVYnnG
156=158だろ。

83 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:05 ID:8MRD1VIn

160 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 21:04 ID:6fd2tkV4
>>157
サハリン横断鉄道は、いらないよまだ。
それより、パイプラインを多重化すればいい。
161 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 21:04 ID:2HSqz8VK
>>159
違いますけど？
162 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 21:12 ID:S8dVYnnG
>>161
じゃあ ID:EIyWlundを出してみろ。つーか日本国籍ある？

163 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 21:14 ID:S8dVYnnG
>>160
構想は、今から始めないと間に合わない。
164 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 21:15 ID:2HSqz8VK
>>162
はあ？？　ボケてんのかお前。
どうやって他人をコントロールすんだよ？
165 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 21:18 ID:S8dVYnnG
お前なら出来る！
166 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 21:21 ID:2HSqz8VK
>>165
どうやって？
お前、他のＩＤの奴を自在に操れるわけ？
167 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 21:30 ID:S8dVYnnG
156が出て来なくて、158がむきになって頑張る所が怪しすぎ。
168 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/06 21:38 ID:2HSqz8VK
>>167
なんで怪しいわけ？
どうやって、１５６を呼び出すのか教えてくれる？

84 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:07 ID:8MRD1VIn

169 名前： 145 [sage　まだやってたのか…馬鹿だな] 投稿日： 04/07/07 03:08 ID:cvm/2q9c
見事だ�| S8dVYnnG
>ハン板住人と利害が一致する。

だからこの板にしたんだろ？
自分の妄想に賛同してもらえると思って…。

>それがわからんような奴は死刑！
そんな�| S8dVYnnGは、国外追放。

そのHN、痛過ぎ。
次からﾄﾘｯﾌﾟつけてね。


170 名前： スターリソ [sage] 投稿日： 04/07/07 08:15 ID:XfsgFhll
>>168
逃げてれば良かったのに戻ってくるとは馬鹿な奴だ。
また血祭りにしてあげよう。パビェーダ！
171 名前： 日韓トンネルスレ住人 [sage] 投稿日： 04/07/07 10:22 ID:2QgkFxf9
推進派は建設費と需要予測に関して具体的な数字を出してくれんのかね？

85 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:07 ID:8MRD1VIn

172 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 19:37 ID:XfsgFhll
>>171
自分でやれと言いたい所だが、少しは相手してやるかな。

ドーバー海峡トンネル、建設費用：約1兆8000億円
青函トンネル、約7000億円

年間維持費
瀬戸大橋本体の1996年度実績は20億円。
青函トンネルの1996年度実績は3億円。
173 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 19:47 ID:XfsgFhll
建設費は、折半して5000億、維持費2億。＋資金援助ってとこか？

需要予測は難しいが、資源運搬トラックや鉄道がメインだろう。
サハリンー大陸海峡の受注工事
ロシアとの貿易活性化
稚内活性化
ＥＵ−ロシアー日本連結の宣伝効果（レースなどの開催）
さらに>>30のような効果があるとすると、国内のつまらんインフラ工事よりは、
はるかに魅力的だろう。

174 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 19:49 ID:YFriThlo
なんだ？
麻○の子分がこんなスレまで立てて日韓トンネル建設を煽る工作やってんのか？
まあセメント会社は儲かるだろうし、対馬に買い占めた土地でも大もうけできるだろうね
さすが薩摩の子孫だな
日本人の税金で私腹を肥やす薩長
まあ、その前に唇のねじれを治したらどうや？

86 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:09 ID:8MRD1VIn

175 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 19:52 ID:qIU+joeH
ていうか日本海貿易なんて
日本側が売るもん無いじゃん。
176 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 19:58 ID:XfsgFhll
>>175
日本：各種中古製品、ゼネコン、観光、防寒機器、スノーモービル、etc
露国：各種資源、観光、etc

177 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 20:00 ID:qIU+joeH
>>176
赤字必死じゃん。
ゼネコンなんて現地法人作るだけで日本海関係ないし。
178 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:03 ID:YFriThlo
>>176
日本側で得するの部落や在日だけジャン、それじゃね、だめだね

87 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:10 ID:8MRD1VIn

179 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:05 ID:XfsgFhll

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/2003nea/index4.html
ウラジオストクの風景が大きく変わったことに驚かされる。コピロフ市長は
「モスクワのように美しい街にせよ」というスローガンを掲げて中心部の
“改造”に懸命だ。歴史的な街並みも復元され、市民は歓迎している。
略
プーチン大統領は「ウラジオストクはロシア極東の首都」と表明した。
「ロシア極東の首都」という名称をめぐっては、ウラジオストクとハバ
ロフスクが競争を続けていたが、大統領が認めたことはウラジオストクに
とって大きな意味がある。
略
モスクワがウラジオストクへの関心度を高めたため、ロシアの大企業は
ウラジオストクや沿海地方の大企業を積極的に買収している。サハリン
油田の開発が始まり、石油・ガス加工工場や石油港が建設されている。
ウラジオストク港やザルビノ港などの機能も強化されている。コンテナ
輸送が激増しており、朝鮮半島縦断鉄道とシベリア鉄道との連結が実現
すれば、沿海地方の経済が発展するとの期待感は非常に大きい。
180 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:09 ID:XfsgFhll
>>177
ゼネコンが仕事を請け負った場合、重機や建築資材、ＯＡ機器を日本が
受注する可能性が高いわけだが・・・

88 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:11 ID:8MRD1VIn

181 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:11 ID:MwEr6SfO
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先生。その前に北海道まで新幹線通すのが先じゃないですか？
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　
　　　　∧∧∩　　　　∧__∧.∩ 　　　∧＿∧∩
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182 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 20:12 ID:qIU+joeH
>>179
その改革とやらで豊かになるのは企業主だけで
庶民が日本製品を買えるほど豊かになることは決してないと
ロシアの歴史が証明している。
港を強化するなら今までどおり太平洋側に持ってこさせればいいだろ。
183 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 20:13 ID:qIU+joeH
>>180
だからそれをわざわざ日本海側から持って行く必要なんかまるでないだろ？
184 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:17 ID:XfsgFhll
>>181
全く意味は無いだろう。新幹線で資源運搬をするとは考えにくいから。
>>177
重要なのは、新規市場の開拓、創造である。
東京湾アクアラインや、瀬戸大橋のように、建設費回収に拘って、高い料金を設定し、
死物化させるのが、一番拙い。

89 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:12 ID:8MRD1VIn

185 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 20:20 ID:qIU+joeH
>>184
だからロシアの歴史を少しでも勉強すれば
日本が利益を取れる市場は極東ロシアには決して育たないことくらいすぐわかる。
韓国や中国にとってチャンスでも日本に市場開拓のメリットはまるで無い。
資源が欲しいならパイプラインと海運で充分。
186 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/07 20:24 ID:Dq8exTdK
>>184
君は物を知らないなぁ。
北海道新幹線が競合するのは、航空機だよ、航空機。
航空機がいくら早くたって、乗るまでと降りてからの時間、それと、主要都市に出るまでの時間を合算すれば、
充分利用は見込めるんだがねぇ。

それに、「新規市場の開拓・創造」なんて、バブル時代じゃないんだからさぁ。
187 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:24 ID:XfsgFhll
>>182-183
ウラジオストクは「ロシア極東の首都」として、テコ入れされている。
パイプラインが通れば港で新規雇用が生まれ、日本のゼネコンが街を便利にし、
日本との貿易が増えれば、さらにロシアの若者も集まるだろう。

日本とロシアの双方が勝者になる方式。
188 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/07 20:27 ID:Dq8exTdK
>>187
なおさらパイプラインと海運、百歩譲って航空便で充分だろ。

90 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:13 ID:8MRD1VIn

189 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:28 ID:XfsgFhll
>>185
極東を征服せよなんてネタを信じているのか、
それともロシア人がまだ、日本を主敵にしていると思っているのか。

君は被害妄想の韓国人系？
190 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:31 ID:XfsgFhll
>>186
は？北海道の駅降りても、車無いとなんもできねーじゃん、あそこ。
191 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:33 ID:XfsgFhll
>>186
不況だから「新規市場の開拓・創造」だろが。
好況の時は、惰性で儲けて蓄えるもんだよ。
192 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 20:35 ID:qIU+joeH
>>187
その｢極東の首都｣とやらは
ごく一部の金持ち企業主と大部分の貧乏人から構成される
空虚なものになるけどね。
韓国製品の溢れる市場にはなっても日本製品が溢れることはまず無い。
ならばロシア側が資源用に港を強化してくれる以上、今までどおり太平洋側の海運で充分。
ゼネコンの展開も同様。
陸路でわざわざつなげる意味は皆無。

91 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:14 ID:8MRD1VIn

193 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/07 20:36 ID:Dq8exTdK
>>190
君はレンタカーという便利な物を知らないんだね。

>>191
で、お金は？
誰が出すんだい？
194 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 20:37 ID:qIU+joeH
>>189
>>185 のどこを読めばそんな考えが出て来るんだ？
なんか脳内で勝手に話組み立ててないか？
195 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 20:40 ID:cOw2kTiW
>>191
韓国はどのくらい資金を出してくれるの？
196 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:44 ID:XfsgFhll
>>193
ロシア極東の地域活性化は、モスクワの戦略だ。
>>194
あまりの内容の無い>>185に、ぶち切れただけ。すぐ分かるとか言う部分に呆れた。
>>195
は？
197 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:46 ID:XfsgFhll
185は182の続きか。
198 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 20:47 ID:qIU+joeH
>>196
まったく持って支離滅裂なわけだが。
本当にロシアの歴史わかっている？

92 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:15 ID:8MRD1VIn

199 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/07 20:48 ID:Dq8exTdK
>>196
それはただ単に、露助が日本に集りたいだけの話だろ？
あの国は極東にまで回す金が無いだけなんだから。

でなけりゃ、平気で老朽原潜をオホーツク海や日本海に廃棄するかっての。
200 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 20:48 ID:qgcYhxhf
どうせなら大分人みたいに面白い事を書いてくれ
201 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/07 20:49 ID:Dq8exTdK
>>200
大分県人ってのは、そんなに面白い香具師が多いのか？
202 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:50 ID:XfsgFhll
>>198
突然ロシアの歴史とか聞かれても、どれのことやら？
とういうか、ネタふるんなら、あんたが出せよ。その論拠を。
203 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 20:52 ID:qIU+joeH
>>202
ネタなんかふってないよ。
あんたがロシアの歴史も知らないで
>>179 みたいな頭が温かい事書いているのに呆れたんだよ。

93 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:16 ID:8MRD1VIn

204 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/07 20:55 ID:XfsgFhll
>>200
大分人って、ロシア帰りの詐称京女だろ。あんな電波と一緒にされても。
とりあえず、出雲人とでも名乗るか？出雲に縁無いけど。
205 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 20:56 ID:5CpfArMr
1)間宮(タタール)海峡。サハリンとアジア大陸の間。水深4-20m。
(2)宗谷(ラペールズ)海峡。サハリンと北海道の間。水深40-50m。
(3)津軽海峡。北海道と本州の間。平均水深120m。
(4)対馬海峡。朝鮮半島と九州の間。最深部130m
(5)関門海峡。水深15-20m。本州と九州の間。
http://www3.ocn.ne.jp/~kmitoh/zaturoku2/nihonkai/nihonkai.html

水深40-50mならケーソン工法でも建設可能

206 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/07 20:56 ID:XfsgFhll
>>203
ほう、179にケチをつけるとは、恐れ入りましたわ。
で、どの辺がおかしいんで？
207 名前： 出雲人 ◆AyJGgYVGho 投稿日： 04/07/07 21:00 ID:XfsgFhll
口直し

雑学
http://www.russigator.ru/index.html
日本人を風刺したアネクドット。日本人の技術は不可能をも超えると思われている。

＊ 日本人がロシア人に向かい、ゲンコツをみせ、
日本人：「このなかに何が入っているか当ててごらん。」　
ロシア人：「うーん。テレビじゃない？」
日本人：「当たりー。でも何台入ってるでしょうか？」
ロシア人：「！！！」

94 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:16 ID:8MRD1VIn

208 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 21:01 ID:qIU+joeH
>>206
>>182
>>185 を読めよ。
で、何回でも言うが >>179でメリットがあるのは韓国と中国だけだ。
209 名前： >>205 投稿日： 04/07/07 21:03 ID:5CpfArMr
ベーリング海峡の水深は４０ｍ

宗谷海峡、間宮海峡、ベーリング海峡にトンネルを建設すれば、
東京発ニューヨーク行きリニアモーターカーも夢では無い


210 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/07 21:06 ID:XfsgFhll
>>208
そんなのはただの憶測。日本の販売は面倒見の良さ。この近さなら十分圏内。
しかも暖房機器は日本はトップクラス。もちろん寒冷地用特殊機器も。
憶測ならいくらでも・・・
211 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 21:09 ID:URHXkB92
日本・ロシア・アメリカ

凄い面子ですね、アメリカの軍事力と日本の財力
そして、ロシアの地理関係

http://www.cosmo.ne.jp/~ribon/world.gif
212 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/07 21:14 ID:XfsgFhll
>>211
いまのままでは、アメリカの政権が変わるたびに日本は一喜一憂するけれど、
日露米ならば、中国や韓国などカスです。

ダマンスキー島と竹島、シナ海油田は全て返還してもらいます！

95 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:18 ID:8MRD1VIn

213 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 21:19 ID:qIU+joeH
>>210
おまえの極東発展論も憶測だよ。
わかりやすく書いてやるとモスクワは地域開発において企業の発展による中央への収入増加には関心を持つが
開発先の庶民の暮らしの向上なんかに関心を持ったことはただの一回も無い。
ウラジオストク開発が例外になるなんてこともない。
企業が発展すれば労働者の生活も向上するなんて考えているならそれがおまえの限界。
日本的思考からまったく脱していない。
ていうかモスクワやサンクトペテルブルグで庶民がソニー製品を買い
トヨタ車を乗り回すくらい豊かになってからになってから極東のことは考えてくれ。
サービスや性能がよくても買えないものは買えないのだよ。
214 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/07 21:25 ID:XfsgFhll
>>213
プーチンの改革をなんも知らんのな。
彼が戦っているのが、そういう奴らだ。彼はＧＤＰを4年で二倍にする計画を出した。
石油を枯渇させてでも、先進国になるつもりなんだよ。
だから根強い人気がある。かなり強引すぎるがな。
215 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/07 21:30 ID:URHXkB92
んが！！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

日露米を恐れて在日右翼は「返せ！！北方領土」のステッカーや
害戦車で怒鳴っているのか(･∀･)
んー、そうかそうか、日露友好！！

96 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:19 ID:8MRD1VIn

216 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 21:39 ID:qIU+joeH
>>214
プーチンの改革ですら
>>213 の方向そのものだということをまず勉強しろ。
プーチンは庶民のために戦っているんじゃなくて
彼と彼のの取り巻きのために戦っているだけなんだが。
プーチン政権側にも新興財閥やエネルギー独占企業はちゃんと名を連ねている。
ユコス潰しやベレゾフスキーとの戦いだけがプーチンの姿じゃないぞ。
GDP二倍なんて国民生活に何の影響もありはしない。
あわせて物価も上がるようにできているんだから。
あと、プーチン人気は彼がメディアを独占しているからだ。
217 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 21:42 ID:qIU+joeH
補足しとくと
GDPが例え4倍になっても庶民は
三食に困らなくなるだけで日本製品を買えるほどには豊かにはならんよ。
218 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 21:51 ID:qgcYhxhf
>>201
大分人ってのは日韓トンネルスレを一人で引っ張っていた愉快なｺﾃﾊﾝ
自称ロシア系ムスリムの京女でモスクワ大学を卒業後、東京大学大学院を修了
ゴルゴ13の同僚で現在イラクで殺害された韓国人キムソンイルを救出するミッションで
忙しいらしいｗ
他にも何か色々言っていたけど覚えてない
219 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/07 21:55 ID:Dq8exTdK
>>218
ｻﾝｸｽ
大分県人、ｽﾏｿ。

97 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:20 ID:8MRD1VIn

220 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 22:26 ID:NsFpj514
>>218
殺害されてるのに救出にいくのか（ｗ
221 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 22:32 ID:qIU+joeH
>>220
ゴルゴの同僚なら朝飯前ですw
222 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 22:35 ID:ylUJjpKJ
ロシア…若い女性に限定すれば美人が多いよね…

韓国…改造人間

トンネル掘るなら

台湾
ロシア
マレーシア

に向かって掘るべきかな？
223 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 22:44 ID:URHXkB92
台湾・マレーシアはオカマが多いってイメージが強い
キックボクサーでいたよね？あと、バレーボールの映画もあったし

出来ればハワイと繋げてほしい(･∀･)
世界で一番美しいのはロシア女とハワイ大学の女学生で甲乙付けがたい

ロシア女のピンクの乳首と白い肌・・・
ハワイ大学女学生の小麦色の素肌と目鼻立ちぱっちり
224 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/07 22:58 ID:XfsgFhll
>>216
むしろ財閥系がマスコミを今まで牛耳ってたわけだが。
しかし、プーチンよりもその後継者が怖い。
ロシアはいろんな意味で、味方にしたほうが良い。

98 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:21 ID:8MRD1VIn

225 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/07 23:07 ID:XfsgFhll

ロシアには歴史問題は無い。なぜなら日ソ中立条約など、教科書に絶対出てこないから。
ロシアには謝罪と賠償の言葉は無い。日露戦争、干渉戦争が終わった後は、ずっと加害者だったから。
ロシアには日本鬼なんて言葉は無い。鬼はいつも自分たちだったから。

相棒にふさわしい・・・
226 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 23:12 ID:qIU+joeH
>>224
>>225
自閉症モードか？
227 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/07 23:18 ID:Dq8exTdK
>>225
悪いが、真岡の交換手の話と氷雪の門の話を知っている人間としては、肯定できないね。

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kunin&karafuto.htm
228 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/07 23:37 ID:XfsgFhll
>>227
アイヌ人を事実上滅ぼしたのは日本人だと思うが、なぜ日本固有の領土なんだろう？
言っている事が、中国人（清）、韓国人（高句麗）と同じだな。
無理やり謝罪でもさせたいのかな？
229 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/07 23:37 ID:XfsgFhll
>>227
アイヌ人を事実上滅ぼしたのは日本人だと思うが、なぜ日本固有の領土なんだろう？
言っている事が、中国人（清）、韓国人（高句麗）と同じだな。
無理やり謝罪でもさせたいのかな？
230 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/07 23:37 ID:XfsgFhll
>>227
アイヌ人を事実上滅ぼしたのは日本人だと思うが、なぜ日本固有の領土なんだろう？
言っている事が、中国人（清）、韓国人（高句麗）と同じだな。
無理やり謝罪でもさせたいのかな？

99 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:21 ID:8MRD1VIn

231 名前： 出雲人 [sage] 投稿日： 04/07/07 23:40 ID:XfsgFhll
うわ、重！連投スマソ。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000012950
▼解任前夜
昔からのRPE読者は皆知っていることなのですが、ロシアでは、
昨年一年間、すさましい権力闘争が続いていたのです。
誰と誰が戦っていたかというと、
プーチンと、ロシア1の大富豪・石油最大手ユコスのホドロコフスキー社長。（40歳）
プーチンの味方は、政党で言えば与党「統一ロシア」・「祖国」「ロシア自民党」。
もっとも強力な味方は、プーチンさんが20年間も勤務していた連邦保安局（FSB=旧KGB)。
その他、最高検察庁・内務省・軍・警察。

一方のホドロコフスキーの味方は、
政党で言えば、反プーチンの「共産党」・「右派連合」・「ヤブロコ」。
エリツィン前大統領。その他、エリツィン派の閣僚。
で、ホドロコフスキーの目的はなんだったのか？
目的は、「ロシアをエリツィン時代に逆戻りさせること」だったのです。
なんで、逆戻りさせるの？
エリツィン時代は、ホドロコフスキーら新興財閥にとって天国のような時代。
石油会社を牛耳る彼らは、エリツィン一家に賄賂を渡す代わりに
税金を払わなくてもよかったのです。

そんな、ユートピアを目指してホドロコフスキー活動していた。
プーチン対ホドロコフスキー。
なかなか激しい戦いが水面下で繰り広げられていたのですが、
プーチンさんはなんと言っても司法を抑えている。
昨年10月末、最高検はホドロコフスキーを、脱税・横領等の容疑で逮捕。
彼が持っていたユコス株44%も差し押さえてしまいます。
これで勝負あり。

100 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:22 ID:8MRD1VIn

232 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/07 23:41 ID:Dq8exTdK
>>228
ああ、ただの感情論だ。
だが、謝罪させようがなんだろうが、過去は変わらない。

何より今はその必要性を感じない。


連中と組んでビジネスをしようなどとは、毛程も思わん。
露助など、ウオトカでも飲ませておけばいい。
233 名前： ボアマロ ◆n9skP0caTQ [sage] 投稿日： 04/07/07 23:45 ID:1zvXvT3E
>>225
鬼を相棒にするなら、日本も鬼にならなくてはね。果たして、その力が今の日本にあるか。
私は、NOだと思います。中立条約を締結していた当時も、交戦（と言っても、
ただ蹂躙されたようなものだが）を免れなかったわけですよ。
非力と見なせば、牙を剥いて飛びかかってくるでしょう。

101 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:23 ID:8MRD1VIn

234 名前： 出雲人 [sage] 投稿日： 04/07/07 23:53 ID:XfsgFhll
>>232
人命より名誉だよ。ロシア人は命を沢山奪った。
しかし中国人、韓国人は名誉を徹底的に奪い尽くしている。

今、包囲網を創るべきだろう。
それに、中途半端は、良くないかも。

　　　　http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000012950
　　　　　　　　　　　■７．台湾と朝鮮半島、ロシア■
　もう一つの隣国ロシアはどうだろうか。ソ連崩壊後の混乱か
ら、アメリカと対立するスーパーパワーとしての立場から転落
したが、最近はエネルギー大国として急速にのし上がっている。
石油産出量は世界最大のサウジと並ぶ規模となり、また天然ガ
スの埋蔵量、生産量とも世界一である。現在、バイカル湖の西
から極東ナホトカまでパイプラインを敷設して、日本に石油供
給をするよう、日本政府は熱心に働きかけているが、中露の二
大ランドパワーが対峙する地域にライフラインを敷設すること
の危険を認識すべきだろう。
235 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/07 23:57 ID:Dq8exTdK
>>234
それは認める。
今は朝鮮半島が極東アジアの癌だが、支那も負けず劣らずの癌だ。

支那バブルがはじけ、支那共産党の求心力が低下すれば、どうなるかはわからない。


安全保障を確保する上では、ロシアとは過去の感情は脇に置いて何らかの対応を協議しておく必要は感じている。

102 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:24 ID:8MRD1VIn

236 名前： 出雲人 [sage] 投稿日： 04/07/08 00:01 ID:kFjrKFzu
>>233
日露戦争ーロシア史上最悪の敗北。ロシア帝国敗北の引き金。
干渉戦争ーソ連黎明期の試練。アメリカ、日本、イギリス、フランスなどに攻め込まれる。
　他国の十倍近い兵力で最後まで、居座り続けたのが日本。
これらの歴史から見て、当時の日ソ中立条約など、ソ連にとってお笑いだっただろう。

今のロシアにとっては良き思い出みたいだが。

あと日本とソ連だったら、間宮海峡を制覇するのは日本だろう。海上でなら十分勝てる。
237 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/08 00:16 ID:O1V+xWSG
「おもしれーなー」とは思うがメリットは感じないねぇ。
ロシアの庶民が日本までとは言わないまでも経済的に豊かになったら
その時初めて考えていいぐらいのレベル。

ただ支那封じ込めの為の政治的パイプは太ければ太い程良いかと。
敵は露より支那じゃろ、あの無駄なまでに多いマンパワーは驚異。
238 名前： ぬふふん 投稿日： 04/07/08 00:24 ID:VK2P84Cp
都市銀行と闇金融の顧客の差を考えろ。

銀行はヤバイ客には見向きもしないで堅実な相手を吟味して金を貸す。
ところが闇金融の方はと言えば、経済力も商才もない貧乏なボンクラ相手にホイホイ金を貸しているにも関わらず、
キッチリ荒稼ぎしている。

ロシアだから商売にならないだとか、あるいは支那だから、韓国だから商売にならないだとかホザいてる連中は単に金を稼ぐ才能が無いだけだ。

信用できない相手との契約でババを引かない為には、最終的に行使できる武力がモノを言う。

日本がちゃんと改憲して核武装すれば、奴等は日本資本に対して悪さ出来なくなるんだよ。

まずは国内の護憲勢力を叩き潰せ。

103 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:25 ID:8MRD1VIn

239 名前： ボアマロ ◆n9skP0caTQ [sage] 投稿日： 04/07/08 00:28 ID:gQbDPxhj
>>236
遵守する気がなかろうとも、条約は条約です。本来、これを破棄して参戦する国は
信用されません。が、信義なぞ構うものかという無法者に対して、「信用」は
抑止力になり得るか。答は、否、実力がものを言います。
私は、そういう国を相棒に据える危うさを述べているのです。

それから、「序列」を決めるのは総合力。仮に、海上において日本が有利でも、
抜けない伝家の宝刀を勘定に入れては、見通しを誤ります。
240 名前： ぬふふん 投稿日： 04/07/08 00:38 ID:VK2P84Cp
踏み倒されるような相手に金を貸して稼ごうとするのが愚かなように、
気軽に破棄されてしまうような条約が破棄されない事を期待して外交を展開する国がマヌケなだけなのだ。
相手国に自国との条約を破棄されたくなければ、破棄された場合にペナルティを科すだけの力をこちらが保有しておく必要がある。

感情的に日ソ不可侵条約破棄を非難しているようでは、オマンマにありつけないぞ。
241 名前： 出雲人 [sage] 投稿日： 04/07/08 00:46 ID:kFjrKFzu
>>240
核武装するには、国際社会の後押しが必須だと思うが。
今の状況で、改憲だけすれば、核武装できるとでも？

あと共通の敵のいない条約は、常にゴミ。
242 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/08 00:54 ID:VK2P84Cp
日本の核武装を、日本の有権者以外の何者が邪魔できると思うんだ？
日本国民が核武装を断行すれば、それを邪魔できる国などどこにも存在しないんだよ。

104 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:26 ID:8MRD1VIn

243 名前： 出雲人 [sage] 投稿日： 04/07/08 01:00 ID:kFjrKFzu
>>242
米中露英仏は、反対するね。また石油止められて暴発か。稚拙な。
ロシアを味方に引き入れれば、日露米といけるかもしれない。
というより、常任理事国になれるだろう。
244 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/08 01:02 ID:uDYU1AHA
北海道新幹線を開通

宗谷−サハリントンネル開通

北海道の鉄道を1524mmに改軌

北海道の経済の大発展となるはずが...............
245 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/08 01:05 ID:vDXSMEfm
これ、バカ大分人の新スレ？？

日本は、どことも繋がってないんで今の日本が
あるわけなんで、わざわざ外敵呼び込まないで
くれる？
246 名前： ぬふふん 投稿日： 04/07/08 01:05 ID:VK2P84Cp
そいつらが反対する程度で日本の核武装を阻止できる訳無いだろ。
そもそもそいつらが手を組んで日本に喧嘩を売る理由は一体何なんだよ？
247 名前： 出雲人 [sage] 投稿日： 04/07/08 01:08 ID:kFjrKFzu
>>48の市場の女の子可愛いなー。ねるぽ。

105 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:27 ID:8MRD1VIn

248 名前： ボアマロ ◆n9skP0caTQ [sage] 投稿日： 04/07/08 01:21 ID:gQbDPxhj
>>240
条約を批准したら、遵守するというのは前提です。これが秩序を構成すると
言っても差し支えない。
私は、秩序を乱す者は処罰されてしかるべきだと思います。
「弱者が蹂躙される」世界は一面の現実ですが、これが大手を振って
まかり通る
時世ではありません。
249 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/08 04:57 ID:fDIU9LRp
>>243

何故に露？
優先順位から言ったら英国だろう。

日米英が組めば反対できる国は世界中に存在しない。
国連云々と言えばこの三国で新国連でも作ればいい。
この３国が抜けて存続できるほど他の国は金を出してないよ。
（つーか日本が抜けるだけでツブれかねんし）

106 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:28 ID:8MRD1VIn

250 名前： 出雲人 [sage] 投稿日： 04/07/08 07:16 ID:kFjrKFzu
>>249

ロシア
・経済活性化に役に立つ。>>30
・共通の敵がいる。>>234>>139>>94
・資源が多い。
・味方にすると国連で便利。
・日本に対しての恨みが無い。対日感情は良好。>>132
英国
・日本への恨みがかなり深い。
（シンガポール、マレー、ビルマ、インパールで帝国崩壊。第二次世界大戦最大の敗者）
・既得権益（核使用権）を守ろうとする。
・役に立たない。経済、利害、資源・・・
251 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/08 07:46 ID:jjw7AW+Z
>>250
ロシアに対して何の知識も持ち合わせてないのな。
今も昔も日本にとって極東最大の敵はロシアだよ。
兵器の自主開発が出来ない中国や朝鮮なんて正直敵じゃない。
ロシアは力を回復すれば常に膨張しようとする。
資源の取引以上に関係を深めるなんて愚の骨頂だ。
唯一シナリオがあるとすればロシアがEUに加盟する場合だけ。
252 名前： 出雲人 [sage] 投稿日： 04/07/08 07:59 ID:kFjrKFzu
>>251
だったら、何故ロシアは中国からダマンスキー島を取り返さない？
核の無い日本などロシアの敵じゃない。
しかもロシアは人口減少が激しく、人口はソ連時代の2分の1・・・>>83-97

107 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:29 ID:8MRD1VIn

253 名前： ぬふふん 投稿日： 04/07/08 14:04 ID:VK2P84Cp
だから日本が核武装しない限り、良いようにカモられるだけだという事が分からんのか？
踏み倒しても恐ろしくないツケをおとなしく全額支払うマヌケは居ない。

世界最大の債権国となった日本が資本を無事に回収する為には、
「日本へのツケを踏み倒すと核で焼かれるぞ」という恐怖が不可欠なんだよ。
254 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/08 16:07 ID:kFjrKFzu
>>253
戦争で資金回収できた事は無い。つーか、他所行ってくれ。

日本が核開発（軍事）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088668758/l50
日本の核武装を推進する会３（軍事）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/
【返す阿呆に】世界借金物語【貸す阿呆】（世界史）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1062877356/l50
255 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/08 16:12 ID:qVhIB9Jg
日本とアジア大陸を繋げたって日本でドロボーが増えるだけ。
警備会社の回し者ですか？>>1
256 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/08 16:17 ID:kFjrKFzu
>>255
だから人間の往来より、資源の搬入を重視する場所なのだよ。
257 名前： ぬふふん 投稿日： 04/07/08 16:30 ID:VK2P84Cp
日本人よりも貧しくモラルが低い相手と取引する場合、
契約不履行にたいするペナルティを科す事が出来るだけの武力を行使できなくてはならない。

ロシアや中国が戦略核を保有する以上、日本も戦略核保有しなくては膨れ上がった債権を踏み倒されて終わるだけだ。

トンネルの前に改憲と核が先だ

108 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:30 ID:8MRD1VIn

258 名前： 出雲人 [sage] 投稿日： 04/07/08 16:42 ID:kFjrKFzu
>>257
デフォルト、通貨安、資本逃避、インフレ。契約不履行時に起こる現象です。
とりあえず勉強しろ。
あと契約不履行時、核や武力で資金回収できた例を最低二つは挙げてくれ。話はそれからだ。
259 名前： ぬふふん 投稿日： 04/07/08 16:48 ID:VK2P84Cp
アホかお前は

武力の保有は、それ自体が契約不履行を未然に阻止するんだよ。

発生が防がれた契約不履行の例なんか表面化する訳ないだろ、ボケ
260 名前： 出雲人 [sage] 投稿日： 04/07/08 16:57 ID:kFjrKFzu
>>259
つまり知らないんですね。ヤレヤレ。イラク。
ロシアなどが、借金を返す能力があるのに返さない場合、他国からの融資がそれ
以降受けられなくなり、先進国にはなれなくなります。
ロシアに、借金を返す能力が無い場合、債権者が馬鹿を見ます。

今のところ、ロシア財政は大幅黒字です。
261 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/08 17:41 ID:kFjrKFzu
中国がロシアのWTO加盟条件に中国人労働者の入国制限廃止要求
中国はロシアがWTO加盟を交渉中の65ヶ国の一つであるが､自国に最も有利な条件を獲得しよう
として､ロシアに対して中国人労働者の移住制限撤廃を要求している。
WTO加盟国は加盟と同時に相手国に同等の条件を適用する義務がある。
(『ストラナ･ル』､02年5月21日､http://www.strana.ru/print/135778.html)
5月22日､モスクワのプレジデント･ホテルで行われた中･ロ貿易経済協力小委員会の
会議後､ロシア経済発展･貿易省ゲルマン･グレフ長官は
｢中国はロシアのWTO加盟を促進しているが､中国はWTOの枠をはみ出た
移住労働者と輸出入の制限撤廃､課徴金の引下げを要求している｡｣と述べた。
(｢ストラナ･ル｣､02年5月21日､http://www.strana.ru/print/136286.html)

109 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:30 ID:8MRD1VIn

262 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/08 17:44 ID:nNvtfV+U
ぶっちゃけ日韓トンネルと日露トンネルの二択を迫られたら後者の方が数段マシだろ。
263 名前： ぬふふん 投稿日： 04/07/08 18:46 ID:VK2P84Cp
ん？
何だお前は？
実例を知っていながら、素知らぬフリ顔して俺に出す事を要求していたんかい。

語るに落ちるとはこの事だな。

いいか？
踏み倒しても恐くない相手に対する債務は、お前が知っているようにチャンスがあり次第踏み倒されるのが社会の現実というものだ。

つまり、お前がよく分かっているとおり、ロシアとのトンネルを掘る前には改憲と核武装が日本にとっては不可欠なんだよ。
264 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/08 20:15 ID:cLu7MjMl
まぁ、現実的には、まだまだ日本とロシア極東の結びつきが弱すぎる。

ホテルビーナスをﾏﾝｾｰする気はないが、あれの舞台となったウラジヲストク。
あそことの結びつきが強まる動きがあれば、ひょっとするかもしれん。

電通の韓国煽りに対抗して、ぱっぽんどー当たりが動き出せば、面白いことになるかも知れんな。

韓国なぞに行くよりはよっぽど極東ロシアのほうが面白そうだしな。
265 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/08 20:35 ID:zRn6ATf1
韓国のおっさんと道端でマッコリ飲んでファビョられるより
ロシアのおっさんと道端でウォッカ飲んでコサック踊るほうがマシ。

でも犯罪者はどっちも勘弁！
266 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/09 11:24 ID:/Jk2prVE
日露米、最強トリオ結成！

110 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:31 ID:8MRD1VIn

267 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/09 11:34 ID:9O9l9+if
未来永劫チョンとは組むないのが正解。
268 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/09 11:37 ID:b3lZGLVa
>>266
露西亜がそういう枠におとなしく収まってるようなタマなら苦労はないが。
269 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/09 11:45 ID:/Jk2prVE
>>268
その時は、朝鮮を半分だけあげちゃう。いらねーから。
270 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/09 23:42 ID:4FfoW71s
半島は浅海に変え様、その土砂を消毒して、水没危機の国を救う事が
大事だと思う、チョンコロはサメさんのお腹の中に！

サメさんの食虫毒が心配だが、....
271 名前： ボアマロ ◆n9skP0caTQ [sage] 投稿日： 04/07/09 23:57 ID:EzXMp5AX
>>266
それを実現するための具体案、せめて方針を打ち出せないと、夢物語で終わってしまいます。
272 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/09 23:59 ID:NbMlD4Jl
島国根性とかじゃなくて、日本は島国だから良いんだろーが、現状よ。
その「アジア」とやらを見て必然的に思ったぞ、俺は。
繋がるとかマジ寒気するんで勘弁して下さいおながいします
273 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 00:02 ID:Sl0xcBFJ

日露通商条約締結（極東州活性化）
　　　　↓
日露海峡トンネル着工（日本海貿易拡大、裏日本経済活性化）
　　　　↓
日露米、対中秘密同盟
　　　　↓
常任理事国入り（米、露、仏？、英？）

111 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:32 ID:8MRD1VIn

274 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 00:32 ID:Sl0xcBFJ
>>272
三国人不法侵入者はまず、ロシアを北進しなくてはなりません。たぶん途中で銃殺か凍死でしょう。
次の関門は、間宮(タタール)海峡で、ここで野宿できる奴はそうは、いないでしょう。
これに耐えたタフな奴は、宗谷(ラ・ペルーズ)海峡でも、足止めを食らいます。コンテナ到着など即死です。
場合によっては、容赦なく流氷に乗せて、送り返してやりましょう。

つまり、この通路から、不法入国を企む貧乏人には、死しかありません。
もしくは、強靭な体力と知恵を備えた人間です。
275 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/10 00:44 ID:N1YRMIXb
現実問題、ロシアとの貿易・旅行なら、船＋飛行機＋パイプラインで十分なんだが……
確かに、冬のロシアは時として猛吹雪に襲われ、そういうときには海底トンネルが重宝します。
また、ロシアには豊富な資源もあり、冬期の海上交通が阻害されがちなことを考えると、日露
トンネルは日韓トンネルよりはるかに有意義しょう。とはいえ、膨大な建設費(日韓トンネルより
は安上がりでしょうが)をつぎ込む価値があるかというと、かなり疑問です。その費用をＴＳＬと
高性能旅客機につぎ込むなら、年間を通して考えるとその方が有意義かと思います。

私は、ロシアとの関係強化には賛成です。むろん、北方領土解決までは、日本にも利益のある
資源開発や旧ソ連軍事技術の民間転用などに協力を限るべきだとは思いますが。
276 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 00:53 ID:Sl0xcBFJ
>>275
北方領土など、些細な問題だよ。千島放棄を受諾したとき、
日本人は、本気で４島は大丈夫と思っていたのかな？どうも中立条約を破られた
やり場の無い怨念を込めて、浮上した問題のような気がするけど。

どちらにせよ、北方領土ごときで、史上たった二度しかないユーラシア横断国家との
関係を限定するのは、宝の持ち腐れだと思う。

112 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:33 ID:8MRD1VIn

277 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 02:25 ID:OHKq92LJ
樺太を日本にくれるなら、繋げても良くね？
278 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 02:39 ID:+hRNah4I
>>276
日中友好や日韓友好のためなら
尖閣や竹島くらいくれてやれって言っているのと方向がまるで同じだな｡
279 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 05:08 ID:iN1iCCeg

ふーん、、樺太と繋ぐのか・・・

亀井や宗男が好きそうな話だな。


280 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 07:34 ID:Sl0xcBFJ
>>278
北方領土を諦めるとは、言っていない。ただ要求して、時を止めてもしょうが無い。
そもそも、事実上滅ぼしたアイヌ人の土地を欲しがっても、説得力が無い。
さっさと次のステップに進むべき。

しかも本気で欲しいなら、平和条約下で、どんどん入植した方がまだ現実的。
281 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/10 07:38 ID:EA2gYFza
日韓海底トンネルより現実的でせう。
282 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 08:04 ID:fBpYEqxy
>>280
所で、その「次のステップ」って具体的に何？
まさか北方４島を棚上げして経済協力とか？
283 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 08:10 ID:Sl0xcBFJ
>>282
当然。>>30　>>273あたり。

113 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:34 ID:8MRD1VIn

284 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 08:30 ID:fBpYEqxy
>>283
どっちの論でもロシア側の方に利益が大きいプランですな。
それにロシアが信用できる相手かどうかが考えに入ってない、あるいは
意図的に軽視されている。一部の各論は別として、現実的には使い物に
ならない。
到底支持できませんな。

一番有効なのは、経済協力をエサとしてちらつかせつつ、北方４島を
返還したほうがマシだと思わせるくらいロシアを締め上げること。
締め上げるっていっても、事あるごとに北方４島のネタを持ち出して
交渉を有利に運ぶ（あるいは遅らせる）だけでいい。
他国と連動しなくても結構酷いことが出来るし、短期的な利益を日本
側に持ってくることも容易。長期的な利益も交渉次第でなんとでも。

一番マズいのは、信頼できない相手に対し、安易に協力することだよ。
これは韓・北鮮・中・ロ、全部一緒だ。
285 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 08:37 ID:fBpYEqxy
あと、アイヌの土地アイヌの土地って連呼してるけど、アイヌは現在は
れっきとした日本国民だぞ？　在日なんかとは違う。
少数民族の土地だから取り返さなくてもいいなんてのは論外だ。
そこまで差別主義に堕ちたくはないね。
286 名前： 出雲人 ◆AyJGgYVGho [sage] 投稿日： 04/07/10 08:38 ID:Sl0xcBFJ
>>284
日本は中国とやり合っているのに、ロシアを締め上げるなんて、徒労どころか自殺行為では？
だいたい、北方４島や樺太の開発を、ロシアと折半できるんだぞ？

つーか、信頼できる国の意味がわからん。互いの国益こそ、外交の要だろう。
アメリカ、英国、イタリア、フランス・・・全部、とても信頼できる奴とは思えない。
ロシアが信用できるのは、極端な人口減少を抱えているから。

114 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:34 ID:8MRD1VIn

287 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 08:41 ID:+fVrKvpn
信頼できる国の基本は、やっぱその国が民主主義を尊厳実行してるかどうかじゃない？
288 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 08:41 ID:Sl0xcBFJ
>>285
だから、はたから見たら朝鮮の高句麗や、中国の元といっしょだろうが。
それに、アイヌの土地、樺太、北海道、千島列島、・・・
全部は要求しないのか？
289 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 08:46 ID:Sl0xcBFJ
>>287
ユダヤ人とアラブ人を騙しまくった時の英国って、確か民主主義だったけど？
あと、ハワイやフィリピン、メキシコをボコボコにした時の米国。

あとロシアは、今の議会が大統領寄りだから、強権発動できてるんだぞ？
290 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 08:57 ID:fBpYEqxy
>>286
はい、その「折半」は今入れた追加条項ですな。
議論で前提条件を変えてどうする、というツッコミはおいといて。

北方４島を折半で今開発するか、全部を返還後に開発するかの判断と言う問題
ですな。それは話が違う。前者を選ぶなら選ぶで、将来の返還を組み込んだ
協力をすればいいだけの話。それはそれで国家百年の計だ。
個人的には、今は公害対策や資源保護以外の協力はやるべきではない、とは
思っているけどね。
要は「安易に棚上げするな、協力するな」というだけの話。

ちなみに、こっちの「信頼できる国」の定義は、まさに「互いの国益を尊重
できる国か」どうかだ。感情論で突っ走ったり、契約を守らなかったり、
他国人を拉致したりするような国を信用してたまるか。

115 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:35 ID:8MRD1VIn

291 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 09:02 ID:Sl0xcBFJ
>>290
折半ていうのは、海峡が二つあるから。というか、宗谷海峡も折半だから、
実質４分の１だな。>>173
信頼ってのは>>132でいいのか？

あと百年後の国境ってどんな感じだ？ｗ
292 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 09:05 ID:fBpYEqxy
>>288
違うね。もう既に間に違う王朝が挟まっているし、そもそも何時の話だと
思っている。んなもん過去だ過去。
アイヌと北方４島は、まだそこで生きていた人物が生き残っている、現代
の問題だよ。条約的にも日本とロシアの間でこの問題に関する条約が締結
されていない以上、現代の問題でしかありえない。
293 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 09:06 ID:Sl0xcBFJ
>>290
あと国家百年の計を語るのならば、まず中国を叩き、尖閣油田を確保し、
日本海貿易を活性化させて、欧州までハイウェイを通し、
国力を増大させて、北進なりすべきだと思うぞ。
294 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 09:11 ID:Sl0xcBFJ
>>292
そんなに個人個人が、故郷が恋しがるのなら、友好的に移住すればいいと思う。
帰郷するのに、謝罪とか賠償とか必要なのかな？

116 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:37 ID:8MRD1VIn

295 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 09:17 ID:fBpYEqxy
>>291
折半に付いては、そういうアホな割り切りで権利がこっちに来るなら、
それこそ部分的勝利じゃないか。それで４島問題は解決〜なんて条約を
結ばなければね。
権利がロシアのままだったら、ただの利敵行為だが。

ちなみに信頼は>>132とは違う。
ロシアが旧ソ連時代に、日ソ不可侵条約という契約を破って北方領土に
攻め込んできたこと自体が信頼できない条件で、政体が変わったとはいえ
ロシアも日本国の領土を占領し続けている以上、信頼すべきではない。

ロシアを信頼していいのは、どういう形であれ、北方領土について日本と
ロシアとの間で最終的な解決を確認する条約が締結された時だ。
それまでは信用してはいけない。
296 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 09:19 ID:fBpYEqxy
>>293
何時の時代の国家百年の計だよ（藁　アフォですか。
>>294
後半を意図的に無視するな。いまだ現代の問題だと言っているだけだ。

117 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:38 ID:8MRD1VIn

297 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 09:35 ID:XLxJsmCh
>>293
北進？
戦争する気か？
つーても、日本の北と言ったらロシアぐらいしかいないんだが
大国同士でドンパチするなんざ、何時の時代の考え持ったお人なんだか

つーかなぁ・・・
つい300年ぐらい前だったら国家100年の計とか言っても実現性あっただろうが
現在じゃ、変化のタイムスパンが極端に短くなっているため10年でもう時代遅れだし
5年くらいで更新させていかないと時代遅れの国家が出来上がりだな
298 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 09:42 ID:Sl0xcBFJ
>>295
ソヴィエト政権にとって、ブレスト＝リトフスク条約は屈辱以外の何者でもなかった。
千島、樺太交換条約もあちらにとっては、時期、条件共に同様の屈辱と受け取られた。

だから、ヤルタにおいて、国際社会の承認を得た時点で、積年の恨みを持って侵攻してきた。
これは、信頼とか約束以前に、日本があまりにも相手の状況把握をしなかったのが問題。

折半の件は、日本の資金援助が付くだろうが、部分的勝利は十分可能だと思われる。
>>296
国家百年の計がナンタラ言い出したのはあんたダヨ。>>290
299 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 09:46 ID:Sl0xcBFJ
>>297
＞あと国家百年の計を語るのならば・・・
てのは、皮肉なんだけど。
長期計画は必要だと思うが、国境を国家百年で語るのはどうかと思うよな。
（あと、百年後も大国同士でドンパチしないといいきれるかな？）

118 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:38 ID:8MRD1VIn

300 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 09:54 ID:fBpYEqxy
>>298
>>信頼とか約束以前に、日本があまりにも相手の状況把握をしなかったのが
>>問題。

はいはい、それはソ連の言い分ですね。それを貴方は支持すると。
それはそれで構いません。売国奴として軽蔑するだけの話です。
こちらは現時点において、日本の領土を占領している国を信用しては
いけないというだけの話ですからな。
少なくとも、この問題を解決する条約なり何なりが結ばれるまでは。

また、国家百年の計は軍事に直結する話じゃない。単なる国家の長期
戦略に関する話だ。教育だって産業育成だって国家百年の計と言う。
それを勝手に軍事のみにし、しかもトンデモ説を提唱したのは貴方。
議論の手としてもアフォすぎますな。
301 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 10:03 ID:fBpYEqxy
>>299
皮肉ですか、そうですか。
にしては、他の意見と同レベルにアフォらしくて区別できませんでしたが（藁

それはともかく。
領土を戦争ではなく、地道に交渉で取り返すなら時間がかかるのは当然ですな。
好条件が重なりまくった沖縄ですら２７年かかってる。
条件の悪い北方領土ならもっとかかるだろうし、実際かかってるし、これからも
かかるでしょうな。それくらいの長期戦略で行くべきだと言っている。
戦争のドサクサで取り返せそうなら、それはそれで良し。
ただそれだけの話ですよ。

119 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:39 ID:8MRD1VIn

302 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 10:05 ID:XLxJsmCh
>>298
千島、樺太交換条約？
ただの国境確定条約でないか・・・
しかも日露以前の明治8年(1875)だし
それが屈辱？どういう理屈なのか解説してくれる？

考えうるのは、ポーツマス条約で割譲された南樺太のことなんだが・・・
安政の日露和親条約ですら、択捉以南は日本領土とか書かれているんだが

>（あと、百年後も大国同士でドンパチしないといいきれるかな？）
二次大戦型の総力殲滅戦は二度と起こされない
限定的小規模な紛争ぐらいは発生する可能性はあるが(これだって極短期間だろうが)
但し上記の物は、きちんと指導部が管理している国家に限られ
独裁や宗教の関与がある場合はこの限りではない
303 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 10:11 ID:XLxJsmCh
追記
千島・樺太交換条約締結当時はロシア帝国でありソヴィエト連邦のソの字も出ていない
304 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 10:29 ID:Sl0xcBFJ
>>301
戦争が起こらないんだから、さっさと交流したほうが、現実的。
>>302
おお、かなり混同してた。ただソ連の復讐心はわかると思う。↓

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/樺太
1855年、日本とロシアの共同管理地となり、両国民が雑居したが、紛争が絶えなかったため、
1875年の樺太・千島交換条約によって日本は放棄し、ロシア領となった。
1905年、日露戦争後のポーツマス条約によって北緯50度以南（南樺太）が日本領となる。
1918年からのシベリア出兵の際に日本は北部も占領したが、
1925年に撤兵する。第二次世界大戦で、ソビエト連邦は日ソ中立条約を一方的に破棄して侵攻、南樺太も制圧された。

120 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:39 ID:8MRD1VIn

305 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 10:41 ID:fBpYEqxy
>>304
>>299で戦争が起こる可能性を過大に強調したのはそちらですが何か？（藁
自分の直前の発言も覚えてないんですか。
306 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 10:47 ID:Sl0xcBFJ
>>300
というか、四海で領土紛争して周り中、信頼できないと駄々捏ねてもしょうが無い。
手を結ぶときは結ぶ。必要なくなったら、手を切る。それだけの話。

日本は、領土返還を宣言しろと言い、
ロシアは、その話は先延ばし。と言っているだけで、返さないと宣言したいとは言っていない。
日露トンネルによって、経済交流が進めば、今より互いの必要性が増し、
何もしないより、交渉も進められる可能性が高いんじゃないか？
いつのまにか、中国の手で発展させられてたら、洒落にならんぞ？
307 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/10 10:50 ID:A/F95m9L
樺太に朝鮮人を移住させたらいいと思う。北に南に分かれてﾆﾀﾞﾆﾀﾞやってくれ。
朝鮮半島は森にもどそう。
308 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/10 10:53 ID:+gHSU760
>>307
そこで環境コントロールシステム、「深緑」ですよ。
309 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 10:53 ID:Sl0xcBFJ
>>305
（くだらん論争は、意味無いので略）
＞領土を戦争ではなく、地道に交渉で取り返すなら時間がかかるのは当然ですな。
これは、経済交流より、放置外交で、無駄に時間を費やそうという意味ですか・・・
あまりにも無為。

121 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:40 ID:8MRD1VIn

309 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 10:53 ID:Sl0xcBFJ
>>305
（くだらん論争は、意味無いので略）
＞領土を戦争ではなく、地道に交渉で取り返すなら時間がかかるのは当然ですな。
これは、経済交流より、放置外交で、無駄に時間を費やそうという意味ですか・・・
あまりにも無為。
310 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 10:56 ID:Sl0xcBFJ
>>307
もしロシアが親中、親韓で、沿海州の発展を進めれば、そうなる可能性が高いと思うが？
（もちろん朝鮮半島も現状維持）
311 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 11:02 ID:fBpYEqxy
>>309
いや、北方領土問題を放置してまで交流するべきではない、といっている
だけですよ。北方領土について交渉しつつ交流すればいいだけ。
その時、経済交流を大幅に遅らせて、ロシア経済が締め付けられるように
すれば手早く帰ってくるだろうといっているだけですが。

ちなみに、くだらん論争と言うのは何ですかね？（藁
自分の、最初に結果ありきの論の揚げ足を取られるのが嫌だとでも？
312 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 11:06 ID:fBpYEqxy
>>309
ちなみに、ID:XLxJsmChとID:fBpYEqxyとは別人ですよ。
ID:XLxJsmCh氏によるツッコミに対するレスも必要ではないかと思うの
ですがどうですかね？
313 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 11:08 ID:8JKVnCqE
アカと手を組もうという不逞な輩が沸いているスレはここですか？

122 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:41 ID:8MRD1VIn

314 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 11:13 ID:Sl0xcBFJ
>>311
互いの誤認を確認するのがメンドクサイ。そちらの誤認はこちらで判るんだが、
いちいち指摘するのはメンドクサイし、こちらの誤認を指摘してもらうのもどうでもいい。

それより
＞その時、経済交流を大幅に遅らせて、ロシア経済が締め付けられるように
＞すれば手早く帰ってくるだろうといっているだけですが。
とあるが、これは、日露貿易が、中露貿易にすら劣る現状では、効果が無いとおもうが。
もっと貿易を拡大しないと、話にならないんじゃ？
315 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 11:17 ID:Sl0xcBFJ
>>312
よく見ろ（>>299）は、あんたへのレスじゃない。
316 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 11:19 ID:Sl0xcBFJ
>>313
赤とは、中国かな？ロシアはいろんな意味で白だと思うが。
317 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 11:22 ID:fBpYEqxy
>>314
ということは、議論なんか嫌だ、自分の言い分だけを聞けという事でＦＡ？
議論とはそういう面独裁事を積み重ねていくことですからね。
>>315
でもその元の議題はこっちに対するそちらのアフォな皮肉ですな。
アレを皮肉と言い張るのは貴方だけのようですが。
318 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 11:23 ID:fBpYEqxy
訂正。
面独裁事→めんどくさい事

123 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:41 ID:8MRD1VIn

319 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 11:26 ID:Sl0xcBFJ
ロシア経済データ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/shihyou.html
2003年、全体、190000

〇一位、独逸　18489
〇四位、中国　11684
十六位、日本　4306
（単位100万ドル）
320 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 11:29 ID:XLxJsmCh
>>304
解説になっていません
つか、それだけだと南樺太だけが復讐の対象で、千島に対しては何の説明にもなってない
それよか、ロシアの地に住まう者の基本行動"対外膨張"が発動しただけだと思うが？

>>306
>四海で領土紛争して周り中、信頼できないと駄々捏ねてもしょうが無い
三方のみで、もう一方は世界の超大国にして唯一の同盟国、アメリカがありますが？
ロシアの優先順位は当然低いわな(ま、最近まで敵対してきたっつうのもあるがな

>>315
北方領土返還すりゃ投資を拡大させ、貿易もさらに活発にしますよと言う飴と
返還しなけりゃ、投資も貿易も現状維持のままですよつう鞭の使い分け・・・
321 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 11:30 ID:Sl0xcBFJ
>>317
>>304で一致してるじゃん。>>305は互いの誤解。
305にそちらの主張が見当たらないけど？
あと>>314は了承？
322 名前： 320 [sage] 投稿日： 04/07/10 11:32 ID:XLxJsmCh
ああ、間違えた
>>315ではなく>>314ね

124 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:43 ID:8MRD1VIn

323 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 11:35 ID:Sl0xcBFJ
>>320
・北樺太に先に侵攻しといて、後から条約守れって変じゃないかな？
・米国だけを頼りにして、何度振り回された事か。
・鞭になってるのか？>>319の現状だと、普通に中国資本が、日本のかわりになるけど？
324 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 11:37 ID:fBpYEqxy
>>319
それはロシア全体。ロシア極東限定では第２位で２０％を超えていますな。
第１位は中国だけど。
そしてこれは、現状のがんじがらめの交流＆沈滞中のロシア経済という状況
での数字だという事を考慮すべき。この経済状態をマシにする突破口の有力
候補は、日本との貿易ということは向こうも判ってるんだから、経済的な
締め付けはカードとしては有効ですよ。
何せ、すでに締め付けられているようなものなんだから（藁
325 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 11:43 ID:Sl0xcBFJ
>>324
ロシア、2003年ＧＤＰ成長率、4.7→7.3％が、沈滞中か？
日本経済（特に裏）のほうが、締め付けられてる気もするが・・・
326 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 11:44 ID:fBpYEqxy
>>321
一致してない。大規模紛争は起こらないかもしれないが、北方領土をロシアの
内戦に乗じてパクる事はできるかもしれないから、その選択肢はアリなのよ。
可能性がべらぼうに低いだけでね。
あと>>305に主張が無いのは当たり前だよ。ツッコミなんだから。
327 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 11:48 ID:fBpYEqxy
>>325
その前段階とか、ロシア国内の経済の実態とかを意図的に無視してるだろ。
そりゃ、ソ連邦崩壊後あたりと比べればマシという事は同意するがね。

125 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:43 ID:8MRD1VIn

328 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 11:52 ID:Sl0xcBFJ
>>326
つまり、低い可能性で、国境紛争するから、経済交流はしない。
国境紛争後は、経済交流も途絶える。
という手か。魅力を感じないなー。

まあ、それならそれで、通路を作っといて損は無いんじゃないのか？
329 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 11:53 ID:XLxJsmCh
>>323
条約守るなんて思ってないがよ>日ソ中立条約
が、無条件で降伏条約受けて停戦したのに侵攻止めないのはなんと説明するんで？

では、米国以外に頼り得る相手はいるのか？
ベストな相手でないにしてもベターな相手ではあるわな

中国と日本、どちらが経済規模が大きいのでしょうか
また、その安定度は？
330 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 11:57 ID:fBpYEqxy
>>328
だーかーらー、経済交流のウマ味を見せつつ交渉すると言ってるの。
アメとムチで、先にアメだけ渡してどーするよ？
しかも相手はロシアだぞ。シベリア抑留とかやらかした国だ。
それで北方領土が返ってくるのか？　ん？
331 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 12:01 ID:Sl0xcBFJ
>>329
・復讐者だからな。その辺は、ソ連史では有名。なんとしてでも日本に一太刀浴びせないと
気がすまない心境。日露の敗北や、皇太子事件などの積年の恨みつーやつだ。
これを延々と繰り返す事を選ぶのか？

・ロシアを、選択肢に入れない理由が、怨念以外に見つからない。

・専門家に言わせると、中国は、経済規模で2020年に日本を抜かすそうだが。私も同意。

126 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:44 ID:8MRD1VIn

332 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 12:06 ID:Sl0xcBFJ
>>330
なんだかなー。北方領土が帰ってくると、信頼の証なのかな？
言っている事、矛盾して無いか？
正直、北方領土なんてどうでもいいから、貿易と資源と中韓、ついでに米への
国際政治力を手にするべきだと思う。
333 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 12:10 ID:fBpYEqxy
横レス。
>>331
>>復讐者〜
指摘しておくが、繰り返しているのはロシア側であり日本側ではない。
>>ロシアを、選択肢に〜
アメリカより弱い。経済規模が小さい。信用できない（これを怨念と言えば
言うんだろう）。日本の領土を占領している。これで充分だろ？
>>専門家に言わせると、中国は〜
その専門家って誰かね？　それと中国が内部分裂するリスク、人口による負担
のリスクその他もろもろの要件は無視かい？
334 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 12:14 ID:fBpYEqxy
>>332
とりあえず、帰ってきたら信頼度は多少上げてもよかろう。同盟結ぶほどの
信頼はしないにしても。
でなければ、少なくとも条約なりなんなりでこの問題の終結を確認すること。
最大にして明確な敵対理由なんだからな＞北方領土
335 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/10 12:22 ID:Sl0xcBFJ
>>334
北方領土だけ帰ってくれば、満足なんだね。
小せーなー。さっさと樺太や、千島列島、共同開発しちまえば、
人口比から言って、実質、日本の勢力圏にできるのに。

127 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:45 ID:8MRD1VIn

336 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 12:28 ID:fBpYEqxy
>>335
一時的に実質日本の勢力圏に出来ても、ロシア軍に蹂躙されたら無意味。
そこまではいかなくても、ロシア政府に横槍を入れられる可能性を残すと
ヤバすぎる。
旧満州じゃあるまいし、そんな超ハイリスクな真似は支持したくないね。
337 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 13:53 ID:KIaFG/+9
＞実質、日本の勢力圏

売国奴ばかりが集まる日本の害務省が、ロシアに対して強腰に出られると思いますか？（鬱
338 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/10 14:42 ID:ouWCeZah
出ました=>実質

>>1の立場が解らなかったが、厨共だったのか。
もしかして○海○の人？

>実質支配
個人的には実質支配＜領土返還なんだがな。

樺太や四島に住みたい人って出身者だけでしょ。

議論は良いが1vs多のｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ状態は、如何なものか？
1の擁護なんて、真っ平御免だけどね。

128 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:46 ID:8MRD1VIn

339 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/10 19:02 ID:GP8CsbLw
日露トンネルはナンセンス。樺太は北海道ぐらいの広さ、そこに住んでいる人口は大分都市圏
の人口以下。樺太と大陸を結ばないと意味がないが、結んでもすぐ近くに大きな都市がない。
近くの大きな都市と言っても福岡都市圏より遥かに人口が少ないハバロフスクまで結ぶとすると
稚内からはハボロフスクまでの距離は稚内から福岡以上の距離になる。

また資源が多いと言われているが、樺太の資源は日本の消費量から見るとごくわずか。シベリア
の資源は確かに多いが、シベリアって、そこだけで日本の数十倍の大きさがある。インフラ整備
だけで膨大になる。インフラ整備の技術と金だけ出させて利だけ得ようとする考えだろう。

樺太・沿岸州・シベリアなどの極東ロシアの全人口をあわせても人口では釜山都市圏に適わない。
340 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/10 19:12 ID:GP8CsbLw
ロシアと結ぶくらいならアラスカと結んだほうがましだ。千島列島は返してもらい、カムチャッカ
半島をロシアが割譲するならカムチャッカ半島上を、そうでない場合はアリューシャン列島上を
マグレブを通したほうが良い。千島列島-アリューシャン列島（あるいはカムチャッカ半島）は
日本（東アジア）−アメリカを結ぶ最短のコース。メルカトル図法を見ているとうっかりしすぎだが、
日本-カリフォルニアを直線で結んでもそれに沿ったコースになる。カナダ、アメリカも資源が豊富。
で、ロシア以上に契約が守れる。

カナダ、アメリカの資源をリニア貨物で運ぶ。

ちなみに世界でももっとも貿易量の多いコースはアメリカ大陸と東アジアを結ぶものだが、これは
将来も不動だろう。日本が衰退しても中国が発展して行くので。中国の最大の港は上海だが、
浅瀬で土砂が積もりやすく、巨大船用に大きくし辛い。北海道-本州-四国-大分-長崎-上海と
リニア貨物路線を敷設すべきだろう。

これで単なる関西と北部九州の通り道に過ぎなかったのに、新幹線・高速道路と整備され
発展してきた（が元を取っていない）山陽地区が実力通りに衰退し、真の実力県大分が浮上する
ことになる。

129 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:47 ID:8MRD1VIn

341 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/10 19:27 ID:xu609+7y
大痛塵と出雲人、バカ２人のハングルファイトになりそうなスレはここですか？
342 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/10 19:38 ID:3jr14/qW
ロシア相手に無償資金協力など必要なのかなぁ。カネ貸すときは技術で払ってもらいましょう。

ただ、北方領土返すって言うなら、資金協力も技術援助も観光客の大量送り込みもやるべきだと
思います。もちろん、北方領土返すなら、日本側も教科書で樺太の真ん中に国境線引くような
ことはやめますので。
>>339
おいおい……ここに出るかよ……。
343 名前： マンセー名無しさん [晒しage] 投稿日： 04/07/10 21:05 ID:Xri43lSJ
大分人はまたピンポンダッシュ？
粘ってくれりゃ面白い事になりそうなんだがなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
344 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/10 21:48 ID:GP8CsbLw
サハリン州（樺太・千島列島など）は北海道より面積が広くて、人口は大分市と別府市をあわせた
数より少ない。サハリン州だけでなく、シベリア全部あわせても、面積は日本の数十倍だが、
経済規模は別府市以下しかない。こんなんで、巨大なインフラ整備して儲かるとでも思っている
のか。

日露トンネルより日韓トンネルのほうが遥かに現実的で、採算性がある。極東ロシア全部入れても
釜山市の１０分の１の経済規模もないのだが。というか釜山・福岡の日韓トンネルの対岸だけで
ロシア全部の合わせた経済規模に匹敵する。
345 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/10 22:38 ID:6gpMO4x4
大分人よ、
お前は日韓トンネルは採算が合わないという反対派の指摘に対して、
何度も何度もシベリアの資源を陸送できるメリットがあると言い張っていたよな。

130 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:50 ID:8MRD1VIn

346 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/11 00:18 ID:LgfjEZ4X
おやおや、日韓トンネルはどうしました？
あと３３レスほど残ってますから挽回できるかもしれませんよ？
347 名前： 145=338 [sage] 投稿日： 04/07/11 00:33 ID:d+Ym3Ju6
穴ぐら大好き地底人同士で仲良くすれば良いのに。

ｱﾗｽｶ直通・日帰りﾎｴｰﾙｦﾁﾂｱｰ、若しくは、太平洋の島々を結んでﾑｰ大陸の痕跡ﾂｱｰをｷﾎﾞﾇ。

君より壮大なﾌﾟﾗﾝだとは思わん？＞出雲人


348 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/11 00:37 ID:sk6/8V/X
>>344
物を運ぶより人を運ぶほうが稼げる。
それに韓国から繋げたほうが短く済むのだよ。サハリントンネルで考えられているルートは
樺太のかなり北部でユーラシア大陸と結ぶものだが、そんなとこ島にも大陸にも人は住んでいない。
結局膨大なルートを結ばないといけない。樺太南部だけでなく、北部も不毛の土地だが、そこを
開拓し、更に沿岸州まで開拓しないといけない。

日中韓リニアの場合は、人口密度は日本の東海道以上。シベリアはそれの１０万分の１の人口密度
もないのだぞ。

北海道、東北、シベリア（樺太・千島を含む）合わせても九州経済圏に適わない。日韓トンネル
の場合、更に朝鮮半島、中国に影響がある。韓国は大企業に勤めている人間だけ考えれば、
日本と変わらない。ここは人口が多く、将来性があるところ。沿岸集はすでにロシア人と中国人
の数が大して変わらないぐらい。

131 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:51 ID:8MRD1VIn

349 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 03:55 ID:vJ617XBg
>>338
中狂なわけねーだろ！>>30>>273を読め！
つーか1vs多など覚悟の上。それが１やコテの宿命であり使命なのだ。
>>340
中国との貿易など、わざわざ韓国を通す必要は無い。地図を見て！
上海ー北九州の航路上に、半島なぞありません。中国との貿易は、海運で十分です。
>>348
＞樺太南部だけでなく、北部も不毛の土地だが、そこを開拓し、更に沿岸州まで開拓しないといけない。
これをロシアにさせて、日本海貿易を活性化させる事が重要。
沿海州を発展させて、ロシアのサンフランシスコを極東につくれば日本全体が発展する。
そのためには、極東でロシア全体の失業者を吸収するような看板事業が必要だ。
350 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 04:06 ID:vJ617XBg

ロシアとアメリカなんて、目糞鼻糞！
真珠湾では約5000人の死傷者が出たが一般市民の被害は６８名だけ。
なのにアメリカは、都市無差別爆撃に加え、原子爆弾を二発も落としてるんだぞ。
破壊された文化遺産も含め、どれだけ損害を被ったか・・・
しかも南京大虐殺を最初にでっち上げたのはアメリカ。
戦争中の行為は、ロシアもアメリカも最悪。

なぜアメリカだけが、四海で信頼できる国なんだろう？
351 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/11 04:16 ID:b/XctdUa
>>350
いやその通りだけど。国家はそのときそのときに
戦争したり提携したりする。
今は北朝鮮と中国の独裁を封じ込めるときだよ。

132 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:51 ID:8MRD1VIn

352 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 04:20 ID:vJ617XBg
>>348
貿易はただ繋げばよいわけじゃ無い。たがいがお互いに足りないものを交換するのが貿易。
中韓と日本では、経済構造が同タイプなので、実は貿易の旨みが少ない。

日本と西海岸の貿易
家電、日本文化ーーー欧米文化(情報)、食料

日本とロシアの貿易
寒冷特殊機器、家電、日本文化(情報)、食料ーーー陸、海資源、欧州文化(情報)

日本と中韓の貿易
家電、食料、情報、有害日本文化？ーーーコピー家電、汚染食料、中国文化（政治圧力）、低賃金圧力、犯罪集団
353 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 04:23 ID:vJ617XBg
>>351

北朝鮮の地下資源
>>111-118
対中国包囲網
>>211-234
354 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 04:38 ID:vJ617XBg
>>348
＞沿岸集はすでにロシア人と中国人の数が大して変わらないぐらい。

これが一番恐れる事態・・・
日本が沿岸州を干せば干すほど、中国経済に付け込まれる。

133 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:52 ID:8MRD1VIn

355 名前： 338 [sageおはよ>出雲人] 投稿日： 04/07/11 05:01 ID:d+Ym3Ju6
>出雲人
わざわざﾚｽｻﾝｸｽ。個人的に興味があるのが
>・車で欧州まで行けるようになる。（リスボンー札幌レースが開催可能。）
だけなんだけど、それだけなら船でOKなんで(例:ﾊﾟﾘﾀﾞｶ)ﾄﾝﾈﾙとは、無関係だ。
覚悟が出来てるなら何も言わんよ。
ま、頑張れや。


356 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/11 05:50 ID:sk6/8V/X
>>354
中国につけこまれても心配することはない。言わば、バカ同士でカンニングしているようなもの。
賢い人間がカンニングすれば点は上がるが、バカがバカの答案を見ても点数をあげることは
出来ない。

>>349
沿岸州を活性化するのに膨大な金がかかる。結局日本がシベリアに投資し、そこで得た利益
が全部モスクワに流れるだけ。出雲人は寂れている島根の活性化にロシアに期待しているのだ
ろうが、何千億何十兆円の金をかけて得られるのが、ムネオハウスだけというのが落ち。
いくらやっても出雲は廃れるだけ。
357 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/11 05:53 ID:MuoaG6Fm
ロシアとの交易を拡大すべきってのはわからんでもないが。
わざわざ陸路でつなげるほどの意味はないな。

134 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:53 ID:8MRD1VIn

357 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/11 05:53 ID:MuoaG6Fm
ロシアとの交易を拡大すべきってのはわからんでもないが。
わざわざ陸路でつなげるほどの意味はないな。
358 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/11 05:56 ID:vJ617XBg
>>357
看板効果だよ。>>349

>>356
沿海州活性化は、今のモスクワの方針だよ。日本がやるわけじゃ無い。

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/2003nea/index4.html
ウラジオストクの風景が大きく変わったことに驚かされる。コピロフ市長は
「モスクワのように美しい街にせよ」というスローガンを掲げて中心部の
“改造”に懸命だ。歴史的な街並みも復元され、市民は歓迎している。
略
プーチン大統領は「ウラジオストクはロシア極東の首都」と表明した。
「ロシア極東の首都」という名称をめぐっては、ウラジオストクとハバ
ロフスクが競争を続けていたが、大統領が認めたことはウラジオストクに
とって大きな意味がある。
略
モスクワがウラジオストクへの関心度を高めたため、ロシアの大企業は
ウラジオストクや沿海地方の大企業を積極的に買収している。サハリン
油田の開発が始まり、石油・ガス加工工場や石油港が建設されている。
ウラジオストク港やザルビノ港などの機能も強化されている。コンテナ
輸送が激増しており、朝鮮半島縦断鉄道とシベリア鉄道との連結が実現
すれば、沿海地方の経済が発展するとの期待感は非常に大きい。
359 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/11 06:08 ID:MuoaG6Fm
>>358
元は取れないな。
港湾設備とパイプラインの強化でことは足りる。

135 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:54 ID:8MRD1VIn

360 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 06:22 ID:vJ617XBg
>>359
ゴールドラッシュは、実は元が取れたとは言えないが、実際は西海岸都市が出現した。
日本ーサハリン連結とは、起爆剤となりうる。
しかも朝鮮半島観光より、北海道、サハリン観光の方が、よっぽど楽しい。
361 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/11 06:27 ID:MuoaG6Fm
>>360
具体的な根拠はまるでない訳ね。
そもそもアメリカのゴールドラッシュは一国内の経済だからこその発展だし。
北海道からサハリン回る金があるなら北欧にでも行くよ。
362 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 06:34 ID:vJ617XBg
>>361
北海道行った事無いんだな。
363 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/11 06:36 ID:MuoaG6Fm
>>362
単純につまらなかったが、何か？
無駄に旅費高いし。
カナダや北欧の方がなんぼかまし。
364 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 04/07/11 07:56 ID:QtLAvWF/
サハリンー北海道トンネルも日韓トンネルも、どちらも採算とれない。
サハリンー北海道は人口密度の低い地域を通るので採算とれない。
日韓トンネルの場合は完成までに約３０年かかる。（サハリンー北海道は１０年）
時代の速度の速い現在、３０年先の経済状態、社会情勢なんてどうなってるか分からんし、
この日韓トンネルも日本の高速道路以上に採算がとれるようになるのに時間がかかる、
いや、永遠に採算が取れないとも思われ。そんなわけで、
下手すると完成、維持費、採算など考えると１００年なんて、とんでもない
時間と破滅が待ってると思われ。
365 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 04/07/11 08:07 ID:AQcyd5u4
繋げたらﾁｮｿシナロス毛がどっと押し寄せてくるだけじゃん。

136 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:57 ID:8MRD1VIn

366 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 09:12 ID:vJ617XBg
>>364
東京湾アクアラインだって採算はとれてない。
重要なのは、全体図の正しさであって、個々の採算で計画を否定するのはナンセンス。
しかも通行料で元を取ろうと言うのは愚策としか言い様が無い。

はっきり言って、今の日本で本当に必要と言える大型事業は、
日露トンネルくらいなものだろう。
367 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 04/07/11 09:15 ID:QtLAvWF/
>>366
何気に必死なお前は、在日か？
368 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 04/07/11 09:19 ID:UCLWagi2
朝鮮半島全体を金網（電気柵）で囲むのあれば、出資はやぶさかではない。

369 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 09:22 ID:vJ617XBg
>>368
サハリンー北海道トンネルをつくれば、日本にとって、もう半島など必要無いかと。
370 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 09:37 ID:vJ617XBg
ついでに森−小泉ははなから、親露嫌韓と思われる。

www.weeklypost.com/jp/031107jp/edit/edit_1.html
＞今年６月、小泉首相の特使としてロシアを訪問した森前首相は、
＞プーチン大統領との会談で、シベリアの石油開発と日本へのパ
＞イプライン建設を検討することで一致した。あわせて数兆円と
＞いわれる巨大利権で、宗男氏がロシア外交に力を入れたのも、
＞それを狙っていたといわれている。その宗男氏が政治の表舞台
＞から消えた後、ロシア外交は小泉首相と森前首相が完全に掌握
＞した。

137 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:57 ID:8MRD1VIn

371 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/11 16:45 ID:sk6/8V/X
>>364
３０年もかかるわけない。日韓トンネルは５年で完成するよ。

>>366
アクアラインは高々２０分ぐらい短縮できる効果しかないのに、料金が高い。
日露トンネルもそういう感じだ。しかし日韓トンネルは違う。時短効果が全然違う。
372 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 17:18 ID:vJ617XBg
>>371
はっきり行って、上海、北京に行くなら、日韓トンネルを使わない方早いが？
しかも欧州まで、日ロトンネルなら、国境は、ロシア、ベラルーシで済むが、
日韓トンネルを使うと、韓国、朝鮮、中国、ロシア、ベラルーシと、
やたらチェックされるはめに。全く無駄。
373 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 17:22 ID:vJ617XBg
>>371
日韓トンネルができたら、九州は崩壊するだろう。
日ロトンネルができたら、北の経済が活性化し、日本列島全てが脈動し始めるだろう。
374 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 04/07/11 17:56 ID:VrlqAhgY

目糞・鼻糞、うんこ・おしっこの世界だな
375 名前： 出雲人 [sage] 投稿日： 04/07/11 18:01 ID:vJ617XBg
>>374
うわぁ、こんな所で、貴方の脳内のモノをぶちまけないで！

138 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:58 ID:8MRD1VIn

376 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/11 19:31 ID:S9gfBz7e
● 高速鉄道、開通から１００日目
http://japanese.joins.com/html/2004/0709/20040709200034400.html

このような乗車率が続くと、今年の収入は６３００億ウォン（約６３０億円）
程度にとどまる見通し。当初は１兆１０８４億ウォン程度の収入を予想していた。
これでは営業費用（１兆９５６億ウォン）の支払いすらままならない。
１０兆２６９２億ウォンの負債から生じる、６０７５億ウォンの利子さえも
返済できない可能性も出てきている。



日韓トンネルスレで能無しを晒し続けた大分人ちゃん！！
KTXが年間１０００億円の赤字見込みらしいぜよ。

沿線人口が多くても、路肩の石だと意味無いんです罠。

ついでにロシアと繋げる場合でも、採算ベースで考えていかないと駄目です罠。

採算が取れないなら、作らないって選択が妥当です罠。

139 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 21:59 ID:8MRD1VIn

377 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 19:35 ID:vJ617XBg
>>376
あとで後悔するぞ。ロシアがやられれば、次は日本だ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ntabega/nta_essay0401.html
現在でさえ当該両国民は緩慢に越境浸透し続け、ロシア人が中央に逃げ出しを計り、
或いは条件（金と時期）さえ揃えば子弟や家族を外国に移住させてもいる実態を、
ロシアの中央政府は目を覆わずに知る必要があるのだろう。ハバロフスクの裏社会
は、今や中国や北朝鮮のマフィアが既にその実権さえ握り、ロシア人マフィアを凌
駕さえしている事実をも併せて知れば、一刻の猶予さえ許されるものではない。

両国マフィアがロシア人から吸い上げた裏金の一部はロシア人権力者に回り、権
力者の家族は海外に移住、力のないロシア人の多くは何れ両国マフィアの軍門に下
る。中国、北朝鮮マフィアが経営するレストランやギャンブル施設ではロシア人が
働き、ロシア人女性が売春婦として彼等の重要な資金源とさえなっている事実を、
地方のロシア人権力者が知らない訳がなく、知らないのは中央政府ばかりとは余り
にもお粗末に過ぎよう。
378 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/11 19:51 ID:S9gfBz7e
>>377

火病起こして書いている文を解読するのは骨が折れるんですが・・・・w

良く考えてもらいたいんだが、わざわざトンネル掘ってコスト高くした商品が、
既存のルートを使っている商品に太刀打ちできるのかと・・・・。

また、ロシアで取れた資源を日本で使うなら、ウラジオやナホトカから船で
運んだ方のが、トンネル掘るよりコスト安く付くんですがねえ〜。

唯、現行の輸入元からの商品と比べて太刀打ちできるか？と言う話になると、
？？？？？ってことになる罠。

まっ、世界情勢が変われば競争力が出るかもねって物です罠。

140 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:00 ID:8MRD1VIn

379 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 20:19 ID:vJ617XBg
>>378
もうすでに資源インフレが始まっているのだが、現行の輸入元ねぇー。

中国発の資源インフレが日本直撃　企業の収益を圧迫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000011-san-bus_all

ついでにウラジオストク周辺(ナホトカ、ポシエト)に、生命線を集積させるのは、どうかと思うが。
380 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/11 20:48 ID:LgfjEZ4X
>>3779
中国の好景気は長続きしません。
あと数年、オリンピックの終わった頃にどうなるかが当面の焦点でしょう。
確かに中国ではいま空前の好景気を迎えていますが、
その綻びが沿岸部と内陸部の経済格差に顕著にあらわれています。
その綻びを繕わない限り、１０余年前のロシアと同じ運命を辿らざるを得ないでしょう。

381 名前： 3779 投稿日： 04/07/11 21:00 ID:vJ617XBg
>>380
例え崩壊しても、力強く復活するだろうて。下手したら民主主義になってしまうかも・・・
その場合、脅威は更に増大する。

141 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:01 ID:8MRD1VIn

382 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/11 21:12 ID:S9gfBz7e
>>379

>>380で無名さんが書いているように、中国はオリンピック・万博以後
バブルが崩壊する可能性が大なんです罠。

実際、中国のお偉いさんや金持ちの子供なんか、海外に出てしまっている例が
多いらしいが・・・。

オリンピック・万博までは箱物の需要があるために資源の消費が多いかも
知れんが、箱物の需要がなくなった後でどうなるかといったら、客の取り合
いの潰しあいでその内あぼーんの予感。

あと、既存のルートを設備強化するだけである程度の仕事が出来る設備が
あるのに、わざわざトンネルを掘るメリットを書き込まないと、大分人ちゃん
並みの思考能力としか言いようがありません罠。

あと、
＞　ついでにウラジオストク周辺(ナホトカ、ポシエト)に、生命線を集積させるのは、どうかと思うが。

↑の様な文章を書き込むと、トンネルに生命線を集中させるのは如何なの？
って言われたら反論できないんじゃないの？

ちなみに私の答えは、ロシアだけから資源輸入をするわけじゃないから、
現在稼動している設備の強化で十分！！と、答えるだけですが。

383 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 21:38 ID:vJ617XBg
>>382
海底トンネルは強固だよ。
それに重要なのは、沿海州の更なる発展が、日本の国益だと言う事だ。

142 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:01 ID:8MRD1VIn

384 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/11 21:55 ID:S9gfBz7e
>>383

ほんと大分人ちゃん並の脳ミソだ罠。
ちゃんと、このスレ見ている人たちにも分かるように説明してクレヤ！！

私は「採算が取れなければ作らない」って意見ですから。

トンネルは作るのに莫大な金が掛かり、状況の変化に対応するのが難しい。
だから計画時に黒字の予想を立てて計画を進めても、実際は赤字になることが
多々ある。（例、ユーロトンネル・KTX）

ちなみに船での輸送なら、状況の変化に対応しやすい。
戦争等である航路が利用できなくても、別の航路に利用できる。
赤字路線は早く止める事が出来る。

まあ、>>381みたいな事を平気で書き込む脳みそじゃ、色々な資料を持っていたとしても
自分の都合のいいようにしか検討は出来ないだろうね。

その結果、大赤字になるのが目に見えてます罠。
385 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 22:02 ID:vJ617XBg
>>384
なにが説明してクレヤだ。どうせ、過去レス読まずにカキコだろ・・・
だいたい中国の崩壊とか、希望的観測で話されてもな。

143 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:02 ID:8MRD1VIn

386 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 22:09 ID:vJ617XBg
>>384
例えばアウトバーンは、当時のドイツの自動車技術や交通量で考えたら、現実的じゃ無いだろう。
しかも通行料は無料だろ。採算性は最悪だな。

つまり大局観が無い人間では、時代をリードして行けないのだろう。
387 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/11 22:11 ID:S9gfBz7e
>>385
希望的観測ねえ〜。

＞　381 名前： 3779 投稿日： 04/07/11 21:00 ID:vJ617XBg
＞　>>380
＞　例え崩壊しても、力強く復活するだろうて。下手したら民主主義になってしまうかも・・・
＞　その場合、脅威は更に増大する。

上のようなカキコを希望的観測って言うんだが・・・・。
おつむ大丈夫？

ちなみに過去レス読んでますけど、電波的な書き込みだから
まともに書き込んでねって思っているんですけどねえｗｗ


逆切れですか？

それとも火病？

144 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:03 ID:8MRD1VIn

388 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 22:17 ID:vJ617XBg
>>387
あんた反論して無いじゃないか。中国ネタは皆、希望的観測で語るからダルイんだよ。
389 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/11 22:24 ID:UyQLEUiS
中国から台湾と沖縄を通って鹿児島に橋を架ける（ ・∀・ ）イイ！！
390 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/11 22:33 ID:sk6/8V/X
>>出雲人
日韓トンネル使ったほうが北京は速いぞ。上海は長崎から直接繋ぐ。飛行機は本数が少ない、
空港が遠い、搭乗手続きに時間がかかるで時速２００キロの新幹線に負けているではないか。

>>バク
私は出雲人ほどバカではない。しかし出雲人もお前ほどバカじゃないぞ。日露トンネルが
採算が取れないというのは同意。
391 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 22:34 ID:vJ617XBg
>>387
世界の政策研究所はこぞって、中国の未来に楽観的だ。
君等のオリンピックバブルは、かなり安易だと思われ。

ＵＦＪ総合研究所
富士総合研究所
モルガンスタンレー

グローバル：中国の賢人
http://www.msdw.co.jp/securities/jef/wib/040426/doc01.html

145 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:04 ID:8MRD1VIn

392 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/11 22:35 ID:S9gfBz7e
>>386

＞　>>384
＞　例えばアウトバーンは、当時のドイツの自動車技術や交通量で考えたら、現実的じゃ無いだろう。
＞　しかも通行料は無料だろ。採算性は最悪だな。

＞　つまり大局観が無い人間では、時代をリードして行けないのだろう。

アウトバーンはドイツの国内問題です罠。
で、日韓トンネルと日露トンネルは国内問題か？
少なくとも２カ国の問題じゃないのかい？

国内問題と国際問題では対応の仕方が違います罠。

国内問題は、多少赤字が出たとしても「国民の生活水準の向上」って言う錦の御旗の元、
政治的に事業を進めることが多々ありますが、２カ国問題（国際問題）の場合、
問題が発生すると紛争の原因になる可能性がきわめて高い為、
よほど強固な同盟関係、信頼関係が無い場合、計画を進めないんですけどねえ。

>>388

希望的観測も何も、大きな経済的格差の生まれている今の中国が、
今の調子で経済発展し続けるのかって話なら、疑問符が付くって話なのだが。

実際、バブルがはじけそうなんて話もちらほら入ってきてるしねえ。
393 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/11 22:44 ID:LgfjEZ4X
>>391
どこの世界に
「お前の国はこれから不景気になるから気をつけろ」
などという警告を発する国があるのかと小一時間（ry

146 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:05 ID:8MRD1VIn

394 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 22:45 ID:vJ617XBg
>>392
四国と本州を三箇所で連結したり、採算性に拘って東京湾アクアラインを死物化する
国内開発がそんなに素晴らしいのかな？
あと国際事業を避けてちゃ、そりゃ無駄な国内インフラ整備をやるしか無いワナ。

ついでにバブルが崩壊＝再起不能って、単純な解釈が意味わからんわ。何をレスされたかよく考えれ。
395 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/11 22:49 ID:Z86O6TNp
>>391
例えばだ・・・
韓国のIMF介入前、アメの経済史の権威が楽観論あげてましてね
それはなぜかと言うと、投資しているファンドの連中が売り逃げする時間を作っていたんだなぁ

>>390
おまいは巣から出てくるな
後26だから、さっさと埋めるなり何なりしな

147 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:05 ID:8MRD1VIn

396 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/11 22:51 ID:S9gfBz7e
>>391

グローバルの勧誘用のレポートですか・・・ｗ
それは金満家に金出させる為の美辞麗句ですが・・・。

中国の株式市場の暴騰・暴落を見れば、オリンピック後に
悲観的になるしかないんですけどねえ。

中国市場はギャンブル場だもんなあｗｗ

一つの銘柄が、材料も無いのに暴騰・暴落するのは、
市場としては不適格であり、そのような市場を持つ国が
安定して発展していくのかと言えば、限りなく不可としか
言いようが無い。

まっ、中国に関して言えば、政府発表の数字が当てにならない為、
その数値を元に研究をしている人達は楽観的だが、現状を少しわき
まえた人たちにとっては悲観的数値を出すだろう。

148 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:08 ID:8MRD1VIn

397 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/11 23:06 ID:LgfjEZ4X
ちょっと真面目に

>>出雲人氏
いつまでも好景気が続くということはありえません。
好景気と不景気を交互に繰り返して経済は成長します。
そしてこのサイクルは片方が長引けばもう片方も長引きます。
さて、日本は１０年前にバブルが崩壊してから不景気にあえいできました。
幸いにして日本国内の経済格差は大してなかったため、失業率こそ上昇したものの
日本経済はそれまでの体力も手伝って何とか生き残ることが出来ました。

さて、中国ですが、
今の中国の景気は空前のものですが、いかんせん体力がついてきません。
日本と違って資本主義経済になれていませんし。また、経済格差もひどいものです。
そして今の中国は内陸部の人間を労働力として搾取する形で沿岸部が発達しているのです。

中国同様、資本主義経済になれていなかった韓国は7年前にＩＭＦを、
そして現在カードバブルがいつ崩壊してもおかしくない状態にまで達しています。
人口５０００万に満たない韓国でこれなのです。

これだけ悪条件がそろっているにも関わらず、こぞって楽観的な未来像を展開するのは
どこかおかしいと思いませんか？
「楽観的」というからには「悲観的」なものもあるのですよ？

149 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:09 ID:8MRD1VIn

398 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/11 23:14 ID:S9gfBz7e
>>394

＞　四国と本州を三箇所で連結したり、採算性に拘って東京湾アクアラインを死物化する
＞　国内開発がそんなに素晴らしいのかな？
＞　あと国際事業を避けてちゃ、そりゃ無駄な国内インフラ整備をやるしか無いワナ。

本四連絡橋やアクアラインは、高度経済成長の時代やバブルの頃の計画だから
楽観的な計画で作った物では有るが、一応国内問題であり、利用者の声を反映
して作られた政治的なものでもあるからねえ。他の国に迷惑もかけていないし。

ただ、国際問題に発展する恐れのあるものに関しては、かなりシビアな目で計画
するんじゃないか？文句言われるのが国民だけじゃないからね。


＞　ついでにバブルが崩壊＝再起不能って、単純な解釈が意味わからんわ。何をレスされたかよく考えれ。

悪いんだけど、バブルが崩壊＝再起不能って何所に書いてあるの？
日本語が不自由な方なんですか？

貴方の方が何をレスされたか考えた方が良い罠。


考えられる脳ミソがあればの話だが・・・・ｗｗ

150 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:10 ID:8MRD1VIn

399 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 23:18 ID:vJ617XBg
>>397
ではこちらも少し。394は感情的過ぎたから、修正。
私は、中国のバブル崩壊はありうるとは思う。
ただ、バブル崩壊やデフォルトから立ち直った国は多い。メキシコ、韓国、ロシア・・・
さらに中国の前近代的な政治システムを浄化する可能性は高いと思う。

そして、内戦や、分裂の可能性は低いだろう。
例え、チベットやウィグル自治区が独立しても、北京はさらに発展すると思う。
内陸部と沿岸部の格差は、日本でもあった話。
これが分裂するかと言うと、中国スレでは、チリの東西分裂と同じと一笑されてたな。
400 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/11 23:19 ID:Z86O6TNp
>>394
だってまだ完成しきってないし
アクアラインは、連結されるべき外環道がつながってないし
本四連絡橋は3つ要らなかったのは同意。2つで十分だわ

国内インフラ整備はほぼやりつくした感あるから、これからは航空宇宙事業に回しましょうよ
衛星打ち上げ事業はこれから伸びますし、宇宙開発はこれからが始まりですしね

151 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:10 ID:8MRD1VIn

401 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/11 23:19 ID:LgfjEZ4X
>>394
国内開発がすべて成功するわけではありません。
計画したものがすべて成功するのなら世の中に技術者は不要です。
また、国内開発が失敗したところでそれで苦労するのはその国の人間のみであり、
よその国に迷惑をかけることはそうそうありません。

さて、かりに日露トンネルを作ったとしましょう。
日露トンネルのおかげで日露ともに経済が発展すれば問題はありません。
ですが、失敗すれば当然それは火種になります。
その火種を消すのに失敗した場合はどうします？
二国間事業というのはそこまで考えてやらなければいけないのですよ。

悲観論だけでは世の中に発展はありえません。
ですが、最悪の事態を想定し、仮にそうなっても被害を最小限に食い止めることが出来ない限り
計画というのは実行してはいけないのですよ。
計画が大きいものほどこの傾向は顕著です。
そしてこれは為政者は本来持っていなければいけない能力なのですが・・・
402 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 23:24 ID:vJ617XBg
>>398
そもそも中国は、人口、地理条件から言って、日本以上の経済規模を持って当然な国。
なぜ安心できるのか、不思議だ。アメリカなら大丈夫かもしれんが、
日本とロシアごときが、安心している暇は無い。
403 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 23:30 ID:vJ617XBg
>>401
日露トンネルに失敗した時の、重大な国際問題とやらを挙げてみれ。
それを見て、前もって対策をたてればＯＫ。

152 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:11 ID:8MRD1VIn

404 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/11 23:36 ID:DcNKFkE0
>>402
沿岸部と内陸部の格差、広すぎる国土、環境問題、支那共産党の求心力の低下。
衛生観念の皆無、インフラの不足、盲流問題・・・・・・。


いずれにせよ、あの国がこのまま数十年維持できるかかなり難しいだと思うのだが・・・・・・。



それと、市場としての魅力の面でも、人口が多いといったって、所得が多いのはごくごく一部。
それについての不満の高まっている。
金持ちに売り込もうったって、売れるものにも限度がある。
売れる商品の分野も限られる。
405 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/11 23:38 ID:Z86O6TNp
>>403
KTXみたいに利用が進まず年間一千億円の赤字が噴出、見たいな事になったらどうするのよ
どちらの国がどれだけの赤字を負担するのか？
つう問題とか？

406 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/11 23:39 ID:LgfjEZ4X
>>403
制作費・運営費・維持費による莫大な赤字。
ロシア側から日本側への密入国者の増加。
↑による犯罪の増加。
地続きになるが故の検疫問題。

私が考え付くのはこの程度ですが、
識者に尋ねればまだまだ出てくるでしょう。

153 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:13 ID:8MRD1VIn

407 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 23:45 ID:vJ617XBg
>>404
過去レス・・・380あたりから。
>>405
青函トンネルでさえ、維持費は年間2億なのに？
それに冬の物資運搬があるから、死物化は無いので、
問題が起きても解決しやすい。（日韓トンネルと違い、、）

154 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:13 ID:8MRD1VIn

408 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/11 23:50 ID:S9gfBz7e
>>402

＞　そもそも中国は、人口、地理条件から言って、日本以上の経済規模を持って当然な国。
＞　なぜ安心できるのか、不思議だ。アメリカなら大丈夫かもしれんが、
＞　日本とロシアごときが、安心している暇は無い。

まず人口から簡単に言うと、生産性や消費能力が低い人口を多く持っていても、
経済規模が大きくなるわけではありません。
次に地理条件ですが、仮想敵国が多く、国境が地続きの為、軍備にある一定以上の
力を注がなければならない為、条件が良いとは言えない。
ヨーロッパみたいに国境面している国の殆どが同盟国って言うのなら話は別だけど。

よって、経済活動を行うに当たって、２つの足かせがあるわけです。

足かせを取るには、生産性を上げ、国民の消費力を強化していき、
軍事的には同盟国・友好国を作っていかなければならない。

仮に出来たとしても、領土的野心や経済的野心を見せた場合、
すぐさま周りの国の反感を買うわけで・・・。

よって、中国が現状の政策を取り続けるなら、政府発表以外の経済発展は望めないし、
政策を転換してきたらば取り込めば良い。

此処からは私見になるが、「ロシアごとき」って言う言葉は感心しないねえ。
敵国や潜在的敵対国に対する言葉だぜ。

155 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:14 ID:8MRD1VIn

409 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 23:53 ID:vJ617XBg
>>406
在日外国人の犯罪者で、ロシア人はほとんどいないぞ。密漁も含めて。
www.ii-park.net/~imzapanese/hanzai/sougou.htm

増えてもたかが知れている。
410 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/11 23:57 ID:vJ617XBg
とりあえず、ロシア人の目をもっと極東に向けさせ、
実用性もある事業が、日ロトンネルということだ。　　　間違い無い！

北方向　日-露貿易
東方向　日-米貿易
西方向　日-中貿易
南方向　日-ASEAN貿易

この中で、北（北海道、東北、北陸、出雲）が弱く、日本の発展が歪なのは、
隣国ロシアという宝の持ち腐れが原因。

156 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:15 ID:8MRD1VIn

411 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/11 23:57 ID:LgfjEZ4X
>>399
ロシアはデフォルトから立ち直りましたが、旧ソ連を構成していた他の国家はどうでしょうか？
また、メキシコも韓国もチリも、、中国に比べれば人口がはるかに少ないのです。

チリの人口はほぼ千五百万。
参照：ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/chile/data.html

中国は１２億人
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html

単純に計算して、経済格差の規模は８０倍以上。

ちなみにメキシコは人口１億３２０万人
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/mexico/data.html

韓国は５千万人弱
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html

人口差がありすぎて比較対照としては不適当です。
自国より人口が少ない国家の経済を予測することは困難ではありますが不可能ではありません。
自分たちが歩いてきた道なのですから。
ですが、人口が自国より多い国家の経済予測は不可能といってもよいでしょう。
前例がまったくないのですから。

157 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:16 ID:8MRD1VIn

412 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 00:00 ID:S0mlUPla
>>407
宗谷海峡トンネルと間宮海峡横断橋(トンネル？)及びその間をつなぐ路線
そして日本国内とロシア領内の近隣都市までの交通網

さらに鉄道(電気)ならば発電・変電設備から補修休憩設備、鉄道(内燃)ならば補修休憩設備
自動車道ならば乗員休憩・補給設備がある程度の間隔に必要に

これらを考えたのか？
それともトンネル単体での維持費とかじゃあないよなぁ、まさか
413 名前： 出雲人　ﾉｼ 投稿日： 04/07/12 00:08 ID:d7d9lXmI
>>412
すでにあるやつばっかじゃん。別に高速鉄道じゃなきゃ駄目なわけでも無いし。
あと自動車道はおいおいだろう。

未来へのビジョンが大切。
414 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 00:15 ID:S0mlUPla
>>413
はぁ？
あるやつって・・・
宗谷と間宮にでかいトンネル掘ったって、辺境の貧弱過ぎる交通網がボトルネックになること必至なんだがなぁ

しかも、鉄道にするなら大問題が
ロシア領内は広軌で日本は狭軌(一部標準軌)と互換性なし
露中国境みたいな大規模ヤードでもって台車交換でもするのか？
それとも積み替え？
それだったら船便使った方がまだましだわなぁ
輸送コストは鉄道と比較にならんほど安いし
415 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/12 00:21 ID:dSjBN3Ya
あー、互換性ないから駄目だなこりゃ。無理無理。
台車交換するくらいなら船で行けや。

158 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:17 ID:8MRD1VIn

416 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/12 00:23 ID:45F4woer
日露線の場合、トンネルが必要な間宮海峡と宗谷海峡を合わせても日韓トンネルの３分の１程度で済む。
海底も非常に浅いので、イニシャルコストが日韓トンネルを上回る事は有り得ない。
地上部分の線路敷設コストの大部分を占めるのは用地を確保する為の買収費用だが、
朝鮮半島がその点で無人の野に等しい樺太よりも安上がりで済む訳が無い。
417 名前： 出雲人　ﾉｼ 投稿日： 04/07/12 00:29 ID:d7d9lXmI
>>414
狭軌を選んだ大隈重信の馬鹿が。だから糞早稲田は駄目なんだよ！
まあ、サハリンは狭軌だがな。その辺もおいおいだ。

ボトルネックが起きるようだったら、追加投資すればいい。（おっと成功じゃないかｗこれは問題だ！）
418 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 00:55 ID:S0mlUPla
>>417
欧州標準の標準軌(1435mm)選んでいたとしてもロシア広軌(1520mm)とは合わないなw
てか、樺太の鉄道は狭軌と広軌が混じってるし
財政難のあおりを受けて、一部が廃止・撤去されてたりするし
それに大量の列車に耐えられるような状況ではないので再整備が必要だし
ロシアの計画しているネヴェリスク海峡トンネル(間宮海峡)の軌間はロシア広軌の1520mmで
宗谷本線は単線で・・・

これら整備するのにいくら掛かるの？
また、投資して回収できる可能性は？
ついでに、造ってから「ボトルネック発覚しましたぁ」と言われて泥縄的に対応するまでに発生する損失は？

159 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:18 ID:8MRD1VIn

419 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/12 10:27 ID:/OnNUSaM
日露トンネルは間宮海峡と宗谷海峡を結ぶだけじゃダメだろうが。樺太を縦断するインフラ
整備、北海道を縦断する整備が必要だろうが。それでも釜山と福岡を結ぶ日韓トンネル
の人口の半分もないし、GDPは３分の１もない。後背人口を考えるとその差は１０倍以上になる。
間宮海峡を結ぶだけでなく、沿岸州を延々と整備しないといけない。大分から台湾にトンネル
繋ぐほうが、安くつくぐらいだぞ。こっちのほうがトラブルの心配もない。
420 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 10:41 ID:1YSdaO71
出雲人は、自爆しまくりだな。
自ﾚｽでの批判がそのまま自分に当て嵌まってる＞希望的観測etc…。

>時代をﾘｰﾄﾞ
???…(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

160 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:18 ID:8MRD1VIn

421 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 11:07 ID:r3xfFib1
>これら整備するのにいくら掛かるの？
秋田新幹線は事業費5億円/kmだそうで。
（但し、秋田新幹線は複線化工事はしてなかったはず）
札幌-稚内は約300km。ここで1500億。
宗谷海峡は43km。
青函トンネル(海底部分23.3キロ)の総工費が約6900億円。
ユーロトンネル(37.9km)が1兆8000億円。
安く見積もっても2兆はかかる。
間宮海峡は浅い部分では長さ8km、水深20m程度。
ただ、その部分まで行くには数百�`の整備が必要。

3兆を超す費用がかかることは確実だろう。

>また、投資して回収できる可能性は？
無いだろ。

>ついでに、造ってから「ボトルネック発覚しましたぁ」と言われて泥縄的に対応するまでに発生する損失は？
初めがマイナスだけに予測不能。
誰も使わずボトルネックが発生しない可能性も。

422 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/12 13:55 ID:JGLKAQz2
半島に繋ぐならロシアにて事だろ。

161 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:19 ID:8MRD1VIn

423 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 14:08 ID:TXsAM68A
自動車トンネルは止めといた方がいいな。
現在世界最長の自動車用水底トンネルが東京湾アクアラインの約10�q。
で、トンネル内の換気用に人工島が一箇所。
そこから想定すると海上に何箇所か換気塔が必要になる。
宗谷海峡に点々と突き出た換気塔、押し寄せる流氷、打ち寄せる荒波。
建設やメンテナンスでプロジェクトXのネタが大量に出来そうだ。
当然建設費や維持費もスゴイ事になるだろうね。
424 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/12 14:13 ID:45F4woer
頭の悪い奴だな。
広軌の内側に狭軌用のレールを一本増設する程度の知恵も浮かばないのか？
425 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/12 15:30 ID:d7d9lXmI
>>423
燃料電池車なら、大丈夫。
>>420
希望的観測と、時代の先取りを混同したのか？
>>419
インフラ整備で沿海州を活性化するのは、ロシアの仕事。
トンネルはその起爆剤でしかない。

162 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:20 ID:8MRD1VIn

426 名前： 420 [sage←情けだと思え] 投稿日： 04/07/12 16:34 ID:1YSdaO71
言ってる傍からこれだ。OTL
>燃料電池車なら、大丈夫。
自問する事を知らんのか？
ﾚｽする前に、もう一度読み直せ。住人の立場で！

10万ﾚｽ続けたら先駆者になれるかもな、それ以下なら名誉超煽人。


427 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/12 17:44 ID:eR9xp44l

　出雲人の頭にはゴミ大根が詰まってる？
428 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 17:48 ID:s/ZEmncM
出雲人ＶＳ大分人で是非ハンファイしてほしいな。
「日露トンネルと日韓トンネル、どちらが日本に利益をもたらすか」で。
429 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 17:57 ID:N893K9NA
どちらが利益っつーか・・・、
どちらが被害の間違いじゃないか？
430 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/12 17:59 ID:kAP6pvDH
現在の日本列島はユーラシア大陸や朝鮮半島から離れ、
年に数センチずつハワイ諸島の方向に移動してる。



しかし、数万年後にはその反動でまた元の方向に移動を始め、
いずれ朝鮮半島と合体してしまう運命にある
431 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 18:30 ID:KzKd+Ak5
>>428
日韓・日露どちらも作れとか言う結論になったらどーするよｗ

163 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:21 ID:8MRD1VIn

432 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/12 19:01 ID:eR9xp44l

　そもそも、経済的発展という視点のみで国際関係を構築しようとするのが間違いの元
　
　
433 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/12 19:12 ID:d7d9lXmI
そもそも過去レス読まずに偉そうにカキコするのが間違いの元。>>1-100くらいは嫁。

自動車用トンネルの将来像は、ちと難解すぎたか・・・
434 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 19:23 ID:cjY8UyDC
どう考えても大量の赤字を垂れ流すだけだと思うんだが…。
難解すぎます。

164 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:22 ID:8MRD1VIn

435 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/12 19:32 ID:d7d9lXmI
・人類愛という高い次元の価値観による国際秩序の確立により、莫大な経済的浪費と
資源の損失を避けることができる。

・人、物、文化の交流（高速輸送システムや光ファイバーケーブルによる通信の
ネットワーク化など）が円滑になり、技術や産業の平準化が促進され、日本海の
均衡ある発展に寄与することがでる。

・エネルギー（電力など）と資源（天然ガス〔参照：「東アジアガス・パイプライン」構想〕、
水など）の有効利用が可能となる。(Special Report：「高速道路網を利用したガス・
パイプライン敷設計画」）

・日本シベリア共同体形成への大きな足掛かりとなる。

・シベリア地域は、人的資源、物的資源が多彩でかつ豊富であり、交通機関を充実させることにより
強力な経済圏をつくることができる。

・世界経済の活性化に役立つ。

・日ロトンネルの建設により、長期的に雇用や資材の需要が生じるので、関連地域に
莫大な経済効果をもたらし、景気の安定化や経済摩擦の解消にも役立つ。

（う〜ん。完璧だ。あとはちょっと日露双方の赤字を減らすだけなんだが。）

165 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:22 ID:8MRD1VIn

436 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/12 19:55 ID:cg/M0E1O
私は、中国は2010年頃には一時的不況に陥るものの、2020年頃には１人あたりＧＤＰは日本を越えると
予想していますが、それでも巨額の建設費と維持費を必要とする海底トンネルよりも、ＴＳＬなど高速の
船舶や航空機を使う方が望ましいと思います。(中国バブル崩壊の危険もありますが、可能性は低く、
せいぜい５割程度かと。それでも五分五分のバクチですが。)
シベリアでも、パイプライン・送電線・光ファイバーはともかく、電車や自動車の通行するトンネルが採算に
乗るかというと、かなり疑問符が付くでしょう。この地域は、冬期に海上・航空交通が阻害されるため、日韓
トンネルよりは有意義でしょうが、数兆円の費用をつぎ込む価値があるかというと疑問です。

もちろん、画期的な新技術によりトンネルの建設費と維持費が格安になれば、話は別です。
437 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/12 20:08 ID:d7d9lXmI
>>436
テクノスーパーライナーも、日本海に欲しいな。
それよりも
＞１人あたりＧＤＰは日本を越える
((((;゜Д゜)))ガクガク
物凄い、ロシアの守勢が予想されるな。日本も呑み込まれそう・・・
軍事同盟が必要だ。
438 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 20:33 ID:r3xfFib1
>>435
最後以外、トンネルの敷設とは関係ない。

＞・日ロトンネルの建設により、長期的に雇用や資材の需要が生じるので、
＞関連地域に 莫大な経済効果をもたらし、景気の安定化や経済摩擦の解消にも役立つ。
日露トンネルで効果があるのはロシア極東部-北海道間のコンテナ輸送くらいだろ。
コンテナ以上の大きさの物の輸送では使えないし、日本を縦断するコストも無駄。
航路や空路の整備の方がコストも低く、日本海沿岸全体の発展に寄与する。

166 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:23 ID:8MRD1VIn

439 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 22:08 ID:S0mlUPla
中国には台湾問題もありましてね・・・
軍事的なパワーバランスが崩れると考えられているのが2010年以降(現状では台湾有利)
それまでに、台湾が独立宣言するのか、中国がそれを阻止するのかという問題が
自分は、中国が無茶な行動が出来ない北京オリンピック前に独立宣言が出されるのではないだろうかと考えますが
中国が軍事的にそれを阻止しようとすると、オリンピック潰れる可能性あるし、阻止しないと辺境域の独立運動激化で内政悪化

まあ、厄介な問題抱えているんですねぇ
440 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 22:55 ID:t4Ra9ZuM
ロシアとの間にトンネル掘ると…

鹿児島からロンドンまで鉄道の旅が可能に？
流氷やオーロラや白熊を見ながら…

北方領土からアラスカに…
ニューヨークまで鉄道で…
シカやグリズリーやオーロラを見ながら

韓国との間にトンネルを…

旅の途中駅弁を買った。
残念食中毒になってしまった。
私の旅は終了してしまった。

前二つは鉄道の旅が好きな人間としては面白そうだが最後のはＮＧ。

しかし旅客は退職後の老人とマニアぐらいしか利用しない気がする…
私人としては賛成したいが日本国民としては税金の無駄だろうから反対。

167 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:24 ID:8MRD1VIn

441 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/12 23:18 ID:dMYEsMeZ
日韓トンネルスレで大分人氏は論破されました。
現在、日韓トンネルスレは放置状態です。
スレ主ともいえる大分人氏が逃亡してますから仕方ないかもしれません。
その大分人氏でさえ「日露トンネルは不要」と主張しています。

大分人氏が主張する日韓トンネルは不要でＦＡ
↓
大分人氏が日露トンネルを不要と主張
↓
日露トンネル不要

でＦＡ？
442 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/12 23:35 ID:/OnNUSaM
日韓トンネルでは私が論破しまくりだろうが。で相手がいないからここに来ただけ。
出雲人はバカだが、根性がありそうだし。

ロシアのGDPは今や韓国以下。日本の数十倍の面積で。日本が南樺太を割譲し、その変わり
千島をとったときも、樺太は税金の持ち出しの方が多いから持っていると損というのがあった。
樺太より、採算性の低い沿岸州。樺太だけ整備しても北海道より広いのに人口は大分市以下だし、
沿岸州も整備しないといけないが、沿岸州も入れると日本の面積より遥かに広くなる。で人口は、
福岡都市圏より遥かに少ない。シベリア全域あわせても（樺太・千島列島含む）経済規模は別府市
以下。下手すると日本より数十倍も広いのに、出雲市ぐらいの経済規模しかない。
そんなところに何百兆円も投資させる気か。

日韓トンネルは、韓国側だけでロシア並みのGDP、日本側を入れるとロシアと旧ソ連、東ヨーロッパ
全域の経済規模。人口は、後背人口を入れるとECをも超える。どっちが有利か言うまでもない。

しかもロシアに契約を守る概念がない。投資して出来上がったら、丸ごとロシアのものになる。
韓国は少なくとも契約を守るよ。

168 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:25 ID:8MRD1VIn

443 名前： 420 [sage] 投稿日： 04/07/12 23:51 ID:1YSdaO71
>燃料電池車なら、大丈夫。
>自動車用トンネルの将来像は、ちと難解すぎたか・・・

燃料電池車専用ﾄﾝﾈﾙ？
どれぐらい先の話なんだよ。という意味だぞ？
読解力が無いのか？

俺には、出雲人の頭の中が難解です。

>人類愛
日本の周辺にそんな物がありますか？


444 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/13 00:00 ID:xxHki8ea

人類愛で経済を語るスレはここですか？
445 名前： とおりすがりの唐傘屋 [sage] 投稿日： 04/07/13 00:05 ID:/0ja7o5D
>>436
中国のＧＤＰが一人あたりで日本を超えたら今の地球の経済規模が
3倍くらいになるんだが。
446 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/13 03:32 ID:ATWykyPu
樺太や沿岸州を整備しても結局得をするのは中国くらいだろ。
極東ロシアは人口激減。一方、進入する中国人は増加。中国人は
遥かに酷い生活をやっているから耐えられるわな。一人っ子政策
の影響で嫁不足必定。一方、ロシアでは女性が生まれる割合が
高いうえに、男は早死にするので男不足。

中国の経済が勢いが良いのは、外国勢が投資しまくっているから。
新しい技術を生み出しているわけでなく、著作権とか無視しまくっている
から安く出来る。水も土地も足りないのに、更に人口増加中。
一人っ子政策も破綻中で、人口増加に歯止めがかからず。

169 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:26 ID:8MRD1VIn

447 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/13 05:15 ID:ATWykyPu
２００１年のロシアのGDPは日本の７％。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/shihyou.html

ロシア（面積日本の45.19倍、人口日本の1.14倍）
７連邦管区があるが、極東の面積は日本の16.45倍で人口は0.05倍、シベリアは
面積13.54倍、人口0.16倍。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/rajon.htm

シベリアと極東あわせて日本の面積３０倍で、人口は２割。GDPは１％強。
大分県のほうがGDPはあるな。

資源があると言っても鉄道、道路などのインフラ整備が全然ない。
448 名前： 投稿日： 04/07/13 06:43 ID:b1umV7df
>>446
自称７歳でソ連の大学を卒業した方の意見はおもみがちがいますね
449 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 07:32 ID:KB49H8lU
地域の発展を促すなら地域に固定される港湾を強化した方が遙かにいいのだが。
陸路でつながれば従来の発展地域へダイレクトに輸送すればいいんだから。
450 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/13 07:59 ID:7tOIZP3j
何で?
飛行機じゃ駄目なの?

トンネルは害人が入ってくるからやだ。

170 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:26 ID:8MRD1VIn

451 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/13 08:32 ID:OYHwPr/E
>>423
日ロトンネルが完成するのは、早くても5年後だろう。
つまり換気口がいらない事は明白。
場合によっては、トンネル内だけ、電気カートレーラーでも使えば換気口はいらない。
>>446
だから、不幸なロシア男性と美しいロシア女性を極東に呼び寄せる大型事業が必要なのだよ。
>>449
港湾強化じゃ地味すぎる。
452 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/13 08:39 ID:OYHwPr/E
>>442
中国や半島は、すでに人口が多すぎて、土地が足りないし高い。
大型プロジェクトに向いてないし、別に開発する必要も無い。

その点、樺太は期待できる。
昔は、北海道開拓に四苦八苦していて、大変だったのだろうが、
今では立派に北海道が、日本経済の一翼を担っている。

中国や韓国に投資するより、よっぽど将来的に日本のためになる。
453 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 08:43 ID:YKcoeIDu
>>451
＞港湾強化じゃ地味すぎる。
見栄えばかりで現実的な利害得算を考えないと、韓国になってしまいますよ。

171 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:27 ID:8MRD1VIn

454 名前： マンセー名無しさん [sage　覚悟が出来てる割に俺のﾚｽをｽﾙｰしてるなw] 投稿日： 04/07/13 09:21 ID:b6ejL4al
>今では立派に北海道が、日本経済の一翼を担っている。

ちょっと前に、ﾃﾞﾌﾚの先頭を独走してた様な…。

比較対象が大雑把過ぎ。


455 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 09:27 ID:8EnYOuCT
自称出雲人と自称大分人という馬鹿同士が罵り合うスレはここですか？
456 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 09:51 ID:VOUX00ne
>>442
>韓国は少なくとも契約を守るよ。
契約を守る概念が無いのは韓国も同様。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040702-00000301-spnavi-spo.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20040318-00000300-spnavi-spo.html
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0518/20040518162825700.html


457 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 11:04 ID:HxpSVQs8
>日ロトンネルが完成するのは、早くても5年後だろう。
>つまり換気口がいらない事は明白。

何故5年後だと換気口はいらないんだろう？

172 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:28 ID:8MRD1VIn

458 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 11:27 ID:b6ejL4al
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

↑ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ↓
｢＞トンネル内だけ、電気カートレーラーでも使えば換気口はいらない。…だってw｣
｢不便なんじゃない？｣
｢棄民扱いされて火病った嫌寒在日？｣
｢どうやらそうみたいw｣
｢Chun氏？｣
｢んな理由無いでしょw｣
｢なんだw只の電波か｣


459 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/13 11:47 ID:kSdVrt+6
ロシアや沖縄台湾経由福州の鉄道連結実施でも、絶対に半島につなぐな！
460 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/13 17:17 ID:ATWykyPu
日露トンネルとか言うが、そもそも日露ではなく日日だ。樺太南部は生粋の日本の領土。
間宮海峡を繋ぐトンネルも日本領土だ。何ゆえに泥棒に追い銭をやるような真似を
しないといけない。樺太の対岸のハバロフスク州だけでも日本より遥かに面積が広い
（しかし人はほとんど住んでいない）のに出雲人はバカか。樺太も北海道より広い上に、
細長いから樺太だけでも東北本線並みの距離が必要になるのに（人口は５０万人、
日本領海であるところを分捕った海域で捕った魚を日本に売って生計を成り立てている
地域）。

鳥取、島根は合併しろよ。お前らバカに１票の格差があるのがおかしいのだよ。
461 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 17:46 ID:Ygh/4U4S
>>451
派手であれば地域活性化はどうでもいいと｡
そういうのを本末転倒といいますが｡

173 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:28 ID:8MRD1VIn

462 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/13 18:05 ID:CMPfqZVP
>>437
ＴＳＬは、海上交通に革命を引き起こすでしょう。超伝導電磁推進の実用化は当分先でしょうが。
>>445
世界のＧＤＰの過半数は中国と言うことになるのでは？
>>451
港湾･空港強化が最も費用対効果が良いのですから、地味でもしかたありません。韓国ならば、
国威発揚のために無駄な首都移転とかやるのもいいでしょうが、日本には好ましくありません。
なぜなら、韓国が破綻しても私はそんなに困りませんが、日本が破綻するのは困るから。
463 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/13 18:09 ID:0N2BnPCh
遅レス
>159
>156は>158じゃないぞー
だって156ってあっしだもの。
とスレを読まずに書き込む。
464 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/13 18:10 ID:OYHwPr/E
>>458>>460
別に通勤するわけじゃ無いのだから、人口が多い少ないだの不便だのは、
とりあえず関係ない。
>>461
地域活性化には、派手さが必要だと言っている。

重要なのは、採算性で無く、方向性なのだよ。川の流れを正しい方向に導くための一手間。
いつか、それが奔流となる。
465 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 18:13 ID:Ygh/4U4S
>>464
全く要りませんな｡
最も効率的な策をとるべきです｡
そして陸路でつなぐよりも港湾を強化したほうが効率がよいのは明らか。

174 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:29 ID:8MRD1VIn

466 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/13 18:32 ID:0N2BnPCh
一応200ぐらいまで読んでみた。
出雲人なる電波がウザい。
出雲に縁もないくせに出雲人って名乗るな。

ま、エセ大分とエセ出雲で潰しあっててくれ･･･orz
467 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/13 18:35 ID:OYHwPr/E
>>460
将来日本が頂くのなら、なお都合がいい。理由>>286-298（ちと荒れてるが・・・）
>>465
樺太開発には陸路が必要。例えば急患や、緊急物資を届けるときに、空路や航路は、
天候に左右されすぎる。
468 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 18:37 ID:/FFCYISp
＞昔は、北海道開拓に四苦八苦していて、大変だったのだろうが、
＞今では立派に北海道が、日本経済の一翼を担っている。

ムネオがあんなに票取ってたところが？馬鹿じゃねーの。
469 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/13 18:42 ID:OYHwPr/E
>>466
別に名無しに戻っても良いけど、発起人が名無しだとツマランだろ。
（人格批判しだす奴とか出て来るからダルイけど。）
470 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/13 18:43 ID:0N2BnPCh
>460
>鳥取、島根は合併しろよ。お前らバカに１票の格差があるのがおかしいのだよ。

馬鹿さはおまいよりはるかにマシだ。
『相手が居ないから』とか言ってトンネルスレから逃亡してるのに、名無しでスレ建てスレに依頼してるくせにぃw

175 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:30 ID:8MRD1VIn

471 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/13 18:45 ID:0N2BnPCh
>469
いや、全然ツマリますのでやめてください。
八百万の神々に失礼です。
472 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/13 18:50 ID:OYHwPr/E
>>468
あいつは、親中派の田中よりマシ。中国派が新ロシア外交を破壊した。

http://www.weeklypost.com/jp/010601jp/news/news_3.html
≪眞紀子おろし≫なのか。外相罷免に急速に傾いているのは、他ならぬ首相官邸だ
という驚くべき情報がある。　森派幹部の話は衝撃的だ。
「外務省改革だけならまだしも、眞紀子は知らないうちに官邸の聖域にまで踏み込
もうとした。一つが対ロシア外交の見直しだ。北方領土の２島先行返還路線から、
４島一括返還へと方針を戻すのは構わないが、２島返還論の背後の秘密交渉の裏を
探り始めたことだ。それに森前総理が激怒した」
　眞紀子さんと外務官僚との対立の発端は、２島返還に反対して駐英公使に飛ばさ
れた小寺次郎ロシア課長を呼び戻し、復帰させたことだった。背景には、野中広務
元幹事長側近で２島返還推進派の鈴木宗男・自民党対外経済協力特別委員長と眞紀
子さんとの確執があることは前号で指摘した。２島返還こそは、森前首相が鈴木氏
とともに強力に進めたものだった。
　森氏は退陣が不可避とみられていたさる３月２５日にロシアを訪問した。随行議
員団の団長が鈴木氏だった。
　随行筋が証言した。

473 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 18:51 ID:Ygh/4U4S
>>467
その樺太開発とやらはトンネル掘っても元が取れるのか？
元が取れない開発などやる意味が無いぞ｡

176 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:31 ID:8MRD1VIn

474 名前： 出雲人 投稿日： 04/07/13 18:51 ID:OYHwPr/E
「プーチン大統領との首脳会談では領土問題に突っ込んだやりとりはなかったが、
その後、随行議員団から鈴木氏だけが加わり、丹波實駐ロシア大使、東郷和彦欧州
局長の顔ぶれでロシア側との拡大首脳会議がもたれ、２島返還の秘密交渉が行なわ
れた。小寺課長も同行していたが、交渉からは外された。そこでは２島返還を早急
に進める見返りに、日本から巨額の援助を出すという提案を非公式にもちかけ、プ
ーチン大統領も前向きになった。森首相は、２島先行返還に実現のメドがつけば、
支持率が盛り返し、政権延命につながると考えて大バクチを打った。田中外相は秘
密交渉の内容をどこかから聞いて『どす黒い利権がある』とほのめかした」
　２島先行返還論はそう目新しいものではない。かつて故・金丸信自民党副総裁は
「４島がだめならせめて２島だけでも返してもらう。私は買ってもいいと思う」と
発言し、旧経世会から≪１兆円シベリア開発援助≫という構想も出た。当時は党内
の猛反対でつぶされたが、その金丸氏の側近だったのが鈴木氏である。
　森氏も最近プーチン大統領と２島返還を先行させる交渉で合意していたことを明
らかにしたが、裏に巨額の援助の密約が交わされようとしていたことは伏せられて
いる。
475 名前： マンセー名無しさん [age] 投稿日： 04/07/13 18:54 ID:hZH/wLEm
>>467
お前、雪振る土地に住んだ事あんのか？
空や海は勿論、吹雪の日は陸だって危険極まりないんだよ
道は凍り、視界はゼロ
実際のところ、天候に左右されるのは陸海空、どれも一緒ニダ
476 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 18:57 ID:Ygh/4U4S
>>467
追加
実際問題、冬は雪に埋まる樺太で陸路が安全に使えるとは考えにくい｡
ヘリが使えなければそれまでだよ｡

177 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:31 ID:8MRD1VIn

477 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/13 18:59 ID:ATWykyPu
２島返還というと半分返ってくるような印象を受けるが、全然違う。物凄く小さい島が二つ
返ってくるだけ。北朝鮮の拉致問題も軽く扱ってまく引きしたがっていたように、大幅妥協
して日露関係を作りたかったのがムネオ。そりゃそうだろう。道東は刑務所しか産業がないが、
税金を使って北方領土のインフラ整備をし、４島との交流を深めれば、道東も潤うからな。
しかし１００兆円つぎ込んで、１万円返ってくるようなのを喜ぶようなもの。

北方領土も、樺太も沿岸州もインフラが全然ない。流域面積が日本の面積以上の河にも
橋が数本架かっている程度だったりするのだぞ。

>>出雲人
ロシア人が領土を返すわけないだろうが。
478 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/13 19:03 ID:OYHwPr/E
>>471
じゃあ越の国人と名乗ろうか？渤海国の貿易にちなんで。（出雲、敦賀、越前あたり）
>>473
日露によるシベリアゴールドラッシュが興れば余裕。
興らなくても、日本の負担は半分以下で済む。
479 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 19:04 ID:Ygh/4U4S
>>478
>日露によるシベリアゴールドラッシュが興れば余裕。
とうとう妄想が始まったか｡

178 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:33 ID:8MRD1VIn

480 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/13 19:08 ID:OYHwPr/E
>>475
日本の除雪能力は凄いぞ。救急特殊車両なぞ余裕だ。
陸路があればの話だが。
>>477
かつて、西海岸もそんなもんだった。
481 名前： マンセー名無しさん [age] 投稿日： 04/07/13 19:09 ID:hZH/wLEm
>>480
救急特殊車両って何？
482 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/13 19:09 ID:OYHwPr/E
>>479
そう言えば、シベリア北東には、金山もあるなー。
483 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/13 19:11 ID:OYHwPr/E
>>481
大吹雪用の救急雪上車とかつくればいい。もちろんＧＰＳ搭載。（普通か。）
484 名前： マンセー名無しさん [age] 投稿日： 04/07/13 19:14 ID:hZH/wLEm
>>483
……なんで使い道が樺太でしかない車なんて
わざわざ新規に開発する必要があるんだよ
つか、何ですか雪上車って？
新雪の上をすいすいと滑っていける車でも作るんですか？
485 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/13 19:14 ID:0N2BnPCh
ゴルフ･パパ･シットは標準だよなぁ、確かに。
というか『つくればいい』って言い方はエセ大分っぽいのであれだが。
486 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 19:14 ID:/FFCYISp
>>472
なにわけわかんねぇこといってんの？
未だに公共事業を求めてるってこと指摘してるんだろ。
お荷物じゃん。

179 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:33 ID:8MRD1VIn

487 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 19:19 ID:Ygh/4U4S
>>482
>>483
お大事に｡
488 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/13 19:23 ID:OYHwPr/E
雪上車も知らん奴がいるのか・・・
489 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 19:23 ID:Ygh/4U4S
>>488
･･･雪上車がなんだかわかっているのか？
490 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/13 19:25 ID:OYHwPr/E
>>489
どうぞ。
ISUZU：世界のはたらく車 『雪上車』
http://www.isuzu.co.jp/w_car/snow.html
491 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 19:26 ID:Ygh/4U4S
>>490
ここで問題｡
雪上車は時速何キロで走るんでしょうか？
492 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/13 19:28 ID:OYHwPr/E
気合入れてつくれば、60Ｋｍは軽いだろう。
493 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 19:30 ID:Ygh/4U4S
>>492
百歩譲って時速60キロとしよう｡（まぁ無理だがな。）
で、｢急患｣や｢緊急物資｣がなんだって？
494 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/13 19:33 ID:OYHwPr/E
>>493
緊急時には、宗谷海峡を10分で渡る。

180 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:34 ID:8MRD1VIn

495 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 19:37 ID:Ygh/4U4S
>>494
時速60キロでどうやって宗谷海峡を10分で渡るんだ？
寝言は寝て言え｡
496 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/13 19:44 ID:OYHwPr/E
>>495
ありゃ、宗谷海峡を１時間以内に渡る。これで急患や緊急物資も
天候が良くなるまで何日も待たずに済だろう。
497 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/13 19:46 ID:0N2BnPCh
冬季の、しかも期間限定でのみ通用するって訳だねぃ
ふむふむ
498 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 19:47 ID:Ygh/4U4S
>>496
で、おまえの頭の中では宗谷海峡の長さしか計算にないのか？
499 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 19:49 ID:Ygh/4U4S
まぁ時速60キロで走るような雪上車を開発するくらいなら
吹雪の中でも飛べるヘリを開発する方が実現可能性ははるかにありそうだが｡
500 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 19:55 ID:hfZEIcEV
>>467
>樺太開発には陸路が必要。例えば急患や、緊急物資を届けるときに、空路や航路は、
>天候に左右されすぎる。

・急患
「全ての島にトンネルか橋を」とでも言うのか？
今ある病院の整備と医師派遣で良いだろ。
・緊急物資
緊急物資って災害時に届ける物だろ。
陸路もまともに使えるとは限らない訳だが。特に地震。

最大の問題は、樺太「開発」には陸路が必要、という根拠には全くなっていない訳だが。

181 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:35 ID:8MRD1VIn

501 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 20:01 ID:Ygh/4U4S
>>500
まだ核心を突くには早いと思ったが｡
まぁいいか。
502 名前： 越の国人　ﾉｼ [sage] 投稿日： 04/07/13 20:09 ID:OYHwPr/E
>>500
緊急物資や緊急事態はソレだけじゃ無いが、、

だいたい、お前ら、ロシアがＥＵに加盟したら賛成派になるんだろーが。
503 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/13 20:09 ID:2OFhRgmU
初心者には分からん
北海道の上がサハリンで右が北方四島なんだ？知らんかった
http://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040713200523.jpg

トンネルと同時にパイプラインも作ればいいじゃん
経済性？採算性？そんなのは二の次でいいよ
だって反日国家とトンネル繋いで「靖国参拝に講義する」とか言って
息のかかった市民が封鎖・ストの乱発が安易に想像できるよ
504 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 20:14 ID:Ygh/4U4S
>>502
まぁそういうことはロシアがEUに加盟してから言ってくれ｡
505 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 20:17 ID:/FFCYISp
EUに入ったら何で賛成派になるの？
506 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 21:22 ID:bWimleX5
EUに加盟したとしてもロシアはロシアだと思うが

182 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:35 ID:8MRD1VIn

507 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/13 21:38 ID:EimCtkqT
まぁ、大陸間トンネルを作るとしたら、あえて換気坑を造らないことも重要かもしれない。

そして、自動車用ではなくて、鉄道用が望ましい。
人を乗せる場合は、気密性の高い列車を走らせる。

これだけで、かなりの不法入国者が減るだろう。
また、望ましくない野生動物等の移動も防げる。
加えて、トンネル内は停止禁止とし、通行に制限時間を設け、なるべくトップスピードで抜けるようにする。
車両の先端には弁慶号のようなカウキャッチャーやラッセルを設け、進行方向の障害物を排除する。

また、トンネルドン対策として、通気坑（換気坑ではない！）を設けてもいいと思う。
進行方向側の空気を抜き、通過した空間に強制的に流すのだ。

車両も停電等のトラブルを避けるために酸化剤を積んだディーゼル機関車か燃料電池駆動車など
独立起動できる事が望ましい。

以上、もし造るならこの程度の対策は必要であろう。
不逞の輩というのはいつどんな方法で何をするかわからないのだから。
特に今でも密入国を繰り返す不逞朝鮮人・支那人対策は絶対に必要であろう。
508 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 21:44 ID:X6efwx4C
大吹雪用の救急雪上車って、
やっぱり核融合炉搭載多脚歩行装輪戦車みたいなもんかなぁ

>>507
そこで大分人ご執心の真空リニアの出番ですよｗ

183 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:37 ID:8MRD1VIn

509 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/13 22:03 ID:EimCtkqT
>>508
H3核融合炉搭載かぁ・・・・・・。
萌えますなぁ。

ところで、
「多脚歩行装輪戦車」
というと、某半島製のの車輪で走行する多脚ロボットを思い出してしまうのですが・・・・。

真空リニアはいいなぁ。

強度確保と排気施設とかの設置がべらぼうに大変だと思うけどね。
510 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/13 22:12 ID:CMPfqZVP
>>467
そら、鉄道がある方が冬は安心ですよ。特にラペルーズ海峡なんて。吹雪が来れば船も飛行機も自動車も
止まってしまいますから。鉄道ならレールがあるんで(雪かき車すら対応できない場合もあるが)。
でも、ロシアの為に３兆円とか５兆円とかつぎ込むのは、有権者が許さないでしょうね。ま、私はＴＳＬフェリー
何隻か買えば十分だと思います。流氷が嫌なら砕氷艦でも造れば十分。(砕氷艦はとっても鈍足だが……)
511 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 22:16 ID:b6ejL4al
>>501
核心って何？

まだ早いって散々、既出だと思うんですが。

>>越の国人

いつ人格否定されたんだい？
怒らないからおじさんにだけ言ってごらん？

184 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:37 ID:8MRD1VIn

512 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage　ドリルは浪漫ですよっ] 投稿日： 04/07/13 22:37 ID:0N2BnPCh
>510
サンデー連載のD-LIVEに出てきたガリンコ号萌え。
513 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 23:18 ID:75YCjlqx
>>502
そう思うなら例示したら？
でも、そんなものよりは「樺太開発には陸路が必要であるとする根拠」を挙げて欲しいのだけど。
>>467で
>樺太開発には陸路が必要。
と言っておいていきなり
>例えば急患や、緊急物資を届けるときに、
全然関係ないことを語り始めてることが元だし。


>だいたい、お前ら、ロシアがＥＵに加盟したら賛成派になるんだろーが。
まず、それを実現するにはロシアがEUと経済レベルで同程度になるという前提がある訳だが。
で、その意味の無い仮定で話を逸らしてどうする気なのかな？
514 名前： [sage] 投稿日： 04/07/13 23:23 ID:b1umV7df
似非と出雲のオフ討論会しか無いな、こりあ
515 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/13 23:30 ID:75YCjlqx
>>512
ならば、トンネルの代わりにドリル男スーツを開発(w

185 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:38 ID:8MRD1VIn

516 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/14 10:09 ID:RNztJ8QX
日本がロシア・オレンブルグ工場に戦闘機を発注！！
http://www.ru4jp.com/fullpage_wh.html?PageID=446
オレンブルグの”ストレラ社”が第２次大戦時の日本のゼロ戦の製造することになった
とlenta.ruが伝えています。
数日前に最初のゼロ戦一機の組み立てが完了したそうです。A6M2と呼ばれるモデルで、
日本の企業から発注されたもの。これまで、この工場はアメリカ映画”パールハーバ
ー”で使用する為に２機のゼロ戦を製作した実績があるとの事。
この工場は戦争当時はYK-1という戦闘機を製造していた工場だが、その後は戦闘機の
製造はしていなかった。現在、アメリカ、日本、イギリス等からの注文に応じて製作
していると紹介しています。
517 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/14 10:27 ID:RNztJ8QX
>>511
人格否定されて出雲人は、再起不能です。>>420-427
謝罪と賠償と賠償を要求する！！あと謝罪も。

>>513
ロシアはまだその潜在能力の３割くらいしか発揮していないのだよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/russia_03/jr_kaidan.html
2．日ロ関係発展の重要性
（3）さらに総理より、以下の発言を行った。
日本は米国との間でも激しい戦争を行ったが、今では良好な友好関係を築いている。
露仏・露独間でもかつて激しい戦争があったが、現在は良好な状態にある。また、
日中間、日米間の貿易高は日露間のそれぞれ20倍以上、40倍に達している。
日露間においても、その潜在力を最大限に発揮するため、領土問題を解決し、日露
関係を完全に正常化することが必要である。

186 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:39 ID:8MRD1VIn

518 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 10:30 ID:IXvHLZ7A
>>517
ま、その文の通り千島列島を帰してもらってからでも遅くはないわな。
519 名前： 越の国人 [sage] 投稿日： 04/07/14 10:38 ID:RNztJ8QX
つーか皆の頭が硬すぎて、ネタが尽きて来たかも。
もっと皆は、真剣に、前向きに、考えるべきだと思う。
520 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/14 10:53 ID:akeIu4Jw
>>517
ロシアはまだその潜在能力の３割くらいしか発揮していない、と。
それで？

求めたのは、
・樺太開発には陸路が必要であるとする根拠
・陸路が必要となる緊急物資や緊急事態の例
に対しての返答なんだけど。
ついでに、
・ロシアはまだその潜在能力の３割くらいしか発揮していないとするソース
も求めておくか。
521 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 10:54 ID:IXvHLZ7A
>>519
真剣に真面目にロシアの話したら板違いだが。
522 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 11:57 ID:2K4Hx50r
極東板に移転汁！

187 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:39 ID:8MRD1VIn

523 名前： 511 [sage] 投稿日： 04/07/14 12:10 ID:vnR4gP5h
>>越の国人
そうだな、>>420-427は、非道い奴らだ。

但し、
＞1vs多など覚悟の上。それが１やコテの宿命であり使命なのだ。
このﾚｽがある以上、自ら招いた結果だよ。

此処は、2chだぞ？500ﾚｽ位でﾈﾀ切れするならｽﾚ立てするべきでは無いと思うが？
1は、1000まで延ばさねば…謝罪すべきは、1。

ま、釣り堀にしては、良くやったよ。大分人も釣れたし。

転んでも泣くなよ>>越の国人


524 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/14 13:02 ID:RNztJ8QX
>>523
フッ、まだまだー！！
人格批判と抽象的な指摘は、迷惑と言っただけよ！

>>520
国土と人口、教育レベルから考えて、ドイツ以上の実力はあるはず。
そもそも、駅が無い都市なぞ、発展するわけが無い。
525 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 13:22 ID:I517FLZc
あるはずとか言われても。
東ドイツの奴らぜんぜん駄目、
仕事しないとか嘆いているのに。
ロシアの場合それが全員なんでしょ？
ソビエトできた頃からそうなんだから。

188 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:41 ID:8MRD1VIn

526 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 13:28 ID:I517FLZc
教育レベルもドイツより高いとも思えないわな。
つーか、大衆教育が、
ドイツと比べて著しく高い国なんてありえないでしょ。
大体海外で稼ぐドイツ人の娼婦なんていないじゃん。
ロシアは結構いたりするんだな。
527 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 13:36 ID:FLfrTfTZ
樺太って北方領土問題ですぐぶちきれる土地柄らしいなｗ
528 名前： 511 [sage　少しﾚｽを増やしてやるか] 投稿日： 04/07/14 13:57 ID:vnR4gP5h
蘇った様だな>>越の国人

完走は、苦行だぞ。
遠慮しないからな。


529 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 14:04 ID:mk8g62xW
第二次世界大戦終結時に、在樺太朝鮮人もいたからな・・・。
530 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/14 14:15 ID:RNztJ8QX
>>525-526
ドイツの1.5倍の人口、圧倒的な国土の広さを考えるべき。
>>527
日本人が追い出そうとするからだ。だから融和するべき。
>>528
そう言えば、釣り死といっしょにするとは、侮辱！！！
これだけ、データを揃えて、理路整然と進行してきたのに。もう一度全部読み直せ！！

189 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:41 ID:8MRD1VIn

531 名前： マンセー名無しさん [sage　此れが核心か？>>越の国人] 投稿日： 04/07/14 14:20 ID:vnR4gP5h
え？
と、言う事は、ｲﾝﾌﾗ整備で在樺太ﾅﾝﾄｶが増加。

ﾄﾗﾌﾞﾙ発生で日本批判。

国際問題へ…。


勘弁してよ。OTL


532 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 14:28 ID:jUWMxNDi
国土国土って馬鹿じゃねーの。
国土の面積や人口と潜在力関係が比例してる例なんて
アメリカくらいしかないだろが。
533 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 14:30 ID:jUWMxNDi
つーか、

＞日本人が追い出そうとするからだ。だから融和するべき。

なにこれ。北方領土日本に帰ってきてもロスケは住み続けるのか？

534 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 14:35 ID:94SpleX7
人口や面積だったら中国は超大国になるな。
ドイツが人口や面積で繁栄したわけじゃあるまいし。
それどころか東西統一で逆に国力下がる始末。
ロシアにドイツの技術力みたいな売りはなーんもない。
資源の輸出しか能がない。南半球かよ。

190 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:42 ID:8MRD1VIn

535 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/14 17:42 ID:RNztJ8QX
鈴木宗男については、語って置くべきだろう。

鈴木宗男は日本外交に巣食った怪物だった。
そもそも外務省は他の省に比べて権力が弱い。
なぜなら外交は、地元への旨みが無いため選挙に影響せず、
国会議員にとっての優先度は低い。つまり予算が取れない。

ここで鈴木宗男が現れる。この男は外務省に頻繁に足を運び、
外務官僚の要望を聞いて、国会でそれを訴える。これにより、
外務官僚は鈴木宗男贔屓になっていき、外務大臣より鈴木宗男の言う事を
聞くようになる。さらに鈴木宗男は、ロシア(ソ連)やアフリカで顔を売る。
ロシア側にとってみれば、数年で消えてしまう駐露大使より、鈴木宗男の
方が窓口としては便利だ。こうして、鈴木宗男は、裏の外務大臣として、
君臨していたという訳だ。


英国では公務員と政治家の接触は、上司の大臣以外は、与党議員でも禁じられている。
政策決定を利権漁りの族議員から遠ざけ、外相や内閣の方と緊密にする改革が必要だろう。
536 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/14 21:52 ID:RNztJ8QX
>>534
量と質の関係を学ばなかったのだろうか。
質は量の100％を超える事は無い。
537 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 22:35 ID:CvDO/7aa
だったらますます中国が一番じゃん。
538 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/14 23:22 ID:RNztJ8QX
>>537
アメリカ並みの政府や条件が整えられたら、当然一番は中国。
日露が真に恐るるべきは、民主国家中国の出現だと思われ。

191 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:43 ID:8MRD1VIn

539 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/15 01:02 ID:QaCjwLXP
>>538
そんなの中国じゃないですよ。
540 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/15 01:35 ID:gtCctzRQ
民主的になれば強くなるわけじゃないよ。アジアで２番目に豊かな国はフィリピン
だった。フィリピンは民主主義も行き渡っていた。しかしいまだに出稼ぎ国で、
豊かさはマレーシアなど周辺諸国にも抜かれた。インドも中国より遥かに民主的。
しかし貧富の差は大きく、全体的に貧しい。韓国が著しい経済成長をしたが
（朝鮮戦争直後はアフリカ並みかそれ以下だった、勿論北より貧しかった、
戦乱に拠るものもあるが、日本は北を工業地帯としてインフラ整備し、南を
穀倉地帯としていたのもある。日本がインフラ整備していたものもあるが、
日本人がいなくなって技術者がごっそりいなくなったのもある）、とんでもない
軍事独裁国家であった。韓国が民主的になったのはつい最近、それでもまだ
台湾に劣る。台湾も民主的になったのは比較的遅い。
541 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/15 01:39 ID:+pQt42R0
ロシアも似たようなもんだが
それでもへボいんだから絶望的。
542 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/15 09:32 ID:K7n8cFb5
>>538
中国が民主化したら確実に分裂だわな。
543 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/15 18:05 ID:h6AlErGg
>540 ：大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] ：04/07/15 01:35 ID:gtCctzRQ ←

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077812401/
【スレ立て依頼】ウリのスレ立て代行汁！【5】より
>731 ：マンセー名無しさん ：04/07/15 08:55 ID:gtCctzRQ ←
日韓トンネル　パート１１

しつこいね、もーいいぢゃん。

192 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:43 ID:8MRD1VIn

544 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/16 01:18 ID:L4CHXFtg
一番の問題は、ユーラシア大陸の西、中央、東という流通の必要性が、
理解されて無い事か。

アメリカの東海岸と西海岸の陸路流通は経済発展に貢献してないとでも
思っているのだろうか？
545 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/16 01:20 ID:VrMBcFWT
シベリア鉄道があってもロシアは発展してないけど。
546 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/16 01:32 ID:yMjefKeK
>>545
キッズ・ムントがいないから。
547 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/16 01:39 ID:WXzdPc45
日本にもう一度、同じ轍を通れ。と仰る…。

此処をﾊﾝ板と知っての狼藉か？


548 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/16 03:50 ID:IQM4u3FR
>>545
ロシアがまがりなりにも世界第二の経済大国になったのには、シベリア鉄道の寄与が大きいが。
549 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/16 09:08 ID:2fnD9JnL
>>548
極東との貿易でなったのではあるまいに。
550 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/16 20:21 ID:YNv8Z8xm
詐話師というか電波というか……なんか二人ほどいるけどw

詭弁とテンプレでも張っときましょうか?
魔除け代わりに（今更遅いか）

193 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:46 ID:8MRD1VIn

551 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/16 23:12 ID:L4CHXFtg
>>549
モンゴルやアラブが繁栄したのは、シルクロードなどの東西貿易のおかげ。
樺太経由で東西を連結すれば、中国で無く、日本が繁栄するのは、自明の理。
552 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/16 23:15 ID:B7ZS70n6
>>551
シルクロードはその名の示すとおり、絹が大きな利益をもたらす品になるわけだが
現在のシルクロード構想にそれに近いものでもあんの？
553 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/16 23:27 ID:L4CHXFtg
>>552
互いの高級品、食料品。収益性のある商品は、無限にある。
554 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/16 23:30 ID:B7ZS70n6
>>553
それをわざわざ陸上輸送するメリットは？
量を運ぶなら船舶。速さなら飛行機
こっちのほうがよっぽど効率的で低コストだろ

あと、もっと品物を具体的にしてくれよ
555 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/16 23:42 ID:L4CHXFtg
>>554
海運だとかなり大回りなので、大量陸上輸送体制をつくれば十分戦える。
556 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/16 23:44 ID:54Hvsqec
クライムロードとなずけましよう。
犯罪が巨大な利益を中韓にもたらすので。

日本は荒廃しますが。

194 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:47 ID:8MRD1VIn

557 名前： マンセー名無しさん [age] 投稿日： 04/07/16 23:50 ID:B7ZS70n6
>>555
で、問題のぶり返しになるが何を運ぶの？
食料品や高級品を陸路で運ぶと、途中で強盗に遭遇する可能性が高いんだが
海とてリスクはあるが、陸路よりはマシだろ
558 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/17 00:29 ID:A65D99TS
答えない越の国人が悪い。
都合の悪いﾚｽは、ｽﾙｰするからなぁ。

考えも無しに、いい加減なﾚｽするなよ。>>越の国人


559 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/17 00:49 ID:qGVDRxHc
結局の所、貨物はコンテナに載せ、ウラジオまで鉄道、そのまま船に積んで日本へ。というのが一般的かと。
トンネルは積み替えの手間を１回(ロシアと日本は電車のレール間隔が違う)に減らせますが、建設費を考え
ると船で十分でしょう。
560 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/17 01:38 ID:BBAh7gdj
>>557
何を運ぶかは、その状況によって変化すると思われる。
強盗の遭遇は、確かに工夫が必要だろう。
>>559
ユーラシア大陸、大量陸上輸送体制が整えば、自ずから海峡横断構想が進むだろうなぁ。
>558
そう言えば、今のところスルーしてるのはなんだっけ？
561 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/17 01:44 ID:wm1uQbjk
太平洋にリニアモーターカーが通るような日米のプロジェクトなら
大いに賛成なんだが、夢のような話だけど１０年後には実現しないかな。

195 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:48 ID:8MRD1VIn

562 名前： 558 [sage] 投稿日： 04/07/17 01:54 ID:A65D99TS
答えになってないでしょ。
>>何を運ぶかは、その状況によって変化すると思われる。
=>現在の所、無し。将来、何か出来るかもね？

>>強盗の遭遇は、確かに工夫が必要だろう。
=>陸送の方がﾘｽｸが高い。工夫してでも陸送すべき、ｺｽﾄは、無視。

と言う事で良いのかな？


563 名前： [sage] 投稿日： 04/07/17 05:09 ID:deJQBAz7
>>560
> >>557
> 何を運ぶかは、その状況によって変化すると思われる。
> 強盗の遭遇は、確かに工夫が必要だろう。

似非でも砂利とかピーマンとかチタン装甲多脚戦車とか具体的に答えていたぞ？
564 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/17 11:19 ID:HhuR5eu2
日韓トンネル　パート１１
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089992604/

大分人スレ立て依頼してたんだからこっちの責任もとれよ
565 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/17 16:48 ID:1wyoeIuH
まぁロシアは天然資源最強だからうまくいけば第二のオーストラリア
みたいな関係には持ってけるかもな。最近は高い成長率を維持してるし、
反日じゃないのも高評価。あとは北方四島だな

196 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:48 ID:8MRD1VIn

566 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/17 17:32 ID:BBAh7gdj
>>562-563
トロツキーの赤軍装甲列車を忘れていたよ。
http://redmole.m78.com/sekigunka.html
今のロシアなら、喜んで造るだろうな。
運ぶものは、高級チーズなんかどうだ？熟成させながら、運べるぞ。
567 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/17 17:35 ID:jONmxX3R
>>560
日露の交流が活発化しても、シベリア鉄道の複々線化･ウラジオのコンテナ埠頭増強･シベリア各地の空港整備、
日本側では成田完全空港化と大阪港･横浜港の整備が進むだけかと。もちろん、日露直結海底光ファイバーも
大量に必要になります。
568 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/17 18:04 ID:BBAh7gdj
>>567
大阪港･横浜港よりは、敦賀や新潟が便利。それから北海道全体が発展する。
569 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/17 20:45 ID:TrJXfwi7
>>560
ほい、答えてない奴。
・樺太開発には陸路が必要であるとする根拠
・陸路が必要となる緊急物資や緊急事態の例
・ロシアはまだその潜在能力の３割くらいしか発揮していないとするソース
570 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/17 23:36 ID:BBAh7gdj
>>569
答えたような気もするが。
・駅の無い都市は発展しない。
・海上輸送じゃ遅く、空輸じゃ無理な状況。例、大型土木機械が必要な事態。
・ロシア人と日本人が入れ替わったら、ロシアのＧＤＰは、最低でも4倍になる。
571 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/17 23:41 ID:A65D99TS
なんか急にﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄﾀｲｸｰﾝがやりたくなった。

197 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:49 ID:8MRD1VIn

572 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/17 23:50 ID:TrJXfwi7
ずいぶん問題外な解答だな。
>・駅の無い都市は発展しない。
・トンネルが必要な理由になってない。

>海上輸送じゃ遅く、空輸じゃ無理な状況。例、大型土木機械が必要な事態。
・そう言う状態で同様に陸路が使えるとでも？
・なんで樺太にコスト度外視の国家間のトンネルが必要なんだ？


>ロシア人と日本人が入れ替わったら、ロシアのＧＤＰは、最低でも4倍になる。
・意味不明な空想。
573 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/18 09:58 ID:m7lMetsV
ロシア人と日本人が変わったら、最低でも４倍になるというのは空想じゃないでしょう。
そもそも旧ソ連は日本のGDPより大きかった。半分が脱退したとは言え、それが日本の
GDPの５％まで落ちたのだからな。
574 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/18 12:39 ID:C8lHGJPc
>573
全然意味が解りませんが？
一行目の文と二行目以降の文が繋がっとりませんなw

こんな所で駄文打ち込んでないで、自分の巣へ帰ったら?
575 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/18 12:39 ID:C8lHGJPc
>573
全然意味が解りませんが？
一行目の文と二行目以降の文が繋がっとりませんなw

こんな所で駄文打ち込んでないで、自分の巣へ帰ったら?
576 名前： bp [sage] 投稿日： 04/07/18 14:05 ID:5jnYBwtk
何？このスレ。
ロシアが信用できないってのは世界史の常識でしょ。

198 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:50 ID:8MRD1VIn

577 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/18 14:52 ID:nQTi5WWm
>>ロム者様
ほら、昔いたじゃないですか。
「この国から日本人を追い出して朝鮮王が支配すれば、素晴らしい国になるだろう」
なんて妄言吐いた朝鮮人が。
彼らは４００年前から進歩してないんですよ。

>>576
何とかして「１００個師団に匹敵する」日本海を無意味にしたいと考える輩がいることを証明するスレです。
578 名前： bp [sage] 投稿日： 04/07/18 15:10 ID:5jnYBwtk
>>577
ｿﾚﾀﾞ!
579 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/18 16:53 ID:7cc66m9u
おぉ、ｻﾝｸｽ>>577

＞何とかして「１００個師団に匹敵する」日本海を無意味にしたいと考える輩がいることを証明するスレです。

目から鱗。


580 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/18 16:57 ID:nQTi5WWm
>>578-579
類似スレに自称大分人の主催する（過去ログ参照のこと）
「日韓トンネル」スレが御座います。
もはや惰性で作られてるスレですがｗ

581 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/18 17:18 ID:7cc66m9u
既に一票入れてますよ。

というか、なんで立てたんだろ？＞代行人

1＝大分人？懲りない奴。

199 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:50 ID:8MRD1VIn

582 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/18 18:15 ID:iDxV33Ac
>>568
東京や大阪にロシアの工作機械や天然資源を運び込む場合は、わざわざ新潟で陸揚げするよりそのまま
需要地に運んだ方が安上がりというだけです。物によっては新潟港だって使うでしょう。
>>570
輸送機(アントノフでもA380でも)に乗らないような機械が、トンネルを通るのか？
>>577
>何とかして「１００個師団に匹敵する」日本海を無意味にしたいと考える輩がいることを証明するスレです。
軍事侵略(トンネル爆破で十分)はともかく、密航したい者は多いかと。ユーロトンネル徒歩密航をやった奴
いるそうだし。
583 名前： マンセー名無しさん [あ] 投稿日： 04/07/18 21:44 ID:2buYsxxc
>>582
トンネル掘ったら百個師団て意味わからないね。
ただ宗谷海峡トンネルで密航者が増える可能性はある。
けどフランスと違って、野宿できる場所じゃ無いな。


584 名前： マンセー名無しさん [あ] 投稿日： 04/07/18 21:44 ID:2buYsxxc
>>582
トンネル掘ったら百個師団て意味わからないね。
ただ宗谷海峡トンネルで密航者が増える可能性はある。
けどフランスと違って、野宿できる場所じゃ無いな。


585 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/18 21:50 ID:IFuIrxGI
>>583-584
そんだけ攻め込むのに手間が掛かる、という意味でしょう。
船まわすにしたって、結局バルチック艦隊みたいに地球を半周しなければならないんですから。
ヘリや飛行機じゃそれほど大規模な部隊送り込めないですし。
586 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/18 22:01 ID:SDBS7G0i
とりあえず日本と大陸を陸路でつなげようという発想は
大分人や越の国人レベルのキチガイにならないと出て来ないということだけはわかった｡

200 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:51 ID:8MRD1VIn

587 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/18 22:36 ID:7cc66m9u
あ〜あ、とうとう言っちゃった。

しらんぞ、またﾌｧﾋﾞｮっても…。

おーい、また人格批判だぞ＞越の国人
隠れてないで出てこいよ。

588 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/19 00:30 ID:yloZnQQE
大分人は日韓トンネルで何運ぶんだと聞かれてピーマンや戦車と答えた。
越の国人は日露トンネルで何運ぶんだと聞かれて高級チーズや装甲列車と答えた。

トンネルに魂を引かれたら同じような考えになるんだろうか？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
589 名前： 妲己ちゃん＠朝日新聞平壌総本社 [sage] 投稿日： 04/07/19 00:40 ID:cgokTPFo
日本は大陸と繋がる
必要があるの？
そこまでして繋ぎたい
倭奴ってそんなにいるの？
590 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日： 04/07/19 00:41 ID:jQAgD19w
また変なのが沸いているな。
591 名前： 587 [sage] 投稿日： 04/07/19 01:01 ID:XMa8PW/f
それは、俺の事かい？
>>590


越の国人かと思ったがまだだったか…。


呼んでも来ないなら逃亡かな？

201 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:52 ID:8MRD1VIn

592 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/19 02:06 ID:/kHWmwN2
>586
ここのスレの数少ない成果ですねw
593 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/19 17:23 ID:jfqhkZ8K
日韓トンネルスレがアッサリ消滅したようだ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

594 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/19 19:09 ID:5do2ddVX
>>586
まあ500近くまでくると過去レス読まないのも仕方が無いのかな。でも200くらいまでは読めよ。
>>589
日露しか実現できない、ヨーロッパへの道だからだ。
595 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/19 19:15 ID:5do2ddVX
>>579
マジノ線を知らないのか？守りを過信しない方がいいぞ。
軍事的には、海峡トンネルがあろうが無かろうが同じ。
596 名前： マンセー名無しさん [age] 投稿日： 04/07/19 19:21 ID:J9AWDAOH
>>595
曲りなりにも陸路オンリーで入ってこれるのと
一度でも船舶を経由するのとでは全然違うだろ
597 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/19 19:29 ID:5do2ddVX
>>596
同じだよ。結局制海権、制空権を握った方が勝つ。
（もし敵が強行すれば、狭路で敵を叩ける。）
598 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/19 19:31 ID:EFbN1jnF
×　サハリン
○　樺太

202 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:53 ID:8MRD1VIn

599 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/19 20:45 ID:MGeYuASf
>>594
>日露しか実現できない、ヨーロッパへの道だからだ。
空路と海路で十分です。今更陸路で結ぶ必要がありません。
仮にトンネル掘ったとして、
そこから間違いなく沸いてくる犯罪者の集団にどういう処置をとるか、
そしてその集団により被害を生じた人たちに対して責任を取れるのか
についてが一切弁明がありませんなぁ。

なんか「ロシア人の犯罪は少ない」などと阿呆な反論がありましたが、
「貧困は犯罪の温床」という言葉の前には無意味ですな。

>>595&597
軍板言ってその意見を主張することをお勧めします。

あと、海洋を守りの手段として過信しているわけではありません。
効果的な防御のひとつと主張しているのみです。
600 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/19 21:16 ID:5do2ddVX
越境集団といえば、白系ロシア人があるな。
大部分はさらにアメリカへ行き、ロシア系アメリカ人になったらしいが。

函館で暮らした頃の思い出　ガリーナ・アセーエヴァ
http://moct.web.infoseek.co.jp/hakodate_russia/book/shinpo2003-12/shinpo2003_05.htm

203 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:53 ID:8MRD1VIn

601 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/19 22:04 ID:5do2ddVX
軍板行って来た。（かなり嫌々行って来た。）


●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 136
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089983261/300-400
316 ：system ◆systemVXQ2 ：04/07/19 21:42 ID:3oR72aDz
>>310
爆破という手もありますが、まず出口入口が固定され、侵略側の
行動は著しく制限されます。またそこに安易な目標が生じます。
つまり入り口付近で順番待ちする侵略軍集団。出口で混乱する
侵略軍集団。もちろんこちらも出口を中心に、いくらでも阻害手段を
あらかじめ講ずることができます。圧倒的な物量でそれをさらに
排除することも可能でしょうが、であれば最初からそんなハンディなしに
好きなところを責めるために物量を使用するのが吉でしょう。


317 ：名無し三等兵 ：04/07/19 21:42 ID:???
>>314
下手な考え休むに似たり


318 ：名無し三等兵 ：04/07/19 21:45 ID:???
>>314
トンネルの出口付近に照準を合わせた砲兵の１個師団もあれば
侵略者の虐殺パーティが楽しめるだろうな。
602 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/19 22:11 ID:5do2ddVX
軍板の連中が正しい意見とは証明できないけど、私は同意。
>>599
サハリン側から来る犯罪者のイメージが沸かない。
シベリアの田舎モノとか、貧乏イヌイット？

204 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:55 ID:8MRD1VIn

602 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/19 22:11 ID:5do2ddVX
軍板の連中が正しい意見とは証明できないけど、私は同意。
>>599
サハリン側から来る犯罪者のイメージが沸かない。
シベリアの田舎モノとか、貧乏イヌイット？
603 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/19 22:18 ID:fKVTglUN
>>602
キミには北海道新聞を図書館等で読む事をオススメしよう、いろいろ載ってるぞ。

ちなみにイヌイットってアラスカ(アメリカ)じゃなかったか？
604 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/19 22:50 ID:5do2ddVX
>>603
海の男は陸でハメを外すもんだよ。トンネルとは関係ない。
605 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/19 22:56 ID:XMa8PW/f
戻ってきたんだ(;^_^A
来なくてもいいのに…。

ﾏｼﾞﾉ線って何？
軍板住人の言う通りとしても戦闘行為が有る以上、
部隊を振り分ける必要が出てきますね？
爆破する？なら造る必要も無い理由でして。

後、そのｽﾚでもﾌｧﾋﾞｮｯてたな。
他板に迷惑かけるなよ、低脳。

205 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:55 ID:8MRD1VIn

606 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/19 23:01 ID:fKVTglUN
>>604
羽目を外しすぎておねーちゃん拉致ったりするのはスルーですか…
しかもそいつらが船乗りじゃなかったりするのもスルーですか…

ウリナラフィルターは都合よく盲人になれて便利ですな。
607 名前： puku [sage] 投稿日： 04/07/19 23:06 ID:77/MZeEn
そそ、そもつにゃやごうとしていりのっはがいこくとがいこくにゃ。そこよかっがんえねんと本質見失ゆじょ。
608 名前： 越の国人 [sage] 投稿日： 04/07/19 23:11 ID:5do2ddVX
>>605
ﾌｧﾋﾞｮｯているのは、今のあんただろ。ヤレヤレ。
609 名前： 越の国人 [sage] 投稿日： 04/07/19 23:15 ID:5do2ddVX
>>605-607
消極的すぎ。攻めの姿勢でいかないと。

●マジノ線　マジノせん

ヨーロッパ　フランス共和国　AD　
　第一次と第二次の両世界大戦間にドイツとの国境沿いに構築された要塞。
第一次世界大戦中にドイツ軍の侵入によって多大の被害を蒙ったフランスは
ドイツに対する軍事的劣勢とりわけ兵員数を補う目的で，1927〜36年に陸相
マジノの指揮のもとに東北部国境に沿って建設した。その構造の特色は前面
に対戦車用の鉄骨が配置され，分厚いコンクリートの保塁が地下の鉄道で相
互に結ばれている点にある。史上最も強固な要塞として難攻不落といわれた
が，逆にこのことがフランス人に安心感を生むことによって対ドイツ戦略を
消極的にし，もっぱら守勢に徹する姿勢を生み出した。また政治的理由から
ベルギーとの国境にはつくられなかったため，第二次世界大戦では1940年5
月ドイツ軍による猛攻で，ついに突破された。その結果第一次世界大戦の際
とは異なって6月中旬パリが陥落し，フランスは降伏を余儀なくされた。

206 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:56 ID:8MRD1VIn

610 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/19 23:30 ID:/kHWmwN2
>593
なんとも早っ。
とりあえず願いがかなってラッキーw

ここもスレストしてほすぃ。

207 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:57 ID:8MRD1VIn

611 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/19 23:30 ID:5do2ddVX
>>606
朝日新聞と同じ考えなんだな。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=24&kiji=105
安い経費　拠点急成長
「日本と違い、釜山はくるものは何でも受け入れ、素早く出荷する巨大なハブ港。
ロシア人との商談が苦手な日本人にとっては韓国人に仲介してもらうことで時間と
労力も省ける」

山口県下関市の水産会社幹部はこの夏、釜山市の水産会社に出向き、タラコの商談
を進めた。辛子明太子（めんたいこ）の原料だ。

同港は韓国最大の国際物流拠点で、タラコは年間１万５千トン以上がロシアから入
る。水揚げが年間２千〜３千トンの北海道産では足りず、関連業者は玄界灘を挟ん
で「目と鼻の先」の釜山に足を運ぶ。もちろん商談は日本語だ。

ロシア人船員らが集まる歓楽街「テキサス通り」。銃密売のうわさが絶えない＝釜山市で

釜山には、タラコ以外にもカニやサケ・マス、マダラ、カレイ、サンマ、エビなど様々な
ロシア産の水産物が集まる。０２年は１８万９千トンと前年の２倍強。高級品は別の貨物
船に積み替えられ、需要の多い日本に運ばれる。

　　釜山のある水産会社は今年初めて、ロシア産のベニザケを日本に輸出した。売り渡し
価格は通常１キロ約４９０円。日本での取引に比べれば格段に安いが、ロシア産の買い入
れ価格はさらに安く、利益は出る。

　　日本担当の金甫娟（キム・ボー・ヨン）さんは「釜山は大型の保冷施設が整い、保管
料が安い。商品到着から出荷までの手続きはたった１日。日本企業からの注文は絶えない」。

　　ロシア船にとって釜山は「第２の母港」だ。日本のような入港規制はなく、荷役は２４
時間態勢。港湾使用料や船舶修理費は日本の半分程度で済み、年間５千隻が入港する。

208 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:57 ID:8MRD1VIn

612 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/19 23:31 ID:5do2ddVX

　　カムチャツカからタラバガニを１週間かけて運ぶ中年のロシア人船員は「釜山は物価が
安く、遊ぶところも多い。最高の街だ」と満足げだ。
　　だが、いいことばかりではない。
　４月、釜山を拠点に極東の水産ビジネスを仕切っていたとされるロシアマフィアが銃殺
される事件が起きた。年間数千億円ともいわれる極東の水産利権をめぐるマフィアの抗争
に、地元の捜査当局もメディアも「過去にない凶悪事件」と色めき立った。

　　ロシア船の増加に伴い、船員に扮したマフィアが港や、船舶修理で入った造船所から
銃や麻薬を不法に持ち込み、密売するようになった。

　　「犯罪の温床」といわれる釜山港そばの歓楽街「テキサス通り」。ロシア人船員相手の
風俗店がひしめき、ウラジオストクやハバロフスクなどから出稼ぎにきたロシア人女性が
「ダンサー」として働く。多くが６カ月滞在の芸能ビザ（査証）で入国するが、不法滞在
は後を絶たない。
　　「マフィア絡みの不法滞在者は５００〜８００人に上る」
　　取り締まりに手を焼く釜山地方警察庁の担当者はぼやく。
613 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/19 23:37 ID:5do2ddVX
↑（下） 規制強化

↓（上） 規制強化 　ロシア漁船、荷揚げ先転換
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?c=24&kiji=103
　　釜山の業者はいう。
「日本の規制はロシア船の密漁を減らすどころか、結果的に韓国の市場を刺激し、
新たなカニ需要を生んだ。一部の密漁船は今も韓国と漁場を行き来し、実入りのいい
高価なタラバは韓国経由で日本に運ばれている」

209 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:58 ID:8MRD1VIn

614 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/19 23:37 ID:XMa8PW/f
陸路で侵攻されてるじゃん。

自爆？

>>608( ﾟдﾟ)ﾊｧ？

後、>>579の“引用部分”に突っ込んでるけど大丈夫？

615 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/19 23:42 ID:5do2ddVX
リスクを恐れて、「ロシア人お断り」
結局、日本海貿易は韓国の一人勝ちになりそうだな。


http://www.lares.dti.ne.jp/~yuh/hiraiwa%20coram3.html
韓国政府は釜山港を自由貿易地域に指定し、極東経済圏の物流拠点を目指すという。
北海道の稚内にもロシア船が多く入港する。しかし、道内の企業はカニを転売する
以外なかなかビジネスに結びつけないようだ。依然、商店などには「ロシア人お断り」
の張り紙もあるという。「稚内にとってロシア船の方が自衛隊より経済効果は高いのに、
ロシア政策がまるでない」という税関幹部の言葉が重い。また、すぐ目の前の北方四島
でも、水産加工にモスクワ資本の工場や、ドイツ、アメリカ企業が次々と参入している。
道内の水産業界では、いずれ、島が一大加工基地になると不安視しているという。さら
に、ロシアでも本格的に水産加工に乗り出すケースもある。経営者の３９歳のユーリー・
テン氏は韓国人の父と日本人の母を持つ。ソ連崩壊後１０年で、ユジノサハリンスクに
本部を置く、木材会社、カジノなど１３社が構成する企業グループを育てた。６月に完
成した水産加工工場の冷凍機械は中国製、コンベヤーは韓国製、売り込み先は日本と韓
国だという。
616 名前： 越の国人 [sage] 投稿日： 04/07/19 23:50 ID:5do2ddVX
ユーリー・テン氏は韓国人の父とロシア人の母の誤植だったりして。

210 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:59 ID:8MRD1VIn

617 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/19 23:55 ID:XMa8PW/f
結局、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰか…。
いいんじゃない？
俺、蟹食わないし…。

結論:海峡にﾄﾝﾈﾙは、いらない。

で、OK？
ﾏﾝｾｰしたけりゃそれでいいだろう？


618 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/19 23:57 ID:fKVTglUN
>>615
がんばれ、ストロー。
619 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/20 10:12 ID:yNeAbh48
>>615
日本の領海で密漁しなけりゃ別に文句は言わん。
620 名前： マンセー名無しさん [はげ] 投稿日： 04/07/20 19:46 ID:tP/zYlZv
>>612
新潟あたりにロシア人歓楽街つくってロシア人女性ダンサーを呼び込もうか。
621 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/20 19:47 ID:tP/zYlZv
ロシア人で町おこし。アメと喧嘩したりして。
622 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/20 19:57 ID:201lLiFC
>>621
あの辺、もともとアカいからいいんじゃない。
623 名前： マンセー名無しさん [はげ] 投稿日： 04/07/20 20:09 ID:tP/zYlZv
>>622
まったく馬鹿だよな。新潟県人。
新潟県民は三つ指ついて、ロシア人をお出迎えしろ。
あとマンゲボーボー号は海上で待機。

211 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 22:59 ID:8MRD1VIn

624 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/20 22:07 ID:f5agicWh
環日本海貿易圏なんて、10年位前から構想あるけど、全くの幻想w
提唱して首突っ込んだものだけが馬鹿を見る
日本は勝ち組みだね
625 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/20 23:10 ID:201lLiFC
>>624
中共、露助、金王国、南朝鮮とまっカッカなところが…どこもまともな商売出来ないじゃないか！！
626 名前： マンセー名無しさん [あ] 投稿日： 04/07/22 21:03 ID:bahrmGLs
>>625
意味分からん。
商売ってまともな国としかできないものなのか？
627 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 21:09 ID:vXpFDWL8
>>626
できなくはないがリスク大だろ？
実際、北朝鮮なんか支払い踏み倒してるし。
628 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 21:33 ID:bahrmGLs
>>627
なんとでもなるだろ。むしろ儲かる気がする。
アラブの石油とか、ベルギーのダイヤモンドとか。
629 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 22:32 ID:hGMy8bBo
日韓トンネルなんかイラネーよ。
630 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 23:14 ID:zP81WoG+
何ageてんだよ。
気持ち良く墜ちてたのに。
もしかしてﾄﾝﾈﾙｦﾀかｽﾚ主か？
名無しで保守とは気の毒に…。

212 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:00 ID:8MRD1VIn

631 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/22 23:18 ID:I7DOvCdj
>>627
北朝鮮にはレアメタルがある。
ウラジオストクが発展すると、満州国みたく、中国人、朝鮮人がなだれ込むから、
日本はサハリンを重点的に、開発すべし。
>>629-630
何を言っているんだか？
632 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/22 23:21 ID:I7DOvCdj
>>624
欧州ー日本ラインができれば、中央アジア諸国のライフラインになる。
そうすれば、環日本海貿易は、世界で有数の海上貿易に発展する。
633 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 23:21 ID:4FnF69KL
>>626
基本的には相手がまともでないと出来んよ

三菱もロシアにプラント建設の件で踏み倒されて
数千億の損害喰らった事あるし。
634 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 23:23 ID:2Vh1MmDc
あっ馬鹿スレだ
まだあったのか
635 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 23:34 ID:zP81WoG+
露骨に怪しいよ＞悦の国人
まだ釣り足りないのか？

まぁ、逃亡後に書き込んだりするから……勘違いもするわな。

213 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:01 ID:8MRD1VIn

636 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/22 23:36 ID:I7DOvCdj
2003/6/4号
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000012950

ところが、小泉さんは偉かった。

サンクト・ペテルブルグを訪れた小泉さんは5月30
日、プーチンさんと会談します。

その席で小泉さん、ロシア-中国間には何の合意も
なかったかのように、しら〜とした顔で、「ナホトカル
ートを優先的に建設していただきたい！」

普通、「和を持って尊しとする」（聖徳太子）日本人
にこういうことは言えないのです。

まあ、首相がこういう発言をするまでに、いろいろ
なドラマがあったのですが、それはまたの機会に。

で、想像されるプーチンさんのリアクションは？
プ「悪いな純ちゃん。もう大慶ルートで決めちゃった
ぜ！」（￣ー￣）ニヤリッ 　じゃないですか？
ところが、実際のプーチンさんの回答は。。
プーチンさん「シベリアの未開発資源を開発し、ア
ジア・太平洋をはじめとする世界の市場に送るこ
とが重要だぜ！その観点から専門家が注意深く検
討しないといけねえな〜」。
と、前向きの発言をしたのです。
読者の皆さんは一体何が起こっているのか、理解
できないことでしょう。

214 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:01 ID:8MRD1VIn

637 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/22 23:38 ID:I7DOvCdj
ちと忙しくて。寂しかったら、これでも読んで勉強しといておくれ。

ロシア政治経済ジャーナル
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
ロシア関係で配信数日本一のメルマガ。あまりにも予測が的中するため、
政府･大企業等から問合せが殺到中。プーチンのブレーンとも友達の筆者が、
世界とロシアの現状を世界一わかりやすくお伝えしています。
638 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 23:50 ID:zP81WoG+
あぁ、やっぱ勘違いしてる。

ずっとリアルで忙しくしてれば良いのに。

犬の様に涎垂らして寄って来るなよ。
可愛い犬ならいいが、悦の国人は、ｲﾗﾈ。


639 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/22 23:51 ID:+GD/7hKp
>>637
頑張って下さい。私も応援しています。
ロシア人が韓朝中国人に買い叩かれ、追出されるなどあってはならない。
ロシアと日本の間には色々な事も有りましたが、
それでもロシア人が戦後日本人と同じように彼等に蹂躪され、それを徹底的に隠蔽され、
子供達も洗脳され、自虐的に壊れて行く未来など考えたくもありません。
640 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/22 23:54 ID:I7DOvCdj
>>638
マジノ線の安全思考による失敗は、理解できた？

215 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:02 ID:8MRD1VIn

641 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 00:00 ID:JRZT1yj+
俺もうﾚｽしないけど、間違っても次ｽﾚ立てたりするなよな。
＞低質燃料　越の国人

本格電波ならｺﾃﾊﾝ連中が挙って来てるのに…。


642 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 00:00 ID:1SnRPiNW
ロシアの中にも、自分たちがロシアの威を借りてレイプしまくった事などオクビにも出さずに、
ひたすらに日本への強硬論を述べ立てて出身国を利せんとする輩も多々あるとも思いますが、
ひとたびロシアと日本の問題が氷解し、宗谷海峡が開かれれば、
いままで中国や半島に流出していた日本の資本がロシアに流れ込むでしょう。
仮に日本の黄昏が避け難いものとするのなら、
この一世紀不幸な時代を続けていたロシア復活の為に最大限の支援をし、
日本が白人に加えてきた理不尽な危害の罪滅ぼしになれば幸いです。
長期的には黄色人種側の自爆で示された限界で明らかなように、
１９６０年代以前の人種による差別が再び固定する時代が来るかもしれません。
欧米の一員として人類の歴史を紡いできたロシア人が、
いつまでも貧窮に苦しむことほど矛盾している事はないとも思います。

216 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:02 ID:8MRD1VIn

643 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/23 00:14 ID:Ea6tPAXU
>>642
その通り！日英露接近で、ロシア復活だー！

★ロシアと英国が急接近！2003/7/4号
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000012950

いつもRPEで書いているように、2つの国の関係が良く
なるか悪くなるかは、愛とか正義とか友情とかには全然
関係ありません。
2つの国の国益が一致しているか、一致していないか。
▼プーチンさんを歓迎する英国

プーチンさんは6月24日、ロンドンを訪れました。

空港には、チャールズ皇太子がお出迎えという歓迎
ぶり。

日本の皇太子様が、空港にブッシュを迎えに行くよう
なものですね。
644 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 00:16 ID:1SnRPiNW
ムスリムの動向やアフリカの努力によっては多少の変動はあるでしょうが、
少なくとも、白人＞黄色人種、になるのは間違い無いでしょう。
その時にロシア人が白人に分類されず、欧米オセアニアから排除されるなど、
日露戦争を勇敢に戦ったロシア人将兵のためにもあってはならないことです。
この一世紀、他者の迷惑を考えずに迷走を重ねてきた日本の最後の御奉公、
ロシア復活の手助けと、ロシア人の欧米からのドロップアウト防止、
これが実現できれば、これほど良い事はまたと無い。

217 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:03 ID:8MRD1VIn

645 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/23 00:19 ID:Ea6tPAXU
>>642
露英って一時期、めちゃくちゃ戦争してたよね。
いつまでもグチグチ過去の事を思い出して拗ねるってマヌケだよね。

＞重要なのは、2つの国の国益が一致しているか、一致していないか。

君はそこのところ良く解っててよろしい！

646 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 00:20 ID:1SnRPiNW
この一世紀で明らかになったことは、
宗教による差別は間違いであること、
共産主義による支配は間違いであること、
そして黄色人種が白人と同等というのは間違いであること。
日本は駄目でもロシアが浮上がれるのなら、
中国、ましてや韓国や朝鮮よりも、ロシアを助けた方が良い。
647 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/23 00:24 ID:Ea6tPAXU
>>644
全くもってその通り！日本の最後の御奉公は、
ロシア復活の手助けと、ロシア人の欧米からのドロップアウト防止、
劣等黄色人種、中国人、朝鮮人をシベリア、欧米オセアニア、北米から排除、
さらにその撃滅、壊滅、最後には将来にむけて油田化。
これが実現できれば、これほど良い事はまたと無い。
648 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 00:25 ID:1SnRPiNW
ヨーロッパは第一次世界大戦で白人同士戦う事の無益さを自覚した。
世界は第二次世界大戦とその後の諸事実と卑怯なプロパガンダで、
黄色人種というのは白人と同等に扱うべきでない事を自覚するだろうし、
冷戦と無益な競争によって世界的に白人同士戦う事の無益さを自覚する。
欧米オセアニアの白人が御互いの利益を食合った不幸な時代は終わる。

218 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:04 ID:8MRD1VIn

649 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/23 00:30 ID:Ea6tPAXU
>>648
その通り！そして、その時、日本は、白人ＶＳ有色人種　の構図を打破するために、
悲しみを堪え、涙を拭い、中国人、朝鮮人を滅せねばならないだろう！　アーメン！
650 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 00:33 ID:1SnRPiNW
いま行われているのはムスリムを白人に入れるべきかどうかのテストだ。
だからアラブ地域でも白人ムスリム国家と非白人ムスリム国家で割れる。
これが終われば本格的に人種による差別が見えない形で復活するだろう。
黄色人種は日本バッシングと１６億人の中国人と共に沈んで行く。
それ以前にロシアを押上げて共に沈ませないようにしなければならない。
651 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/23 00:34 ID:Ea6tPAXU
ただ自らの手を汚すのは、よした方がいいな。
そういうのは、ロシアにお任せ！
652 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/23 00:37 ID:Ea6tPAXU
>>650
そう言えば、ライス補佐官が「これはテストだ！」って言ってたな。納得。
653 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 00:57 ID:KVqA1ZT9
アカ狩りはやはり必要だな、
越の国人みたいなヤシがおてんと様の下を歩けるなんて日本はいい国過ぎる。
654 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/23 01:09 ID:Ea6tPAXU
>>653
おい、今、西暦何年か、解っているか？
ロシアの共産党は壊滅寸前だぞ・・・おーい・・・ぉーぃ・・・

655 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 01:14 ID:pdP79VdE
今このスレを読み終わったところだが・・・

ねえ、越の国人と大分人って本当に別人？
ひょっとしたら親戚かなんか？

いや、あまりに論理(?)構成が似ているから。

219 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:04 ID:8MRD1VIn

656 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 01:16 ID:KVqA1ZT9
>>654
…共産党だけが共産主義者だけだと思ってんの？
共産主義が10年やそこらで抜けると思ってんの？
今のロシア国内の状況見てから物言ってるの？

それとも見ない振りか？
657 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/23 02:32 ID:zkdrnzIT
こんなスレ違いな話題を延々と続ける馬鹿が、
自分の都合の悪い事を直視できるはずも無く。
いとあわれ。
658 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/23 07:49 ID:5gJ06KOg
日韓トンネルのほうがまだ勢いがあったなぁ・・・

659 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 13:32 ID:ARPk+a1C
「越の国人」はロシアマンセーなんだ。

結局日本がどうなろうがロシアだけ利益を挙げられればあとはどーでもいいと。
660 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/23 18:18 ID:Ea6tPAXU
>>659
ロシアの良い所は、領土が広くて、人口が少ないこと。
日露合併くらいまで持っていっても良いな。
661 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 18:28 ID:5P7rQhkl
併合してからトンネル云々の話をしておくれ。
662 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/23 18:30 ID:QmQDS/KK
>>658
越南人も「7歳で大学卒業」とか「ゴルゴと友達」とかかましてくれると
もう少し勢いも出るのではないかと思います

220 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:05 ID:8MRD1VIn

663 名前： 越の国人 [sage] 投稿日： 04/07/23 18:54 ID:Ea6tPAXU
>>662
学歴とか、人脈とか自慢するのは、日本人として抵抗があるな。
まあ一応、祖母が上杉謙信の末裔だ。この前、曽祖父が手放した家が国宝になったって聞いた。
664 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 18:54 ID:AYWdBAOR
そういえば大分人は自称ロシア系ムスリムで7歳でモスクワ大学卒業だったな。
リアルで会えば意気投合出来るんじゃないかｗ＞越の国人
ロシアの現状に関して教えを乞うのもいいんじゃない(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
665 名前： 越の国人 [sage] 投稿日： 04/07/23 19:06 ID:Ea6tPAXU
>>664
あいつ、ロシア語話せないみたいだが・・・。
666 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/23 19:34 ID:QmQDS/KK
>>663
越南人、直系の子孫居ない大名の名前出しても駄目よ
667 名前： 越の国人 [sage] 投稿日： 04/07/23 19:37 ID:Ea6tPAXU
いやネタじゃなくて、事実なんだがな。
668 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/23 19:41 ID:QmQDS/KK
>>667
上杉謙信に子供はいない

米沢の上杉は謙信の子孫ではない

従って上杉謙信の末裔は存在しない

以上が私の論拠です>越南人
669 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 20:41 ID:KVqA1ZT9
>>663
長尾家の直系とかならまだしもそんなザルなネタ蒔くなんて…
670 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/23 20:46 ID:ttBznl76
>>665
にえーと。いや　まぐ　がばりーちぇ　ぱ　るーすき。
とぃ　おーちん　　バカ

221 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:06 ID:8MRD1VIn

671 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/23 20:56 ID:ttBznl76
越の人、の越は越前越後の越でなく呉越同州の越だろう。要するに中国人。
日本が先を行っているのが面白くなくて、日本の国力をそぐために頓珍漢な
提案をしている。
672 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/23 20:58 ID:4hMLiGe+
>670
ええから、巣へお帰り。
あ、スレッド即死したんだったっけかw
673 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/23 21:20 ID:Ea6tPAXU
>>669
あんま詳しく話すと実名ばれるんでやめとく。
>>670
ドゥラークは、あんた。
しかしロシア人は、朝鮮半島からの鉄道連結したがるよな。
ロシア人は、朝鮮人好きなのか？
674 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 21:54 ID:7+QQckQu
>>671
大分人にレスするのもなんだが
我は、ベトナムの方の人かとおもてたーよw

なぜかって？
自分でもわかんないとこが不思議なんだがw
675 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 21:58 ID:1SnRPiNW
>>659
状況が１００年前に戻るなら、
日本がロシアをサポートするのは国益の最大化になる。
ただし今度は無理を言わずに白人の皆さんに幸福になって頂く。

222 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:06 ID:8MRD1VIn

676 名前： 越の国人 [sage] 投稿日： 04/07/23 21:58 ID:Ea6tPAXU
「こしのくにびと」って読まずに「えつ」とか読んでる香具師は、日本を去れ。
677 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 22:10 ID:1SnRPiNW
白人＞黄色人種の枠が固まればユダヤ教徒への差別も下火になる。
従って将来そういった形が出来かかれば猛烈に移行するとも考えられる。
ユダヤ教徒を含めた白人に、そういう意図が全く無かったならば、
戦後と言わず、冷戦後のような状況も決して発生していないだろう。
有色人種が持上げられたのは強固な宗教差別を緩和するためでもある。
すでに目的が達成されつつある以上、状況を百年前に戻した方が、
欧米オセアニアの宗教を問わない大多数の白人にとり利益となる。
全ての有色人種とは言わないが、少なくとも黄色人種については、
華僑華人コリア系の日本バッシングを巡る諸事実を見ても判るように、
そのような形で固定した方が白人への被害が防げるとも考えられる。
このままではロシアは新しい世界の中で、白人に入れてもらえなくなるだろう。
かってロシアはヨーロッパになろうとして果たせなかった。
そのままの状況で異質化しソ連時代に至った。
ロシア人が新しい世界の秩序において数百年来の願望を果たす最後の機会。
つまり日本の全面的強力が一つの民族を救う。
678 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 22:16 ID:1SnRPiNW
高志
日本がロシアを新しい世界の秩序の中で、立派な白人国として押し上げ、
ロシアが新しい世界の秩序のなかで然るべき地位を占めることができたならば、
かって英軍の自分たちに対する略奪や強姦を徹底的に隠蔽し、
それを日本に転嫁したことで漸く人間扱いされるに至った、
東南アジアの某島国のように、
日本は惨めな境遇に陥るべき所を白人の御情で少しは浮上がる事が出来る。

223 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:09 ID:8MRD1VIn

679 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/23 22:16 ID:Ea6tPAXU
ああ朝鮮人は、親ロシアなんだっけ。
さっさと北朝鮮の全土支配を受け入れればいいのに。
>>675
朝鮮半島と、北樺太、カムチャツカ半島を交換するべきだったなー。
680 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 22:20 ID:1SnRPiNW
>>679
全くだ。
あのときに下手にアジア主義に染まって朝鮮や満州の住民の事まで考えたから、
日本の利益とは相反するような政策が疑われる事なく当然のように罷り通った。
満州と朝鮮がハバロフスク周辺のようにならなかった事で日本は恨みを買った。
681 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 22:23 ID:1SnRPiNW
満州や朝鮮がオーストラリアやアメリカ西部のようになれば、
もしかするとパレスチナ問題も発生しなかったかもしれない。
宗教の自由を漸く実現した人達と幸せな隣人関係を結べたろう。
682 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/23 22:50 ID:Ea6tPAXU
このままだと、南朝鮮経由で、シベリア開発・・・（鬱）
やはりサハリンルートの開拓が必要だ。
683 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/24 01:04 ID:Az8dpvRn
>>682
はいはい、わかりました。
そんなに必要だと思うんならこんなところで電波飛ばしてないで
署名集めるなりなんなりするほうが余程有意義ですよ。

そういやこの台詞、前に大分人氏にもいったなぁ。

684 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/24 01:38 ID:qWpmiVDm
パイプラインならともかく、トンネルなんて費用対効果が悪すぎます。そもそも日本が輸入するロシア製品には
鉄鋼や木材など重量あたり単価が安く、トンネルでは採算が取れなかったり、大型工作機械などトンネルを通ら
ない物が多いので、船＋飛行機で十分かと。
ま、トンネルが1000億円くらいの安価でできるって言うなら別ですが。

224 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:10 ID:8MRD1VIn

685 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 06:36 ID:YrXNc+YM
>>684
丸太連結して作る浮き橋ならそれぐらいで作れそうだが。
686 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/24 06:53 ID:1Zdu8QUC
>>673
似非大分人と同レベルの騙りである事を確認致しました>越南人
687 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 15:13 ID:sWPadFcD
>>684
海底トンネルなんて、もうどの企業でも掘れるからな。バブル期は一兆円だったけど、
もうだいぶ値下がりしてるだろ。締め上げれば1000億くらい、、
>>686
国宝じゃないみたいだ。重要文化財の一覧は、さすがに無いなー。
688 名前： モンローノイマン効果 投稿日： 04/07/24 15:18 ID:kiVqxjxF
>>687
>海底トンネルなんて、もうどの企業でも掘れるからな。

は？　朝鮮流のギャグ？
689 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 15:27 ID:sWPadFcD
>>688
いやマジで。昔のような寡占状態は無くなった。海外も含めて公募したら、
そうとう安くなるよ。

225 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:11 ID:8MRD1VIn

690 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 15:40 ID:sWPadFcD
やっぱ浦塩だけじゃ危険だ。中国が民主主義になったら、極右が絶対勝利するだろーなー


【中国】サッカー日本戦の中継中止　トラブル警戒し中国テレビ.[07/24]　

【香港２４日共同】サッカーのアジア・カップ開催中の中国・重慶で、尖閣諸島
（中国名・釣魚島）の領有権問題などをめぐり、地元市民が日本チームなどへの
抗議活動を計画し、トラブルを警戒した中国中央テレビが２０日の日本対オマーン戦の
実況中継を取り消した。２４日付香港紙、太陽報が報じた。同テレビは２４日の、
日本対タイ戦の中継も中止したという。

　同紙によると、民間のホームページに５月「愛国心を示す千載一遇の機会だ」
などとして、日本国旗を焼くなどの抗議活動に参加するよう呼び掛ける書き込みが
登場。現地の日本人サッカーファンに嫌がらせを行う可能性も強まったため、中国
当局は競技場入場者の持ち物チェックや日本チームの警備を強化しているという。


ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004072401001049
691 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 15:40 ID:s/TvxxxI
>>689

あんた、間宮海峡とかロシア接続全部やって1000億で済むと思ってんのかよ。
青函とかドーバー掘るのとは明らかに規模が違うんだぞ

226 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:12 ID:8MRD1VIn

692 名前： モンローノイマン効果 投稿日： 04/07/24 15:46 ID:kiVqxjxF
どっちにしても　
単純に
仮に経済で元が取れたとしても　国防面では超マイナスで採算とれませんが・・

戦時中の国とトンネルでわざわざ地続きに・・なんて正気の沙汰ではないね・・
693 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 15:47 ID:sWPadFcD
>>691
宗谷海峡以外は、ロシア次第。
694 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 15:50 ID:sWPadFcD
>692
全く理解できない。国防と言うものを根本的に理解できてないんじゃ？>>601
695 名前： マンセー名無しさん [age] 投稿日： 04/07/24 15:55 ID:X+DImGQW
>>694
別に正規の軍隊との戦争を考えるのだけが国防じゃないし
下手に陸路を作るとそこからテロリストに侵入路あたえるだけじゃん
696 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 16:03 ID:sWPadFcD
>>695
Ｘ線や赤外線カメラでいくらでも監視できるトンネルからの侵入より、
北朝鮮みたく、公海上のタンカーなどから、ボートで上陸するほうが、安価で安全。

つーかこういう拙問に答えるのがだるい。なんか朝鮮人と話しているような気がする。
はっきりいって、宗谷海峡トンネルで、国防警戒しなくちゃならんのは、実はロシアだと思う。

227 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:12 ID:8MRD1VIn

697 名前： マンセー名無しさん [age] 投稿日： 04/07/24 16:07 ID:X+DImGQW
>>696
だるいなら来るな
来なくなる前に削除依頼も出しておけ
698 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 16:08 ID:BUXENzIW
>>694
トンネルが戦闘正面だったらな

もしトンネルを潰すことが出来ず、もしくは損害軽微で敵の手に渡り押し込まれたら？
かなり太い補給路を渡す事になるんだが

その点はどう考えるよ？

699 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 16:13 ID:sWPadFcD
>>698
だから誘導ミサイルで破壊して終わり。

318 ：名無し三等兵 ：04/07/19 21:45 ID:???
>314
トンネルの出口付近に照準を合わせた砲兵の１個師団もあれば
侵略者の虐殺パーティが楽しめるだろうな。（>>601）
700 名前： モンローノイマン効果 投稿日： 04/07/24 16:14 ID:kiVqxjxF
>>696
別に開戦時そこから乗り込んでくるだけではないでしょう

仮に　相手の国と戦争になり日本側の出口や関連施設を押さえられれば 正規の部隊だって送り込めるし
兵站輸送だって当然海路より簡単になるよ　

そういう危険がある物は作らないのが吉でしょう

228 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:13 ID:8MRD1VIn

701 名前： モンローノイマン効果 投稿日： 04/07/24 16:16 ID:kiVqxjxF
>>699
ミサイル万能論者ですか？ププ
702 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 16:16 ID:sWPadFcD
>>691
あと宗谷トンネルは、樺太経済を日本経済に従属させ、移民を促進させる効果がある。
703 名前： マンセー名無しさん [age] 投稿日： 04/07/24 16:17 ID:X+DImGQW
>>691
移民は迷惑だからｲﾗﾈ
704 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 16:19 ID:MZQEpzI5
>>702
船で十分だろ。
705 名前： モンローノイマン効果 投稿日： 04/07/24 16:19 ID:kiVqxjxF
>>702
移民を促進させる効果って空港作った方が安上がりで早いよＷ
706 名前： マンセー名無しさん [age] 投稿日： 04/07/24 16:20 ID:X+DImGQW
……誤爆した
まあ、コテハンじゃないからケンチャナヨ
707 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 16:22 ID:BUXENzIW
>>699
誘導ミサイルって？
弾道弾とかじゃねえだろ？まさかw
日本にそんな長射程の奴はないし、ベトンで出来た半ブンカーみたいな奴破壊する徹甲爆弾みたいな奴ないし

我は
>もしトンネルを潰すことが出来ず、もしくは損害軽微で敵の手に渡り押し込まれたら？
と聞いている
それについて答えれ
解説しておくと、前線からトンネルまでが砲兵の射程外になってしまった場合の対処だ

229 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:15 ID:8MRD1VIn

708 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 16:26 ID:sWPadFcD
>>704
あなたが、樺太に移住するとして、陸路で北海道と繋がっているのと、
繋がっていないのとでは、全く違う事に気付く。しかも港は凍結する。
>>705
空港はある。しかし安上がりじゃない。

トンネルがサハリン経済を日本経済に従属させ、移民を促進させる効果がある事は明らか。
709 名前： モンローノイマン効果 投稿日： 04/07/24 16:26 ID:kiVqxjxF
大体　本州←→北海道間だって　もし北海道がソ連に盗られたらってこと考えて
わざわざカートレイン方式とってるのに・・

ついでに言うと誘導ミサイルって何？　無誘導のミサイルってあるの？
ミサイルって日本語でなんて言うか知ってる？ププ
710 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 16:28 ID:sWPadFcD
>>707
私が何を言っても、どうせ信じまい。
本当に結論が知りたいのなら、軍板行け。

230 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:16 ID:8MRD1VIn

711 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/24 16:29 ID:/HRZN79t

韓国が「外国人が住みにくい国」の２番目にランク、日本は高感度１位！
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011130214853400
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
ヤフーアメリカで嫌われる朝鮮人
http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138459&tid=apskoreatyphoon&sid=37138459&mid=1
米国ビザ取得に6カ月以上所要の見通し
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/10/20030410000045.html
メキシコ捜査当局、韓国同胞３３人拘束
http://japanese.joins.com/html/2002/1209/20021209205406400.html
空港デモ国際的な醜態多い　台湾・中正空港、タイ・バンコク空港など
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/01/20010801000010.html
むちゃくちゃ民族、韓国人、朝鮮人、世界中の人を拉致
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002092604.html

712 名前： モンローノイマン効果 投稿日： 04/07/24 16:29 ID:kiVqxjxF
>>710
誘導ミサイルなんて言ってるお前が軍板言った方がいいぞＷ

231 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:18 ID:8MRD1VIn

713 名前： 越の国人 [笑] 投稿日： 04/07/24 16:30 ID:sWPadFcD
>>709
へーそーなんだー。ぜんぜん知りませんでした。
714 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/24 16:30 ID:8kd3XhaD
知らない間に日韓トンネルのスレは脱兎落ちしていたんだね。
715 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 16:31 ID:MZQEpzI5
>>708
移住する理由も無いし、陸路を作るコストが必要な理由も見あたらない。

経済面：かなり悪い
　土木での短期的な効果はあっても赤字を垂れ流すだけ。
防衛面：最悪
　何のメリットもない。
疫病面：最悪
　何のメリットもない。
716 名前： モンローノイマン効果 投稿日： 04/07/24 16:33 ID:kiVqxjxF
>>713
で　ミサイルの日本語は分かったの？
717 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 16:34 ID:uPRTtIjW
ROM(ほら、そこで例のあれですよ)

718 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/24 16:35 ID:GnPNKUNH
どうせ在日の策略だろ　半島の奴らと組んで
日本を朝鮮人だらけにして侵略するつもりだろ
719 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 16:38 ID:uPRTtIjW
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
(なんかﾒﾙ欄で笑ってる人が居ますね)

232 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:20 ID:8MRD1VIn

720 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 16:40 ID:sWPadFcD
>>716
ミサイルは元々は飛び道具って意味なんだがな。
（べつに誘導ミサイルが、日本語としてあまり良くないのは認めてもいい。）

私は兵器専門家じゃないから軍板行けよ。こんな所で、軍事知識披露されてもな。
あっちに貼り付けてあげようか？

721 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 16:43 ID:sWPadFcD
>>715
根本的に開拓意識が欠けているのでは？

北海道開拓、シベリア開拓、西部開拓、オーストラリア開拓
経済面：かなり悪い
　土木での短期的な効果はあっても赤字を垂れ流すだけ。
疫病面：最悪
　何のメリットもない。

って結論か？
722 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 16:44 ID:sWPadFcD
>>719
いえいえ悪い意味じゃ無いです！是非ソースをおながいします！

709 ：モンローノイマン効果 ：04/07/24 16:26 ID:kiVqxjxF
大体　本州←→北海道間だって　もし北海道がソ連に盗られたらってこと考えて
わざわざカートレイン方式とってるのに・・

233 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:23 ID:8MRD1VIn

723 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 16:45 ID:MZQEpzI5
>>721
開拓とトンネル建設をすり替えるなよ…
724 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 16:50 ID:BUXENzIW
>>720
まあ、兵器論なんざどうでもいいんだがねｗ
貴方の軍事知識が壊滅的だということが確認取れたから

>>721
アメリカ型開拓(侵略)方式ですか？
いやだなぁ・・・あんな、どこかで開拓していないと回らない経済なんて

725 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 16:51 ID:sWPadFcD
例えばゴールドラッシュは、採算性などほとんど無いけど、
西部開拓の引き金になった。いまじゃロサンゼルス、サンフランシスコ・・・

宗谷トンネルは、開拓の利点があり、
サハリン開拓や、資源開発、日本資本流入の引き金になる事は間違い無い。
726 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 16:54 ID:sWPadFcD
>>707>>724
いや、あんたも相当ヤバイよ。トンネル破壊できないほど、相手に上陸されてるんじゃ、
トンネルがあろうが無かろうが、関係無いじゃん。
ちなみに、ロシア海軍がそんな強力だとは知らんかった。イロイロと脱帽です。

727 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 16:55 ID:MZQEpzI5
>>725
つまり、日本は発展するかどうかも分からない海外に数兆円ばらまくべきである、と。

…アホか？

234 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:24 ID:8MRD1VIn

728 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 16:57 ID:sWPadFcD
>>724
一言言っておく。
開拓しない生物はいない。
729 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 17:00 ID:gBaiZ7XG
ロスケは信用出来ないべ。
北チョソの味方してるし。
そもそも終戦後、進攻をかけてきた国だ。
北チョソと同じ。
730 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 17:02 ID:BUXENzIW
>>728
ん〜？
何も開拓しないとは言ってないが？w

これからの開拓地は宇宙ですよ
日本の宇宙開発は極少の予算でトップグループに引っ掛っている状況ですので
国際トンネルなんかに投入するそれなり(宇宙開発費比較)の予算があれば発展見込めるわけですよｗ
なにも、いまだ平和条約結んで無く領土問題抱えた国相手するよりは
国境も何もない、いまだまっさらで広大すぎる未開拓地が広がっているのですからそれに投資すればよいことです
731 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 17:06 ID:sWPadFcD
日本人は信用出来ないべ。
日英同盟組んでるのに、欧州派兵要請に全く見向きもしないし、
共産党黎明期に、アメリカがびっくりするくらいのシベリア出兵するし、
突如、真珠湾奇襲するし。しかも宣戦布告もしなかったとか。
なんでも日本国内の赤狩りは・・・

235 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:25 ID:8MRD1VIn

732 名前： 光明慈悲無限命 投稿日： 04/07/24 17:07 ID:AkR5Dq9X
いのちなのです。
733 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 17:11 ID:sWPadFcD
もちろん宇宙開拓は同意。
ただ宇宙開拓よりシベリア開拓の方が投資効果は高いぞ。
まずは、シベリアが筋だろう。
シベリア開拓は、日本、中国、朝鮮の競争になる。
ロシアが貧乏なうちに、サハリンルートを整備しておく必要があると思うが。
734 名前： 光明慈悲無限命 投稿日： 04/07/24 17:13 ID:AkR5Dq9X
宇宙開拓に資源を使うのは、いのちに反してます。
光臨のいのち、いのち、アントニオいのち。
735 名前： 光明慈悲無限命 投稿日： 04/07/24 17:16 ID:AkR5Dq9X
あなたは日中の覇権争いに朝鮮が参加できると思っているのですか。
迷える子羊にして、私の愛するいのちよ、
考えてほしい。ロシアと朝鮮のどちらの方が強いか。
ああ、愚弄なるものよ！

236 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:26 ID:8MRD1VIn

736 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 17:21 ID:sWPadFcD
韓国のロシア進出は、野心満々。日　ＶＳ　中韓　もありうる。

２００４年上半期ロシアで人気の車種トップ１０(7/16)
http://www.russigator.ru/index.html
２００４年上半期、ロシア国内で最も人気のあった外国車種はFord社のFocusだった。
Focusは注文してから７ヶ月まちという超人気を誇っている。
Ford以外、トップ１０の車はすべてアジア車。
今後、ロシア国内外国車市場でロシア中流階級が求めやすい７０００米ドルから
１万米ドルの車の競争過熱が予想されている。

　　　　車種　　　　　　　　　販売数　　　　　　平均販売価格（米ドル） 　
「米」一位　Ford　Focus　　　　　１２,０３７台　　　１３,１７４
「韓」二位　Deawoo　Nexia　　　１０,９８７台　　　８６００
「韓」三位　Hyundai　Accent　　　８４０９台　　　　１２,０９０
「日」四位　Mitsubishi　Lancer　　６８６１台　　　　１５,４９０
「日」五位　Toyota　Corolla　　　５３９０台　　　　１５,４００
「韓」六位　Daewoo　Matiz　　　　４９６６台　　　６７００
「韓」七位　Hyundai　Getz　　　　４５４８台　　　　９９９０
「日」八位　Toyota　Camry　　　　４５４５台　　　　２９,４００
「韓」九位　Kia　Rio　　　　　　　４２４６台　　　　１０,７６７
「日」十位　Nissan　Almera　　　　４０６２台　　　　１５,５００
737 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 17:23 ID:MZQEpzI5
何で開拓とトンネル建設が同列になるんだろう？

237 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:27 ID:8MRD1VIn

738 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 17:29 ID:sWPadFcD
ロシア政府は、
チターウラジオストクー平壌ー京城ー釜山ー福岡ー東京ルート
にあわせて、シベリアを整備している。これを、

チターハバロフスクーユジノサハリンスクー札幌ー東京ルート
に替えるには、宗谷トンネルしか無い。

739 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 17:45 ID:MZQEpzI5
>>736
…で？

車の輸送コストに直接響くのに何でトンネル？


>>738
変えると何がメリットなの？
中国、韓国に近い方が経済的に優れているので必然に思えるが。

あと、別に船でいいじゃん。
日韓トンネルも不要だと結論は出てるし。
740 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 17:53 ID:sWPadFcD
>>739
・サハリン開拓（船が不便な地域）
・シベリア開拓（中韓を排除した方が日露にとって有益、しかも資源地帯からの距離も近い。）

トンネルのコストを切り詰める工夫があれば、構想的には明らかに有益。
なお間宮海峡をロシア側が整備しない場合は、サハリン開拓のみが目的となる。

238 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:28 ID:8MRD1VIn

741 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/24 18:06 ID:1Zdu8QUC
越南人が、何を根拠にトンネル掘削を主張しているかさっぱり解らん

日韓トンネルの時と同様、現在の船舶や航空機輸送を覆せる程の優位性がさっぱり感じられない
勤め先、公共事業が減って日干しになりそうな北海道の土木業者？
742 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 18:17 ID:MZQEpzI5
>>740
>トンネルのコストを切り詰める工夫
具体的に船のコスト以下にできる工夫があれば是非どうぞ。
743 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 18:19 ID:sWPadFcD
>>741
船舶　流氷の危険性があって、冬は使いづらい。
航空　輸送量とコストに問題あり。しかも霧や吹雪に脆弱。

基本的には方向性だ。細かい部分の問題は、方向性さえ正しければ時代が解決する。

744 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/24 18:26 ID:1Zdu8QUC
>>743
何を持って「方向性」と言うか解らないけど
その「方向性」すらも間違っている様に感じられる
745 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 18:31 ID:BUXENzIW
>>743
砕氷構造の貨物船があるんだが
てか、氷山と比べりゃ流氷なんざへのかっぱぁｗ
ついでに、北極海での行動前提にしているロシアの砕氷船設計技術は世界一ぃｗ
(但し赤道直下では使えないらしいけどなー)

239 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:29 ID:8MRD1VIn

746 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 18:55 ID:sWPadFcD
>>744
感じるだけじゃ、反論できんなー。
>>745
砕氷船と海底トンネルなら、トンネルの方が良いだろうに。

747 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 19:24 ID:6Pbz+PuS
ロシアが中心になってＥＵから日本までが鉄道で繋がり、
コンスタントな大規模一貫物流が成立すれば沿線の過疎地も大きな利益を得る。
一気に西側並の生活を享受できるようになるといっても過言ではない。
中国やコリアに物質的にも道義的にも砂漠へ水撒くような事を続けるより、
ロシアがソ連に逆戻りしないのなら歴史的にも現実的にも遥かに意味がある。
748 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 19:27 ID:6Pbz+PuS
ＥＵとロシアを挟んで準隣国となるというのも大きい。
日本人は満州やコリアから一人残らず追出されるほどに、
土地に対する執着の少ない民族であるから、
むしろヨーロッパやロシア側からの入植が大幅に増えるだろうが、
それも長期の歴史的に見れば日本のためになるだろう。
749 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 19:34 ID:6Pbz+PuS
ロシアが最終的に責任を取りきれなかった旧ＣＩＳ諸国の地域や国にも、
東西物流の中継地となる事で経済的にも物流的にも大幅な恩恵が期待できる。
ＥＵが西に向いてロシアをヨーロッパと認めないという事もなくなるだろう。
ロシアの悩みは広い国土と分散し集積できずコストが掛るだけの物流だが、
日本とＥＵという二つの地域を繋ぐ幹線はロシアに未曾有の利益をもたらす。

240 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:30 ID:8MRD1VIn

750 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 19:41 ID:MZQEpzI5
>>747
>ロシアが中心になってＥＵから日本までが鉄道で繋がり、
線路幅が異なるので直行できるわけでもない。
コスト的に船の方が上。
新規にトンネルを掘れば輸送コストが跳ね上がり、価格競争力も落ちる。

>コンスタントな大規模一貫物流が成立すれば沿線の過疎地も大きな利益を得る。
港湾整備でシベリア鉄道沿線が急に活性化するだろうか？

>一気に西側並の生活を享受できるようになるといっても過言ではない。
日本が近いからと言っていきなり生活が日本並みになるわけがない。


>中国やコリアに物質的にも道義的にも砂漠へ水撒くような事を続けるより、
>ロシアがソ連に逆戻りしないのなら歴史的にも現実的にも遥かに意味がある。
トンネルに金を撒くのはそれ以下だろ。
歴史的に見てもロシアが裏切るのは自明だし。
751 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/24 20:04 ID:Nk43ufvW
ふーん、要するに二人で組んでの自画自賛かぁ。
こういう手もあるんだなぁ、と関心w

で、スレ違いだからとっとと削除依頼出してちょ。
資源の無駄だし。

241 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:31 ID:8MRD1VIn

752 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 20:04 ID:MZQEpzI5
>>748-749
>ＥＵとロシアを挟んで準隣国となるというのも大きい。
準隣国の定義が意味不明。
現在でもシベリア鉄道は使える。
ウラジオまでは飛行機も船もある。
何かその準隣国とやらにされることでメリットがあるのか？

>日本人は満州やコリアから一人残らず追出されるほどに、
>土地に対する執着の少ない民族であるから、
↑↓繋がりがおかしい。
>むしろヨーロッパやロシア側からの入植が大幅に増えるだろうが、
>それも長期の歴史的に見れば日本のためになるだろう。
そうかもしれないけどトンネルと関係無いね。
個人的には長期的にも日本の没落の原因になると思うけど。

>ロシアが最終的に責任を取りきれなかった旧ＣＩＳ諸国の地域や国にも、
>東西物流の中継地となる事で経済的にも物流的にも大幅な恩恵が期待できる。
現在でもシベリア鉄道は使える。
ウラジオまでは飛行機も船もある。
中継地としてなら現状のまま変わらない。

>ＥＵが西に向いてロシアをヨーロッパと認めないという事もなくなるだろう。
…で？
>ロシアの悩みは広い国土と分散し集積できずコストが掛るだけの物流だが、
>日本とＥＵという二つの地域を繋ぐ幹線はロシアに未曾有の利益をもたらす。
コストがかかるルートは使われず、物流は変わらない。

242 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:32 ID:8MRD1VIn

753 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 20:44 ID:6Pbz+PuS
>>750
鉄道による輸送が船便よりも割高だと言っても、
北極海を船が通れるわけでなく、南回りはスエズ運河を使っても遠回りになる。
仮にヨーロッパ圏から物資を輸送するのならロシアが言うように鉄道が有利。
中継地が利益を得るのは北前船航路、桧垣廻船航路を挙げるまでも無い。
世界的にも中継地としての役割を担えば繁栄し、それが終われば凋落する。
二つの経済圏を結ぶ動脈が沿線を豊かにする事実を否定する方が違和感がある。
ただし、違約による獲得地を日本側の譲歩も無視して返還する様子が無いなど、
歩み寄りの姿勢が見られず日本に限らず信頼されていないというのは同意する。
北前船が通った航路を交易に利用する船は江戸時代以前からあった。
それが正式に航路として認定され、システムとして大規模に運用されてから、
日本海側の繁栄は本格的に始まった。
ロシア鉄道システムの現状は動脈としての役割をまだ果たしていない、
鉄道は単線か複線か、どれだけの規模か、ダイヤグラムはどうか、
によって大幅に運用が異なってくる。
トンネルのみならぬロシア全地域の鉄道が動脈として改造される必要があるが、
それでもコストに見合うだけの事はある。
少なくとも韓国に戦前戦後投入した自爆的な税金よりは有意義だろう。
754 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 20:51 ID:6Pbz+PuS
それに同じ交流するのなら白人に日本へ移民してもらう方が、
日本国籍を取得した後も、日本人を自称しつつ日本バッシングを繰返し、
子供達まで標的にするような黄色人種に移民されるよりもリスクが低い。
そもそもが全世界的にただ冷戦中の東側だったというだけで、
今にいたるまでもロシア人が困窮しているのが間違いだと思う。

243 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:33 ID:8MRD1VIn

755 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 20:58 ID:6Pbz+PuS
過去の経験から鑑みて、自集団の裏切り行為を日本のために指弾せず、
懺悔も何も無く日本へのバッシングを繰返すような人達を受入れる事は、
それこそが自殺行為であり子孫に対する裏切り行為だろう。
人種が違うからとか、人種が同じだからというのは、改めるべき考え方であり、
総合的に考えればロシアとの間に密接な関係を結ぶ事は日本のためになる。
756 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/24 21:20 ID:Az8dpvRn
越の国人氏に確認したいんですけどね。
そこまで日本を大陸と地続きにしたがる理由はなんですか？

ユーロトンネルはイギリスとフランスの国力にたいした違いが無いから出来たものであって、
日本は周辺諸国と国力差がありすぎるので、地続きにした場合密入国者が間違いなく大量発生します。
さてこの密入国者、入ってきたところでまっとうな仕事を得ることは出来ませんから犯罪に走ります。
これは間違いなく日本に対する不利益です。

トンネルを掘ることによる経済効果、さらには交流が増えて他国が発展するなどという主張も見受けられましたが。
そんなことがあるわけないのはヨーロッパと中近東、さらにアフリカ諸国を見れば一目瞭然でしょう。
つまり、トンネルを掘ることで交流が増えるなんて事はありえません。

国防、治安、経済、どの面から見ても日本には不利です。
これを踏まえ、それでも掘る理由があるというのであれば説明願います。

ああ、かつて「友好を深めるために掘る」などと阿呆な発言をしたコテハンがいますが、
いくらなんでもそんなことは言わないですよね？
国家間事業を友好のためにやることは１００％ありませんので。
757 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/24 21:42 ID:YgDxO8Uv
創価学会員には、在日コリアンが多い
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2405.jpg

244 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:34 ID:8MRD1VIn

758 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/24 21:46 ID:Mz8bx1G0
>>756

アホに聞いてもまともに答えることなどできるわけが無い。

単に日本を崩壊したいだけ。

金ブタの工作員だよ。
759 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 21:58 ID:sWPadFcD
>>752
中央アジア諸国から見れば、シベリア鉄道強化は、ライフラインの強化に等しい。
これは、日本やＥＵにも有益で、しかもロシアに未曾有の利益をもたらす。

>>756
ユーロトンネルの経済効果や問題点を理解してないようで。

ユーロトンネルの効果
・英国人によるフランス側の安い土地の購入、医療施設の利用
ユーロトンネルの問題点
・英国の移民受け入れが寛大すぎ、フランスの警察がルーズだったため、不法移民が殺到した。
760 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 22:06 ID:sWPadFcD
>>756
そしてサハリントンネルは、
１．移民問題
・ロシアの警察はいろんな意味で厳しく、貧乏人に辛辣。
・日本の移民政策は、清く、厳しく、美しく。
・サハリンは島であり、二つの海峡トンネルは、貧乏人が通り抜けるにはあまりにも難関。
・しかも欧州と違い、シベリアは気候条件が厳しく、夏でも野宿が難しい。
・疫病は基本的に南から来る。
つまり、サハリントンネルは、国防、疾患、不法移民からの防衛が簡単である事がわかる。
次に経済面だが。

245 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:35 ID:8MRD1VIn

761 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 22:13 ID:sWPadFcD
２．経済面
・日本人のサハリン進出に役に立つ。
（サハリンの物価の安さと、日本の家電製品で、日本国内より裕福な生活が可能。）
・サハリントンネルにより、日本人の医療面の不安が無くなる。

そして
・サハリン経済を日本経済に従属させる事ができる。（準植民地化）
・サハリンにおける日本の政治力が増す。

よく見ると、実際は日本の不利より、実は有利な事に気付くだろう。
762 名前： kinji 投稿日： 04/07/24 22:19 ID:epOF16oY
まあこれは厳しいけどね。韓国と日本が陸続きになればいいのに
と感じるほどです。サハリンのトンネルも賛成。ロシアもビザ廃止してくれよ
という気持ちです。
763 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 22:25 ID:sWPadFcD
>>762
いや、韓国の方は、マラリヤが上陸して来るんで、遠慮する。
764 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 22:38 ID:6Pbz+PuS
ロシアとしても朝鮮半島と中国を通らなければならない鉄道にして、
戦後日本占領期以降の悲惨を自国内で展開されるリスクを背負うよりも、
出来る限り日本と直通する形にする方が望ましいだろう。
765 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/24 23:09 ID:ksW/+Al/
>>763
毒・・・飲ますわよ

http://www.malariya.com/

246 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:36 ID:8MRD1VIn

766 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 23:28 ID:uPRTtIjW
流れを読まずにｶｷｺ。長文読むのﾏﾝﾄﾞ臭。

悪いけど白人には成れないよ。ﾛｼｱ人には成れるかもしれんが…。
誰も聞いてないから聞くけど日本人？ﾛｼｱ移民希望の脱南自称ｴﾘｰﾄじゃない？

俺の知ってる奴は、米留学希望の米ﾏﾝｾｰ君だったけど、遥かに越南人より会話が成立するだけましだった。

俺の言いたい事、解る？

247 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:37 ID:8MRD1VIn

767 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/24 23:36 ID:Az8dpvRn
えーと・・・

>>759
>ユーロトンネルの効果
>・英国人によるフランス側の安い土地の購入
これをわかりやすく説明していただけません？
他所の国の土地購入してどうするんですか？
日本もバブル期に似たようなことやってましたが、
あんなものが無意味なのはバブルの崩壊した現在、よくわかってるでしょうに。

>>760
・自国民が他所の国で犯罪起こしたって警察は気にしません。
・意味不明。「厳しく」はともかく「清く」「美しく」って何ですか？
・本気で日本に来ることを決意したら島だろうと海峡トンネルだろうと関係ありません。
・シベリアの気候条件が厳しいのと移民問題に何の関係が？
・不法移民が疫病持ちなら北も南も関係ありません。

>>761
・同じことが日本と韓国中国、あるいは東南アジア諸国の間でいえますが、　実行してる人は少ないですねぇ。
・サハリントンネルがあるとなんで医療面の不安がなくなるのか説明願います。
・国家が違うのに経済だけ従属させるというのはどういうこと？　今の韓国のごとく、日本の工場になれと？
・「今まで投資ありがとう。これからは我々だけでやってくから」って言われて放り出されるのがオチですな。

248 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:38 ID:8MRD1VIn

768 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/24 23:39 ID:Az8dpvRn
>>762
韓国とのノービザさえやりたくないんですがね。
日本の何倍もの犯罪が発生する国家と何でビザ省略を実行するのやら。
マスコミが報道しないからって日本人がいつまでも黙ってると思わないほうがいいですよ。

>>764
それで日本のメリットはどこに？
769 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/24 23:58 ID:sWPadFcD
>>766
全然わからない。トンネル掘ると白人になれる？？？

>>767
グアムに続きハワイも
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/10/10/news_day/n5.html
アメリカの同時テロ事件で各地の観光業が深刻な被害を受けていますが、
昨日の グアムに続き、今日はハワイから知事が来日し、日本人観光客を
呼び戻そうと 必死に訴えました。
770 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk 投稿日： 04/07/24 23:59 ID:X4+RJFGc
>>687
1000億「ユーロ」あれば十分すぎるでしょうが、それじゃ採算が取れません。
>>689
アメリカのベクテルあたりに丸投げすれば、かなり安く上がるでしょうが、1000億円は無理でしょう。
>>709
Ｖ２……

ともかく、シベリア鉄道複々線化とウラジオ港の増強で事足りると思うのですが。日露トンネルは
氷河期まで待ちましょう。こっちは完全に陸化して川もないから、工事費はタダみたいなものです。

249 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:39 ID:8MRD1VIn

771 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 00:19 ID:+ySbRU1e
>>767
もし日本人が出先で病気になった時、飛行機や船で日本に戻る事が普通だが、
サハリントンネルがあれば、気軽に稚内まで電車で行って、通院できる。
あと日本の周辺国は、韓国、中国、フィリピンと、反日な国が揃ってて、進出は難しかった。

ついでに

こんにちは：マガンダン・ハポン・ポ　「韓流」南国へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/philippines/news/20040624ddm007070066000c.html
フィリピンの街は今、他のアジア諸国と同様、ハングルの洪水だ。ドラマや
歌はもちろん、韓国人観光客なしには観光業は成り立たず、韓国企業の進出
も続く。
772 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 02:07 ID:+ySbRU1e
１．稚内ーサハリン海峡トンネル建造。
２．サハリン経済を日本経済に従属。
３．サハリンに100万人単位で日本人を移住させる。（拒否したらグアムみたく日干し。）
４．サハリン併合。
773 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/25 02:20 ID:kIQsToOz
ん、いい感じな妄想

だからとっとと削除（ry
774 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/25 07:34 ID:9l2VfyDX
>>770
日露戦争でさえ南半分だった樺太を、トンネル１本で併合？

しかも今時併合？100年前の発想

250 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:39 ID:8MRD1VIn

775 名前： マンセー名無しさん [sage　只今、分析中] 投稿日： 04/07/25 09:02 ID:yJHfLorW
既存の在日社会に嫌気がさしたんで新しいｺﾛﾆｰが欲しいのさ。
でも、日本経済の旨味を知ってしまったので何か無いか？
そうだ。ﾄﾝﾈﾙを掘ろう、俺って天才。
だから、自説に都合のいい資料以外は、無知に等しい。


776 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 10:34 ID:gv7d0KvD
もう少し頑張らないと大分人並にはなれませんなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
トンネル使って運ぶものが高級チーズとか言っていたあたり期待したんだけどw
777 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 13:05 ID:2WbtIEIK
トンネルが出来ようが、海峡に丸太橋渡そうが、
結局、木材は船で運ぶ罠。

重いし、腐らないし。
778 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 14:06 ID:+ySbRU1e
>>773-776
なんだか変なのが湧いたな。反論になってないぞ。無理か？

777 orz

木材なんかどうだっていいよ・・・。
779 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/25 14:14 ID:kIQsToOz
反論したって返す気無いくせにw
780 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 14:23 ID:yJHfLorW
どーでもイイからとっとと埋めてｵﾎｰﾂｸの海に沈め。
海底でｸﾘｵﾈと戯れてなさい。

251 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:40 ID:8MRD1VIn

781 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 14:46 ID:+ySbRU1e
>>779
ぶっちゃけ、全部論破して、前進してきましたが？
782 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/25 15:07 ID:kIQsToOz
言うだけはタダだけどなw
783 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 15:11 ID:yJHfLorW
>>1-100の内容と変化が見受けられませんが何か？

日韓ﾄﾝﾈﾙは、既存のﾈﾀだが日露ﾄﾝﾈﾙは、一からの創作だろ？

悪いけど1000は漏れが貰うよ。正直、糞ｽﾚの1000などどうでもイイが…。


784 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/25 16:17 ID:9l2VfyDX
>>781
似非大分人と同じですな越南人も

樺太移住して、掘り始めれば？
朝鮮土人の襲撃が無い分、日韓トンネルよりも安全だ

252 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:41 ID:8MRD1VIn

785 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 16:33 ID:+ySbRU1e
>>767
これで全部、論破したかな。

http://www.geocities.com/HotSprings/4347/france.htm
イギリスとフランスは海底トンネルで結ばれています｡その両端で、
互いの国の住民が多数移住しています｡

サッチャーは自由競争主義者で、福祉を大胆に切り捨ててきました｡
国家医療費は総額が決められ、病院のベッドの数も大幅に制限され
ています｡低負担・低福祉の国です｡医師や看護婦の賃金は低く、看
護婦はすぐに辞めます｡看護婦の確保は難しいので、少ないベッド
さえも有効に利用できず、いつも入院待ちです｡医師は責任上、低
賃金でも辞めるわけにはいかないので、残っていると報道されてい
ます。イギリスでは、ガンでさえ手遅れになると社会問題化してい
ます｡ 健康に不安のあるイギリス人退職者を中心に、ドーバー海峡
のフランス側にイギリス人が大量移住して、イギリス人村を作って
いるのです｡フランスなら、安い金で、早く公的病院に受診できます｡
イギリスの、低福祉・低医療を嫌っての移住なのです｡
786 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/25 16:36 ID:9l2VfyDX
>>784
食い詰めたロシア人が大挙して押し掛けてくる危険性を指摘してどうする？
787 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 16:41 ID:+ySbRU1e
>>786
よく考えてレスしてくれ。サッパリ解らん。
788 名前： マンセー名無しさん [age] 投稿日： 04/07/25 16:44 ID:VUKZCC8q
>>785
イギリス村形成をフランスは肯定的に捉えてるの？
それがわからないとトンネル建造に賛成する事はできないよ

253 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:42 ID:8MRD1VIn

789 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/25 16:45 ID:9l2VfyDX
>>787
あ、すまん
朝鮮人追い出しのヒント与えてくれたのだな
>785は
790 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 16:52 ID:+ySbRU1e
>>788
肯定的。年金生活者は金のなる木で、犯罪の心配が無い。

ただサハリントンネルでは、
１．日本人のロシア移住。
２．サハリントンネルによる医療支援
３．サハリンー稚内経済活性化
と、日本側の流出と思われる。
791 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/25 16:55 ID:VUKZCC8q
>>790
イギリス→フランスと人が流れるのはフランスの福祉が勝っているからなのに
なんでこの場合は日本→ロシアに？
どう考えてもロシア→日本だろ
792 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 16:59 ID:+ySbRU1e
>>791
ケースが全く違うから、簡単には当てはめられない。
ロシア人の給料で、日本の病院は無理だし、現状で満足していると思われる。

790は、私の予測で、最終的に日本にプラスになるというのが、妥当な結論だと思う。
793 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/25 17:00 ID:VUKZCC8q
>>792
日本人がロシアに行く理由が無いよ………
794 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/25 17:04 ID:VUKZCC8q
ついでに、どこから日本に利益が生まれるのかって点も
発案者なんだからそれくらい考えてからスレ立てなよ

254 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:43 ID:8MRD1VIn

795 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 17:05 ID:+ySbRU1e
>>793
「サハリン1-4」と通称で呼ばれる日露米の3カ国共同で進む
石油・天然ガス開発プロジェクト関連での赴任とか。

あと安い土地と物価は魅力的。日本経済との交流が進めば、
日本国内並みの生活を安く満喫できる。バイリンガルも魅力的だ。

796 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/25 17:08 ID:9l2VfyDX
さて、敗戦以外で自国領土引き渡した事の無いロシア（ロシアに限らないが）が樺太を譲る？

トンネル掘削により樺太が繁栄、日本の影響力が増大
樺太住民による、日本への併合要請なんて筋書きは無理
樺太焼け野原にしてもロシアは阻止するでしょう
797 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 17:11 ID:+ySbRU1e
>>796
将来の事はなんとも言えない。
ただ、サハリン経済を日本経済に従属させるほうが、日露貿易凍結みたいな
馬鹿案よりも効果的なのは明らか。

255 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:43 ID:8MRD1VIn

798 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/25 17:23 ID:9l2VfyDX
>>795
> >>793
> 「サハリン1-4」と通称で呼ばれる日露米の3カ国共同で進む
> 石油・天然ガス開発プロジェクト関連での赴任とか。

石油、天然ガス？タンカーやパイプラインで十分だし
一時的な就業者の為にトンネル？

> あと安い土地と物価は魅力的。日本経済との交流が進めば、
> 日本国内並みの生活を安く満喫できる。バイリンガルも魅力的だ。

安い土地になる保証無いわな
樺太のインフラ整備は誰がするの？
日本並みの生活を安く満喫出来る根拠は？まさか膨大な費用かけたトンネル
日本産の野菜を流氷に妨げられず送る為だけに持ち居る訳ではないだろうな？
バイリンガルはともかく
http://web.pref.hyogo.jp/kokusai/asia/ssahalin.html
平均気温が-13〜15の所、避暑地としてはともかく、住むにはそれなりの覚悟が必要ですな

256 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:44 ID:8MRD1VIn

799 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 17:30 ID:XpYMQs4A
サハリン経済は、このままでは中国韓国朝鮮ブラックマーケットに支配される。
日本とロシアの経済的連結は、ロシア側の従属という形にはならない。
なぜならば従来から拡大を続けているようなアンダーグラウンドではなく、
顕在的で政府や法律を通した網が掛るようになりロシア側の税収も増え、
政策的にも正確に把握できるようになりインフラの整備に寄与する事になる。
むしろ従来の不自然な国境の壁で利を得ている人達にとっては、
いつまでも壁が存在し続け、参入者が限られた方が良いだろう。
少なくとも企業の社会的責任を背負わされているような企業は参入できず、
ダーティーな遣り方をする組織が好き放題できる状態が継続できるからだ。
800 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 17:36 ID:+ySbRU1e
>>799
サハリン経済が従属しようがしまいが、日露は共に発展するだろう。それでも良い。
801 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/25 17:36 ID:9l2VfyDX
>>797
仮に将来、異様に非ロシア的な政権がロシアを支配して
樺太の譲渡を発表したとする
間違いなくクーデターか、革命が起きます
越南人はロシア人を舐めてますね

樺太経済を従属？
すまんが越南人の想定する「経済的従属」を説明していただけないでしょうか？
802 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 17:40 ID:wMNgSmEx
地球のためには中国とインドとロシアには貧乏でいてもらわねば困るのだが。

257 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:45 ID:8MRD1VIn

803 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/25 17:41 ID:Hr+RVAQW
801
ロシア人のまむこ毛深いね
くりを探すの苦労したよ
俺は舐めてますよロシア人
804 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 17:43 ID:+ySbRU1e
なぜロシア？人口増加も森林もブラジルが上だけど？

ロシア(人口減少中)→金持ち→さらに少子化

だと思うが。
805 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 17:49 ID:wMNgSmEx
>>804
…金持ちボリシェビキ(残党)なんて厄介なものはいない方がいい。

258 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:46 ID:8MRD1VIn

806 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/25 17:55 ID:zP5O8JCJ
>>771
>もし日本人が出先で病気になった時〜
なるほど、海外で仕事している人たちは怪我や病気になるたびに日本に帰ってくると。
親戚にアメリカで仕事しているのがいますが病気のたびに帰ってくるなんて話を聞いたことはないですなぁ。
つーかサハリンに行くことが前提のようですがサハリンに行く必要がどこにあるのです？
グアム・ハワイの例を挙げてましたがサハリンは観光地ではないので何の役にも立ちませんねｪ。

>フィリピンの〜
今の日本と同じですな。ごくわずかな例を挙げて「韓流」などと騒いでいるだけですね。
それを言うなら韓国なんてはるか昔から日本ブームですしねぇ。ぱくるは盗むはやりたい放題。
恥って概念を・・・持ってるわけが無いですね、あの国が。

>>772
２．サハリン経済を日本経済に従属：観光地でも工業地でもないので不可能、あるいは無意味
３．１００万単位で移住：２が無意味なのでやる理由なし。
そもそも北海道でさえ２００万か３００万しかいないのにサハリンに１００万人も送ってどうするのかと。
４．サハリン併合：２，３が無意味な以上やる必要なし。

>>785
英国の例を挙げていますが、あいにく「だから何？」でしかないですな。
日本は英国に比べて福祉がはるかに充実しており、
日本人でもないのに受給してもらってる連中がいるくらいです。
それでサハリンにトンネル通してどうやって医療の充実を図るんですか？
サハリンの福祉なんて日本に比べればはるかに劣るのに。
まさか、「サハリンの人のため」なんていわないでしょうね、ねえ建前上は日本人さん？

>>800
ええ、出来ればロシアはロシアで発展してください。
日本はただでさえ背負いたくも無い韓国という大荷物を背負わされているのに
これ以上の荷物は背負いたくもありません。

259 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:46 ID:8MRD1VIn

807 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/25 18:13 ID:9l2VfyDX
>>803
エロは良くないと思います
808 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/25 20:51 ID:iT4DCsSv
>>771
例えば、イルクーツクで病気になった場合、飛行機と電車とどっちが速いでしょう？

ロシアとの交流促進に、トンネルは無用の長物です。冬期に鈍足砕氷船に頼らなくて良くなる。というそれ
だけの理由で無駄金を使う必要はありません。ラペルーズ(宗谷)海峡とサハリン内鉄道の改良で、１兆円
くらいは飛んでいくでしょう。いくら、日韓トンネルと比べて費用１割以下、効果10倍(雑な推定)とはいえ、
建設する価値はないでしょう。
809 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/25 20:57 ID:4rWdP/BB
半島とだけはつなぐな！

陸続きで中国人が迷惑してるし.....
810 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/25 21:03 ID:zP5O8JCJ
そもそも、根本的なところで間違いが。
サハリントンネル作るくらいなら北海道開発にそのままつぎ込む方が余程有益。
青函トンネルの赤字解消とか、高速道路網を充実させるとか他にもいろいろ。
年に何百億というお金が除雪に消えてるのだけでも何とかしたいのですし。
811 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/25 21:05 ID:vCGPKTNG
>>810
除雪は重要ニダ
つか、あれに予算かけないと生活麻痺するニダ
雪が降って喜ぶのは子供とスキー場経営だけだし

260 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:47 ID:8MRD1VIn

812 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/25 21:13 ID:v2C6/GQF
中国人移民より、ロシア人移民の方がマシって思っちゃうのは、無知なだけかな？
>>810
北海道に天然資源がもっとあればねー。
813 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 21:15 ID:vCGPKTNG
>>812
個人レベルで比べればロシア人のほうがマシ
国家レベルではどっちも糞
ただし、移民は世界各国、どこの国でも
「本音ではｲﾗﾈ。でもそう言うとファシスト扱いだからな」
と頭を悩ませる存在ニダ
814 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 21:17 ID:wMNgSmEx
>>812
そんなときには尖閣油田ですよ、
もしくは竹島メタンはイドレートですよ。

ちょっと中共とガチンコせねばならん可能性があるが。
韓国？中共と比べればあんなのアウト・オブ・眼中。
815 名前： マンセー名無しさん [sage　楽しい妄想] 投稿日： 04/07/25 21:27 ID:yJHfLorW
盛り上がってる処、ｽﾏﾝが…、日本は滅亡してでも露に貢ぐべき・日本人最後の御奉公とか云ってなかったか？
そんな売国奴が日本の国益・日本人の利益を考えてると思う？

恐らく目的は別にあって、そのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに嫌韓を利用するのさ。俺ならそうするけど思い通りには、いかないもんだネ。

261 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:48 ID:8MRD1VIn

816 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/25 21:40 ID:v2C6/GQF
>>814
米日 ＶＳ 中露欧
って感じで、米露欧を儲けさせるだけのような気がする。
油田確保しても、借金ばかりじゃなー。うまく考えないと。
817 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/25 21:45 ID:v2C6/GQF
>>815
露米日で中韓を滅ぼすなんて言ってるね。中国嫌いの白人？
818 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 21:57 ID:yJHfLorW
日韓ﾄﾝﾈﾙ(大分人)という前例が無ければPART6位まで行っただろうに…。
そのｽﾚでｶﾞｸﾌﾞﾙしてなかったっけ？

ま、後100ちょっとだ。頼むぜ。


819 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 22:53 ID:XpYMQs4A
>>802
華僑華人コリア系の言動から推測して、アジア全体が豊かになる事は世界が許容しないだろうが、
移民として欧米オセアニアに出て行っても警戒される事無く受入れられ、本国の人口も２億人程度のロシアなら許容されるだろう。
なによりも冷戦に負けただけで徹底的に転落しろというのは卑怯な暴言である。
ロシア人は華僑華人コリア系のような卑怯な事をしたわけではない。
いや逆に、ロシアが英米が対立し続けなければ人種差別も宗教差別も解決しなかったろう。
ロシア帝国時代にも、今のイスラームさえも見捨てて彷徨するトルコを見ても判るように、
ろくに支配地域に責任を持たなかったオスマントルコ領土住民を解放し、
いまではそれらの国々がＥＵ入りしオリンピックを開催するに至っている。
このようにロシアの歴史的役割は大きい。
ロシア人は胸を張って世界的に尊敬される地位に就くだけの資格がある。

262 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:49 ID:8MRD1VIn

820 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 23:02 ID:XpYMQs4A
過去の不幸な宗教差別戦争の時代は終わった。
イスラエルでさえＥＵ入りを打診するほどの時代になっている。
アラブ地域やイスラーム教徒の位置付けは予断を許さないが、
欧米オセアニアが世界の指導的立場を維持する事は変わらないだろう。
アジア金融危機と、その時に華僑華人コリア系に垂流された日本バッシング、
それによる欧米から日本への矛先逸らしを見ても判るように、
また帰化した後でも卑怯な日本バッシングを続ける人達を見ても分かるように、
黄色人種が世界的に白人と同等でありうるかという問題には結論は出た。
シンガポールのように言動する事によってのみ、アジアの国は存在を許される。
これ以上、日本が必死で楯突いても大勢は変わらない。
他ならぬ日本の常任理事国入りに反対したのは韓国朝鮮中国だった。
クリントン時代にアジアの富をアメリカに還流させたように、
日本を含めたアジアの富をロシアに還流させ、
中国を常任理事国から引き摺り落とすくらいの心意気でなければ、
シンガポールのような存在として欧米オセアニアに存続を許されないだろう。
821 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 23:08 ID:XpYMQs4A
かって杉原千畝はユダヤ教徒を救い、
それによって感謝したユダヤ教徒は戦後混乱期の日本を救ったという。
いま、混乱と貧窮の極にあるロシアを救えば、
それによってロシアが将来の日本を救うような事態も有り得るだろう。
少なくとも日本バッシングに便乗して私服と偽善を肥やす事は無いだろう。
中国や韓国や朝鮮に何かをやっても、彼等の言動で黄色人種の地位は落ち、
逆恨みして被害を加害に言換えられて日本人の子孫が脅威に晒される。
ロシア人のために何かをやれば、ユダヤ人のように、逆恨みなどせず、
日本が新しい世界の秩序の中で困窮したときに助けてもらえるだろう。
ロシアとギリシア、ロシアとアルメニアの関係を見ても、
ソ連ならぬロシア人は、その種の信義を重視する人達でもある。

263 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:49 ID:8MRD1VIn

822 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 23:10 ID:yJHfLorW
ﾛｼｱは、成るようにしかならんよ。
嫌気がさした民族は、ﾛｼｱの支配から逃れるだけの事、無理矢理まとめてた国があるべき姿になる事は、没落かね？


823 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/25 23:13 ID:XpYMQs4A
人種的差別が明確になった将来がきたとしても、
また日本が再び華僑華人コリア系に蹂躪される未来がきたとしても、
かってのユダヤ人たちのように、
その卑怯な事態を糾弾し、略奪や占拠を歴史上の事実として記録するだろうし、
罷り間違っても彼等に便乗して溺れた狗に石を投げるように、
日本バッシングに血道を上げるなどという卑怯なことはしないだろう。
オルブライトのように、日本人拉致被害者の為に涙を流してくれるだろう。
824 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 23:33 ID:+ySbRU1e
>>815>>817
そんな事は言っていない。
>>813
比較対象はあれだが、
国・ロシア＞独仏＞中国
人・ロシア＞独仏＞中国
だろ。

264 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:50 ID:8MRD1VIn

825 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/25 23:48 ID:+ySbRU1e
日本企業船団、大挙サハリンへ　石油・ＬＮＧ開発本格化
ttp://www.asahi.com/business/update/0725/004.html
ロシア・サハリン州沖の石油・天然ガス開発プロジェクトの事業の一部を請け負った
日本企業のクレーン船などの作業船２１隻が最北の北海道・稚内港に集結、週明けに
も約１００キロ離れたサハリンの現場に向かう。これまでも道内の港からは作業船が
サハリンに資材などを運んでいるが、これほどの規模の船団が一度に出るのは初めて。
サハリンプロジェクトの本格化に伴い、国内の関係企業の動きも活発になってきた。

　サハリンは中東に比べて極めて近距離にあり、原油を運ぶ場合、タンカーによる東
京との往復では、中東が３３日程度なのに対し、５〜８日ほどと見込まれている。輸
送コスト面で優位なうえ、エネルギーの中東依存からの脱却を目指す意味から天然ガ
スへの期待も大きく、国や電力・ガス関連企業は同プロジェクトに強い関心を示して
いる。

　船団は、サハリン南部のプリゴロドノエ地区に建設される液化天然ガス（ＬＮＧ）
プラントの積み出し施設を建設するための作業船。しゅんせつした土砂を運ぶ３千
トン級のバージ船２隻やクレーン船、タグボート、ダイバーボートなどで、今月に
入って広島県や千葉県などから回航され、稚内で出国手続きなどの準備を進めてき
た。出港の際、小型船舶を大型のバージ船に積むなどしてサハリンに向かい、１１
月まで作業を続ける見込み。

　プラント建設は「サハリン２」と呼ばれるプロジェクトの一部で、千代田化工建
設（本社・横浜市）などが受注。同社によると、同プラントは０７年に生産を開始
し、翌年には９６０万トンという世界最大規模の生産量になる予定という。このＬ
ＮＧについては、東京電力、東京ガス、九州電力、東邦ガスが２２〜２４年にわた
る購入契約を結んでいる。

265 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:51 ID:8MRD1VIn

826 名前： マンセー名無しさん [sage　(　´_ゝ`）ﾌﾟｯ] 投稿日： 04/07/26 00:21 ID:KbRbx0hS
>>824　そうだな漏まいは、云ってない。
>>624�| 1SnRPiNW　だったな。

なんで>>815を自分宛だと思ったんだ？>>824


827 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/26 00:37 ID:L4tNx16Y
>>810
北海道経済活性化のためには、ロシア人流入くらい良いと思われ。
北海道人は、ワールドカップの時も恥を晒した。ロシア人お断りの張り紙とか、
ホントに情けないよ。
>>826
このスレの支配者だから。
828 名前： RECHEL@hangul 投稿日： 04/07/26 00:39 ID:5ZZp84ci
どもー
829 名前： RECHEL@hangul 投稿日： 04/07/26 00:39 ID:5ZZp84ci
>>827
北海道は部落民だしなぁ嫌韓の人らと同類ってかんじだな可哀想度でな
830 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/26 00:46 ID:JOFeWj47
>>826
>このスレの支配者だから。


いやあ、久々に清々しいまでの馬鹿を見たなぁ。


支配してるんならとっとと削（ry
831 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/26 00:55 ID:L4tNx16Y
>>806
サハリンには資源がある。アイヌ、ニヴフ（ギリヤーク）の遺産がある。
ロシア人の町も良い。十分観光地になる。避暑地としてもかなり良い。ダーチャ(別荘)に最適。

266 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:51 ID:8MRD1VIn

832 名前： マンセー名無しさん [sage　まだ気付かんのか？] 投稿日： 04/07/26 00:56 ID:KbRbx0hS
＞このスレの支配者だから。
ちなみにその支配者が>>624をみとめてなかったっけ？
支配者らしく>>624　ID:1SnRPiNW　を出してくれないか？

たしか他人ｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るんだよな？

267 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:52 ID:8MRD1VIn

833 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/26 01:16 ID:L4tNx16Y
>>832
ハイハイ。意味解んないから。
>>808
イルクーツクって・・・。
とりあえずユジノサハリンスクでの医療不安が日ロトンネルで解消できる。

豊原（ユジノサハリンスク）＝帝政ロシア時代「ウラジミロフカ」
ウラジオストックВлади-восток（領土or所有-東）
ユジノサハリンスクЮжно-Сахалинск（南の-サハリン）
ウラジミロフカ Влади-мировка（領土-）
мировкаってなんだろ？
287 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：04/07/24 00:29
「ウラジミールの」、じゃないかな、と適当なことを言ってみる。
ミールは「世界」、ウラジミールは「世界征服者」で、もともとはアレクサンドロス大王のこと。
ちなみに宇宙ステーションのミールは「平和」という意味。格変化が違う。

290 ：世界＠名無史さん ：04/07/24 00:48
アクセントの位置はウラジミ「ー」ルじゃなくて、
ウラジ「ー」ミルだろ。

291 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：04/07/24 00:51
そだっけ……
ロシア語のアクセントなんて、格変化で移動するって時点で無視することにしたんだよ……orz

292 ：世界＠名無史さん ：04/07/24 01:18
ウラジーミルは北欧の名前ヴァルデマールのロシア語化というのは知っていたが、
そういう由来もあったのか・・・

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077548357/l50

268 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:53 ID:8MRD1VIn

834 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/26 01:27 ID:KbRbx0hS
>>833(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
>>164-166

＞お前ならできる。

269 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:53 ID:8MRD1VIn

835 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/26 01:28 ID:6M9i3QqT
>>833
>とりあえずユジノサハリンスクでの医療不安が日ロトンネルで解消できる

別にロシアの医療不安何で日本がかねだして解消し手やらなあかんのかね？
836 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/26 01:34 ID:L4tNx16Y
>>835
日本人のため。
日本人がサハリンに住んだり、バカンスを楽しむために、医療不安を無くす。


ロシア語「東西南北」（方角は覚えると便利）
Восток（ヴォストーク）　Запад（ザーパト）　Юг（ユーク）　Север（セーヴィル）　　

ロシアの都市名に関しての一考察
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/nazvanie.htm
（一部抜粋）
ヴォストーチヌイВосточный
ヴォストーチノВосточно
東のヴォストーチヌイ

ザーパドヌイЗападный
ザーパドナЗападно
西のザーパドナヤ・ドヴィナ

ユージヌイЮжный
ユジノЮжно
南のユジノ＝サハリンスク、ユジノウラリスク

セーヴェルヌイСеверный
セヴェロСеверо
北のセヴェロバイカリスク、セヴェロドヴィンスク

270 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:54 ID:8MRD1VIn

837 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/26 01:41 ID:6M9i3QqT
>>836
観光地作るなら　わざわざ　サハリン開発するより北海道に金つっこんだ方が早いんでない？
日本人がロシアに金落としてくるより　日本にロシア人が金落としてった方が日本にプラスだと思うが・・
838 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/26 01:44 ID:KbRbx0hS
下らない豆知識は、いりません。ところで明日の仕事は？
寝なくて大丈夫？


839 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/26 01:46 ID:6M9i3QqT
プラス　サハリンからならパイプラインで持ってきた方が早いし
人が来るったって飛行機で裁けない訳じゃないし　わざわざトンネル作るほどの収益見込めないのでは？
840 名前： 越の国人 投稿日： 04/07/26 01:53 ID:L4tNx16Y
寝る。
>>837
過去レス700くらいから読むべし。
841 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/26 01:54 ID:bqeF7vxl
オレが思うに、韓国は黄海横断道路を建設すればいいじゃないか。
そして中国と繋がる。
宗主国と一直線。
いいと思うよ〜。
842 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/26 01:55 ID:JOFeWj47
別におきてここに来なくてもいいから、支配者さんw
843 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/26 01:58 ID:KbRbx0hS
中の人乙彼〜。漏れも寝るｵﾔｽﾐ(-_ヾ)

844 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/26 02:03 ID:HqVpuwdH
>>833
病院立てて医師派遣すれば終わるじゃん。

271 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:55 ID:8MRD1VIn

845 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/26 02:16 ID:KbRbx0hS
おっと、寝る前に抜き打ちﾁｪ〜ｯｸ！

ID:6M9i3QqTは、まだ起きてる？
起きてたら30分以内にﾚｽしといてね。
じゃ、ｵﾔｽﾐ(-_ヾ)


846 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/26 04:49 ID:o4cVXylt
名無しで長文書いてるのは同一人物か？
847 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/26 06:13 ID:xtA0Xgt0
似非大分人や越南人は、自分の主張に説得力があると思っているのかな？
>>840とか見てると「もう説明済み」とか「論破済み」と言っているけど

796 名前：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/25 17:08 ID:9l2VfyDX
さて、敗戦以外で自国領土引き渡した事の無いロシア（ロシアに限らないが）が樺太を譲る？

トンネル掘削により樺太が繁栄、日本の影響力が増大
樺太住民による、日本への併合要請なんて筋書きは無理
樺太焼け野原にしてもロシアは阻止するでしょう

797 名前：越の国人 投稿日：04/07/25 17:11 ID:+ySbRU1e
>>796
将来の事はなんとも言えない。
ただ、サハリン経済を日本経済に従属させるほうが、日露貿易凍結みたいな
馬鹿案よりも効果的なのは明らか。

「将来の事はなんとも言えない。」で終わり？

272 名前：TGVスレ住人 ：04/08/26 23:55 ID:niXfa2KK

バク氏乙〜
放置しておいても良かったような気がしないでもないですが。
とりあえず、

∧＿∧
( ´･ω･) お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

273 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:55 ID:8MRD1VIn

848 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/26 06:44 ID:RWPIwAtz
>>847
だって彼らは
「○○の意見に反論したからウリの勝ちにだ、ウェーハッハッハ」な思考の持ち主ですから。
再反論その他は気にしないんですよ。



849 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/26 07:02 ID:xtA0Xgt0
>>848
なるほど
「主張した」「反論した」事が重要で、内容はどうでも良い訳ですな

道理で理系の論文引用、南朝鮮大学が欄外な訳だ
850 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/26 08:32 ID:KbRbx0hS
皆様お早う御座居ます。
>>846 杉原千畝　が出て来たんでﾁｮﾛｯと検索かけたら怪しい単語が…、｢反日の英雄｣｢国家に捏造される業績｣とかｻｲﾄのｱﾄﾞが京都だったりとか。
杉原当人や半島は、ともかくちょっとｱﾚなのは確か。
結局、ID:6M9i3QqTのﾚｽは、無かった様だな…。ま、どっちでも良いけど。

274 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:56 ID:8MRD1VIn

851 名前： 越の国人 [sage] 投稿日： 04/07/26 20:35 ID:L4tNx16Y
>>848
目的は別に説得じゃ無いので、意見交換以降は意味が無いのです。水掛論もだるいし。
（普通スレの目的って意見紹介とその検討かな？）
あと理由がまともに書かれてない反論の場合、あまりレスする気が・・・。
でもって反論が的確すぎると、うかつに答えられないので、これもまた遅レスとかに・・・。

せっかくなんで、（．＿．）ジ〜ッなレス。（大分人は除外）

>>171　面倒だったけど、この質問は当然なので、仕方なし。
（>>400-600）
>421>423　情報を提示してから反論が為されてうまい。
>500>552　(良いツッコミ)
>557　新しい意見。新鮮な突っ込みは、脳の体操になる。
（>563　独創○。茶化しているようだけど、有益。）
>582　反論がうまい。しかも読みやすい。
（>>600-800）
>633　ソースがあれば面白かったのに。
（>753　内容が濃い。でも読み辛い。）
>767>806　読みやすい。質も良。
>844　トンネルとの比較が難しい。
852 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/26 20:45 ID:xtA0Xgt0
>>851
つまり、「多数を納得させられる論を展開出来ない」と言う告白ですな

現在のところ「少数の賛同者」獲得も困難な状況とお見受け致しますが？

275 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:57 ID:8MRD1VIn

853 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/26 21:03 ID:jMhRUC7C
>851
評論はいらないから。
それと、おいらの言ってた『スレ違い』ってのは無視って事なのね。
つまり、言いたい事だけ言って都合の悪いのはスルー、と。

ん、エセ大分人と同類です、おめでとう。
854 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/26 21:03 ID:5PR1WRgq
>>851
感想文？
855 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/26 21:04 ID:X4dwFX1/
>>833
ユジノサハリンスクならね。でも、これがトンネル北口から少し離れたポロナイスクあたりになると、
飛行機が飛べないような天気の時には、ラペルーズ海峡トンネルがあってもサハリン内の道路が
通行止めになってしまい、結局自衛隊のヘリを呼ぶしかなくなる。
さらに、自衛隊ヘリすら飛べないほどの悪天候なら、ユジノサハリンスク市内の交通も麻痺し、
トンネルの入り口まで行けなくなってしまいます。

ボスポラス海峡トンネルは13.7km、最深部60ｍの潜函工法で工費25億＄(2700億円)。ラペルーズ
海峡は幅43kmで水深50m。トンネルだけで推定8000億円、宗谷本線改良やサハリン縦断鉄道等を
加えると軽く１兆円を越えるでしょう。いくらなんでもヘリ救急隊より高く付くと思うのですが。なお、
道路トンネルの場合、それこそ換気の問題が出てきます。流氷の海に換気塔なんて……
856 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/26 22:25 ID:KbRbx0hS
なんか具体的にすれば良い意見みたいに云ってるけど、それすら自説を補完するのに利用している。ｺﾒﾝﾄは抽象的で論破とは程遠い。
ﾊﾝ板のｿｰｽ主義を逆手に取るのは利口だと思うが、他人のﾚﾎﾟｰﾄの手伝いをするつもりは、ありません。

276 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:58 ID:8MRD1VIn

857 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/26 23:44 ID:JM4N0LeE
暇が出来たので、暇つぶし。

イギリスとフランスは、一人当たりの国内総生産が同じような規模の国であり、
政治的・経済的に良好なつながりを維持し続けている。
このような国同士が海底トンネルで結ばれるのなら話は分かるが、
日韓トンネル・日露トンネルにどれだけの意義があるのか・・・。

高騰する資源の青田買いのためにトンネルを作るのであるなら、
国内の閉山した所を再開した方のが安く上がる可能性があり、
この件は意味無いです罠。また、高くなったとしても、既存の所から
買った方のが安く付く場合で無い限り、トンネルを作る必要性は無いです罠。

チーズ等を運ぶ為なら、飛行機で運んだ方のが製品の劣化が少ないです。

避暑地を樺太に作り、其処への人員輸送の為と言う案件は、
避暑地を利用する人たちが大都市圏に住む人であり、一ヶ月以上
休める人が日本の国には少ないので必要は無いでしょう。
また、期間限定のリゾート地に繋げる為だけにトンネル掘るのもあほらしいです。

最後に急病人搬送の為なら、飛行機使った方のが早いし安上がりです。

277 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:59 ID:8MRD1VIn

858 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/26 23:49 ID:JM4N0LeE
トンネルを掘る意義が無い以上、トンネルは掘られる事は
状況が激変しない限りありえません。

ついでに書いておくけど、外国人お断りの張り紙をしている店は、
過去、外国人とトラブルを起こした店が多い。

マナーを守れない人は入れないってのも店主の判断です。

それを民度が低いって言うのは短絡的だと思われり。
859 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/27 00:18 ID:oWEPWHpB
>>858
昔、ドイツの某高級車に載ってたヤシがとある駐車場で、
「なんで外車お断りやねん、差別か！？」と怒鳴っているシーンを思い出しました。

「でかいからだよ」

と小学生的幼心に考えていたのですが、彼らにはわかっていなかったのでしょうか？



今思えばその男は、目が細く、ホームベース顔だったような気がした夏の夜でありました。

278 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/26 23:59 ID:8MRD1VIn

860 名前： 越の国人 [sage] 投稿日： 04/07/27 00:27 ID:oAJmBmca
>>853　擦れ違いって何？板違いって言いたいの？削除依頼板で主張してみたら？

>852>856
検討とか、推敲ってもんだと思われ。
的確な反論はこちらのためにもなる。巨大掲示板の大きな魅力だと思う。
訂正可能な問題点の洗い出しは前進できる。最悪な未来が明確になれば廃棄する。（例、日韓トンネル案。）

あと結構、再反論は頭使うんで、良質な反論はなかなかできてないのも確か。
実世界の提唱者は、もっと大変なんだろーなー。負けは許されないし。
たぶん、答えを用意した問題指摘者って貴重な人だ。

>>855
・機関車は、悪天候に強いのが魅力の一つ。
・電気自動車専用なら、換気塔の問題が無くなる。欧州ー日本高速は、だいぶ先の話だからちょうどいい。
　だけどむしろカートレーラーに揺られて行った方がラクかも。
861 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/27 00:46 ID:9vJorOFA
では、私も便乗しますね。
何かわざわざ軍板まで行って＞ﾄﾝﾈﾙが有ると国防に支障があるか？と質問されてましたが、
現在無い物を在ると仮定する時点で軍板でいう“仮想戦記”でしか無いのでまともに相手されてるとは言えませんし
軍板住人にも迷惑です。
＞軍板に行け…というのは、そういう意味では無いと思います。

ちなみに素人考えですが、もしﾄﾝﾈﾙが存在した場合、ﾄﾝﾈﾙ進攻は陽動、主力は、堂々と海上や航空で部隊を敵軍の後方に進攻させます。
攻め易く守り難い状況を作るのがﾄﾝﾈﾙの軍事的な私の見解です。
攻めるつもりなら意味はあると思いますが、私を含めた国民の多くが返還を希望していても
進攻という概念は、無いと思われます。

後、余談ですが、ﾏｼﾞﾉ線にだけ詳しい貴殿が奇妙です。戦車ｦﾀですか？

279 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:00 ID:GQ9vio9v

862 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/27 00:47 ID:TXLnZZOS
>860
で、自分はあいも変わらず『持論』とやらを垂れ流し、とw
解っててやってるのかぁ、なるほど。

ここはハングル板だから板違いって事。
極東板ならもっと有意義な話が出来るさ。
863 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/27 00:53 ID:TXLnZZOS
>861
雪上車は好きだと思うよ。
想像だけど。
864 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/27 00:58 ID:9vJorOFA
極東板が、お嫌いなら地理板というのも御座います。
どうぞお好きな方をお選び下さい。

また、2ch以外という選択も御座います。

ぶぶ漬けは、どうされますか？


865 名前： 越の国人 [sage] 投稿日： 04/07/27 01:00 ID:oAJmBmca
>>857
ロシアは言うならば、北のオーストラリア。海峡横断は間違っていない。
国内土木と違い、戦略的には赤字路線もありだと思われるが？

ついで>>851の補足。大分人は、丁寧なレスが多く良だけど、
詰めて行くと、こちらと相殺する気がするので。

280 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:01 ID:GQ9vio9v

866 名前： 越の国人 [sage] 投稿日： 04/07/27 01:26 ID:oAJmBmca
>>861
ﾄﾝﾈﾙが有ると国防に支障があるか？という問題は、今後、攻撃>>>防御という流れから
考えて、トンネルの有無は国防上、些細というのが私の結論です。
ついでに興味は兵器＜戦史の流れ
>>862
実は、韓国、北朝鮮とも関係が深い話なんだけど、どうもなー。
次スレは、自力では立てられなさそうだ。日韓トンネルスレを生かしとくべきだった。
867 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/27 01:36 ID:TXLnZZOS
話が通じてない模様でw
ま、いいけどねー。

要するに、エセ大分に便乗してどさくさ紛れに持論垂れ流したいってことか。
868 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/27 02:03 ID:9vJorOFA
攻撃>>>防御という事を理解して戴けた様ですが、＞トンネルの有無は国防上、些細というのは、｢始めにﾄﾝﾈﾙ在りき｣という事でしょうか？

先のﾏｼﾞﾉ線の件ですが、陸上の砦と海を同列に捉えるのもいささか疑問が残ります。

前時代的な戦略観で国防を観ないで戴きたい。

他国の領土ごと殱滅するなら弾道弾で事足りますが進攻となれば陸路の確保は、重要です。

それを進攻される側が、わざわざ資金を投じて造る程、馬鹿げた話は、ありません。

貴男は、日本が世界中の笑い者になれと仰るのですか？

281 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:03 ID:GQ9vio9v

869 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/27 07:10 ID:u3yz1vyY
>>865
似非大分人をトレースしている様

さて、何らかの理由で船舶、航空機による流通が途絶、若しくは著しく困難な状況がおきない限り
トンネルは不要

前提条件としてオホーツク海で、航空機や船舶が航行不能になっても
何が何でも樺太から運ばなければならない大量の物資、人員が存在しなければならない
で、今のところそんなものは存在しませんし、将来も発生しないでしょう

越南人はトンネルの為に状況を設定したい様ですが今のところ
大赤字垂れ流しトンネル計画に賛同を得られる様な状況を想定しきれていません
870 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/27 07:22 ID:oWEPWHpB
>>869
手段のためなら目的を選ばない、

非常の男（？）越の国人！！
871 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/27 09:26 ID:ZNCcop52
宗谷海峡、間宮海峡は凍っている時期が長いし、トンネルだけでなく
他のインフラ整備・維持にも膨大に金がかかる。この点は日韓トンネル
に適わない。日韓トンネルはトンネルを整備すればおしまい。日−露間は
凍っているから飛船（表面効果翼船）を走らせれば良いのだよ。ロシアも
研究していることだし。

飛船については以下のソースを
http://g5.damp.tottori-u.ac.jp/WISE/outl_j.html

飛船が実業レベルに達すれば広大な土地に人がほとんど住んでいないモンゴルにも
有用だろうし。

282 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:09 ID:GQ9vio9v

872 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/27 11:17 ID:CJrfy6y6
>>871
えせよ、それは日韓トンネルにも当てはまるぞ？

つうか、ロシア砕氷船で北極海航路維持しているのだけど？
オホーツク海に来ないのは、運ぶ物が無いから
873 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/27 11:42 ID:1z1Cc3mr
>>851
>あと理由がまともに書かれてない反論の場合、あまりレスする気が・・・。
はともかくとして

>目的は別に説得じゃ無いので、意見交換以降は意味が無いのです。水掛論もだるいし。
>（普通スレの目的って意見紹介とその検討かな？）
はスレ立てた行動そのものを自ら拒否してますし、

>でもって反論が的確すぎると、うかつに答えられないので、これもまた遅レスとかに・・・。
に至ってはもはや何もいえませんな。

まあ、あと１３０弱。頑張って下さい。
ああ、次スレは要りませんからね。大分人氏と違ってよくお分かりとは思いますが。
874 名前： 無名 ◆R68tnysZNo [sage] 投稿日： 04/07/27 11:48 ID:1z1Cc3mr
>>871
ああ、「カスピ海の怪物」ですね。
あれはあまり有益とはいえないんですよね。
海が荒れたら使えませんし。
飛行機並みの速度で船並みの輸送量を、が目的らしいですが
船ほどの輸送量は得られてないようですし。

つーかあれは日韓トンネルさえ不要にしてしまうものなのは
>>872
のとおりですが。

283 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:09 ID:GQ9vio9v

875 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/27 15:33 ID:9vJorOFA
>>865
>>857氏が離席されてる様なので代理で質問させて戴きます。

＞ロシアは言うならば、北のオーストラリア。海峡横断は間違っていない。

この一文は、既に日豪ﾄﾝﾈﾙが存在しないと成り立たないと思われますが、いつ開通されたのでしょうか？
また、何年度版の世界地図に記載されてますでしょうか？

284 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:11 ID:GQ9vio9v

876 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/27 18:25 ID:vYyu6EB4
大分人ちゃんさあ、いい加減ソース付きの客観的データを基にした
黒字予想はまだですかい？電波飛ばす前に宿題終わらせようね。

ちなみに、今回の分析で使ったソースは以下の通りとなります。

http://www.onekoreanews.net/20030917/keizai20030917001.htm
http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/index.html
http://www.jrfreight.co.jp/
http://www.linimo.jp/
http://www.travel.co.jp/Yair/pricelist/asia.html
http://www.tairiku.co.jp/main.htm

まず、必要な資金からいきます。

トンネル掘削、整備費用。
最低でも１０兆円。新技術・突発的な事象等を加味すると青天井ですけど・・・。

車両取得費用。
一編成５０億円で、開業時までに１０編成整備で５００億円。車両は２０年前後
利用することとする。

車両維持・整備費用。
安全を考えて、車両価格の１０パーセントを、毎年維持・整備費用に当てる。
最初の車両グループだけで５０億円、毎年１編成以上を増車していくと仮定
して車両価格１編成分で５０億円。

285 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:13 ID:GQ9vio9v

877 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/27 18:26 ID:vYyu6EB4
構造物等の維持管理費。
駅舎・トンネル等の維持管理、電気や水道代を此処に当てる。
２００キロ以上の海底トンネルとなるので、不測の事態に対する備えへの維持費が
かなりかかる物と推測される。
ＪＲ貨物の営業経費を参考に、２０００億円前後と試算する。

人件費。
かなり少なく見積もりますが、２０００人前後は必要なので、平均年収５００万円として
１００億円。

開業前に１０兆５００億円の負債を抱え、年間２２００億円の経費が掛かります。


次に入ってくる収入を検討します。

トンネル旅客運賃は、
片道４００万人（大甘に計算して日本と韓国のそれぞれの現在の旅行者数）
*２（往復）*１万円（片道運賃、ビートルの客を奪うならこの金額ですｗ）
＝８００億円　これが旅客収入となります。

286 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:14 ID:GQ9vio9v

878 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/27 18:26 ID:vYyu6EB4
運賃外収入として、広告・売店収入がありますが、１０代目氏の指摘により
羽田のターミナルビルの売り上げと利益を参考にして式を作りました。

羽田の売り上げが７５０億円で利益が７４億円だから、売り上げの十分の一
が利益と分かります。次に一人頭の売り上げと利益を計算すると、羽田の
利用者６０００万人で売り上げを割れば良い訳です。

よって、７５０億円/６０００万人＝１２５０円が一人頭の売り上げで、
利益は十分の一の１２５円です。

この式をトンネルに当てはめるとこうなります。
４００万人*２*１２５＝２０億円　これが運賃外利益となります。

以上の点を考え、トンネル運営会社に入ってくるお金を計算すると、
８００億円（乗客運賃）+２０億円（運賃外利益）＝８２０億円が一応見込めるお金です。
なお、今回貨物収入を省いたのは、建設費を抑える為です。

収入８２０億円-支出２２００億円＝赤字が１３８０億円。
さらに、開業資金１０兆５００億円の利息等がこれに加わります。

287 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:17 ID:GQ9vio9v

879 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/27 18:26 ID:vYyu6EB4
費用対効果で完全に赤字が見込まれ、回収が困難な案件の為、
国民を納得させる事が難しい日本政府は予算を出す事は出来ません。
韓国にいたっては、そんな金自体が無いですからねえ。

ちなみに中甘な計算だと、年間２００万人利用で単年度１７９０億円の赤字。
小甘な計算だと、年間１００万人の利用で単年度２０００億円の赤字。
普通の計算だと年間５０万人の利用で単年度２１００億円の赤字。

上の数字のほかに開業資金１０兆５００億円とその利息があるので、
利息１％としても毎年１０００億円赤字が膨らみます。

借金返して黒字にするつもりなら、単年度で往復１６００万人の利用が
ないと無理ですが、これは確実に望めない数字です。

なぜなら、此処までの需要をひねり出すには、日本の海外旅行者全員
（単年度約１６００万人）が日韓トンネルを利用するか、日本と韓国の出
入国管理を統一するしか方法はありませんが、前者は物理的に不可能
であり、後者は物理的に不可能かつ日本の地方空港と韓国の空港で
直行便が運行されるだけであるので、人口比率的に考えて日本⇔韓国の
旅行者が年間１億人以上にならないと其処までの需要は出ません。

よって、こんなの作る価値無いじゃんｗ

反論世路死苦ｗ

288 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:19 ID:GQ9vio9v

880 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/27 18:27 ID:vYyu6EB4
公共事業として行う場合、 政治的必要性がある、経済的必要性がある、
以上２点のうちどちらかが絡んでいないと国民が納得しません罠。

日韓トンネルや日露トンネルに関しては、政治的必要性が無く、
経済的必要性も無い、さらに赤字が確実。それで如何国民を納得させるのやら・・・。

民間側でどうしても必要だって物なら、国会議員への陳情や、関係各省庁への
陳情参りのニュースが連日流れる罠。

流れていないんだから必要ない、いらない、終了でＦＡ。

ついでに書いとくけど、国内の公共事業での赤字はその国だけで補填すれば良いけど、
多国間で行われる公共事業での赤字保障は紛争の原因になる。



881 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/27 19:14 ID:YQfPUNhN
>>879
>>172とだいぶ違うけど？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロトンネル

289 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:20 ID:GQ9vio9v

882 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/27 20:56 ID:DrRT0XHE
>>857
鉱石類の輸送なら、鉱石運搬船が最適。避暑地へ行くのなら、飛行機か客船で十分ですね。
>>860
自衛隊ヘリすら飛べないような吹雪だと、鉄道も閉鎖されるのでは？ (駅に行けないって問題は別にして)
日常輸送用としては、船や鉄道の法が安価で、緊急用としても自衛隊以上の効果は望めないなら、今の
時点では建設を急ぐ必要はないでしょう。
>>865
戦略的にも、わざわざトンネルである必要は少ないでしょう。船と飛行機で十分でしょう。
>>871
流氷の表面はそんなに平坦ではないので、表面効果船よりも、ロシアの誇る原子力砕氷船の出番です。
(あえて冬期に海上輸送する需要があればの話ですが。鉄鉱石など春まで待った方が安上がりか。)
>>881
土木構造物には、毎年かかる維持費(かなり安い)以外に、まれな大規模補修というものがありまして。
日韓トンネルの場合、水深も深く延長も長いので、こいつが巨額になると予想されるのです。
さらに、>>877の維持管理費は、ＪＲの営業経費から推計されているので、電気代も清掃費も本社の備品も
地元対策費も国土交通省への出張旅費も全部含んだ費用でしょう。ちなみに、>>876以下は日韓トンネルの
収支計算で、ラペルーズ海峡トンネルはずっと安上がりでしょう。それでも建設する価値無しと思いますが。
883 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/27 21:34 ID:p6Ou1u4z
>>857
日本とロシアも１９０７年以来、短い間だが良好な関係を続けてきた。
1907−1917の関係が復活すれば、日本は全力を挙げてロシアを支援するだろう。

290 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:20 ID:GQ9vio9v

884 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/27 22:26 ID:vYyu6EB4
>>881
ユーロトンネルは、毎年１０億ユーロ程度の赤字を垂れ流していますけどねえ。
これはトンネル単体であれば、莫大なコストが掛かってしまうって事。
青函トンネルに限らず建造物は、ある程度のサイクルで大規模修繕していかないと、
安全面から問題が出てきてしまうんです罠。

ちなみに軍艦だと、退役するまでに平均で建造費と同等の修繕費が掛かるそうな。

>>883
たとえ関係が良くなったとしても、赤字垂れ流しが確実視されているトンネルを掘ったり、
友情価格で糞高い資源を買い付けることはないと思われるが。




885 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/27 23:29 ID:9vJorOFA
>>883　？？？
時間を逆行させられる方でしょうか？


886 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/28 01:20 ID:tHVr5Nsw
>833
>短い間だが良好な関係を続けてきた。
矛盾してないかー？
『一時期のみだが、友好な関係が有った』でしょうに。

291 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:21 ID:GQ9vio9v

887 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/28 05:17 ID:m3u5wxoZ
>>883
帝政ロシア末期と同じ状況が、現在のロシアに起れば別だけど
可能性は限りなく低い

888 名前： 越の国より 投稿日： 04/07/28 09:07 ID:H6dAqCwK
>>880
貿易促進効果による税収ＵＰを考えていないのはおかしい。
しかも、社会資本整備は営利を目的とするものではないので、赤字だから造らない
というのは公共事業の本質から離れている。サハリンやシベリアという僻地を有意
義な土地に変えるには、ある程度の初期投資が必要です。
日本国内の過疎地を整備するより、資源地帯と異文化の入り口を整備するという事の
経済的利益はもっと評価できるのでは無いだろうか？

889 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/28 10:04 ID:71KPA+Eq
>>888
じゃあ、票に繋がらないから。
北海道の皆様はピンク色が多いけど、露助の性質の悪さは知っておる。
890 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/28 10:05 ID:1wWNX9sp
>>888
>貿易促進効果による税収ＵＰを考えていないのはおかしい。
>しかも、社会資本整備は営利を目的とするものではないので、赤字だから造らない
>というのは公共事業の本質から離れている。サハリンやシベリアという僻地を有意
>義な土地に変えるには、ある程度の初期投資が必要です。
>日本国内の過疎地を整備するより、資源地帯と異文化の入り口を整備するという事の
>経済的利益はもっと評価できるのでは無いだろうか？

国内事業ならいざ知らず、何が悲しくて外国に償還が期待できない投資しなければならないのか説明願いたい

港湾や空港ならロシア以外からも行き来できるが、トンネルでは対象が限定される
線で面や空間に対抗できる？

292 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:22 ID:GQ9vio9v

891 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/28 10:56 ID:4LGnt8Hb
予想通りのﾚｽでしたね。

政府間交渉で露から依頼があれば日本のｾﾞﾈｺﾝの為に受ける可能性は在る、ｽﾀｰﾘﾝは間宮海峡にﾄﾝﾈﾙを掘りかけたし…。
ただ>>890にあるとおりで、日本が国税を投じる事は無いし、露にもそこまでの余裕は無いし、
問題は、ｾﾞﾈｺﾝが掘りたがるかどうかだな…実際に結構馬鹿事業やってるし…でも間宮海峡のみの限定的なものだ。
まぁ、まずは陳情から始めないとな？2chやってる場合か？


892 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/28 11:10 ID:4LGnt8Hb
反論が無い様だが、軍事面(国防)・経済面(採算)で論破された…と言う事で良いかな？

スレ立て人の現在の戦績＞0勝2敗1分け


893 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/28 15:07 ID:a79MonPZ


　　　　　　　　　　　　　　　　　解　雇　通　告
894 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/28 18:01 ID:fAmM7TBr
つーか、越南人はスレ建てた香具師なの?
895 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/28 18:24 ID:m3u5wxoZ
>>894
なんじょすかねぇ
建て主の主張は一貫性が有る様ですからたぶん越南人=アクショネンコ かな？

で、今後の流れとしては「トンネル賛否投票」→「否決」→「みじっめたらしくスレ建て依頼」→「越南人も飽きて即死」

こんなところでしょうか

293 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:23 ID:GQ9vio9v

896 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/28 20:29 ID:txSWcqTr
>>889
戦後占領期の事柄も、ここまで隠蔽できてるくらいだ。
本格的に親ロシア路線を敷き、世界の現実に目を向ければ、
状況も変わるだろう。
>>890
韓国朝鮮中国への金は何が悲しくて日本から流出していったんだろうな？
いずれにせよ、ロシアへの肩入れは純粋な経済的利益以上の意味がある。
897 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/28 20:38 ID:71KPA+Eq
>>896
世界の現実に目を向ければ向けるほど、露助などどうでもいいのだが。
898 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/28 20:44 ID:fAmM7TBr
『自分が夢想している』世界の現実に目を向ければ

ちゅうことやろ
899 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/28 21:25 ID:C9lq6Cuc
>>888
貿易促進効果を考えるにしても、もっとも効率の良い方法を採用するものです。ラペルーズ海峡は
交通量も少ないですし、関門海峡みたいに、無理してトンネルを掘る状況ではないと思うのですが。
ＴＳＬ開発して、新鮮なロシア産の魚介類を東京などの魚市場に直送する方が、よっぽどロシアの
発展に寄与すると思うのですが。
>>896
豊富な資源と高い技術(宇宙とか航空とか)を持つロシアとの協力は、私も原則としては賛成です
(領土問題解決までは日本にも利益のある協力に限定すべきでしょう)。しかし、トンネルは無駄な
事業だと思うのですが。

294 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:24 ID:GQ9vio9v

900 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/28 22:35 ID:txSWcqTr
>>899
ぶち上げるだけ、ぶち上げておけば日露友好のメルクマールにもなる。
実際に積極的に建設されるのは樺太やシベリア地域のインフラ整備だが、
後藤新平並の大風呂敷で大規模な計画が構想だけでも存在するだけでも、
民意を呼び、日露双方の事業者に日露関係は商売になるという機運を作れる。
901 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/28 22:40 ID:71KPA+Eq
>>900
夢は大きく、妄想も大きく、そしてリアル世界とのシンクロ率は皆無なステキな意見ですね。
902 名前： 越の国より [sage] 投稿日： 04/07/28 23:47 ID:H6dAqCwK
いやー、説得力無いなー、この土木雑誌。
日経コンストラクション：懸賞論文
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20030716/111616/029fujioka.html
＞社会資本整備は営利を目的とするものではないので，赤字だから・・・

>>900
その通り！
つーか次スレ行くぞ！
【海峡】日本とユーラシア大陸を繋げ！два【横断】

日韓トンネル　パート１１ (33)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089992604/

295 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:26 ID:GQ9vio9v

903 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 00:14 ID:J+1TFf43
>>902
＞説得力無いなー
それはキミが言っていい台詞じゃない。
つか、クソスレ立てるな。
904 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 00:35 ID:qeboxX9G
>>902　そのﾘﾝｸ先の一技術者を冒涜する発言を非難すると共に謝罪を要求する。
数々の現場をこなしてきたﾍﾞﾃﾗﾝ技術者の夢(たとえ)を自らの都合の良い部分だけ引用し、且つ非難を受けた場合の責任転嫁先にするなど言語道断。
万死に値する。

繰り返し要求する。謝罪せよ。


905 名前： 越の国より [sage] 投稿日： 04/07/29 00:50 ID:4VHqtVdf
>>892
経済面で初期リスクがある事は確かだけど、軍事面で論破て。
ハン板は軍事オンチなの？それとも私と同じく、皆さん彼を放置しているだけ？

>>868は>>861を読めば、陽動だと言ってみたり、陸路の確保だと言ってみたり。
つまり、
サハリンに大部隊集結ー精鋭部隊を敵軍後方に上陸ー陸路の確保？？？
論理破綻も甚だしい。
しかもなぜ世界の笑いものがトンネルつくった人？？
（できればこれに、このスレの余命を費やしたくなかったんだけどなー。）

296 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:27 ID:GQ9vio9v

906 名前： 越の国より [sage] 投稿日： 04/07/29 01:14 ID:4VHqtVdf
>>903-904
ちょっとだけマナー違反か？しかし散々ハン板で電波雑誌楽しんでおいてなー。
ゼネコン業界の“懸賞”論文には無批判でマナーを要求するんかい。
あと人格批判と批評の区別が出来ない？
907 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 01:18 ID:qeboxX9G
文責をとれない時点で議論以前の問題。

908 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 01:24 ID:qeboxX9G
曲解しない様に。
理論立てて反論する様に。
微妙にHNを変えてるのは何？別人にしたい訳？


909 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/29 06:02 ID:Y/GDqZBE
>>896
> >>890
> 韓国朝鮮中国への金は何が悲しくて日本から流出していったんだろうな？
> いずれにせよ、ロシアへの肩入れは純粋な経済的利益以上の意味がある。

支那朝鮮に対する投資？いつの話だ
日本領朝鮮や満州国の話か？それとも日本敗戦後の経済協力金や借款の話か
そこをはっきりさせろ

あと

>>港湾や空港ならロシア以外からも行き来できるが、トンネルでは対象が限定される
>>線で面や空間に対抗できる？
これに対する回答は？

297 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:28 ID:GQ9vio9v

910 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 06:23 ID:aYLxTdBh
ちなみに、文脈的にはこんなみたいですよ。

> 当初計画の施工が問題となっている高速道路にしても，日本の現状は完備されているとは
> 言い難いのではないか。社会資本整備は営利を目的とするものではないので，赤字だから
> 造らないというのは公共事業の本質から離れているように思える。運用の方法には課題が
> あるとしても，技術者としては「未来永劫に残るもの」を造りたいというのが誰しもの夢で
> ある以上，ネットワークを完成させるのが不可欠であると考える。土木工事はその性質上，
> 民ｋなんで計画・施工できるものは限られており，どうしても国の計画・資本にゆだねる
> ものが多い。長期的な国家プロジェクトはなくさないでほしい。

・そもそも、高速道路の話
・「未来永劫に残るもの」を作りたい（←ケンチャナヨ維持じゃねえ…）
・どうしても国の計画・資本にゆだねるものが多い（←無駄なトンネル掘ってる余裕は無い）
911 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/07/29 06:30 ID:zmkQ9JtP
玄界灘は荒れているがオホーツク海は荒れていないし、シベリアのインフラ整備もしなくて済む。
シベリアでは車は道路の上でなく、凍った河の上を走る。要するに平らなわけだ。

日韓トンネルの場合、釜山と福岡を結ぶだけで２０００万人の経済圏。宗谷海峡は稚内と
豊原を結んでも２０万人にも行かないぞ。

ロシアは信用できないから投資すべきでないが、やるとしても飛船で充分。日韓に関して
飛船でなくトンネルを私が提唱するのはそのほうが交通を裁けるから。

298 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:29 ID:GQ9vio9v

912 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/29 07:06 ID:Y/GDqZBE
「豚は太らせてから喰え」と言う言葉があるけど
「豚を太らせるのにかけた金」が「豚つぶして得られる肉代」より余計にかかっては意味が無い
それどころか「太らせた豚に逃げられる」可能性も高い訳だ（対樺太投資
「豚を取り上げられる」可能性もあるな（台湾朝鮮満州南樺太等

さらに海底トンネルと言う「高価なペット」を飼い「餌代」を払い続けろと？
913 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/29 07:10 ID:Y/GDqZBE
>>911
でも不要
たった2000万の需要は船舶、航空機で十分さばけます
914 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/29 07:19 ID:Y/GDqZBE
>>910
同感
「川向こうの他人に向かって橋を架ける」のは「自分の屋敷と敷地内を整備」してからでも遅くないし

「川向こうの他人の屋敷や敷地内を整備してやって」「橋を架けてやれ」ではねぇ
915 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 10:57 ID:8x7seCxc
亜人類が来てたのか。
916 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 11:53 ID:qeboxX9G
痔が出てるのか関西弁ですね。謝罪ﾏﾀﾞｰ？理論立てた反論ﾏﾀﾞｰ？


917 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 12:07 ID:qeboxX9G
>>29　日本史板の住人だったのか(ｲﾏｻﾗ)調子に乗って巣から出てくるな。

299 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:29 ID:GQ9vio9v

918 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/29 17:58 ID:8zZS1uwI
>>911
オホーツク海が荒れていない？ 寝言は寝てから言ってください。
ま、ラペルーズ海峡も大韓海峡(国際名を直訳すれば韓国海峡とでもなるんだろうが)も、船と飛行機で
十分だと思うのですが。
919 名前： しろうと 投稿日： 04/07/29 19:18 ID:+txnXdce
　まずは、ベーリング海峡トンネルが出来ると嬉しいな。
作って有効な路線なら、宗谷・間宮海峡トンネルを先に作ってもいいかも。
　何はともあれ、長距離国際鉄道は貨物輸送が肝。
はぁ、東京発ニューヨーク行き国際列車＆東京発ロンドン行き国際列車。

920 名前： 越の国より [sage] 投稿日： 04/07/29 19:44 ID:4VHqtVdf
>>890
>港湾や空港ならロシア以外からも行き来できるが、トンネルでは対象が限定される
>線で面や空間に対抗できる？
地上最強の輸送能力を持つのは、貨物列車です。
対して、輸送機は空港整備、運営などの手間、海上輸送も貨物の積み替えなどを考えると、
シベリアー北海道間で、地上ー海空ー地上と二度も積み替えするのは、無駄です。
またパイプラインは、輸送できる物質が事実上一種類です。

つまり結論から言えば、トラック輸送、鉄道輸送(大陸)こそが、世界の物流の主流であり、
海空だけで輸送をまかなえるというのは幻想です。
例をあげるなら、大阪ー東京ー仙台の物流の主流はトラック輸送であり空輸や海運ではない。
対抗できるに決まっています。
>>919
それもまた良い。
921 名前： しろうと 投稿日： 04/07/29 20:42 ID:+txnXdce
　空や海の「渋滞」は深刻になってるよ。　
輸送機関のエネルギー費用もバカにならないし。

300 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:30 ID:GQ9vio9v

922 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 20:46 ID:780wMVPc
>>920
陸続きなら鉄道が最強なのかもしれんが、トンネルの維持費でその優位性を奪ったら意味無いと思うのだが。
923 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/29 21:04 ID:Y/GDqZBE
>>920
国内自動車輸送でさえ船舶に奪われた鉄道が輸送の主流ねぇ
空港や港湾整備の方が金かからないと思うけど？維持管理費もね

載せ変えの手間？石炭や石油、木材なら大手需要家はほとんど臨海だし
トラックや貨車に積み降ろしする手間が一切かからないとでも？
おまけに一編成で1万トン運搬出来る貨物列車ってどんなのかな？
タンカーとなら比較するのも馬鹿らしい
結局、日本に入ってくる必需資源がシベリア樺太ルートのみになり、船舶の利用が一切出来ない状況でなければ
トンネルと陸上輸送のメリットは無い

あと仙台東京大阪間の物資流通とシベリア樺太から運ばれる物品の容積あたりの単価よく考えてから書こうね
上記間で、石炭石油木材をトラック鉄道で運んでいる事例があったらぜひ上げてほしい

最後に樺太から運ばれてくる物資、ペン4並みの容積／価格で何が何でも鉄道、トラックで運ばなければならない
日本にとって、絶対必要な物でも発見、開発してくれれば賛同を考えてみる価値はあるんじゃないかなと思わない訳でもない

924 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/29 21:06 ID:Y/GDqZBE
>>921
鉄道、道路が渋滞とは無縁

越南人が携帯で書いているのか？

301 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:34 ID:GQ9vio9v

925 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 21:12 ID:+BahRJ9a
越の国氏がなんか随分前　軍事的に危険だッテ意見に対して、やばかったらミサイルで壊せばok
って言ってたけど　自衛隊の装備してるどのミサイルで壊すんだろうか・・・
926 名前： しろうと 投稿日： 04/07/29 21:33 ID:+txnXdce
　空や海の「渋滞」もコスト高になると思うよ。
輸送手段は幾つかあってもいいと思うけど。　
　924：鵜来さん、もう一度読み直して下さいね。　
927 名前： こしのくにびと [sage] 投稿日： 04/07/29 21:36 ID:4VHqtVdf
>>923
北海道に工場をつくれば良い。いまは、東京や大阪のような都市に工場はつくれないのだから。
どうせ、ロシア側は、石炭や石油も鉄道で運んでいるのだから、ちょうど良い。

ロシア：対中原油輸出、鉄道輸送を拡大へ（2004/04/27）
http://news.searchina.ne.jp/2004/0427/business_0427_003.shtml

■運命を待つロシア鉄道
ブレンダン・マーチンがロシア鉄道の改革論を分析する
http://www.itftokyo.org/maga_trans/2.04/vol05.html
90年代の政治・経済・社会混乱は鉄道にも大きな損失をもたらした。94年の鉄道貨物輸
送量は90年代末のピーク時に比べて半減し、その後もピーク時の6割程度にまでしか回復
していない。（旅客輸送も同様の傾向にある。）輸送貨物の3分の1を占めるのが石炭で
、その後に石油が続く。これらはロシア経済にとって不可欠な資源だ。

302 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:35 ID:GQ9vio9v

928 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/29 21:41 ID:Y/GDqZBE
>>925
トンネルを主要兵站線として戦争や戦闘が行われた事例は無いので何とも言えませんが
海底トンネルであれば、湧水排出ポンプ場がネックになると思います（自営業者劇画より）
トンネル本体を破壊出来なくても湧水で使用不能になりますし、接続する道路鉄道を
制圧すればトンネルは無意味

率直に言って、制空権さえあればトンネルは戦略的意味を持ちません

で、我らが自衛隊の装備でトンネルを破壊出来るミサイルですが
現時点では、「無い」です
929 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/29 21:43 ID:Y/GDqZBE
>>926
>923をよく読んでね？

930 名前： 鵜来 ◆URgaC/KtX6 [sage] 投稿日： 04/07/29 21:57 ID:Y/GDqZBE
>>927

ロシアの国内インフラを整備して、トンネルの工事維持費負担しておまけに国内の産業を
北海道に移転しろだと？

という事は、国内送電線、貨物専用線、自動車道路をより整備しなければならない
樺太稚内間にトンネル引いただけで国内の工場移転や交通網整備に膨大な費用が掛かるのだが
この金は、ロシアが負担してくれるの？
ロシアの石油や石炭材木を使ってあげるのだから当然だよな？
ロシアから輸入した原材料を加工した物品国内だけではさばけないし、日本の儲けにならないから
世界各国に鉄道やトラックで輸出しなければならない訳だが、太平洋横断トンネルや太平洋縦断トンネルも
ロシアが作ってくれるのだな？
すごいな、日本から北米や南米、アフリカ、オーストラリア
シベリア経由で欧州や中東インドまでロシアが鉄道道路整備してくれる訳だ

半万年後？

303 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:37 ID:GQ9vio9v

931 名前： こしのくにびと [sage] 投稿日： 04/07/29 22:11 ID:4VHqtVdf
>>928
つーか、もっと早く殺れよ。まったくダルイかったわ。
>>930
工場の移転ってある程度は、よくある事なんだけど。
今だって、栃木や三重に工場は移転してる。
つーか、最初の二行以外、意味が良く解らない。
製品の方は北海道から、空なり海で輸送すればいいんじゃ？
932 名前： しろうと 投稿日： 04/07/29 22:16 ID:+txnXdce
了解、鵜来氏　
　もし、宗谷・間宮・ベーリング海峡トンネルが開通した場合、太平洋貿易に
どの程度インパクトを与えるか？にもよりますけど。
　船舶の場合は鉄道に比べて時間に融通が効くのでしょうか？
鉄道の課題は鉄路を敷設する土地が永久凍土だったり、各国の軌道幅を
どう調節するかにもよりますけど。
　えと、国益や戦略も絡んだスレだったの？これって。　　
933 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 22:28 ID:+BahRJ9a
>932
>>えと、国益や戦略も絡んだスレだったの？これって。　

それを無視しては　語れないでしょ
934 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 22:29 ID:qeboxX9G
＞つーか、もっと早く殺れよ。まったくダルイかったわ。
自分がすべき事を他人に委ねるとは…。
＞製品の方は北海道から、空なり海で輸送すればいいんじゃ？
馬鹿ですか？
高速道路の部分開通・土砂崩れで分断された鉄道と状況が変わらないと思うが？
ま、高尚な議論に相応しくない様なんでﾚｽは、しない様にするよ。

304 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:37 ID:GQ9vio9v

935 名前： こしのくにびと [sage] 投稿日： 04/07/29 22:51 ID:4VHqtVdf
>>932
夢、戦略、貿易、利害関係、国益、全てをもって海峡を北進するスレです。
>>934
全部抱えこむのは無理。それぞれに詳しい人間が居る。

さて次スレだけれど、次は極東板でやるかなー。昔住んでいたけど・・・
936 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 22:55 ID:J+1TFf43
>>935
＞夢

寝言は寝てから言うが良いです。
937 名前： しろうと 投稿日： 04/07/29 23:06 ID:+txnXdce
　知らなかった……、
　てっきり「玄界灘の海底トンネル」vs「宗谷・間宮海底トンネル」という
ルート選択の話が主題かと思ってた。　天然ボケてたょ。
（どっちの海底トンネルを作っても日本から
　　　　　華南・東南アジア・インド・中南米方面への鉄道輸送は不利か）
938 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 23:14 ID:+BahRJ9a
過去ログ読んだが　
「大した利益にならないのでやめた方がいい　」
って結論になったとしか理解できないんだがまだやるのか・・夏だな

305 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:38 ID:GQ9vio9v

939 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/07/29 23:18 ID:JY6rmEvk
ふーん、極東板でやるんだ〜ｗｗ
極東板まんどくせ〜連の一員としての立場から書き込んであげるけど、
ごくとうさんに


　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　糞スレ立てるなコゾウ！！氏ね！！　
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

って煽られて、後は電波浴されるだけだと思うがねえｗｗ



＞　夢、戦略、貿易、利害関係、国益、全てをもって海峡を北進するスレです。

日本にとって悪夢であり、戦略性が全く無く、貿易の事を全く分からん香具師が、
利害関係ケンチャナヨで国益を失わせる妄想を垂れ流すスレだろ？

電波・お花畑板でやったら？

306 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:40 ID:GQ9vio9v

940 名前： こしのくにびと [sage] 投稿日： 04/07/29 23:43 ID:4VHqtVdf
>>937
Ｏｕｃｈ！全くだ！
941 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/29 23:49 ID:ooWvH1wE
そんなにトンネル掘りたければ、ロシアに以下の条件を呑ませる手段でも考えろよ。
↓
樺太、千島列島、カムチャツカ半島を日本に譲渡、返還する。
沿海州側トンネル出口周辺100km四方の地域を日本に割譲する。
トンネルの警備、整備、出入管理は両側で日本が実施する。
建設に携わる業者は日本側が指定する。
トンネル建設と運営に必要な費用は、全額ロシア側が負担する。

ロシアがここまで譲歩するなら、トンネル掘っても良いよ。
942 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/29 23:58 ID:qeboxX9G
ﾚｽしないと宣言したのにﾚｽする無礼をお許しください。
＞鵜来殿
＞率直に言って、制空権さえあればトンネルは戦略的意味を持ちません。

以上の件で納得出来ないので参考になる文献などあれば教えて戴きたいのですが。
ｽﾚ違い申し訳ありません。

943 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 00:21 ID:B/Kn4KFv
そのルートで、何を輸入するんだ?
石油なら、東シナ海にあるじゃない?

307 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:41 ID:GQ9vio9v

944 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/07/30 00:24 ID:IDCPjpa4
>>919
東京発ロンドン行きの長距離列車は夢がありますし、利用客もいるでしょう。でも、トンネル建設して採算が
取れるほどの利用客は期待できません。新幹線でも３日かかるんですよ。
>>920
あのねぇ、アメリカみたいに、海上コンテナ二段積みした貨物列車走らせるつもり？ トンネルあるんだから
無理です。稚内から東京まで全線のトンネルを切り通りに改良するのに、何兆円かかることやら。
>>927
製品はどこへ？
>>937
１)日韓トンネル ２)日露トンネル ３)船･飛行機等既存交通手段の利用 と、三択です。
>>941
樺太やカムチャッカは持てあますだけなので、要りません。千島樺太交換条約に基づく千島返還だけしか
求めません。建設費と維持費の全額ロシア負担で十分かと思いますが、ロシアにそんな無駄金使う余裕は
ないでしょう。
945 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 00:33 ID:Mi9wUGNK
領土を持て余すとすれば、それは単に政府が無能だからだ。
カムチャツカ、樺太に帰属する領土やEEZが齎す資源は、
トンネル開通に伴う国防上のリスクを相殺して余りある。
トンネルが生み出すデメリットの全てが国防上、運営上のコストである以上、
それを上回るメリットを代償に獲得出来れば無視できる。
後はロシアがそのコストを負担する事が出来るか否かだけ。
日本は何も失わない。


946 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 00:48 ID:CBFSm0v7
>>945
いや、残念ながらというかなんと言うか、我が国の政府が無能なのは周知の事実ですが何か？

308 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:43 ID:GQ9vio9v

947 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 00:57 ID:Mi9wUGNK
日本政府が唯の無能であるならば、第三位のドイツにダブルスコアをつける程の経済大国には成り得ない。
日本政府が無能に見えているのは、日本国民の大多数が軍事力に関して誤った認識を刷り込まれているからだ。
言い換えれば日本国民の軍事センス、外交センスが問題なのであって、
それは今後の教育次第で容易に修正できる。

948 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 01:09 ID:CBFSm0v7
>>947
その「教育」が………_|￣|○
949 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 01:18 ID:Mi9wUGNK
日本でも富裕層ではとっくの昔から、子女を反日教育に汚染されていない私立学校で学ばせるといった対策を施している。
公立学校でも日本の教育を荒廃させた日教組、全教が反日勢力の走狗である事実が白日の下に晒され、
今後は改善の一途を辿る。
2ちゃんねるでも顕著なように、今や反日宣伝は日本社会から駆逐されて風前の灯だ。
当分の間は日本社会のあちこちに戦後民主主義教育の爪痕が残るだろうが、もはや今以上の後退は有りえない。
950 名前： しろうと 投稿日： 04/07/30 01:18 ID:yclt3z7Y
　10代目氏、レスありがと。
�@確かに旅客だけなら赤字になりますけど　大きなカギを握っているのが
貨物輸送の潜在需要なんですよ。
�A選択肢は「交通手段」…、そういえば　そうだった。
　941氏、そこまで書くと　東シベリア全部が欲しくなるよ。　希少鉱物資源の宝庫！！
ロシアにシベリア統治能力がなければ中国や韓国も黙ってないでしょうね。
沿海州（渤海）を巡って中国と韓国が争う予感。

309 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:43 ID:GQ9vio9v

951 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 01:18 ID:s8t6yp1k
>>944
＞東京発ロンドン行きの長距離列車は夢があります
日本人には夢でもロンドンっ子には、どうかな？


952 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/30 01:26 ID:C2qHUZcf
なんだ、エセ大分人と同じパターンですがな。
唐突に壊れだす越南人・・・

で、>935
初めから極東板へ行けってのw
あ、もしかして向こうでボロボロにされて『ハン板でなら…』って事だったりして。
953 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 01:28 ID:Mi9wUGNK
東シベリアが欲しいのは誰だって同じだ。
問題は東シベリアを獲得、維持する為のコストが領有するメリットに見合うかどうかだけだ。
ユーラシア大陸に深入りするのは陸軍力の大幅な増強が必要となるので、
本来は海軍力を最優先とすべき日本にとって負担が大きい。
従ってさしあたりトンネル出口周辺とカムチャツカ半島だけにとどめておけば、
日本が必要とする陸軍力は最小限の増強で済むだろう。
ユーラシア側に最小限の日本領が存在する事は、陸軍力でアドバンテージの有るロシアに対しても牽制になる。
戦争になってから一々上陸作戦で橋頭堡を築くよりも、予め要塞を構築しておく方が楽だからだ。
954 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/30 01:39 ID:C2qHUZcf
･･･なんか、話を逸らそうと必死な方が一人いますね。
つーか、こんのスレッド上げるな。
955 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 01:42 ID:s8t6yp1k
永久凍土の緩い土地なんかイラネ。

日本に大規模陸軍なおイラネ海軍マンセー。

310 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:45 ID:GQ9vio9v

956 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 01:44 ID:+FebBcj7
いや、それより、無意味なレスしまくる人の方が困る。
ここは感想文書くとこじゃ無いからね。ｗ
957 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 01:47 ID:Mi9wUGNK
永久凍土を永久凍土であるが故に不要だと考えるのは、単に無能な人間だからだ。
かつて同じような考えに陥ってアラスカを二束三文で叩き売るという誤りを犯したツァーリも実在した。
トンネルの出口とカムチャツカの付け根だけをガッチリ固める要塞を構築しておけば、
日本は大陸軍を持つ事無く領土と資源を保全できる。
958 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 01:58 ID:s8t6yp1k
それをわかってる露西亜が手放すとでも？
突出した要塞なんざ意味ねぇ。袋にされてあぼ〜ん。人員不足の自衛隊を増員？最小限ってどれ位？


959 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 01:59 ID:Mi9wUGNK
ロシアが手放すかどうかは、ロシアが決める事だ。
日本としては>>941の条件から決して譲歩しなければ、何も失わない。

960 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:02 ID:Mi9wUGNK
それから突出した要塞というのは意味不明だな。
一方は半島の最も狭隘な地域を封じるように構築すれば後背は本州に匹敵する広大な領土が控えているし、
もう一方は海底トンネルを介して補給はしっかり確保されている。

961 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:12 ID:+FebBcj7
また軍事オンチの登場か。どうなってるんだハン板は。ｗ
まあアンカー付けないから、いつもの荒らしだよな。しょうが無いか。

311 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:46 ID:GQ9vio9v

962 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:13 ID:et6hxmJT
>>953
それ間違い
島国の基本的防衛計画(二次大戦以前)は対岸の港に防衛線を張れ(うろ覚え
であって国境線を対岸にではない

対岸に影響圏作りたいなら、傀儡国家でも作って自分の懐からの損失最小限にするのがベスト
日本見たく朝鮮半島併合して、それを防衛するために、さらに満州を傀儡国家にするような策は下の下である

対岸に領土持ったら要らん陸軍戦力整備するようでしょ
963 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:13 ID:Mi9wUGNK
軍事音痴というのは、突出した要塞がどうとかという寝言を書いている御仁の事かい？
そんな手合いはどこにでも居るだろ。

964 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:15 ID:Mi9wUGNK
ユーラシアに傀儡国家を樹立する事は、今後の日本にとって重要な政策になる。
ロシアに>>941の条件を強いるのは、その布石だ。

965 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:17 ID:s8t6yp1k
>>959　馬鹿だなぁ。そんな条件飲むわけ無いじゃん、>>941は、現実的じゃないって意味じゃないの？条件を飲ます策は、あるの？皆で考えようよって事？やだね。
>>960　最南端だと思ったんだよ。どっちにしても要塞の立地と最小限の陸軍の両立は矛盾しないかい？


966 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:21 ID:Mi9wUGNK
ロシアが>>941の条件を呑まないのであれば、トンネルを掘る意味が皆無となるだけだ。
トンネルを掘る以上は、>>941以上の譲歩をロシアに強いる必要がある。
その条件をロシアが呑むのかどうかは、ロシアの勝手。

967 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:24 ID:Mi9wUGNK
それから陸軍力についてだが、平時に堅固な要塞が完備していれば、大兵力を常備する必要は無い。
さしあたりロシア軍の現状を見れば、北海道の兵力をトンネル出口とカムチャツカの拠点に振り分けておけば十分だろう。

312 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:47 ID:GQ9vio9v

968 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:27 ID:s8t6yp1k
このスレ通しでROMってたけど皆、感想ﾚｽばっかじゃん。まともなのはコスト計算した人だけ。
ハン板て、ﾚﾍﾞﾙ落ちた？
昔の事は、知らねえけど。
低質燃料に不完全燃焼？
まぁ、ここまでいいようにされたんじゃ住人側の負けだね。おつかれさん。おやしみ。
969 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:31 ID:Mi9wUGNK
俺は感想文なんて書いてないがね。
読解力の無い人だな。
970 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/30 02:33 ID:C2qHUZcf
感想以外の何を書けと･･･w

971 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:36 ID:Mi9wUGNK
意見を書けば良いんだよ。
コスト計算以外は意見ではないという考えを抱くのは勝手だが、不確定要素が多い未来の構想では厳密すぎるコスト計算もナンセンスだ。
真空管の時代にコンピュータを開発しようとした人が、「冷却の為にナイアガラ一つ分の発電所が必要だ」と一笑に付されたことも有ったらしい。
所詮コスト計算なんて、その程度のものだ。
972 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/30 02:40 ID:C2qHUZcf
意見ー?　
こんなスレ違いで戦時と平時の違いもわからんぐだぐだなスレッドなどいらん。
ついでに言うと上げるな。

以上w
973 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:43 ID:+FebBcj7
>>971
やっぱ、ハン板にトンネルスレは必要だ。次スレつくれる奴いない？

313 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:48 ID:GQ9vio9v

974 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:43 ID:Mi9wUGNK
戦時と平時の違い？
はたまた意味不明な難癖だな。
平和を望む者は、戦いに備えなくてはならない。
戦いに備えているだけであるなら、別に戦時とは言えない。
975 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:44 ID:et6hxmJT
>>967
ただ、現代総力戦(核含む)で要塞ってえのもねぇ・・・
固定陣地は、まず第一撃目で破壊されることがほぼわかりきっているからなぁ
あんまり構築したくないわなぁ、核直撃でも戦闘能力落とさないならともかく

まあ、揚陸戦するなら米みたく事前集積船でも仕立てておけばよかろう
空母群数個に揚陸戦隊つけて、さらに後続として事前集積船に兵員つけて送り込めば良いんでないの？
976 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:46 ID:+FebBcj7
次スレ
玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル

でつくって。
977 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:47 ID:Mi9wUGNK
核攻撃は、核武装によって抑止できる。
トンネル出口を守る要塞がナンセンスなのではなく、むざむざと核攻撃に甘んじる非核政策がナンセンスなのだ。

978 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:47 ID:s8t6yp1k
最後に寝言。
ロム者 ◆fRBZjn.9nI もまともだね。意見が　板違い　一貫してる。
じゃ、もまいらももう寝ろよ。

314 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:48 ID:GQ9vio9v

979 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:52 ID:Mi9wUGNK
このスレを板違いだとしか思えないなら、このスレを活用出来ていないという事だ。
トンネルスレシリーズは、征韓論以来の日本が歩んできた歴史の鏡として活用できる。
ハングル板にこそ、ふさわしいスレというものだ。
980 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:52 ID:+FebBcj7
次スレ
玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル

つくってくれないと、越の国人とかが、他のスレで暴れるかもしれないよ。
きっとさ。

981 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:53 ID:rH3WGFCo
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
982 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:55 ID:+FebBcj7
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル

315 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:50 ID:GQ9vio9v

983 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:57 ID:Mi9wUGNK
君がっ

泣くまでっ

トンネルスレをっ

やめないっっ！！！

984 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/30 02:57 ID:C2qHUZcf
越な人自体が『極東板でしたい』とかのたまっているので、次スレは向こうでどぞ。
985 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:58 ID:Mi9wUGNK
俺はここでトンネルスレを楽しみたいので、せっかくのお誘いだが断る。
986 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/07/30 02:58 ID:C2qHUZcf
>983
えーんw
987 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 02:59 ID:+FebBcj7
>>983
つくれるの？
>>984
いや風の噂では、やめたらしい。やっぱハン板だね！とか言ってた。

988 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 03:01 ID:Mi9wUGNK
トンネルについて議論していれば、征韓論の再評価に繋がるだろう。
連合国に陵辱された日本の歴史は、このスレから蘇るのだ。
989 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/30 03:03 ID:et6hxmJT
>>977
ただ単に、固定陣地は核に狙われるといっているのだが(核保有に限らず)

ついでに要塞は役立たずなんでｲﾗﾈと

316 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:51 ID:GQ9vio9v

990 名前： 万世橋名無しさん [age] 投稿日： 04/07/30 03:04 ID:UhkEkcEv
トンネルだけに埋めちゃうっ
991 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 03:07 ID:+FebBcj7
>>990
1000を盗った人は次スレつくる義務が発生します！
あと1000近くを踏んだ人にも責任が生じます！
992 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 03:08 ID:Mi9wUGNK
永久要塞が役立たずだというのは正確な認識ではない。
十分に構築された永久要塞を無力化するには相当の時間を費やす必要があるが、戦時にはその時間こそがメリットなのだ。
核に狙われていたとしても、こちらが核武装していれば核による攻撃は無い。

993 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 03:08 ID:Mi9wUGNK
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　征　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 征 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 韓　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 韓　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 論 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 論　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

994 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 03:09 ID:+FebBcj7
次スレ　玄界灘の海底トンネル　vs　宗谷・間宮海底トンネル

マジで誰かつくらないと、ハン板に不幸が訪れるってば！

317 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:53 ID:GQ9vio9v

995 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 03:24 ID:+FebBcj7
うう、頼むよ。誰か・・・次スレを・・・
996 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 03:30 ID:Mi9wUGNK
赤蝦夷が攻めてくるぞ撃て！　撃て！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　<>　　　　　　　　　　┃　　
／（=）＼　　　　　　　　┃
( ﾟ/Дヽﾟ)　　　　　　　　 ┃
（=＼／=）つ　　　　　　┃
<|　｜｜|>　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　＼ニェ、ニェート！ニェート！！／
（_＿）＿）　　　　　　　　┃　　　　　　　　へ　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
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318 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:57 ID:GQ9vio9v

997 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 03:40 ID:Mi9wUGNK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
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　 　 　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i
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319 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 00:58 ID:GQ9vio9v

998 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 03:44 ID:Mi9wUGNK
　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
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　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして働かないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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320 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 01:01 ID:GQ9vio9v

999 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 03:44 ID:lMVXgoVu
１０００ならアガシのトンネル掘削
1000 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/07/30 03:45 ID:s8t6yp1k
結局、何者だ？複数化工作、乙。

1000などイラン。


1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

321 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/27 01:03 ID:GQ9vio9v

>>272
一杯いただきやす。

322 名前：凍てつく大地の名無し ：04/08/30 01:23 ID:vEKhbhbz

日本の常任理事国入りを強く支持＝安保理拡大でロシア高官
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040715191155X104&genre=int
【モスクワ１５日時事】2004/07/15-19:11
ロシアのアジア外交を統括するアレクセーエフ特命大使は１５日、タス通信に対し、
国連安保理改革問題で、「日本が新しい安保理常任理事国の強力な候補だ」と述べ、
日本の常任理事国入りを強く支持した。

323 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/31 08:21 ID:q7sxRH45

このスレを立てた>>1の、答えを避けている質問集。

日本とロシアの鉄道は、車両限界・建築限界の規格がそれぞれ違うが、
トンネルを掘って貨物を消費地まで輸送する場合、この規格の面で問題
が発生します。その際、どちらの規格に合わせるのか。

ちなみにフリーゲージにしても、車両のサイズが変わるわけではないので、
その点も考えて答えを出すように。


日露トンネルで往来する貨物列車は、持ってくる貨物等が少ない為、ローカル線
のダイヤ並みだから補修等が余りいらない。それともケンチャナヨ運行で修繕費等
を削る？どっちなんでしょうか？

答え方によっては、トンネルイラネ！！ってことになります。


・現在大きな需要があるわけじゃない
・将来的に大きな需要が発生する見通しもない

とりあえずこの二つを満たさない限り、妄言でしかないが。
今現在、稚内―サハリン航路があるが、このルートで捌けないくらいの輸送量が、
今後安定して見込めるのか？

324 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/31 08:21 ID:q7sxRH45

現在すぐ取り掛かれる輸送形態（海運・空輸）に対して、
コスト・使いやすさの面から太刀打ちできるのか？

ロシアで産出されている現在の鉱物資源の産出コストが、
現行の産出先と比べて太刀打ちできるのか？

ロシアの鉱山から日本までの輸送コストと、現在の輸入元からの
輸送コスト、比べて太刀打ちできるのか？

以上３点を総合しての費用の面で、現在の輸入元より有利であると
断言できるのか？

325 名前：日出づる処の名無し ：04/08/31 21:36 ID:L2RlKdM0

http://www.ntv.co.jp/document/
2004年9月5日（日）24：25〜25：20／55分枠
日本国へ侵攻せよ！
〜 スターリンの野望と自衛隊 〜

（前の番組の延長などで放送時間が遅れる可能性があります） 制作＝札幌テレビ
「北海道の北半分を引き渡して欲しい」1945年日本が無条件降伏した翌日、ソ連書記長スターリンが米国大統領に宛てた文書。
ソビエトが太平洋の覇権を握るには冬でも凍らない宗谷海峡が必要だった。米国に断られたスターリンは海底トンネルの着工を命じた。
欧州とサハリンを鉄路で結び兵員を結集させるためだ。危機感を抱いた米国は日本に警察予備隊を創設させる。
米国による米国のための自衛隊の誕生。半世紀を経て軍靴の向かう先は米国のための戦場イラク。
海底トンネルの謎と自衛隊のルーツをたどり、海外派兵の意味を問う。



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326 名前：日出づる処の名無し ：04/08/31 22:38 ID:puHvmLxp

結局お前らが閉鎖的なだけだろ？
いっそ鎖国して江戸時代のような生活でもしようぜ。
それがお前らの理想の世界なんだろうからな。

327 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/08/31 23:01 ID:q7sxRH45

採算が取れないトンネルを掘らずに現行の輸送手段を利用するのと、
鎖国をするのはかなり差があると思うのだが・・・・ｗｗ

コストの面で有利なデーターを出さないから作らなくて良いって書いて
いるだけなんですけどねえ。

客観的に物事を分析できないケンチャナヨ精神の人が音頭を取っても、
誰も見向きもしません罠。

まっ、２ｃｈで必要だって理解させる事が出来ない限り、現実世界でも
共感を得る事は難しいかと思うがねえ。

328 名前：日出づる処の名無し ：04/08/31 23:22 ID:L2RlKdM0

ロシアとＥＵの関税は、日本とＥＵの関税より有利だから、
サハリンに工場をつくるのも良いと思う。

329 名前：日出づる処の名無し ：04/08/31 23:41 ID:t2wM/5pz

>>328
EU内に工場作ったらもっと有利では？
新規加盟した東欧諸国なら色々なコストも安いと思うんだけど

330 名前：日出づる処の名無し ：04/09/01 00:45 ID:ODny63Dx

>>330
東南アジアにもＥＵにも輸出するとか。
日本人技師も手軽に送り込めるし、ロシア人失業者を吸収できるし、良いプラン。

331 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/09/01 08:39 ID:bZax3LCk

結局の所、トンネルが欲しいから後付設定を垂れ流しているだけで、
実際はトンネルは無用の長物な訳ですわな。

ＥＵや東南アジアに輸出するなら東欧諸国やＡＳＥＡＮ諸国に現地工場
作った方が魅力的。

ロシアの失業者問題はロシアで解決すべき問題であり、日本が口出し
すべきではない。

日本人技師を手軽に送り込まなきゃいけないほど技術力の低い海外生産
拠点なら、海外で作るよりも国内で作った方のが出張費等でお徳。

以上の点を考慮すると、日露トンネルイラネ！！で終了なんですがねえ。

332 名前：凍てつく大地の名無し ：04/09/02 16:54 ID:elmCc+fv

>>331
ついでに日本人労働者も送り込んでしまえばいい。

333 名前：凍てつく大地の名無し ：04/09/02 17:01 ID:elmCc+fv

>>323
規格は解決すれば良い。あとは状況の変化を観察して行けば、答えはでるでしょう。
問題点はゆっくり検討していけばよいと思います。
（前スレのような問答は、今無理なんで・・・。）

334 名前：日出づる処の名無し ：04/09/02 17:53 ID:S+NUqmAj

>>332
何故賃金の高い日本人労働者をわざわざ送り込まなければならんのですか。
海外に工場作るメリットが大きく減ってしまいますよ。

335 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/09/04 07:09 ID:Pmq1BVcd

>>332
メリット全く無いじゃん。おつむ大丈夫？

>>333
だから、どっちに規格を合わせるの？
ロシア方式にするなら、日本側がインフラをロシア方式に併せる為、
兆単位で支出を覚悟しなけりゃならないし、ロシアが日本方式にする
としても一緒。口で言うほど簡単じゃないんですけどねえ。

で、問題点が多く、現時点で全く解決していないトンネル計画と、
今現在稼動している空運・海運、どっちがコストが安く・現実的かというと
空運・海運の方でしょうね。

トンネル計画は、トンネルを掘る前に諸問題を解決できなくて終了です罠。

336 名前：日出づる処の名無し ：04/09/04 10:41 ID:Z6uwCYtX

通行料はいくら位になるでしょう？
１０万円ぐらい？

337 名前：日出づる処の名無し ：04/09/05 03:45 ID:ji2Dyxf1

>>336
アウトバーンは無料だったけど？

338 名前：日出づる処の名無し ：04/09/05 04:12 ID:ji2Dyxf1

http://imgnews.naver.com/image/091/2004/09/03/v_00268072.jpg
http://imgnews.naver.com/image/091/2004/09/03/v_00268073.jpg
http://imgnews.naver.com/image/091/2004/09/03/v_00268074.jpg
http://imgnews.naver.com/image/091/2004/09/03/v_00268080.jpg

ロシア難民byチェチェン

339 名前：日出づる処の名無し ：04/09/15 04:40:52 ID:P+QCyT7y

保守

340 名前：日出づる処の名無し ：04/09/15 09:36:09 ID:WcwU9ID2

>>44-320　バク ◆Zseml6E7q6 殿、乙。

鉄板に日韓ﾄﾝﾈﾙスレ立てた香具師が居たから思い出して着てみたら…、自分の拙い煽りレ
スを纏めて見るのが、こんなに恥ずかしい事だとは……(汗

板違い野郎が禿UZAだっただけなので今後は、生暖かくROMらせていただきますよ。

KTXｽﾚでも若干、ｼﾍﾞ鉄に触れてました。(　´_ゝ`）ﾌｰﾝと思えるレスもあったので参考に
どうぞ。

341 名前：340 ：04/09/15 10:09:54 ID:WcwU9ID2

ちなみにKTXｽﾚのPART120の722以降。跳び跳びだけどぼぼラストまでネタがあるよ。

リンクは、貼らないよ。w

342 名前：凍てつく大地の名無し ：04/09/15 11:48:34 ID:P+QCyT7y

うほっ。

737 ：マンセー名無しさん ：04/09/10 18:52:05 ID:dei756uH
>>726
そう、サハリン経由。
読売ウィークリー今週号の記事によると、米ベア・スターンズ社が出資して
のシベリア鉄道再編計画の一環らしい。。。
米では、ベーリング海峡海底トンネルも計画中とか（ホンマカイナw）

同記事によると、日本〜欧州間ルートについては、朝鮮半島〜中国〜中央
アジアで欧州につなぐより、ロシア一国で欧州に行ける方が宗教的なリスク
を回避でき、しかも海ルートより2週間納期を短縮、年間20〜30億の利益確保
が見込める。。。らしいw

二つの海底トンネル（間宮、宗谷）については、青函トンネルより技術的リスクが
低く、工期も短縮できる（7〜8年）とか。。。

日本人の書いた論文を元に試算がこなわれてるらしいけど・・・
まぁ対馬よりは多少現実味があるくらいで、実際問題、北方領土問題もあって
実現不可能っぽい。。。

343 名前：凍てつく大地の名無し ：04/09/15 11:52:38 ID:P+QCyT7y

749 ：高尾発モスクワ行 ：04/09/10 23:39:16 ID:495QEaTB
>>741
「。。。2000年には日露共同研究がスタートし、海底トンネルの建設は技術的に
可能との結論を導き出した。。。」らしいでつw

まず、間宮海峡は。海峡幅８�qなので、簡単（橋は、オホーツクが低気圧の
墓場といわれているやうに、夏冬問わず荒れるところなので厳しい）。
宗谷海峡は、海底部分が青函トンネルの倍だが、最大水深が70ｍであり青函
トンネルの約半分。なので、「決して困難な工事じゃない」、「7,8年あれば十分」。
で、宗谷海峡区間総工費２兆円。。。と狸算したやうです。。。

まぁ、元になった論文書いたのが、元法務省のＯＢで、金属工学エンジニアで
新幹線の開発に携った方だそうですので、鵙のハヤニエ的なものではない。。。
と、思いますが（＾。＾；

ただ、えらく積極的な米露に比して、日本国内はハン板同様（？）反対の大合唱で
論文執筆者で、提唱者の方もにも非難が集まってる。。。とかｗ

もっとも、サハリン油田開発の件もあるので、開発資金が欲しいロシアと、中東依存を
脱却したい日本国政府との思惑が合致すると、ちょっと何か動きがあるやも｡｡｡
ですかね。。。ｗ

762 ：マンセー名無しさん ：04/09/11 07:33:38 ID:aeh179Vy
鉄道は船に対して二酸化炭素排出量は半分だってさ。
http://www.gov-online.go.jp/publicity/tsushin/200405/topics_e.html
「エネルギー」にそのまま変換はできないが、インフラ出来た後の維持
エネルギーでは鉄道有利と考えていいんじゃないかな。
実際、ランドブリッジ(アメリカ東西海岸を結ぶ鉄道)の整備でパナマックス
船が凋落したし。

344 名前：凍てつく大地の名無し ：04/09/15 11:53:28 ID:P+QCyT7y

763 ：マンセー名無しさん ：04/09/11 08:10:34 ID:t8CIgpEt
>>762
そりゃぁ大陸を横断する100両超の貨物列車をバンバン走らせられるんだから船は負ける罠


764 ：おはやうございます ：04/09/11 08:43:11 ID:Q+O+/owy
>>760
もちろん、石油だけならパイプラインでせう｡｡｡
只、石油採掘基地、コンビナート等が北海道、樺太
に集積して経済活動が活性化すると、当然ヒト・モノ・カネ・ネタ
の相互交流も相乗して｡｡｡という妄想ですw

この話のキモは、アメリカです。
よっぽど中央アジアでの石油利権が美味しかったのでせう。。。
樺太の場合は、世界有数の石油消費市場が隣接してるんですから
よだれでちゃいますよねw

これはネタですけど、ベーリング海峡もトンネルで繋がると、東京発
ニューヨーク行きなんてのもありなんですかねw
（グレートジャーニー線とか言ったりして｡｡｡ハァ.｡｡｡）

345 名前：凍てつく大地の名無し ：04/09/15 11:55:42 ID:P+QCyT7y

779 ：マンセー名無しさん ：04/09/11 14:46:16 ID:fgYXsdod
>>762
鉄道は原子力発電が使えるからね。
てことで、海運でも原子力が使えるようにすると二酸化炭素排出量は
圧倒的に船が小さくなるぞ (゜∀゜)

780 ：マンセー名無しさん ：04/09/11 14:57:15 ID:GPxrEkQP
>>779
そういや、原子力で動く船って空母や潜水艦はあるけど民生用の船はないね。
日本は「むつ」で大失敗したけど。

781 ：マンセー名無しさん ：04/09/11 15:13:13 ID:hup/5MBy
あれはもう解体されたか？

782 ：マンセー名無しさん ：04/09/11 15:16:39 ID:p77/KDvY
ん? 確かソ連が、極東用に...

783 ：マンセー名無しさん ：04/09/11 15:22:03 ID:p7vNh3jJ
>>727
恐れスだけど、樺太は、今でも狭軌。なので、大陸からの鉄道フェリーが到着する真岡（ホルムスク）で
台車交換してる。
　ただし、インフラは既に恐ろしくぼろぼろらしく、230キロを片道24時間しかも貨物しか
やってないとなんかの記事で読んだ。あ、地球の歩き方のシベリア編か。

784 ：マンセー名無しさん ：04/09/11 15:48:49 ID:9/ZoFsU6
>>781
原子力船「むつ」は、大改造されて「みらい」になっています。
今秋にはアニメの主役でつ。
http://www.tbs.co.jp/anime-zipang/

船の仕様
http://www.jamstec.go.jp/ships/mirai1.html

346 名前：日出づる処の名無し ：04/09/15 11:56:48 ID:P+QCyT7y

785 ：マンセー名無しさん ：04/09/11 17:03:28 ID:du6S9YVv
>>780
原子力船は、建造コストが非常に高いので、民生用では
廃船まで使っても元が取れないことが判明しているから。

原子力船で一番コストが掛かるのは、原子炉の遮蔽部分。
「むつ」が失敗したのも、遮蔽が不十分だったから。

ちなみに、米国の原子力船の原子炉は、核の直撃を受け
ない限り、外部から破壊することは不可能であると言われている。
（対艦ミサイルの直撃程度ではびくともしないと言うこと）


816 ：マンセー名無しさん ：04/09/12 00:44:59 ID:60PBoZeL
大陸横断鉄道調べてみた。
http://www.jsanet.or.jp/d5-45lowerright.html
http://www.hanjin.com/japan/service/intermodal/intermodal.jsp
1編成で海上用40フィートコンテナを250個、つまり500TEU。
つまり12編成でオーバーパナマックス船1隻分が搭載できてしまう。
そりゃコンテナ船が負けるわけだ。

347 名前：日出づる処の名無し ：04/09/15 11:58:03 ID:P+QCyT7y

847 ：マンセー名無しさん ：04/09/12 22:20:52 ID:8isyHgHX
>>816
君は鉄道マンセーみたいですが、国際長距離貨物は荷主にそっぽ向かれます。
前に「シベリア鉄道」経由でヨーロッパ方面への貨物輸送が論議されたことがありました。

しかし、実験を兼ねて輸送してみたら、貨物が盗まれること・・・。
船で送ってもいくらかの被害は出ます。
しかし、そんな甘い物ではありませんでした。
しかも、対策が無いに等しく、結果的にシベリア鉄道経由での輸送話は今では聞こえてきません。

少々時間が余計にかかっても、荷物が確実に届かないことには話にならないのです。
単に輸送日数だけで「鉄道マンセー！」などと言ってる子供を、大人は相手にしません。



848 ：マンセー名無しさん ：04/09/12 22:24:42 ID:pghcjPvS
>>847
816は世界中の鉄道が日本みたいだと思ってるんじゃないの？
屋根の上に人が乗ったり、貨物が盗まれたりなんて考えたことすらないんだろうな（pp

850 ：マンセー名無しさん ：04/09/12 22:41:48 ID:YVxYsL8r
>>848

アメリカでの事例を見ただけでしょ。
あれはあれで極端な例。2段に積んだ1マイル近い編成がそこそこのスピードで
通るわけだから。列車泥棒が頻発するわけでも無し。

348 名前：日出づる処の名無し ：04/09/15 11:58:59 ID:P+QCyT7y

852 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 00:56:52 ID:BTB44WQU
>850
だからシベリア鉄道の話だと言っておろう。
漏れも10年くらい前の新聞で読んだことがある。

地方の鉄道部門が丸ごとグルだったら、
貨車のスリ替えぐらい平気でやるぞ。


853 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 01:07:53 ID:Sfztb0ze
>>852

>>850は　>>816　ではないし、そもそもそのレスは↓こんな意味ではないのかい？


「816は、アメリカだけを見て鉄道輸送有効と言ってるみたいだが、あれはあれでまた特殊だぞ」


854 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 01:27:18 ID:fpkkp+SN
アメリカ式貨物輸送ビジネスは、ロシア側から積極的に売り込みに来ても良さそうだけど・・・

856 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 03:29:12 ID:J9VgCRz6
>>850
そういうことよりも盗まれても気付けないことのほうが問題。

コンテナ単位*列車単位で情報を管理するシステムでも構築しないことにはお話にならない。
日本ではすでに完備してる・・・はず。中国はすでに国鉄OBが指導に行って突っ込みいれられてる。

349 名前：日出づる処の名無し ：04/09/15 11:59:51 ID:P+QCyT7y

858 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 04:13:38 ID:3KBUwP7i
海上輸送にしたって、確かインドネシアあたりで
船一隻まるごと海賊に盗まれるってこともあったなw


859 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 04:28:13 ID:iwpwelDg
>>858
海保が大活躍だったがな。
他国の領海を海保の船が捜索、インドネシアや周辺国の関係機関の救けもあって事件解決。
この事件を切っ掛けに海保とインドネシア周辺国との連携した海賊対策が始まった。

864 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 09:39:51 ID:02qmFiU3
＞８５８
あった、と言うかマラッカ海峡は海賊のメッカ。
毎年２桁は船丸ごと強奪されて取引の為の
裏ルートも存在しているはず


865 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 10:53:49 ID:zTDuLUM0
>859
へぇ、それは知らなかった。
海上保安庁もやるときはやるじゃん。相手国としても軍隊じゃないから
受け入れやすいのかもね。
＃別に自衛隊に反対しているわけではないので念のため。

350 名前：日出づる処の名無し ：04/09/15 12:00:47 ID:P+QCyT7y

868 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 12:54:45 ID:ARCXVLIV
>>852
まあ、シベリア鉄道の目的は、輸送ルートの分散によるリスク回避ってことでしょ？
後、もし中国→ロシアに部品会社を作ったとしたらその輸送に使うとか。
そこまで重要部品が輸送されるようになれば、警備だって厳しくなるだろうし。

尚、船の輸送ルートでは、夏限定で、北極海ルートってのも検討されてるとか。

351 名前：日出づる処の名無し ：04/09/15 12:04:09 ID:P+QCyT7y

869 ：すれ違いスマソ； ：04/09/13 19:05:44 ID:ClltJJQ+
＞シベリア鉄道問題
シベリア鉄道再編は、アメリカが色気丸出しで
既に参加が決まっています｡｡｡
今年５月には、ロシア政府がシベリア鉄道のDB
をアメリカ側に渡し、年内には最終的な覚書も交
される見込みだそうです。

事業規模は、日本円で６兆とされていますが、
アメリカ側は、「上限は設けない」と公言している
いるので、かなり大規模な、世界的な事業になる
見込みです。
コムソモリスクナァレーム（読み方合ってます？）
から、樺太までのバム鉄道延長もその再編計画の
一つになる可能性が高いさうです｡｡｡

日本企業の売り込みも始まっていて、沿線監視
用に動画電送技術を持つ会社や、沿線の都市
再開発に関連して都市設計の会社などが色気
を見せています｡｡｡

「無い資源は無い」というシベリアですが、インフラ
とのギャップで、未だ手付かずのままです。
このままいくと、アメリカが独占していくのでせう。
直ぐ近くに、宝の山がありながら、領土問題等で
おおぴっらに投資行動に出られない日本は、ちょっと
歯痒い気もしますが｡｡｡まぁ仕方ないですかね｡｡｡

352 名前：凍てつく大地の名無し ：04/09/15 12:05:52 ID:P+QCyT7y

870 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：04/09/13 19:28:23 ID:OyRBJSp+
とある用件で、仙台〜札幌をJRで往復
行き　鈍行はやて　車内自動ドア電光表示付き白鳥　車内自動ドア電光表示付き北斗
帰り　車内人力ドア電光表示ナシ北斗　車内人力ドア電光表示付き白鳥　普通のはやて

北斗、白鳥、どちらも台車上の席のためか揺れ酷い　青函トンネルは快適　軌道の問題か？

873 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 21:18:52 ID:Qj8sagtc

シベ鉄の話だが、基本的に、スエズ周りで日本→欧州まで一ヶ月弱であるのに
対して、ほぼ半分の二週間ちょいでいけるので、早いことは間違いない。
　ソ連時代には現在の10倍の輸送量があったはず。
　というよりは、ここ10年の政治的混乱で荷物が洒落になんないくらい盗まれま
くりでそれで1/10になったと逝った方が正しいのだろう。

　これから、ロシアの治安は確実に良くなるし、将来はシベ鉄を使った欧州との
物流は活発になると思われ。

>>869
え？バム鉄道が樺太まで来る？

オハのあたりで広軌新線を作ってたけどあれのことかい。　

353 名前：(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ ：04/09/15 13:11:47 ID:WcwU9ID2

先に反応したのは、＞凍てつく大地の名無し　だったか…。

貨物ネタにスライドしているけど、どうせ貼るならもう少し後のレスまで貼って欲しかっ
たかなぁ？

どうやら、凍てつく大地の名無し≒越の国人、の様だね。ツンドラ名無しさんは、どうだろ？

どちらにしろ、虎の威を借る狐さん以下だけどね。

じゃっ、ROMに戻るね。Byeﾉｼ

354 名前：凍てつく大地の名無し ：04/09/15 13:22:13 ID:P+QCyT7y

>>353
疲れたんで休憩中。後で最後貼る予定。

355 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/09/15 13:26:26 ID:wMkuXkm7

あのさあ〜、読売ウイークリーに高々３ページの記事が出たからって、
どんだけの運用経費が出て、どんだけの利益が出るって詳しく書いて
いないから、絵に描いた餅で終わる可能性が高いんですがねえ〜ｗ

しかもさあ、在りし日のソ連は約束を守らなかったからプロジェクトを
切ったって言う内容も書いてあるのにねえ〜。

自爆ですか？

投資会社が投資金を回収する見込みを出さない限り、計画は計画のままですな。

356 名前：凍てつく大地の名無し ：04/09/15 23:50:08 ID:P+QCyT7y

>>355
アメリカがシベリア鉄道の再編成に乗り出しているから、
日米露合同でやれば、リスクもかなり低くなる気がする。

357 名前：日出づる処の名無し ：04/09/16 00:03:54 ID:c57M+AQA

874 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 21:42:24 ID:Sz7MCq2E
>>872さん有り難うございます。
ところで>>873
チェチェンの解放戦線が、シベリア特急にテロをしかけてくる確率がスゴイ高いだろうね。


875 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 22:00:04 ID:Na6s4XRz
>>855
おまいのせいで、>>856の「コンテナ単位が」「ヨンテな単位」に見えて
しまったニダ。謝罪と賠ｲ（ry


876 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 22:04:48 ID:Qj8sagtc
>>874
ありうるね。
だが、鉄道事故は陸だけに全員死亡とは持っていきにくい。
パイプラインと平行して走ってるところで、特急ロシヤ通過時に攻撃すれば
センセーショナルになるだろうね。（実際、この事故は過去にあったわ
けだが）


877 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 22:12:38 ID:ClltJJQ+
>>873
それかどうかはわかりませんが、ロシアの進める
多国間鉄道再編プロジェクトでは、ノグリキまで延伸
する計画だそうです。

>>874
横レスで申し訳ないのですが、テロ組織が貨物を
積極的に狙うことは、確率的は低いと思われます。
旅客は、確かに高いと思います。

358 名前：日出づる処の名無し ：04/09/16 00:04:42 ID:c57M+AQA

878 ：マンセー名無しさん ：04/09/13 22:57:44 ID:fRcGps5Z
そういやガングリフォンというゲームで、軍事物資を満載したシベリア鉄道を阻止する、という任務があったなあ。
やっと線路にたどり着いて列車を待っているとき、「この架線かレール壊したらいかんのか？」と思ったが、
超高速で（なにしろ今まで戦車相手にしてたから）走ってくる機関車にガンガン１０５ミリぶち込むのは爽快だったので、よしとする。


879 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 00:06:50 ID:ytPeNaw1
>>877
そっか。真岡からノグリキまでいくんかね。それともオハからくだるのかどっちなんだろう。
その話しらなかったので、ぐぐってみよっと。
＃もしリンクごぞんじでしたらおしえてくださいな。

>>878
まぁ、シベリア鉄道は積載量が大きいから倒しがいがあると思われ。
日本だとせいぜい１２００ｔ程度のはずだが、シベリア鉄道は４３０００ｔの編成で運行した
記録があるはず・・・。

359 名前：日出づる処の名無し ：04/09/16 00:08:22 ID:c57M+AQA

906 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 09:53:58 ID:3SPJZLIi
漏れの家、シベリア鉄道通って来たよ

フィンランドから遙々コンテナ二本に積まれて来たニダ〜
所要時間は船と大差無し、数日早いかな〜て感じです。
問題は、ソ連領域に入ると荷物の所在が代理店でも把握が困難と
言う事、昔の国鉄同じで現場から情報が窓口に上がってこない感じ
らしいです。
もう一つは、ソ連沿海州からの船積みの待ち時間と日本での荷下ろし
に掛かる時間で、それまでに稼いだ時間的アドバンテージが台無しに
なっています。

ただ、木製品は船で亜熱帯を延々と運ばれてくる間のカビや湿気の
被害が少ないので、主にロシア経由のルートを選ぶと代理店は言って
おりました。

911 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：04/09/14 10:20:41 ID:vpJ0hFmF
仙台〜札幌、JRで往復し一言
新幹線は、たいしたもんだ　仙台〜京都の方がはるかに快適でした

>>906
なるほど、荷物の特性によって鉄道輸送もありなのですな
トンネル掘って直通させようとは、思いませんけど

360 名前：日出づる処の名無し ：04/09/16 00:08:50 ID:c57M+AQA

912 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 11:37:14 ID:G5scfKy4
>>906
＞ただ、木製品は船で亜熱帯を延々と運ばれてくる間のカビや湿気の
＞被害が少ないので、主にロシア経由のルートを選ぶと代理店は言って
＞おりました。
それは興味深い話で。

でもやっぱりロシア国内の非効率が(ry



913 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 11:49:41 ID:3SPJZLIi
>>911
多分、アムステルダムとかから近いヨーロッパ中心地域や
地中海沿岸、イギリスなど港湾施設が整って、便船が多い地域から
だと多分鉄道は勝てないと思います。
逆に東欧圏からだとシベリア鉄道が地理的有利かも知れませんね。
一度アムステルダム辺りでコンテナが集約されて日本に向かう事が
多いそうなので、標準軌から広軌に載せ替えが発生するのも
そんなに不利では無いでしょう。

やっぱり、鉄道が有利になるのには、トンネル直通で標準軌全通が
有って、しかも貨物線専用でガンガン走らせた場合のみだと思う
日本の場合は、トンネルの出口近くに２４時間稼働の積み替え
ターミナルでも作らないと…
絶対に投資に見合う利益は出ないでしょうね。


来年の春には外壁の塗り直しの出費が…
趣味で家を選ぶと大変だけど、２１ｃｍ厚の外板は遮音性抜群です。

361 名前：日出づる処の名無し ：04/09/16 00:10:57 ID:c57M+AQA

914 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 12:15:18 ID:wA7wLVpy
国内の貨物はほとんど壊滅状態だからなあ
トラックの方が確実で速いし、鉄道はどうするんだろ
新幹線貨物でもやらないともうだめだろうな

新幹線貨物はかなり行けると思うんだが、大阪から3時間で東京に着きますなんてやったらかなり売れそう
今じゃどっかの会社が申し訳程度に小さい荷物載せてるだけだし


915 ：　 ：04/09/14 12:28:05 ID:bLRLx3VT
パス持ってるＪＲ社員が運びややると処分されます。駅に自転車あるし。


916 ：_ ：04/09/14 12:29:53 ID:sqOMP2IX
>>914
あれ？ほとんど壊滅状態なの？
よく貨物列車とすれ違うが、とても壊滅といえるほどの量じゃないぞ。
在来線特急よりも長い編成で、９割はコンテナが乗っていたが？


917 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 12:35:00 ID:m5xW5smY
>>916
http://www.unyuroren.or.jp/home/forum/chishin/chapter_01/01_06.html

やはり壊滅してるっぽい、輸送トンキロで船と同レベル。

362 名前：日出づる処の名無し ：04/09/16 00:11:50 ID:c57M+AQA

918 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 12:38:23 ID:n6cosK2y
>>916
昔に比べたらと言う事かと思われ…
新幹線は旅客専門にすることで完結したシステムなので貨物をやる余地は無い訳だが
やっても精々今やってる手荷物の延長ぐらいだね。


919 ：916 ：04/09/14 12:43:37 ID:sqOMP2IX
>>917
むう、あれだけ運んでいるのに、確かに壊滅的でつなぁ。


920 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 13:05:17 ID:xKEi7L8Q
>>914
メール便程度ならともかく、コンテナ単位の大物は積み卸しの手間でトラックに時間で負けるよ。


921 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 13:10:55 ID:3j5ZcswA
http://eco.goo.ne.jp/magazine/files/interview/key_aug04-2.html
こんなんでーす。
ここ１０年ほどは微減程度かと。
物流そのものが延びてるので、シェアは減っていくけれどね。
このインタビュー面白いよ。


922 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 13:42:04 ID:G5scfKy4
>>916
いやガラガラだろう。
下手すると半分ぐらいの貨車にコンテナが乗っていないことも……

だからフレームライナーと言われちゃうワケで……

363 名前：日出づる処の名無し ：04/09/16 00:12:30 ID:c57M+AQA

923 ：916 ：04/09/14 13:53:11 ID:sqOMP2IX
>>922
地元路線の湖西線なのだが、他はそうなのか？


925 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 14:33:23 ID:M//S5bNO
>>923
漏れの地元路線は琵琶湖線だが、貨物列車の便数がかなり違うと思われ。
それでも７割強は載ってるけどなあ……。


926 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 14:49:41 ID:p0owpzIU
>>923、>>925
神戸線では夜間は6割くらい乗ってる（運転間隔が15分くらい）。
逆に昼間はガラガラ（同じく30分くらい）。

貨物列車走るの、大体夜間だから。
昼間は新快速やらなにやらの邪魔になるということで。

大都市近郊の近距離電車が多すぎて、邪魔者扱いされてる>貨物



927 ：バファローズ永遠なれ ◆Buffyrd.m2 ：04/09/14 15:02:00 ID:rRUnA2hr
>>926
JR化前後に、地方都市圏で増発が行われたのは、
貨物が衰退していたからこそできたわけだし。

364 名前：日出づる処の名無し ：04/09/16 00:13:57 ID:c57M+AQA

928 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 15:47:22 ID:T2UAoC8F
>>913
ロッテルダム。
あれはバケモノ。
世界最大の港に鉄道と高速道路と
欧州屈指の空港（こっちがアムステルダム）と
さらにライン川の内陸水運（大型船舶通行可）が
あるんだから・・・

929 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 17:35:42 ID:p0owpzIU
>>927
まあＪＲ化以前は京都線･神戸線の複々線のうち、
外側は貨物専用線だったりしたから。
それより邪魔だったのは大幹線の特急･急行列車ね。
山陽線なら宇野行き･広島行き･下関行き･博多行き、こんなのが線路を奪い合ってたし。
東北新幹線は増えすぎた東北特急を追い出すために作られたんだし。

930 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 17:39:05 ID:VWun5TRp
JR貨物にはスーパーレールカーゴという秘密兵器がありますよ！
まぁ、問題は依然として多いわけだが。
モーダルシフトが推奨されていなければ利用されなかったと思うし。
それにしても、車輌コストは倍か・・・。
ＪＲ貨物と佐川急便が「スーパーレールカーゴ」の営業運転開始
製造費は通常列車の２倍以上、レール使用料も高いが…２号列車はいつ？
ttp://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_04_04_14.html
#特急こだまよりも速い6時間10分って何気にすご。

365 名前：日出づる処の名無し ：04/09/16 00:15:02 ID:c57M+AQA

931 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 17:49:47 ID:kxq2VG67
わざわざ電車にするメリットが不明
電気機関車二連で良いじゃん
すぐなくなりそうｗ

932 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 17:50:06 ID:BmRtNKji
>>930
寝台特急がモリモリ廃止されてるんで、その後スジをそのまま使ってるとか。

933 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 17:53:47 ID:M//S5bNO
>>929
外側線、
昼間の新快速が外側に振られるまでは
「柘植行き専用」とか笑い飛ばされたりした滋賀・ザ・ドイナカ。
ブルトレ以外の優等列車はしなのとたかやまだけだったからなあ……。

934 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 18:00:17 ID:p0owpzIU
>>931
機関車じゃ加速が弱いらしい。
>>933
きたぐには？
あれも一応、ブルトレになるかな?
民営化まで大垣行き快速とかあったんだけどねえ。

935 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 18:03:56 ID:hGHjXZuz
まあ東京ー梅田間なら以前から高速貨物で6時間台の運転はしているわけで(特51・52列車)
鉄道貨物の問題点は駅から倉庫までトラックを使わなければいけないことと駅構内での滞留時間が長いこと(発着線から荷役線に入るまで時間がかかる)だからねぇ。
トラックの倉庫が貨物駅の中にあれば利用しやすくなると思われ。

366 名前：日出づる処の名無し ：04/09/16 00:16:17 ID:c57M+AQA

936 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 18:50:11 ID:ua+0ceEN
>>934
「きたぐに」は昭和60年３月以降583系電車なので、「寝台列車」をブルートレインというなら含まれるが、
20系、14系、24系等の客車による寝台列車をブルートレインというなら含まれないと思われ。
大垣行き快速は「ムーンライトながら」として現在も運行されており・・・

937 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 18:53:25 ID:70wOsCM9
東海道新幹線には、用地買収の関係で、多摩川の近くに急カーブがあり、減速運転をしているよ。
高速鉄道はカーブが無いのが理想だけど、地形以上に地権者が障害。

938 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 18:55:05 ID:p0owpzIU
>>936
＞大垣行き快速
関西方面から大垣行きってことで。
今では2往復のみだけど、昔はもうちょっとあったな。

939 ：922 ：04/09/14 20:35:21 ID:WmNgLOss
>>923
レス遅れてスマソ。
東海道線東京口で昼間に見た範疇の話です。
言われてみると、東海道でなく、北陸を通る貨物列車も多いんだよねぇ。
>>932
臨時あさかぜのスジを使った特急貨物列車があるそうで。
貨車の数(というか重量)を客車列車と同じぐらいに減らして運行するそうだ。

367 名前：日出づる処の名無し ：04/09/16 00:18:17 ID:c57M+AQA

940 ：菜々枝 ◆kVMD36Mm2M ：04/09/14 20:48:33 ID:4uQEf7tI
>>939
貨物は同じ列車でも曜日によって全然違うよ。
普段満載でも週明けや連休明けはフレームライナーだったりする。

941 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 21:09:57 ID:R1bw+gP5
http://www.swa.gr.jp/rail/tl_dall.html

954 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 22:48:22 ID:WmNgLOss
>>940
列車によって違うのは言うまでもなく、曜日によっても違うのですね。
貨物マニアはそこまで注意深くないと駄目なのか……

>>943
横軽は専用の機関車が必要な非効率区間。
国鉄末期にはEF63要らずの特急電車車両が計画されていたとの話もあるが……
>>951
比べちゃいけない新横浜。
あそこも昔は凄かったらしいじゃないか。

955 ：マンセー名無しさん ：04/09/14 22:53:07 ID:R1bw+gP5
>>954
昔は、新横浜にひかりやのぞみが止まるのが許せなかった…
（ちなみに浦和に中電が全列車停まるのも許せなかった）
でも、八王子に住むようになって思う。
新横浜ってなんて便利なんだろうと…
人間って勝手ね。

368 名前：日出づる処の名無し ：04/09/16 00:21:01 ID:c57M+AQA

1000 ：マンセー名無しさん ：04/09/15 07:52:46 ID:v4OJSrjt
　　　　　 　　/ /.　　　　　　　　.／　　　　　 ,,-"..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |　・・・まもなく新スレ行き列車が参ります。
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　黄色い線の内側までお下がり下さい。
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
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　　　　 　 し'|￣￣|　　.＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　.|＿＿|　　　..＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二
　　　　　　　.. ゜　゜
　　　　☆TGVより新幹線 Part121☆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095200058/

369 名前：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/09/16 06:27:54 ID:IDj3ynYQ

>>356
だから、アメリカの投資会社が単体で鉄道事業に投資して、
投資金の回収が可能だっていうレポートは無いんですけどね。

で、いろいろな所を巻き込んでリスクヘッジしようとしているだけ。

確実に儲かるなら、投資会社単体で事業は始まっています罠。

その方がうまみは大きいから。

それを、日本等に投資を呼びかけている時点で、眉唾物の計画である事を
露呈している。そんなことも分からないかねえ〜。

370 名前：日出づる処の名無し ：04/09/17 21:19:34 ID:YomvxELm

>>369
儲からなかったら、手も出さないかと。

371 名前：日出づる処の名無し ：04/09/17 21:58:38 ID:l1Eh4lCI

>>370　先日のｱﾗﾋﾞｱのﾛﾚﾝｽ見た？

＞いろいろな所を巻き込んでリスクヘッジしようとしている

英国は、仏を巻き込んでイラクの油田を手に入れてましたね。

儲かる＞独占する方向へ=>巻き込まれた企業｢騙されたぁ！｣
儲からない＞自分達だけとっとと撤退。=>巻き込まれた企業｢負債が雪達磨式にぃぃぃ！｣

と、思われ。

372 名前：日出づる処の名無し ：04/09/28 13:10:28 ID:/+k8BZDW

なんかニュースが無いナー

373 名前：日出づる処の名無し ：04/09/30 13:16:43 ID:w8j8xIG+

なんかロシア関連、活発化してきました。（日露関係は悪化しまくりだけど）


欧州の企業団体（金融・メーカー等）、ロシアに２兆円〜３兆円の投資
鉄道整備
シベリア鉄道やフィンランドからモスクワまでの新幹線などに

ソースはＦＳＢ（フジサンケイビジネスアイ）もしくはＦＢＩ（フジサンケイビジネスアイ）

374 名前：日出づる処の名無し ：04/09/30 13:36:43 ID:Gphw/asv

>>371
日経グループ総出で焚きつけるだろうから、誰も気付かないよ、きっと。

日本中、顔面に縦線走らせてる状態がもうすぐ来るのかぁ。ワクワクするな。

375 名前：日出づる処の名無し ：04/09/30 14:22:46 ID:w8j8xIG+

>>374
ベアー・スターンズ社なんて投資会社の案件（>>342）に、
日系企業が吟味しないで飛びつくわけが無い。採算性が得られる時期待ちだろうな。

ところで日経グループ総出ってなんのこっちゃ？

376 名前：日出づる処の名無し ：04/09/30 14:24:34 ID:zzaLm2UF

日本列島だけひょっこりひょうたん島みたいに浮かんで場所帰れるようにしてくれ。

とりあえず、半島から離れてくれ。