JR東海の葛西敬之社長の中国高速鉄道発言を支援する

1 名前：葛西支援会 ：03/07/14 23:18

ＪＲ東海の葛西敬之社長は中国の北京・上海高速鉄道建設について「日本が技術移転をして、中国が車両などを製造する形態では日本には利益がないから、ＪＲ東海
としては支援する気はない」と北京で述べた。まったくの正論であり、この葛西発言を支援しよう。

2 名前：絶対支援 ：03/07/14 23:27

葛西氏の発言は久しぶりの新鮮な国益論である。
断固、支持するとともに、この重大発言を軽視する日本のマスコミの媚中を糾弾
する

3 名前：名無的発言者 ：03/07/14 23:28

葛西敬之氏を日中友好協会の新会長に推薦する
こうした現実的な思考の持ち主こそ、対中関係のあり方を冷静に
説けるリーダーだ。

4 名前：よく言った ：03/07/14 23:29

葛西さん、
北京でこれだけ率直に発言した勇気を褒めたい

5 名前：ami ：03/07/14 23:31

Les positions semblaient se durcir dimanche à la veille du 14 juillet sur la question de l'indemnisation-chômage des intermittents du spectacle entre partisans et opposants de l'accord signé il y a près de trois semaines.

6 名前：名無的発言者 ：03/07/15 00:53

良く言った。
俺新幹線使うわ。飛行機辞めて

7 名前：名無的発言者 ：03/07/15 01:02

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8 名前：名無的発言者 ：03/07/15 01:19

でもＪＲ東日本は新幹線売り込みの為、旅客機まるごと１機ﾁｬｰﾀｰして
大ｾｰﾙｽ団を北京に送り込んでたな。

9 名前：名無的発言者 ：03/07/15 01:39

葛西社長イイ！

10 名前：名無的発言者 ：03/07/15 01:56

>>8
ＪＲ東日本はバカ

11 名前：名無的発言者 ：03/07/15 02:07

新幹線の車両数セット＋技術供与で200億か300億って言うのが今の話だろ。
それさえとんでも話だよな。

んで､レールの建設費だとか､｢中国製｣車両の建設費はどこが払うんだ？
買い叩かれた2〜300億円もらった為に､1兆5000億円払わされるからくり
がわからんのか？

JR東日本は自前で貸し付けるつもりなのか？
結局税金を当てにした話だろう。

12 名前：名無的発言者 ：03/07/15 02:11

JR東日本の役員が個人で立て替えろや(藁

13 名前：名無的発言者 ：03/07/15 02:17

ＪＲ東日本は自分の会社の利益のためだけに日本の経済に大打撃を
与えても平気の売国奴会社だね。

14 名前：名無的発言者 ：03/07/15 02:52

葛西ナイス！俺も飛行機やめて新幹線乗るぞ！

15 名前：気をつけろ ：03/07/15 03:30

日本政府は北京・上海高速鉄道の建設にＯＤＡを出すつもりなのだ。
だから商業採算はどうでもよいようなこと言ってるのだ。
売国のＪＲ東日本だって、政府の援助や借款をあてにしてるんだよ。
対中ＯＤＡでの新幹線建設猛反対の世論を盛り上げよう。

16 名前：名無的発言者 ：03/07/15 07:45

新幹線使うとかいう奴は東海道新幹線以外は使うなよ。
東北上越長野山形秋田新幹線は糞ＪＲ東日本管轄だからな。

17 名前：軍事目的に注意を ：03/07/15 11:17

鉄道は軍事の輸送の最大手段だぞ。
中国人民解放軍が台湾を攻めるとき、北京や南京の軍区から大部隊を
運ぶのは、高速鉄道だ。日本の新幹線技術が中国軍の侵略能力を高める

18 名前：名無的発言者 ：03/07/15 11:29

葛西氏を支持します。
age

19 名前：名無的発言者 ：03/07/15 12:09

葛西氏は小者のサラリーマン社長だ。
中国が悪辣だったら、さらにその上を行けばいいだけだ。
日本が1964年に新幹線を走らせてから半世紀近く経ってるんだ。
その間に蓄積された技術やノウハウは、支那人どもが束になって
頑張ったって、追いつけやしない。だから、附帯設備やら測定器機やら
何やらにいちいち勿体と負荷価値くっつけて、高く売りつけて、
ゼニをたんまり巻き上げてやればいいのだ。はじめっから騙される、
中国にまんまとしてやられるなんて弱腰の能無しだったら、早晩、
日本なんて中国に食われてしまうさ。

20 名前：名無的発言者 ：03/07/15 12:09

きちんと契約したとしても、いろんな言いがかりをつけて
金を払わん国だからなー中国は。

21 名前：山崎 渉 ：03/07/15 12:25

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

22 名前：名無的発言者 ：03/07/15 12:33

>>19
ぶぅわぁっ、はっ、はっ、は

さすがに、わが偉大なる朝鮮民族の血を受け継ぐものは、優秀であるな。

23 名前：大使に ：03/07/15 14:28

葛西敬之は中国大使にふさわしい

24 名前：名無的発言者 ：03/07/15 15:33

違うだろ、>>19。
葛西社長は東海としては儲かるが国益によくないという発言を
してるんだろ。自分さえ良けりゃああいいっていう小物サラリーマン
社長はＪＲ東日本だろうが。

25 名前：名無的発言者 ：03/07/15 19:07

国交が正常化し、当初の頃の友好商社の中国進出以来、
これでもかこれでもかと、ありとあらゆる詐術でもって中国に痛めつけられた
経験の蓄積が日本の企業にはある。失敗を教訓として吸収し（中国風の言い方）、
ある程度の商算が立っているからこそ、大手から中小零細まで、こぞって、
中国に進出しているわけであります。日本に武力がなく中国がおっかないなら、
企業連合の中にアメちゃんを絡ませる方法だってあるじゃないの。
ヘタなことすると、タダおかんぞ！ってアメちゃんに凄んでもらえばいい。
カネもなければ技術もない、所詮は支那なんて、そんな脅威じゃないよ。

26 名前： ：03/07/15 23:29

●リニア技術不採用の可能性　ドイツ400億元の失注か
　中国がレール式の採用に傾いていることにより、ドイツの科学技術エンジニアリ
ンググループのシーメンス社と鉄鋼エンジニアリンググループのティッセンクルッ
プ社が、総額230億米ドルにわたる北京―上海間のリニア建設プロジェクト失注の
可能性が出てきた。
　フランクフルトデイリーの報道によると、シーメンス交通システムの子会社のボ
ット主管は、「我々が得た情報では、中国側はレール式に傾いている」と語る。あ
る関係者は、ドイツ側が既に中国側よりレール式を採用したいとの明らかな意向を
受けているのではないかと述べている。

　フランクフルトデイリーは、中国の業界関係者の証言を載せ、ドイツ政府の支援
を受けたシーメンス社とティッセンクルップ社共同出資のトランスラピッド・イン
ターナショナル社が総額229億4000万米ドルの北京−上海間の高速鉄道建設契約失
注の可能性があると報じた。
　中国側が決定を変更した原因としては、報道されたシーメンス社責任者ウォール
の氏の話によると、ノルトラインウエストファーレンのケルン―ドルトムント間の
79キロメートルのリニア計画が取り消されたことで、唯一のリニア採用国となって
しまうのを懸念したためという。

27 名前：名無的発言者 ：03/07/15 23:30

　シーメンス社は昨年上海に世界初の商業用リニアを建設したため、中国からさら
に多くのオーダーが入ることを切望していた。
　今年の1月、中国を訪問したシュレーダー首相は、当時の朱鎔基とともに上海金
融区から浦東国際空港までのリニア試乗後、中国側が既にリニア路線の拡張を同意
していると語った。
　その当時、ドイツのクレメント経済・労働相は、朱鎔基首相がリニアの路線を上
海から南の杭州、北は南京への総延長300キロメートルのプロジェクトを在任中に
行いたいと表明していると語っている。しかしながら、朱鎔基氏は3月の全国人民
代表大会で首相を退任してしまった。

　上海―杭州、南京間のリニアプロジェクトは、ドイツに計数十億米ドルをもたら
す大規模受注であった。
　トランスラピッド・インターナショナル社がこの注目の契約を獲得した同時期、
中国は総距離1250キロメートルの北京―上海間路線の建設も考えていることを公表
していた。しかしながら、北京―上海間はリニアにするかレール式にするか、その
当時は結論が下されていなかった。
　リニアに対する意見が二つに分かれ、賛成派は、リニアがレール式に比べ先進的
で、乗車時間を短縮でき、省エネにもなると主張をしているが、反対派は、リニア
技術自体がまだ不安定で、建設費が高くなるため（レール式の3倍）運賃が高くな
る、既存のレール式のシステムとは相入れられず、レール式に比べると輸送能力が
小さいと主張している。中国鉄道部は一貫してレール派である。

　朱鎔基首相の退任により、近く北京―上海間の設計計画からリニアが外され、レ
ール式になる確率が明らかに高くなってきている。昨日のフランスAFP通信は、中
国政府は日本の新幹線の採用に傾いていると報道している。

ttp://www.jckc.com/nweek/view.asp

だそうです。
JR東日本さん、手取り足取り面倒見てあげてくださいね。

28 名前：扇のバカ ：03/07/16 01:32

国交相の扇千景が『新幹線の中国への売りこみは国威発揚』だなんて、バカなことを
発言した。
商業ベースで儲からないプロジェクトがなぜ国威の発揚か。
軍事大国の中国を強化することがなぜ、日本の国威の発揚か

29 名前：葛西を見習え ：03/07/16 03:12

中国とビジネスをする日本人企業社畜め。
葛西の気骨を見習えよ

30 名前：名無的発言者 ：03/07/16 06:11

さてさて、中国でビジネスをする日本企業人各位、
どうかな、葛西社長の発言は？
あんたたちには、生まれ変わっても，言えない言葉でしょ？
同じ日本人でもまったく違う人種がいることを肝に銘じておくれ

31 名前：名無的発言者 ：03/07/16 08:03

もまいら中国人の何たるかが全然わかってないな。
そうやって公に中国人の顔に泥を塗るようなことやったら、
この先、未来永劫、その葛西さんが関わる分野に対しての、
執拗な妨害や冷遇を覚悟せんとあかんぞ。

32 名前：100 も承知 ：03/07/16 12:06

中国の人間も政府も気に入らないことをい人間に必ず報復してくることなど、
葛西氏ぐらいの人物は百も承知だろ。
知ってて、堂々と正論を述べるから、えらいのだよ。
３１よ、お前の考えに従うならば、中国人に対しては追従しか道はないことに
なる。
中国人のアメリカへのへつらいをみろ。
強いものにペコ＠＾ペコするのも中国人の何たるか、だよ

33 名前：名無的発言者 ：03/07/16 19:45

北京・上海の高い鉄は必ず日本の参与を捨てなければならない理由

最近を見てみる核の朝鮮の問題の中日本の役、中国とロシアのオイルラインの建設を奪い取って
および人民元の価値が上昇する1件中の立場と日本の軍国主義の発展を求めて
2000数億の市場でまた一回の日本の経済発展のチャンスに与えに来るべきでない！！！
北京・上海の高い鉄は必ず日本の参与を捨てなければならない!!!

日本は人為的にこの工事を得て、深謀遠慮するため、計算して綿密で
いろいろと私達を探ってファイルに方策を決めるだけではなくて
関連していて機関を問合せすることを丸め込んで、その数名の大臣と首相も何度も場所とで
参与の見方を表現する. その手段、台湾省の高速の鉄道の工事を略奪するよりも、ぴったり合っている.
それらは工事の各方面のコンサルティングの意見に対して、よく知っている;方策を決める進展の程度に対して
掌握するほど良いこと、 そして肝心な点の時区切り、ヘビー級の大臣を排除して
中国に来る広報活動の遊説.機関が最も計算することと言えて、苦心に苦心を重ねる.

34 名前：名無的発言者 ：03/07/16 19:47

必ず見なければならなくて、 北京・上海の高い鉄そして単一の工事プロジェクト、
それは日本の疲れて力がない経済を刺激することに対して、1強心剤だ.この時
更に日本人を参与させることができない.
単に技術にとって、 日本さえ数十年の新幹線に頼って(寄りかかって)建設することができて
高い鉄の産業を育成し始めて、 私達は今絶対に理由があって、技術の能力があって
自分の力に頼って(寄りかかって)北京・上海の高い鉄を建設して
続いてそして自分の高い鉄の産業の鎖を形成する. それに日本人の承諾する特別貸付、
先にそれの信頼できるかどうかの(を話さないでかつて否定を覚えて、三峡ダム工事はその貸付けを探して
それはどんな態度がぎこちないか？), 私達のあった財力で、および北京・上海の高い鉄の見るに値する投資の投資回収率
資金はすでにまったく問題ではない. 技術と資金の2方面の考慮に基づいて、 更に政治の戦略を考慮して
絶対に日本が要らないで北京・上海の高い鉄の工事に参与して、 1歩退いて、外資のようだ
ヨーロッパの技術も力ずくで日本にある.

35 名前：名無的発言者 ：03/07/16 19:53

日本は中国の高速に輸出する鉄道の技術に対して落とし穴だ

1995年中国が北京と上海間の高速の鉄道を建設して公表を考えると計画してから
それによって日本は普通でない情熱を超えて積極的に中国に日本の高速の鉄道の技術の
(つまりいわゆる"新幹線")を売りさばく。日本は中国の持ち(投げ)出すおとりのえさに：最新の技術と低利融資を提供する。
そしてめったになく中国を日本の高速の鉄道の技術に導入して21世紀の中国と日本の友好的な象徴性の工事とすることを出している。
日本と共にこのプロジェクトのを競争するのがドイツとフランスだ。技術の上から言って、双方はそれぞれ長所がある
貸付けと技術移転の方面で、ドイツ、フランスの条件は中国に受け答えして更に有利なようだ。
日本と独仏攻勢に直面して、我が国の政府はどのようかの判断をして、および日本と独仏誰の優れた誰が劣って
ここでしかも予測と分析をしないで、ただ日本人のとらぬタヌキの皮算用だけを話したい。

36 名前：名無的発言者 ：03/07/16 19:58

まず、いわゆる最新の技術、非常の味の概念で個、これは日本の下へ配置する第1個の落とし穴だ。
日当所は最新の技術を量って、ただただ実用化の技術だけだけ、今使っている技術がで
あるいは言う(聞く)ところによると双方は時の技術に協議をして、まったく最新であることと言えない。
こんなに大きい交渉、あるいは1年まったく話にならない数年がない。あなたを待って話して施工する時を始めて
彼の技術はまた更新して、あなたのものはそれとも彼に及ばない。
この時もしあなたは更に彼の更新の技術を要すると思っているならば、すみません、お金を持ちにくる。
技術は更新が途切れなくて、この"お金を持ちにくる"の要求はとどまることを知らなくなることができ(ありえ)る。

2個の例を挙げて、1つは中国の宝山鋼鉄。その時日本側も最新の技術だと語って
これはその時の中国は確かにだに対して、しかしただそれだけのことだだ。世界でよく売れる鋼材
宝山鋼鉄はそれとも生んで作り出せないで、また輸入しなければならない。
小さい缶の薄板、ほぼそれとも日本の製品の天下
第2個の例は韓国だ。韓国の多くの企業は日本の技術に頼って(寄りかかって)やり始めたので
だから私達の市場の上で会った製品、韓国のはどうしても日本のが1〜2代立ち後れるに比べて。
韓国の造船する総トン数はすでに日本を上回って、しかし日本は焦らないで、韓国が造船してホストコンピュータを使ったため
ほとんど日本からきて、日本のホストコンピュータがなくて、韓国は船体をつくることしかできない。
韓国は毎年日本の貿易に対して大量の赤字が現れて、韓国は何度も日本に対して不満の意を表して
日本は、もしあなたは日本の技術に対する依存を減らすならば、あなたの赤字は解いて消えることができ(ありえ)る
と韓国に対して言っている。この不意打ち、打つ韓国は言う言葉がない。

37 名前：名無的発言者 ：03/07/16 20:02

第2、高速の鉄道の最新の技術、とても狭い概念だ。
これは第2個の落とし穴だ；高速の鉄道の技術の関連した領域はとても広くて、宇宙飛行の工事に劣らないで
簡単に言って、製造技術に分けてと技術を管理することができる。具体的なのは、材料(鋼鉄、非鉄金属
セメント、プラスチック、半導体)技術、加工(金属、一回が成型して、溶接)技術、工事(路床、橋、手紙)技術
自動制御(中央が制御して列車と制御する)技術、コンピュータ(ハードウエアとソフト)技術、鉄道の系統的な運行と営業の技術
技術を補修して、それ以外に地震、天気、地質などの関連している情報の分析の技術などがまだある。
これらの技術、日本は中国に譲ることがありえなくて、高値もたとえあり得ないとしても。
高速の鉄道は使うの長いレールを超えるので、たとえ中国はよい鋼を精練することができるとしても
しかしもしも技術あるいは設備を長く伸ばしていないなら、それとも何にもならない。
70年代、我が国の建築業はタワー・クレーンを使って、最高の上昇限度は10メートルだけあって
同時期に国外のは40メートルの以上で、その原因はその時の中国のワイヤ・ロープの長さが足りないことにある。
日本の高速の鉄道のブレーキの瓦、一回の緊急なブレーキの後で必ず替えなければならなくて
これがブレーキをかけてワットはそれが小さいことを見ないで、製造技術はとてもただ事ではなくて
1台は500KMスピードの走る列車で、緊急な情況の下で1000~~2000Mの距離内で止めて、すべてそれによった。
こんなに肝心な技術、あなたは私達に日本の譲ることを期待することができるか？ブレーキの瓦は消耗品で
もし…ならば 自分で造ることができなくて、後の結果は言うまでもなかった。
だから、いわゆる最新の技術、せいぜいただ日本の技術によって、中国で1本の走ったわりに速い鉄道に比べてを建てて
それから中国人につけにいくことを手渡す。造って、手入れ、更新するのとなると
日本人の顔色を見ていて取り扱いにいくようにしよう。 ことにある。

38 名前：名無的発言者 ：03/07/16 20:08

第3、低利融資、完備していない概念だ。
ただ低金利だけを強調したため、そして付加条件を持っていない。
日本人の貸付けの付加条件のひどいこと、世界で有名だ。中国語は付加条件を叫んで、聞いたところとても遠慮する。
一貫して暗い味の日本、この時は珍しくて率直で、縄を持って(日本語の原文が"ボタンが近づく"だ)をかぶせることを叫んで
もちろん、縄がかぶせるのは握って日本人で手だった、松なのはきつい、彼から言った通りにする。
縄がかぶせるのは何で、ものをかぶせる時縄のカバーで、それに首の上でかぶせられる時、首を絞める縄だ。
円借款が縄を持ったのが最も多い例をかぶせる、貸付けのは部分に相当して
日本企業の設備あるいは技術を必ず買うことに用いなければならない。
はっきり言うと、中国はお金が溶けて、日本の経済発展を促進する。日本の現在の経済は非常に不景気で
財政に頼って(寄りかかって)促進GDPの増加を投資するのはすでに強弩の末で、その財政は今卯の寅を食べる食糧だ。
中国は完全にこの時に手を伸ばしてひとつ日本を引き延ばすことに返事をしない。
もし円借款に頼って(寄りかかって)中国で高速の鉄道を建設するならば、中国は何を得ることができて
1時(点)安値の労働報酬がだ。

39 名前：名無的発言者 ：03/07/16 20:12

第4個の落とし穴
日本の高速の鉄道は狭いレールで、中国の現行のすべての鉄道の機関車と全部でレール
これは戦時に、大きい問題だ。同時に、高速の鉄道の高いオートメーション化、プログラム制御のソフトは
日本人の手で掌握して、これは日本の中国に対する極めて大きい脅しだと言わざるを得ない。

第5
日本国内の高速の鉄道の(新幹線)の建設投資、この1筆の交易を通して、大きい部分は回収を得る。
日本国内の高速の鉄道の発展、すでに接近して飽和している。
このために、"新幹線"のサービスする技術と設備のため、生存の危機に直面する。
もし中国は日本の高速の鉄道の技術を採用したのならば
きっと中国の庶民の汗水たらして稼いだ金を使って日本企業を救っているのだ

40 名前：名無的発言者 ：03/07/16 20:15

第6
日本で、いわゆる高速の鉄道、すぐ"新幹線"の技術、すぐにも流行遅れで
彼が望みのを郵送するのは次世代の技術で、つまりリニアの技術、次世代の技術の
(の非合法的な往来が頻繁な機械をおりると：時速は音速の)を上回る。
流行遅れの技術は他人に売って、日本の百利益に対して1害がない。
官吏達に対して日本の内心にはっきり見えることができるべきで、それによって日本の邪魔を回る。
もしリニアの技術を議論するならば、日本は決して優位がない。リニアの理論の研究の上で
中国を含めて、各国のレベルは隔たりがない。応用研究の上で、ドイツは日本にリードして
ただ世界の第一条の実用化のリニアの鉄道がすぐにも工事を始めるだけの時
収益がを計算しないためしかたなく中止する。
中国が四川で建てて基地を実験するリニアの鉄道があって、研究成果の上で日本とそれぞれ長所がある。
中国はまさにこれらの蓄積があって、だから能力とドイツがあって協力で上海で工事を始めて
第一条のリニアの鉄道を建設してラインを実験する。もし我が国はわざとリニアの鉄道を建設するならば
焦って正しいことに返事をしないで高速の鉄道の技術下に結論を導入するかどうか。
たとえ高速の鉄道あるいはリニアの鉄道を建設するとしても、上述の6項の理由に基づいて、日本人を参与させてはいけない。

41 名前：名無的発言者 ：03/07/16 21:45

↑
この翻訳ソフトはひどすぎるな。中国製か？
ダメだなあ、やっぱし。

42 名前：名無的発言者 ：03/07/16 22:58

中国新幹線＝新しい形のODA
だと思う人、この指止まれ！
扇千景とJR東日本のバカ社長も止まりなさいよ。

43 名前：もっと愚文を ：03/07/17 01:27

３３から３８までか、愚かというか、狂ってる、というか、世の中はいろんな人がいるのでおもしろい。
でもこんな文章は読んでも意味がわからない。愚文の極だね。
お経読んだ方がまだまし。

44 名前：名無的発言者 ：03/07/17 02:02

↑の話は古いでは。

【ドイツ企業】上海リニアのケーブル破損、営業延期してた
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/3t2003071505.html
＞昨年末に開通した中国上海市のリニアモーターカー
＞ことし１月から約１カ月間の試験運転の際、ケーブル破損を起こし、
＞今年末の正式営業が延期されたこと

ドイツ技術のケーブルは全て交換ってなっているね。

多分、今回の事でリニアに凝りたんでしょう。

★新幹線採用の可能性は９０％超、と中国の週刊紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/030713/0713kok010.htm

45 名前：葛西は救国の英雄だ ：03/07/17 13:18

葛西敬之は日本を救う英雄です。
みんなで支持しましょう。
外見があまり立派でないのは、この際、おいておいてね

46 名前：たんた ：03/07/17 20:07

葛西社長イイ！

47 名前：名無的発言者 ：03/07/17 21:53

全身全霊を掛けて、葛西社長を支持する！
ＪＲ東海に応援メールを送ろう！

48 名前：扇やめろ ：03/07/17 22:38

葛西敬之の冷徹と愛国にくらべて、扇千景は媚中の醜い芸者だ。
国交大臣解任の国民運動を起こそう。
後任は葛西でいいじゃないの

49 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

50 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

51 名前：名無的発言者 ：03/07/18 01:42

49,50
このまじめなスレにエロを入れるな。
バカヤロ！！

52 名前：中国人は日本不買、技術不要論を推奨している ：03/07/18 06:24

そもそも中国人自体が日本の新幹線技術を望んでいない。

この発言は双方一致の事象で正論である。

中国側：日本の技術を導入するのは売国である。

日本側：利益なし。

よって同意。中国なんかに新幹線技術を与えるな。

53 名前：名無的発言者 ：03/07/18 08:40

葛西敬之は絶対に正しい。
日本財界人は葛西の範に従え。
扇千景もだ

54 名前：名無的発言者 ：03/07/18 10:35

月へ行って戻って来る技術が中国にはあるんだろ。
自前の国産列車で充分対応可能。
要するに、タダ取りを狙ってるだけなんだよ。

55 名前：名無的発言者 ：03/07/18 16:31

中国が建設費、車輌費、維持費含めてキャッシュで一括払いしてくれるんなら、
考えてもいい。ｗ

56 名前：名無的発言者 ：03/07/18 19:28

葛西は神だ！！！


JR東日本は死んでしまえ〜〜〜

57 名前：アフォ森県民 ：03/07/19 00:36

売国奴ＪＲ東日本は利用しません。東京逝くときは飛行機のみにします。
仙台へは高速バスか、自家用車で逝きます。
新幹線の八戸⇔青森間は未来永劫開通しなくても一向に構いません。
その金をそっくり、ＪＲ東海に回してやってください。

58 名前：名無的発言者 ：03/07/19 13:40

オレもＪＲ東日本には乗らないぞ。
飛行機で行くんだ。
わはははっははは

59 名前：名無的発言者 ：03/07/19 14:02

１９日の日曜版のbe report（青）に中国人ジャーナリスト莫邦富（mo@china）と言う記事がある。そこに中国高速鉄道への日本の新幹線に反対する中国の掲示板「新浪網」上での罵倒を上げている。以下抜粋。
　
中国国民の目線は厳しい。中国最大の掲示板「新浪網」で
「日本の技術導入に反対」が２０４人で支持はわずかに１０人。
「ドイツを支持」が２５人、反対が１人。
「フランス支持」が２１人、反対がゼロ。
「新幹線並みのスピードを出せなくても国産技術を使うべきだ」が４５人。
日本を支持する中国政府関係者に対しては「売国奴」「腐敗」「日本に買収された」と罵倒し日本の新幹線反対の理由はすさまじい。
「日本が信頼できない」
「中国の国家安全保障にかかわる交通大動脈を日本には任せられない」
「軍事大国に変身しようとする日本に資金を提供することになる」
「中国で大金を稼いでいるのに、中国を威嚇と見る日本は許せない」

莫氏は「日本はこのような中国国民の批判を受け入れ信頼関係を作らねばならない。」とコメントしている。
中国の掲示板を持ち出し日本に反省を迫る姿は「アホですか？」といいたくなる。

60 名前：名無的発言者 ：03/07/19 14:05

日本の産業界は新幹線売り込みに熱心のようだが、
果たして当のＪＲはどうかと言えば、事情が違うようである。
以下コペピ。
「ＪＲ東海の葛西敬之社長は
「技術移転して中国が造り、日本企業がもうからないならば、
支援はあり得ない」と技術協力に難色を示す。
ある国交省幹部は
「中国は車両や土木は自前でやりたいと思っているようだ。
本当に欲しい信号や運行管理システムは
総事業費２兆円のうち数１０００億円だけ」と指摘する。
別のＪＲ東海幹部も
「輸入した車両を分解してコピーを造るのではないか」
と中国への技術移転に危機感を募らせる。」

61 名前：軍事的重み ：03/07/20 11:59

鉄道は軍事だ。
中国は軍事脅威だ。
台湾への現実の脅威だ。
軍隊は鉄道で運ばれる。
なぜ日本が中国の軍事能力の増強に寄与するのか。
扇千景よ、答えてみろ。

62 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

63 名前：名無し ：03/07/21 01:41

扇に反対。
葛西に賛成。
扇は国益のこと考えてないね。
あの国のこと考えると、コピーされるのは目に見えている。
軍事採用される。デジタルＡＴＣとかまで移転させるんだろうか？
韓国と同じくＴＧＶ採用したほうが良いような気がします。
とにかく目先の利益だけを考えるのはよしたほうがいい。
その前に北海道新幹線とか九州新幹線全通させるのが先だと思うが。

64 名前：名無的発言者 ：03/07/21 01:57

彼らは何を言おうと
解るはずがない!
漢字を作った我々の御陰で日本は発展したと考えている!
こんな理屈で生きているのだから

65 名前：名無的発言者 ：03/07/21 02:06

中国なんぞに新幹線技術を与えようとする奴は売国認定汁。
１、利益なし
２、技術の流出
３、反日国家
４、軍事威嚇国
５、コピー大国
６、協力関係後の友好など皆無
７、技術の転用

儲かりもしないし、むしろ損失の方が大きい。反日キチガイ阿婆擦れろくでなし国家にやる必要まったくなし。
高速鉄道くらい自分達で作れ！！！馬鹿。

66 名前：名無的発言者 ：03/07/21 09:03

小泉次期政権では葛西敬之を国交相にせよ。
小泉さん、人気あがるよ。

67 名前：名無的発言者 ：03/07/21 10:05

失敗するっていう詳しいデータとか無いの？
或いは
成功するっていう詳しいデータとか無いの？

68 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

69 名前：名無的発言者 ：03/07/21 20:24

ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html
ﾁｮｿ・支那・台湾のそれぞれの経緯

70 名前：葛西さん、素敵 ：03/07/22 01:36

葛西敬之さんの知的勇気と真摯に心からの敬意を表します。
日本男児という感じですね。

71 名前：名無的発言者 ：03/07/22 02:07

奴らは白人と組ませとけば良いんだよ、カネの亡者同士の戦いを生暖かく見守ればいい、
頓珍漢な発言ばかりの扇・川口・森山あたりはさっさと辞任しろ。

72 名前：名無的発言者 ：03/07/22 14:23

日本技術導入に反対　中国新幹線で２万人が署名
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030721/20030721a3150.html

フランスに任せよう。。。

73 名前：国賊の朝日 ：03/07/22 23:28

朝日新聞も中国共産党の手先の莫の寄稿を載せるだけでも偏向なのに、その
寄稿が中国のインターネット書き込みを紹介することを許し、それが中国の世論だから、
日本はその無責任な書き込みに配慮せよ、と主張することをも許している。

じゃあ、２ちゃんの「チャンコロ死ね」なんていう書き込みを人民日報に載せて、
「日本の世論に配慮を」と主張させるかい。

74 名前：↑ ：03/07/22 23:29

おっ　悲しみ君

75 名前：名無的発言者 ：03/07/22 23:39

中国新幹線なんて、やめたほうがいい

76 名前：名無的発言者 ：03/07/22 23:46

新幹線に反対してるのは「一部」なんだけど。
大多数がいなきゃ一部も目立たないな。
ところで採算が取れれば葛西は賛成するつもりだぞ。

77 名前：名無的発言者 ：03/07/23 00:20

>>76
貴様はアホか！チャンコロ相手に採算取れるワケないだろ！
騙されて、金ふんだくられて、コア技術盗まれてポイだ。
常識で考えろ！常識で！

78 名前：名無的発言者 ：03/07/23 01:18

>>77
もちつけ
だからこそ葛西ﾀﾝは「採算が取れれば」って条件を付けてるんだろうが
葛西ﾀﾝは企業トップで中国新幹線は国際事業だぞ
発言の裏を読まないと本音は見えない

79 名前：名無的発言者 ：03/07/24 23:24

下火。祭りの後。夏の終わり。

80 名前：名無的発言者 ：03/07/25 02:31

日本の国益ガカギですよ。
その点、葛西さんの言は一番、納得できる。
奇妙キテレツは扇千景だよな。

81 名前：　 ：03/07/25 05:03

中国に必要なのはディーゼル式の高速鉄道。あの長い長い沿線にわざわざ給電線
をはって、どれほどの価値があるというのであろうが？夜中にこっそり盗まれるのが
オチである。高速鉄道用の長い長いレールなら盗まれるリスクも少ないと
考えられる。

82 名前：名無的発言者 ：03/07/25 07:45

国益ってなんぞや？　なんか勘違いしてるアホが多くないか？

83 名前：名無的発言者 ：03/07/25 08:47

おまいが阿呆だ

84 名前：名無的発言者 ：03/07/25 09:19

支那は巨大なアリ地獄。近寄ってはなりませぬage

85 名前：名無的発言者 ：03/07/25 09:47

>>81
ICE-TD（ICEの振り子気動車版）で決まりだな。
200km/hの気動車だ。
コスト的にも文句あるまい。

ってことでﾄﾞｲﾂにババ引かせて日本は撤退汁.

86 名前：名無的発言者 ：03/07/25 09:50

支那人は　駕籠でも掻いて　ゐればよい

87 名前：名無的発言者 ：03/07/25 20:22

なんだ、やっぱりただのアホばかりか
国益もわからずに国益を縦にしてたのな

救いがたいアホだな

88 名前：名無的発言者 ：03/07/26 02:38

鉄道板では葛西氏は叩かれまくってるのに･･･。
このスレは凄いやねー。

89 名前：名無的発言者 ：03/07/26 10:32

>>88
鉄板住人は単に電車を見たいだけ。
だから葛西がプロジェクトの足を引っ張ってるように見えるんだろう。

香具師らは国際情勢に疎いが多いからｗ

90 名前：名無的発言者 ：03/07/26 10:53

禿４９同意

91 名前：名無的発言者 ：03/07/26 14:04

>>88
葛西氏がどんな人物かは知らんけど、
鉄道板でもここと論調は変わらない様に見えるが？

台湾新幹線700T系VS中国新幹線E2+E4系？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057576475/

92 名前：名無的発言者 ：03/07/28 14:37

葛西敬之に一票を投じます

93 名前：名無的発言者 ：03/07/28 16:15

再度、葛西支持あげします。
対中国ビジネス、しかも国家対国家の大事業にあたり、
日本の態度を毅然としたものにすべき。
今後の100年のためにも。

94 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

95 名前：名無的発言者 ：03/07/29 17:21

「新幹線有利」で対日感情悪化＝扇国交相訪中に難色−中国
【北京２９日時事】中国政府が計画している北京〜上海間の高速鉄道をめぐり、
「日本の新幹線有力」との報道が内外で相次ぐ中、中国国内で対日感情が急速に
悪化してきた。新幹線売り込みを狙った扇千景国土交通相の来月３日からの
訪中も、中国上層部が強い難色を示したため、「日本への観光誘致」を主目的に
切り替えられた。中国政府関係者も日本側に「マスコミで宣伝が出過ぎると、
日本にとってマイナスになる」と警告している。

96 名前：名無的発言者 ：03/07/29 21:59

よーし、パパ頑張って盛り上げちゃうぞー(´∀｀)

97 名前：名無的発言者 ：03/07/29 22:12

中国の反日教育のツケだろ。

98 名前：名無的発言者 ：03/07/29 22:38

>>95
この記事の場合、日本にとってはプラスだな。
あんな国に新幹線の技術を渡してはならぬ。

99 名前：日本＠名無史さん ：03/07/29 23:11

将来何かが有るにしても、
相手に未練が有れば決断が鈍る。
先の大戦を真に反省して歴史を鏡とし、
日本の国益だけを考慮して何事も為すべきだ。
アメリカ、ロシアとの協調と政策の断行は不可欠の要素。

100 名前：日本＠名無史さん ：03/07/29 23:13

中国をアメリカにおける中南米、
ロシアにおける旧ＣＩＳ諸国にする事も、
敢えて考慮の外に置く必要はない。

101 名前：K ：03/07/29 23:42

最近、中台韓の高速鉄道関連のスレ見ていますがなかなか面白いです。

中国への新幹線売り込みは例えば台湾高鉄を間に入れて台湾企業主体の契約に
したらリスクや国民間の反発も減るかもしれません。台湾にしてみたらまずは
自国の運用開始が優先でそれどころではないかもしれませんが。それにしても
まだ着工もしていないのに1400kmの長距離高速鉄道が2008年までに間に合うの
でしょうか・・・

知り合いの中国人に高速鉄道の話を聞いてみたらどこの国のでもいいから早く
開通してほしいとの事。ま、一般人の意見はそんなものかも。

102 名前：名無的発言者 ：03/07/30 00:15

反対と言ってるわりに選挙にいけない引きこもり

103 名前：名無的発言者 ：03/07/30 00:38

中国への新幹線輸出は、
車両2,3台のみだよ.

中国は、その輸入車両を解体して、自分たちで日本車両を
丸写しして製造してしまう。

中国には、技術を売るな。
中国、韓国は、靖国神社問題を美味く利用しようとしているだけ。

小泉総理は、中国、韓国に気にしない。靖国神社に年に数回いってくるべきだ。
そうしないと、中国、韓国の言いようになってしまう。
無視しろ、中国と、韓国を

104 名前：名無的発言者 ：03/07/30 00:44

新幹線輸出→中国

JR東日本→売国奴
JR東海　→愛国社

105 名前：名無的発言者 ：03/07/30 01:03

日本人もいいかげんアメリカ政府の方が、
日本政府よりも本当に頼りになることを気付くべきなんだろう。
自国の縄張りで自国以上に情報を把握されて、
そのくせに拉致問題その他を見ても分かるように、
隠蔽誤魔化し正当化で信じる国民が優先的に被害に遭わされる。

106 名前：名無的発言者 ：03/07/30 01:05

海外に口座作って資金を逃避させている中国人の方が、
自分の家族や一族に責任ある行動をしていると言えるな。
中国の出国ラッシュも国籍取得が普通に新聞広告に載るくらいだ。
自分たちを守るどころか騙すだけの政府に税金を払いたくない、
という中国人の思考の方がグローバル的には正しそうだ。

107 名前：名無的発言者 ：03/07/30 01:14

>>103
幼児性ここに極まれり

ずいぶん堕ちたものだ

108 名前：名無的発言者 ：03/07/30 01:20

>>107
靖国は、やり過ぎかとも思ったけれど、
むしろ中国が誠意ある対応をしなかったんだから、
（共産主義国に勢威を求める方が無理なんだけど）
あとはどうなろうと日本の知った事じゃない。
全面的に信頼していれば日本国内でふざけた事もしてないはず。
90年代の日米関係は、
日本の根拠の無い中国や韓国への過度な思い入れが招いたとも言える。

109 名前：名無的発言者 ：03/07/30 01:24

アメリカも酷い国だが、
中国人も尻馬に乗って、というよりは中国人が積極的に、
日本に対する攻撃の音頭を取っていた事も事実だ。
華僑の言動と中国とは別だとも思ったけれど、
中国で教育している内容がそうなんだから、どうしようもない。

110 名前：名無的発言者 ：03/07/30 01:38

党という利益集団組織に忠誠を誓うのが中国人。
華僑も在住民族集団に帰属意識を感じるだけ同じようなもの。
中国人すら愛着を感じない中国に日本人が愛着を感じるのは不自然だ。
日本だって独立国としての実体が薄く、
公務員でさえ日本という国に忠誠を誓うというよりも、
公務員という身分に対して忠誠を誓っている面が普通にありそうなのに、
そうでなければ説明できないような事態が戦後は多発してもいるのに。
逆に言えば日本がそうだから中国に幻影を見続けている人も多いのかもしれない。
実体は中国の方が簡単に国を捨てる人が多い国だ。

111 名前：名無的発言者 ：03/07/30 01:39

中国はドイツに任せます。

112 名前：名無的発言者 ：03/07/30 01:44

ある意味では日本の将来の姿かもしれない。
要するに中国という国が日本という国を大事に思う人達が考えるような、
立派な国であったり立派な国になったりというような可能性は低い。
むしろ経済的に一部の都市が発展すれば、
日本以上の自国地域無視個人主義的文化が花開くだろう。
自国の世論を冷静に抑え切れないところを見ても分かる。
強いて口車に乗せられて相手に利を占めさせる必要もない。

113 名前：名無的発言者 ：03/07/30 01:52

馬鹿の浅慮

114 名前：K ：03/07/30 01:59

両国民とも政府・官僚を信用していないのは同じ。

115 名前：　 ：03/07/30 02:28

小中野郎なんて白人奴隷なんだから欧米に任せておけば良いんだよ。

そして事故起こして死ね。

116 名前：ＫＫＫ ：03/07/30 02:31

日本は中国と違って、民主主義の体制です
周知の通り中国にはいまだ民主主義体制はありません
その民主主義体制で築き上げたのが今の政府なのです

さて、どっちのほうがレベルが上といえるのでしょうか？

117 名前：ＫＫＫ ：03/07/30 02:34

日本には選挙権がありますし、民主主義というものが根付いています
そこが中国とは決定的に異なる点です

その結果が、今の政府です
国会議員はもちろん、選挙という民主主義システムを経て、われわれ国民の手で選びました
そこが、いまだ民主主義システムを確立していない中国とは決定的に違います

その日本政府を、われわれ日本人が非難するのですか？

118 名前：ＫＫＫ ：03/07/30 02:35

日本政府の判断を非難するものは、もしや真性サヨク？　　　　　　　　　　　

119 名前：K ：03/07/30 02:52

日本ってホントに民主主義？社会主義かと・・・3-40%の投票率って国民がホント
に選んだって言えるのかな。中国の社会主義がいいとは思いませんがどう見ても
政治的能力はあちらさんがうわて。

120 名前：名無的発言者 ：03/07/30 03:23

政治的弾圧能力の間違いだろ？
日本も諸外国の工作が跋扈する国だが、
毒を呑み込んで冷静な国民が育っている面もある。
将来仮に中国が崩壊する時があるならばユーゴのように一気に崩壊する。
その時にも迷惑掛けない約束は守るなんて奇特な事は出来ないだろう。

121 名前：ＫＫＫ ：03/07/30 03:24

＞１１９
無投票もその人の意志
そもそも「投票できない社会」（中国）と「投票しない社会」（日本）は意味がまったく異なります

日本を民主主義国といわずして、どこの国が民主主義だというのですか？
少なくとも中国よりははるかに民主主義国です

そして、はるかに民意が反映された国家であり政府なのですよ
それを自分の思うとおりでないからと悪し様にいうのは、この国では
「私は真性サヨクである」といっているも同然

やめましょう、サヨクぶるのは！

122 名前：名無的発言者 ：03/07/30 05:38

>>119
中国が民主主義だっていうのかい？
あっちも悪いけど、こっちも悪い、なんて、ドロボウがスリを非難するような
もの。
キミの脳みそはとろけてるよ。

123 名前：名無的発言者 ：03/07/30 07:07

＞知り合いの中国人に高速鉄道の話を聞いてみたらどこの国のでも
＞いいから早く開通してほしいとの事。一般人の意見はそんなもの

その中国人は、日本にいるから遠慮してそう言ってるだけ。
中国関係で飯を食う俺にはよく分かる。

124 名前：名無的発言者 ：03/07/30 07:10

＞中国の社会主義がいいとは思いませんがどう見ても
＞政治的能力はあちらさんがうわて。

政治的権力闘争能力は、もちろん中国がうわて。
政治的実行力も、専制の中国がうわて。当然だ。
日本もそんなふうになりたいか？本当の中国をよく知らずに幻想をいだかないほうがいいぞ。

125 名前：名無的発言者 ：03/07/30 07:21

日中関係の課題について国分良成慶応大学教授が講演。槙原稔副会長（三菱商事会長）が
北京−上海間の中国高速鉄道の受注競争に関して注意点を聞いたのに対し、国分教授は
「かつての日中友好型のシンボル的な意味はない。利益を生まない可能性もあり、
議論をきちんとした方がいい」とアドバイス。「急減している円借款をどう活用するか
がポイントになる」と指摘した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000105-kyodo-bus_all

126 名前：名無的発言者 ：03/07/30 07:27

「新幹線有利」で対日感情悪化＝扇国交相訪中に難色−中国
　【北京２９日時事】中国政府が計画している北京〜上海間の高速鉄道をめぐり、
「日本の新幹線有力」との報道が内外で相次ぐ中、中国国内で対日感情が急速に
悪化してきた。新幹線売り込みを狙った扇千景国土交通相の来月３日からの訪中も、
中国上層部が強い難色を示したため、観光誘致を主目的に切り替えられた。
中国政府関係者も「マスコミで宣伝が出過ぎると日本にマイナス」と警告。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030729165420X856&genre=int

↑これ変な報道だけど真実を反映してる。
対日感情悪化に理由がない。つまり新幹線が原因で対日感情が悪化しているわけだ。
新幹線を受け入れること自体が悪化要因になるんなら、もうやめようぜ。

127 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

128 名前：名無的発言者 ：03/07/30 07:30

扇千景国土交通相は２９日の閣議後会見で、来月３〜６日まで中国を訪問すると
正式に発表した。もともとは中国が計画している北京―上海間の高速鉄道建設への
日本の新幹線技術の売り込みが主目的だったが、この日の説明は「観光促進と
鉄道問題を協議するため」と、高速鉄道売り込みはなぜかトーンダウン。
高速鉄道先進国の日独仏から発注先を選ぶ微妙な時期に入っているだけに、中国側が
閣僚の受け入れに神経を尖らせていることに配慮したようだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030730k0000m020108002c.html

129 名前：名無的発言者 ：03/07/30 07:40

http://bbs.china.com/images/2003-07-29/1059445603.jpg
素晴らしい。芸術大賞。

130 名前：K ：03/07/30 13:38

日本の政治がそんなに民意を反映した素晴らしいものかどうかは別スレにまかせる
として新幹線売込みは民間のショウシャとメーカー主体なわけだから、条件を検討
して利益が見込める提案が作れなければ入札辞退すればすむだけの話。葛西社長の
主張はもっともです。

131 名前：名無的発言者 ：03/07/31 07:15

台湾に対する裏切り以外の何物でもないな。
第一に台湾には３６０台の納入を契約した。
台湾は契約に関して律義だから守るだろう。
それでいて中国には数台の車両を輸出するだけで複製を許す。
第二に台湾が既に敷設と運営を確約している新幹線の技術を、
中国が知悉すれば、武力による台湾への侵攻も否定していない中国による、
台湾の鉄道を対象としたテロの可能性を増やす。
日本関係者が苦労して安全と信頼を神話にまで高めた鉄道を血に塗れさせる、
そんな可能性も絶無じゃない。
日本の関係者が不自然な利益の供与を受けていないか、
洗い直す必要があるんじゃないか。

132 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

133 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

134 名前：名無的発言者 ：03/07/31 07:18

国威の発揚や日中の信頼を確固たる物にするというのなら、
９０年代の中国が何をしたかを今からでも新聞を読み直して、
中国政府当局者の発言を拾ってみると良い。
中国に対しては無駄かつ無益な努力に属すると言って良い。
国威の発揚や世界的な信頼を考慮するなら台湾への約束を、
護り切る事こそが日本の信頼性上昇に繋がる。

135 名前：名無的発言者 ：03/07/31 07:21

仮に契約が成立しても中国は日本に感謝する事はないだろう。
ロビーストに感謝する事はあっても。

136 名前：名無的発言者 ：03/07/31 07:34

>台湾に対する裏切り以外の何物でもないな。
市場規模小さいから問題ない

137 名前：名無的発言者 ：03/08/01 02:18

＞市場規模小さいから問題ない

をいをい。信義は大きな金では買えないぞ。

138 名前：名無的発言者 ：03/08/01 09:45

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm
＞第一に部分ではなく運行システム全体を輸出する。
＞第二に知的財産権の盗用防止を徹底する。
＞第三に正当な対価を受けることだ。

第四に事故に関して日本の免責を保証する詳細な契約。

139 名前：： ：03/08/01 10:08

自民党の橋本元総理がチャンコロを訪問するらしいが野中を始め売国議員の多い
橋本派の御大がこの時期チャンコロ詣でとは又ゾロ女買いでも行くんかえ。

140 名前：名無的発言者 ：03/08/02 13:32

田舎の幼女が接待でもするんじゃないか？用が済んだら文字通り処理される幼女。

141 名前：名無的発言者 ：03/08/02 13:34

しかし誰がこんな条件で中国に売り込んでいるんだ？
技術も盗まれて製造も中国だなんて

142 名前：名無的発言者 ：03/08/02 13:49

信義は必要？

143 名前：名無的発言者 ：03/08/02 13:52

あの国と有効関係を築いたところで政権交代すれば何もかもチャラ、
とりあえず江沢民が先に氏ね。

144 名前：名無的発言者 ：03/08/04 00:53

ＪＲ東海の葛西敬之社長を支持する！

新幹線の技術を支那に渡してはならぬ！

145 名前：光り輝く ：03/08/04 02:43

葛西敬之の高速鉄道慎重発言はいまやまたその正しさを証明した。
扇千景が中国詣でまでしてピエロを演じた。
日本が中国にお願いする必要などまったくない。
葛西発言はいまや光り輝いている。

146 名前：名無的発言者 ：03/08/04 06:15

中国は、日本の新幹線運行ソフトウエアを簡単に習熟できるレベルの人材
が既にそろっていると思う　その根拠は、最近の中国の映画の質の高さ
を見よ。家族の情景､親子の情愛､人々の暮らす環境の変化を､喜びと悲しみ
を見事に語るすばらしい作品群を見たら、かくも微細で豊かな感覚を身に
つけた職人が育っているではないか？・・・・
　絶対に無料でソフトを売り渡してはならぬ！

147 名前：名無的発言者 ：03/08/04 07:49

どんぱちハリウッド映画そのまま踏襲した韓国映画とはまるで趣が違うからな。
繊細さは半万年たっても中国＞韓国かもしれん。

148 名前：名無的発言者 ：03/08/04 15:57

だいたいあんな宝塚出身のタレント議員で0.2％の支持しなかい保守新党
ごときの人間が大臣やってること自体がふざけた話なんだ。
次回総選挙でみんなが民主党に投票すれば、公明も保守も木っ端みじんだ。

149 名前：名無的発言者 ：03/08/04 16:00

そうなれば日本はアメリカの属州。

150 名前：名無的発言者 ：03/08/04 18:14

>>148
スマソ　民主党はその政党の成り立ちからして
さらに新幹線推進しそうなんですけど？

151 名前：名無的発言者 ：03/08/04 18:33

今日のヤフーのニュースでも中国は”車両輸入”ではなく
”技術輸入”を目的としていると報道している
新幹線の技術を特許がほとんど効かない中国に使われ
本来、日本の技術が中国の技術になるのは時間の問題だな

152 名前：名無的発言者 ：03/08/04 19:24

>>150
世論っていうのは、現世を呼吸して生きている一般庶民の「息吹」
なんだ。そんなバカな！とかこんなの許せるか！とか、人々の
生の声が反映されている場なんだ。新幹線なんて売り込むな！
って9割の人間が反対して、それを人類学的歴史学的因果応報的
星占学的見地からの声の「やめちまえ！」って世論に逆らうならば、
その報いは当然あとで受けなきゃならんぞ。
全員落選、ただの人の冷や飯を百杯も二百杯も食わなきゃならん。
深谷小杉与謝野等々の大臣経験者が軒並み落選！してるんだぞ。
庶民なめたらアカン。どんな虫けらでも投票権あるんだぞ！

153 名前：名無的発言者 ：03/08/04 20:24

＞最近の中国の映画の質の高さを見よ。家族の情景､親子の情愛､人々の暮らす環境の
＞変化を､喜びと悲しみを見事に語るすばらしい作品群を見たら、かくも微細で豊かな感覚を

これ全くの勘違い。アメリカと違う系統なので新鮮に感じるだけだよ。
中国を深く知る俺から見たら、全然駄目。中国人が観ても同じく駄目。

154 名前：名無的発言者 ：03/08/04 20:29

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030804k0000e020058000c.html
＞全日本空輸は、愛称を「ＡＮＡ」に統一し、機体の文字を順次塗り替え
＞中国で「全日空」は「一日中空っぽ」と訳され、縁起が良くないという。

確かに日本語をそのまま中国感覚で読むと変な意味が多い。
でも全日空なんてかわいいもんだよ。いつも空席があっていいじゃんか。
何も中国の固定観念で会社名は全て発・達・旺・万などの文字を使わなくてもいい。

155 名前：名無的発言者 ：03/08/04 20:32

昆明市側が開催した歓迎晩餐会の“ボイコット”だ。予定の詰まった選手たち
は１０分間で退席。所狭しと並べられた、中国四千年の誇る豪華な料理が、
ハシひとつつけられずに残った。
　関係者は「外交問題にも発展しかねない無礼」と激怒。レアル側は
「晩餐会の予定を聞いていなかった。そもそも選手は帯同したコックの料理
以外は食べないもの」と弁明したが、出された料理を残すこと自体、失礼にあたる中国
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003072901.html

料理を残すのは中国では普通だ。ただあいつら食え食えと押し付けすぎ。
でもって何でもメンツ問題にしてしまう。いい加減にしろ

156 名前：名無的発言者 ：03/08/04 20:36

　　　　　　 ,,,..
　　　　　　　 (Θ=-
　　　　　　　 |.|
　　　　　　　 |.|
　　　　　　,,ノﾉ
　　　　 γ (,,ﾟДﾟ) 　　＜折らないか
　　 　'彡 （ﾉ　ﾉつ
　 　 　　'''U"U
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　　 "　 "
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか？
政治思想云々抜きに、ちょっと折ってみませんか？

平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？7

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059979380/
まとめサイト
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html
ttp://flash2ch.hp.infoseek.co.jp/flash/hiroshima.html

157 名前：名無的発言者 ：03/08/05 01:42

チャンコロには東部落線のスペーシアでもやれよ。

158 名前：名無的発言者 ：03/08/05 04:41

>>155
これなんて典型的な「文化」摩擦のオソマツの一席だ。
「井の中の蛙、大海を知らず」って、中国のことわざなんだけど･･･、
中国人は、有史以来、何も変わっておりません。

159 名前：名無的発言者 ：03/08/05 10:44

新幹線は毎晩地道な保線作業をやっている。
はたしてこういう地道な作業が、かの国の人たちに出来るのか。
事故でも起きれば日本のせいにされて、謝罪と賠償を要求されるだろう。

160 名前：名無的発言者 ：03/08/05 21:25

保線区員がレールや電線を盗んじゃいそうなんですけど

161 名前：名無しさん ：03/08/05 22:01

中国高速鉄道に円借款　政府、新幹線受注で検討
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318

政府は２日、中国が北京−上海間（約１３００キロ）で建設を計画している高速鉄道について、
日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款）を供与する方向で検討に入った。
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み合戦を展開する中で、
資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」（政府関係者）狙いがある。
ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、
２００１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、
内陸部の民生向上事業などに限定する指針を打ち出している。
高速鉄道計画は、同経済協力計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、
指針との整合性が問われることになる。

抗議メールを送りましょう！
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

162 名前：名無的発言者 ：03/08/05 22:04

>>155
わはははははは！
世界で嫌われるシナ人。
インド人で一番嫌いなくにはどこ？とアンケートとったら、
チャイナが一位だったそうだ。

ちなみに一番好きなくには５年連続日本。

163 名前：名無的発言者 ：03/08/05 22:37

横スレだが、
>世界で嫌われるシナ人。
の例として
>インド人
だけですか？
それにインドと中国もともと仲悪いよね。

164 名前：名無的発言者 ：03/08/05 22:41

>>163
いや、欧米はもちろんだけど、マレーシアとかでもそうだったみたいだよ。

あと、オーストラリアでも。
犯罪のせいもあるけど、シナは水泳のドーピングでしょっちゅう
つかまってるから、水泳界では鼻つまみもん。

165 名前：名無的発言者 ：03/08/05 23:10

それはインドみたいに数字で現れとるの？

166 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/05 23:28

>>161

だからどうした？
タダで貰うのではなく
利子付で借りるのだから　ただのビジネスです
中国様が日本に対して感謝しなくてもいいね

167 名前：名無的発言者 ：03/08/05 23:42

>>164
シナ人＝ズルイ

168 名前：名無的発言者 ：03/08/06 00:39

ひとぉつ。日本は中国に最新設備を導入しなければならない
　ふたぁつ。日本は技術を全面的に移転し、なおかつその技術を中国が他国へ輸出することを認めなければならない。
　みぃっつ。日本は全ての費用を賄える低利のＯＤＡを中国に供与しなければならない。
　よぉっつ。運行開始後のトラブルは日本が全て責任をもって解決しなければならない。
　いつぅつ。輸出した車両が事故を起こした場合、日本が全責任を負う。

169 名前：名無的発言者 ：03/08/06 01:23

やなこった

170 名前：ひ＠♪ ◇P5HHHIHIHI ：03/08/06 02:45

パンナコッタ

171 名前：名無的発言者 ：03/08/06 06:29

新幹線売り込み前進せず　扇国交相の訪中終了
中国の高速鉄道に日本の新幹線技術採用を働き掛けるため中国を訪問していた
扇千景国土交通相は５日、中国政府幹部らと会談し、日程を終了した。
新幹線を意欲的に売り込んだ国交相を黄菊副首相が応対するなど中国側は一定の
配慮を示したが、前向きな回答は得られなかった。
扇国交相は５日夕の記者会見で「商売に来たわけではない。中国が（他国の
技術を）選ぶ時に日本の過去４０年間の経験を判断材料にして、と申し上げた」
と述べ、新幹線技術の優位性をあらためて強調した。
温家宝首相との会談は実現しなかったが、筆頭副首相で高速鉄道計画の最終
決定に強い影響力を持つ黄氏との会談を日本側では「大きな成果」と評価する
声もある。日本側によると、黄副首相は「新幹線は日本の成功例」と評価したが、
高速鉄道については「専門家が技術的に分析中」と答えるにとどめた。
今回の中国側の受け入れは一見「冷遇」と見えるほど慎重だった。高速鉄道計画
を担当する国家発展改革委員会と鉄道省は「トップの留守」を理由に会談相手を
ともに次官級に設定。黄副首相との会談は、直前まで日本メディアに知らせない
よう求めたほどだ。発展改革委の張国宝副主任は高速鉄道について「国内では
まだ議論がある」と指摘、ドイツやフランスとの競争で「日本有利」の報道が
出ていることに、中国が神経質になっていることを裏付けた。副主任は
（１）急いで決定しなくてもいい（２）外国技術の導入は北京−上海間全線で
なくてもいい−などの議論を紹介、「広範な国民の意見を聞いて決める」と
語った。扇国交相は中国側に具体的要望を出すよう求めたが、明確な要望は
出なかったという。（共同）

両国の広範な国民の意見は、すでに「反対」と出てますが･･･

172 名前：名無的発言者 ：03/08/06 16:55

どうか、どうか、
中国の新幹線は、ドイツ・フランスが受注しますように。
そして日ごろの日本の苦労を大金払って体験してくれますように。

TGVには何度も乗っているけれど、
よく故障するし、遅れるし、座席も狭いし、
車両の半分が固定で向きが変えられないし、
最低で、
とても中国人向きだと思います。

173 名前： ：03/08/06 19:02

>>172

笑った

174 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

175 名前：名無的発言者 ：03/08/06 23:58

扇より扇風機のほうが涼しいぞ。

176 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/07 17:15

＜ヽ｀∀´＞ﾁｮﾊﾟｰﾘ必死ﾆﾀﾞ

177 名前：名無的発言者 ：03/08/07 17:33

>>176
66 名前： ◆WHhh4nwOyo [sage] 投稿日：03/08/07 10:06 ID:LCU/SUbw
中断された国策事業、放置してはいけない
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/04/20030804000067.html
　全国各地の国策事業現場から聞こえていた機械の音が止まって久しい。
　京釜（キョンブ）拘束鉄道の梁山（ヤンサン）〜釜山（プサン）間トンネル工事、
ソウル外郭循環高速道路のサぺ山トンネル工事は１年以上も工事が中断され、
京仁（キョンイン）運河事業は工事中断から２年９カ月目となる。これら工事はいつ再開
されるのかのメドも立っていない。
　京釜高速鉄道は９２年に着工し、現在まで１８兆ウォンを投入した事業だ。ところが、
この巨大な国策事業が梁山〜釜山区間の工事が中断されたことで、
完工まで１年さらに遅延されるという。
　何か設計上の問題や工事中に重大な不手際が発生したからではない。
宗教・環境団体の反発によって論議を重なると、政府が工事を中断したのだ。
建設交通部の推計によると、工事遅延による追加費用は２兆ウォンに上る。
　同じ理由から１年８カ月も工事が中断されているソウル外郭循環道路の損害額は
５０００億ウォンを超えるとの計算がある。
　また、京仁運河事業やセマングム事業を放棄した場合、それぞれの事業費
１兆８４００億ウォン、１兆４０００億ウォン中相当額はただの「無駄金」になってしまう。
それが国民の血税ということを考えると、このように無責任な中断命令を下したまま
放置することはできないはずだ。

＞完工まで１年さらに遅延されるという。
2008年の全線開業がさらに遠のきますた

あれ？ﾆﾀﾞｰさんまた開業延期でつか？

178 名前：名無的発言者 ：03/08/07 18:12

だから言ったろ？背伸びするなって。フツーの電車で良かったのに。

179 名前：名無的発言者 ：03/08/07 19:25

アメリカがアジア通貨危機を起こさなかったら実現もしていたろうさ。
中国、ロシア、ＥＵ、アラブ諸国は知悉しているだろうけど、
アメリカという国を信頼する事が如何に危険な事かと言う事さ。

180 名前：名無的発言者 ：03/08/07 19:34

しかしアメリカが攻めろといえば中国も攻めるような、
アメリカが命令すれば何でもしかねない、
つまり工作さえもするようになりかねない日本（正しくは在住者）から、
これだけの大量の人間を運輸する技術をまるごと自国に移したら、
トロイの木馬にもなり兼ねないとは考えないんだろうか。

181 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

182 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

183 名前：名無的発言者 ：03/08/07 19:36

ＥＵつながりでドイツに委託した方が、
中国のためでもあるだろうに。

184 名前：名無的発言者 ：03/08/07 20:15

結局　蓄積された新幹線技術をただ同然で渡し、中国製の２流で安全性は低いが安い新幹線が、中東やアフリカ諸国に輸出されて日本は市場を喪失がおち。

しかし日本の新幹線を海外に安く輸出しなかった日本にもバカ。
結局ただで渡すのはめになった。

185 名前：名無的発言者 ：03/08/08 13:51

クリントンと江沢民の密約で、
日本の新幹線技術を中国に供与するなんてのがあったんだろうか。

186 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/08 16:18

>>184

いくら技術的に優秀でも　市場競争力の無い日本の新幹線
所詮国内線でしか使えない

海外どこの国が買うのよ　んな高い電車

ここに２つの新幹線があるとしましょう　中国製の安い信頼性それなりの　と　日本製の高い信頼性抜群の

中東やアフリカなら　絶対に中国製を買うだろな
日本の丸の内線で使っていた電車、ヨーロッパのどっかの国で今使われてるのだろ？（ｗ
所詮そんなもんよ
技術力よりも競争力
売れない高額商品　いくら優れていても　存在しなかったに等しい

市場ってのは　売り手と買い手が両方そろって存在する
作る手オンリーではなくね（ｗ

187 名前：一般日本国民 ：03/08/08 19:14

新幹線技術を支那に渡してはならない。
一般国民はそう思っていると思う。
政府開発援助金を支那に与えてはならないという気運が高まっていることから
新幹線をネタにチャイナスクールが画策しているのかな。
扇さん支那に行くなら台湾に視察に行ったら。

188 名前：名無的発言者 ：03/08/08 20:16

>一般国民はそう思っていると思う。

ぷっ。一般国民は無関心だが？
君、ヒッキーでしょ。

189 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/09 01:54

とにかく　もう技術力がものをいう時代は終わったのよ
最先端でなく旧式でもそれなりの性能のものが世にあふれてる

だから今の時代は価格競争の時代
コストパフォーマンス競争に勝てないければ　いくら優れてる製品でも売れやしない
例）一体３０万もするアイボー

190 名前： ：03/08/09 02:04

>>186
それは確かに一理あるな。信頼性低くても安い方がいいというマーケットも確か
に存在する。バイヤーはそれぞれの経済状況にあったものを買っていけばいい。
現に高付加価値製品は日本製、低価格製品は中国製という分業がなりたっている
わけだ。韓国はローコストなTGV選んだわけだが、台湾と韓国どちらの選択が賢し
こい選択だったかは今後のニュースを待てば自ずから分かるだろう。

売れない高額商品か、結構中国人が高額商品買っているけどな。メイドインチャイナ
と聞くとそれはいらない、メイドインジャパンはないのかってね。

191 名前：名無的発言者 ：03/08/09 02:43

日本にいると分からないが、不景気がひどいのは日本だけ
相対的に周辺国もコストよりスペックを重視する方向にシフトして来てる
不景気だからこそ日本というブランドイメージを積極的に利用しないとな

朝鮮半島の南北の区別がつかない民族はいても日本ブランドを知らない民族はいない

192 名前：↑ ：03/08/09 06:59

プチナショには経済云々は未知の世界だよ。

193 名前：名無的発言者 ：03/08/09 07:24

本当にまぁ、自分で王子様などと名乗る
おバカな支那ゴキはどうしようもないな。
早くＳＡＲＳ＝支那肺炎の発生地・支那へお帰り！

194 名前：名無的発言者 ：03/08/09 07:33

まだ　SARSにおびえてんのかよw

195 名前：名無的発言者 ：03/08/09 10:47

>>194
秋以降はまた出て来るぜ、中国肺炎。

196 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

197 名前：名無的発言者 ：03/08/09 12:27

中国初の燃料電池ハイブリッド車　上海で走行テスト

http://j.peopledaily.com.cn/2003/08/08/jp20030808_31368.html

中国が独自開発 キター！！

198 名前：名無的発言者 ：03/08/09 13:52

http://www.vote.co.jp/category/16417177/

僕は中国人です、偶然にこのサイトを見ました、中国人だから投票をしない、
今の中国のサイトで同じ投票があります、結果を９５％新幹線技術利用を反対、
僕は賛成です、反対する者がそんなに多いのは思わなかった。

「OneTimeOnly」さんからの投稿（抜粋）

「日本は、中国へ新幹線を積極的に売りこむべきか？」

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29953277&cat=29036955

日本人の91%が反対しています。

199 名前：名無的発言者 ：03/08/09 16:41

　［北京　９日　ロイター］　中国のウェブサイト「愛国者同盟網」（http://www.1931-9-18.org/）は８日、北京―上海間の高速鉄道計画に日本の新幹線技術が採用されることに反対するオンライン署名活動を７月に行い、８日間で８万人余りの署名を集めたと発表した。
　同サイトは、北京と上海の２大都市を結ぶ鉄道に日本の技術を導入した場合、国家の安全が損なわれると主張。また、最新の新幹線技術を移転する意思が日本側にないとし、中国が低迷する日本経済を支える必要性はない、と述べていた。
　しかし、日中平和友好条約締結２５周年を翌日に控えた８日、署名活動は中止された。
　サイト設計を担当した北京在住のコンピューター・エンジニアは、サーバーのセキュリティーに不備があったため、と中止の理由を説明。サイトは１０日に再開予定とされる。
　ただ、中止が政治的に微妙な時機と一致したことから、中国のインターネット取り締まり当局が関係しているのではないかとの観測を呼んでいる。（ロイター）

200 名前：名無的発言者 ：03/08/09 17:29

>>199
反対票の７〜８割は日本からの投票です。IP調べりゃすぐわかるのに．．．

201 名前：名無的発言者 ：03/08/09 17:41

中国高速鉄道、2010年全線開業目標
【北京＝石川正浩】中国政府は北京―上海間（約1300キロ）に建設を計画して
いる高速鉄道を、2010年の上海万博開催に合わせて全線開業する方針を固めた。
日独仏による国際入札を実施する見通しで、最終決定は年明け以降となる公算が
大きい。これまでは北京五輪を開く2008年の開業が有力視されていた。現時点で
日本の新幹線の採用が最有力だが、技術移転などの条件次第で独仏の巻き返しも
予想される。建設計画は中国政府高官が9日までに明らかにした。中国政府は
2006年から始まる第11次5カ年計画（2006―10年）で、北京―上海間高速鉄道を
インフラ整備の最重点事業と位置づける。総事業費は1000億元（1兆5000億円）
以上。 (日経)

202 名前：名無的発言者 ：03/08/09 17:46

>秋以降はまた出て来るぜ、中国肺炎。
そうなの？預言者だな。

203 名前：ジェトロの海外調査部の中国担当によると ：03/08/09 18:37

中国高速鉄道　国交相「新幹線」売り込みへ　技術指導のＪＲはリスクを警戒
・・・
　日本貿易振興会（ジェトロ）海外調査部の中国担当者は、「中国は各国の技術の
いい部分をつまみ食いすることが多い。トラブル発生時には、技術を出した側に
クレームをつける」と、ＪＲの慎重な姿勢に理解を示す。
　さらに、「採用をお願いすると、上下関係ができる。中国とのビジネスでは対等の
関係を崩すべきではない」と、中国を甘く見ることに警鐘を鳴らしている。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20030716/mng_____kei_____000.shtml

204 名前：名無的発言者 ：03/08/09 18:41

>>203

扇は「お願い使って」って懇願したよな。。。。

奴隷根性だよ･･･

205 名前：名無的発言者 ：03/08/09 18:44

うむ。ｱﾒﾘｶへのお願いは奴隷根性ではない。
正しいお願いだ。

206 名前：名無的発言者 ：03/08/09 21:21

扇が新幹線の売り込みに失敗して日本に帰ってきたのは、２ｃｈネラーの
陰ながら行った中国側への誹謗中傷の努力の成果でもある。

中国の反日サイトのアンケートで、わが２ｃｈネラーが結束して、わざと
反日感情を高めさせ、新幹線の購入を躊躇させたチャンネラーの勝利である
ことは、もはや確実になった。中国側がそれを多くの中国人民の世論と
勘違いさせたのは、さすがに世界に誇る２ｃｈであると思わずにはいられ
なかった。

泥棒国家中国への２ｃｈの影響力は、今後ますます強まるものと予想される。
（本日酔っぱらいであるが故に、文章がメチャクチャであることは、ご勘弁
願いたい）

207 名前：名無的発言者 ：03/08/09 21:36

それにしても、売り主のＪＲが中国側の売り込みを半ば拒否している
のに、国交省の馬鹿役人や、扇の馬鹿がノコノコと中国側へ身を乗り
出しているのは、どういうことだ？

ともかくこういう奴らは頃せよ。必要ない人間だから。

208 名前：名無的発言者 ：03/08/09 22:06

とりあえず、経団連は訪中を延期したね。
しかし、野中、橋本、福田は今夏の訪中で売り込み攻勢を
かけてくると思う。迷惑な話だ。

209 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/10 01:24

＜ヽ｀∀´＞ＯＤＡ額のうっぷ　と　新幹線の技術　を　要求しる！

210 名前：名無し ：03/08/10 01:33

そもそもＪＲ関係者は中国いったんでしょうか？
奥田さんは車関係の人でしょ。
鉄道の知識無いだろうに。
もうそろそろ国は無駄なことしてると自覚してもらいたい。

211 名前：名無し ：03/08/10 01:43

>>205
そうそう、そもそも強い国にお願いしますと懇願するのは分かるけど、
国力の低い国にわざわざお願いしますというのはどうかな。
腰が低いのは仕方ないかもしれないけど、ビジネスとして儲からないと分かってるのに、いまだに戦後処理してるんですかね？
台湾の場合はビジネスとして日本の新幹線として成功しそうですが、中国は今の時点で上手くいきそうに無いと予想できます。
そろそろ扇さんには見切りつけたほうが良いね。
慎太郎だったら絶対こんなことしないだろう。

212 名前：名無的発言者 ：03/08/10 01:45

慎太郎を首相に！これが最後のチャンスだ！

213 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/10 01:49

そして一時のナショナリズムにより
日本のファシズムが台頭し
戦争へと発展

そして再びキノコ雲によって　廃墟へ（ｗ
JAP　マゾでつか？（´∀｀）

214 名前：名無的発言者 ：03/08/10 02:01

>>199
>中国が低迷する日本経済を支える必要性はない

とても日本からODAをもらっている国の言葉とは思えんな
何様のつもりだ？

215 名前：名無的発言者 ：03/08/10 02:08

>>213
お前はいつも論理が飛躍しすぎてるんだよな。ホント頭悪そう･･･。
世界一頭の程度の悪い支那人そっくりだよ。まさか貴様？(^^;)

216 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

217 名前：名無的発言者 ：03/08/10 02:42

王子の発想はどちらかといえば半島系

218 名前：　 ：03/08/10 02:59

　ニダーとやら、面を上げぃ！|
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V　　　　　　　|　中華ﾏﾝｾｰ!!　ﾆﾀﾞｰスレも献上するﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　＼
　　∧満∧　　　　　　 ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀ハ´）　　　　　　　Λ＿Λ
§（___)))__）　　　　　　<｀∀´； >
§|　　　 )　　　　　　⊂ 　　⊂）
　 |________|　　　　　　 （__..（__￣）
　　⌒　⌒

219 名前：名無的発言者 ：03/08/10 03:08

昨日は橋龍、今日は村山富市etc
ぞくぞくと売国政治家が北京入りしているわけだが

220 名前：名無的発言者 ：03/08/10 04:14

>>209
>新幹線の技術　を　要求しる！
要求しる!じゃないだろ。"中国も優れた新幹線技術を使いたいのでなんとか教えて
いただけないでしょうか"だろ。ま、どちらにしろただでは教えないが。

221 名前：名無的発言者 ：03/08/10 21:53

みんなはもう気づいているだろうけど、中国なんて国は外国の技術援助が無ければ
一日たりとも生き残れない国だ。こんな国、崩壊させるのは簡単なのだ。誰が見た
って、実力無いのに空威張りしている国だと分かるはずだ。マスコミが煽っているのは
株式投資を冷えさせないパフォーマンスに過ぎない。
だが、いま中国が崩壊すると、自分の国への影響が大きいから、先進各国はお情けで
技術援助してやってるのだ。もし明日にでも日本や欧米の企業が一斉にベトナムや
東南アジアの国へ引き上げたら、中国経済は終わりだ。

前にも書いたが、中国が何故最近になって日本との関係強化を叫ぶようになったのか？
あの人民日報の馬氏の書いた論説は記憶に新しいだろう。つまり中国は日本の経済援助
無しでは、もはや中国安定に必要な８％の経済成長は不可能だと世界に公言しているのだ。
いくら中国人民が反日的な世論だろうと、日本の援助がなければ中国共産党政府はもう
数年で瓦解してしまうのは間違いないし、中南海政府もそれは分かっている。だから馬氏
の論文が突然出てきたのだ。
江沢民の傀儡政権である胡体制は、もうじき崩壊する。あのカリスマ性ゼロの
胡がどうして国家主席になったのか？これは倒産直前の山一証券の社長が野沢
正平氏という従来の人事では考えられない人を抜擢したのと非常によく似ている。
もう中国は駄目だよ。中国に投資している人は、はやくリスク回避の措置を
執った方がいい。言っておくが、これはマジレスだよ。

222 名前：名無的発言者 ：03/08/10 23:36

ガイシュツかもしれんけど
中国に新幹線渡したら、円借款で作って金は返さないわ
コピペはするわでしまいには日本が真似したといいかねんじゃないん？
技術のなんたるかを分かってない、ばか国交省大臣を直ちに首にしろよ
藤井とセットでなぁ〜

223 名前：＜ヽ｀∀´＞帝国 ：03/08/11 00:13

>>213
GOOKIEとCHINKは正直マゾでつよ。＜ヽ｀∀´＞
同胞同士でキノコ雲対決が見れるのはもうすぐだそうでつ＜ヽ｀∀´＞

224 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/11 00:14

今のうちに中華様の機嫌を取り　恩を売っとかないと　将来この国＝ＪＡＰは大変なことになるよ（ｗｗｗｗｗｗ

225 名前：＜ヽ｀∀´＞帝国 ：03/08/11 00:17

>>224
大きな御世話
CHINKはGOOKチンポ半島の自慰行為のお手伝いをしていれば良いのです。
将来はホモ国同士やらないか対決が見れるのは確実ですね。

226 名前：名無的発言者 ：03/08/11 01:17

姓：王 Wang
名：子様　Ziyang

227 名前：名無的発言者 ：03/08/11 01:27

>>224
君が現実社会で恩を売っといたほうがいいんじゃない？

228 名前：トルファン ◆5v.OIX5TCI ：03/08/11 08:44

>>222
なぜ日本政府が円借款を使って、中国に新幹線を売り込もうとしたのか。
それは中国は、ＯＤＡを含めて、有償援助における返済はいまのところ１００％だからです。
すべて期限通りに返されています。しかも、低利ではありますが利子付きで。
台湾での日本の新幹線導入で最後まで問題になったのは、技術供与に対する考え方でした。
新幹線がコピーされてしまっては何のための導入であるかわからなくなるので、
技術供与には一定の歯止めとコピー防止策を取らなければいけないのは言わずもがなですが、
この問題が台湾との交渉で最後まで難航したのを葛西社長は承知しているので、
対中国供与に慎重姿勢を崩さないのです。
ですから、債務問題と技術供与の問題がクリアー出きれば、葛西社長もゴーサインを出すと言っています。
債務問題については、円借款を利用するということですから基本的には壁にはならないはずです。
あとは、技術供与の問題ですが、日本側は新幹線システム全体の供与を目指しているので、
かなり莫大な金額になることは目に見えています。
台湾の場合、台北−高雄間で３３００億円の受注額となります。
なぜ台湾が日本のシステムを導入したかと言えば、その安全性と信頼性です。
中国側にしても、上海のリニアがまだ始動出来ない状態を目の当たりにしていますし、
ドイツ式では１９９８年の大事故が頭をかすめているでしょうし、
フランス式でも、韓国が導入、建設をしているのにいまだ完成を見ない状況がありますから、
なんとか遅くとも上海万博に間に合わせいた中国政府は、日本の新幹線に視線が行くのは致し方ない話だと思います。
これから、技術供与の問題がどれくらい中国政府との間で詰められるか、このあたりがかぎだと思います。
この点では、一歩たりとも日本政府もＪＲｍ妥協してはいけないと思います＞

229 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

230 名前：トルファン ◆5v.OIX5TCI ：03/08/11 09:36

>>221
中国政府が日本に対して柔軟になってきたのは胡錦濤がトップに立ってからです。
今まで、ことあると、対立的であった江時代とは隔世の感からあります。
もともと、胡錦濤総書記は胡耀邦や宋平の影響下にあつたわけですから、
対日関係を悪くするのは得策ではないという考えの持ち主でしょう。
とはいうものの、胡耀邦失脚の遠因を作ったのは日本、とくに中曽根氏の発言の負われること大ですから、
どれほど日本を信頼しているかわかりませんが．．．．。
現在の対日外交をリードしているのは、曾慶紅ですが、彼が江沢民の側近だったことはよく知られていることです。
その彼が江時代、盛んに対日関係改善を献策していたのはご存じでしょうか。
よく、胡錦濤政権が江の傀儡だという意見を耳にしますが、はたしてそうでしょうか。
国家政策そのものは、とくに経済政策は朱前首相に任せきっていた江氏が、
そのほとんどの権力を手放してしまった後、はたして傀儡でいられるかどうかはなはだ疑問です。
しかも、胡錦濤総書記をヘッドとする集団指導体制は、何年も前からの既成事実です。
この半年の胡錦濤政権を見ると、明らかに江時代のやり方から脱皮しつつあると思うのですがいかがでしょう？
この半年を見ると、側近の曾慶紅すら離れ始めているという印象すら受けます。
そして、中国政府全体の認識として、日本との共存が共通事項としてあるというふうにも考えますが。
むしろ、江時代との決別こそが中国の安定につながる、それが社会科学院の提言であり、
政府内での流れだと思います。

231 名前：トルファン ◆5v.OIX5TCI ：03/08/11 09:53

>>221
中国が、外資も特に日本からの投資を期待しているのはおっしゃるとおりだと思います。
こんなに気前よく、しかも積極的に投資してくれる国はなかなかないですから。
なぜ、中国が外資に期待するかと言えば、
国営銀行の不良債権率の高さ、国営企業の整理の遅速、
そして、国家予算の少なさがあげられると思います。
中国の税制というのはいびつで日本や諸外国よりはるかに地方に有利のように出来ています。
早い話、徴収した税金を国庫に入れることがなかなか出来ないのです。
しかも、外資にかかる地方税は、地方の裁量の任されていると言うこともあります。
広東の一部地域では、日本企業誘致のための日本対象の保税区まで登場しているようです。
いずれにせよ、外資が頼りなのは明白ですが、
一方で、進出する側も、低賃金、インフラの両面で中国に代わる国が無いとと考えています。
ベトナムは確かに低賃金ですが、政府規制がはるかに中国より厳しく、
しかも、官僚制が中国以上に硬直化しているそうです。
そして、インフラ整備もハノイ周辺の一部を除いていっこうに進んでいません。
将来的にはその勤勉な国民性からベトナムが注目される日もくるでしょうが、
現状では中国の方がはるかに有利です。
東南アジアにいたっては、リスク分散という意味で、既存の工場はのこるでしょうが、
はたして、新規の投資先としては魅力は薄いでしょう。
ですから、中国への投資という面で言えば、その流れはなかなか変わらないでしょう。

ただ、中国政府にとって目の前に大きな壁ができる心配があります．．．．。

232 名前：トルファン ◆5v.OIX5TCI ：03/08/11 09:53

もし、問題があるとすれば、最大の中国政府の懸念は、再びＳＡＲＳが流行することでしょう。
台湾の場合でも中国の場合でもＳＡＲＳの感染は院内感染がほとんどという調査結果が出ています。
今年の冬、再び、流行したとなると、リスク管理という面では企業は中国一辺倒になるわけにはいかなくなります。
松下グループがこの５月にとったような処置を日本の大企業は取らざるを得なくなりますし、
中国政府のフットワークの悪さを世界に露呈することにもなります。
中国政府の同情した書き方をすれば、巨大生物はその大きさなるがゆえに対応が後手後手に回りやすいということにもなりますが。
いずれにせよ、ＳＡＲＳ再発は、中国の労働力吸収を担っていたサービス産業には大打撃ですし、
とくに観光に力を入れている中国に取ってみれば致命的にもなりかねません。
中国の歴史はいかに人民を食わせていくかの歴史であるといってもいいと思います。
失業率上昇は、中共の屋台骨を揺さぶる格好の材料です。
そして、日本にとって、中共が倒れ、バラバラになることが果たしてプラスなのかマイナスなのか、
好き嫌いは別にして考える必要があると思います。

233 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

234 名前：名無的発言者 ：03/08/11 21:45

トルファン君、確かによく書けているんだけども、
キミにいま一番まごころから伝えたい言葉は、
はやく童貞を卒業して、支那女を抱きたまえ、だ。
そうして「生（なま）」の人間の心やいかがわしさや、
この世の無常を実地にそのチンポで理解したまえということだ。
忠告しておくが、生中出しじゃなきゃダメだぞ、以上！

235 名前：名無的発言者 ：03/08/12 03:40

鉄道ではないけど、
三菱重工もガスタービン発電の分野で中国に進出する見返りに、
中国の電気メーカーに最先端技術の供与を行う契約をしたよ。
これは世界でもＧＥとシーメンスと三菱重工しかもっていない最先端技術で、
現在及び今後の発電方式の中核を担う技術なんだけどねー・・・
それに対してＧＥはきっちりしてて、技術供与は行わないという契約内容。
発電ビジネスは鉄道よりもはるかに市場がでかいし、
世界的な競争も熾烈だから注視する必要がありそうだよ。

236 名前：名無的発言者 ：03/08/12 03:43

>>228-232
ま、みなの認識もだいたいそのようなところにきているわけだが、円借款を100%
返しているというのは意外と知られていないかもしれないな。ただ毎年借りている
金額のほうが膨大ではあるが。そもそも日中両国民ともにこんな金の動きがあること
自体をあまり知らないのも問題だが。

237 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

238 名前：名無的発言者 ：03/08/12 03:54

日本の企業としてはロイヤリティビジネスをもっと拡大していきたい方向では
あるが、今の中国を対象とするのはリスクが高すぎると考えているところが
大半だろう。またチャイナリスクはSARSのような表面上のものだけでなく
根深いものが他にももっとたくさんあるようだ。

239 名前：名無的発言者 ：03/08/12 04:29

>>235
鉄道ならまだ笑っていられるがエネルギーはまずいだろ。
三菱重工はなに考えてんだか。
今後10年で世界中の重電企業が数十兆円規模の損害をうけるだろうな。

240 名前：風のたより ：03/08/12 13:41

中国はいまバブルの最盛期なんです。北京オリンピックまで何とか持たそうと政府は
必死なんだが、すでに海南島はがらがらで持たない、バブルは弾けるともっぱらの噂
です。中国高速鉄道も借金建設だから、返済の信頼性がどのくらいあるのか、うっか
りすると毟り取られることにもなりかねません。
日本は車両だけだなんてナメられているんです。技術を盗むのが目的なのは見え見え
です。君子危うきに近寄らず、中国と付き合うには中国の諺が最適です。

241 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/12 13:42

バカか
エネルギーなんて他国へ進出できると思うか？
社会主義国家の中国で　どっかの西側の外国が発電場を作り　そこで電気を売るなんて
本気でありうると思ってるのか？

日本だって近年になって初めて電力に関する規制が緩和されて　海外でも入ってこれるようになったが
でも実際のところ　入ってきたとこある？

どんなに技術的に遅れていようと（石炭発電だろうと）　他国に一国の電力を握らせるわけ無いだろ
常識で考えろよ
別に電気出れば効率なんてどうでもいいのよ　中国は　なにも最先端な発電機じゃなくてもＯＫなわけ
あれだけ広大な土地あるのだから　効力小さくても量で作っちまえばいいし　公害だって問題にならない国（住民を立ち退きさせればＯＫ）

242 名前：名無的発言者 ：03/08/12 14:01

ばかはおまいだろ
国境越えてエネルギー売る例は無限にある
日本も少し買ってる
プラント輸出なら花盛り
おまいには天下国家を論ずる為の基礎学力が無いぞ

243 名前：名無的発言者 ：03/08/12 15:44

>>241
発電プラントって数十兆円レベルの巨大市場なんだよ。
その市場で中国企業が躍進を続けてるってことを知ってるのかな？
その中国に最先端技術を供与するってことは・・・

また、欧州や米国では電力エネルギーの国際間取引は常識。
中国でさえ日本よりは電力エネルギーの規制緩和は進んでいる。
それに途上国の電力事業には先進国の巨大発電業者が食い込んでるんだよ〜。
もうすこし危機感をもってほしい。

244 名前：名無的発言者 ：03/08/12 16:44

ふと思ったんだが、王子様って中国人は大馬鹿だと見せかけて油断させる
ための、中共の工作員？

245 名前：名無的発言者 ：03/08/12 16:58

>>244
単なるチョソの手下か、創価だろ。

246 名前：名無的発言者 ：03/08/12 19:35

鉄道に目を向けさせられてる間にエネルギーを制されたって感じかな。

247 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/12 21:06

本気でシナ政府が外資の国内発電を許しちゃうと思ってるの？
おめでたすぎ

中国≠ＥＵ

248 名前：トルファン ◆5v.OIX5TCI ：03/08/12 21:34

>>235
大変申し訳ないですが、その三菱重工の情報について、
詳しい記事などを紹介していただけると助かるのですが。
初耳なもので。
よろしくお願いします。

249 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/12 21:38

http://www.1931-9-18.org/news/news_view.asp?id=64

タイトル「もしあなたが日本製品を買うと、日本人が得られるもの。。。。」

見てください日本製品を買うとどれだけ日本人にメリットを与えちゃうのかを

あなたが直接または間接的に１００元の日本製品を買ったとして、あなたは
�@日本メーカーのために４０元の粗利益を増やし
�A日本企業のために２０元の拡張資金を増やす
�B日本政府のために５元の税金収入を増やす
�C中国人を見下す日本人に対し饅頭を１個プレゼントしたことになる
�D子犬純一狼（小泉純一郎の当て字）に土寺（靖国）を参拝するためのガソリン代をプレゼントすること
�E嫌中教科書とそれに関連するファイルを６〜８ページ多く印刷すること
�F日本犬の中国を見下す姿勢をさらに一歩増長させること

【文書ソース】中国愛国者同盟ネット

250 名前：　 ：03/08/12 22:05

>>249
被害妄想の典型ですな（笑

自分達の利益については一切話さないところが（藁藁

251 名前：日本は　もはや中国に負けた？ ：03/08/12 22:32

日本政府通産省は、日本の排他的経済水域での天然ガス・石油の試掘を

『試掘を認めると対中関係を悪化させる』と言う理由で

日本の石油会社に対し未だに試掘を認めてない。

既にこんな状況になってるのにな！　↓

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia00/hiramatu.html

へっぴり外交ばかりしてる日本に、もう未来はない！

252 名前：名無的発言者 ：03/08/12 22:35

ここ、暗いやつばかりだな

253 名前：238 ：03/08/13 00:20

>>249
日本ではメイドインチャイナが氾濫しているわけだがそんな被害妄想的な事を
言っている日本人はほとんどいないわけで・・・日本でメイドインチャイナを
はっきりいらないと言うのは中国人くらいだが。お互いの製品を排斥しあったら
どちらがダメージが大きいかよ〜く考えて見れば？

254 名前：名無的発言者 ：03/08/13 00:48

>>248
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/030306.html
中国政府が主導して海外メーカーに発注する背景には、
海外メーカーの大型ガスタービン技術を中国国内メーカーに
段階的に根付かせるという目的がある。このため今回の商談では、
供給ガスタービン等の主機の価格・技術の評価に加え、
現地パートナーとのガスタービン合作協業および技術移転の度合いも
重要な審査要件となっていた。

http://202.84.17.83/200303/aaa307093231_3.htm
契約にもとづいて、外国側はＦクラス内燃タービンの製造技術を譲り渡した。
これは当面、世界市場で商業的運営に投入された最先端の技術である。

255 名前：　 ：03/08/13 08:18

日本が気前よく新しい技術を供与しちゃうものだから日中にはさまれた韓国
あたりはかなり苦しいようで。

http://japanese.joins.com/html/2003/0812/20030812202059300.html

256 名前：238 ：03/08/14 00:54

>>249
15年度上半期貿易統計より
中国への輸出 3兆579億円
中国からの輸入 4兆1211億円
貿易バランス -1兆632億円
(億以下は4捨5入)
もはやこれだけの規模となった貿易量は誰も止めようがないが、あえてお互いに
排斥運動が起こったらとしたらどちらがダメージ大きいか誰でも分かるだろう。

257 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

258 名前：名無的発言者 ：03/08/14 01:27

対中赤字を対韓黒字で埋めてトントンってところですか、キビシイねえ。

259 名前：名無的発言者 ：03/08/14 01:59

日本の技術を盗んで今後発展途上国で一儲けしようってんだろ？

　チ　ャ　ン　コ　ロ　逝　っ　て　よ　し

260 名前：238 ：03/08/14 02:00

>>258
これでも中国向け輸出は36%も増えた結果ですけどね。トータルでは
輸出総額 26兆3192億
輸入総額 21兆9383億
なのでそれほど悲観的数字でもないかと。GDPは少し増加してきたようだし。

261 名前：名無的発言者 ：03/08/14 04:40

>>252
暗いのはお前だろ。目を覚ませ。

262 名前：名無的発言者 ：03/08/14 11:14

【経済】「中国高速鉄道」日独仏などと分割契約か−英紙

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/08/13 23:36 ID:???
１３日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）によると、中国政府は北京―
上海間の高速鉄道計画で、建設費総額１２５億ドルとみられる契約を複数部分に
分割する方式を検討している。日本政府高官の話として伝えた。

中国案は鉄道敷設や車両製造のように部分契約に切り分けて、競合しているドイツ、
日本、フランスの企業と地元企業に発注するという。どの国にも依存せず、中国が
鉄道計画の主導権を握り、技術移転を進めることができるとしている。

中国にとって分割方式は、高額なプロジェクトを日本に渡したとの批判を避ける上で
政治的にも都合が良い。日本政府高官は「中国は日本に百パーセント頼りたくない」
と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000083-mai-bus_all

263 名前：名無的発言者 ：03/08/14 17:10

中国はメンツの国ですから、これだけ日本国内に批判的な意見があるなら、
別に新幹線でなくてもいいじゃないかというということになると思いますよ。
揉み手をしてお願いして来る仏や独国にやらせておこうって。

264 名前：名無的発言者 ：03/08/14 18:32

大迷惑支那畜なんかに新幹線をやるな。たとえ微小な技術でさえも。

民衆が反対してるんだから導入する由縁がない。しっかりしろ中国の上層奴。

265 名前：238 ：03/08/15 00:27

>>263
日本が降りたら仏あたりとかなり不利な条件で契約せざるをえないでしょうなぁ。
仏も中国に負けないくらい抜け目ないし。開通しなくても代金だけはしっかり回収
していくでしょう。

266 名前：名無的発言者 ：03/08/15 23:18

だから新幹線はやめとけつーの！

２６４＞＞日本の民衆も反対してます。

267 名前：名無的発言者 ：03/08/17 06:30

いったいいつまで続く、過去の歴史カードと土下座外交。

遺棄毒ガス：高速鉄道受注に影響と現地紙
１６日付の中国週刊紙、財経時報は、黒竜江省で起きた旧日本軍の遺棄毒ガス
による事故について、中国人の反日感情を高め、これまで日本の新幹線技術の
採用が有力視されていた北京―上海間の高速鉄道計画の受注の行方に影響を
与えるとの見方を示した。同紙は「事故は多くの中国人に屈辱の歴史を思い
起こさせ、新幹線技術採用に反対する声が高まっている」と指摘。その上で
最終的には日本の新幹線単独でなく、日本、ドイツ、フランスの３カ国と中国を
合わせた混合技術となる可能性があるとの見方を示した。同紙は７月中旬、
新幹線の実績や日本側の積極的な取り組みが中国側に評価されていることから
「日本の新幹線が勝つだろう」と報じていた。（北京・共同）［毎日新聞］

268 名前：　 ：03/08/18 09:50

>>267
＞新幹線の実績や日本側の積極的な取り組みが中国側に評価されていることから
＞「日本の新幹線が勝つだろう」と報じていた。（北京・共同）［毎日新聞］


随分と生意気な態度だな。こんな奴らに新幹線はもったいない。

269 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/18 19:29

＜ヽ｀∀´＞ＯＤＡのうっぷ、新幹線技術の移転、そして毒ガス被害者への謝罪及び賠償を要求しる！

270 名前：名無的発言者 ：03/08/18 20:40

愚かな後輩が明治から脈々と受け継がれてきた伝統に泥を塗るのか、
新幹線を混合で推進めたら大事故が起こる位は予想できるだろうに。

271 名前：名無的発言者 ：03/08/18 20:44

中国も中国だ。
今現在は友好と言っていようと日本は仮想敵である事に変りはない。
そんな国に自国の心臓部ともいえる大規模幹線鉄道を委託するなんて。
ドイツやフランスから取り入れた方が将来的にも問題はないだろうに。

272 名前：名無的発言者 ：03/08/18 20:48

将来の何時かの時点でアメリカ日本と中国の利害が対立すれば、
まず中国内で整備されたインフラ具体的には鉄道網が狙われる。
始めはテロリストがやったという事で徹底的に破壊されるはず。
技術を知悉している日本はアメリカ側に絶対に協力させられる。
アメリカが世界中でやってきた事は中国も知っているだろうに。

273 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/19 14:12

日本と米国が同盟関係である以上
日本を仮想敵国として見なすのは当然

なぜなら　米国の仮想敵国は中国
つまりご主人様の敵は中国なわけで
ポチの敵も中国

逆の中国から見れば　米国に飼いならされてるポチ＝敵

274 名前：　 ：03/08/19 14:23

>>273
意味不明。
結局中国はアメリカのポチだろ。
朝鮮はその狗である中国の肥料。
そゆこと

275 名前：名無的発言者 ：03/08/19 14:35

最近王子様見ないとおもってたら、ＮＨＫ実況版「大地の子」すれで、見かけたような気がする。

276 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/19 15:49

うん
ウリ一時期実況してたよ
でも飽きたからやめたの
＜ヽ｀∀´＞謝罪と（ｒｙ

277 名前：275 ：03/08/19 17:21

>>276
でもみんな王子様って知らないから、見事に無視、ではなくスルーされてたね。
やっぱり中国版あっての王子様。

278 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/19 18:56

ウリのメインフィールドは中国板ではなく　別の板であることに
シナ板の住民は知らない（ｗ

279 名前：名無的発言者 ：03/08/19 19:40

いや、どうでもいいし。

280 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

281 名前：名無的発言者 ：03/08/22 14:43

>>278
分かってるよ間抜け。
デジョンレスは控えなさい。

282 名前：名無的発言者 ：03/08/22 23:14

日本？中国出口高速？路技？是个陷？ !!!!


http://bbs.china.com/news/html/board_668_post/17312/58557.html#59576

http://www.j-server.com/lang-t/ja/index.htm

翻訳で見たけど、すごいね中国の反日ぶりは。

283 名前：名無的発言者 ：03/08/23 20:05

>>282
既出。
誰でも知ってるほど有名。

284 名前：名無的発言者 ：03/08/25 11:51

>>283
しかし、入れないんだが。

285 名前：名無的発言者 ：03/08/25 12:31

中国は高速鉄道技術の導入をドイツ、フランス、日本などの
入札で決めるそうだ。技術を安く買い叩かれたところに決定と
いうところか。日本しか入札に参加しなかったりして。

286 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/08/25 12:37

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　 　ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
　　|　 　　/
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

287 名前：名無的発言者 ：03/08/31 12:45

　

288 名前：名無的発言者 ：03/09/05 20:41

新幹線大反対age

289 名前：名無的発言者 ：03/09/07 18:54

で、どうなってんの？
新幹線問題

290 名前：名無的発言者 ：03/09/09 18:38

182 名前：名無的発言者[] 投稿日：03/09/09 13:45
０８年の北京五輪なんて期間的にも無理だし、最高速度が時速４００キロもレール方式だとかなり限界に近い。
この仕様で入札する国があるのか？０８年までに、延長1200�`、時速４００キロの高速鉄道作ります。･･･なんて妄想を言う会社は危ない！

183 名前：ｐお ◆2mbPN9vm72 [] 投稿日：03/09/09 17:30
>>182
もし新幹線になり、08年までに出来なければ
すべての責任は日本のせいになり
中国全人民から批難されるだろう。ｗ

291 名前：名無的発言者 ：03/09/09 20:22

中国人を見下すとかしないとか、どーでもいいよ。

何したって感謝されない。ＯＤＡがいい例。
何か都合がわるいと戦前の日本のせいにする。
いまだにチベットでは殺戮を繰り返す。

こんな幼稚な国とは付き合うだけ無駄。

292 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/10 11:22

期間内に間に合わないって？　っぷ
お前らバカだな

考えてみろよ　高速道路の計画も日本の方が先にあって
作ってから１０年だか２０年以上（だったと思う）経って
中国もやっと高速道路を作るぞと計画をあげ

それが今はどうなってるの？
日本の高速道路の何倍もの距離を完成してる

293 名前：　 ：03/09/11 00:26

>>292　今回は工事の早さ以上に精密さが求められるわけだが。

294 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/11 15:49

>>293

リニア式と比べればレール式なんて大したことない
外国技術を欲しがるのは　国産だとスピードが出ないわけ
決してレールの精密さなどで海外の力を欲しいとしてない

レールや信号くらい　中国ところか北朝鮮でも作れるわ

295 名前：名無的発言者 ：03/09/11 16:09

無知は幸せで良いな。

時速２５０ｋｍ超の高速鉄道の安全運行技術に関わるレール敷設技術の話なのに、
圧延鋼レールの製造技術の話と思ってしまうとは（ｗ
まあレールなら、確かに日本のＯＤＡで作った製鉄所でいくらでも作れるよな。

信号機単体の製造技術は、安全運行システムの極一部分に過ぎない。
原理的にはリレーで出力を替えるだけだから、焼亡の電子工作小僧でも回路
設計できる罠。

根本的に中国に全くない技術だから、外国から取り入れようとしてるんだろが！？
いくらウンコ中国人でも自力で出来るなら、馬鹿王子に言われるまでもなく
自分たちでやってるだろ。
アホか？

いいかげん、知ったかぶりで無知を晒すなよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

296 名前：名無的発言者 ：03/09/11 16:27

てゆーか
民主的な手続きに沿って土地収容を行い鉄道建設を行う日本と、封建時代の
日本のように上意下達で作業を進められる中国を同列に比較するのもアホ。

しかも、建設機械の質・効率が違う数十年前の日本と近年の中国での道路建
設を比較してしまう無知ぶり。

優位な主張条件を得るため、比較検証の大原則を無視するいい加減さ。
公明正大でない発想で持論が正しいと思ってしまう浅はかさ。

王子様って著しく醜いねえ（藁藁

297 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/11 18:45

>>295

だからさぁ
ぶっちゃけ　車体が欲しいだけ
それだけの話だ

国産電車だと２０００年で初めて時速１００km突破した程度だから
どう考えても要求される最高４００は無理だろ
だから日本の車体＝モーターが欲しいだけ

レールも信号もトンネルもなにからなにまで
公共事業大国の中国が作れないわけないじゃん
三峡ダム作るくらいの技術あるのだから　レール敷設なんて引き布団を引く程度の朝飯前だろ

>>296

建設機械の質？
中国は今でも高速道路を人力で地面を掘ってるがなにか？
機械一台の値段で１００人労働者の一年分の給与に匹敵するから
機械を使うメリットはない

それと土地の収容だが
当たり前
国有地と私有地の違い
国は国有地を収容するのどこが封建なに？（ｗ

298 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/09/12 02:02

>>292
道じゃあないからね。
全部完成して、問題が起こる可能性もある。
現にドイツのリニアも完成後にいろいろあるしね。
そこまで考えないとダメ。

高速道路との比較？
馬鹿か？（プッ

299 名前：名無的発言者 ：03/09/12 06:36

ＪＲ東海が降りるなら、ＪＲ西日本かＪＲ東日本がやればいいじゃん。
上海−北京間の新幹線、早く乗りたいな〜〜〜。
運賃も安いのでしょう。

300 名前：名無的発言者 ：03/09/12 07:17

＞＞２９９
言えてる、たぶん料金は既存の２倍位じゃないかな？
広大な中国大陸を時速４００キロで走行、どんな風景が見れるか
楽しみ。中国の彼と一緒に早く旅行できる日が来るといいな。

301 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/12 13:48

>>298

だからさぁ、リニアじゃないって（ｗ
レール式なんだよ　リニア式の構想はもう取り下げてるのよ
リニアは結構最近な技術でまだ未熟で信頼性とコストに問題あるわけ
レールならもう円熟な域なので　レールくらいなら中国自力でもひけるよ

問題はスピードの出るモーター作れないわけ
新幹線の車両だけ　欲しいってこと

302 名前：　 ：03/09/12 17:15

>>301
スラブ軌道の敷設で既に日本が技術援助してますが何か？

車輌もだけど、軌道敷設だって精密さが求められるんだよ！
高速道路みたいに舗装して終わりじゃないんだ
しかも毎日保線が必要。

走るだけなら今の支那でもできるだろう。
そこからの毎日高頻度運転は軌道がモノをいう

303 名前：名無的発言者 ：03/09/12 18:30

中国では最近じゃ、空港でも高速道路でも日本の援助等もあって随分立派な
ものができている。が、きれいなのは最初だけ。中国人が使うモノは驚くほどの
スピードでぼろぼろになっていく。いったん壊れたものはなかなか修理されない。
例えばエスカレータなんか停まると、日本だと３０分もしないうちに修理に来るよね。
中国だと軽く半日はほったらかし。
思うに保守とか点検とか整備とかに金をかけることをしないんだな。
公共のものを大切にするという考えも無いようだし。

304 名前：名無的発言者 ：03/09/12 19:52

中国の高速鉄道は何を採用すべきか
http://vote2.ziyu.net/html/ktxG7.html

皆も投票汁

305 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/12 21:43

>>303

んなのアメリカも一緒だよ
そういうのが大国ゆえの風情だ

松井だが佐々木だが一郎だがシンジョウだが
言ってたじゃん？
アメリカのものは良く壊れるのでびっくりした　と

306 名前：　 ：03/09/12 22:20

>>305　だから、新幹線にそういう思想を持ち込まれても困るわけだが。

307 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/12 22:31

ちょっとのそっとじゃ壊れんって（ｗ

大体精密機械に置いて　航空機だってそうじゃん
んじゃ　中国には航空機を整備する能力はないというのか？（ｗ

名古屋の一機だけじゃん　もろ落ちたのなんて
日本だって富士山付近で空中分解したくらいだから　突っ込めないね（笑

308 名前：名無的発言者 ：03/09/12 22:56

>>307
あのさ、何年前の話してんだよ。
現在の水準と比べろ。

309 名前：名無的発言者 ：03/09/12 23:28

なんかさ〜、リベ〜トしだいあるよ、って言ってるみたいに聞こえるんだけど、、

310 名前：　 ：03/09/13 00:11

>>307　飛行機と事業者側の有責による乗客の死傷事故ゼロの新幹線を一緒にすんな！　支那で１人でも死人が出たらＪＲに過失がなくても新幹線のブランドは失墜するし、　その事故もすぐに起きかねないのが、あの国。

311 名前：名無的発言者 ：03/09/13 00:21

ワン・ズーヤン（Wang Ziyang）は相変わらず言ってることが支離滅裂である。
そもそも中国のような極貧発展途上国に精密技術を管理する能力など、
あるわけないだろ！小学生でも分かる理屈を、ワンは全然分かっていない。
外国の資本がなければ、一日たりとも生き延びることの出来ない中国が、
自立更正など千年早いわ！　人民の民度がゴキブリ以下の国が、発展できる
理屈がどこにあるというのだ？氏ね！

312 名前：名無的発言者 ：03/09/13 02:31

抗議メールをだそう！！

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本　アフォ社長に http://www.jreast.co.jp/info/index.html

経団連 会長の奥田に webmaster@keidanren.or.jp

JR東海社長には応援メールを！
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

313 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/13 10:48

>>311

精密機械を管理する技術ないのに
ロケット打ち上げの実績が日本より上なのはなぜ？
自力宇宙飛行３番目の国になる予定なのはなぜ？
キャセパシフィック航空が安全で有名なのはなぜ？
原発持ってるのはなぜ？

電車程度で高度気取りするなよ（ｗ
所詮電車なんだろ？

新幹線＝電車　を　あたかも神器のように振舞うな
あくまで買われてるのはスピードであって
安全性ではない

314 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/09/13 15:26

精密機械を管理する技術ないのに
ロケット打ち上げの実績が日本より上なのはなぜ？
>ロケットに専念してるんだろう。
>それに実績はあてにならん。
>打上に成功した後にしか報道しないからね。
>その裏でどれだけ失敗し、隠蔽されてるかを考えると怖い。＾＾；

自力宇宙飛行３番目の国になる予定なのはなぜ？
>予定だしね。
>それに中国は無茶をする国。成功率50％でもやるだろう。
>日本は、無理。限りなく100％に近くないと出来ない。

キャセパシフィック航空が安全で有名なのはなぜ？
>元々はイギリスの会社です。（今は知らんが）

原発持ってるのはなぜ？
>どこでもあるだろ？今時。


王子様って知識は薄いけど、態度だけは大きいね。
とりあえず、論破しときました。

ガハハハハハ　♪

315 名前：　 ：03/09/13 16:33

>>313
安全（＝新幹線のブランド）を買わないのなら
新幹線採用とか言って欲しくないな。
＞買われてるのはあくまでスピード
ドイツのICE3なら330-350km/hの営業運転を真っ先に実現できますが？

速いだけならTGV・ICEを採用すればいい話。
だが支那の線路敷設（レールだけじゃなくて、枕木・道床も含めたトータル）じゃ
それらでも危なっかしい。
中華之☆も300km/h出したけど、営業運転には程遠い。
車輌だけでなく線路側の問題もある。

所詮電車
所詮電車
所詮電車
所詮電車

鉄板逝って基礎からやり直して来い

316 名前：名無的発言者 ：03/09/13 17:01

技術を盗まれないように用心しろよ。何年後に中国製新幹線なんぞが
出てきたら日本の恥だよ。

317 名前： ：03/09/13 18:06

どうぞすばらしいTGV or ICE　を採用してくださいね
新幹線なぞたいした事ありませんから

318 名前： ：03/09/13 18:07

よっぽどロケット自慢らしいな

319 名前： ：03/09/13 18:14

そういえば中国の航空機整備工場でJALだかANAの飛行機だけ
配線切断なんかの事件があったよね　どうなった?
ドイツの上海リニアも嫌がらせされてるみたいだし
新幹線でも同じ事が起きるんで内科?

320 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/14 00:12

ってかなんで複数国入れてるかというと
安く叩きたいからだよ（ｗ

別に中国様にとっては　ドイツでも日本でもどこでもいいのよ
スピードさえクリアできれば　あとは所詮レール式
当初のリニア式はいろいろと期待していたが
レール式と決まった時点で　もうあとはどれだけ安く買い叩けるかだ

だから最後まで全ての国を残して　争わせるのよ（ｗ

321 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/09/14 02:01

>>320
甘いな。
安いのも大事だが、基本はどこまで先端技術を
移転してくれるかが、最重要ポイントなのだよ。（ｗ

322 名前：名無的発言者 ：03/09/14 03:02

ただ単に輸出はしないと言うのは守りの姿勢だ。
技術を出して中国に影響力を持ったほうが勝ちに決まっている。
守っていてはいずれジリ貧になっていくのは明らか。

問題はどうやって肝心な技術を隠しつつ確実に小ずるい中国から金を徴収するかだが
どうせどんなに良くしてやっても中国は日本には感謝しないだろうから、小出しに小出しを重ねて
確実に金を巻き上げて行くべきだろう。
太っ腹な姿勢を見せる必要は全く無い！
中国人を見たら泥棒と思え！
以上ッ

323 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/14 11:49

輸出の出来ない商品ってのは　悲しいよな（ｗ

324 名前：名無的発言者 ：03/09/14 12:00

>>321
新幹線みたいな枯れた技術に「先端」は期待してないだろ。
北京五輪までに北京と上海間を高速移動できるようになれば良いだけ。

325 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/09/14 14:38

>>322>>323
台湾には輸出してるが。
ただ中国はCopyの管理や盗み、知的所有権、特許関係が
まだ曖昧なので、先端技術は危ないという事。
今後も中東や東南アジアで高速鉄道の需要はあるしね。

地下鉄はの技術は既にCopy完了！
確か欧州の企業から、数両だけ輸入して完全Copyしたらしい。
（当然だが、訴えられて凄い問題になった）
近年ではイランの地下鉄大事業では、超安値で中国の企業体が落札した。

>>324
頭大丈夫か？
新幹線は、世界最高レベルの技術だが。。。（笑）

326 名前：： ：03/09/14 18:06

>>324 脳内が枯れチョン

327 名前：　 ：03/09/14 21:46

>>322
アルストムがチョソにやった方式がやっぱりベストだなｗ
売　り　逃　げ

328 名前：名無的発言者 ：03/09/14 21:49

http://jbbs.shitaraba.com/study/3313/

329 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/15 00:19

>新幹線は、世界最高レベルの技術だが。。。（笑）

ﾜﾗﾀ（ｗ
本日一番笑えるネタ（笑

330 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/09/15 00:28

>>329
くだらない煽りはいいから、
他に言う事ないのか？（笑

331 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/15 00:38

たかがのスピードの出る電車程度で　世界最高レベルで最先端気取りか（ｗ
ジャンボジェットも作れないのに　電車作ったくらいで天狗になってる日本

みていて凄く笑える（嘲笑

332 名前：名無的発言者 ：03/09/15 00:39

Do not like Japanese shikansen, hope my government stop it

333 名前：名無的発言者 ：03/09/15 00:55

＞ジャンボジェットも作れないのに

って何処の国と比較してるんだか（ｗ

何時からアメリカ人になったんだ！？

お得意のご都合主義で、比較対照が中国からアメリカに変わったのか
何でも有りだな
低脳君は

核戦争下でも臨機応変に変態出来る昆虫や微生物のようだな
長生きできるぞ

334 名前： ：03/09/15 01:01

王子の発想方法は朝鮮人っぽいよな

335 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/15 01:25

>>333

ジャンボジェットはアメリカにしか作れないって先入観からして
君　低学歴だろ（ｗ

336 名前：名無的発言者 ：03/09/15 01:27

王子様 ◆6XD48Lv1aI は「ひきこもり」の童貞くん♪
寂しいので誰でもいいからカマッテほしいのです。
ヒマな人、釣られてあげてね♪（ｳﾌｯ

337 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/09/15 01:50

>>331
読解力が足りないよな。
わしが言ったのは、高速鉄道の中では
世界最先端技術と言ったんだが。
それをジェット機と比べてもな。（笑）

このラーメンは世界一美味しいよ！
と言ってるのに、フランス料理食べた事あるのか？
と意味不明な事言ってるわけだが。ｗ

>>333
その手の煽りは止めて、普通に議論しようぜ。（苦笑）

338 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/09/15 01:51

>>>333でなくて、>>335だった。（笑

339 名前：名無的発言者 ：03/09/15 02:23

>>335
語源を知らんからなあ

本来は７４７の愛称で、アナタみたいな無分別な方たちがが大型のジェット推進
旅客機全てをそう呼ぶようになっただけの話。

んで
中国様は自力でお作りになったんですか？

エアバスもツポレフ機は全部輸入でしょう（ｗ

ちなみに日本は７６７以降開発・製造に参加しています。
日本が独力で作るのをアメリカ側が阻止したがって、政治的にそのように
なっています。
知らないでしょう（ｗ

340 名前：３３９ ：03/09/15 02:25

×ツポレフ機は
○ツポレフ機も

341 名前：339殿に補足 ：03/09/15 23:54

＞王子様 ◆6XD48Lv1aI

折角なのでﾏｼﾞﾚｽしてあげるが、日本がｼﾞｬﾝﾎﾞｼﾞｪｯﾄ機を作れないのは
技術の問題では無く、米の圧力によるもの。作れないことは無い。

逆に日本の技術が無ければ、米は今世に出ているｼﾞｬﾝﾎﾞｼﾞｪｯﾄ機と
同等の物は作れない。

王子様のお国で作れる技術は、どんな物があるのですか？

342 名前：名無的発言者 ：03/09/16 00:10

日本にジャンボジェットは作れんよ。
そんな技術力があるなら前大戦で勝ってるだろ（ｗ

343 名前：ひ＠♪ ◇P5HHHIHIHI ：03/09/16 00:14

まあ、新幹線に決まるのは間違いないだらうナ。
葉さんもさう言ってるち♪

344 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/09/16 15:21

新幹線にならないで欲しいものだ。ｗ

345 名前：名無的発言者 ：03/09/16 22:54

>>342
どこの中卒だか分からないが、あまりにも世の中を知らないと、馬鹿にされるよ。

>そんな技術力があるなら前大戦で勝ってるだろ
おいおい、アメリカが50年前に開発したジェット機をつくる技術力くらいは、日本は
とっくに持っているよ。君は中卒にしても、９年間義務教育で何を勉強してきたのかね？
マジ頭大丈夫か？

ごめん、小学二年からひきこもりだから、分からなかったんだね。･･･とにかく頑張れよ！

346 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/17 00:21

>>345

釣られてみるか
５０年前のアメリカのジェット機なら　北朝鮮にだって作れる

５０年前のを今作れたところでマンセーしてんじゃねぇーよクソＪＡＰ

ちなみに中国は早ければ来月で有人宇宙飛行ですが何か？（笑

347 名前：名無的発言者 ：03/09/17 00:27

>>345
頭悪そう（ｗ

348 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/09/17 00:35

>>346
中国は無茶をする国。成功率50％でもやるだろう。
日本は、無理。限りなく100％に近くないと出来ない。
それだけの事だけど。

別に中国がやろうとしてるレベルでの打上なら、
特に日本でなくても、ドイツでもフランスでもイタリアでもどこでも出来るよ。（苦笑

349 名前：名無的発言者 ：03/09/17 00:39

冒険出来る国と出来ない国，夢がある国と無い国の違いだな。

350 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/17 00:45

成功率５０％でも十分だろ（ｗ
替わりはいくらでも居るのだからさぁ

部品の費用の方がもったいないかもしれない（笑

351 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/09/17 00:54

>>350
つまりその程度という事。ｗ

352 名前：名無的発言者 ：03/09/17 01:43

報道されない事件が一つ・・・・。今月14日、中国福建省より日本国成田空港
に偽造旅券を持った7人組が入国。入国管理局では彼らが持っていた旅券がカラーコピー
であったことより入国を拒否、第一成田空港そばのレストハウス（通称レスト）に滞在させる事となった。
しかし警備の隙を突きレストのフロントで一人逃亡、その夜二人組みがレスト３階
から脱走を試みる、窓ガラスを割り外へ・・・・。一人は飛び降りたさい足を骨折。
今一人はすでに逃亡して行方不明だという・・・・・。
この話、ニュースにはなっていませんが空港内では有名な話。
皆さん、信じてもらえる?
僕は一応第二ビルで働いている警備の一人なのですが・・・・・。

353 名前：名無的発言者 ：03/09/17 13:07

喪マイラも上海の駅に行ってみな。
ゴミの蛆虫みたいなチャンコ炉で身動きが取れないぜ。
このゴミを効率良く運ぼうとすれば新幹線しか選択の余地は無い。
葛西さんもこのことが分かっているので今回の発言をしたんだと思う。
分かっていない馬鹿は害霧症と政治屋だけだ。
チャンコロへの新幹線は一切の妥協は不要日本の思惑通りの形態で輸出するべし。

354 名前：名無的発言者 ：03/09/18 17:47

自力で開発しろよ、高速鉄道くらい＞支那
日本はもう何十年も前に成功させてるよ。
有人ロケット打ち上げるんだろ？
むかしロシアから基礎技術供与があったみたいだがね。

355 名前： ：03/09/18 18:13

飛行機のほうがいいのでは?

356 名前： ：03/09/18 18:18

王子って最底辺の日本人か在日の匂いがするね

357 名前：名無的発言者 ：03/09/18 18:23

>>356
え？違うの？
ずっと在日と思ってたけど？

358 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/18 19:49

>>354

もらえるものは飴１つだろうと　貰う
それが中国のやりかた
文句ある？（笑

359 名前：名無的発言者 ：03/09/18 21:29

あんまり王子をいじめるなよ。

そのうち動物虐待を始めて、凶悪犯罪にまで行き着いてしまう。

360 名前：名無的発言者 ：03/09/18 23:33

王は基本的に精神分裂症である。
現実と自分の言っていることのギャップが全然理解できていない。
いくら客観的事実を突き出しても、精神病者だからそれを把握する能力がない。
中国偉大、朝鮮偉大という世界から見たらお笑いと言うべき妄想を、１５年間も
抱き続けている。

基本的に王は暇人であり、又フリーターであり、路上生活者ぎりぎりの生活をして
いることは、この掲示板で毎日の如く出没していることからも明らかである。
精神障害者を相手にすると、ろくな事はない。徹底的に無視すべきである。

361 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/19 00:39

>>360

それ　どこのコピペ？（ｗ

362 名前：名無的発言者 ：03/09/19 01:16

>>361
いま王は自殺寸前の精神状態
ﾔﾊﾞｲﾖー

363 名前： ：03/09/19 04:14

王子の実体は簡単なプログラムである

364 名前： ：03/09/19 04:18

だから誰かの発言に反応するだけ
自分からネタを提供することはないのだ

365 名前：名無的発言者 ：03/09/19 14:22

で、中華の星はいつ実用化するんだ？
新幹線イラネーだろ、嘔痔様？
大抵の先進国では独自技術でやってるんだけどな。
もう今からだと日本人がいくら頑張ってもオリンピックまでには完成しないからな。

偉大なる支那畜様に出来ないことは無いよ、うん。
大した技術じゃないらしいから>>331すぐできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャンボジェットを支那畜も作れるのか？大藁

366 名前：名無的発言者 ：03/09/20 10:16

>>350
いいなあ。
国威掲揚のためには人命なんて塵芥の如しか。
全体主義共和国は一味違うな。

367 名前：名無的発言者 ：03/09/21 10:20

100系がいなくなってしまった。

368 名前：　 ：03/09/23 02:33

投票汁　　
　　ttp://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=508752827&P=922083003

369 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/09/23 02:56

自分で是非やってみろ！と言いたい。
中華之星で、Let’ｓ　GO　！ｗ

370 名前：名無的発言者 ：03/09/23 02:58

保利公司に勤めている知り合いの中国人が言っていたけど、中国は1999年（建国50周年）、2002年と、友人宇宙ロケットの打ち上げを実行したらしい。




その結果は……、





無惨にも失敗。



乗っていた人民解放軍のパイロットは、無惨にも宇宙の塵と消えた。


中国はもちろん、この事実を必死で隠しているが、軍関係者や党の高官の間では、もう常識になっているとか。

371 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/23 03:02

ふーん
そんな大事な軍事秘密を
聞いたこともないような会社に勤めてる　どこの骨かもわからないような君の有人＝シナゴキ
が　知ってるのはなぜかな（笑

彼はＣＩＡで勤めるべきだよ（ﾜﾗ
ってか大手新聞にネタを売れば（ｒｙ　なんて考えなかったのかな

つまりどういうことか　君　わかるよね＞レスつけたあフォ

372 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/09/23 03:10

>>370
ありえる話ではあるね。
成功した後に、『成功しました！』と発表できるしね。

373 名前：名無的発言者 ：03/09/23 03:40

お、凄いな！
王子様は、中国最大の軍需企業：保利公司を知らないんだっ！？

いや〜、こりゃ大した中国通だよ。
一度でも北京に行ったことのある人間だったら、三環路に面した保利公司ビルを見たことがあるだろうに……。

374 名前：名無的発言者 ：03/09/23 03:45

ちなみに『保利公司』でググルと、これだけ出てくんのね。

http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BF%9D%E5%88%A9%E5%85%AC%E5%8F%B8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

なんたって、ノリンコと人民解放軍の共同出資で作られた国策企業だから、現代中国を研究している人間ならば、知らないはずはない……、のだけれど。
それを、こともあろうに『聞いたこともないような会社』って言ってのけるんだから、まぁへそが茶を沸かす罠。

375 名前：名無的発言者 ：03/09/23 03:59

で、その友人が自嘲的に言っていたよ。
中国政府は、『○月○日に、宇宙ロケットを打ち上げる！』という事は、絶対に発表しない。
必ず『○月○日に、宇宙ロケットの打ち上げに成功した！』としか、発表しないのだ、と。

中国のロケット打ち上げ基地なんて、酒泉とかの砂漠の方だから、関係者が黙ってさえいれば、失敗したって国民は誰も気がつかない。
今までも、打ち上げに失敗して、付近の村が一つ丸ごと全滅したようなことが、何度も起こっているんだってさ。



中国のロケットは、燃料にヒドラジン使うからねぇ。


墜落したら、そりゃ悲惨だよ……。

376 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/23 11:56

じゃ君たち　早くBBCやCNN　ニューヨークtimesでもいいからさぁ
電話かけてスクープを売れよ（笑

377 名前：名無的発言者 ：03/09/23 12:08

>>376
オメーには関係ねーよ

378 名前：名無的発言者 ：03/09/23 13:04

Wang（王 子様）は、金輪際ここには出入り禁止だ！
お前は何のために存在してるのかわからない。生きてる価値有るの？
書き込み日時を見ると、２チャンしかお前の存在する場所はないようだが
貴様の発言は全然議論になってないよ。もう二度と来るな！

魏ギ容疑者とでも戯れてろ！
朝鮮でも支那でも、さっさと帰れ！操○！

379 名前：名無的発言者 ：03/09/23 22:39

　いくらＢＢＣやＣＮＮだって、まさか『特報！　あの“王子様”は、中国最大の軍産複合体：保利公司の事すらしらない素人だった！！　』なんていうニュースは作らないと思うぞ。
　自分の事を何か“重要な人物”だ、と勘違いするのは、中国人や朝鮮人に共通した性格だけど、ネット以外のところでは王子様もそんな素振りは見せない方がいい。

　馬鹿にされるからな。

380 名前：名無的発言者 ：03/09/23 22:50

　ちなみに370のエピソードで重要なのは、中国政府の発表が、当の関係者達にすら本気にされていない、誰も信じてはいない、ということの事実なんだな。
　（実際に、中国の有人衛星が失敗したかどうかは、この話では判断できない）

　中国派、誰が考えても発展途上国でしかないのだから、それならそれなりの発展を目指せば良いようなものだが、何故かしらあの国は、身の程をわきまえない背伸びをして『アジアをリードしている、主導しているのだ』というスタイルを取りたがる。

　科学技術の分野でそれが現れたのが、２ｃｈでも有名になったロボット“先行者”だろう。

　そして、先行者以上に愚劣な形でそれが明らかになったのが、今年の上半期に世界を巻き込んで混乱を引き起こした“ＳＡＲＳ（中国肺炎）”の流行だ。

　中国では、科学技術が政治に従属する。

　もっとあからさまに言えば、中国ではあらゆるものが、為政者の権力のために奉仕させられている。

　真実を伝える報道など、期待することもできない。

　中国人は、もうそのことを知っているのだな。
　

381 名前：名無的発言者 ：03/09/23 23:04

＞中国では、科学技術が政治に従属する。
＞もっとあからさまに言えば、中国ではあらゆるものが、為政者の権力のために奉仕させられている。
＞真実を伝える報道など、期待することもできない。
＞中国人は、もうそのことを知っているのだな。

知っているから前向きなアノミーで犯罪を繰り

382 名前：名無的発言者 ：03/09/23 23:29

|　どうですか？
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　,／　　　ヽ
　　　∧∧　　　　　　　　 .∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~

383 名前：名無的発言者 ：03/09/23 23:33

王子様の正体は「釣り基地三平」と見た！

384 名前：名無的発言者 ：03/09/24 18:53

釣りあげ

385 名前：名無的発言者 ：03/09/24 22:28

作れる･作れないは、採算がとれるかどうかでも決まる。
今、大型旅客機を量産できる会社は、確か
アメリカのボーイングとヨーロッパのエアバスだけだったような・・・

386 名前：名無的発言者 ：03/10/01 19:58

>>385
半分ハズレ
安く量産できても他国に売る政治力がなければ
受注は取れない

387 名前：名無的発言者 ：03/10/04 08:54

ちうかのほし

388 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/10/08 00:40

もうすぐだな。
絶対新幹線を選ぶなよ！！！

389 名前：機械 ◆v6twZjolP. ：03/10/10 22:40

断固反対！

390 名前：名無的発言者 ：03/10/11 11:29

ロケットを打ち上げられるんだから自前で高速鉄道くらいできるだろＷ

391 名前：さげ ：03/10/17 14:41

【神舟５号】中国に「ただ同然で技術コピー」されたロシアで不満の声★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066356230/
次は新幹線の番

392 名前：　 ：03/10/25 10:34

中国の高速鉄道計画、国交省がシステムの一体採用求める
http://www.asahi.com/business/update/1024/086.html
　北京と上海を結ぶ中国の高速鉄道計画で、国土交通省が「新幹線の車両、信号、運行管理の三つの
システムが一体的に採用されることが安全上、不可欠」と中国側に伝えていたことが分かった。
中国政府は将来的には高速鉄道を国産化する考えだが、「日独仏の技術を『いいとこどり』できるよう部分採用に
するのではないか」（外交筋）との観測も強まっており、新幹線技術の一体採用に向けて中国側に理解を求めたとみられる。
　国交省は新幹線技術のうち、レールや架線、列車無線、保守管理などのシステムまではこだわっていないが、
基幹となる三つのシステムについては安全運行上、技術の混合を避ける必要があるとの立場を示した。「新幹線技術の一体的な
採用が協力の前提」としているＪＲ東日本、東海、西日本の３社も、基幹３システムの採用で理解すると国交省はみている。
　ただ、信号システムについて、中国はフランスの技術をすでに別の新線で導入しており、ノウハウがある。
日本にとって形勢は不利だが、フランス製信号システムがうまく作動しなかったとの中国国内での報道もあり、事態は流動的だ。


だぁ〜かぁ〜らぁ〜、売込みしなくていいんだよ！

393 名前：　 ：03/10/27 11:27

http://www.find.takushoku-u.ac.jp/staff/ou/zemi/newpage59.htm
これ読んだけど、撤退したほうがいいよ

394 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/10/27 18:13

お前らバカか
よく考えてみろよ

売らない＝１円にもならない
売る＝赤字はまずない

だったら売った方がいいだろよ　安くてもさぁ
大体技術ってものは常に進歩しているものだから
売れる今売っておかないと１０年後、中国と言わずも
他の国が高速鉄道を作れるまで追いついてきたら　もうどこも高い日本製品を買わなくなるよ

実際に　昔じゃありえなかった　中国の国産自動車
それじゃ今はそこそこのもの作れるようになったろ？

家電製品もその道を歩いてきたじゃないか
日本のホワイト商品　今やばいだろ？　コスト競争で勝てないだろ？

だから技術的にまだリードしてるうちに　安くても売っとくべきなんだよ
もったいぶたって　金にならないのだから　技術に利息はつかないのだから

395 名前：名無的発言者 ：03/10/27 18:32

大痔、相変わらず意識朦朧

396 名前：　 ：03/10/27 23:41

＞売る＝赤字はまずない

　これがおかしいだろ。どうせODAでやるんだろうしな。

397 名前：sk ：03/10/27 23:44

新幹線はドイツとフランスに
負けた。
しゃあないなあ。

398 名前：名無的発言者 ：03/10/27 23:54

中国代表氏から"恥ずかしい"存在だと言われた電波オウジ、まだやってるのか。
早く支那か北朝鮮へ帰れよ。（ｗ

399 名前：名無的発言者 ：03/10/28 01:27

新幹線採用されてほしいな！俺の仕事が増えるにゃ

400 名前：葛キモひマン（￣ー￣）　◇KIMOHI ：03/10/28 02:00

葛西はくず。

401 名前：名無的発言者 ：03/10/28 02:16

>>399
アヒャ

402 名前：名無的発言者 ：03/10/28 02:18

>>401
新幹線列車運行管理システムにゃ

403 名前：トルファン ：03/10/28 09:24

>>394
「実際に　昔じゃありえなかった　中国の国産自動車
それじゃ今はそこそこのもの作れるようになったろ？」

すいません、そこそこのどんな国産自動車を作れるようになったのですか。
まさか紅旗だったりして、藁。

「だから技術的にまだリードしてるうちに　安くても売っとくべきなんだよ
もったいぶたって　金にならないのだから　技術に利息はつかないのだから」

技術というのは日進月歩でしょう。
努力さえ怠らなければ、常に利息はついてくるものですよ。
日本の新幹線システムは日本のオリジナルです。
それを安く売らなければならないほど、ＪＲ各社は困っていないはずです。
良いものは良いものなりの値段で売るのが商売ですから、
欲しくなければ買わなければいいのです。
ドイツのように大事故を起こしたシステムでも、
いつまでたっても出来上がらない韓国におけるフランスのシステムでも、
素敵な方を買えばいいのではないですか。

404 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/10/28 09:30

>>396

こういう　ＯＤＡ＝タダ　だと思ってる奴らって低学歴だろ（ｗ
少しくらいは勉強しろよ
ＯＤＡは借金に過ぎない
つまり返してもらえる金
ローンなんだよローン
だから赤字はありえない

405 名前：名無的発言者 ：03/10/28 10:53

>>404
返済するそばから借りてるんだから、サラ金に借金しまくってる多重債務者と同じ。
超低金利or無金利で、キツい取り立てもしないのに、なんで借りてる方がエラソー
なんだよ。

それから中国国産車なんて話すると笑われるぞ。
（まぁ、チミは随分前から嘲笑の対象なわけだが）

406 名前：名無的発言者 ：03/10/28 10:55

円借款と無償援助の区別の付いていない中卒の居るスレはここですか？

407 名前：トルファン ：03/10/28 13:33

>>405
サラ金に借金しまくっている多重債務者というのは、
返済期限を守れない人をいうのでしょう。
残念ながら中国は、今のところは返済計画どおりにお金を返し続けています。
もちろん、２．３％の利子をつけて。
無金利ではいままで日本は一銭もカネを貸したりしていませんよ。
ちなみに無償援助は近年はＯＤＡ全体の５％くらいです。

408 名前：　 ：03/10/29 10:19

>>394
台湾みたいに全部買うなら売ってみるのもいいが
どうせサンプル少し買ってあとは勝手にコピー、
で国産車輌を他路線で増備＆輸出。
んで不具合でたら謝罪とｒｙ　だろ？

409 名前：トルファン ：03/10/29 13:51

>>408
ＪＲは、システム全体の導入を前提としていますから、
車体だけとかそういうことにはならないと思います。

410 名前：　 ：03/10/29 17:37

じゃあ支那が「どこか1カ国の技術だけを導入することはない」と言い切ってるから
日本は撤退だね。

411 名前：トルファン ：03/10/29 18:26

なぜ、経団連、とくにトヨタの社長が最近、高速鉄道問題について発言が多いかと言えば、
日本の形勢が不利だからではないでしょうか。
経団連がやきもきする割には、ＪＲが積極的でないのも、
技術の安売りは勘弁という気持ちが強いからなのではないでしょうか。
個人的には、システムの運営も含めて、むこう１０年くらいはＪＲが責任を持つという条件での
中国進出なら有りではないかとおもっています。
新幹線の運営を中国人がうまくやれるとはとても思えませんから。
とはいっても、そんなことは中共のプライドが許さないでしょうから、実現するわけないでしょうけど。
またある面、中国の大地を新幹線が走るというのも、日本の技術力を中国に見せつけるいいチャンスではないかとも思いますが。
まして、新しもの好きの中国人のことですから．．．．。
どうどうと７００系新幹線が中国の大地を走る、悪くはないと思います。
そのころ、日本には８００系が走ってることでしょうけど。
いずれにせよ、すべてこちらの条件を飲んだ上でのことですが。

412 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/10/29 18:26

ぶはははは

採用されても採用されなくても　日本は損をするってことでファイナルアンサー？（ﾜﾗ

採用する→コピーされ真似されちゃう
採用されない→金のならない技術ほど無意味なものは無い

413 名前：トルファン ：03/10/29 18:48

>>412
技術の安売りほど、技術を駄目にすることをお忘れなく。
採用されなくても、一つも損することはないでしょう。
技術の安売りしなければならないほど、ＪＲは困っていませんから。
それと、技術はカネのためだけに底上げしていくのではないことを知った方がいいと思いますよ。
少なくとも、日本の鉄道マンは、最高の技術にはそれなりの対価が必要と思っているはずですから。
むしろ、安物買いの銭失いになりかねないといいのですが、どこぞの国が．．．．。
まあ、未だに自動車鋼板の技術を自前で持ち得ないどこぞの国に、
最高の技術を安売りするのもばかばかしいですが。

414 名前：名無的発言者 ：03/10/29 18:48

大痔のレスは何でいつも的外れ？

415 名前：名無的発言者 ：03/10/29 19:38

>>414
実は全て計算づくで、２ちゃん史上最強の釣り師なのかも

416 名前：ODAは融資ではない ：03/10/30 00:20

トルファンよ
王子よ

中国向けの円借款というODAはあくまで経済援助だぞ。
利子なんて０．２％ぐらいで、贈与率２５％以上という規定があり、一般の
融資とは違うの知らないのか。
しかも返済期間は３０年、４０年、経済援助なんだよ。
無償も有償も変わりない。援助は援助なんだよ。
お前たちだって、返済期間４０年で金利が０．１％なんていう借金ができたら、
それは普通の融資だとは思わないだろ。いくらでももらって、他に貸せば、もうかる
でないの。

417 名前：名無的発言者 ：03/10/30 00:31

ODAは援助です。
借金形式の援助です。
戦略的な援助で、両国に有利、世論でやじったりして、
本当に続けられなくなったら...

418 名前：名無的発言者 ：03/10/30 00:34

>>416
悲しみ？

419 名前：名無的発言者 ：03/10/30 00:44

>>416
アメリカに貸せば儲かるかもが、でもよこせってしか頼まれない
アフリカとかに貸したら、返済が望めないじゃん
中国にかしたら、日本製品市場が育つのだ！

420 名前：トルファン ：03/10/30 08:46

>>416
誰もＯＤＡが援助ではないとはいってはいませんよ。
ＯＤＡは政府開発援助のことですから。
それと金利０．２％という数字はどこから出てきたのでしょう。
その年によって多少の変動はあるものの、２．３％前後というのが円借款の金利ですが。
ちなみに返済期間は３０年がほとんどです。
ところで贈与率２５％というのは、どういうことでしょうか。

421 名前：トルファン ：03/10/30 09:11

ちなみにちょっと古いですが、対中ＯＤＡの９９年度までの実績は、
円借款が総額２兆４５３５億円、
無償資金協力が１１８５億円、技術協力が１１６３億円などとなっていますから、
無償資金協力と技術協力を贈与ということにするのならば、
贈与率は１０％を切っていることになります。

422 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/10/30 09:58

そうそう　>>419の言うとおりだ

アメリカにはアフガニスタンやイラクと戦争するたびに全額無償で金出せや！と脅かされるし
アフリカなどの本当に極貧な途上国に貸すと債務放棄を求められるケースも多々あるし

だから中国に貸すのが一番確実なんだよ
絶対に返してくれるから

423 名前：名無的発言者 ：03/10/30 10:15

ソ連も金利だけは払ってたが‥‥滅亡して元も子も無くなった

424 名前：　 ：03/10/30 10:45

>>422
ハングル板で工作員が新幹線を貶め、TGVマンセーで
「KTXを支那に輸出」とかいつも息巻いてますから
論破してやりなさい。属国なんでしょ？

425 名前：　 ：03/10/30 10:50

アメには安保のこともあるが、

支那に貢いでも感謝もせんし、安全保障上のメリットも見出せないから却下だなｗ

＞絶対に返してくれる
バブル崩壊したら終わり

426 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/10/30 11:00

>>424

朝鮮なんて相手しない
放置でいい

>>425

じゃ賠償金と思えば？（ｗ
日本は敗戦国なんだよ！　お忘れなく（ﾜﾗ

427 名前：名無的発言者 ：03/10/30 11:42

賠償は史実において放棄されますた
支那人も負けた側が賠償請求は無理だと納得してあきらめてくれました

428 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/10/30 12:36

>>427

放棄と宣言したのは国家であって
個人（遺族）が放棄したことを立証できなければ
訴訟起こせるじゃない？（ｗ

まぁ、日本の法廷で勝訴は出来ないと思うが
一応「放棄」したのは中華政府であって中華国民ではない

429 名前：名無的発言者 ：03/10/30 18:24

なら在中邦人資産、及び尼港事件を筆頭とした赤色武装ゲリラの虐殺事件の賠償も願おうか。。

430 名前：大和侍 ：03/10/30 18:30

>>428殿
貴君は支那の手下かね？それとも支那人そのものなのかな？？

431 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/10/30 18:43

>>429

いいよ別に（ｗ
賠償と賠償で相殺して
結果として日本政府の方が払わなきゃいけない（ﾜﾗ

>>430

我に名など無い
名も無き人民
革命家とでも呼んでくれ（ｹﾞﾗ

432 名前：大和侍 ：03/10/30 18:46

>>431殿
う〜む、骨のある御仁と見た。
ところで何をどのように革命するのかご教授いただけまいか。

433 名前：名無的発言者 ：03/10/30 18:52

あとついでに。
賠償すべき対象は国民政府

434 名前：名無的発言者 ：03/10/30 21:06

名も無き人民で革命家ならなんで大痔様なんだい

435 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/10/31 10:31

>>432

ゲリラ戦（ｗ

>>434

敵の油断を誘うため

436 名前：大和侍 ：03/10/31 11:08

>>435殿
いゃぁ〜参った参った。こちらにまで病気がうつりそうでござるな。
まるで書き込みしているときの表情まで見えるでござるよ。

437 名前：名無的発言者 ：03/10/31 12:03

何自作自演やってるんだか

438 名前：　 ：03/11/06 09:35

826 名前：　[] 投稿日：03/11/05 10:52 ID:jHPYlhIL
葛西はやっぱりﾈ申！
http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start
当社は外国の政府からの要請で技術を提供するということはあり得るが、
外国に高速鉄道を作ったり共同経営主体になることはない。鉄道事業はインフラ事業で、その国の地理や地形、地政学的な状況に影響される。
また、初期投資が多大で長期の回収期間を要するという特色があるためだ。
　超電導リニアについては、ロケットなど様々な応用範囲があるので戦略的に判断すべきだと思っている。
つまり、日本にとって大事な同盟国である米国や太平洋地域の潜在的同盟国を頭に置いていくべきだ。
中国大陸に技術を出していくのは、中国の体制が安定化し、軍事技術等に応用されることはないと確信が持てた場合になる。
これはまだまだ相当先のことになるだろう。

439 名前：名無的発言者 ：03/11/11 15:20

新幹線は中国の罠に落ちる−中国投資は泥沼に足を踏み入れるのと同じ 台湾・陳水扁総統、櫻井よしこ（対談）／　 文藝春秋(12/1)

440 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/11/12 10:58

>>439

台湾必死だな（ｗ
ただの嫉妬根性

441 名前：名無的発言者 ：03/11/12 20:37

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000654.html
『経済マスコミ』が煽る『中国投資バブル』の罠(1)
グレアム・グリーン（山本英祐）
■ No.645 ■ H15.03.17 ■ 7,027部 ■■■■■■■■■■■■
日本経済の最大の癌は不良債権ではない。低級な煽情的報道を繰り返し経
済政策のミスリードを繰り返させ日本経済を混乱させその破壊と不安を食
い物にする、「日経新聞」「日経ビジネス」「週刊ダイヤモンド」「週刊
東洋経済」などの『三流経済ジャーナリズム』である。
これらは日本経済の『水先案内人』の役割を全く果していないばかりが、
近視眼的主張で日本経済に混乱と破綻を招来させてきた。まさに日本経済
に突きつけられた『制度的言論凶器』と言えよう。

こうした腐敗経済ジャーナリズムのミスリードをこのメルマガでストップ
をかけたい。このメルマガは部数こそ大手マスコミよりも小さいが多くの
政財界の要人に購読され最近は台湾でも読まれている。決して影響力は小
さくない。是非読者の皆様にお願いしたいのはこのメルマガを出来るだけ
多くの友人や勤務先企業の経営者や同僚に転送し中国投資の罠と危険性を
警告していただきたいということである。進行中の中国投資プロジェクト
があれば直ちに中止の働きかけを積極的に行って欲しい。それがその企業
の将来を絶対に救うことになるのだ。

442 名前：名無的発言者 ：03/11/13 05:58

>>428
＞一応「放棄」したのは中華政府であって中華国民ではない
一応「戦争」したのは中華国民であって中共政府ではない

443 名前：名無的発言者 ：03/11/13 06:02

>>431
＞賠償と賠償で相殺して
＞結果として日本政府の方が払わなきゃいけない（ﾜﾗ
満州のインフラ等を考えたら、相殺しても中国側が相当な金額を
払わなきゃいけないのは、ちょっと考えれば、感覚的にも分かる
と思うが（ﾜﾗ

444 名前：　 ：03/11/13 10:01

そういや昔上海で高知の修学旅行生列車事故であぼーんしてくれたよね〜
支那の野郎は。
賠償金がひとり数百万ぽっちだったし。

http://www.epochtimes.com/b5/3/11/6/n406807.htm
據?「誰都無法預測最後的結果。是否會採用日本的技術還要看日本的態度，政治考慮一定是國家決策中很重要的因素，
也是最不穩定的一個變量。」網上有人?了一個抗日簽名，從民族感情角度反對京滬高鐵採用日本新幹線技術。
他們把京滬高鐵當成了抗日手段，要用京滬鐵路來完成抗日大業。
（Exciteで翻訳↓）
聞くところによると誰が最後の結果を予測することができない。日本の技術を採用してまだ日本の態度を見なければ
ならないことができ(ありえ)るかどうか、政治はきっと国家が方策を決める中にとても重要な要素であることを考慮して、
最も不安定な１つの変数だ。」ネット上である人はひとつやって日本軍に抵抗して署名して、民族の感情の角度から
北京・上海の高鉄が日本の新幹線の技術を採用することに反対する。彼らは北京・上海を高い鉄は日本軍に抵抗する
手段に見なして、北京−上海線を使って日本軍に抵抗する大事業に完成しに来る。

もっと抵抗してください。支那人民よ。そして新幹線の受注あぼーんしる！

445 名前：名無的発言者 ：03/11/13 10:59

>>444
ぞろ目いいな
峯富士子の３サイズもぞろ目だしな〜

中国は日本の新幹線なんて注文しないだろ？反日国家なんだからサ

446 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/11/13 12:44

ぶっちゃけ

中国は最初から新幹線なんか採用する気は無いよ
ただドイツやフランスの値段を叩くために
わざと競合って形をとり
値段を抑えようって考え

日本はまんまと出汁にされたな（わら

447 名前：名無的発言者 ：03/11/13 12:57

ＪＲが売りたくないんだから、これで良し
こっちは損して無い

448 名前：： ：03/11/13 13:01

>>446

オメエチャンコロ国に言った事もネエ馬鹿の独り言だな。
一度、上海や北京の駅に見に行ってこい。
蛆虫みたいに涌いて来るチャンコロを運ぶにはチャンコロも
新幹線しか選択の余地がネエんで悩んでるんだよーーーーー

449 名前：名無的発言者 ：03/11/13 13:49

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000502.html
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　通巻第６９６号
「第二の通州事件」化の阻止に動きだした中国
西安暴動の火消しに躍起、「反日」はやっぱり反政府運動の兆候だった
西安の公安当局は、反日抗議デモを組織した中国人５２人に「教育的指
導」などの名目をひっつけた処分を迅速に行った模様である。
また共同電に依ると「西北大学に留学中の日本人学生４３人のうち、処分
を受けた３人以外にも留学生８人が帰国を希望、別の８人が他大学などへ
転校する意向」（１１月３日）。（率直に言って日本人留学生って神経が
ヤワですねぇ）。 さらに共産党中央は次の手を打った。中国共産党およ
び中国政府は国内メディアに対して、「今後１週間は日本関係の報道を極
力控えるよう」との驚くべき指示を命じたのだ。（露骨な言論封殺、日本
はこれも抗議すべきでは？）産経新聞の解説に依れば「日本関係の報道が
大学生らを刺激し、西安での対日抗議行動が他都市にも拡大して抑制でき
なくなる事態に発展するのを懸念したため」（１１月４日）。

450 名前：　 ：03/11/13 16:14

>>446
韓国と同じだね　ﾜﾗ
まあチョンと違って計算高いのは認めるけど。
輸入ならICEが合ってるとは思うが、せいぜい（技術的に）貧乏クジ引かないようになｗ
＞中国は最初から新幹線なんか採用する気は無いよ
願ったりだな。

http://forum.searchina.ne.jp/2003/0908/beijing_0908_001.shtml
＞　　北京と上海間を結ぶ高速鉄道の沿線地域は中国で最も経済的活力のある地帯で中国のＧＤＰ（国内総生産）の４０％を
＞占めているという。経済学者は京津唐地区（北京、天津、唐山）、長江デルタという二大経済圏をリンクする京滬高速鉄路の
＞建設が１年間遅れるごとに国は２００億元の損失となると試算している。

だったら早く建設しろや。北京五輪までもう5年ないぞ。1,300kmを高い精度で完成させるには今からでも遅いぐらいだ。
まさか聖火リレー始まってから試運転とかいうんじゃないよな？ｗ
まあTGV・ICEと新幹線じゃ車体の大きさだけじゃなくて線路規格の選択肢の幅・信号や保安装置の規格が
違うんだから政治的なことはともかく技術的に選択ミスしたり、変に複合システムを取り入れると
チョンの二の舞になることは中国鉄道部は分かってるはずだがな。
まあ五輪五輪言わずにKTXの事故を見届けてからでも遅くはあるまいｗ

451 名前：名無的発言者 ：03/11/14 04:13

>>450
> >>446
> ＞中国は最初から新幹線なんか採用する気は無いよ
> 願ったりだな。

と言いつつ、新幹線を催促してないか？工作員？

>>446は、安心させて
日本の反対世論を弱めようとする腹だよ。

今はかなり危険レベルなんだから、油断しているヒマなど無い。
中国で新幹線採用「9割超」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058167763/
なんとか中止する方法はないものか？

452 名前：名無的発言者 ：03/11/14 13:07

【上海】科学院の専門家、新リニアモーター技術を開発
http://j.people.ne.jp/2003/11/13/jp20031113_34020.html

製造コストは国外技術の10分の１、浮遊力は３倍強に達するリニアモーターの新技術は
果たして市場で真価を発揮できるか―――。この分野の先行者である独シーメンスなどが今、
この技術に熱い視線を注いでいる。

日独がリニアモーター技術の優劣をめぐり競い合う中、国内では上海科学院のこの分野の
首席専門家である魏楽漢氏（上海師範大学教授）が昨年から建設コストを低減し、環境保全
機能を増強できる新技術の開発に取り組んできた。

一定の組み合わせをうまく排列した磁性素材を使用すれば、相互の吸収・反発がバランスの
取れた臨界点に達することができる、というのが魏氏の新技術。いかなるエネルギーも必要と
せず、走行中または停車中でも、リニアモーターカーは一貫して浮遊状態を呈する。試算に
よると、この技術を採用した場合、製造コストは国外技術のわずか10分の１から20分の１、
浮遊力も大きいという。だが、実験用レールを1000メートル建設するだけでも少なくとも1000万元が
必要。魏氏にとってはまさに天文学的数字だ。氏の発明が市民に至便な交通手段となるか。
十分な経費を支援してはじめて、その真価は発揮される。

「チャイナネット」2003/11/13

453 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/11/14 21:28

ぶはははは

ほらね
中国はその気になれば　高速電車なんて簡単に作れるのよ！　っぷ

海外から輸入するのは　まず海外製品を試して　ある程度の運用実績を積んでから
国内へと切り替えるって打算

なんで直接国内普通→国内高速　にしないか
それはもしも重大な事故　起こった場合に　高速鉄道の開発自体が世論で挫折する恐れがあるから
海外から輸入しての事故なら　やっぱ海外だから中国に対しわざと手抜きされただろ　と国民が思い込み
逃げ道になるから
そして　じゃ独自で作る！　と打ち出せば　国民に支持される

454 名前：　 ：03/11/15 00:51

>>453　×国民　○人民

455 名前：トルファン ：03/11/15 09:03

>>453
その割には、自国でいつまでたってもまともな自動車を作れないし、
旅客機などは、未だに旧ソ連製が飛んでいたりするんですね。

456 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/11/16 00:30

>>455

っぷ　無知を晒してるバカ　ハケーン
中国は自動車普通に作れてるし
Ｆ１やルマンなどのスポーツ界まではまだ進出してないが
民間用の乗用車は普通に作れてるし
旅客機はただ採算が取れないから　あえて作らないだけ
だいたい民間用飛行機など精々１００程度だろ（１国で）
だからラインを作っても儲からない
それよりも戦闘機や駆逐艦など　中国は普通に量産し　海外へ輸出してる

457 名前：トルファン ：03/11/16 08:37

>>456
>民間用の乗用車は普通に作れてるし
ではお伺いしたい、
民間用の自動車とはなんですか。
中国のどこの会社がまともな自動車を作っているのでしょうか。
まさか紅旗？ｗ

>中国はその気になれば　高速電車なんて簡単に作れるのよ
どうせ、採算があわないから作らないんでしょ、ｗ

>旅客機はただ採算が取れないから　あえて作らないだけ
戦闘機や駆逐艦を海外に輸出出来る実力があるなら、
旅客機だって海外へ輸出すればせいいでしょう。
なにしろ、労働力が安いのが自慢の中国ですから。
まあ、相変わらず、ロシアの戦闘機を輸入しているような国の戦闘機を買う国などたかが知れていますが。
ちなみに中国製の駆逐艦を買うような物好きな国はどこですか?

458 名前：名無的発言者 ：03/11/16 10:44

支那は兵器輸入大国
トマホーク大痔は軍事を語る能力など全く無い
相手にしなさんな

459 名前：　 ：03/11/16 11:12

>>458
軍事っていうか技術を語る能力がないよ。香具師は。

460 名前：名無的発言者 ：03/11/16 11:19

中国が、鉄道建設の落札国を天秤にかけられないように、日本（ＪＲ）は、
ドイツやフランスとヤミカルテルを結ぶべき。つまりどの国が落札しても、
高額になるように裏協定を結び、儲けはお互い山分けということで。

461 名前：名無的発言者 ：03/11/16 11:43

技術っていうか、何も語る能力がないよ。香具師は。

462 名前：CATHAY ：03/11/23 18:56

京滬高速鉄路，日本企業得標的机会不大，中國人民的反日之声一直以来是没有暫停過的^^

463 名前：名無的発言者 ：03/11/23 19:52

王子様かわいい。

464 名前：名無的発言者 ：03/11/24 02:13

　法輪功信者達が一列に並んで電車を気功で浮かせて飛ばせば？
これぞ独自技術による「中国式リニア」の完成だw。

465 名前：名無的発言者 ：03/11/24 03:08

中国の自動車市場はすごいよ。
ほとんど提携してるけどねｗ

466 名前：名無的発言者 ：03/11/24 03:34

>>456
タイ海軍のメイド・イン・チャイナのお舟はあまりの出来の悪さに
タイ海軍でもアタマ抱えたのは、有名なお話です。
また、ゲリラやテロリストの皆さんでもチャイナ製のカラシニコフは
粗悪品の保証書をだしてます。
あのロシア製の美しい鶴クンも、チャイナの皆さんちではお手入れされなくて
もったいないことです。

467 名前：名無的発言者 ：03/11/24 13:34

今迄中国と韓国ではちっとは中国の方がマシかと思っていたが
今日からチョン＝チャンになれたよ。王子様サンキュー

468 名前：名無的発言者 ：03/11/24 16:38

台湾新幹線の工事着々　日本の技術フル活用
日本が誇る新幹線の技術を採用した台湾の高速鉄道は、０５年秋の開業を
目指して工事が着々と進んでいる。土木関係は９割方出来上がり、運転士の
卵たちも日本で研修中で、日本製の車両は来春には台湾に渡る。中国大陸では
北京―上海間の高速鉄道の入札を前に、歴史問題を背景にした複雑な対日感情が
微妙な影を投げかけているが、「台湾新幹線」の日台協力は順調な歩みを見せて
いる。台北―高雄間３４５キロを最速１時間半で結ぶ台湾の高速鉄道で、路盤
工事が先行しているのは南端の区間だ。サトウキビ畑を縫って走る高架橋の上
では、日本製の軌道敷設機がフル稼働する。地元と日本の技術者が混成で、
亜熱帯の強い日差しの下、仕上げに汗を流す。同時に、電柱や架線の設置も
佳境だ。来春には、この区間で走行試験を始める日本製の新型車両も届く予定
だ。７００系「のぞみ」の鼻を少し短くした車体で、白地にオレンジや黒の配色
を生かしたデザインだ。着工から３年半が過ぎ、工事全体ではほぼ半分の進み
具合となっている。トンネルも４８本のうち４６本が貫通した。「国鉄でなく
民間出資が中心の会社だから、開業が大きく遅れると採算に響く」（台湾高速
鉄路公司の林天送スポークスマン）と事業の管理も厳しい。約１兆６０００億円
の総事業費のうち、日本企業グループは中核となる車両、信号、運行システム
（約３３２０億円）、軌道（約２０００億円）を受注した。（続く）

469 名前：名無的発言者 ：03/11/24 16:38

このほか、駅舎、土木工事にも地元企業と組んで参画している。曲折もあった。
事業計画には当初から欧州勢がかかわり、９７年の入札ではいったん、欧州勢が
優先交渉権を得た。日本連合は提示価格を下げ、９９年に逆転受注した。
ドイツの高速鉄道で起こった事故の影響や、当時の李登輝総統の意向も働いたと
される。日本の関連業界は、台湾での実績をもとに、北京―上海間（約１３００
キロ）の高速鉄道の受注につなげたい考えだ。だが、台湾交通部（交通省）の
何煖軒・高速鉄路工程局長は「自前の鉄道関連産業育成を急ぐ中国は、日本の
将来の競争相手。台湾と同じようにはいかないのではないか」と見る。工事が
順調な台湾でさえ、日本企業のもうけすぎ批判が出たり、現場での事故死が
新聞で大きく取り上げられたりする。それだけに、「現在の日中関係を
考えると、北京―上海の新幹線受注はそう簡単でない」（日本の外交筋）と
いえそうだ。 (朝日新聞)

470 名前：トルファン ：03/11/24 17:29

どうしても、経団連は中国に新幹線を走らせたいらしい、ｗ
やっぱり、経済界にしてみれば、美味しい話なんでしょうかね。

高速鉄道などで意見交換　奥田会長と温首相が会談

　【北京２４日共同】奥田碩・日本経団連会長を代表とする日本経団連と日中経済協会の訪中代表団は２４日夕、北京の人民大会堂で温家宝首相と会談する。
　中国が北京−上海間に建設を計画している高速鉄道の具体的な内容や、通貨問題、世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟後の課題などで意見交換する。日本側からは高速鉄道建設に対し日本の経済界として協力する考えを説明する見通し。
　会談には奥田会長のほか、日本経団連の今井敬、根本二郎の両名誉会長、槙原稔副会長、渡里杉一郎・日中経済協会会長らが出席する。
　午前中に開かれた日中経済協会訪中団と、国家発展改革委員会との会議では、為替制度について中国側が「現在の管理制度は、当面の経済発展や金融管理のレベル、企業の能力などに合致している」（張暁強・同委員会副主任）と説明した。（共同通信）

471 名前：名無的発言者 ：03/11/24 18:50

読売の今日の編集手帳は神。

１１月２４日付・編集手帳
中国を旅して感心するのは、漢字で外来語を表現する巧みさだ。
例えばグローバリゼーションは「全球化」で、コンピューターは「電脳」だ。文字を見ただけで何となく意味が伝わってくる。
ならばコンピューターに必須のソフトウエアは。答えは「軟件」だ
◆ソフトウエア開発で、中国最大の企業グループとなった東軟集団を率いる劉積仁総裁（４８）に会った。
劉氏の母校である東北大学（瀋陽市）の東と、軟件の軟を合わせて社名にしただけに、東軟集団は、
中国での大学発ベンチャーの草分けだ
◆その発展物語はドラマに満ちている。大卒後、アメリカに留学した劉青年は帰国して三十三歳で教授に就任。
少ない研究費を補うため仲間と学内で起業し、細々と資金を稼いでいた
◆その時出会った日本企業から出資を受け、ソフト開発の合弁会社を設立したのが十二年前だ。
以来、技術の優秀さが認められて売り上げが伸び、社員は五千八百人に達した
◆今やニューヨークや東京に現地法人を設立、世界を目指すほどだ。中国は低賃金が武器の生産基地、
という印象が強いものの、知的産業でも世界水準に迫ってきた◆国境を意識しない企業が育つ中国だが、
政治的には時として自己中心的な振る舞いも目立つ。
その隔たりを思うと「全球化」は近いようでもあり、遠いようでもある。

>政治的には時として自己中心的な振る舞いも目立つ。
>その隔たりを思うと「全球化」は近いようでもあり、遠いようでもある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031123ig15.htm

472 名前：名無的発言者 ：03/11/24 22:20

NHKニュースより
経団連奥田会長が中国温家宝首相に新幹線導入を要望


よけいなことすんなゴ（ｒｙ

473 名前：名無的発言者 ：03/11/25 02:40

マン徹の栄光よ今一度

474 名前：： ：03/11/25 16:09

まんこやりてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

475 名前：名無的発言者 ：03/11/25 23:17

葛西支持あげ

476 名前：　 ：03/11/27 10:01

中国高速鉄道に協力表明　経団連会長、中国首相に
http://www.sankei.co.jp/news/031124/1124kei083.htm
　奥田碩・日本経団連会長は２４日、北京市内で中国の温家宝首相と会談、北京−上海間の高速鉄道に日本の経済界として
協力を表明した。これに対し温首相は「さまざまな要素を重ねて検討する必要があることを理解いただきたい」と述べ、
決定に時間がかかっている状況に理解を求めた。
　奥田会長は「西部、東部の開発を考えると中国全体の鉄道輸送網をうまく整備することが重要だ」と指摘。その上で
「２１世紀の発展を考えるといろいろな協力ができる。新幹線もその１つ」と協力を申し出た。
　高速鉄道については日本のほか、フランスやドイツも受注を目指している。２００８年の北京五輪を控え、
近く入札などが見込まれるが、中国側から正式な最終計画は公表されていない。
　日本政府や経済界は輸送人員が多い中国の輸送需要に対し、加速や運行制御などで日本のシステムに
優位性があると採用を働き掛けている。
　一方、温首相は中国東北部の開発に日本企業の進出を要望。奥田会長は協力の意向を示した。
　奥田会長は２４日午後、中国人民銀行（中央銀行）の周小川総裁とも会談。周総裁は人民元の切り上げについて
「将来は市場でレートが決まるのが自然」としながらも「今は（貿易）黒字だが、赤字の可能性も考えなくてはならない」と、
直ちに変動相場制に移行することには慎重な考えを示した。
　奥田会長には、日本経団連の今井敬、根本二郎の両名誉会長、槇原稔副会長らが同行した。（共同）

477 名前：名無的発言者 ：03/11/27 18:24

>>476
「温首相は中国東北部の開発に日本企業の進出を要望。」って
１００円ショップの工場建てて欲しいって事ですね。
トヨタも中国なら１００円で帰るのかな〜
新幹線の中国なら１００円で作れるのかな〜
いいな〜低賃金中国万歳ｗ

478 名前：8kiuyt ：03/11/28 07:13

日本の新幹線技術と金を体よく巻き上げられるだけ
日本の新幹線売り込みに必死な奴は
キックバック目当ての売国奴だけだろ？

479 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/11/28 11:08

結果論からして

中国に売る＝金になる
中国に売らない＝１円にも糞にもならない

だったら売ればいいさぁ
どうせ技術ってのはすぐに腐っちゃうもんだから

480 名前：名無的発言者 ：03/11/28 12:22

中国に売ったらコピーが出て中国が格安で他国に売り始めると思うのは間違ってるのだろうか？

481 名前：名無的発言者 ：03/11/28 13:19

>>480
建設や製造の技術ってのは、完全にコピーできるんなら、売っていいんだ。

482 名前：　 ：03/11/28 17:00

故意・過失どっちにしろ事故は起こすだろう。
そして、全ては日本の責任になる。

>>481
そのカネになりそうな分野も
経済協力・技術支援とかいう名目でタカるのは目に見えてる・・・
こないだ開業した高速新線の秦瀋線でも
スラブ軌道の技術をJARTSが支援

>>479
それは支那から見た場合の結果だろうが、ボケ
中国に売る＝日本から買う＝支那にはカネになる
中国に売らない＝日本から買わない＝支那には1円にも糞にもならない

483 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/11/28 19:34

>>480

日本は中国以外のどっか他の国に対して売る予定や可能性があるのならわかる話だが
他に売れそうな国もないようだし　日本の新幹線に対して興味を持っている他の途上国もないことだし
この状況じゃ売った方がいいじゃない？

どうせ売ったところでMAXで　今＝最新＝２００３年の新幹線だろ？
コピーできたころには既に数年も経ち　型落ちしてるよ

それに売るとしても日本は最新式のを売るつもりじゃないだろ？
多分１０〜２０年前の古いシステムを売るだろ？
だったら丁度いいじゃん？

484 名前：名無的発言者 ：03/11/28 19:52

>>483
事故が起きたら日本の責任にされそう。

485 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/11/28 20:05

>>484

全システムではなく　中国が分業でそれぞれの国が担当するらしいから
いざになったら　責任の盥回しでＯＫ

486 名前：　 ：03/11/28 20:28

これから売れそうなところは高い最新型より安い型落ちを選びそうなところばかりなんだけど？

487 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/11/28 21:33

>>486

それは仕方ない（ｗ
中国が技術で日本に並べた日には　日本は多分革命が起こるな（逆に社会主義化する）

488 名前：トルファン ：03/12/01 07:23

葛西さん、ご健闘を。
あなたは正しいですよ。
わたしもほんとは中国でカネを儲けるような屈辱は避けたいのです。
でも家族を養わねばならず、中国人のご機嫌をとっています。
あなたのように自由に中国に物を言える日本人がうらやましいです。

489 名前：トルファン ◆v7egRh9IgQ ：03/12/02 12:49

>>488
正直言って、消　え　て　く　だ　さ　い　！　偽　物　さ　ん　。

490 名前：奈菜氏 ：03/12/02 16:20

日本の鉄道技術は世界一です。同じアジア人じゃないですか
仲良くしましょうよ

491 名前：名無的発言者 ：03/12/02 16:31

>>489
http://www2.strangeworld.org/winny.swf
トルファンってこれだろ

492 名前：名無的発言者 ：03/12/02 16:54

中国は公開入札になったね。
さて、どうなることやら。

493 名前：名無的発言者 ：03/12/02 19:51

日本は撤退したらいいと思ってるの？

494 名前：　 ：03/12/03 10:25

思ってるよ。

495 名前：名無的発言者 ：03/12/03 13:17

>>487

アニオタはガンダムみて寝てろヴぉけ

496 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

497 名前：名無的発言者 ：03/12/05 05:57

新幹線程度の高速鉄道なら中国も自前で作れるんじゃないの？
中国の新型の特急電車なんて、けっこう高速で走ってるそうじゃない。
有人衛生を打上げ・帰還成功する中国が、なんで新幹線程度のもの作れないのか 不思議。
要するに走行速度の速い電車でしょう。

498 名前：名無的発言者 ：03/12/05 08:29

おまいは現地知ってんのか？
バスだってまともにゃ造れん罠

499 名前：へぇー ：03/12/05 11:58

新幹線輸出なんて絶対反対！これ日本人の常識。
中国人のこ憎たらしい反日分子がさかんに悪口いってるのに、なんでわざわざこんな貴重な技術をやらなきゃならんのだ？

500 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/12/05 12:05

>>498

作れないわけではない
ただコストパフォーマンスが悪いから
あえて作らない

考えてみろよ　中国のあの道路の悪さを
あんな道で日本みたいなバスがまともに走れると思うか？
ポンコツに見える車の方が　実は悪路に強いのだよ！

501 名前：　 ：03/12/05 16:39

>>500
おまえまだそんなこといってんの？
中華之星知らんのか？（まああれもドイツに助けてもらってるけど）

コストではない！信頼性と安定性だ。
特に鉄道ではそう。

502 名前：名無的発言者 ：03/12/05 23:37

>>考えてみろよ　中国のあの道路の悪さを

　道路はちょっと前の日本だって、今でも山奥の細道だって相当に悪い。それは中国と大差ない。
中国で悪いのは、例えばたまに直径30cmくらいの穴が放置されていることだが、そんな状況に
耐えられるコストパフォーマンの車はキャタピラ仕様だとコストパフォーマンスが合わないのは
当然だよ。

　中国の道路は言うほど悪くない。悪いのは車のサスペンション。日本でやるようなメンテナンスを
充分にやらず、サスペンションの性能が落ちた外国車か、あるいは最初からサスペンションの悪い
国産車にしか乗れないから、体感的に「中国のあの道路の悪さを」なんて言い方になるわけ。

　中国車は悪路に強いなんてのは大嘘。中国車は悪路でも整備された道路でも、単に「乗り心地が悪いだけ」。

503 名前： ：03/12/06 02:25

豊田の奥田さんががんばってるのは
JRに損害を与えようとしてるんじゃないでしょうか?
JRが潰れそうになってうれしいのは自動車会社
違いますか?

504 名前：　 ：03/12/06 10:55

>>503
ビンゴ！
クルマを売るために新幹線を売り渡さんと目論んでいる。

505 名前：葛西ばんざい ：03/12/07 15:27

葛西さん、もっとどんどん中国批判の言を述べてください。
お願いします。

506 名前： ：03/12/07 19:40

JRとしての意見を言っただけでしょ

507 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/12/08 15:12

http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20031208021615.jpg

＜ヽ｀∀´＞ノウリナラマンセー

508 名前：　 ：03/12/09 01:36

>>503・504
禿げ同
奥田が頑張っているのは国内鉄道（JR）の弱体化も狙っているからだと思う。

仮に新幹線技術が導入された場合、
何も問題なくことが進めば（有り得ないが）、奥田の株は上がり、
事故時の責任・保証などの問題があった場合はJRが損害を被ることになる。

さらに言えば、ドイツが上海リニア等に協力して
その上対日批判を繰り広げている現在、
日本としても技術協力をするという姿勢を取っておかないと、
将来の中国の自動車・(鉄道)市場への扉が閉ざされることにもなりかねない。
だから技術導入につなげられなければ奥田としても厳しいのだろう。

日本の新幹線技術が導入されれば奥田にとっては一石二鳥なわけなのだろうな。

509 名前：名無的発言者 ：03/12/09 05:35

今、上海で走ってるリニアカーって、分岐ポイントなんかどうするんでしょうね。
見たこと無いけど、複雑そうだね。

510 名前：　 ：03/12/09 10:30

>>509
モノレールとかみたいに軌道そのものが切り替わるんじゃないの？
↑　↑　　 ↑　↑
｜　｜が　｜　｜

｜／　　　　＼ ｜　←ここが全部スライド

｜　　　　　　　 ｜

511 名前：車や、ひっこめ ：03/12/11 07:18

奥田、でしゃばるな。
自動車屋ふぜいがえらそうに、鉄道のことなんか、あれこれ言うんじゃない。

512 名前：名無的発言者 ：03/12/12 06:36

トヨタが中国に力を入れてるのは、トヨタ創業家系の御曹司が
中国市場に力を入れたいと思っているから。（2010年に600万台が目標らしい）
今は専務だがすぐに社長になる、これはもう確定路線。

奥田会長、張社長といえども、御曹司の顔に泥を塗るわけにはいかない。
中国市場の開拓のためなら今のトヨタは何でもやるのでは。
ＯＤＡや新幹線は撒き餌みたいなものかな。

世界的優良企業といえども世襲の力は恐ろしい。
徳川の城下町だったからお家大事の気持ちが強い地域でもあるし。

513 名前：名無的発言者 ：03/12/15 16:32

ちょっと中古だけど車両分けてあげようよ。こんなんとか・・・
http://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/techozon/22-73a.jpg

514 名前：名無的発言者 ：03/12/17 10:18

いや、せめて100系の輸出という事で・・・

515 名前：名無的発言者 ：03/12/21 02:10

売国市長のせいで日本の技術がまた1つ中国に盗まれそうです。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026101
>瀋陽市では、世界的に有名な「さっぽろ雪まつり」に習い、大雪像を擁する大規模な雪まつりを計画していたが、
気候の問題から氷像が中心だった。
>雪像は市民の作品や中規模のものしかなく、大雪像制作の経験はなかった。
>大雪像の制作は、雪柱を削る作業だけではなく、建物の窓枠や屋根瓦などを「型」にはめる手作り作業もあり、
経験と技術は不可欠。
>瀋陽市旅游協会は、今年8月22日に札幌観光協会と「協力意向書」を交わし、
9月には、瀋陽市は札幌観光協会に大雪像制作の指導を要請した。
>今回の瀋陽市への協力は、札幌市を世界にPRするきっかけになるに違いない。

なる訳ね〜じゃん！中国に客とられて終わりだよ！ボゲ！
それに中国が日本に指導してもらった事を国内で公言するわけね〜だろ！

516 名前：名無的発言者 ：03/12/22 11:20

>>512

間違いなく台湾人の旅行客を奪うための政略でしょう。
政治的・経済的にも有益だ。
札幌観光協会は対応を誤ったな。

「瀋陽市」には「瀋陽事件」の謝罪の後に初めて
「交流」がスタートすべきであって、「交流」を
持つ時点でダメだな。
中凶の「中央政府」が謝罪する気がないのだから、
「地方政府」に圧力かけるべし。

517 名前：名無的発言者 ：03/12/22 19:53

>>483
>日本は中国以外のどっか他の国に対して売る予定や可能性があるのならわかる話だが
>他に売れそうな国もないようだし　日本の新幹線に対して興味を持っている他の途上国もないことだし
>この状況じゃ売った方がいいじゃない？

君中国人？ネタはいかんねネタは。途上国は、買ってくれないが、台湾は買って
くれたyo

518 名前：名無的発言者 ：03/12/25 10:29

新幹線を途上国に売るのは無理だろ。高度すぎて扱えないし、買う金も無い奴らに売りようも無い

519 名前：>>５１８ ：03/12/25 19:18

一応BOT方式があるらしい

520 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

521 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

522 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

523 名前：と ：03/12/29 00:31

靖国が、新幹線を守ってくれそうだ。ハン板のスレで、小泉総理が、靖国を参拝することを表明した記事が、
中国政府を刺激するだろうと書かれてあったそうだ。朝日がソースになっているのかも知れないが、「反日」
の根拠のひとつとされているのが、靖国である。来年に8月15日に公式参拝することが明らかになれば、新幹線
の採用の芽は、きれいになくなるだろう。やはり、靖国には、護国の神が鎮座しておられるようだ。
幾百万の英霊は、我が国の新幹線を守ってくれるのだ。いい話である。

524 名前： ：03/12/29 01:52

>>523
ｿｰｽ　=　反日の共同

525 名前：@ ：03/12/30 02:21

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

526 名前：名無的発言者 ：03/12/30 04:33

っていうか、新幹線のすごさ分かってるのお前ら？

�@３分おきに発進し、時刻表通りに到着する正確さ。
�A空気バネを使い、揺れを吸収して本体に伝わらないようにする技術
新幹線でたばこ立ててみろ、倒れないから
�Bカーブを減速せずにフルスピードで曲がる技術(簡単なようでむずい）
�Cあれだけ長い車列にもかかわらずパンダグラフは700系では２本しかない
�D世界の高速鉄道で唯一、新幹線は開業以来ずっと無事故

新幹線は、よく独ICEと仏TGVなんかのヨーロッパ系（大陸系）の高速列車と比較されるが
技術的には新幹線の方が優れてんだよ、動力部分散方式は非常に難しいし

中国が、新幹線と同等以上の物を「独自」に作ろうと思ったら数十年はかかるよ絶対に
技術的側面以上に、数十年間にわたる技術の蓄積がなければ、700系や500系は誕生しなかったわけだし

よく技術は常に進歩するって言われるが、ノウハウだけは実際にその技術を持っている者じゃないと培えない
仮に、中国人に新幹線技術渡したとしてもやつらは何も出来ない、ノウハウがないから

527 名前：名無的発言者 ：03/12/30 19:47

　ミッキー安川のラジオ番組では「JRも政府もやるつもりは、全く無い。」
みたいな事をいっていたけれども？
たしかに、自民党の中に中国寄りの売国奴が騒いでいるらしいが。

528 名前： ：03/12/30 22:51

国鉄時代は技術開発がものすごく停滞したんだよな
糞みたいな組合のせいで
アカは死ななきゃ直らない

529 名前：名無的発言者 ：04/01/01 14:11

2004年になってしまいました。高速鉄道についてひとこと
2008年北京五輪はターゲットではありません
2010年の上海万博です

現在の最大の課題は電力です。電車ですから

530 名前：名無的発言者 ：04/01/01 16:06

韓国人と違って中国人はある点諦めがイイから
高速鉄道による国内発展を、鉄道技術の移転よりも優先する可能性もある。
というか、
鉄道技術を１０年でコピーするか、３０年でコピーする気かで
話は全然異なるわけで、
長期的に見れば必ず技術は移転されてしまうのだから
「技術移転はしなくていいよ、代わりにＯＤＡで引いてくれ」
と言われればほいほい乗ってしまいそうだよ。日本は。

531 名前：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/01/01 18:08

だーかーらー

さっさと共和国に対し降伏しろ！＞ＪＡＰ

532 名前：名無的発言者 ：04/01/01 18:11

二次大戦でもう負けてるからいいじゃん＞Chink

533 名前：名無的発言者 ：04/01/01 18:17

シンガポールからバンコク、ハノイ、香港を経て、上海に高速鉄道を
つなぐ予定なのか？

となると迷うかもな。あまり先のことは考えないほうがいいのでは

534 名前：名無的発言者 ：04/01/02 06:28

上海を中心に、北京、広東・香港、重慶に路線が広がりそうだね。
中国の新幹線ができたら、観光旅行の幅も広がりそう。
とりあえず、早く上海−北京間を完成させてほしい。

535 名前：名無的発言者 ：04/01/02 15:53

で、小泉の靖国参拝で、
寸劇及び黒龍江省の毒ガスの各件で悪化している対日感情が臨界点を突破したので、


高速鉄道はドイツ若しくはフランス製と言う事でＦＡ？

536 名前：名無的発言者 ：04/01/02 15:57

靖国まんせ〜
馬鹿中国になんかウラネ〜よ

537 名前：名無的発言者 ：04/01/02 15:57

或いは半日共同戦線同士で、

韓国の「ＫＴＸ」とか。（笑）

538 名前： ：04/01/02 16:42

それいいアイデア
それを朝日あたりが提案してくれればなお良し

539 名前：名無的発言者 ：04/01/02 23:25

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072973121.jpg
靖国にて

540 名前：名無的発言者 ：04/01/02 23:37

>>539
ワロタ

541 名前：　 ：04/01/02 23:48

てｓｔ

542 名前：西へ ：04/01/03 00:36

>>539
仮想と現実（バーチャルとリアル）

仮想　＜　２ｃｈ　＜　現実　か

仮想　＜　現実（日常生活）　＜　超現実（２ｃｈ）か

ちょっと憂鬱

543 名前：名無的発言者 ：04/01/03 11:08

まあ、「反日」どころか「怨日」に凝り固まっている江沢民中軍委員会主席が未だ絶大な影響力を保持している現状では、

保守派軍部等に対して影響力の少ない胡錦濤、温家宝現指導部が、

日本鬼子たる新幹線を採用しる事は限り無く困難になった・・・・。

544 名前：名無的発言者 ：04/01/03 11:52

日本では中国人留学生が一家4人を惨殺してる
中国では日本からの留学生がブラジャーつけて余興をやっただけで反日デモ。
やつらは何様だ？

545 名前：名無的発言者 ：04/01/03 12:11

中国当局のホンネ：
日本とは距離的に近く輸送やサポートを考えても、
やはり新幹線を導入した方がいい。また将来にわたって、
過去の歴史カードも有効に利用できる。
問題は両国民の間に広がってしまった反日・反中感情だ。
双方とも新幹線導入に国民の９割が反対している。
これを解決する方法は、たった一つ。
日方が頭を下げて、過去のお詫びの意味も込めて、新幹線を
中国に「献上」したいと申し出ることだ。
それで国内の反日感情もやわらぎ、人民のメンツも立つ。
誰か日本政府内にそれをお膳立てができる政治家はおらんのか。
田中、河野、野中、橋本･･･、いずれも過去の人間で役に立たん。
小泉め、よりによってまたぞろ靖国なんぞに詣でくさって！
ますますやりにくくなった。何かよい知恵はないのか。

546 名前：名無的発言者 ：04/01/03 12:49

つーかネットの反日世論は共産党の仕込みだろ？
言論の自由のない国なんだし

547 名前：名無的発言者 ：04/01/03 13:28

唯一言論の自由が許されてる分野だから。
中国人の日本への偏見が本格的なものでなければ、
放置すれば通常のレベルに戻ると考えるのも一つの見方だけれど、
現実には既存の言論状況から政事が運営されて常識に変わりつつあるな。
ようするに次の時代には確実に一般レベルの日本への偏見は強まるだろう。

548 名前：： ：04/01/03 16:35

>>545

正月草々何を詰まらん事で悩んで二打。
そんな詰まらん事で悩むこたあねえぜ。
オメエのお年玉でチャン幹線を作ってやれば如何って事あねえだろう。

549 名前：名無的発言者 ：04/01/03 16:51

↑なんだか、日本語が目茶目茶だなぁ。
よっぽど教養の無い香具師の書き込みだと思うよ。

550 名前：名無的発言者 ：04/01/03 17:11

スレ違いスマソ

＞５４９

そりゃ、日本語勉強の為に来日したと言う名目なのに、

ヤシらが実際にやっている事と言ったら、

語学そっちのけで、アレな事やコレな事ばかりだから（ｗ

551 名前：： ：04/01/03 17:18

>>549 何がそんなに悔しいの。

552 名前：名無的発言者 ：04/01/03 18:57

２００４年４月１日付け　垢日新聞、国際面より


中華人民共和国・国務院　外交部　孔泉（コン・チュワン）報道局長は定例の会見にて、
難航している高速鉄道問題について、記者の質問に答える形で、次の様に言及した。

　古来中国とその周辺国との間では、「伺候」と「朝貢」と言う、格調高き、伝統ある風習が連綿と続いて来た。

　歴史を鑑とし、未来志向の中日関係を築くとした、真に平等な中日関係を日本側が要求するのであれば、

　アジアの歴史に則って、日本も中国に対し朝貢し続ける事が不可欠である。

　高速鉄道問題でも、日本がアジアの一員であると言う自覚を充分に持ち、歴史認識問題を正しく理解しているならば、

　新幹線を、中国に対して即時無償譲渡すると言う事が、日本に因ってもたらされたこの問題を解決する方法として、最も合理的な解決方法である、と言う立場が、我々中国政府の一貫した主張である。

また、この他に　孔報道局長は、日本が対中国ＯＤＡ政府開発援助を削減する方針を打ち出している事についても触れ、

　アジアの平和と安定を損なう野蛮な暴挙であり、属国が朝貢すると言う中華秩序を著しく乱すもので、中国人民の感情を傷つけるものである

と指摘し、

　例え日本が財政破綻寸前であっても続けなければならず、３００万人民解放軍の矛先が何処に向いているかを、日本政府は真剣に考えなければならないと警告した。

垢日新聞が実施した世論調査に拠ると、
Ａ：日本は新幹線を中国の無償譲渡したほうが良い
Ｂ：対中国政府開発援助を際限無く増大した方が良い
との、いずれの質問にも１００％賛成と言う信頼すべき世界市民の意見が表された。

553 名前：名無的発言者 ：04/01/03 22:13

>>552
その日はKTXの祭がありまつ。

古館@N捨て
「おおーっと、KTXコースアーウトッ！！
空高く舞い上がったぁ〜！！！
世界初の大気圏外有人飛行達成かぁ〜！？（以下自粛）」

554 名前：名無的発言者 ：04/01/17 17:15

芋焼酎のＣＭか

555 名前：名無的発言者 ：04/01/17 19:19

で、結局いつ頃、決定するのかな？


フランス，又はドイツ製の高速鉄道を、

中国が採用する計画。

556 名前：名無的発言者 ：04/01/17 19:33

ハングル板より

＞622 ：　 ：04/01/17 16:22 ID:vy6XgRSp
＞KTXは新幹線より全然速いし、
＞圧倒的に安いし、
＞中国縦断どころか韓国にまで繋げることができるし、
＞いいことづくめですよ、中国様。


ですって、中国さま。

新幹線なんて日本鬼子な物を採用しるのは、

「止めなさい！」唐家旋・前外交部長

557 名前：名無的発言者 ：04/01/17 22:33

すごいなーＫＴＸは。安いし早いしうまいし。吉野屋みたいだ。
韓国からＫＴＸに乗れば中国に行けるのか。ワクワク。
ＫＴＸはＴＧＶから作ったものだから、おフランスまで行きたいな♪

558 名前：名無的発言者 ：04/01/17 22:37

フランスの大物反日政治家の暴言は単なる
フランス製の売り込み?

559 名前：名無的発言者 ：04/01/17 22:43

ここにフランスからの工作員がいればハッキリするのにな

560 名前：名無的発言者 ：04/01/17 23:07

一番面白いのは

フランス製採用→お約束の金銭的トラブルやその他トラブル発生
→中国VSフランスで険悪な仲に→中国の国際的信用の喪失と
フランス反日大物議員のメンツ丸潰れ→めでたしめでたし。

でも本音は日本制を採用したい中国。
頼りなのは中国の半日勢力とJR東海社長の粘りと仏独のセールスのみ。

561 名前：名無的発言者 ：04/01/18 00:05

>>560
おフランス製にハズレの多いのは事実。
日本も明治時代、日清戦争前におフランスの軍艦買って大失敗。
カタログスペックが素晴らしいのがラテンの特徴。（Ｗ
台湾も地下鉄買ってクレームが出たが、おフランスには台風は来ないでチョン。
韓国の高速鉄道も下半身を韓国、上半身をおフランスで製作。
韓国得意の謝罪と賠償もおフランスには通じず、トンネルドンとスネークは頭痛の種。
中華之星でクレームが付いたのもおフランス製の信号システム、現在思案投げ首中。（Ｗ

件の信号システムは韓国高速鉄道も使用中、アフォ丸出しの韓国にさらに追い討ち。（Ｗ
知れば知るほど使いたくなくなる、おフランス製。

562 名前：&ΩΨρ ：04/01/18 00:17

仏蘭西でも、独逸でも、韓国でもいいから、早く決めてくれよ。
我が国も、「イヤーだ!」とはっきり言えよ。
時間が無いんだろ。もう仏蘭西に決定汁！

563 名前：名無的発言者 ：04/01/18 00:26

ドイツ製はどうなのさ？
お仏蘭西は賄賂攻撃で有利になるだろうな。あの反日政治家
もっとガンガレ。

＞頼りなのは中国の半日勢力とJR東海社長の粘りと仏独のセールスのみ
これって決定打になるのでしょうか？

564 名前：名無的発言者 ：04/01/18 01:18

>>563
残念ながら、ドイツ製が神だったのは過去らしい。
１９９８年６月３日のエシュデ近郊でのＩＣＥの大事故で死者１０２名の大惨事を
起こして、台湾高速鉄道の受注に逆転敗北。原因は車輪にあったらしい。

上海リニアでは、完成後一年たっても営業運転開始出来ず、ドイツ負担でケーブルの
取替えに４０億円かけた。

おフランスよりはましだが、株価は低迷中。（Ｗ

565 名前：名無的発言者 ：04/01/18 07:18

お仏蘭西やドイツ側は何処まで本気で中国にセールするつもりなのだろうか？
そもそもあの中国が素直に代金を支払ったり、故障事故あったら
どうするつもりなんだろうか？

日本は政治家官僚奥田会長とJR社長とでは意見が正反対だが。

566 名前：名無的発言者 ：04/01/18 20:32

>>565
自分たちに過失があっても日本のせいにします。それが支那。
日本相手なら契約など無きが如し。

東海社長はそこを見通しての反対

567 名前：名無的発言者 ：04/01/18 20:54

＞５６６
中国は仏蘭西やドイツにならちゃんと金も払うし
故障しても人のせいにしないの？

568 名前：名無的発言者 ：04/01/18 21:04

＞自分たちに過失があっても日本のせいにします。それが支那。
＞日本相手なら契約など無きが如し。
そんなん中国通の２ちゃんねらーでも軽く予想できる事。
トヨタの車を売りたい奥田はともかく日本の政治家や官僚は
知能障害者だろうか？

569 名前： ：04/01/18 21:18

日本もドイツもフランスも中国市場をにらんで売りたいとアピールしているが
本当はどの国も自分の所を選んで欲しくないと思ってるに　1億ﾍﾟﾘｶ

支那にしろ朝鮮にしろ自分の国で開発してみろよ。
いつまでたっても発展途上国のまんまだぞ

570 名前：名無的発言者 ：04/01/18 21:32

>>567
ドイツは北京-上海の契約をちらつかされて
リニアで余計なアフターサービスにまで乗り出してるけどね

571 名前：名無的発言者 ：04/01/18 21:37

中国と日仏独で繰り広げる「ねるとん」状態か。

ハート・・いや、スペードの女王が選ぶのは誰だろう。

572 名前：名無的発言者 ：04/01/18 23:14

奥田みたいな糞野郎の発言が幅をきかせてるのは嫌だねぇ。

573 名前：名無的発言者 ：04/01/18 23:47

奥田、他人事じゃないぞ。。。

豊田だって何時中国に喰われるか。。

574 名前：名無的発言者 ：04/01/19 02:26

　超電導リニアの一番の特長は、最高速度までに達する距離の短さである。
グラフで示されたが、スタートしてわずか8.5ｋｍで最高速度時速579ｋｍに到達する。
そしてほぼ同じ距離で0にもどり得る。
走行中であれば、最高速度に達するのがもっと短く、19ｋｍ走ったところで起動すると
わずか4.6ｋｍていどで最高速度時速503ｋｍに到達するという実験データが得られている。
いうまでもなくこれは軍事転用が可能である。ロケットの瞬発力に威力を加えることに役立つ。

　中国が関心をもつのは新幹線自体ではなく、この超電導リニアの技術であって、
朱鎔基首相が試乗し、何とか中国に導入を図ろうと働きかけてきた。
葛西社長がＪＲ東海は民間企業であって政府の指示は受け入れないとつっぱね、
民間の企業秘密を外国に漏らす理由はないと公言した。

575 名前：名無的発言者 ：04/01/19 02:27

　話によると、アメリカやイギリスはいま車両をつくる能力もないらしい。
フランス・ドイツ・カナダはある程度もっている。中国は自ら開発するだろうが、日本が応援する必要はないのである。
まったくその通りだと私も思う。そういう決然たる意志を秘めたご主張であった。

　にもかかわらず政府や財界に無理解が存在している。奥田日経連会長（トヨタ自動車社長）は
自動車を中国に売りたいがためであろうが、鉄道の対中輸出は日本の義務だといわんばかりの発言をするそうで、
会議の席で葛西氏と火花を散らしたこともあったと聞く。

　目先のことしか見えない日本の政界と経済界の視野狭窄は昔からの悪弊だが、
今ではこれがいわば日本の国難の一つになっている。

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

576 名前：名無的発言者 ：04/01/19 08:51

士農工商ですから、
ヤシらゼニさえ儲かりゃなんでもいい。
魂も誇りも売っぱらっちゃう。

577 名前：名無的発言者 ：04/01/19 23:41

>574
新幹線とリニアは今のところ別物です。
（新しい中央新幹線計画が実現すればわかりませんが。）
もし中国に採用される可能性があるとすれば
（日本の場合は）在来式でしょう。

中国が超伝導リニアに興味を持っているというのは
よく耳にしますね。（どの程度のものなのでしょうかねぇ？）

578 名前：名無的発言者 ：04/01/20 04:01

>>577
ほんとは日本のリニア技術が欲しいらしいね。
２０００兆円くらいで売ってやったらよい。
払えない分は土地や現物で。

579 名前：名無的発言者 ：04/01/20 10:19

>>578
アータ、そんな不渡り確定の契約など金額がどれだけ大きくても意味なし。
見本輸入の劣化コピー王国に、契約履行の概念なし。
契約踏み倒しが組織の出世につながる社会風土では、大陸不関与政策が正解。

580 名前：名無的発言者 ：04/01/20 15:40

極東板の看板
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/abcde/asia67.gif

581 名前：名無的発言者 ：04/01/20 18:05

まあ、いずれにせよ超伝導技術は鉄道だけではなく様々な分野につながる重要なものなので
そう簡単に日本側が提供するとは思えませんね。

582 名前：日本大使 ：04/01/25 22:21

葛西を北京駐在の日本大使にしよう。
小泉よ。人気出るよ。こういう大胆な人事をすると。

583 名前：名無的発言者 ：04/01/25 22:45

新幹線 中高速鉄 入札脱落
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.media.daum.net/foreign/asia/200401/25/khan/v6044740.html

ソースがあの国だけに、記事の信頼性はケンチャナヨ。

584 名前： ：04/01/26 16:20

日本の新幹線が中国の高速鉄道入札脱落


中国北京(北京)~上海(上海)を引き継ぐ高速鉄道(1,300�q) 入札前に跳びこんだ日本の新幹線が
脱落したと香港のサウス差やモーニングポストが 25日報道した

. 新聞は中国国務院(内閣)が去る 7日開かれた非公開会議で高速列車建設方式で
リニアモーターカーをあきらめる駐車したレール方式を採択する事にしたと伝えた
. 新幹線がレール方式ではあるが中国人の反日感情を考慮した政治的理由に
排除されたと消息筋を引用して伝えた.

これによって 1百20億ドル(約 14兆4千億ウォン) 規模に至る北京~上海高速鉄道工事はフランスの
TGVとドイツの ICE, 外国技術を合作形式で取り入れる中国国内技術など 3巴戦に圧縮されたと消息筋は言った.

新幹線の脱落した背景は日本高速列車が中国大陸を走ってはいけないという中国内鉱範な
半日世論を勘案したうえに高速鉄道路線が
1937年日本軍の大虐殺で有名な南京(南京)を通さなければならない点等を考慮したと消息筋は説明した.
中国は 2008年北京オリンピックと 2010年上海世界博覧会開催を控えて高速鉄道建設工事を去年までは
着工する計画だったが日本, フランス, ドイツの 3国入札前が熱くなりながら陣痛を経験している.

その間日本は建設費用が他の競争業社より相対的に包んだやけどしてOgi Jikage国土交通相などが
中国を尋ねて来て鉱範な民官合同ロビーをピョンクッに落札可能性が一番高いことと伝わったが
反日感情という政治的変数で座礁危機にあったことで見られる.

〈北京/洪イン表特派員 iphong@kyunghyang.com〉

http://news.media.daum.net/foreign/asia/200401/25/khan/v6044740.html

585 名前：名無的発言者 ：04/01/26 19:14

いやーよかった、よかった。

586 名前：名無的発言者 ：04/01/26 19:30

>>584

よしよし。

587 名前：名無的発言者 ：04/01/26 19:46

んなあこと、ない！
中国は、新幹線が欲しい。
とにもかくにも、なにがなんでも、新幹線が欲しいんだ。
ヤシらは、絶対に諦めていない、金輪際、あきらめない。
ありとあらゆる手段を使い、新幹線を望むはずだ。
そんな中国心理を読めないようじゃ、ほんと、バカ丸出しだ（ｗ

588 名前：名無的発言者 ：04/01/26 20:09

きっと中国人のことだから汚い手法を使ってくるのでしょう

589 名前：名無的発言者 ：04/01/26 20:10

↑ほんと、バカ丸出しだ（ｗ

590 名前：名無的発言者 ：04/01/26 21:56

もしかしたら中国政府はこう思っているかも・・・。

「今ここで日本に我国での利益を得させる必要は無いだろう。半日感情も
厄介だしな。国内高速鉄道の要を小日本に握られるのも困るし・・・。
まぁ台湾さえものにしてしまえば新幹線の技術は手に入るだろう・・・」

591 名前：名無的発言者 ：04/01/26 22:01

＞５９０
最後の行が重要ですな。

でも実際に今台湾を征服するのは難しいでしょう。

592 名前：名無的発言者 ：04/01/27 01:45

>>584
まだ確定じゃないんだ・・。まだ油断できないな。
この記事が日本政府の耳にはいって、焦って中国の条件のんだりしないよなあ。
やりかねないから心配だ〜。

593 名前：名無的発言者 ：04/01/27 02:09

こりゃ、支那の留言板にもっともっと燃料を投下しなくては。

594 名前：名無的発言者 ：04/01/27 06:55

ＴＧＶにしとけよ、中国

595 名前：名無的発言者 ：04/01/27 10:28

>>592
朝鮮メディアの記事だからなｗ
まだ信用できない

>>594
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040127k0000m030047000c.html
今フランスががんがってるとこ。
胡錦濤をTGV-Duplexにでも乗せてあげなよ＞シラクﾀﾝ

596 名前：名無的発言者 ：04/01/27 11:13

>>595
BS-1のニュースではシラク大統領が空港まで胡主席をお出迎え、大変な歓迎振り。
先端技術の移転や、技術協力を惜しまないとのこと。
ＥＵでも武器輸出等が解禁になったようですので、フランスも力が入ります。
シラク大統領の手腕が非常に期待され取ります。(ｗ

597 名前：名無的発言者 ：04/01/27 12:17

仏大統領、台湾の住民投票不支持を表明…仏中首脳会談
【パリ＝池村俊郎】胡錦濤・中国国家主席が４日間の公式訪仏のため
２６日、パリに到着し、シラク仏大統領と第１回首脳会談を行い、同夜、
大統領府エリゼ宮での公式夕食会に臨んだ。シラク大統領は夕食会の
演説で、台湾が３月に予定している、ミサイル防衛能力の強化などを問う
住民投票に関し、「地域安定を脅かす重大な過ちとなる」と不支持の
立場を鮮明にした。台湾独立へ向けた一歩となるとして中国が警戒する
のを受け、中国側に支持を与えた形だ。これに対し、胡主席は「仏政府の
支持を高く評価する」と述べた。一方で大統領は経済成長著しい中国に
対し、「人権尊重は社会と近代的経済の発展に不可欠」と述べ、中国の
人権問題を指摘する仏国内の声にも配慮を示した。胡錦濤主席は２７日、
仏下院で演説する予定だが、人権問題を無視できないとして一部議員が
ボイコットする動きを見せている。またパリ市役所訪問では同じ理由で
「緑の党」市議団が列席拒否を決めている。 (読売新聞)

がんがれ！フランス！もう一息だ！ＴＧＶは近いぞ！マンセー！

598 名前：名無的発言者 ：04/01/27 13:16

>>596
てことは　おフランスも　ココム対象国だね

599 名前：名無的発言者 ：04/01/27 13:56

>>597
糞くらえ、フランス！

600 名前：名無的発言者 ：04/01/27 13:57

今だ！ｾｸｰｽしながら600ゲットォ！！ 　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　（ﾟДﾟ ）　　　　　　　　　　　(´´
ｱｱﾝ !　 ∧∧⊂　 ヽ/　　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　し'￣￣　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　 (´´;;
　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　(´;;
　　〃　（>_<*）Д-）
　〃　⊂(｡(｡ つと｜　ｸﾞｨｯ
　　　〃 　> y　） /〜)）
　　　　　 .し'し' Ｕ


何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　 ﾊﾟ　　∧∧ ∧∧　　ﾊﾟ
　　ﾝ　（ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ）　　ﾝ
　 　 　（.ﾉ(し⊂ﾆノ　)）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y　） /≡〜
　　　　 .し'し' Ｕ

601 名前：名無的発言者 ：04/01/27 23:33

わーい！フランス中国関係強化
新幹線はおフランスに決定！わーい！
日本は被害を未然に防げてよかったよ〜ん（号泣）

602 名前：名無的発言者 ：04/01/27 23:38

馬鹿みたいに大量の人民が30糞に一本の新幹線を待ってる姿を思い浮かべただけで　藁

603 名前：名無的発言者 ：04/01/27 23:42

まあ日本新幹線は泰とか、マレーシアあたりに売れるでしょう。

604 名前：名無的発言者 ：04/01/28 00:07

http://news.searchina.ne.jp/2004/0127/general_0127_001.shtml

胡錦涛：会談でフランス側が高速鉄道をアピール
発信：2004/01/27(火) 09:37:59

『新華網』２７日付報道によると、中国の胡錦涛・国家主席は同日、フランス・パリの
大統領府でシラク大統領と会談。中仏関係、台湾問題、経済協力、イラク情勢などについ
て意見が交わされた。

台湾問題について、胡・主席は中国の基本的原則である「平和的統一、一国二制度」を
シラク大統領に表明。シラク大統領は「一つの中国」は疑いようのない事実であり、台湾
情勢の安定のため、フランスも中国がこの原則に基づき台湾問題を解決することを希
望した。

シラク大統領は経済関係について、フランスは核エネルギー、航空、鉄道運輸などで中
国との協力関係と強めていきたいとの姿勢を示した。ドイツ、日本との間で繰り広げら
れている中国高速鉄道の技術採用に関しても、中国側への技術譲渡及び現地生産に
応じても良いとし、両国の経済貿易関係の強化につなげたいと語った。

605 名前：名無的発言者 ：04/01/28 16:37

これはイラク利権にあぶれたフランス・中国同士でアメリカに巻き返しを図ろうとしてるんだろ。
このままＴＧＶに決めればいいのに。

606 名前：名無的発言者 ：04/01/28 16:41

おいおい、日本はフランスと次世代ＳＳＴの共同開発を
すすめる予定ではなかったか？今度は仏経由で中国に
技術流出かよ。

607 名前：名無的発言者 ：04/01/28 17:57

＜フランス＞中国主席の議会演説、議員の半数近くボイコット

　【パリ福島良典】フランス訪問中の胡錦涛中国国家主席は２７日夕、パリの仏国民議会（下院）
で演説し、人権状況改善の努力を訴えた。しかし、人権問題への中国の取り組みに不満を抱く
国会議員がボイコットしたため議場の約半分は空席で、対中批判の根深さを印象づけた。
(以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00001009-mai-int

チンクの嫌いなおフランス人も多いようで。(ｗ

608 名前：名無的発言者 ：04/01/28 20:13

フランスの議員はまともな香具師が多いな

609 名前：名無的発言者 ：04/01/28 21:44

＞６０７
こういう記事は中国国民に知れ渡るのだろうか？

610 名前：名無的発言者 ：04/01/28 22:22

中国のテレビは空席が映らない様にしてた。大本営発表でした。

611 名前：名無的発言者 ：04/01/28 22:32

>>609
http://fpj.peopledaily.com.cn/home.html

当然のごとく人民網（ネット板人民日報）では報じられていませんな。
都市部の教養層なら、ネットで英語や日本語のニュースを仕入れられるが。

612 名前：名無的発言者 ：04/01/28 23:10

馬鹿支那はオフランスの欠陥TGVでも買ってくださいな

613 名前：名無的発言者 ：04/01/29 13:51

http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/01/29/jp20040129_36135.html

中仏、科学技術など9つの協力合意書に調印

（１）新型感染症対策に関する了解覚書

（２）中国科学技術部と仏ダッソーグループによる電子推進システムの
研究・開発に関する協力枠組み合意書

（３）中仏の五輪委員会による体育協力合意書、

（４）仏原子力委員会と中国科学技術部による核エネルギー・新エネルギー
・生命科学の各分野に関する協力枠組み合意書

（５）中国のＴＣＬ社とフランスのトムソン社によるカラーテレビに関する
協力合意書

（６）中国科学院と仏パスツール研究所による協力意向書

（７）神龍汽車の第2期プロジェクトに関する合意書

中でも、フランスのシトロエン社と湖北省武漢市の東風汽車の間で締結された
神龍汽車第2期プロジェクトに関する合意が注目を集めている。プロジェクトの
投資総額は6億ユーロ（約793億9527万円）で、仏資本による武漢での自動車生産
を現在の2倍に引き上げるものとなる。（編集UM）

「人民網日本語版」2004年1月29日

第２項あたりからほんのり｢リニア」のかほりが・・・・・。

614 名前：名無的発言者 ：04/01/29 18:23

>>610
昨日のBS1でやってた
なんかフランス側の議員席がさっぱり映らないと思ってたらこういうコトだったのねw
確かに大本営発表だったな

615 名前：名無的発言者 ：04/01/30 11:42

台湾向け新幹線７００Ｔ第一号車、本日川崎重工神戸工廠より出廠！
日台両国来賓数百名が集い祝賀式典挙行！万歳万歳万万歳！
来年10月に堂々開業。ザマミロ、チャンコロ、ＴＧＶにしとけ（ｗ

616 名前：名無的発言者 ：04/01/30 11:47

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040130ic04.htm
台湾新幹線でつ。

617 名前：名無的発言者 ：04/01/30 12:57

台湾新幹線の車両を公開　０５年１０月開通
来年１０月に開通する予定の台湾高速鉄道（台湾新幹線）に使われる車両が
３０日、神戸市にある川崎重工業の兵庫工場で公開された。
日本の新幹線型車両を海外へ輸出するのは初めて。東海道・山陽新幹線の
「のぞみ」で主に活躍している「７００系」がベースで、形式は「７００Ｔ型」。
公開車両は川重が製造した。車体は、白の側面に黒とオレンジの線が入った
流線形で定員９８９人。１編成１２両で、うち１両はグリーン車。
川重は日立製作所、日本車両製造と共同で計３６０両を製造する。５月から
船で輸出し、台湾南部で９月から試運転する。同日午前の車両披露式典には、
扇千景・前国土交通相らが出席。台湾高速鉄道の殷�h董事長は「東海道新幹線が
開通した４０年後に、新幹線技術が初めて海外輸出された。これは日台双方に
とって歴史的に格別な意味がある」とあいさつした。台湾新幹線は台北−高雄の
３４５キロを最高時速３００キロ、１時間半で結ぶ。川重や三菱重工業、
三井物産、東芝など日本の企業連合７社が事業の大半を受注し、現地では既に
線路建設が始まっている。（産経新聞）

618 名前：葛西を大使に ：04/02/05 04:12

葛西敬之を次期の中国大使にしよう。
愛国、誠実、清潔の葛西こそ、次ぎの日本代表だ

619 名前：名無的発言者 ：04/02/05 07:15

北京共産党政府大使
南京民主党政府大使
重慶国民党政府大使
ウイグル回教国大使
チベット民主国大使
どの大使ですか？

620 名前：名無的発言者 ：04/02/05 16:06

で、フランスに決まりそうなの？

621 名前：名無的発言者 ：04/02/05 19:03

凍結らしい。
ソースは今週号のニューズウィーク、ｐ13
朱元首相が引退したので凍結。

622 名前：つゆだく（死語か？） ：04/02/06 10:47

>>579
納得。チュー人はものすごくプライドが高いが、約束は平気で不履行。
そして「私、そんな約束していない。あなた勘違い」 と

623 名前：名無的発言者 ：04/02/10 12:01

結局、中華之星は失敗作だったのか？

624 名前：名無的発言者 ：04/02/10 14:30

中国も道路整備が進み、高速道路ができたエリアでは
高速バスがどんどんシェアを伸ばして、鉄道が
シェアを落としているみたい。何とかしないと
まずいだろう。時速で１００ｋｍ程度のスピードだと
バスとかわらんし、飛行機も運賃がドンドン安くなって
いったら、さらに需要を奪われるわけで、何らかの形で
高速化をしないといけないのだけどなあ。

625 名前：名無的発言者 ：04/02/10 14:58

万博でトトロの世界を体感しよう−。宮崎駿監督作品で知られるスタジオジブリは４日、
２００５年日本国際博覧会（愛知万博）に参加すると発表した。宮崎監督の長男で、三鷹
の森ジブリ美術館の宮崎吾朗館長は「押し入れを開けると布団が入っていたり、トイレを
くみ取り式にするなどして、昭和３０年代の暮らしぶりを再現したい」と語った。
引用元：産経新聞社ZAKZAK（2003.12.5）

「日本」国際博覧会である以上、国家の威信をかけたプロジェクトです。
なのに、なのに、展示物が布団やくみ取り式のトイレだなんて・・・
あなたはこんな冴えないイベントに、お金を払ってまで訪れたいですか？
万博協会と愛知県庁、経済産業省は日本の恥でございます。

http://www.geocities.jp/minnadehappy/index.html

626 名前：名無的発言者 ：04/02/14 12:43

中華思想に基づいて考えれば結論は明らか。
中国中心、特にアジアで・日本は極東の島国、尊敬に与わない、と中国人はほと
んど全員が思い、教育されているメンツと国益の民である。
それが亡くなったら自分の尊厳がアジアで築けない。日本が尊敬されるという
事は相対的に中国の地位が下がる事に協力する訳がない。それに妥協はない。
元々、日本の技術が欲しいのであってそれをコピーして中国国内、更には第三
世界の諸国へ安く売ることで中国への尊敬と地位を確保しようとしている。
一台でも売ったら見た目はそっくりコピーし放題。（材質が悪いのですぐ壊
れるが）
ドイツもあらるる面で中国にコピーされたので現物は売っても技術は教えない。
上海のリニアもコピー目的で入れたと思われるが、未だにうまく運行していない。
ドイツもアフターサービスをしない。（当たり前だ）
これを日本がやったら大クレームをつけ日本製品不買運動を起こし脅してでも
技術情報を引き出す。

627 名前：名無的発言者 ：04/02/14 13:02

現在、恵まれた共産党員一家などが受けられているような教育が、
中国人全員に行われるようになれば、そうなるかもしれない。
皮肉だけれど、文化大革命は、国を客観視した上で、
国に裏切られても国に尽くすという希有な人達を生み出す成果も残した。
こんな人達の存在こそが冷戦後の中国を誤らしめなかった。
果して過去おこなわれ、現在おこなわれつつあるような教育で、
しかも、その教育が中国人が受けるべき教育のモデルとなって、
全国的に推し進められるようになった末に、
同様の人材が、どれほど出てくるようになるだろう。

628 名前：名無的発言者 ：04/02/15 16:21

629 名前：名無的発言者 ：04/02/15 17:18

リニアまだぁ？

630 名前：中国人 ：04/02/15 23:18

我々は日本の鉄道技術の雛形たる幹線」のサンプルをいただく。
もちろん新幹線はばらしてコピー。中国の未来は本当に明るいねぇ。

631 名前：名無的発言者 ：04/02/15 23:31

バカだな。中国人のバカさ加減は、
物体を解体して、同じモノを組みたてれば、
同じモノができあがるハズだという「幻想」なんだ。
大田区の町工場の職人さんが、指先に感じる微妙な凹凸で、
ＮＡＳＡの宇宙ロケットの先端部を作っているなんてこと、
夢にも思わない民族だ。
ノウハウってのは、科学も及ばない、霊感の世界なんだ。
同じ行程で同じものを造って、それでも最高速度が100キロも
違ってしまうのは、この霊的ノウハウの力なんだ。
そのノウハウが、中国人には永遠に伝わることはない。
つまり、それが、民族のカベというのか、文化のカベというのか、
中国人が永遠に地べたをはいずり回らなければならない、
理由なんだけど（ｗ。

632 名前：日本人 ：04/02/16 00:03

知り合いのおっさんが大田区で頭の丸いロケットの先っぽ
みたいなのを作っているがそれか！
「これ何？」って聞いても教えてくれない。
取引先は米国企業だそうだ。金回りはやたらいい。

633 名前：名無的発言者 ：04/02/16 00:27

たしかボーイング社のジェット旅客機の羽の部分は日本で作ってるぞ
あそこは重要な部分だから日本でないと駄目らしい

634 名前：中国人 ：04/02/16 14:17

<<日本じゃなきゃ駄目らしい
藁

635 名前：名無的発言者 ：04/02/16 14:53

シナ畜は列車の正面衝突で事故ってろｂ

636 名前：名無的発言者 ：04/02/17 09:24

「靖国なければ日本支持」　新幹線・核融合炉で中国側
公明党の神崎代表らが中国を訪問した際、中国共産党対外連絡部の劉洪才
副部長との会談で劉氏が、日独仏３カ国で受注を争う北京―上海間の高速鉄道
計画について、小泉首相の靖国神社参拝問題を理由に、中国が日本を選択する
ことは難しいとの見方を示していたことがわかった。日仏で誘致を競う国際
熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）についても、同じ理由で仏支持の見通しを示した。
会談は１２日に北京で行われた。このなかで劉氏は、日本語で「新幹線も
ＩＴＥＲも、靖国がなければ日本なのに」と公明党訪中団に語り、首相の靖国
参拝問題が日中関係の進展のネックになっている現状への憂慮を示したという。
神崎氏は１６日、首相官邸で小泉首相に訪中の報告をし、中国要人との会談で
「一国の指導者が靖国参拝することは中国国民の感情を傷つける、との発言が
あった」など、こうした中国側の空気を伝えた。首相は「黙ってうなずき
ながら聞いていた」（神崎氏）という。 (朝日新聞)

がんがれ！小泉。
シナ人の毒牙からニッポンを守る靖国参拝。

637 名前：名無的発言者 ：04/02/17 17:03

小泉・安倍・慎太郎・葛西でまとめて参拝すれば最強の絶縁状になるな

638 名前：名無的発言者 ：04/02/17 18:06

毎日参拝してくれ

639 名前：名無的発言者 ：04/02/18 00:43

戦後まもないころ「朕はたらふく食ってるぞ汝臣民飢えて死ね」
というスローガンを掲げてデモを扇動したのは三国人であろう。
天皇陛下と食い物を並列で掲げるなどは日本人の発想ではあるまい。
天皇陛下がたらふく食ってどこが悪いのだと日本人なら考えよう。
天皇陛下が一人たらふく食ったあげくに一億臣民が飢えて死ぬ
というのも不可思議である。　
一体に日本語の態を為していないのだからこれを三国人の仕業とい
うのが正しいに違いない。

640 名前：名無的発言者 ：04/02/18 00:57

中国はならずもの国家

http://www.sankei.co.jp/news/040216/kok077.htm

641 名前： ：04/02/21 21:11

＊　いわゆる中国高速鉄道問題の落とし所　＊

中国版では、少なく無い在日華僑の２ちゃんねらーも
見ていると思うので、冒頭問題の
当事者納得可能な着地点を考えてみた。


１・中国政府は公正・公平な入札を行う。

２・売り込み参加国は、不当に値段を吊り上げずに、
　　適正な価格で中国に販売する。

３・ヨーロッパ大陸で実績のある、フランスとドイツが
　　それぞれ、高速鉄道と、在来線の受注を受ける。

４・日本は過去の歴史問題を鑑みて、入札から辞退する。

５・中国政府は、日本に内政干渉せず、
　　また、日本国内に於ける信教の自由を尊重する。

６・中国は、中国で、日本は日本で、お互い干渉せずにやって行く。

642 名前：名無的発言者 ：04/02/21 21:20

あんた、甘いよ。
いくら口を酸っぱくして言うて聞かせても、
ぜんぜんわからず、相変わらず盗みや殺しをやる。
それが支那人でしょ。
理屈がわかるくらいなら苦労しないよ。

643 名前：名無的発言者 ：04/02/21 22:35

780 ：　 ：04/02/21 15:04 ID:K03LKTRw
中国の手口紹介
もれは重電系のメーカーで発電機担当だが中国で遭遇した
中国の商売（パクリ）のやり方を紹介しよう
１．世界中の重電メーカーに声をかける
２．言葉巧みに誘いをかけてくる（今後も仕事あるよ、中国企業との提携）
３．観光、食事、女はあたりまえ
４．露骨に賄賂要求
５．計画書、要求書は実にズサン（すげーアバウト）設計施工はやらない
６．入札になると突然、十数台だった発電機を「１台でいい」言い始める　ハァ？
７．１台だけ輸入し残りは国内企業でつくるから技術よこせ　と　
８．１台じゃ商売ならないので断ると「今後中国で商売できないようにしてやる」と脅し
９．別の幹部がでてきて賄賂要求「話をまとめてやる」と　また ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

まあプロジェクトはポシャリましたがよかったよ中国企業の技術レベルの低さ
金払いの悪さ、でもこんな状況でも仕事の欲しい日本企業がいたよ　今頃後悔してるんだろうな
「やるんじゃなかった」と

644 名前：名無的発言者 ：04/02/22 05:08

くずだな
さすがキタの後見国

645 名前： ：04/02/22 10:36

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000356-jij-int

＞高速鉄道計画、仏がリード＝日本にもまだ勝機−中国紙

＞【北京２１日時事】中国紙チャイナ・デーリーは２１日、
＞同国の鉄道専門家らの話として、日仏独３カ国が売り込みを
＞競っている北京−上海高速鉄道プロジェクトは今のところ、
＞フランスが優位に立っていると報じた。
＞同紙は「アルストム（仏高速鉄道ＴＧＶの車両メーカー）
＞が明らかに先頭を走っている」と指摘。理由として、
＞技術力だけでなく、中仏関係が最近、良好なことを挙げた。
＞同紙はその一方で、日本の新幹線はＴＧＶの技術に肉薄している
と伝え、新幹線採用の可能性はまだ消えていないとの見方を示した。
（時事通信）[2月21日21時5分更新]

646 名前：名無的発言者 ：04/02/22 11:37

貪欲な連中だ。さっさと諦めろ。

647 名前：名無的発言者 ：04/02/22 18:28

>>633
あそこはハイテクの集約されたところでボーイング自身がつくっている
日本はボデー。こっちもかなりの技術らしいけど。

648 名前：V ：04/02/22 19:11

たしか、東大阪の会社が特許を持っている絶対に緩まない
ボルトとナットがボーイング社の部品として使われているらしい。

649 名前：名無的発言者 ：04/02/22 19:39

>>645
得意の手だな。

650 名前：　　　　 ：04/02/22 20:56

新幹線なんて買うなよｼﾅ
新幹線は、アルミ缶に車輪とモーター付けたような構造してて凄くもろいんだから、
つい最近なんて人がぶつかっただけで穴あいたし、危険で乗ってられないよ、、
ＴＧＶは見た目も頑丈そうだから、絶対ＴＧＶがい

651 名前：名無的発言者 ：04/02/22 21:07

それにしても、自前でそれが造れない人々の悲哀って、
我々ニッポン人には、さっぱり理解できないなあ。

652 名前：名無的発言者 ：04/02/22 21:40

新幹線の先頭部分を手作りっていうか感覚で均していく動画は感動モノだね。
第6感があるのかも。

あれは支那人であってもマネできないはず。
だからこそ支那人が新幹線をコピーしたらそこが不完全なモノになりえる。

そして事故って謝罪と賠償。

653 名前：名無的発言者 ：04/02/22 21:44

靖国参拝は、来月から、毎月続けることに汁。毎週でも良いくらいだ。
護国の神は、新幹線守護のために、頑張ります！

654 名前：名無的発言者 ：04/02/22 22:17

正直、新幹線は弱い構造で出来てるから脱線でもしたら。。。
それに比べ、ＴＧＶは丈夫そうだ。ひっくり返っても壊れないぞ。

655 名前：名無的発言者 ：04/02/22 22:35

つうかこれ、日本の誰が
売りこみに逝ってんの？？

656 名前：名無的発言者 ：04/02/22 23:46

「…日本にとって大事な同盟国である米国や太平洋地域の潜在的同盟国を
頭に置いていくべきだ。中国大陸に技術を出していくのは、中国の体制が
安定化し、軍事技術等に応用されることはないと確信が持てた場合になる。
これはまだまだ相当先のことになるだろう。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ東海社長　葛西　敬之

657 名前：名無的発言者 ：04/02/22 23:48

>>655
売国奴 奥田

658 名前：名無的発言者 ：04/02/23 00:34

>>656
これってネタだよね。でも、新幹線が軍事技術に応用できるか別にして、
656さんの言っている通りと思う。
早く中国はリニアかTGVにしたらいいのに、新幹線を引っ張ろうとして必
死だな。

659 名前：名無的発言者 ：04/02/23 00:58

>>658
日経に載ってたよ
http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start

660 名前：名無的発言者 ：04/02/23 02:50

中国指導部が、歴史認識を変えたら、新幹線で決定ですね。
なんで彼らはそれをしないのだろう？
もう、賠償を請求して国家を運営する段階じゃないのに？？？
不思議だ。

661 名前：名無的発言者 ：04/02/24 11:55

>>658
リニアは軍事技術に転用できる。
電磁砲、電磁カタパルト(空母用）、潜水艦用・ＩＣＢＭ用冷却発射システム。

シナ海軍がカタパルトを持った空母を開発・就役させれば、日本は長くは持たない。

662 名前：名無的発言者 ：04/02/27 01:52

>>661
軍事転用可能な技術の輸出には反対だが、
支那海軍の空母が日本近海をうろうろすれば
日本の潜水艦にあぼーん。

ちなみに米国のエイジス艦は空母艦隊護衛用。
裸の空母なんぞ、対艦ミサイルのいい餌

663 名前：名無的発言者 ：04/02/27 10:42

>>662
空母を裸で運用する国がいたら、お目にかかりたい。（ｗ

虎の子の空母はどこでも大事にするぞ。
シナ海軍もチャイニーズイージスを製作中、性能は不明だが着々と準備中。
原潜も次世代をロスケの手を借りて開発中。
（４月号「世界の艦船」を見てね）

日本本土には来ず、日本の弱点であるシーレーンを支配する。
シナ海軍の正規空母は西太平洋の軍事バランスを激変させる可能性がある。

664 名前：名無的発言者 ：04/02/27 23:24

>>663
チャイニーズイージスって、まともに使い物になるのはいつの話だ？
その頃、日米のミサイル技術はどの程度進んでいるのかなw

シーレーンを支配って、簡単に言ってくれるけど、米国がどれだけの
空母艦隊でシーレーンを支配しているのかわかって書いてるのか？
１隻、２隻でなんとかなると思ってんじゃないだろうなw
空母１隻の年間維持費は１兆円強とも言われてるんだが、支那が
複数の空母を運用できるのはいつの話だよ？それまで日米連合軍の
装備が全く進歩しないと思ってないか？

そもそも、フランスも原子力空母１隻を保有してるが、大西洋どころか
地中海の覇権を握ったなんて話も聞いたことがないがw

665 名前：名無的発言者 ：04/02/28 23:23

>>664
論点がズレてるョ。（ｗ
リニア技術を持った正規空母をシナが持てばどんなことが事が起こるかに対して
ミサイルがどうとか、費用がどうとか、フランスがどうとか。

シナ海軍の発表された戦略目標は、第一次弧状列島を管理下に置き本土を防衛すると言う事。
その目標に向かって着々と準備中。
５０年から１００年のスパンで物を考えるシナ大陸の連中は、台湾、南紗・西紗群島、琉球列島
の領有権を主張して海洋に進出することを考えている、これらは全て日本のシーレーンに関わる。
海軍力の劣勢な今でさえシナ海軍の調査船が日本を一周して、さらに琉球近海の調査を強行している。
これが、正規空母を持ち日本のシーレーンの制空権を支配可能になれば、どれだけ図々しくなるか。
また、国と国との同盟も永遠ではない、となれば自国の首を絞める技術輸出はなんとしてもやめるべき。

リニヤの軍事技術転用の可能性があるうちは輸出しないという葛西社長は大正解。

666 名前：６６４ ：04/02/29 00:06

>>665
対艦ミサイルの飽和攻撃で空母を潰せる以上、
ミサイル抜きでは話はできんわな。

ところで、最初の２行しか読めないのか？これについては無視かw

>そもそも、フランスも原子力空母１隻を保有してるが、大西洋どころか
>地中海の覇権を握ったなんて話も聞いたことがないがw

しかも、尖閣列島周りの調査と西太平洋の覇権奪取を同レベルで語るかw
中東の原油に依存せざるを得ないのは支那とて同様。中東―インド洋までの
シーレーンを確保できなければ、支那にとって何の意味もないのだが。

まあ、軍事転用可能な技術を支那に渡さないということには同意だが、
幼稚な知識で煽られてもねぇ、支那の手先を喜ばせるだけのような気もするが

667 名前：名無的発言者 ：04/02/29 18:55

>チャイニーズイージスって、まともに使い物になるのはいつの話だ？
その頃、日米のミサイル技術はどの程度進んでいるのかなw
人の書いた文を良く嫁。「性能は不明だが着々と準備中。」勝手に自作自演の
質疑をして論点をズラすな。

＞シーレーンを支配って、簡単に言ってくれるけど、米国がどれだけの
＞空母艦隊でシーレーンを支配しているのかわかって書いてるのか？
＞１隻、２隻でなんとかなると思ってんじゃないだろうなw
これも自作自演の質疑応答、これで論破したつもりか。
日本のシーレーンを支配される可能性だ、よく読め。

＞空母１隻の年間維持費は１兆円強とも言われてるんだが、支那が
＞複数の空母を運用できるのはいつの話だよ？それまで日米連合軍の
＞装備が全く進歩しないと思ってないか？
これも自作自演の質疑で論破したつもりか、ズレた論点で何になる。

＞そもそも、フランスも原子力空母１隻を保有してるが、大西洋どころか
＞地中海の覇権を握ったなんて話も聞いたことがないがw
これも自作自演の質疑、馬鹿か？

人の書いた文をよく読め。

668 名前：名無的発言者 ：04/02/29 19:07

＞対艦ミサイルの飽和攻撃で空母を潰せる以上、
＞ミサイル抜きでは話はできんわな。
戦略レベルの問題に、戦術レベルの議論は次元が違う。
人の文をよく読め。

＞しかも、尖閣列島周りの調査と西太平洋の覇権奪取を同レベルで語るかw
＞中東の原油に依存せざるを得ないのは支那とて同様。中東―インド洋までの
＞シーレーンを確保できなければ、支那にとって何の意味もないのだが。
これも自作自演の質疑。楽しいかｗ

＞まあ、軍事転用可能な技術を支那に渡さないということには同意だが、
＞幼稚な知識で煽られてもねぇ、支那の手先を喜ばせるだけのような気もするが
戦略レベルの話を戦術レベルに勝手に落とし、人の文の意味を理解せずに書き込む
悪い癖は治せ。ｗ

669 名前：名無的発言者 ：04/02/29 19:29

>>667
>日本本土には来ず、日本の弱点であるシーレーンを支配する。

ここまで言い切って、「可能性」でごまかすかよw

旧ソ連ですら結局日本のシーレーンに手出しできなかったのに、
支那が日本のシーレーンを「支配する可能性」があるあるわけがないだろw
その上、これほどまぬけなことを書いて恥ずかしくないか？

>シナ海軍がカタパルトを持った空母を開発・就役させれば、日本は長くは持たない。

　おまえ、支那の空母艦隊運用の根本的な問題をまったく理解できてないようだな。
　馬鹿高い、虎の子の空母防衛に必須の早期警戒機の技術は米国にしかない。
イージスシステムも同様。これらは結局対艦ミサイル（魚雷）から空母を防衛する
手段であって、対艦ミサイルの質と量が防衛システムを上回っている限り、
支那空母は裸も同然であって、港から出航することすらできない。
　今から支那が防衛システムを開発しても、日米の技術を追い越さない限り、
支那空母が日本のシーレーンを支配する可能性はない。

　まあ、旧ソ連ですら実用化できなかった早期警戒機やカタパルトを支那が
いつ実用化するかだが、はるか先だな。しかも、その間日米の軍事技術が
なんの進歩もしないという、ありえない仮定を置けば、おまえが得意な「可能性」は
０ではないわなw

670 名前：名無的発言者 ：04/02/29 19:39

>>668
　しかし、ここまでわかりやすく書いてもわからんとは、
そうとう馬鹿だなw

　本気で支那が空母の１隻、２隻を保有してら、日本のシーレーンを支配できると
考えてるのか？それとも、調査船を護衛して、尖閣諸島辺りをうろうろするのが戦略か？
読んでる方が恥ずかしくなるぞ。

まあ、幼稚なおこちゃま戦略だということはちゃんと理解してるが、まともに反論も書かずに
「自作自演」でごまかす幼稚な考えを改めろw

671 名前：名無的発言者 ：04/02/29 19:49

>>669
おまえはそうとうの馬鹿みたいなので、不安になったから確認しておくが、
まさか、支那が日本のシーレーンを支配するという与太話はの前提は
「日米安保条約を無視して、米軍はいっさい手出しをしない」ということじゃないだろうな。

もしそういう前提なら、豆腐の角に頭ぶつけて氏ね。

672 名前：名無的発言者 ：04/03/01 10:00

カタパルトを実用化してるのは米軍だけじゃないか
しかも、スチームカタパルトだろ
中国の空母がリニアカタパルトを実用化する頃にはアメリカはUFOでも飛ばしてるんじゃないか

673 名前：名無的発言者 ：04/03/01 20:29

喪米ら、別にそれぞれそんなに間違ったこと言ってないだろ。
なんでそんなにすれ違った口論を続けてんだ。粘着か？

674 名前：名無的発言者 ：04/03/01 21:11

斜め読みすると、「中国空母マンセー厨」vs「中国空母役立たず厨」の粘着合戦でFA?

675 名前：名無的発言者 ：04/03/02 02:10

>>673
確かにすれ違ってるなw
中国が日本のｼｰﾚｰﾝを支配すると言ってる香具師は米軍抜きの前提で話してるみたいだな。
一方、ありえないと言ってる香具師は米軍＋海上自衛隊の前提みたいだ。

まあ、日本の技術と資本を中国が自由にするのをｱﾒﾘｶが指をくわえて見てるとは思えんがな。

676 名前：名無的発言者 ：04/03/02 22:57

最新号の「諸君」はもう発売されたか？読むの楽しみ。

677 名前：名無的発言者 ：04/03/03 00:16

>>676
読んだんだけど、葛西社長が日経のシンポジウムで言ったことを更に
突っ込んで言っていた。台湾新幹線でも運用面でかなり妥協し、台湾との
トラブル防止に契約で逃げ道を作っておいたと言っていたから、あんな
中国に新幹線を売ったら、こちらが全て吸い上げられてぼろぼろになるに
決まっているよ。
日本が中国に擦り寄っている状況で、何がビジネスかと批判していた。
ここのスレッドの住人は読んでみたらよいと思う。

前、中国の掲示板を読んでいたら香港の新聞の論説委員という年配の
人物が、「日本は官民挙げて中国の対日感情をよくするために新幹線を
安い価格で販売しようとしているが、謝罪が足りない」なんて馬鹿げた
事を大真面目に書いていて、奥田会長や政治家は中国の掲示板など
読まないから、貢物をしたら気に入られると思っているんだろうな。
しかし、中国も日本人が「官民挙げて」なんて何妄想しているんだろう。

678 名前：名無的発言者 ：04/03/03 00:41

日本は官民共に中国に対する認識が変わったということに気づかないお馬鹿さんが
あちらに多いということだね。

679 名前：名無的発言者 ：04/03/03 00:57

江沢民主席が宮中晩餐会で暴れてくれたおかげだなｗ

680 名前：　 ：04/03/03 01:01

諸君、買って読んだよ。
北京オリンピックには間に合わないって書いてあったね。
葛西さんの他にはまともなビジネスマンはいないのかよ、
情けない。

681 名前：名無的発言者 ：04/03/03 01:13

　別スレ（軍事力は）から来たんだけど。

　中国が日本に打撃を与えようとするならば、別にシーレーンを“支配する”必要は無い。
　臨検や威嚇射撃などで、恫喝を与えるだけで事は足りる。
　それだけでも、船舶の保険料は高騰し、輸出入のコストに跳ね返ってくる。

　船員達は日本への航路を嫌がるようになり、国内の物価は急上昇してしまう。


　これには、空母も必要ない。このあいだロシアから購入したミサイル駆逐艦で十分だろう。

682 名前：名無的発言者 ：04/03/03 01:27

いろいろシナリオを立てても結局実行しない・できないわけだが。

683 名前：& ◆qbqwgmm7Nk ：04/03/03 05:09

？

684 名前：日本大使に ：04/03/03 06:25

葛西氏を時期の中国駐在の日本大使に任命しましょう。
日中関係はよくなりますよ。

685 名前：名無的発言者 ：04/03/04 02:35

支那官憲が領事館に入ろうとしても、葛西さんなら
帰りなさいと厳命できそうだｗ

686 名前：名無的発言者 ：04/03/04 05:38

いや、男だね。中国ってのは普通に敵なので半島ほどネタ的おもしろさがないから
あまり見てなかったけど、もう半島だめぽなので、これからはこういう気合の入った
おっさんを応援することにしますた。商売しまくりの冷戦ってのもオモロイね。

687 名前：名無的発言者 ：04/03/04 10:35

支那相手に名古屋商法貫く葛西ﾀﾝ萌え

688 名前：名無的発言者 ：04/03/04 10:48

シナに保守管理ができるわけねぇだろ
電線盗んで売ろうとする基地害がいる国なのに
朝になったら線路盗まれて脱線とかな
向こうのミスで日本に賠償請求すんのが目に見えるよ
日本の常識が通用しない国なんだから

どうしても新幹線売りたい売国連中は「いかなる理由があっても日本は責任は負いません」
って一筆取ってこいや

689 名前： ：04/03/04 21:32

すまんが名古屋商法って何?

690 名前：名無的発言者 ：04/03/05 07:00

>>688
小渕政権のとき新幹線を無償資金援助に技術全移転を日本から持ちかけたことがあるが
その時はドイツのTVGを採用するからと朱溶基が断った。本当に紙一重のところだった。

691 名前：名無的発言者 ：04/03/06 02:50

>>691
恐ろしい･･･。無償資金援助ってほんとにこんなこと言ったの？
こんなのが実現したら何百兆円の損失になるし、ＪＲだって黙って
いないはず。

692 名前：.KB ：04/03/06 12:03

結局、日本に住んでいる江沢民（えざわ・たみ 95歳・名古屋居住）さんが、江沢民に一言言えば決着がつく
問題だろ？これって。

693 名前：名無的発言者 ：04/03/06 17:43

北京―上海高速鉄道は分割入札…中国次官が見解
【北京＝東一真】中国鉄道省の孫永福次官は５日、読売新聞社のインタビューに
答え、北京―上海高速鉄道（約１３００キロ）建設計画について、国際入札を
行う際には、車両、信号システム、制御システムなどの要素を別々に入札する
分割入札方式になるとの見方を示した。
新幹線を売り込む日本はこれまで、「新幹線の全システムを一括で受注しな
ければ安全性は保証できない」としており、戦略の練り直しを迫られそうだ。
北京―上海高速鉄道については日本、ドイツ、フランスの３か国がそれぞれの
高速鉄道の売り込み競争を続けている。孫次官は、日独仏のうち１国の高速鉄道
システムを一括購入することについて、「簡単であり、信頼できるが、
（日独仏の）それぞれに長所も欠点もある」として、「長所を組み合わせる方式
になるだろう」と述べた。また、線路、トンネル、橋などの軌道工事について
は、上物とは別に入札を行う方針で「国内入札となる可能性が高い」とした。
ただ、技術的に難度の高い工事がある場合には、部分的に国際入札にかける
方針だ。さらに、入札で導入した技術については、「例外なく、国産化を
要求する」と述べて、海外企業と中国企業のコンソーシアム（共同事業体）や
合弁会社形式で、国内生産を目指す考えを示した。 (読売新聞)

ヤター！新幹線がだんだん遠くなる、マンセー！

694 名前：トルファン ◆v7egRh9IgQ ：04/03/06 17:53

せっかく中国の大地に日本のバリバリの新幹線が走ると思っていたのに、ｗ。
分割入札など日本にとってはまるでメリットなしなので、
早々に撤退してもらいたいですな。
しかも中国は国産化を強要するわけだから、
１００害あって一利もないです。
とっとと撤退宣言だあー。

695 名前：麦 ：04/03/06 18:01

634↑だべ。こもりだべ？！

696 名前：名無的発言者 ：04/03/06 19:23

世間一般のマスゴミに汚染された人民達を見よ。
シナに新幹線売り込み賛成な香具師が沢山じゃねーか。

敵は中国だけでなく国内にも沢山いる。

697 名前：名無的発言者 ：04/03/06 20:06

他人が苦労して得た知恵をタダ同然でもらおうとする中国人。

嫌いを通り越して憎しみがでてきたよ。

698 名前：名無的発言者 ：04/03/06 20:08

残念ながら、世間一般のマスゴミに汚染された人民達は、
新幹線売り込み賛成な香具師が沢山じゃねーか。

699 名前：麦 ：04/03/06 20:09

ﾊｱａｇｅ．

700 名前：名無的発言者 ：04/03/06 21:18

>>681
可能だが、米軍や自衛隊はどうするの？
支那も中東原油を海路で輸入し、米国への製品輸出も海路なんだが
米軍も自衛隊も何もしないという前提なの？

701 名前：名無的発言者 ：04/03/06 23:15

日本が新幹線の中国売り込みに、
内心慎重になっていると言う、

ネットに接続出来る一般人には常識である問題が、

フランスの誇る世界有数の情報機関
対外治安総局ＤＧＳＥに察知されない筈は無い。

日仏独を競わせて安く買い叩こうとした、
中国の策略は、仏独には見抜かれている。

但、日本だけが、奥田某などの売国奴の暗躍で、
危うい立場に居る事が分かっていないとは嘆かわしい限り。

702 名前：名無的発言者 ：04/03/07 00:02

奥田ってトヨタのためならなんでもするね。
日本も日本人も売っちゃう。

703 名前：名無的発言者 ：04/03/07 00:06

小泉の靖国参拝を新幹線導入のネックとする様な中国は
信用できない。
新幹線なんか中国にはいらない。いつまでも鈍行に乗ってろ！
技術も頭も無いくせに。

704 名前：名無的発言者 ：04/03/07 00:22

KTX見たらわかるけど、どう考えても新幹線のほうがいいんでつ。
車両も広いし、加速も良いし、安全だし。
だけど、シナだけには売りたくないでつ。
反日国家なんぞに、中途半端な分割での入札でさえ嫌でつ。

705 名前：名無的発言者 ：04/03/07 01:12

>>702
奥田は本気なのか？
「支那様のために一生懸命やってまつ」という姿勢を
見せてるだけなんじゃないかと思うんだが。

706 名前：名無的発言者 ：04/03/07 01:24

>>705
>奥田は本気なのか？
>「支那様のために一生懸命やってまつ」という姿勢を
>見せてるだけなんじゃないかと思うんだが。

「トヨタの自動車を売る」事のみ、本気だったりして。
高速鉄道が不振になれば、自動車の需要もプラスになる訳。

新幹線自体、運用ノウハウはＪＲが所有している訳だから、
トヨタの奥田には、無理矢理中国に売らせる強制力は無いし、
鉄道メーカーとも、そんなに深い付き合いとは言えないし。

言論の自由には、いわゆる「リップサービス」
も含まれているって奴でしょう。

707 名前：名無的発言者 ：04/03/07 02:02

(3/6)中国外相「北京―上海鉄道、競争は非常に厳しい」
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt75/20040306AS2M0601606032004.html

708 名前：名無的発言者 ：04/03/07 02:13

インターネットも、２ｃｈもやらない一般ピーポーにっとっては マスゴミ＝世論だからなぁ。
日中友好マンセー、新幹線売り込みマンセー　程度しか思ってない。
われわれがいくら２ｃｈに書き込んだところで無力だよ。

結局、日本は技術も金も中国に巻き上げられる。今までと変わらない。

709 名前：へぼ技術者 ：04/03/07 03:14

電子技術の塊の半導体パーツ類は

ブラックボックスに近いけれど

半導体メーカーはすでに中国で工場を持っているので　

実質的に人質を取られているようなものです。

半導体までパクられそうですね！！

710 名前：名無的発言者 ：04/03/07 03:16

>>708
中国人犯罪のせいでネットをやらない人間の口から
「中国人は凄いね」と聞いたことがあります。

凄いの意味はＡＴＭとかバールと一家四人虐殺とか…

711 名前：名無的発言者 ：04/03/08 02:18

これだけ中国が決定を延ばす理由は何だ？
結局日本のが欲しいからか？誰か情報ない？

712 名前：名無的発言者 ：04/03/08 06:26

「諸君！」４月号の葛西論文を読め。
感動するぞ。

713 名前：名無的発言者 ：04/03/08 23:49

わーい、やっぱり「小泉首相の靖国参拝」が有効だったようだｗ。
この調子でまた石原都知事と一緒に参拝してくれないかな？

　中国外交部の李肇星が高速鉄道入札でも日本の歴史問題を批判
http://news.searchina.ne.jp/2004/0308/politics_0308_001.shtml

714 名前：　 ：04/03/09 00:35

>>713
いったい何が言いたいんでしょうねえ。
小泉が靖国参拝をやめたらＪＲの条件を１００％飲むとでも？

子供相手の商売じゃないんだから、もう少し利口になってもらいたものです。
フランスもドイツも同じ気持ちじゃないのかな？
それと日本の世論の変化についても全然理解できていない。
反日反対とか通り越して、滑稽ですらありますね。

715 名前：名無的発言者 ：04/03/09 02:08

靖国は日本の技術を守ってくれています。

716 名前：名無的発言者 ：04/03/09 15:09

>>700

　遅レスですが……。
　たんなる“恫喝”に対して、米軍や自衛隊が報復のミサイルをブッ放つわけには行かない。
　(特に自衛隊は“専守防衛”なので）

　それに、米軍や自衛隊が出張って行くという事は既に、該当する海域に危険がある、ということを認めた形になるわけだから、それだけでも中国側の目的は達成された事になる。
　繰り返して言うが、日本社会にダメージを与えるためならば、シーレーンを“支配”する必要など無い。
　せいぜい“嫌がらせ”を繰り返せる程度の軍事力があれば、済む。

717 名前：名無的発言者 ：04/03/09 20:04

>>716
　いや、何を言わんとしているのかが理解できないんだが。

　現状の米軍＋自衛隊の海軍力に対して、日本のシーレーンにダメージを与えたら、
戦略的には完敗なんだが。　日本の商船を撃沈でもしようものなら、支那海軍が
壊滅するほどの反撃を受ける「可能性」があるため、実際には手は出せない。

　単なる恫喝で、いっさい手を出さない以上、無視すれば良い。現在でもマラッカ海峡経由の
シーレーンでは海賊が出没し、現にアルミの輸送船が奪われたことなどがあるが、日本には
なんのダメージもない。

　結局、気に入らないことも多々あるが、日米同盟が堅持される限り、相当の期間、支那は
日本に手を出せないと思うが。

718 名前：名無的発言者 ：04/03/09 22:39

>713
そこまで言われて新幹線をやるこたあない。
向こうが土下座でもすりゃ話は別だが、ことあるごとに歴史問題を
引き合いに出して交渉するやり方はもううんざり。
くやしかったら、新幹線より高性能な高速鉄道をつくってみろ。

719 名前：名無的発言者 ：04/03/09 23:00

支那が実際に武力を行使した例は、先ごろの中越戦争だが、
なんだかよく判らないうちに、うやむやに紛争が終わってしまったね。
ぼくは支那人ってのは、根っからの文人であって、日本人だの
蒙古人だのとちがい、戦争などあんまり好まない連中だと思っている。
そういう、いのちを賭けた、切ったはったは野蛮なことであり、
死んでしまえばおしまいよ、ということで、
そんなバカやらないで、お互い現世利益をとことん追求し、
欲望ぎんぎんで愉しくやろうよ！そういう連中だと思う。

720 名前：名無的発言者 ：04/03/10 01:34

>>717
＞いや、何を言わんとしているのかが理解できないんだが。

　それは恐らく、717氏の日本語能力に問題があるのだろう。
　
　例えば、

＞現状の米軍＋自衛隊の海軍力に対して、日本のシーレーンにダメージを与えたら、戦略的には完敗なんだが。　日本の商船を撃沈でもしようものなら、支那海軍が壊滅するほどの反撃を受ける「可能性」があるため、実際には手は出せない。

　この文章からして、どの言葉がどの言葉にかかっているのか、入れ子のようになっていて、意味がとおりにくい。
　判りやすく書き直すと、こうなる。

『米海軍や海上自衛隊が防衛しているシーレーンにダメージを与えることが出来るのならば、戦略的には中国の完勝だ。しかし、日本の商船を撃沈でもしようものなら、中国海軍が壊滅するほどの反撃を受ける｢可能性｣があるため、実際には手を出せない。』

　しかし、現実には海上自衛隊はシーレーンの防衛なんてやっていない。もう20年も前に『シーレーン防衛』が話題になったことがあったが、その次点で明確に否定されている。
　それと、私は一度も『撃沈』なんてブッソウな事は言っていない。
　中国は1,996年の台湾総統選挙で、まさにミサイルをブッ放つという恫喝を行なった。
　しかしこの時、アメリカ海軍によって粉砕された中国のミサイル基地は一つも無い。

　にも関わらず……、台湾の株価は暴落し、この時以来、台湾人の中には、資産をアメリカに移し、自分自身もカナダ国籍を取るなどする例が激増した。


＞単なる恫喝で、いっさい手を出さない以上、無視すれば良い。
　
　台湾の例を見れば判るように、日本人に無視できる問題ではない。
　もし、日本人が無視したとしても、日本航路の船舶会社や、その保険会社、乗組員達が都合よく無視してくれるとは思えない。
　いくら『恫喝だけだから、安全なんだよ。』と言っても、彼らには生活と命がかかっている。
　
　

　米軍や日本

721 名前：名無的発言者 ：04/03/10 03:19

>>713
リンク切れ。こういうのはこぴぺるのが常識

722 名前：名無的発言者 ：04/03/10 03:26

外交部：高速鉄道入札も日本の歴史問題を批判
発信：2004/03/08(月) 11:38:01　中国情報局
　中国外交部の李肇星・部長は、６日に行われた定例記者会見の席上で、中国
の北京−上海高速鉄道計画は中国にとって重大な建設プロジェクトの一つであ
るとコメント。現在、専門家らによる検討が進められていることを明らかにし
た。中国で先日報道された「フランスＴＧＶが高速鉄道計画に採用」とのニュ
ースを公式の場で否定した形となった。中国新聞社が伝えた。
　　李・部長は、日本の記者から高速鉄道計画についての質問を受けた際、条件
が整い次第、公開入札で行うと説明。日本企業が平等な条件のもとでの競争に参
加することを歓迎すると述べた。
　一方で、日本の首脳が靖国神社参拝を止めないことについては、中国及びアジア
諸国の感情を傷つけるものとして、これを受け入れることはできないと表明。
２０００年にわたる日中関係の中で、かつて日本の軍国主義による侵略の歴史
があったこともまた事実であり、日中両国が今後も友好関係を発展させていく
ためには目をそらしてはならないとの姿勢を示した。
また、李・部長は、日本の記者に向け、ドイツの指導者などは歴史問題の責任を
償ったのに対して日本の指導者にはなぜそれができないのか、帰国したら質問し
てみてほしいと述べた。日本が歴史を鑑にし、真摯な態度でアジア諸国と本当の
意味で平等な立場を築くよう努力してほしいと求めた。
　中国高速鉄道に関して、日本にもまだ採用獲得の可能性を提示したものの、
李・部長による今回の会見は、中国に対する日本の態度を批判する姿勢が強く
現れたものとなった。（編集担当：緒方隆次）

723 名前：７１７ ：04/03/10 03:46

>>720
　読解力に問題があるのはそちら。まったく中身を理解できずに、逆の意味にとっている。
　米軍＋自衛隊相手に日本のシーレーンに手を出したら、「戦術的」に一時的なダメージを与えても、支那海軍ぐらいが壊滅するような反撃を許す口実を与えることになって、「戦略的」には完敗なんだよ。
ちょうど、帝国海軍の真珠湾奇襲攻撃みたいなもんだな。それを得々と反対の意味に書き直されてもねぇ。
　そもそも、現在の支那の海軍力が、実質的には台湾海軍以下というのは理解しているか。「米軍＋自衛隊＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞支那海軍」なんだよ。
支那海軍が２倍、３倍に増強してもまったく歯が立たない。でも、この程度の常識がないと、７１７はわかりづらいかもしれんがな。
　その上、７１７のどこをどう読んだら、日本のシーレーンを自衛隊が防衛しているように読めるのかね。支那海軍の相手が「米軍＋自衛隊」だと、ここまではっきり書いてるんだが。ちょっと理解しがたいレベルの読解力だな。
　更に、７１７は「撃沈できない」→「恫喝のみ」→「無視できる程度の影響」の流れになってるんだが、それを「撃沈するとは書いていない」と得々と反論されてもなぁ。１０行程度のレスの読解がそんなに難しいか？
　そもそも、日本と台湾の経済が世界経済に及ぼす影響の差をまったく理解できてないようだし。ちょっと、常識がなさ過ぎるね。
日本経済がダメージを受けると、米国どころか、ヨーロッパやその他の地域もただでは済まないんだよ。ひとつ間違えると、天安門事件の時以上に世界を敵にまわすことになるんだが。

　つまり、支那ができるのは、あくまでも日本経済にダメージを与えない「いやがらせ」程度の恫喝でしかないということ。世界第２位の経済大国にはそう簡単に手は出せないんだよ。

724 名前：名無的発言者 ：04/03/10 04:25

　恫喝と言えば、例えば98年に北朝鮮が三陸沖の太平洋にテポドンを打ち込んだことなど、これ以上は無いというくらいの恫喝だった訳だが、それに対してアメリカが北のミサイル基地を攻撃した、という話は寡聞にして聞かない。
　もう一つ、2001年の４月に、アメリカのＲＰ３Ｃ電子哨戒機が中国の戦闘機と接触した事件では､中国空軍は（まったく不当にも）ＲＰ３Ｃを自国の領土に強制着陸させ、あろうことか機内に残されていた電子機器を残らず奪取した。
　しかもその後は、乗組員を人質にしてアメリカ政府に“解決金”の請求までやったんだから、これは恫喝どころの騒ぎじゃなくて､明確に海賊行為と評せられるべき行いだが、だからと言って海南島の解放軍基地を攻撃したアメリカの勇者は一人も居ない。

　これくらい、実力行使っていうのは難しいんだよ。


　それから、96年の台湾総統選挙の時点で既に、中国国内に大量に台湾資本が入っていた（というか、例の天安門事件の影響がまだ大きくて、中国経済は実質､台湾資本に頼っていたような状態だった）。
　台湾を攻撃なんかしたら、それらが一斉に引き上げてしまう可能性があったが、それでも解放軍はミサイルを撃ち込む事を躊躇わなかった。

　中国の中央政府はともかく、解放軍首脳部にとっては､自国の経済なんかどうでも良いんじゃないかな。
(そう考えないと、あそこまで臆面も無い軍事費の増強は､理解できない）

725 名前：名無的発言者 ：04/03/10 05:58

中国に有人宇宙船飛ばせる技術あるんなら、ロケットで実現を希望。
新幹線よりよっぽど速いぞ！止まれないけど．．．

726 名前：名無的発言者 ：04/03/10 10:03

北京―上海間の高速鉄道計画、０８年五輪に「遅刻」
http://www.asahi.com/international/update/0310/003.html
　中国鉄道省の孫永福次官は９日、朝日新聞のインタビューに応じ、北京―上海間の高速鉄道計画について
「全線開業は０８年の北京五輪には間に合わないが、部分開業でも輸送力増強に意味がある」と語り、
完成時期にこだわらずに計画を進めていく意向を明らかにした。
　孫次官は「計画はまだ政府全体で議論をしており、決定が下されていない」と述べ、日本の産業界が新幹線
方式の採用を働きかけ、強い関心を持つ車両や信号システムについても、今後の入札形式が決まっていないことを示した。
　鉄道省としては、できるだけ早い着手を目指しており、北京―済南（山東省）間や南京（江蘇省）―上海間など、
在来線の輸送量が飽和状態にある区間を重点的に早期建設することを検討しているという。
　高速鉄道の列車では、日本の新幹線のように編成内に複数のモーター車を組み込んだ「動力分散方式」と、
欧州で主流である機関車が客車を引っ張る「動力集中方式」がある。孫次官は「時速３００〜３５０キロで走るなら、
動力分散の方がやや優れている」と語った。ただ、特定の国名は一切挙げなかった。
　中国の浙江省発展改革委員会は、上海―杭州間約２００キロを結ぶ路線について、リニアモーターカーを
導入するとの委託調査機関の提言がまとまり、来年末までに着工する可能性があることを明らかにした。
９日付の上海紙「東方早報」などが報じた。中央政府の認可が得られれば、初の都市間輸送計画となる。
　中国では昨年から、世界初のリニア営業線（ドイツ製）が上海市内の約３０キロを最高時速４３０キロ、
約８分間で結んでいる。乗客の８割がリニアカー目当ての観光客だという。杭州は浙江省の中心都市で、
日本など外国企業の誘致が増えており、観光都市でもある。
　報道によると、提言をまとめたのは上海リニアシステム発展有限公司。

＿|￣|○

727 名前：名無的発言者 ：04/03/10 12:23

しつこいなチャンコロ

728 名前：名無的発言者 ：04/03/10 13:57

>>726
チャンコロ必死だな(　´,_ゝ`)

729 名前：名無的発言者 ：04/03/10 15:52

動力分散ならICE3がある！

チャンよ、ドイツにしておけ！

ヲタとしても

日（台）独（中）仏（韓）とすみ分けてくれるほうが助かる

730 名前：名無的発言者 ：04/03/10 16:48

橋本、阿南、石ばマザコン防衛長官、福田だけが能無しではない。
官僚も政治かもみんなVIP育ちで能力なしで親のコネと権力と金で｛おままごと｝
してるだけ。
将来日本国民が奴隷地獄を味わうのは確実。。。。。

731 名前：名無的発言者 ：04/03/10 20:32

>>724
テポドン：公海上じゃねぇ。迂闊に攻撃して、やけになって南進されても面倒だし。
　　　　　　で、日本経済への影響があったと理解してるの？
米哨戒機：これ、緊急避難で海南島に着陸したのか、支那に強制されたのか
　　　　　　　はっきりしなかったはずだか。強制着陸だったというソースある？
　　　　　　　すぐに乗員も解放されたし、ドンパチやるほどの話じゃなかったけどね。
　　　　　　　日本から見れば、米国民が支那を見る目が厳しくなってよかったぐらいだな。
台湾ミサイル危機：米国が空母２隻派遣して収まったし、結局、支那が恥を掻いただけ。
　　　　　　　これに懲りて、今回の独立投票騒ぎでは口先だけだったね。

　「実力行使っていうのは難しいんだよ」といっても、武力行使なしで収まってるし、
日本経済への影響はないに等しい。日本のシーレーンをどうこうするレベルとは
比べ物にならん。
　結局、７２３の通り、「支那ができるのは、あくまでも日本経済にダメージを与えない
「いやがらせ」程度の恫喝でしかないということ」

　いつまでもこんな国に引きずられてないで、「新幹線は売らん」とはっきり言ってもらいたいよ。
言ったってどうってことないし、売れば、あとあと尾を引くだけなんだから。

732 名前：名無的発言者 ：04/03/11 14:31

まずは日本の馬鹿マスコミを骨抜きにしないといけないね！
次に多くの日本人が新幹線技術をチンピラチャンコ路に盗まれてしかも事故発生の
責任をおしつけられ更に賠償金までせびられることを教えようね！
仕上げにチャンコ路向けODA全廃と利息を含めた返済要求を外交カードに中国資源を
ただで日本が貰い受けること！
ODA全廃できないなら担保に中国の金になる土地でも担保にとればいいんだけどね！

まあ日本の官僚、政治屋さんはレベル低い馬鹿ボンぞろいだから無理だね！

マザコンVIPのイシバ防衛長官みたいなやつばっかだね！おめでたいね！

自衛隊イラク派遣するんならなるべくアメリカに金払うナッツーののび太君！

人出すなら、金だすな！　金出すなら、人だすな！

金出すならケチって少しだけ！　不景気の日本ならいくらでも言い訳可能だろ？小泉君

733 名前：名無的発言者 ：04/03/17 12:09

>>732
激しく同意

734 名前：名無的発言者 ：04/03/17 12:29

で、結局TGVにまだ気マラにゃあの？

735 名前：名無的発言者 ：04/03/17 15:01

「首相の靖国参拝、新幹線の導入に影響」中国公使が言明

在日中国大使館の程永華公使は１６日、中国の北京―上海間高速鉄道
計画への日本の新幹線導入の動きが、小泉首相の靖国神社参拝によって
「影響を受けた」と言明した。都内の大使館で記者団に語った。
程公使は中国のネット上で示される市民の意見には、新幹線導入反対が
多いとし「今の国民感情では、日本に決められないかも知れないといった
雰囲気だ」と説明した。その上で「靖国問題が解決すれば、対日感情改善
の大きなきっかけになる」と述べ、首相の参拝を牽制（けんせい）した。
中国の高速鉄道計画を巡っては、日本のほかフランスやドイツが名乗りを
上げている。中国政府は技術的な選定作業を行ったのちに、入札方式に
よって導入を決めるとしている。 (朝日新聞)

中国に報道の自由はない。靖国問題は、中国当局が意図的に宣伝。
宣伝しておいて、それが障害だとは、笑止千万。
障害を取り除きたければ、宣伝やめろ！

736 名前：名無的発言者 ：04/03/17 15:02

チャンコロは、日本の有難いご支援も
脅しの材料にするらしい。正に外道だな。

http://www.asahi.com/politics/update/0317/001.html

737 名前：名無的発言者 ：04/03/17 15:44

「貧しい中国に第二の満州鉄道を日本のお金で中国に敷いてあげてください！」
「貧しい中国人に日本から文化と技術を授かる喜びを再び！」

中国に新幹線を買わせたくなければ、これをあちこちで主張することです。
メンツにこだわる中国人は新幹線をやめるでしょう。

738 名前：名無的発言者 ：04/03/17 15:59

遅まきながら「オメデトウ御座います」フランスさん宜しく。

739 名前：　何足道　 ：04/03/17 17:57

大陸には新幹線は合わない気がするんですけど。。。まぁぃぃゃ

740 名前：名無的発言者 ：04/03/17 20:56

皆さん！名古屋人とはこのような民族です！特に>>745は気をつけて下さい！！

�@とにかく集団で動く。何に対しても同意を求める。
　 ゆえに工作してもすぐに分かるｗ
�A妄想が激しい。中部＝名古屋圏だと本当に信じ込んでいる。
　 全てが名古屋中心。どうやらパラレルワールドにいるようだｗ
�B福岡を始めとする様々な都市に嫉妬。
　 しかし、決して名古屋の名を出さず、気に入らない周辺地域の名前で煽るｗ
　 だがそれが逆に不自然で工作員ということを気付かせているｗ
�C煽ったレスが名古屋人と思われると、
　 「そう思われるように誘導してる」と全てを逆工作員扱い。
�D都合の悪いことは全て隣県へ。
�Eしかし隣県の都合のよいことは全て名古屋のもの。
�F複数ＩＤ使用は当たり前。
�Gクソスレをあげようと、妄想を散布しようと、
　 それが迷惑であることに気付かない。彼らの脳内には名古屋人しかいないのだからｗｗｗ

741 名前：名無的発言者 ：04/03/17 21:25

2chの地方叩きは在日鮮人の国家分断工作

742 名前：名無的発言者 ：04/03/17 22:44

>>740
さすがに、鮮人よりはましか。自慢にもならんがw

743 名前：名無的発言者 ：04/03/18 03:47

これまでの日本の新幹線売り込みは、中国側の顔色ばかりをうかがってきた。
訪中団と中国要人との話し合いは「おねだり的な感じがあった。そういうことは
今後はやめた方がいい」と指摘する奥田会長の言葉には、自信がうかがえた。
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/chinawatch/china-031126.html

どういう意味かな

744 名前：名無的発言者 ：04/03/18 17:49

13億もの無智蒙昧な連中が、ただ銭儲けだけに突っ走り、
大気汚染や公害を垂れ流しにし続けたならば…、
地球は一つであり空気も海もみんな繋がっているわけで、
これは、どえらい問題である。
だからハイブリットカーを広め、環境技術を移転し、
他国の被害を最小限にとどめたい。
確かに将来を見据えたならば、中国を善導し、厄介な国から、
無害な国に転換させる必要はある。
あのように劣悪な環境下でも生存できる無数の支那ゴキとチキンレースを
やって、万が一も日本が勝てる見込みはない。
そのくらいのことは、いやしくも大企業の経営者ならばみな、
判ってやっているのだと思いまつ。

745 名前：名無的発言者 ：04/03/26 14:05

ハン板TGVスレより
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080143533/243-246

746 名前：名無的発言者 ：04/03/26 16:07

新幹線は結局どうなりました？

747 名前：名無的発言者 ：04/03/26 17:09

どうか日本の新幹線を導入しないでください。
日本の技術を導入しても世間が反対します

748 名前：名無的発言者 ：04/03/27 00:05

さすがにもう新幹線はないと思うが、念のためもう一押し何かほしいな。

749 名前：名無的発言者 ：04/03/27 01:01

今回の尖閣諸島上陸は、裏でフランスが動いてるような気がするが、どうよ？
江沢民が糸を引いてるような気もするが、このまま騒ぎが沈静化しないと、
新幹線なんて、とても無理だな　＼(^o^)／

750 名前： ：04/03/27 01:03

ありがたい話だ
フランスも江沢民もがんばれ

751 名前：名無的発言者 ：04/03/30 07:11

495 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/03/27 14:24 ID:OsWhwPnn
金曜日、年度末決算がらみで、重電関係の方々とお食事しました。。。
尖閣がらみで、ちょっと、中国新幹線について話を振ったのですが
「あれは、もう無い」とのこと。中国がどうするかは知らないが、日本側
からアクションをとることは、もうしないそうです。
で、尖閣は、中国内の政争で日本がダシに使われてるので、適当に
あしらっておけば良く、どの道、新幹線には関係は無い、とも。。。

ただ、今は九州新幹線が、トラブル続きで大変なんだとか。
正直、政治家に押し切られての見切り発車というのが実情なので、地下振動
、地下水等問題が山積で、グループ内でも参加時から不満が多かったようです。

輸出については、アメリカが新幹線（若しくはリニア）の導入を考えているそうで、
重電関連企業は、そちらに興味が移っているようです。
カナダ〜米西海岸〜メキシコ縦断新幹線（リニア）なんて、実現すると面白いですね。。。

752 名前：名無的発言者 ：04/03/30 07:22

>カナダ〜米西海岸〜メキシコ縦断新幹線（リニア）
大陸縦断新幹線か…。
支那大陸の汚い黄塵の中を新幹線が走るより、
そっちの方がかっこいいなあ。

753 名前：名無的発言者 ：04/03/30 08:42

だいいち、せっかく造っても、まもなく中国自体が崩壊すっから。

754 名前：名無的発言者 ：04/04/05 02:32

取りあえず、このスレの発言で、極東板は大騒ぎになってます

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080754456/252

755 名前：名無的発言者 ：04/04/11 00:07

　中国最大級の工業博覧会「上海国際工業博覧会」の地元実行委員会が、今秋、上海市で
開く博覧会に九州新幹線「つばめ」の車両展示を求めている。同実行委幹部は「上海―北京
（約千三百キロ）で計画される高速鉄道への日本の新幹線の売り込みと、九州への観光客増加の
二つの意味がある」としており、中国への新幹線売り込みに積極的な国土交通省をはじめＪＲ九州や
車両メーカーなどの対応が注目される。

■ＪＲ九州困惑気味「車両に余裕ない」
　七日まで福岡市に滞在していた同実行委幹部は「つばめ」の展示を求める理由として、高速鉄道の
車両候補が日本の新幹線とフランスのＴＧＶであることを挙げ「一般市民が実際につばめに触れることで、
日本が優位に立てる」と強調した。

　さらに、昨秋の同工業博で初めて大規模な「福岡県ブース」が出展されたことを踏まえ、「上海市で
福岡や九州に対する関心が徐々に高まっており、日本の新幹線が採用されなくても、つばめの展示で
今後の九州への観光や貿易交流の促進につながる」と指摘した。
（以下長文の為省略しました。全文はソースをご覧下さい）

ソース：Yahooニュース（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000012-nnp-kyu

756 名前：名無的発言者 ：04/04/11 12:14

中国板は静かです

757 名前：名無的発言者 ：04/04/17 00:35

69 マンセー名無しさん sage New! 04/04/15 23:13 ID:tnPuv3RH
JRの人と飲んで帰ってきますた。
・・・中国は新幹線でほぼ決まりだそうな。もう最初っから。
ただ路線が長いので一部ドイツを入れるだろうとのこと。
おフランスは在来線(200ｷﾛ以下)で入れる程度だろうと。
----------------------------------------------------
結局、新幹線で決まりという流れがあったからこそ
葛西社長を含めみんなで強気の発言してたのかな。
少しでも良い条件で売りつけるために。

できるだけ売りたくないが、どうせ売るならびしっと厳しい契約に頼むぜ

758 名前：名無的発言者 ：04/04/17 00:51

VOICEで葛西社長と竹村健一が対談をしていて、葛西社長が「日本の一般的な
空気は新幹線の中国への売り込み賛成」と書いていたけど賛成が一般的って
本当？やはり２ＣＨは日本で少数派か。

759 名前：名無的発言者 ：04/04/18 14:47

>>758
一般的な空気と言うのは、マスゴミと訳知り顔をしたプロ市民、痔罠盗の政治家
連中の事を指してる。世論調査の結果とか全然触れてない。だから聞き方によって
全く違う答えがかえってきても不思議ではない。　

例えば、
中国に新幹線が走ることに賛成ですか、反対ですか
或は、
中国にＯＤＡを使いその上技術提供する事実について賛成or反対ですか

では、全然違うだろ。葛西は、国民は何が起こってるのかよく判ってないという
発言をもう一度よく読みなおしたほうが良いだろう。

760 名前：名無的発言者 ：04/05/04 09:32

ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html

>しかし実際には、フランスが推す「TGV」方式が世界における高速鉄道導入においては、圧倒的に優位に立っている。
>それは特に、欧州・北米地域において然りであり、アジア地域においても、韓国然り、と日本の「新幹線」方式の技術的な優位性をほとんど発揮することなく敗退している。
>その要因として、フランスが受注時に売り込む、「TGV」車輛の技術譲渡（移転）および現地生産方式を採用していることに多くを帰せるといえる。

761 名前：名無的発言者 ：04/05/04 11:43

独の常任理事国入り支持を示唆　中国、共同声明で
http://www.sankei.co.jp/news/040504/kok016.htm

新幹線供与で、巻き返しだ！

762 名前：名無的発言者 ：04/05/07 19:12

>>761

靖国神社連続参拝で、「巻き」巻き返しだ！！（笑）

763 名前：名無的発言者 ：04/05/07 19:37

空豆の後釜に葛西さんを官房長官にすればおもしろかったかも

764 名前：名無的発言者 ：04/05/13 16:05

束が抜け駆け。

765 名前：名無的発言者 ：04/05/13 16:18

日本新幹線禁止! ☆☆★☆★☆フランス-優勝☆☆★☆★☆
日本新幹線禁止! ☆☆★☆★☆フランス-優勝☆☆★☆★☆
日本新幹線禁止! ☆☆★☆★☆フランス-優勝☆☆★☆★☆
日本新幹線禁止! ☆☆★☆★☆フランス-優勝☆☆★☆★☆
日本新幹線禁止! ☆☆★☆★☆フランス-優勝☆☆★☆★☆
日本新幹線禁止! ☆☆★☆★☆フランス-優勝☆☆★☆★☆
日本新幹線禁止! ☆☆★☆★☆フランス-優勝☆☆★☆★☆

766 名前：無間道-終日無間 ：04/05/13 16:20

日本落後国

767 名前：名無的発言者 ：04/05/13 16:20

↑ばんざーーーーーい！

768 名前：名無的発言者 ：04/05/13 16:34

はやては、やめて

769 名前：名無的発言者 ：04/05/13 16:37

北京上海間は政治的鉄道である可能性も濃厚だから、
政治的混乱の影響を食らいやすい日本は避けた方が賢明かもしれない。

770 名前：名無的発言者 ：04/05/13 16:43

それにしても西安鄭州路線とか太原石家庄路線とか、
在来線の細切れ路線を高速化してどうするつもりなんだろう。
北京上海路線を計画するくらいなら、
西安太原北京路線くらい計画できそうなものなのに、
これも政治的影響の地域差によるのだろうか。

771 名前：名無的発言者 ：04/05/13 23:01

法国加油！！

772 名前：名無的発言者 ：04/05/14 00:32

在来線の高速化に新幹線　日系６社、中国で応札へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000208-kyodo-bus_all

　　　　　　　　／　　　　　　　 　　　 ┌─┐　　　　　＼
　　　　　　　 /　　 　　　　／ 　　　　|　　　|　　＼　　　ヽ　　
　　　　　　　.|　　　；　　　　　　　　　|　　　|　　　　　 　　|　　　 /
　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　 　|　　　/
　　　＼　 　.|　　　；　　　　　　　 /　　　　|　　　　　 　/　　／
　　　　　＼ ヽ　 ；　　　　　　　 /￣￣￣￣|　　　　　／　／

773 名前：名無的発言者 ：04/05/14 01:04

徳国加油!!

774 名前：名無的発言者 ：04/05/14 01:09

韓国加油!!

775 名前：名無的発言者 ：04/05/14 01:56

このﾋﾄ、国内的にはDQNだからなぁ

776 名前：名無的発言者 ：04/06/04 20:34

漏れら極悪非道の頂！-頂！ brothers！
今日もネタもないのにあげてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　頂！
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　頂！
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　頂！
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　頂！
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

777 名前：名無的発言者 ：04/06/09 22:53

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000229-kyodo-bus_all

>高速鉄道、近く試験着工か　レール方式でと中国紙

>【上海９日共同】９日付の上海紙、東方早報によると、中国江蘇省南京市の
>蒋裕徳・副市長は８日、日本が新幹線技術の採用を売り込んでいる北京−上海間の
>高速鉄道計画に関し、南京−上海間を試験区間として「近く着工するだろう」
>と語った。採用するのはリニア方式ではなく
>「間違いなくレール方式だ」と確認した。
>同鉄道にはフランスが自国の高速鉄道ＴＧＶの技術を、ドイツも同ＩＣＥの技術を
>それぞれ売り込んでおり、中国政府は公開入札で選定する方針。
>同紙によると、南京−上海間をまず運行して安定性などの問題を見極めてから
>全区間着工を正式決定する。
>試験区間の運行状況は、採用技術を決める参考とし、正式着工の際には軌道、
>信号、列車の３部門に分けて国際入札に掛けるという。
>具体的にどの国の技術が有力かは言及していない。
>（共同通信）[6月9日18時39分更新]


いよいよ決定の模様ですな、フランスのYGVに（藁）。

778 名前：名無的発言者 ：04/06/09 22:58

誤　：　いよいよ決定の模様ですな、フランスのYGVに（藁）。

正　：　いよいよ決定の模様ですな、フランスのTGVに（笑）。


まあ、誤魔化しついでに指摘しておくと、
JRの葛西氏の主張する条件と、
中国鉄道省の提示する条件は、
技術移転等で折り合わないから、
と言う事でしょう。

779 名前：名無的発言者 ：04/06/10 02:39

>>778
いや、売国政治家、外務省、しR束がE2系を売り込もうとしているから、
まだ安心出来ない。正式発表までは。

780 名前：シナ人留学生 ：04/06/10 03:06

中国は三国の技術を吸収して、一日早く自国の高速列車を生産すべきだ！(祈)

781 名前：名無的発言者 ：04/06/10 04:05

>>780
シナ人留学生こと陳公、意味不明。脱中して６年目だろ、しっかりしろ（大爆笑）

782 名前：誅獄凶惨党　盗稼銭 ：04/06/10 07:06

ＪＲ東海の葛西社長は次期総理大臣になって欲しい！

小泉内閣の次は『葛西内閣』だ！

葛西社長は総理大臣と外務大臣を兼務して日本を立てなおして欲しい！！

783 名前：名無的発言者 ：04/06/10 16:36

ＪＲ　ＥＡＳＴ　ＫＡＫＵＭＡＲＵ　ＵＮＩＴＥＤ

784 名前：名無的発言者 ：04/06/13 23:08

某板よりコピペ

>64 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/03/18 07:11 ID:5Ir5svie
>中国の提示している入札条件は車両、システム個別に入札し、
>製造は中国国内で行うということだから、技術をパクるつもりなのは
>目に見えている。
>ＪＲ東海葛西社長がメリットがないから反対というのも無理はない。
>日本の技術は先人たちが汗水流して築き上げた大切な資産であり、
>ホイホイと他国に譲り渡すのは良くないことだ。
>それに中韓のスタンスが反日である限り、例え首相が靖国参拝をやめたとしても
>根本的な問題解決にはならないだろう

785 名前：名無的発言者 ：04/06/13 23:10

同じくこれも

>307 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/04/20 03:45 ID:Y8QZCFzQ
>だから「シナは新幹線をそのまま導入する気は無い」と何度言ったら
>このスレの××は理解できるのだろうか・・・・。　
>見本として少数の車両と、それを手本に自主開発
>若しくは中華の星改良のための技術取得が目的だと何度言ったらわかるんだ？
>ODAを考慮すれば、シナはそれを無料若しくは逆に日本が金を払う形でﾖｺせ
>と言ってるわけ。
>しかも「一旦取得した技術は無条件で使用できる」特約もつけろと言っ取るわけ。
>これはこの技術を今まで培ってきたJRや民間企業の技術者や、
>その資金を提供した納税者に対する冒涜なの。
>そんなのこともわからんほど日本人の感覚は麻痺してしまったのだろうか。　
>もしそうなら、ﾎﾝﾄに日本の国家としての寿命は２０年無いなｗ

786 名前：美麗島の名無桑 ：04/06/14 00:10

日本は蘇江に手を出さない方が良い。
今年は太平天国の乱から１５０年目でもある。
あの時から天京そして南京と改められた都市の付近で行われることに、
日本の企業が参加して何かをしたとしても、
碌な結果にはならないだろうというのが個人的な感想だ。

787 名前：美麗島の名無桑 ：04/06/14 00:19

太平軍の暴虐は彼等が使ってる反日プロパガンダを地で行く物だった。
というよりも日本軍暴虐伝説のモデルは太平軍と言ってもよい。
そんな都市が中国が統一した国である限り浮かび上がるはずもない。
中国が分裂して地域の首都になるというのなら別だけど。
もし日本が参加するなら、
「一旦取得した技術の無条件転用」特約などは付けないのは当然だが、
その上で香港広州湖南湖北を結ぶ鉄道に目標を定めるべきだ。

788 名前：美麗島の名無桑 ：04/06/14 00:24

もし毛沢東が生きていれば、
南京をホイホイにして集まった分子を丸ごとスポイルするだろう。
今必死で南京が自己の存在を主張しているのは政争の先触れでもある。

789 名前：名無的発言者 ：04/06/14 15:20

【国際】「新幹線と靖国は別」「中国が強大になれば改善」…日中
関係改善、求む妙案
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087176796/l50

が、もりあがっているみたい・・・

790 名前：名無的発言者 ：04/06/17 22:08

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040617AT2M1701917062004.html

>中国、7月28日に鉄道高速化事業で入札
　
>【北京＝宮沢徹】中国鉄道省は新幹線車両などを使い在来線を現在の２倍の
>時速200キロメートルへ高速化する車両高速化プロジェクトの
>入札を7月28日に実施する。
>日本からは川崎重工業、日立製作所、三菱商事など6社連合が現地企業と組み応札、
>独シーメンスや仏アルストームも応札を検討中だ。
>日独仏が3000億―4000億円規模とみられる
>国家プロジェクトの落札を目指し競争を展開する。

>入札対象は北京―瀋陽間など五路線2000キロメートル超を走る200編成の車両。
>日本連合は川重などに三菱電機、伊藤忠商事、丸紅を加えた6社。
>東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の東北新幹線「はやて」をベースに
>新型車両を開発し現地の鉄道車両メーカー南車四方機車車両（山東省青島）へ
>技術供与し現地生産する計画だ。(16:00)


で、日本側提示の入札条件と、中国側提示の入札条件、

合　意　し　た　の　？

791 名前：名無的発言者 ：04/06/17 22:36

中国が新幹線を欲しがる理由

中国経済が発展するにつれてビジネス旅客が増加する、
中距離（５００Ｋｍ〜１０００Ｋｍ前後）の
移動は航空機を使うより新幹線の方が利便性が高い
この事は説明の余地はないと思います。
しかしこれは表向きの説明。

新幹線が欲しい本当の理由はこうだ！
新幹線を使うことで軍事動員を簡便にするため！
「のぞみ」編成であれば１編成で１２００人程の
兵員輸送が可能１２０００人（１個師団程度）を
１０編成（列車）で輸送可能これほど簡単に早く輸送
出来る手段は無い。仮にＢ７４７で輸送すると
最小でも２４機必要。

792 名前：名無的発言者 ：04/06/17 22:36

中国が新幹線を欲しがる理由


東海道新幹線は概ね５分毎に出発可能であることから
１時間で１個師団を送り出す事が可能と推測できる。
日本の新幹線は旅客ノミを輸送しているけれども
座席を取り払えば荷物を積める事、
車両を多少改造すれば短距離ミサイルを初めとする
武器弾薬、軍事物資さらに東北新幹線のＭＡＸ型車両
であれば中型トラックも輸送可能で兵員の乗車も
例えば、東京駅や上野駅とかではなく、
品川車両基地から乗車すれば隠密裏に輸送可能。

現在、北京−上海間を想定されているが、問題は、
北京−鄭劉−武漢−長沙−広州−香港と言う
ルートの話が出て来た時で
北京−鄭劉−武漢−南昌−福州は台湾海峡に
直結する問題。

さらに付け加えると、鄭劉、武漢を兵員、物資の
中継或いは途中乗車、途中積載地点と考えれば
兵站線の動脈と考えられる。

もう一つ、新幹線が良いのは各車両に機動モーターが
付いている事でこの事は、日本の新幹線が起伏の多い
地形に適している事で北京−上海間は地形が
ほぼ平坦であるが、武漢−香港、武漢−福州間は
上越、長野新幹線と同様に起伏が大きく運転速度の
増加減を必要とする地形にはフランスのＴＧＶより
新幹線が優れている点が上げられる。

793 名前：元ろーまじ ：04/06/18 17:21

きっと日本にとって徳は無いので、中国に新幹線は無いほうがいい。
きっと得するのは女の接待をうける日本売国勢力と向こうの当局だけ。

そんなことぐらいわかれよ！　このお子チャマども！

794 名前：名無的発言者 ：04/06/19 10:41

売国野郎ども

なんで中国に新幹線がいるんだよ？

てめーらの私欲の為だろ！

第一、いまだに反日的な国にそこまですることはない

せーぜい、北海道かどこかの単線で使ってたディーゼルの電車でも
恵んでやればいいんじゃないのか。

それより国内の電車の故障を少なくする事が先じゃない？　ＪＲよ！

795 名前：名無的発言者 ：04/06/19 11:10

売国奴…全てを追放できたらなぁ…
日本は今でも素晴らしい国だよ。
売国奴をこんな暖かく存在を許しているのは類がない。
勇士が誰か現れて売国奴を一掃してくれないかな…

796 名前：名無的発言者 ：04/06/19 11:52

　　
　　
　　マス添えなんて役に立つの？


U

797 名前：元ローマ字書き ：04/06/21 18:20

マス添えが売国ゃ労でないことを

期待しつつ疑う

798 名前：名無的発言者 ：04/07/27 22:12

ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0407/26soc009.htm

>■【大陸蹴球事情】地元に根深い反日感情　ホスト国の評価下げるだけ

>日本に対する重慶住民の反感が、すさまじい。
>２４日のタイ戦では国歌吹奏からブーイングの嵐。
>日の丸の旗をスタンドで振っていた親日家の中国人２人が、
>周囲の中国人に囲まれ険悪な雰囲気となり、
>警備員に促され場外に出される場面も。
>記者席の前でも、日本のユニホームを着たサポーターが中国の観衆に阻まれて、
>席につけず右往左往する場面が続いた。
>香港紙は、反日感情をあおるとして、中国中央テレビが日本戦の国内中継を
>中止したと伝えた。先の大戦で激しい空襲などを受けた重慶では、
>反日感情が強いという。
>日本協会の川淵三郎会長は地元テレビに、「日本が海外で活躍する選手を
>帯同せず、楽しみにしていた観衆が不満を表している」と語った。
>反日の上に、反日本代表なのだろうか。
>いずれにしろ気の毒なのは日本選手である。
>海外で多くの試合をこなしてきたが、中立国でここまで激しいブーイング、
>対戦相手なら、すべてあからさまに応援する過激な“アウエー感覚”は経験がない。
>「国歌のときから変な雰囲気だった」とはＤＦ田中。ジーコ監督は
>「ブーイングで４点取れるなら、もっとしてくれていい」と皮肉った。
>根深い反日感情を解いてくれとはいわない。だが、舞台はアジア一を決める
>歴史ある大会で、彼らはホスト国の観衆である。この異様な雰囲気は大会の歴史と
>権威、開催国の評価を下げるだけだ。
>４年後には、五輪も開催するのだから。(榊輝朗)平成 16年 (2004)07月26日

根深い反日感情　→　日本製高速鉄道不採用　→　日中世論ウマー

799 名前：名無的発言者 ：04/07/27 23:07

いよいよ明日か支那の新型車両入札は、
日本以外の企業が落札することを強く希望する。
中共に技術吸い取られて泣くより先ず予防

800 名前：名無的発言者 ：04/07/27 23:30

>>791
しかも空輸だったら途中で対空ミサイルなどで容易に撃墜される。
新幹線だったら既定の路線沿いに警戒システムを設置するだけで防衛可。
中国の戦争は組織的擾乱を下火のうちに鎮圧する事を目的としている。

801 名前：名無的発言者 ：04/07/27 23:44

道路での輸送も普段から民需の輸送が多くて防衛しきれない。
早い話が幾らでも地雷なり対戦車ミサイルなりで攻撃出来る。
新幹線なら路線とダイヤが決まれば確実な兵員の輸送が可能。

802 名前：名無的発言者 ：04/07/27 23:47

中国の見る目がある人なら喉から手が出るほど欲しいのが事実だろう。
確かに日本はドイツに譲るべきだな。
少なくとも買い叩かれるような品物じゃない。

803 名前：名無的発言者 ：04/07/29 22:59

>>802
すでに独逸は入札から手を引きましたが。

804 名前：元ローマ字書き ：04/07/31 14:41

日本も入札から手を引けばいいのに、、、、。

それでは困る政治屋（うそつき稼業）やエロ親父（死ぬ以外救いようが無いアホ）が
まだ抵抗しそうで、、、、。

小泉の苦悩は続く、、、、、、、、、、、、。

あと最近馬鹿シナ工作員が電車の中で日本人殴ったなど「でたらめ」言ってるけど
『虫のいうことには　（無視）が一番。』

日本人が一人釣られるごとに工作員の査定評価が上がる仕組みになっています。

敵地虫国より勇敢な書き込みでした。２００４・７・３１

805 名前：シナ人留学生 ：04/07/31 14:43

http://www.sankei.co.jp/news/040730/kok106.htm
印度人の哲学はマンセー！！！！！！！！！！！(大爆笑)
やっと、印度民族の偉大さを分かりました！(頭が下げる)

806 名前：日本人 ：04/07/31 14:44

日本豚を殴るのが一番効く、すぐ謝ってくれる。彼たちが口だけ、
後ろでいろいろ悪口をいってるけど、喧嘩したら、俺たちが勝つ。
今日も喧嘩を打って殴る、電車で一番いい、宣伝にもなる、
他の日本豚に見られて、heroみたい

807 名前：名無的発言者 ：04/07/31 19:18

葛西最高！

808 名前：名無的発言者 ：04/07/31 22:00

ＪＲ東海、このこと“だけ”素晴らしい！！

809 名前：名無的発言者 ：04/08/01 18:40

保守アール

810 名前：元ローマ字書き ：04/08/02 13:09

８１０

811 名前：名無的発言者 ：04/08/03 10:39

火災＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｏ塚

812 名前：名無的発言者 ：04/08/03 11:08

>>803
正確には手を引かされたようです。

入札には中国企業との提携が必要ですが入札直前提携を解消されました。
シーメンスは、入札会場に入札資料を段ボール箱で持ち込み帰っていったそうです。

フランスに決まることを祈るばかりです。

813 名前：名無的発言者 ：04/08/03 11:13

ほんとだよな。

もう付き合いたくないよね！

814 名前：名無的発言者 ：04/08/03 13:15

日本民族の敵トヨタと束には乗りません。
トヨタ車は中古のみ
束の替わりに高速バス

815 名前：名無的発言者 ：04/08/08 00:53

中国には中古のキハ５８やるから、それで一から勉強しなおせ。

816 名前：名無的発言者 ：04/08/08 23:47

【中国高速鉄道】仏が技術移転を表明　北京―上海高速鉄道の受注狙い.[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091786976/

817 名前：名無的発言者 ：04/08/08 23:48

【中国】中国の高速鉄道入札　日仏・日独どっちが本当？[07/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091066164/

818 名前：支(^o^)那 ：04/08/14 02:25

良スレは定期アゲしとこう・・・

819 名前：名無的発言者 ：04/08/28 19:12

新　幹　線　に　希　望　の　光

ttp://www.sankei.co.jp/news/040828/kok079.htm

>「強烈な憤慨」と中国　歴史教科書で反発強める

>２８日付の中国各紙によると、中国外務省の孔泉報道局長は２７日、東京都教育委員会が「新しい歴史教科書をつくる会」主導の
>歴史教科書（扶桑社発行）を都立の中高一貫校向けに採用したことについて「強烈な不満と憤慨を表明する」と批判した。
>同局長は２６日にも談話を発表したが、その時には「不満と憤慨」の部分がなく、中国国内の世論に配慮して差し替え、日本への反発を強めたとみられる。
>この教科書について同局長は「２００１年の発表時に中国などアジアの隣国から反対に遭い、日本の大多数の国民からも唾棄（だき）されたもの」と指摘した。
>２８日付の中国共産党機関紙、人民日報もこの問題をコラムで取り上げた。「正しく歴史を総括できるか否かは一国の品格にかかわり、
>必然的にその国の将来にも影響する」とし、「歴史を正視して初めて日本は世界から尊重される」と主張した。（共同）(08/28 15:05)

820 名前：名無的発言者 ：04/08/28 19:13

新　幹　線　に　希　望　の　光

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040828dde041030076000c.html

>ＮＰＯ：「法輪功」を認証　中国、東京都に不満表明
　
>中国政府が「非合法組織」と認定した気功集団「法輪功」の日本国内グループ「日本法輪大法学会」を東京都が２７日に特定非営利活動法人（ＮＰО）
>と認証したことを受けて、中国大使館スポークスマンは「我々は都の行為に強い不満を表する」とのコメントを出した。
>コメントは法輪功を「邪教」「社会の治安と人民の生命安全をゆゆしく脅かしている」と非難したうえで、ＮＰОに認証した都について、
>「虎を養いて憂いを遺（のこ）し、自業自得の結果を招くだけに違いない」とした。【渡辺暖】
>毎日新聞　2004年8月28日　東京夕刊

821 名前：名無的発言者 ：04/08/29 14:38

【中国】日系など３社とも落札　中国の在来線高速化事業 -共同通信[08/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093745002/

822 名前：名無的発言者 ：04/08/29 14:40

【国際】日本連合など３社落札＝在来線高速化事業−中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093752925/

823 名前：名無的発言者 ：04/09/02 11:17

あげたいる。

824 名前：名無的発言者 ：04/09/02 19:47

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

825 名前：名無的発言者 ：04/09/26 00:30:25

それだけ金で日本をだめにしてんのか、こいつらは

826 名前：名無的発言者 ：04/09/27 03:20:25

>>824
これ事実じゃなかったら告訴されるよ。

827 名前：名無的発言者 ：04/09/27 03:32:37

カゼかもしれんがリアルに感じるのが
害無省の信用のなさ

828 名前：名無的発言者 ：04/09/27 03:44:14

>>827
×カゼ
〇ガセ

829 名前：名無的発言者 ：04/10/08 14:41:22

【中国高速鉄道】仏大統領きょう訪中　高速鉄道など売り込み[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097192042/

830 名前：中華マンコ ：04/10/08 16:09:38

中華マンコと中華ウンコは一体です。

831 名前：名無的発言者 ：04/10/08 23:41:57

プロジェクトＸで、新幹線はゼロ戦の技術が生かされていると言っていたそうだが、
それなら絶対中国で走らせたらいかんぞ。新幹線が穢れる。

832 名前：名無的発言者 ：04/10/09 01:15:23

中国人だって乗りたくないだろ、日本の乗り物なんて
利用するたびに「日本鬼子の新幹線に運んでもらってる」って

833 名前：名無的発言者 ：04/10/09 01:38:34

昨日の産経に、台湾新幹線の現状がかなり詳しく出てた。来年10月の開業目指すんだってね。
３面くらいブチ抜きで、台湾特集組んでくれるのは産経くらいなもの。
あれ読むだけで、結構台湾通になれる。

834 名前：名無的発言者 ：04/10/09 13:49:37

>>830
君は何が言いたいんだ？

835 名前：名無的発言者 ：04/10/14 15:48:38

【中国】リニアを断念＝北京・上海間高速鉄道−レール方式で日本と独仏の受注合戦に[10/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097736331/

836 名前：名無的発言者 ：04/10/20 20:39:48

【中国】川重、在来線高速化事業で正式契約　契約金額は800億円[10/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098271207/

837 名前：名無的発言者 ：04/10/22 23:36:38

東海は今後川重と日立に発注しないほうがいいな。

日車・東急・近車だけにしとけ

838 名前：名無的発言者 ：04/10/26 22:03:02

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041026160329X200&genre=int

>新幹線「安全神話に疑問」＝新潟地震脱線事故で論評相次ぐ−中国
　
>【北京２６日時事】新潟地震で起きた新幹線開業以来初の脱線事故が中国で関心を集めている。
日刊紙・光明日報は２６日、「新幹線、厳しい試練に直面」の見出しで事故の原因、
背景を伝える記事を掲載。
新華社通信も「安全神話に疑問が提起された」と指摘する解説記事を配信した。
2004/10/26-16:03



新幹線は不採用？？？

839 名前：名無的発言者 ：04/11/26 01:17:28

2005年3月ダイヤ改正速報
ＪＲ北海道
　「北斗」の全列車130km/h運転　
ＪＲ東日本･西日本･北越急行
　「はくたか」の全列車を新型車両（681系&683系）に統一
ＪＲ東海
　「のぞみ」を最大８本/hに増発
ＪＲ西日本
　「雷鳥」を「サンダーバード」に置換
ＪＲ西日本･九州
「富士･はやぶさ」併結
「さくら」･「あさかぜ」･「いそかぜ」の廃止

840 名前：名無的発言者 ：04/11/27 14:49:25

よいニュースです
北京-上海間高速鉄道計画　フランス大半を受注
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200411270003.html

誤報なんてこたねぇだろうなぁ

841 名前：名無的発言者 ：04/11/27 15:54:55

葛西社長の様な経営者がもっと増えるべきだ！

842 名前：名無的発言者 ：04/11/27 16:33:09

今この話どうなってるの?

843 名前：名無的発言者 ：04/11/27 17:00:45

あれだけの地震で脱線だけで済んだのは奇跡に近いというのに、
中国という国はなんと愚かなんだｗ
はっきり言ってあの地震がフランスであっていたらフランスの高速鉄道など
乗っていた乗員のほとんどが死んでいたんじゃない？
何にもなくても脱線するくらいだし。
安全神話が崩れた？寝言は寝て言え！

844 名前：名無的発言者 ：04/11/27 17:07:03

いいんだよ北京-上海間高速鉄道計画はフランスに任せてやらせれば
チャンコロに新幹線なんて高等なもの使わせて
あいつらのいい加減な運行管理のせいでもし事故られて
賠償しろとか言われるに決まってるんだから

845 名前：名無的発言者 ：04/11/27 17:25:48

高知学芸高校修学旅行の悲劇を忘れるな！

846 名前：名無的発言者 ：04/11/27 17:43:31

そうだ！
今後、中国へ修学旅行なんて行く香具師らの気がしれん

847 名前：名無的発言者 ：04/11/27 18:00:07

1988年 （昭和63年） 中国の上海で高知の修学旅行生が列車事故に遭い、
教師・生徒27人が死亡。中国の上海郊外で、急行列車同士が衝突し、
修学旅行中だった私立高知学芸高校の一行の内27人が死亡した。
海外への修学旅行がブームとなっていた頃の事故だった。　　

848 名前：名無的発言者 ：04/11/27 21:33:40

>>840

ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=0FZDKEYQXZBIWCRBAEZSFFA?type=businessNews&storyID=6932344

>北京─上海高速鉄道計画、仏アルストムが大半を受注＝新華社

>2004年 11月 27日 土曜日 12:12 JST
［北京　２６日　ロイター］　中国国営の新華社通信が２６日報じたところによると、
北京─上海間を結ぶ高速鉄道計画で、フランスの重電大手アルストムが
計画の大半に当たる１２２億５０００万ドル規模の受注を獲得した。


しんかんせんがうれなくてざんねんだなあー（棒読み）

849 名前：名無的発言者 ：04/11/27 22:05:56

>848
いやぁ、じつにざんねんだねぇ。
きょうは、やけざけでかんぱいしようね。

850 名前：名無的発言者 ：04/11/28 08:54:22

>>849
もちろんワインだよな？おフランス様の

851 名前：名無的発言者 ：04/11/28 12:49:25

日本が誇る新幹線技術が、丸パクされずに済んでよかったね。

852 名前：名無的発言者 ：04/11/28 14:43:10

でも車両はE2系ベースが数編成導入されるんじゃなかったっけ？

853 名前：名無的発言者 ：04/11/28 15:38:37

>852
詳しく

854 名前：名無的発言者 ：04/12/02 10:38:47

>>853
中国政府はやて改良型採用に調印
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098283963/
【Ｘデー】中国高速鉄道、入札決定。【売国奴】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1093757157/