★　リニア建設だと？ふざけんなゴルァ！！　★

1 名前：名無的発言者 ：01/12/13 23:12

http://j.people.ne.jp/2001/01/28/jp20010128_1866.html
・・・だそうな。だーれのお金なのかナ？

ふ　ざ　け　る　な

2 名前：名無的発言者 ：01/12/13 23:14

>>1
ま、失敗でしょ！

3 名前：名無的発言者 ：01/12/13 23:16

な、なんか、恐ろしい気が・・・。

4 名前：名無的発言者 ：01/12/13 23:22

だいたい上海ではまともに既存の鉄道すらまともに運営もできずに、
高知学芸高校の生徒を犠牲にしたっていうのに。
マジで殺意感じるんだけど。

5 名前：名無的発言者 ：01/12/13 23:24

>>4
あっちじゃとうの昔に忘れられてるよ。
中国が払った賠償金の金額聞いて、殺意が沸いたね。

6 名前：名無的発言者 ：01/12/13 23:30

リニア同士で正面衝突か今度は

7 名前：名無的発言者 ：01/12/13 23:30

無茶苦茶まずい事になったな。
中国へのリニアの技術移転はミサイル開発への技術転用が問題になっていたのだが、
これでアジアの緊張感がまた一気に増幅されることになった。

8 名前：名無的発言者 ：01/12/13 23:32

蘇州通過。次は無錫。ええぞ。

9 名前：名無的発言者 ：01/12/13 23:33

で、技術供与はどこよ。
何も書いてない所から察するに、ドイツじゃなく日本臭いが。

10 名前：名無的発言者 ：01/12/13 23:44

>>9
ドイツだそうで。ここの６番目を参照。
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%b9%f1%a1%a1%a5%ea%a5%cb%a5%a2&hc=0&hs=0

11 名前：名無的発言者 ：01/12/13 23:46

要するに名より実を取ったって事かな。
これからも反日の見地から頑張ってください。＞中国

12 名前：名無的発言者 ：01/12/13 23:57

新幹線の方が安上がりなんで、日本はそっちを薦めてる。
だが向こうは知ったこっちゃないだろ。
しょせんは金払うのも日本なんだから。

13 名前：名無的発言者 ：01/12/14 00:00

世界初という言葉で箔を付けたかっただけじゃないの。
それに民族の敵が使ってるシステムを導入するのは
プライドが許さないだろうし。（人民も）

14 名前：名無的発言者 ：01/12/14 00:19

どうやらリニアの技術があると、中国は沿岸部からでもアメリカ本土への核ミサイル攻撃ができる
みたいだね。今の技術だと中国は太平洋の真中までいかなければアメリカへの攻撃はできないから
行動しようとすると駐日米軍基地に見つかって駄目だったんだけど、これでアメリカに対しても話
し合いを有利に進めるようになるわけだ。

15 名前：名無的発言者 ：01/12/14 17:47

>>5
本当に人を馬鹿にした金額じゃなかったか？
１００万円台ぐらいじゃなかったと記憶しているが。

16 名前：名無的発言者 ：01/12/14 19:39

>>2,6
出来ればその根拠を理論立てで説明して欲しい。
本当に失敗したり事故ったりするのかしら。

17 名前：１６ ：01/12/14 19:42

そういえばドイツのリニアは浮上の長さがたったの１ｃｍだったかな？
そんなもんじゃ、地震が起きたらアウトだろ！
問題は。、上海には地震があるかどうかだ。

18 名前：名無的発言者 ：01/12/14 19:42

浦東空港から市内までリニアだと５分しかかからないらしい。
従来型高速鉄道で20分でも文句言う人はあまりいないと思うが。
やはり見栄を張りたいだけなのだろうな。

19 名前：名無的発言者 ：01/12/14 19:49

上海市長の方針は「新しく導入するものは世界最先端のものを採用する」。
浦東開発区に林立するアジアのマンハッタンとでもいうべき超高層ビル群を見ていると、
その言葉を実践していることがわかる。
近代化への気が狂ったような情熱からみて、リニアの話も絵空事ではないなと。
地下鉄もドイツの技術だし、街を走る車はフォルクスワーゲンのサンタナが多いし、
上海とドイツのコネクションは強力ですな。

20 名前：　 ：01/12/14 20:11

中国人は世界最先端のものが好きなんですよ。
「中国が一番」という中華思想の表れと思っていますが。
ただし使いこなせるかどうかは分かりません。

21 名前：１６ ：01/12/14 20:14

>>16
どなたか、わかる人はいますか。

22 名前：名無的発言者 ：01/12/14 20:58

>>21
俺は２や６でないが中国のリニアの事故確率は高いと思いますよ。専門家ではなく
理論的でも有りませんが、鉄道とはシステムで運用されているものと思います。
そのシステムの一つでもミスすれば大事故に繋がります。
日本の工業製品が優秀なのは部品一つ一つが高品質だからです。
1/1000の不良品が有るとして部品点数100の工業製品ならば1/10で不良品になります。
部品点数1000の工業製品ならば全数不良品です。
鉄道の車両を作りこむ場合の品質の付加。運用する場合の管理の人為ミスや管理ノウハウの少なさ。
乗客や付近住民の民意の程度（中国では線路も盗まれる）などを総合すると
日本での新幹線より数段事故確率は高いと思います。

23 名前：名無的発言者 ：01/12/14 21:22

>>1
日本の戦後の高度成長は、誰のお金でできたの？
アメリカだろ？
中国が日本のお金で発展しちゃ悪いか？

24 名前：名無的発言者 ：01/12/14 21:38

>>23
自衛隊に基地を置かせてくれて、駐屯費用も負担してくれて、
日本のやる事に、全て追従してくれるのなら、
日本のお金で発展してくれてもイイですよ。

25 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

26 名前：偽タイ人 ：01/12/14 21:46

上海のリニアは、ドイツのトランスラピットを導入したものだよ。
前に、鉄道雑誌で読んだ記事によると、
ドイツ本国では採算が合わないとして、トランスラピットは断念されたようだ。
それを、関係者がなんとか外国ででもいいから生き残らせようと、
中国に売り込んだらしい。ちなみに、費用は日本ではなくドイツが出してる。
かなりの好条件での融資とセットにして売り込んだとか。

27 名前：偽タイ人 ：01/12/14 21:52

ちなみに中国の朱容基首相は、日本のマグレブ・リニアにも
色気を見せていた。
なにしろ、こっちは超伝導だし、スピードもこっちの方が早い。
来日した時、山梨まで乗りに行っていた。
ただ、日本はマグレブを売る気は無くて、朱容基もあきらめたらしい。

ドイツで彼は、トランスラビットの関係者に
日本のマグレブに負けるな。とハッパをかける発言をしている。
でもトランスラピットでは４００キロ程度が限界。

28 名前：名無的発言者 ：01/12/14 22:06

日本のリニアは、地震に強くするために浮上式で
地震の心配のないドイツは、トランスラビットのような
１センチほどしか浮上しない方式だとか・・・
地震や気候を考えて、日本のリニアや新幹線は造っているけど、ドイツのはアジアの環境に合うのか？
中国の気候や環境を考えたら、どうなんだろう？正しい判断といえるのだろうか？

29 名前：名無的発言者 ：01/12/14 22:19

上海も地震ないよ。あったら里弄はとっくに崩壊してる。
あと雪も数年に１回しか降らない。

30 名前：名無的発言者 ：01/12/14 22:23

今回の中国リニアにトンネルは建設されるんでしょうか？

31 名前：名無的発言者 ：01/12/14 22:25

地震よりも中国人の運用能力の方が不安。
余計なお世話だけどさ(笑)。

32 名前：名無的発言者 ：01/12/14 22:49

安全性と言えば、電磁波が人体に与える影響は大丈夫なんでしょうか。
車体が浮いちゃうくらいなわけだから。
詳しい人お願いします。

33 名前：名無的発言者 ：01/12/15 00:00

リニア云々以前に、
電車に乗る際のマナーとして、
１）列に並ぶ
２）降りる人が先
という基本マナーを徹底してほしいと思うのは私だけでしょうか。

34 名前：名無的発言者 ：01/12/15 00:32

中国のタクシー乗っても判るとうりスピード狂が多いから、リニアに憧れるのかなぁー
台湾が新幹線ならこっちはリニアだ！とでも言うのかぁ？

35 名前：　 ：01/12/15 00:43

つまり日本サイコーってことっすかね？

36 名前：名無的発言者 ：01/12/15 00:51

中国は韓国新幹線の、にのまえになるような・・・・

37 名前：　 ：01/12/15 00:59

荷の前

38 名前：名無的発言者 ：01/12/15 01:07

サイコーですかぁー？　BY福永ホ−ゲン代表・・・

39 名前：名無的発言者 ：01/12/15 08:33

日本がサイコーではなくて、中国がサイテー

40 名前：アモイ ◆lvPrcw3Y ：01/12/15 08:54

ドイツはなかなかしたたかですな。外国の土地を使って実験したいだけじゃないすか。
日本は関わりにならなくて良かった。なんか事が起きたら賠償金がっぽり請求されそう。
ところで日本のリニアはいつ完成するんですか？

41 名前：名無的発言者 ：01/12/15 12:23

技術的に完成しても路線作るカネがない

42 名前：名無的発言者 ：01/12/15 15:18

>>18
　５分しかかからない所にリニアつくっても意味ないんじゃないか？
　加速と減速を考えると最高速には達しない気がするよ。

>>29

　上海周辺しか走らないリニアって時速５００キロの意味ないよね。

43 名前： ：01/12/15 15:32

中国はリニアを鉄道のみに利用する気はないでしょう。
リニア技術をマスターし他の利用を考えているでしょう。
リニアの技術を利用できるものは何でしょう。
取りあえず航空母艦から航空機を打ち出すカタパルトが思いつきます。

44 名前：名無的発言者 ：01/12/15 15:42

空母もってたっけ？

45 名前：名無虫さん ：01/12/15 16:59

新スレ誕生！！
来てもいいよ！
◆◆◆中国人は野生生物◆◆◆

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/wild/1008392519/

46 名前：偽タイ人 ：01/12/15 19:19

>>43
通常磁石で、電磁カタパルトが作れるのかな。ま、俺も専門家じゃないから
解らんけど。通常磁石ではちょっとパワーが足りない感じがするが。

47 名前：ななし ：01/12/15 20:53

　空母は、持っていません。　空母はミサイル攻撃に弱く
アメリカ　ロシア　と　戦った場合、真っ先に撃沈されるからです。

48 名前：名無的発言者 ：01/12/15 21:10

観光用の旧ソ連の航空母艦を持っています。
今は、山海関の沖に停泊しています。
これ、持っているって云えるのかな？

10月に行った時には、沖に浮かんでいるのがうっすらと見えました。
ボートでの周遊コースがありました。

49 名前：名無的発言者 ：01/12/15 21:13

あの空母はカジノにするんじゃなかったのか？

50 名前：名無的発言者 ：01/12/15 21:14

カタパルトに応用ってのはボツかな。
他にある？>>43

51 名前：名無的発言者 ：01/12/15 21:25

カタパルトは消えたわけではないよ。
近未来の戦記小説なんてみんなリニアカタパルトだ。
出来るかどうか分からないが中国が意欲を持ってるのは事実だろ。
中国は空母ワリヤーグを現在黒海から回漕中。
アメリカと対決はしないが南シナ海周辺国とシーレーンの封鎖には有効。

52 名前：名無的発言者 ：01/12/15 22:34

リニア技術は軍事転用が可能・・・
とか誰か言ってたな・・・
どんな技術だろう？

53 名前：名無的発言者 ：01/12/15 22:47

お前ら小学校の理科から勉強やり直し！
少なくとも４６が少しは勉強してるかな。

54 名前：名無的発言者 ：01/12/15 23:21

>>53
うざい。

55 名前：ななし ：01/12/15 23:36

旧ソ連の空母て、原子力空母なの　？
本格的な空母らしいね。

56 名前：偽タイ人 ：01/12/16 00:44

>>55
なんかの軍事雑誌にルポが出てた。
深センのどこかの港に泊めてあって、ミリタリールックのコンパニオンがいて、
空母定食とかが艦内のレストランで食えるらしい（笑
でも、ウエポン類は手で触って見られるようで、俺も行ってみたくなったよ。

57 名前：ななし ：01/12/16 01:28

＞５６　それって旧ソ連の軽空母ミンスクだと思う。
中国でレストランになっていたとは驚きだ　　！
＞５１
軍事版にいって調べてみたけど、空母ワリヤーグてのは、どこにも
情報が無かった。ソースを良かったら教えてほしい。軍事版によると、
中国が本格的に、空母を持つのは２０年後らしい・・・・・？

58 名前：名無的発言者 ：01/12/16 07:39

べつにソースはないが新聞見てたら分かる。
ウクライナのワリヤーグはエンジンは積んでいない。
形としてはスキージャンプのない本格的な空母の形だ。
黒海からの回航はトルコがボスポラス海峡の通過を反対していたが
最近話合いが付き通過できる。しかし強風により引船のロープが切れ漂流中。

空母を運用する場合
　高性能の艦載機を発艦させるには強力な打出し機が必要（現在は蒸気カタパルト）
　着艦するのはコントロールされた墜落と言われるように非常にショックが大きい。
　このため頑強な設計の航空機を作る必要あり。
　空母とは本来被弾に弱い。そのため護衛艦隊を整備する必要あり。
本格的な機動部隊を作ろうとすれば２０年ではとてもアメリカと対抗できない。
しかし弱小国家への威嚇、政治的ブラフのためなら数年で出来ると思う。

59 名前：ななし ：01/12/16 08:36

＞５８　どうもありがとう　　　(^_^)
　確かに、空母はでっかいし空母から艦載機とか飛ばせば、普通の人は
ビックリするよね。空母は弱小国家への、威嚇とか、政治的ブラフには
効果的ですね。

リニア新幹線も、同様なのかな　　？

60 名前：名無的発言者 ：01/12/16 09:59

政治的ブラフで運用できない空母？。
日本にとっても美味しそうだな、それ(笑)。

61 名前：名無的発言者 ：01/12/16 11:53

おいおい本題からずれてきたな。
結局リニアの事何にもしらんボンクラどもの
カタワ知識発表会になったか（藁

62 名前：名無的発言者 ：01/12/16 12:03

>>61
ヒッキーウザイ。

63 名前：名無的発言者 ：01/12/16 12:11

お前らリニアモーターカーがどんなものか知ってんの？
どんな原理で動くものか知ってんの？
ヒッキーの６２にはわかんねーだろーなー
ばーーーーーーか

64 名前：名無的発言者 ：01/12/16 12:13

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

65 名前：専門家 ：01/12/16 12:34

まず今日本で実験されている高速道路自動運転システムを
考えてみよう。あれも原理はリニア技術です。磁石のＮＳによる反発と互いの磁力
を利用して次の地点に向かいます。このときの速度はコントロールシステムに
よって充分操作可能です。
次に小学校の時の理科の時間で習ったＵ字磁石を砂鉄に近づける実験を思い出しましょう．
このとき砂鉄はどれぐらいのスピードでＵ字磁石にくっついたでしょうか？
目に見えましたか？これが加速と減速です。つまりリニア技術＝磁力なので
よーいドンでスタートしたらいきなり最高速度に達します。止まるときも同じで
いきなりドッカーンと止まるのでやはり同じようにコントロールシステムで
制御することになります。今回のリニアモーターカーはあくまで最高速度が
４５０ｋｍ／ｈです。瞬間的な速度でも最高が出れば最高速度ですよね。
ギャップが１ｃｍ程度なのも安定性を求めた結果です。
中国の場合は地下資源でかなりの磁性体を持っています。過去言われていたのは
磁力にバラツキがあり「安かろう悪かろう」でしたが、近年の品質向上で
かなり磁力のばらつきも抑えられています。現に日本で今後作られるであろう
リニアシステムに利用される磁石はほとんど中国製になるであろう。との
予測も各工業雑誌に記載されています。また実際に使われています。

66 名前：偽タイ人 ：01/12/16 12:48

ハン板より引用。

調べてたらいろいろと興味深い事実が
http://gainendesign.com/kei/kw01023.html
日本がリニアを積極的に輸出しない理由は運用システムがほぼ未開発ならしいです
中国で５分間隔の運転が可能か？を慎重に検討しているみたいですね
あと中国は象徴としてのリニアを求めている模様で・・・
日本の巨大公共事業みたいなものでしょうかね、日本のは多くが赤字垂れ流しですが・・・中国も同じ道を？

67 名前：偽タイ人 ：01/12/16 12:49

おっと。発言者はこの方

モナー新幹線 ：01/12/16 09:56 ID:38oLKkCF

68 名前：名無的発言者 ：01/12/16 15:39

>22
確率で言うなら、部品点数1000なら1-(999/1000)^1000だと思うのですが。
そのへんが理論的でないのでしょうか?
もしかして、暗黙の了解の中で放置プレイだったのでしょうか>ALL

69 名前：　 ：01/12/16 23:59

常温超伝導体技術は核分裂による強力な電磁波渦巻く戦闘域において
兵器等の電子系統をやられないようにすることが出来るメリットがある。
しかしインドのモヘンジョダロ遺跡の技術からヒントを得た銅配線技術でも
代用可能だったりする。

70 名前：名無的発言者 ：01/12/18 13:34

中国人にリニア引いても採算とれるのかよ。あとよ、リニアってのは
凄い電磁波だからよ、目に見えない被害者が急増するぞ。

71 名前：名無的発言者 ：01/12/18 13:35

携帯とかの比じゃないぞ、電磁波の量が。

72 名前：名無的発言者 ：01/12/18 13:36

まあ、中国で人体実験か。

73 名前：名無的発言者 ：01/12/18 13:42

あの国さー　人一人死んでもあんま関係ナインジャンってか
人命の尊さなんて考えてないでしょ。

74 名前：中国在住 ：01/12/18 14:24

ま、見ててみなって、絶対に大惨事を起こすぞ。地下鉄や普通の鉄道も同じだが、特に高速鉄道の場合、ちょっとした人為的なミスや機械の故障で大事故になるから。
私のように中国人の仕事ぶりを見ている人は分ると思うが、彼らには細かい仕事は向かないし、いいかげんな仕事ぶりには頭に来る。
そんな奴らが超ハイテク鉄道なんか扱えるはずが無い。これは私が断言します。
さてと、どんな事故を起こすのかな。楽しいショーになりそうだ。わくわくしてきた。

75 名前：中国在住 ：01/12/18 14:31

＞そんな奴らが超ハイテク鉄道なんか扱えるはずが無い。これは私が断言します。

もし、こんな事はありえないが、彼らが一度も事故を起こさないで正しく運用出来たら、
上記の言葉は間違っていたと、（私が）切腹をしてもいいくらいだ。私は絶対に大惨事が起きると断言し切ります。


さぁ、いつ開通するのかな。まさか開通する前に問題が山済みになって途中でやめてしまうなんてこともあるかな。

それにしても本当に楽しみだ、わくわくわくわくわくわく・・・・・・。

76 名前：名無し的発言 ：01/12/18 14:36

74、75＞中国人は馬鹿だから
仕事の期限を守らない事が多い。
トイレの使い方がわからない人間が非常に多い。
単純なトイレですら使い方がわからないから
ハイテク列車の運用など夢のまた夢。

77 名前：中国在住 ：01/12/18 14:52

恐らく76さんも中国在住者か、在住経験者だね。
全くあなたの言う通りです。私が一番頭に来るのは時間や約束を守らず、仕事がいいかげんで、
ベルトコンベア−でさえもめちゃめちゃにいじくってぶっ壊す従業員もいます。（本当に本当だよ）
ベルトコンベア−でさえも扱えない彼らにはハイテク鉄道の運用なんかできっこないですね。

78 名前：中国在住 ：01/12/18 14:57

思い出したらまた頭に来た。去年、こんな奴がいた。
包装機を無理に扱ってシステムをめちゃめちゃにした中国人従業員が、壊した後、突然姿をくらませてしまった。６００万円の最新鋭包装機をパーにしやがった。
高速鉄道でも事故ったら責任者が逃げるなんていう事があるかもしれない。
それと、うちでは最近は中国人従業員には機械を触らせないようにしています。いじると壊されるから。（藁）

79 名前：名無的発言者 ：01/12/18 15:03

トランスラビットは最高時速４００キロぐらいしか、出ないんでしょ？
中国のような広大な国で建設する場合、将来性はあるのか？
トランスラビットはどうか知らないが、日本のリニアの実験線なんか
ミリ単位で建設されてるし、中国にそんなもんが建設可能か？
運用開始後の人的ミスの可能性も大きいのでは？
また中国の人口を考えれば、リニアより大量輸送ができる、新幹線方式の方が有益と思うが
中国はそんなに、メンツが大事なのか？
どっちにしろドイツが選ばれて良かったね。
日本側が大損するところだ・・・・・

80 名前：中国在住 ：01/12/18 15:25

＞どっちにしろドイツが選ばれて良かったね。
日本側が大損するところだ・・・・・

同感。
最高時速が４００キロだと７９さんは言うが、中国首脳陣は無理をしてでも５００キロ＋アルﾌｧｰで運行したいらしいと噂で聞いたけど、本当ですかね。
多分、日本のリニアを意識しての事だと思う。やろうと思えば可能かもしれない（ごめん、私は専門化ジャないからあまり知らないけど）けど、「あんまり欲張って無理すれば大変な事になるから４００キロで我慢しとけ！」と言いたい。

81 名前：名無的発言者 ：01/12/18 18:31

トランスラビットの最高時速は、４２０キロぐらいですと・・・・・
日本のマグレブ方式だと５００キロオーバー出るんですけどネ。

82 名前：名無的発言者 ：01/12/18 19:08

ドイツにきまりましたか、よかったよかった。
事故もドイツで以前起きたような凄まじいのがみれそうですね。

83 名前：中国在住 ：01/12/18 19:59

＞８１
５００系新幹線でも、最高速度が３００ＫＭ／Ｈでも、その気になればもっと出せるんでしょ？
同様に、トランスラピットでもちょっと無理すれば５００ＫＩＭ／Ｈは出せるのでは？
そのかわり事故る可能性が高くなるけど。

＞８２
私も覚えています、車両が粉々になったドイツのＩＣＥの写真を。


私が一番恐れているのは、開通する前に問題が山済みになって計画を撤回してしまい、もう１度計画をやりなおし、結局は日本の新幹線が採用になるんじゃないかと・・・・・・？
そんな事はありえるのでしょうかね。

84 名前：名無的発言者 ：01/12/18 20:37

トランスラビットは実験でも、時速４５０キロが最高のようですね。

85 名前：偽タイ人 ：01/12/18 21:25

前のカキコの繰り返しになるけど、
朱容基首相は、内心日本のマグレブ・リニアが欲しかったんだよ。
でも、日本は国内でまだ走らせていないマグレブを売る気はなくて、
朱容基もあきらめた。
そのかわり、トランスラビットにマグレブ並のスピードを出せと、
ハッパをかけている。

86 名前：名無的発言者 ：01/12/18 21:33

トランスラビットで時速５００キロ以上ですか？
相対速度は１０００キロオーバー・・・・もうちょっとでマッハ・・
中国・・事故るって・・・・いや、マジで・・・・

87 名前：名無的発言者 ：01/12/18 22:23

大丈夫。
「リニアに乗っている時間を楽しみたい」という人民の期待に応え、
最高速度を４０km/hにした。
とかなんとか言うだろう。
後、事故の事を気にする人も心配無用。第一動き出さないじゃん。
もっとも、スピードに酔った運転士がマスコン（？）全開でトバしたら
知らんけど…。

88 名前：　 ：01/12/23 00:24

確か自民党の笹川陽平議員が絶対にリニアを中国に売らないよう圧力をかけているんだっけ？

89 名前：名無的発言者 ：01/12/28 03:34

実は日本ではすでにリニアの実用路線が開業しているのです。
それは都営大江戸線（←なんちうｼｮﾎﾞｲ名前……）

GO！大江戸線（東京都交通局）
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/go-oedo/

大江戸線の歌が流れてるぞ。

90 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：01/12/28 04:10

>>83
韓国みたいれすねー。

91 名前：名無的発言者 ：01/12/28 05:14

かつて高速化にはリニア＋車輌浮上方式が不可欠といわれていた。
ところが、従来のレール＋車輪による接触方式でも、かなりスピードがだせるようになった。
このため、多額の費用をかけてリニア＋浮上方式を導入する意味合いが薄れてしまった。これは日本のリニア＋浮上方式も同じ状況。
大江戸線はリニア＋接触方式ですね。

リニア＋浮上式は７００ｋｍ／ｈ以上にならないと経済価値が浮かび上がらないでしょう。
飛行機が９００ｋｍ／ｈ程度ですね。

92 名前：名無的発言者 ：02/01/04 11:47

>>75
建設の段階で事故が起こるのが当たり前だよね。
今まで伝わってない事故がどれだけあることやら・・・。

93 名前：名無的発言者 ：02/01/04 12:45

それは人口抑制策の一環です

94 名前：親中家 ：02/01/07 20:07

逆転勝利で日本が中国高速鉄道を入札できればいいっすね。

95 名前：名無的発言者 ：02/01/07 20:55

中国いらない、台湾ならいい。

96 名前：名無的発言者 ：02/01/07 21:00

上海でリニアを建設することを反対します。
新幹線の技術は自分で積もると思っている私のような技術者がたくさんいる。
ドイツの日本の技術どっちもいらない。なぜ外国の技術を採用するのが
技術の問題じゃなくて、政府の問題である。

97 名前：名無的発言者 ：02/01/07 22:10

ぜひそうしてもらいたいもんだ、そして笑わせてほしいね。

98 名前：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/07 22:17

>>97
ガキが運転するバイクに抜かれる中国リニアとか？

99 名前：名無的発言者 ：02/01/07 22:22

いきなり大事故とか

100 名前：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/07 22:29

ドリフのコントみたく、車体が真っ二つになって｢ダメだこりゃ｣とか？

101 名前：名無的発言者 ：02/01/07 22:33

>>100
イイ！チョトワロタ。

102 名前：名無的発言者 ：02/01/07 22:34

でも、トランスラビットに将来性はあるのかい？

103 名前：名無的発言者 ：02/01/07 23:02

そもそも地震や山や自然災害が多い（多分）中国やアジアの地ではトランスラピットやＩＣＥやＴＧＶのような欧州式の高速鉄道を走らせるのは危険過ぎるのではないか？
平野で地震も災害も何も無いヨーロッパでは使えても、中国で使えると考えるのは間違いではないか？
鉄道マニアではないのであまりようわからんが、鉄道マニアがいたら説明してくれ。
私は文系の人間だから詳しくないんだ。

104 名前：名無的発言者 ：02/01/07 23:04

（１０３の続き）
それだけでなく、中国はハイテクに弱いし、人命を軽く見るからなおさらだ。

105 名前：名無的発言者 ：02/01/07 23:05

>>103
何でも上海は地震がないらしい・・・
だから、あんなに高層ビルが、すぐに建てれる・・・らしいです。

106 名前：名無的発言者 ：02/01/07 23:21

＞１０５
今、入札を考えている上海ー北京の間はどうよ？

107 名前：名無的発言者 ：02/01/07 23:24

>>106
知らないっす。

108 名前：名無的発言者 ：02/01/08 14:21

(96の続き)
ぼくげんかするきがない、ここの日本人たち中国と中国の工業水準をどのぐらい
してるのか？私ちょっと疑問がある。
なぜ俺たち上海でリニアを建設することを反対する？
理由１：
このリニアは新空港と上海都心部を結ぶために作るものである、
ただ10数キロの間に高いスピードのリニアの必要がありませんか？
元々の地下鉄２号線を延長していいじゃない、そんなばかな大金
を払って意味がある？東京からJRで千葉にいて、あとリニアを乗
り換えて成田空港にいくあほうがいませんか？
理由２：
リニアまだ不成熟、ドイツ自分もリニアの研究をとまった状態で
ある、将来部品と保守は困難です。早めに見捨てるつもりだった。
こういうものだれが欲しい？上海人は工業品にたいするの見方が
機能優先、安全と信用第一、出来れば早い、そんなもの絶対いら
ない。中央政府が欲しければ、北京でやろ。

なぜ外国の高速鉄道システムがいらない？
理由１：
中国で高速列車すでにある、最高スピードは270Km/Hくらい、
国内で運用するのが十分である。高速列車は成熟技術、ハイテク
ではない。日本によりアメリカはもとも先進でしょ、ではなぜ
高速鉄道システムがない？ハイテクを持ってないわけではない。

理由２：
なぜ、中国政府そんなに外国の高速鉄道システムがほしい？
原因は政府部門の人は外国に公費旅行をしたい、汚職をやりや
すいである。上海地下鉄のくそ改札機がアメリカから輸入され
たもの、値段は日本の改札機より高い、性能はまったくいえ
なっかた、でも実は上海の研究所８０年代開発しました。金は
どこにいくんだ？

中国はハイテクがないじゃない、中国は原始社会と原子力社会
共存の社会である、東京最近使うとなった”すいか”のような
もの上海で２年前があった。上海２０年前製造した”運十”飛
行機聞いたことがある？おれたち黄種人いまだに最大の飛行機
だった、同じ中央政府のため、今廃棄された。
http://www.geocities.com/pyzhou/y10_2.jpg

基本科学の研究の順位は
アメリカ-中国-日本
応用上の順位は
日本-中国-アメリカ
平均的には
アメリカ-日本-中国
自動車産業
アメリカ-日本-中国
電子製品の開発
日本-中国-アメリカ

109 名前：名無的発言者 ：02/01/08 14:43

(108の運十)
http://www.geocities.com/pyzhou/
よくみろ、BOEING737ではない

110 名前：　 ：02/01/08 18:22

中華思想

なんつーウザイ思想なんだ・・・・

やっぱ日本サイコー！

111 名前：名無的発言者 ：02/01/08 18:42

108はネタ？

112 名前：わはは ：02/01/08 21:07

>>111
ネタでしょう。
ここで挙げられている「Ｙ１０」旅客機が、量産を前提にしないいわゆる「習作」
であることは、中国人にとっても常識です。
>>108
>>よくみろ、BOEING737ではない
確かに。これ（Ｙ１０）は、Ｂ７０７の模倣ですね。

まあ、高バイパス比のターボファンとＦＢＷの技術、おまけに複合材の量産技術
がないと、国産旅客機なんて夢でしかないですね。

113 名前：名無的発言者 ：02/01/08 21:14

>>112
確かにY10が量産してなっかた、資金がないために、２機しかない
全部廃棄しました、原因がわかる、言っても分からないかも
そんなへたな飛行機日本も作りましょ

114 名前：名無的発言者 ：02/01/08 21:29

開発は一日じゃなくて長期的企画的なことである、もし
日本はアメリカのスペースシャトルを買って、一日で
”航天大国”になる、わはは先生も笑えませんか。
わはは。。。

115 名前：名無的発言者 ：02/01/08 21:36

>>114
横レスですが

日本は自前のスペースシャトル開発してますよ。

116 名前：名無的発言者 ：02/01/08 21:44

飛行機開発技術（第二次世界大戦まで）
アメリカ＞ドイツ＞日本　　　　中国（鼻くそ）
自動車産業
ドイツ＞日本＞アメリカ　　　　中国（鼻くそ）
宇宙開発
アメリカ＞ロシア＞日本　　　　中国（鼻くそ）
コンピュータ関連
アメリカ＞インド＞日本　　　　中国（鼻くそ）
応用理論
日本＞台湾＞オランダ　　　　　中国、韓国（鼻くそ＋パクリコピー）


なにか？

117 名前：名無的発言者 ：02/01/08 21:45

>>115
してるけど、だからうちも自分のやつを使いたい
H2Aはいい発端である、将来日本のスペースシャトル
の載体となる、失敗でも放棄しないで
日本もがんばろ
じゃ、失礼します

118 名前：名無的発言者 ：02/01/08 21:52

>>116
”おれの親は大金持ちだった”と貧乏人は言う
ちなみに中国人の中に5000年歴史を誇るやつに対する、
僕もその見方。
人は前に見て、将来子孫にいい歴史を伝わるほうがいい
それでは

119 名前：名無的発言者 ：02/01/08 21:54

↑中国のかた？

120 名前：名無的発言者 ：02/01/08 21:58

>>118
中国っていつも歴史改ざんしてると思うのは俺だけ？
日本に戦争勝ったっていうけど日本が負けたのはアメリカ、イギリスで
あって、中国、ソビエトには負けていないと思うのですが。

へたれ共匪の犬は洗脳でも受けてなさいってことだ。

121 名前：　 ：02/01/09 00:02

>>120
戦争に勝ったのは英米ではなく連合軍、
連合軍にはソ連中国イタリアも参加している。

122 名前：名無的発言者 ：02/01/09 00:28

最近では「中国」といえば中華民国を指すのか。

123 名前：名無的発言者 ：02/01/09 04:16

>>121
ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ｡

124 名前：名無的発言者 ：02/01/22 13:22

で、完成までどれぐらいなんですかい？？

125 名前：東夷の方 ：02/01/22 17:01

来年の秋

126 名前：名無的発言者 ：02/01/22 17:28

上の方の中国人なのか煽りなのかよくわからん投稿に揚げ足とっとく。

＞中国はハイテクがないじゃない、中国は原始社会と原子力社会
＞共存の社会である、東京最近使うとなった”すいか”のような
＞もの上海で２年前があった。
1997年に導入された香港のオクトパスカードはソニーの物で
すいかと同じシステムです。
どうせ自慢するならもっと面白い物紹介して欲しいなぁ。
中国のロボットは好きよ。

127 名前：名無的発言者 ：02/01/22 17:35

このまえ中国いったけど、日本が追い抜かれるのはもうすぐだなと感じた。
しかーし！！中国は、地方を切り捨て、人権を無視して、実力ないくせに派手な
プロジェクトを実行し、政府のメンツを保ってるだけなのは明らか。
日本が全国に発展の恩恵を分け与えたのとは対照的。よってリニアは大失敗に終わる。

128 名前：名無的発言者 ：02/01/26 01:37

http://www.xes.co.jp/ihcc/asian-chinarail.html

129 名前：名無的発言者 ：02/01/26 01:53

>>１２６
そうだそうだ！中国は先行者開発したくらいハイテク国なのだ！！

130 名前：名無的発言者 ：02/01/26 18:20

なんか小のはなし聞いて韓国がフランスのＴＧＶ？走らせる話思い出したよ。
トンネル入ると車両にひび割れるんだっけ？
中国は地震とか山とかあんまりなさそうなんで以外に成功しそうだけどね。
がんばってくれよ中国。

131 名前：名無的発言者 ：02/01/26 18:22

＞127今の中国は明治維新後の日本と同じで完全な民主主義が実行できずにいるため
いずれ頭打ちになる。

132 名前：zl ：02/01/26 18:22

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133 名前：名無的発言者 ：02/01/26 18:24

ドイツ車いいか？ベンツは確かにいいけどワーゲンは死んでるぞ。

134 名前：名無的発言者 ：02/01/26 19:00

しかし、中国にリニアが使いこなせるんかいな？
新幹線の様な高速鉄道さえないのにねぇ。
台湾では日本の新幹線と同じタイプの高速鉄道を作るらしいね。
しかも、建設の全てを日本の企業に発注したとか。

>>130
去年だったかな。
ＴＧＶ脱線事故起こしたね。

135 名前：名無的発言者 ：02/01/26 23:14

＞＞１３４
韓国企業も少し混ざってるとか聞いた事あるよ。

136 名前：ななし ：02/01/26 23:42

>>134

車両と運行システムは日本が一括受注。
土木分野は日本や韓国などのゼネコンが多数参加。

137 名前：リニアは人をはこべない。あんまり。 ：02/01/27 15:47

リニアの運搬能力は、新幹線にぜんぜん負けるんでなかったっけ？

あんな人口の多いとこでリニア作って、どうするの？
ってきがするんですけど。

138 名前：名無しさん ：02/01/27 20:53

http://www.tri.de/en/index.html
トランスラピッドのサイト（英文）上海開業までカウントダウンしてます。
世界各地に売り込む姿勢はすごい。

139 名前：名無的発言者 ：02/01/27 23:19

いまは、ドイツリニアと日本新幹線のあらそいなの？
ＴＧＶは？？

140 名前：名無的発言者 ：02/02/19 12:33

age

141 名前：名無的発言者 ：02/02/21 19:35

先週上海に出張で行って来ました。
リニアのレールを支える柱がかなり出来ていました。
鉄筋コンクリート(何でH型鋼ではないのか?)の柱が
高低を付けて並んでいました。怖いよ!!
超電導ってかなり精密に水平を保っていないと駄目のでは?
最終的にはゴムタイヤを着けて走る事になると思うよ!!
シーサイドラインか、ゆりかもめの様にね!!
ご愁傷様であるよ!!

142 名前：中国技術部 ：02/02/21 19:44

下記サイト参照乞う!!
俺は約1時間笑いっぱなしだった･･･


http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm

143 名前：名無的発言者 ：02/02/22 18:37

>>142
古すぎるよ…

144 名前：無しさん＠１周年 ：02/02/23 02:25

あげあげ

145 名前：ネタだと思ったら・・・ ：02/02/28 12:01

【上海】リニアモーターカー工事が順調に進む
http://j.people.ne.jp/2002/02/27/jp20020227_14603.html

146 名前：名無的発言者 ：02/02/28 12:04

>>142は去年の今ごろのネタだよね。
つか検索して貼れよ。

>>145
実際工事に入ってるなんて知らんかった・・・

147 名前：　　 ：02/03/01 02:53

>>145
上海空港のリニアでしょ。

148 名前：名無的発言者 ：02/03/01 10:28

　中国が日本のリニアの技術欲しがってるのって、潜水艦の超伝導推進に
応用できるからって話を聞いた事あるけど？

149 名前：　　 ：02/03/10 03:40

海を渡る新幹線〜中国編〜
http://chubu.yomiuri.co.jp/syakai/zoku_umi.html

150 名前：名無的発言者 ：02/03/10 04:07

ここの奴等って本当に醜いよ
ある意味で受けるかも（ﾜﾗ
例えと言うのなら隣人が今度古い家を壊して新しく家を建て替えることにした
それを妬んであれこれと「お金が勿体無い、古いので我慢すればいいのに」とか
「きっと欠陥住宅になるよ！」とか言ってるようなもの
本当は怖いのだろ？追い越されるのが
自分らで一等国だと思い込んでた、しかしここ数年になって日本の不況は中国に仕事を奪われたって気づいた
今までは安さに対して品質で対抗してきたが、しかし東南亜諸国の品質もかなり追いついてきたし
ユニクロやスーツ量販大手のように、日本の生産業はもうだめ
おめでとう〜〜〜ぱちぱち

151 名前：名無的発言者 ：02/03/10 04:14

支那ゴキさん、自分の後ろを振り返ってご覧。
後続ランナーが迫ってきてるぞ。（笑）

152 名前：名無的発言者 ：02/03/10 04:19

>>151

お前壊れたのか？（プ
中国の後ろにもたくさんの国が技術や生産で追いついてきてるってこと？
んで（笑）なの？馬鹿ジャンお前！
こうと考えられないか　中国のみにならず　諸国の技術力・生産力が伸びてきて
日本のリードが小さくなり、ますます仕事が海外に奪われる
現にPCのハードはマレーシア・インドネシアに奪われてる
液晶モニタは韓国に奪われてる　繊維食料は中国に奪われてる
もう日本はゲームアニメぐらいしか残ってないじゃない？（ﾜﾗ

153 名前：名無的発言者 ：02/03/10 04:35

わからんヤツだな。我々を追い越したとしても、おまえらの後ろにも
後続がいて努力を怠ればいつか追い抜かれるぞ、ということだよ。
我々もそうだが、今の地位に安穏として努力を怠れば、没落するとい
うことだ。おまえたちの歴史が証明してるじゃないか。
過去の栄光にあぐらをかいていたら、回りの夷敵に追い抜かれたろ？
属国の韓国にすら…。（笑）

154 名前：名無的発言者 ：02/03/10 10:08

韓国は自力じゃないからなぁ・・・・・・

155 名前：　897 ：02/03/10 14:25

>>116
自動車技術に関しては１０年前にドイツを追い抜いているよ。
スーパーコンピューターの導入によってテストドライバーによる膨大なデーターの蓄積が意味をなさなくなった時点でドイツを抜きました。
ドイツに負けているのは質感とかイメージとかの技術とは直接関係ない部分だからね。
メルセデスのミディアムクラスよりセルシオのほうが上だし、Ｓクラスよりセンチュリーのほうが上よ。
昔はドイツのほうがテストに時間をかけていた分優れている部分も多かったけど今や開発サイクルは日独変わらなくなった。
そうなったら日本のほうが有利になったってこと。
設計にスーパーコンピューターを使うので品質の差は工作精度に依存する。
工作精度に関しては日本がトップ。
だって世界最高レベルの工作機械ってほとんど日本製だもん。

156 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/03/10 15:50

質問。
もし、上海空港への短距離路線で試してみて、ドイツリニアが使えないという結果が出たら、上海〜北京間は日本の新幹線が逆転で採用される事態になりうるのかな。
それとも、そうなれば、今度はドイツも日本の新幹線に対抗してＩＣＥを打診するのかな。

俺が一番恐れているのは、中国が新幹線を輸入する事だ。

157 名前：名無的発言者 ：02/03/10 16:33

いい加減な管理で多数の死者が出るに一票

158 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/03/10 22:36

＞１５６
どうかな、やっぱり新幹線になるのかな。

159 名前：名無的発言者 ：02/03/10 23:39

リニアを導入する目的は、その技術を転用するためだと思うが・・

常温超伝導体技術は、軍事だけでなく、いろいろと転用できると聞いたが。

160 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/03/11 02:21

日本の超伝導リニアの技術は軍事への転用は出来るだろうけど、ドイツのような通常のリニア技術は転用可能なのかな。
俺、いつも疑問に思ってた。

161 名前：名無的発言者 ：02/03/11 02:35

すでにドイツが上海か北京の鉄道に参入との情報あり。日本の新幹線のことは
中国首相が、ドイツにリニア技術をひきだすためにいったにすぎないと思われる。
漏れは日本の新幹線の」採用は厳しいとみた。

162 名前：名無的発言者 ：02/03/11 02:52

>>161
文下手ですね。

163 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/03/11 03:13

>>161さんへ

>>156で言ったように、もし、リニアガ使えないという結果が出たらどうなると思いますか。
俺の予想では、次の２つのうちのどれかだと思う。

１.上海空港への短距離線での試験結果を見る前に、中国はドイツリニアだと決定してしまう。
２.ＩＣＥにする。
３.新幹線にする。

164 名前：１６１ ：02/03/11 03:22

難しいですね。
リニアがないとすれば、新幹線もありうると思いますが。というのは、日本
がかつて中国に新幹線を売りこんでいた時期があったため。
ＩＣＥより売りこんでいたように思いますが。

おれの意見。
無理やりドイツのリニアで決定だと思うんですが。

165 名前：奈奈氏 ：02/03/11 03:30

ホレ コピペだけど読め
中国の先が見えました。




--------

★[02/25] 共同通信によると、ドイツ週刊誌フォーブスは、朱鎔基首相がリニア
モーターカーの技術移転問題でドイツを批判、協力が得られなければドイツ、日
本などが激しい受注競争を繰り広げている北京―上海間に建設予定の高速鉄道に
ついて「日本の在来方式（新幹線）を採用する」と述べたと報じた。
-------

166 名前：名無的発言者 ：02/03/11 03:31

age

167 名前：１ ：02/03/11 06:01

＞１６３
１の可能性・・・・７５％
２の可能性・・・・１５％
３の可能性・・・・５％
その他　　・・・・５％　
　　　　

　　　でよろしいかな？　　反論は？
反論が無ければこれにてこのスレは終了とさせて頂きます。皆さん、長い間ご苦労様でした。

168 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/03/11 12:35

>>164
OK.

＞１６５
もう知ってたけど。

＞１６７

全面同意。

169 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/03/12 18:46

>>100
上手いっ！
アモイさんに座布団３枚だ。

170 名前：新幹線プロジェクト関係者 ：02/03/13 19:05

俺は某大手商社に勤務しているが、この新幹線プロジェクトについては
重工メーカーが嫌々ながら、日本の害無償とJRに無理やり付き合っているという
のが実情。何せ害無償は日中友好40周年のプロジェクトにしたいだとよ。
一旦中国に新幹線技術が流れば、北京-上海だけでなく、直ぐに第二・第三の
ニセ新幹線が出来る。
しかも、パクリしながら、責任は日本の会社へヘッジするぜよ。

171 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/03/14 20:00

>170
ま、今のところドイツのトランスラピットが優勢だからその心配は無いけどね。
でも全くその可能性が無いわけではないのがちょっと気がかりだけどね。

172 名前：名無的発言者 ：02/03/14 20:04

中国っていつも態度デカイけど、そのデカイ態度とプライドに合わせて
リニアくらい自国開発すればいいのに。

173 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/03/14 20:07

＞１７２
同感。世界の文明の中心だと威張るくらいだから、日本やヨーロッパの高速鉄道以上のものを作ってみろって言いたい。

174 名前：名無的発言者 ：02/03/14 20:12

リニアの常温超伝導体技術があれば、　山奥の過疎地から、ほとんど電力の
ロスなしに電気を、供給できるとかも聞いた・・。

今は、長い送電線を通ってくる間の、電力ロス多いから、これだけでもメリット
あるんじゃ、ないかな・・。　　　・・っと前の方のレスですまん。

175 名前：名無的発言者 ：02/03/15 03:16

>>163
「裏技」が起きるかも知れません。
それは、韓国製KTX（TGV劣化コピー）が採用される可能性です。
いやマジで…
>>170
チャイナスクールは、まだ潰されて無いしなぁ。
>>174
低温？超伝導送電は、米国で実用化にむけて動いているようですね。
日本のメーカの方が技術的な蓄積はあるそうですが、メーカ、
電力会社はまだ時期尚早と考えているようです。

176 名前：　　 ：02/03/23 22:04

ネタは無いのか？

177 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/03/25 21:51

>>175
いや、その裏技は可能性が少ないだろう。一番可能性が高いのはドイツリニアだろうけど。

＞１７６（ネタの変わりに）
ところで、中国がＴＧＶかトランスラピットを開通させれば事故が起きるとみんな言うけど、本当に起きるかなー。意外に起こらなかったりしてな。

178 名前：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/03/25 21:55

しつこいようだが、やはり試運転にはドイツ人に混じって,
いかりや長助に乗って頂きたい。
そしてあの歴史的名セリフを...

179 名前：名無的発言者 ：02/03/25 22:55

ダメだこりゃぁあっぁぁっ！

180 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/03/26 20:50

その様子が世界中のＴＶニュースにでたら面白い。

181 名前：どこぞの高校生 ：02/03/26 23:10

建設が始まってしまっているならもう仕方がない･･･
よーし！開通と同時に景気よくぶっ壊れて世界中の笑いモノになるがいい！

そしてその後中国は責任を技術提供したドイツに押しつける。
その為にも日本は協力しちゃいけない。

182 名前：名無的発言者 ：02/03/26 23:48

リニアの建設現場見ましたよ、浦東空港に向かうフリーウエイ上から。
しかしもの凄く発展してますね、上海は。

幕張や新宿より高い高層ビルがいっぱいでした。

183 名前：名無的発言者 ：02/03/27 00:38

>>182
その高いビルってレンガ造りなんだって？
こわっ

184 名前：名無的発言者 ：02/03/27 00:44

>>183
竹で足場組んでありました。煉瓦は知らないけど。

185 名前：甘志遠 ：02/03/27 00:46

竹の足場は揺れに強く、合理的なものです。
香港でも未だによく使われています。

186 名前：名無的発言者 ：02/03/27 00:53

香港でも蘇州でも上海でも深センでも足場は竹ですね。
でも山積みしてあるのを見たら結構割れてました。
かなり使い込んであるとみた。

187 名前：名無的発言者 ：02/03/28 01:12

age

188 名前：名無し ：02/03/28 01:30

リニア建設は中国の面子です。

新幹線のように、４０年前から実用化されている技術には
中国は全く興味ありません。我々が望むのは世界の最先端
技術なのです。古ぼけた技術を持って来ようなんて、一流
文明国家である我が中国に対して、失礼にも程があるという
ものです。日本の皆さんは、そこの所よく考えてください。

偉大国家中国には、リニアを世界に先駆けて走らせることが、
１３億人民に自国が凄い国だと印象づけるために絶対に必要
なパフォーマンスなのです。だから、経済の採算性なんてどう
でも良いことです。要は、中国人民の愛国精神を発揚させ、
失業問題などの国民の不満から目を逸らさせることで、中国
共産党政権が１日でも長く続くこと、これが第一なのであり
ます。知的レベルの低い大多数の中国人民はこれで騙せます。
採算性をとやかく言う小賢しい連中はほっとけばよいのです。
あまりしつこいようだと、労働で思想を改造させることもで
きますから。（藁々

リニアを敷設する理由は、それ以上でもそれ以下でもありま
せん。中国の対外宣伝部長・私、唐カセンが、そう断言します。

189 名前：リニア ：02/03/28 01:43

あの、浦東空港まで連絡するらしい リニアって、何で地下鉄で浦東新区の終点まで行って、そこでリニアに乗れかえるようになってるんですか？
上海の中心部から（陸家嘴とか）から直接リニアに乗れたら便利なのに。
陸家嘴にターミナル建設して。

地下鉄で浦東の終点まで行くのに 時間かかったんでは途中からリニアに乗っても、時間的な節約にはならないよ。
スピード早すぎたら、景色も見れないし。

190 名前：名無的発言者 ：02/03/28 02:11

＞１８８
その面子の為に安全性や技術面を見ないで、最新技術であるリニアを無理に建設して事故を起こさなければいいけどね。

191 名前：名無的発言者 ：02/03/28 15:24

>>190
激しく同意。

192 名前：名無的発言者 ：02/03/28 15:45

そういえば
経済改革で中国で通信インフラの需要が起こったとき
日本：使い古したアナログ交換機を売り込んで門前払いを喰う
米国：ＧＳＭシステムを売り込みモトローラが市場を制覇する
という結果を招いたな。
ここで「中国にリニアなんて」とか言ってる連中は
中古のアナログ交換機を売りに行った連中と同じくらい
経済にも技術にも疎い商機も勝機も逸する連中ってことだな（笑）

193 名前：名無的発言者 ：02/03/28 15:45

いいよ、いくら死んだって。
どうせヒトじゃないもん。

194 名前：名無的発言者 ：02/03/28 15:49

中国人でリニアに乗る（＝飛行機に乗る）連中は
マンションを２つも３つも持ってベンツを乗り回してるような連中だから
コストの負担には十分耐えられるので心配要りません。
中途半端に安い料金設定をすると貧乏人が大勢乗車券を求めて
本来の快適さが失われることになります。

195 名前：名無的発言者 ：02/03/28 15:50

なんたって旧正月は列車が混むから
値上げして客を減らそうという発想の国ですからね（ｗ

196 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/03/28 23:29

>195
ホント？

197 名前：（・∀・） ：02/03/28 23:34

>>196
君，メルアド欄が（・∀・）ﾊﾞｶｯﾎﾟｲﾈ!!

198 名前：名無的発言者 ：02/03/28 23:45

>>196
そんなことも知らずに「反中家」なんて名乗るなよ，はずかしいヤツだな。

199 名前：ＪＲさま ：02/03/29 04:20

>>195
それを言ったら、日本のＪＲだって同じことやってますよ。
新幹線なんか、混雑期と閑散期でキップ代違うもん。

200 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/04/01 16:47

200get

201 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/04/09 22:41

１つだけ言えるのは、ハイテクの扱いが下手糞な中国人にリニアを使いこなせるか疑問であるという事だ。

202 名前：（　｀ハ´)ノ：バ甘 ◆QE0qIETY ：02/04/12 04:44

sage

203 名前：名無的発言者 ：02/04/13 16:33

で、工事はどのへんまで進んでるのかな？

204 名前：名無的発言者 ：02/04/13 17:10

完成予定日はいつ？

205 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/04/25 15:19

>>204
俺も知りたい。

206 名前：名無的発言者 ：02/04/25 15:21

ハイテクといえば、やっぱ宇宙船でしょ。
で、こんなん見つけました〜。


中国、有人衛星へ秒読み　アジアでの主導権狙う（2002/4/17）

有人宇宙船開発のための無人試験機の打ち上げに成功した中国は、ロシア、米国に次いで
有人宇宙飛行を達成する国となりそうだ。試験機に載せたダミー人形で人体影響を調べた
とみられ、年内に有人飛行に挑む可能性も出てきた。日本の宇宙開発がロケットの打ち上
げ失敗や宇宙開発機関の再編で停滞気味なのをしり目に、中国はアジアでの宇宙開発
の主導権を握ろうとしている。……
宇宙開発の双璧（そうへき）である米国とロシアを急追する中国は、技術力とビジネ
スの両面で「影響圏」を拡大しつつある。

http://www.asahi.com/science/news/K2002041700180.html

207 名前：名無的発言者 ：02/04/25 16:52

>>201
ロケットもまともに打ち上げられず欧米の企業から
契約を打ち切られた奴らに言われたくないアル！

208 名前：名無的発言者 ：02/04/26 00:33

漏れ、もう３０逝ったんだけど、リニアって漏れが消防の頃から話題になってたぞ。
あれからもう２０年経つのに、日本のリニアはどうなってんだ！？
遅い、遅い、遅ーーーーーい！！

宇宙飛行だって失敗続きだし、
どうなってんだよ、日本！！どこに金かけてんだ！？

209 名前：名無的発言者 ：02/04/26 16:35

>>208
他国へのODA

210 名前：名無的発言者 ：02/04/26 21:10

>>209
なるほど。いい言葉を知った。
いまの日本社会が糞なのは、すべて他国へのODAのせいなのだな？
対米従属外交のワケもODAにあったのか！
道理でな。目から鱗が落ちたよ。ありがとう、共産クン！
糞ったれだな自民党政府は！ODAに金使い込みすぎて、リニアも作れないとは。
宇宙開発失敗もODAのせいなのだろう。デフレもODAのせいかもしれないな、きっと。

211 名前：名無的発言者 ：02/04/26 21:35

リニアもロケットも失敗すればそれだけまた予算取れるだろ？
H2エンジン作ってるとこやその他関連企業に
かねばら撒くには、失敗のほうがいいわけよ。
それに成功しても儲かるのは上だけ、
だからわざと失敗させてる＆微妙に成功させてないらしいが。

212 名前：　 ：02/04/26 21:46

日本の技術力からみて信憑性ありAGE
>>221

213 名前：名無的発言者 ：02/04/26 21:50

>>211
すごい理屈だな（藁
でも、オモロイよ。この理屈いろいろ使えそう。おまえ、頭いいな！
>>212どこ指してんの？

214 名前：212 ：02/04/26 22:07

特にリニアははじめっから、
JRに儲けを持ってかせるより、
長年研究費と称して予算をつぎ込んだほうが、関連企業は潤う。
リニアの車両にしても量産機と違い開発機は高額な予算がつぎ込める。
もし万が一早々と実用化されて路線を引くとなると、
面倒な土地買収その後の営業赤字やなんやかんやで、手間がかかる。
それならいっそのこと、ずっと研究費を貰っていた方がいいわけだよ。

日本は国威や国力よりも目先の金に走ってしまったので、
未だに1980年後半からとまったままなんだよな。
莫大な予算がつぎ込まれるこれらの新規事業の動きに今後も注目せよ。

215 名前：名無的発言者 ：02/04/26 22:44

っうか、それ大問題だぞ！

リニアなんて無駄なことに金や時間をかけてる場合かっていうんだ。
こりゃ、ＯＤＡの次はリニア利権を追求せんとあかんな、マスコミは。
リニア利権を貪ってる悪徳政治家＆業者はどこのどいつだ!?

216 名前：名無的発言者 ：02/04/26 22:51

---というわけで、このスレはここからは、


★　リニア建設だと？ふざけんなゴルァ！！　日本編　★

ホントに誰の金つぎ込んでると思ってんだよ！！

ふ　ざ　け　る　な


日本政府を徹底追及して、悪政を糾せ！！

217 名前：212 ：02/04/26 23:22

そうなんだよな、実際中国のリニアは日本の金が多少なりとも
入ってるとしても、それは向こうの国での話し。
今実際に大問題は我ら日本国内で食い物にされてる大型プロジェクトだ。
大深度地下プロジェクトも、リニアもそうだ。
高速増殖炉に実験炉もロケットも・・・
日本の現技術でいったらとっくに実用化されてても可笑しくないプロジェクトは
多々存在する。
それらを良く見ると今までに多額の金が研究予算としてつぎ込まれている。
なぜこれらはあまり追求されないのだろうか？
それは、高速道路や空港と違って、研究＞検証＞実用化と長い旨味のプロセスを
踏むことになる、これは非常に関係業者や利権に絡むものにはおいしい。
なんせ、言い訳が簡単だからだ。技術的に解決することが多い、まだまだ研究の余地ありなど。
空港や高速道路なんか、土地買収して早く舗装しておけば、それはそれで土建関係に金が行く。
遅くなればなるほど、関係業者からの注文も五月蝿いわけだし、関連企業からの税金の還流って物が来ない。

俺はﾁｮｿや中の事も気になるが、
今見るべきは俺たちの目を外へと向けさせその間に甘い汁を吸う、
腐敗した利権に絡むもの達への厳しい目だろう。
ほっといても他国はいずれ崩壊するだろう。
だが、他国に目をやらされて、その間に蝕まれ日本を崩壊させるわけにはいかない。

218 名前：名無的発言者 ：02/04/26 23:29

212さん、いいレスをありがとう。
そう考えると日本国民が怒るべき事は山ほどあるんだな。
無駄な空港計画も多いし…。もう高度成長の時代じゃないのにな。
中韓とか外国の事より、糾すべき内政の課題が山積みだな。
利権を貪る売国政治家のリストがあれば、俺は絶対そんな奴らには票を入れたくない。

219 名前：名無的発言者 ：02/04/27 01:11

中国は優秀な人材が日本よりも豊富なのは事実なんだよな･･･
あれだけ教育に競争要素がはいってるからやむを得ないか。
数年内には宇宙で有人飛行するって言うし、やっぱり中国には敵わないね･･･（泣

220 名前：　 ：02/04/27 01:14

>>219
何か、言ってることがコリアンと同じようですが（ｗ

221 名前：名無的発言者 ：02/04/27 01:59

いや、現実を知って自虐的になった日本人でしょう。
日本人にはよくある反応ですよ。

222 名前：没有名字 ：02/04/28 22:21

北京〜上海を、ドイツ式のリニアモーターカー（トランスラピッド）
にするか、普通の鉄のレールにするかが
まだ決まってないんだったよね？
なのにもう、同区間の測量は始まっているという話があるんだよ
（鉄道部第３・第４勘測設計院が担当）。

曲線半径とかの仕様は、検索にひっかからなかったけど、
高速列車は300km/h、中速のが160km/h
（在来線へ乗り入れる長距離の寝台付き列車を
想定したものだと思う。国土も広いし。主要都市も点在してるし。
もしそうだったら、リニアにはできない芸当ではあるね）
で、設計上は350km/hも可能にしておくのだとか。
それとは別に、南京で長江の下をトンネルで通そうという
研究もしているらしい。

妙だ。リニアにするにしては控えめな目標速度だ。
線路の設計は鉄レールとリニアのコンバーチブルなのだろうか？
まさか土盛りの上にリニアを走らせる、なんてことは無いよね？
それとも、もしリニアに本決まりになったら、設計は一度
ホゴにしてから全部やり直すとでもいうのかな？

96さんの言うように、鉄の車輪の高速鉄道ならば、中国も
そこそこのものを一応「自前」で作れる力をつけてきている。

仮にリニアに決定したら、人民さん方にはスピードに喜ぶ向きも
あろうけど、世界でも恐らく最多の人数を擁すると思われる、
（既存タイプの）鉄道の技術陣はさぞかしガッカリするだろな…

我々？日本勢には残念ながら、中国が日本の新幹線システムを
丸ごと買うということは、もう、ないんだろうな。
でも、個々のパーツは売れそうかな？ たとえば
300km/h用パンタグラフなんかはまだ開発できてなさそうだし。
それとも、それもリバースエンジニアリングされてオシマイかな？

223 名前：没有名字 ：02/04/28 22:22

（続き）
話は違うけど、10年くらい前の韓国の交通年鑑に、
列車の全長400m、両端が機関車で、中間車が18両という
TGV系の案の図がすでに載っていたんだよ。
まだどこの方式の高速列車を採用するかも
決まってなかったはずの時期に。

しかも線路は作り始めちゃうし（しかもTGV並みの急坂も含む…
着工当時、日本では、急勾配の長野新幹線高崎〜軽井沢の
建設が決定していなかった）。

それで日本の新幹線は、最初から韓国の高速鉄道の
当て馬に使われた、と、俺も思うわけ。
んで、北京〜上海間については、日本は静観の構え、
それで正解だとする意見に俺も一票。

224 名前：哈哈哈 ：02/04/28 22:31

台湾の台北〜高雄は日本の新幹線になるんでしょ？
北京〜上海はドイツ＝フランスだっけ？

どっちのほうがいいんだろう？
完成したら、乗り比べてみたい。

225 名前：蒼天 ◆1NnKGOB. ：02/04/28 23:12

2ch伝説がニュース極東、ハン版含めて一人歩きしているから整理してみ
よう。
まづ、台湾の新幹線だが、日本の担当は車両と電気システムをはじめと
する鉄道システムのみです。高速鉄道の運営は独仏連合に敗れました。
軌道工事に関して台湾は国際入札を実施するとしています。おまけに日本
と欧州の企業連合の他にアメリカにも参加していほしいと打診しているよ
うです。こうなると欧州規格のレールやポイント上を新幹線が走る可能性
もあり安全性の面で不安が残ります。JRをはじめとする日本側には軌道工
事を欧州が手がける場合、安全性は保障できないとの覚書を台湾と交わす
べきであるという声も出ているそうです。
何でこうなったかというと複数の国をひきつけたいとする対中戦略が根底
にあるようです。

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/28 23:23

メリット全然無いから輸出しないほうがいいんじゃない？

227 名前：蒼天 ◆1NnKGOB. ：02/04/28 23:29

次に中国。
基本的に新幹線の導入を主張する鉄道省とリニア技術の導入を主張
する科学技術省が対立しています。しかし決定権を握る朱鎔基はリ
ニアのような先端技術に興味を持っており科学技術省を中心とする
リニア派を支持しました。当初中国がリニア技術の提供を求めたの
は日本です。日本は日本の技術の粋ともいえるリニアを日本で実用
化する前に中国に提供するわけに行かなと理由付けして事実上断っ
たようです。ただし、それ以上に懸念されたのは中国がリニア技術
を軍事利用しかねない点です。
日中鉄道友好推進協議会の幹部によると中国高速鉄道はビジネスと
して成り立たなくなっているようです。中国の要求は日本の特許ノ
ウハウはすべて移転してい欲しい、変わりに新幹線の１編成を買う
という商談になっているそうな。中国の関係者はビジネスの場に日
中戦争の話を持ち出して譲歩を求め、政府与党の一部には中国への
国際交流や支援と考えている人もいるらしいとのこと。
ただし、竹下・小渕も亡くなり、加藤・野中の力が衰えた今、商談
はほとんど動いていないようです。

228 名前：蒼天 ◆1NnKGOB. ：02/04/28 23:32

>>226
その通り。

ハン板ではKTX氏ね、台湾新幹線マンセーとなっているが、高速鉄道に
関して言うなら、中国・台湾・韓国すべてDQN（日本から見て）ぶりを
見せてくれているというのが実情でしょう。

229 名前：哈哈哈 ：02/04/28 23:40

なるほど。勉強になりました。
なんだ、日本の新幹線はどこにも走らないのか…。

230 名前：222 ：02/04/29 02:45

>>225
>>227
ありがとうございました。

231 名前：名無的発言者 ：02/05/13 23:34

age

232 名前：＿ ：02/05/13 23:38

支那がリニアだと、われ〜
ざけんな、ゴラア

233 名前：＿＿ ：02/06/09 22:42

中国高速鉄道：
受注は日本でなくドイツに決定　中国経済紙報道

【北京・浦松丈二】中国の経済週刊紙・財経時報の８日発売の最新号は、リニア方式のドイツと新幹線方式の日本が受注を争う上海―北京間の高速鉄道計画について「当初案はリニア方式で決まった」と１面トップで報じた。
高速鉄道は１０００億元（１兆６０００万円）の建設費が見込まれ、０５年までの着工を目指している。
中国メディアが同計画の受注情報を詳報するのは初めて。

中国政府は９０年代初めから２大都市を結ぶ高速鉄道の研究を始め、９８年９月から方式などの最終評価を急いでいた。
同紙は「高速鉄道に関する方式案はすでに国務院（政府）に送られた。
どう決まるかは（新幹線方式の支持派が多い）鉄道省の手を離れている」という関係者のコメントを掲載した。

高速鉄道は全長１３２０キロ。上海―北京間を最高時速３５０キロ（平均時速２５０キロ）
６〜７時間で結ぶ計画で年間１億２０００万人以上の乗客輸送を想定している。

ドイツの報道や、中国鉄道省関係者によると、中国政府首脳はリニア方式に強い関心を示している。
中国政府は、すでに上海でリニア実験線を建設中で、関係者の間では、リニア有利との見方が多い。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020610k0000m020064000c.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
リニアに決定らしい。

234 名前：日本勝利 ：02/06/09 22:43

連邦が朝鮮人に侵されています。
よかったら連邦の雑談板を守ってあげてください。
ttp://www.renpou.com/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

235 名前：名無的発言者 ：02/06/09 22:52

よかったねぇ、これでシナにも糞チョンにも関わらずにすんで。

236 名前：　　　 ：02/06/10 09:09

初めまして。
リニアって日本ではまだテスト段階なのに、ドイツでは稼働している
のですか？
正直驚きました。

237 名前：名無的発言者 ：02/06/10 09:30

良かった良かった！
また日本が食い物にされるところだった。
どうせ建設費も日本持ちで骨までしゃぶられるとこだった。
中国について客観的な判断が日本でもできるようになってきた
証拠だ。これは喜ばしいことである。

238 名前：& ◆W1aEgj66 ：02/06/10 10:49

>>233,236
でも本国ドイツでは、すでに２年前にリニアの実験事体 凍結されたって聞いたけど。
理由は、実験コストが掛かりすぎる事、どうがんばっても日本の記録を破る可能性
が無い事、実際彼らのリニアの最高速度は、３００KM・hちょいで頭打ちだったはず。
だから中国が、彼らのシステムと実験結果を買い取り研究を独自に行うんだと思うが。
誰かもっと詳しい情報持ってる人よろしく。
ちなみに、ドイツのリニアは２両編成で先頭形状はイタリアのペンドリーノみたいで 塗装は
ＤＢのＩＣＥと同じカラーでした。またドイツ国内での最終テスト時、先頭車横に中国ってペイントされてました。
>>237
だから、自国での開発がうまくいかない場合 日本の技術よくすｱﾙ
とならなければ、、いいのですが。

239 名前：新幹線 ：02/06/10 11:20

これは、ドイツの陰謀とみた！！自国で手に余るプロジェクトは、
さっさと第三国に売却するべし。
ナチスの工業力は世界一ーーーーーい！！！できぬものはなーーーーーい！！！！

240 名前：名無的発言者 ：02/06/10 11:31

ちょっと気が早いけど、、。
次スレは、「新幹線よりリニア」って感じのやつきぼん

241 名前：239 ：02/06/10 11:32

うわ、間違えた。「リニアより新幹線」だった。
逝って来ます。

242 名前：＿＿ ：02/06/10 12:30

中国は「国威」としてリニア建設に決定したんだろう。
ただ、実際には新幹線の方がメリットが多いと思う。
だから中国の鉄道省も新幹線支持派が多いのだろうね。

243 名前：名無的発言者 ：02/06/10 12:45

ちゃんころとかかわらずにすんでよかったな。

244 名前：名無的発言者 ：02/06/11 13:50

技術移転の話はついたのかね、多少時間がかかっても基礎技術を自分達で開発する方が
中国のためだろうに。

245 名前：名無的発言者 ：02/06/11 15:37

まぁそのうち嫌日の各国ともわかると思うよ
高々度技術はメンテ含めて日本に任せるべきだって

欧州企業はアジア市場なんていいカモにしか
思ってないよ
W杯のチケットしかり韓国の発電所建設失敗しかり
２世紀前からなにも変わらない

246 名前：新幹線 ：02/06/11 16:31

だいたいドイツのリニアってドイツ本国でも人乗せて走ってないだろ？
そんなあやふやな物どうするんだ？ ＩＣＥ３はデンマーク？だったっけ？
リニアは中国か、、ドイツ商売うますぎ。

247 名前：ええと ：02/06/11 18:29

リニアと言っても、トランスピッドでしょう。
たしかＩＣＥー５と言う名で計画していたと思う。
http://mercurio.iet.unipi.it/ice/ice.html（慨出かな）

在来線の線路と供用はできるはず。
上海ー北京はトランピッドで、それ以外の乗り入れは
ＩＣＥ３（リニアがこけても）で、って事が理屈上ではできるけど

＞２４６
ＩＣＥ３はオランダとスペインどす。

248 名前：名無的発言者 ：02/06/11 22:44

日本の新幹線は初期費用も維持費も高過ぎ。
ペイするために日本人はバカ高い乗車賃を払わされてる。

同じ距離を乗るなら海外だと航空運賃の方が安い。

249 名前：新幹線 ：02/06/12 06:59

そもそも 北京ー上海って航空機の方が距離的に有利だろ？だったらアメリカの
ロスアンジェルスーサンフランシスコのようにシャトル便（３０分間隔）で運行
した方が安いだろ？？
なんで 鉄道なんだ？鉄道は建設費が高すぎる。
＞＞２４７
正確な情報ありがとう。

250 名前：名無的発言者 ：02/06/12 09:49

ここのコテハンって犯罪者ばかりだな。（ｗ



24 ：張宗援 ：02/06/11 21:01
なるほど。わざわざザル法もってきてくれてありがとう。

法律上はそうですけれど、いずれにせよ実際は守られない事があるのが実態です。
わざわざ「僕は二重国籍だよ！」ってカミングアウトする馬鹿もいるわきゃないので、
法律が全てだと思い込んでしまう人もいるのでしょうが。

フジモリ元大統領は日本国籍も持っています。
それと、確証はとってませんが（取れるわけもありませんが）
小室哲哉と大橋巨泉は二重国籍だといわれています。
節税対策などで多重国籍になる人は別にめずらしくもありません。

わざわざ法律などコピペする間に、ネットでちょっと検索すれば、
多重国籍取得云々の話は出てくると思いますけど。

251 名前：名無的発言者 ：02/06/18 01:32

ドイツは、自国でも建設すると数カ月前に日経にありましたよ。

>>248
旧国鉄の負債もありますから…
青森延伸の費用は篦棒ですけどね。

252 名前：モスク・ハン博士 ：02/06/20 17:35

うむ、この技術はマグネットコーティングに使用できる。

253 名前：エラワン ◆X0jRLHdw ：02/07/03 19:39

中国での高速鉄道での大惨事が楽しみだ、わくわくしてきた。

254 名前：エロワンファン ：02/07/03 19:44

あ、エロワンさん、こんなとこにウンコしてる、カワイイ！！

255 名前：　 ：02/07/03 19:51

キシュツかもしれんが
ドイツは上海のリニアは「実験線」と考えているようです。
よって技術と設備だけではなく金も出します
車両と駅などの制御システムはドイツもち、
土地の買収と線路は中国側が負担するようです。
まだ自国で商業用に建設するには不安があるのでしょう。
事故ったら補償とか大変ですから。

256 名前：名無的発言者 ：02/07/04 00:25

あのう、みなさん知っているとは思いますが、都営地下鉄大江戸線はリニアですよ。
リニアは、モータの仕組みのことを言っているのであって、すべてのリニアが車両
を浮かして走るわけではないのですが。

257 名前：名無的発言者 ：02/07/04 16:03

>255
>事故ったら補償とか大変ですから。
なるほど、何かあっても中国なら安上がりと言うわけね｡（藁

258 名前：エラワン ◆THAIu2s6 ：02/07/06 16:36

>257
中国では人の命は使い捨てだからな。（ｗ

259 名前：エラワン ◆X0jRLHdw ：02/07/19 23:31

>>233
ホント？

260 名前：名無的発言者 ：02/07/20 00:13

>>259
いいえ、日本と中国の報道両方とも信用できない（藁
中国鉄道省の人が新幹線方式を採用したいですが、
最近日本の新幹線を考査したっていう話も出てきた
彼らすごく味方らしい
ていうことで、上海北京間高速鉄道の形式はまだ決めてない

261 名前：エラワン ◆X0jRLHdw ：02/07/20 01:06

ちっ、一瞬、「やったぜ♪」って思ったんだけどな。
ま、多分ドイツリニアになるでしょう。
でも、少ない確立で新幹線になるかもしれないからまだまだ油断は禁物だ。
でも、最終的に決定するのはいつ頃なんだろうね？

262 名前：名無的発言者 ：02/07/23 00:04

不謹慎な考えだが上海にて致命的な事故がおきれば、新幹線方式の可能性も無いわけではないんだよね？

JRも500系以上の高速タイプを開発して欲しいもんだ。（海外向けにね）

263 名前：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/07/24 03:18

>新幹線方式の可能性も無いわけではないんだよね？
あってはならない悪夢だ。

264 名前：名無的発言者 ：02/07/24 16:27

中国のような国なら、300km以上出せる新幹線を使えるような気がするが。
狭い日本では、300km以上出すのは厳しいだし。

265 名前：名無的発言者 ：02/07/24 17:19

>>264
中国の地理に詳しいならお聞きしたいが、
計画中の区間では過去に大きな地震はあるんですか？

266 名前：名無的発言者 ：02/07/24 18:37

http://freehome.kakiko.com/tuk/iiyo.html

267 名前：名無的発言者 ：02/07/24 18:58

あの格好いい新幹線に支那愚民がﾜﾗﾜﾗと鈴なりに群がる図を想像すると、
激しくｹﾞﾝﾅﾘ。世も末だ(笑)。

268 名前：　　　 ：02/07/24 23:30

葉千栄がビデオニュース・ドットコムの番組の中で、
日本の新幹線が形成を逆転しつつあるという情報を
出している。
http://www.videonews.com
ドイツの技術者が中国人をまったく信用しないことに
中国のエンジニアたちが反発したことがそのきっかけだったとか。

269 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

270 名前：名無的発言者 ：02/07/25 00:40

シナ人に新幹線なんて上等なもの扱えないよ、
飛行機がバンバン堕ちる国なんだからさぁ、
ここはシナ人のレベルにあったトロッコをお勧めするよ。

271 名前：無名的発言者 ：02/07/25 01:00

＞ドイツの技術者が中国人をまったく信用しないことに

やっぱりそうなの！
ＴＶニュースで見たら、上海のリニア新線をつくってるところが出てきて、現場作業員がみんなドイツ人みたいだったから。
ドイツ人が上海まで行って現場作業してるの？って不思議だった。

272 名前：名無的発言者 ：02/07/25 01:31

人口抑止にもなるから中国人の手でやらせてあげて

273 名前：　　　 ：02/07/25 01:54

中国は知的所有権とか著作権っていう概念が
ないから、ドイツも下手にコアの技術を
開示してしまうと、当たり前のようにコピー
されると思って、情報を開示しなかったんでしょう。
ビデオニュース・ドットコムの葉さんには、
ぜひそのあたりのいきさつも詳しく伝えて欲しいです。

274 名前：名無的発言者 ：02/07/25 09:43

>中国のエンジニアたちが反発したことがそのきっかけだったとか。
反発する前にせなアカン事がぎょーさんあるやろ。
チャンコロはほんまに程度低いわ。

275 名前：名無的発言者 ：02/07/25 13:29

さすが白人だな。

276 名前：名無的発言者 ：02/07/25 13:51

で、もしかしたら台湾みたいに逆転で新幹線に決まる可能性が出てくるのかしら？
それだけはやめてくれ。頼む！！

277 名前：名無的発言者 ：02/07/25 16:11

書けるかな？

278 名前：　 ：02/07/25 20:39

日本の政治家では誰が中国相手に新幹線をプッシュしてんだ？
加藤紘一が中国の新幹線利権に手を出して、経世会に刺されたのが
あの加藤政局だった（秘書が脱税でひっぱられた方のな）って話は
聞いたことがあるが、とするとやっぱり野中ってことか。

279 名前：名無的発言者 ：02/07/25 20:41

なんで自分たちで作らないの？

280 名前：名無的発言者 ：02/07/25 20:58

おお、素晴らしい意見だ>>279
中国人のコメントが欲しいな(笑)。

281 名前：　 ：02/07/25 21:17

>>279
夜にJRの車庫から新幹線盗んで、
そのまま日本海から中国に持ち帰って、
それをバラバラに解体して、
ゼロから作り直す？
あと線路もちょっと持っていった方が
いいかもな。新幹線の線路は特殊らしいから。

282 名前：　 ：02/07/25 21:22

ビデオニュース・ドットコムの葉千栄の話では、
中国はWTOに加盟すると技術的には
世界から大きく立ち遅れることになるとか。

何でも、中国の企業は平均で売上の0.5%程度しか
R&Dにつぎ込んでいないそうだ。

これまでは、堂々と著作権を侵害して
平然と技術を盗んで使っていたから、
労働力の安さが功を奏していた。

しかし、WTOに加盟するとそうもいかなくなる
という話だった。

さて、これで中国の成長神話が翳るのか、それとも
いよいよ本格化するのか。

請う、ご期待！

葉千栄的亜洲熱線
http://www.videonews.com

283 名前：名無的発言者 ：02/07/25 21:27

>>281
またピッキングか？
車庫の鍵ってピッキングで開けられるかわからないけど。

284 名前：名無的発言者 ：02/07/25 21:31

技術供与は当然！と思っているうちはチャンコロはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

285 名前：　　 ：02/07/25 22:05

>>281
新幹線載せるとなると高速艇じゃ無理だな。

286 名前：　　 ：02/07/25 22:08

中国は、火薬とか香辛料とかの著作権料を
世界中から取れていないから、
その分CDとかDVDくらいは海賊版作っても
いいだろっていうことさ。
火薬の発明者は原爆1個で、かなりの知的所有権料
とれるだろうて。

287 名前：名無的発言者 ：02/07/25 22:18

>>286
うまいこと言うな。
久々の名レスだ！

288 名前：名無的発言者 ：02/07/26 17:31

>>281
0系なら解体寸前のやつとかあるかモナー

289 名前：　 ：02/07/26 23:12

>>249
>そもそも 北京ー上海って航空機の方が距離的に有利だろ？だったらアメリカの
>ロスアンジェルスーサンフランシスコのようにシャトル便（３０分間隔）で運行
>した方が安いだろ？？
>なんで 鉄道なんだ？鉄道は建設費が高すぎる。

航空機は輸送力に限界がある。
ジャンボでも一便500人程度に対して新幹線なら１６両編成で1200人は乗れる（正確な数は忘れた）
さらに鉄道の場合は乗車率160％くらいまで可能だから2000人はのれる計算。
それを5分間隔で走らせれば（日本でも過密時間帯はこの程度）航空機のシャトル便とは桁違いの
輸送力が期待できる。

290 名前：　 ：02/07/26 23:23

ちなみにリニアも宙を浮く構造上、乗車定員以上は乗れない。
さらに鉄道に比べ軌道の入れ替えに時間がかかるので
新幹線ほどの過密スケジュールでは運行できない。
ようせんえい曰く7分間隔が最高とのこと。
最高速に勝っていてもリニアは新幹線に比べて時間あたりの輸送力は劣る。
リニア導入のネックのひとつ。
さらにリニアは現時点での試算によると建設費が高価で航空機より運賃が高くなってしまうという（！）

291 名前： ：02/07/29 22:18

泥棒大国の支那畜共和国にリニアを建設すると、一ヶ月で磁石が消える。

日本企業のようなお人よしが工事したら、建設資材が施工中に全て消える。
ドイツ人もおそらく今ごろ苦労している。

新幹線タイプだろうがリニアだろうが、中朝韓にはかかわらない方が正解。
フランス方式で、韓国にやったような電車とポイントを売り逃げするやり方でも
支那畜からは逃げ切れない恐れがある。

292 名前：名無的発言者 ：02/07/29 22:34

>>291
沿線は盗電し放題、その結果あたらしい活気に満ちた街が生まれたとさ。(w

293 名前：名無的発言者 ：02/07/30 12:35

http://news.sina.com.cn/c/2002-07-30/1041653708.html

294 名前：名無的発言者 ：02/07/30 19:02

アムトラックで十分。

295 名前：名無的発言者 ：02/07/30 19:07

http://news.sina.com.cn/c/2002-07-30/1130653888.html
方式まだ決めてない

296 名前：名無的発言者 ：02/07/30 20:46

京成スカイライナーでも勿体ない。

297 名前：名無的発言者 ：02/07/30 20:55

自力で作れないんだから、最先端技術の物を手に入れようとするなよ。

298 名前：名無的発言者 ：02/07/30 20:58

>>297
でも中国は最高速度１８０キロだか２００キロだかの高速鉄道を自国生産してなかったっけ？
それともドイツの技術提供を受けてのかしら？

299 名前：名無的発言者 ：02/07/30 23:46

自国生産だろ？

300 名前：名無的発言者 ：02/07/31 00:50

自国開発？

301 名前：名無的発言者 ：02/07/31 01:21

>>225 ：蒼天 ◆1NnKGOB. ：02/04/28 23:12
2ch伝説がニュース極東、ハン版含めて一人歩きしているから整理してみ
よう。
まづ、台湾の新幹線だが、日本の担当は車両と電気システムをはじめと
する鉄道システムのみです。高速鉄道の運営は独仏連合に敗れました。

↑コイツ馬鹿か？
輸出するのは車両360両のほか、信号・通信設備、運行管理システムなど。
メンテナンスや教育はＪＲ東海と西日本が技術協力する。受注条件として
要請されていた台湾高鉄への出資は、最終資本金1321億台湾元（約4500億
円）の1割を日本企業で出資することで合意した。
　台湾新幹線は98年にフランス、ドイツの欧州連合が優先交渉権を獲得し
たあと、資金支援などを条件に日本が巻き返し、昨年12月に日本が優先交
渉権を逆転取得。今年6月には基本条件合意で覚書を交わした。
(共同　12/12)

302 名前：名無的発言者 ：02/07/31 01:24

こうした戦略論とは別に、一昨年のドイツ新幹線事故や、台湾中部地震の発生も台湾と
地形が似た日本の技術への信頼感を高めたことは否定できない。一方、敗退した欧州勢
は昨年、「合意違反」として台湾高鉄を相手に仮処分の申請をしたが却下。今後はシン
ガポールの商務仲裁裁判所に損害賠償請求訴訟を検討しているという。

303 名前： ：02/08/01 06:24

>>290
これって日本が自国で作る時も同じ事言えるよね。
本当にリニア路線ってつくれるのか？

304 名前：名無的発言者 ：02/08/01 12:39

「リニアを採用するな」中国鉄道省の発言
http://news.sina.com.cn/c/2002-08-01/0815656146.html

305 名前：名無的発言者 ：02/08/01 14:22

>>298
じゃ、その自国生産したとかいう高速鉄道でいいじゃん。

306 名前：名無的発言者 ：02/08/01 15:13

>>304
よ、読めませぬ。

307 名前：名無的発言者 ：02/08/01 15:17

>>304

そのページの下に、
>Copyright c 1996 - 2002 SINA.com, Stone Rich Sight. All Rights Reserved
って書いてますね。


SINAってどうみてもシナとしか読めないんですが・・・
中国人が使ってるのに日本人はシナって使っちゃダメなんですか？

308 名前：↑ ：02/08/01 17:31

というか、urlが既に支那.comです。

309 名前：名無的発言者 ：02/08/07 16:36

>>303
現状の技術で作り始めるとかなりの高コストになるのは紛う事なき事実。
あとはこれからどれだけのコスト/ランニングコスト削減が可能になるかが技術開発の焦点。
輸送力に関してはリニア単発で考えれば現新幹線には絶対負ける。
バイパス路線として超高速度の付加価値を与えられるからこそ、リニアの存在価値が生まれる。
東京−大阪に関して言えば、スピードで飛行機に勝ってしまうわけだから。

310 名前：ハン板住人 ：02/08/07 21:42

＞＞１
これは日本とドイツの鉄道競争で日本が負けたんだよな
日本は700系勧めたんだが、ドイツのリニアモーター505km/h
のほうが将来性高いと判断したんだろ。

とにかく日本はこれを成功させろ。
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/getstopj.html

311 名前：匿名 ：02/08/08 03:43

>>1
中国へ行った人は解るでしょう。中国の建物や道路や色んなものの精度が。
見かけは立派だけど中はくちゃくちゃでしょ。飛行機も東方航空なんて
気体の掃除をしないから黒ずんでいますよね。
そんな国で、リニア４５０ｋｍで走らせたらどうなります。
私は絶対に乗りませんし、また工事を受注すべきではありません。
台湾の地下鉄、モノレールを韓国、フランスがやりましたがあれでさえ
危ない話が沢山でしょう。触らぬ神に祟り無しです。

312 名前：名無的発言者 ：02/08/10 09:49

車輌が上海に到着した、今日午前３時に車庫に入る
http://tech.sina.com.cn/o/2002-08-09/2054131433.shtml

313 名前：名無的発言者 ：02/08/12 17:27

車庫に入った車両
http://news.sina.com.cn/c/2002-08-12/1325668719.html

314 名前：名無的発言者 ：02/08/13 00:02

「新幹線が欲しくなりますた」だとよ。ふざけんなｺﾞﾙｧ

★中国新幹線、日本と合弁も　中国友好協会会長が表明

・日中関係筋が１２日明らかにしたところによると、中日友好協会の宋健会長はこのほど
　訪中した日本の与党有力政治家に対し、計画中の国家プロジェクトの北京−上海
　高速鉄道（約１３００キロ）について「（９月の）訪日の際に合弁事業による建設の
　可能性を日本側と協議したい」と語った。
　同高速鉄道をめぐっては、日本式の新幹線とドイツ式リニアモーターカーが激しい
　受注競争を展開。中国はこれに先立ち上海市内にドイツの技術によるリニア実用線の
　建設を決めたため、リニアが優勢とみられていた。しかし、宋健会長は今回の発言に
　ついて「朱鎔基首相の了解を取っている」としており、巨大プロジェクトの受注競争で、
　急速に日本の新幹線が浮上してきた形だ。

　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020812KIIAKA01210.htm

315 名前：名無的発言者 ：02/08/13 01:14

>>314　朗報だ、日本頑張れ！新幹線の力を世界に示せ！

316 名前：名無的発言者 ：02/08/13 01:19

いらないって言ってたのに。
ダメだよ、新幹線は台湾に作っているから。
あとはマレーシア、インドネシア、タイとかにしかあげない。
台湾の独立、チベットの独立を認めたら考えても良いけどね。

317 名前：名無的発言者 ：02/08/13 01:30

世界に示せって、、、、、>>315
宝山製鉄所になるのがオチだって。

318 名前：名無的発言者 ：02/08/13 05:00

>>315-317
いや、やはり中国はドイツリニアが欲しいと思う。
今回、新幹線に興味を示したというのは>>271>>273であるように当初思ってたより
条件が悪いドイツ側にプレッシャーを与える為だと思われ。
要するに、新幹線を引き合いに出して最大の利益を狙っているだけ。
まだまだ安心できそうですな。
やっぱり、日本がからむとろくなことが無いからねー。
日本はやめといた方が良い。

319 名前：名無的発言者 ：02/08/13 09:09

北京ー上海間に高速鉄道を敷設するとなると大変な資金が必要となる。
中国は自分の懐から出す気は毛頭ないだろう。
ドイツ、フランスじゃこの資金は融通できないだろう。
そこで日本になったのだろうが、日本はこれに一切関わってはいけない。
まず貸した金は返ってこない。
長期の事業計画になるので当初の融資金が中国に詐術によりどんどん膨らむだろ。
足を突っ込んで抜き差しなら無い状態になる。
百害有って一利なしの結果になるのは目に見えている。

しかし日本の政治家の中には売名とキックバックの為に動き回る者がいる。
国民としてはこれら政治家を充分監視する必要がある。

320 名前：名無的発言者 ：02/08/13 22:21

>>319
合弁方式とした所にシナチクの魂胆がバレバレ。

金と技術は日本。
糞まみれの土地はシナ負担で折半合弁。
利益配分は赤字を理由にナシナシ。
やらずボッタクリの使い古された手口。

生暖かい目でシナチクの計画を見守ろう。
見守るだけで参加しない事！

321 名前：名無的発言者 ：02/08/13 22:24

北京-上海の新幹線なんて煬帝の運河と同じ。
そんなのにかかわったらお終いよ。

322 名前：名無的発言者 ：02/08/14 01:00

常伝導リニアって日本でもやっているんだね。
http://www.a-kousoku-koutsu.co.jp/
愛知万博へのアクセスで使うらしい。

つうか常伝導式って３００ｋｍ／ｈくらいしかでないんじゃないか？
だったら新幹線の方が“枯れた”技術なのでよくないか？

323 名前：名無的発言者 ：02/08/14 01:49

リニアを作ったとしても、北京−上海間が限界でしょう。
これから中国の主要都市を高速鉄道で結ぶとなると、同じ規格でネットワークを
作ったほうがいい。そうすると、最初から高速鉄道にしたほうがいい。
だったら、最初に日本の新幹線を導入してもらった方がいい。
技術を無償供与して忘れられても、後世の人から感謝されればいいじゃないですか。
後々まで残って、中国人の幸せの貢献するものだから。

324 名前：名無的発言者 ：02/08/14 02:09

>>323
歴史の捏造により、
「日本は中国の発展を阻害するために、北京−上海間の高速鉄道建設に
非協力的であるばかりか、嫌中プロパガンダに用いるなどしてあらゆる
卑劣な妨害工作を行なった。結果的に技術や資金面での援助こそあった
ものの、当時のＯＤＡ供出と同様、あくまで中日貿易の促進といった、
経済的な動機が日本側には大きかったことを忘れてはならない。」
と、教科書に書かれるのでは？

325 名前：名無的発言者 ：02/08/14 02:38

ドイツへの嫌がらせ説
マジで日本へ乗り換え説
ありますな

ドイツは非協力的らしー
完成も怪しいしね
それに比べると日本の場合は
技術は盗み放題だし日本から金取れるかもしれないし
少なくとも形が整う可能性を考えると
日本をとるのは結構おいしい

ふ　ざ　けるな　by　酩酊

326 名前：名無的発言者 ：02/08/16 22:59

で、韓国でリニアがはしるのはいつですか？

327 名前：名無的発言者 ：02/08/22 11:26

キハ120クラスで十分。

328 名前：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/22 12:21

上海のリニアの建設状況を眺めてきました。
ご承知のとおり、上海浦東空港と地下鉄上海龍陽路駅間のおよそ３３キロの
区間にリニアを走らせるわけですが、
高架線の７０％位は完成していました。
このまま、スムーズに建設がすすめば、年末か来年初めには走行運転可能かと思います。
ただ、車両基地がまだ未完成のようですし、
空港側の駅もまだまだ完成までは時間がかかりそうなので、
思いの外、試走までは時間がかかるかもしれません。
なにしろ中国のことですから。
だいたい、８分で３３キロを走り抜くそうですが、ちゃんとドイツは、
自国内で試走に成功しているのでしょうか。
素人なのでよくわかりませんが、いずれにせよ浦東空港までのアクセスの悪さは
旅行者にはたまったものではないので、安全なリニアが走ることを
心の底から願っています、藁。

329 名前：名無的発言者 ：02/08/22 12:29

>>328

うらやましいよねえ。　東京駅から成田20分なんて出来たら最高。

330 名前：名無的発言者 ：02/08/22 13:16

＞安全なリニアが走ることを心の底から願っています、藁。
藁ってどうする（藁

331 名前：名無的発言者 ：02/08/22 22:18

世界初の実用リニア、上海に到着

　世界初の実用リニアモーターカーがこのほど中国・上海市に到着した。製造元のドイツから
車両３両が運び込まれ、浦東国際空港近くにあるメンテナンス基地の軌道上に設置された。
最高時速４３０キロで、浦東国際空港から上海市中心部までの約３０キロを約７分で結ぶ。
来年の完成を目指しており、年内にも試運転を始める。
(17:34)


http://www.asahi.com/international/update/0822/006.html

332 名前：名無的発言者 ：02/08/22 22:29

＞トルファン

大事故は期待できそうか？

333 名前：名無的発言者 ：02/08/22 22:49

>>332

日本から修学旅行御一行さまを迎えたときにやらかすつもりです。

334 名前：名無的発言者 ：02/08/22 23:11

で、今度はいくら支払うのかな？

335 名前：名無的発言者 ：02/08/23 03:00

中国で見かける建造物を見ていると国中に高速鉄道作ったら
あっという間に人口が半分になりそうだ。

作ってから半年も経ってないのにデコボコになる歩道や道路。

建築後１年も経ってないのにひび割れ、はがれ落ちるビルのコンクリート、
そしてはがれると見えてくる煉瓦・・・・・・・高層ビルなのに！。

新築アパートなのにすでに２０年以上前から使っているように錆びている水道管や
ガス管。

道路工事、線路工事、ビル工事、なんでも人海戦術で、精度も低い、
まっすぐにならなければいけないものが一瞬見ても明らかに曲がってる。

工事の人員は驚異的に多いが、土を掘り返したり煉瓦を積み上げる速度は驚異的に
遅い、その上、仕事がザツ。

工事で機械使わないので環境に優しいかと思いきや、工事の人員がゴミは捨てるは
作ってる途中の建造物は汚すはで機械を使った方がマシ。

下水が通ってない場所だと思われるにもかかわらず、道を掘り返している近くを
通るとどんな場所でも生ゴミ、下水臭い（全土に埋蔵してるの？）。

きっとリニアの橋脚も煉瓦だYO!

336 名前：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/23 12:25

気になったのは、出来上がりつつある軌道線上に、
いまだ転々と、小さなビニールシート製の小屋が建っているのです。
まさかこの小屋で仮眠を取ったりしているわけではないでしょうが、藁、
とにかく、リニアの軌道を造っているのに、なんだか前時代的なんです。
私が乗っていたバスからはドイツ人技師らしい白人の姿も見受けられましたが、
本当にここに４００キロを越えるリニアが通るのかといささか心配になりました。
無理しないで、２００キロくらいの高速鉄道にしたほうがいいのではと思ってしまいました。
ちなみにリニアの橋脚は煉瓦ではありません、藁。
とりあえず、コンクリに見えました。

337 名前：ｴﾗﾜﾝ ◆X0jRLHdw ：02/08/23 12:36

そのリニアにぜひ乗りたい人はここにいるかい？

338 名前：名無的発言者 ：02/08/23 12:51

>>337

はい。

339 名前：名無的発言者 ：02/08/23 13:37

　携帯対応

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穴場的サイトです。
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　聞ける穴場サイトで

http://jbbs.shitaraba.com/study/123/
http://www.jbbs.net/study/158/

340 名前：名無し ：02/08/23 14:22

>1
外国から買うだけだ。飛行機と同じ。

341 名前：名無的発言者 ：02/08/23 14:40

>>340

まさしくその通り！！！

中国は東海沿岸の原発をきっちりつぶせる爆撃システムを早く開発すべし。

342 名前：名無的発言者 ：02/08/23 15:57

成田ー東京ー羽田間のリニア高速鉄道を建設すべし！！！！

343 名前：名無的発言者 ：02/08/23 21:54

>>335
やきもちね
もう中国に２０年以上前住んでいた？

344 名前：名無的発言者 ：02/08/23 21:56

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
お暇なら掲示板にカキコしてねん。

345 名前：名無的発言者 ：02/08/23 22:22

>>344

ネカマの掲示板だけは逝きたくないっちゃ。

346 名前：名無的発言者 ：02/08/25 11:14

いいサイトがあったので上げとく

北京−上海高速鉄道の進展と行方
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html

347 名前：　 ：02/08/25 18:20

新幹線が優勢らしい？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1030266881/
■中国 日本の新幹線導入を検討 ■

1 ：　 ：02/08/25 18:14 ID:8u+D09/r
中国新幹線、実現すると色々大変そうですね。。。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/25/k20020825000076.html

中国が計画している北京と上海を結ぶ高速鉄道について、中国有数
の経済新聞は「日本の新幹線が世論の中心だ」とする鉄道省の専門家
の発言を伝えました。これまでは、ドイツのリニアモーターカーの導
入が有力視されていました。

08/25　15:34

348 名前：名無的発言者 ：02/08/25 22:07

保線区印の捨てたゴミを引っ掛けて大事故になる罠

349 名前：名無的発言者 ：02/08/26 06:13

つーか、高架だろうがなんだろうが線路に入って牽かれる中国人多いだろうな
飛びついてただ乗りしようとして（藁

350 名前：名無的発言者 ：02/08/26 12:28

【国際】世界初の実用リニア、ドイツから上海に到着 最高時速４３０キロ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030025789

351 名前：　 ：02/08/26 13:34

リニア作って、何がいけないの？
別に日本に害を及ぼしてるとは思えないけど・・・。

352 名前：名無的発言者 ：02/08/26 14:01

>>351

ネット右翼の煽りなんだから良いとかいけないとか言う次元の話じゃ…

353 名前：名無的発言者 ：02/08/26 20:07

百歩譲って営業開始までこぎつけたとして、リニアでも新幹線でも
定員オーバーで動かないんじゃないか？

354 名前：名無的発言者 ：02/08/26 20:33

中国のインフラ整備にはかかわらないで欲しい。
それにしても
　中　国　必　死　だ　な

355 名前：名無的発言者 ：02/08/26 21:23

必死なのはいいことだと思うが？


というか必死になって仕事をしない日本の役人連中に見習わせたいくらいだ。
いいとこだけな。

356 名前：名無的発言者 ：02/08/26 22:56

今必死になるべきは、落札されないようにする事でしょう

357 名前：名無的発言者 ：02/08/27 00:34

リニア?
黒字の見込みあんの?
国営だからよいのか?
まー落札で勝って、新幹線といわずに腐ったちんちん電車でも送ってやれ。

358 名前：中国旅行中に… ：02/08/27 00:47

拝啓、人民鉄路様。
リニアよりも普通の鉄道の本数を増やしてくれ！
せめて当日に硬臥の切符が取れるくらいにしてくれ！
中国に行くたびにホント苦労するんだ！列車の切符取るの。

359 名前：名無的発言者 ：02/08/27 04:11

新幹線の窓からゴミが捨てれるようにするらしいね。

360 名前：名無的発言者 ：02/08/27 05:11

大丈夫だ、今まで中国はずっと「ドイツリニアだ、ドイツリニアだ。」と言ってきたのにここまで来て急に方向転換したのには何か裏がある。
新幹線を考え始めたというのは、技術を出し渋っているドイツに圧力をかける為の猿芝居。

新幹線が落札される事はまず（９９％）ありえないと思われ。
ただ、中国は日本の新幹線を口に出して天秤にかけ、ドイツに最大の利益（技術供与面）を狙っているだけ。
みなさん、安心しなさい。

361 名前：名無的発言者 ：02/08/27 06:02

中国とは一度国交を断絶したほうがいい
援助のありがたみがよくわかるだろう

362 名前：名無的発言者 ：02/08/27 12:00

こんなものができる国にODAはいらん

363 名前：名無的発言者 ：02/08/27 13:16

>>361,362

発言内容に目新しさが欠けるぞ。　がんばれネット右翼。

364 名前：名無的発言者 ：02/08/28 02:01

リニアにも硬臥あるんでしょうか？

365 名前：名無的発言者 ：02/08/28 16:31

リニアって線路の形状が複雑そうじゃないか？
よっぽど気合い入れて軌道の保守管理しないとすぐに砂とかが溜まりそうで
なんとなく危険そう。

366 名前：363 ：02/08/28 16:42

>>365

目新しけりゃ何でもいいと思ってないか？
砂が溜まる？　ダムじゃないんだからさ。

367 名前：名無的発言者 ：02/08/28 20:10

リニアと高速輪式鉄道の争論（中国語）
http://news.sina.com.cn/c/2002-08-28/1433694937.html

368 名前：名無的発言者 ：02/08/28 23:49

>>366
http://www.pref.yamanashi.jp/rinia/rinia.htm
↑この軌道の形状を見てくれよ。黄砂が溜まりそうじゃない。
　それに複雑でデリケートそうな仕組みの軌道だよ。手入れを怠れば故障するよ確実に。
　
　

369 名前：名無的発言者 ：02/08/30 04:25

>>368
人海戦術で掃除するから大丈夫とでも思ってたりして。

製鉄所の建物さえあれば、そこからどんどん鉄が出てくるって思っちゃうような国だからな。

370 名前：　 ：02/08/30 06:18

リニアできたら日本の
鉄道マニアが殺到しそうだな

371 名前：名無的発言者 ：02/08/31 13:55

>>367
誰か訳しておくれ・・・

372 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

373 名前：名無的発言者 ：02/09/04 20:13

たぶん誰も貼ってなかったと思うんで・・
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
ｶﾞｲｼｭﾂsage

374 名前：名無的発言者 ：02/09/07 00:46

多分、新幹線採用は無い。
新幹線だと言っておいてドイツに圧力掛けてるんでしょ。

375 名前：名無的発言者 ：02/09/07 12:27

376 名前：fun ：02/09/07 12:58

　今年、2002年には、有人宇宙飛行が可能な国だから
リニアくらい建設するのは朝飯前？？？
しかしです、機械ってメンテナンスが大切で、鉄道車両は
かなりの時間がメンテナンスに必要。新車は少なくて
すむけど技術者の育成に時間がかかるかも　　　fun

377 名前：名無的発言者 ：02/09/08 07:16

古森の本で読んだけど新幹線受注は日本側にとって
殆どメリットが無いそうです。
そのくせに日本側は
「受注して下さい」
と頭を下げて頼んでいるそうです。

378 名前：名無的発言者 ：02/09/08 12:33

中国人には、リニア云々以前に、
電車に乗る際のマナーとして、
１）列に並ぶ
２）降りる人が先
という基本マナーを徹底してほしいです。

中国では、
１）人を押しのけてでも乗った物が勝ち
２）あきらめた人は負け犬
が常識だからです

379 名前：名無的発言者 ：02/09/08 12:34

訂正です。
物＞者

380 名前：名無的発言者 ：02/09/08 12:42

中国の宇宙技術はソ連から提供された技術がもとになっている。結構高いレベル
だが、リニアはそれとは違う技術だからちょっと自主開発は無理。

381 名前：名無的発言者 ：02/09/08 12:45

リニアは高いし、おれのようなものやっぱり
シャトルバスと電車を選ぶだろう
あと知りたいのが、電車に乗る際前に並んだやつ
いったいどのくらい上海人？多分ほとんど田舎者かな

382 名前：名無的発言者 ：02/09/08 12:50

昔からドイツと中国は不思議と仲が良いんだよね。
日清戦争の「鎮遠」「定遠」などもドイツ製の戦艦。
「南京大虐殺」を捏造したラーべも日本嫌いなドイツ人。
この辺、皇帝が「黄禍論」を唱えたのと、どう繋がるかは
判らないが・・・

よく誤解されているが、ドイツ人は別に日本人に親しみを
感じてはいないということを忘れてはいけない。歴史的には
むしろ中国よりだ。多分「黄禍論」が指しているのも
実際は日本人だけじゃないかと思うね。

383 名前：名無的発言者 ：02/09/08 12:57

カントの老子好き

384 名前：名無的発言者 ：02/09/10 23:53

リニア案はほぼ却下されたようだ。今後はレール方式で、日独の方式または独自技術
のどれを採用するかだ。結論まで時間もあまりないようだ。

人民日報（日本語版）
「京滬高速鉄道は早期に着工せよ　アカデミー会員発言」
http://j.people.ne.jp/2002/09/10/jp20020910_21168.html

385 名前：ｴﾗﾜﾝ ◆X0jRLHdw ：02/09/11 00:16

>>384
レール方式ならフランスのＴＧＶはどうなったんだ？
韓国とは違って今回は入札しないのか？

386 名前： ：02/09/11 00:49

韓国KTX方式も考慮に入れる荷駄。

387 名前：名無的発言者 ：02/09/11 00:58

つーかKTXは航空宇宙軍に編入されたのでたとえ天朝ﾆﾑでも輸出
できないニダ。

388 名前：名無的発言者 ：02/09/12 09:04

テストを行った
http://news.sina.com.cn/c/2002-09-12/0236719698.html

389 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

390 名前：名無的発言者 ：02/09/12 21:56

　新幹線は最も良いモデル　中国高速鉄道で鉄道省高官
　日中国交正常化３０周年を記念して来日している中国鉄道省の華徳洪・高速鉄路弁公室副主任は１２日、国家プロジェクトの北京−上海高速鉄道（約１３００キロ）建設計画に関し「高速鉄道には新幹線が最も良いモデルだ」と述べた。都内で共同通信の取材に答えた。
　同高速鉄道をめぐっては、日本が新幹線、ドイツがリニアモーターカーの採用を売り込んでいるが、華副主任の発言は鉄道省内で新幹線導入支持の考えが強いことを示している。
　高速鉄道にどの方式を採用するかについて中国は来年春までに決める方針。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=LATEST

391 名前：みなごろしハッチ ：02/09/12 22:05

つーかKTXは航空宇宙軍に編入されたのでたとえ天朝ﾆﾑでも輸出
できないニダ。

392 名前：名無的発言者 ：02/09/12 22:09

最後にゴルァ！！と付けるのやめろ

393 名前：名無的発言者 ：02/09/13 01:21

>>390
自分も貼ろうと思っていたが有り難う。
JRに中国とは仕事するな！！とメールを送りたい…
また技術をパクにれるから。

394 名前：名無的発言者 ：02/09/13 01:41

上海のリニア（浦東機場〜陸家嘴 間）って軌道自体は、上面は平らになってるよ。
軌道上部を車両が包み込むような感じになってる。

395 名前：名無的発言者 ：02/09/13 05:35

あああ合弁企業だってよ。
中国にはこれが必ず付いてくるからな。

絶対裏がある。日本が得するようにはなってないんだろうな。

チューゴクザンリュー孤児が日本政府を訴えるんだってよ。
チューゴクがよければチューゴクに帰れば？

396 名前：名無的発言者 ：02/09/13 05:52

中国の鉄道 新幹線方式導入へ

中国政府が、北京と上海の間で建設を計画している高速鉄道に、日本の
新幹線のシステムを導入することがほぼ内定しました。中国側は、日本側と
合弁会社を設立したい意向ですが、さらに協議を進め最終的に決定したいと
しています。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/13/k20020913000023.html

397 名前：名無的発言者 ：02/09/13 06:15

>>385
所詮法治国家でなく、人治国家だからね

398 名前：名無的発言者 ：02/09/13 07:32

整備新幹線推進派方式で言うと
「建設費は過去の償いで全額日本が負担するのが当然なので
黒字になる」だな。

399 名前：名無的発言者 ：02/09/13 09:44

朝のNHKニュース見た？
新幹線に決定したそうです！
ドイツは技術開示を拒んでやめた様です。
ドイツは賢かったね。技術を守ったから。

400 名前：名無的発言者 ：02/09/13 10:10

>>399
そうか？ドイツはリニアの技術を出し渋っただけだぞ
それは当たり前の行為だぞ
今現在、あの国にもこの国にも世界に高速鉄道が普及し
目新しいさに欠ける高速鉄道と
リニアの技術を天秤にかける事自体間違いだと思うぞ
「日本のリニアの技術よこせ」と迫られてもきっと渡さないと
思うぞ、新幹線でよいと言うもんだから日本は合意したんだぞ。

400だぞ！

401 名前：名無的発言者 ：02/09/13 10:17

まずいよまずいよ、金をむしられるぞ

402 名前：名無的発言者 ：02/09/13 11:52

リニアは国威発揚以外に利点がない。
冷静に考えれば新幹線方式の方がニーズに合っていると思う。
党や政府の国威発揚至上主義を鉄道側が説得するのに苦労したんだろうね。

403 名前：名無的発言者 ：02/09/13 12:24

コストがどれだけかかろうと、
安全性が未確定であろうと、
高頻度運行の実績がなかろうと、
輸送容積が小さかろうと
何が何でもリニアにすると思っていた。
意外だなぁ。
いつから現実主義になったんだろう？

404 名前：祝新幹線導入内定 ：02/09/13 14:12

　　　　日本が煮え湯を飲まされるのは

　　　　こ　れ　か　ら　で　す　よ

405 名前：名無的発言者 ：02/09/13 20:27

新幹線の安全神話、　終　わ　っ　た　な　。

中国の高速鉄道は新幹線モデルであり、新幹線ではありませんと言ってくれ、JR。

406 名前：名無的発言者 ：02/09/13 21:56

やっぱり日本人冷静的に考えられない
実際この記事のことまだ決めてない
決定は来年上海リニア運転以後でしょう
朱容基この前すごく反対のようだ、権力はかれもっている
鉄道省の人ではない
もしそのとき否決したら、また中国人信用できないっていう罠

407 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/09/13 22:18

中国人は技術を

まず外国から盗んでくることを考える
それができなければ外資をだまして投資させて技術移転させる
それがだめならカネを払って買う
それがだめなら自分で開発する努力をする（が成功例はほとんどない）

408 名前：ひ@ ◆HHHIHIHI ：02/09/13 23:25

おまえら、ﾎﾝﾄにｳﾞｧｶだな。
ＪＲや建設会社どもの気持ちを考えたことあンのか？
すぐに何でも日中對立の構圖にもっていくンだから。。。
惡しきﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑは百害あって一利なし。
リニアだってどうすんだ？　寳の持ち腐れ（藁

409 名前：名無的発言者 ：02/09/13 23:47

ネットの力で支那のサイトを罵倒して、連中の逆鱗にわざと
触れさすことできないかな？

410 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/09/13 23:53

日本人は
欧米から技術を導入して改良にはげみ、よりすぐれたものをつくった

韓国人は
日本と欧米から技術と資本（銀行融資と二国間援助）を導入して
それなりのものをつくった

中国人は
日本、欧米、韓国台湾などの企業を「巨大市場」の幻想をふりまいて
まんまと投資させ、技術移転させ、つくらせた商品を「国産品」と
宣伝して、「中国共産党の指導の正しさ」を宣伝する

411 名前： ：02/09/14 06:28

中国は早く初期費用の３兆円を世界銀行から借りてこいよ。
日本も中国から金を受け取るまでは資材を渡さなくていいぞ。

412 名前：名無的発言者 ：02/09/14 09:51

土台北京と南京・上海の1300kmの間を鉄道で結ぶのは，旅客
輸送という観点からは意味がない。航空機に勝てるはずがない。
途中の人口が1億2億と言ったところで，所詮，河北省・河南省
安徽省などの超農村地帯だから，中途半端な高速移動の需要が
ない。可南省の省都の鄭州から北京・上海を結ぶ航空路だって，
一日に数便の中型ジェットで間に合っている。
ここに日本が騙されて，新幹線を無償で建設しても，運行費の
採算さえとれない状態になることは必定。多分日本国民は新幹
線技術が悪いという言いがかりを受けて，運営費の赤字分の補
填までもさせられるのは明白だ。
これは国際的な道路公団の赤字たれ流し事業になる。

413 名前：名無的発言者 ：02/09/14 17:24

まあまあ今回ばかりは日本の技術を認めて明確にご指導して下さい
と言って来ている訳だから信じてあげましょう。

それこそ裏切ような事してくれたら、中国不信は最高潮になるけどね。

414 名前：名無的発言者 ：02/09/14 20:43

＞日本、欧米、韓国台湾などの企業を「巨大市場」の幻想をふりまいて
＞まんまと投資させ、技術移転させ、つくらせた商品を「国産品」と
＞宣伝して、「中国共産党の指導の正しさ」を宣伝する

中国人の考え方の根本の原理だね。

415 名前：名無的発言者 ：02/09/14 20:47

＞　　　　日本が煮え湯を飲まされるのは
＞
＞　　　　こ　れ　か　ら　で　す　よ

いつものパターンだね。
さすがもっとも進化した人類だね中国人は。

416 名前：名無的発言者 ：02/09/14 22:52

ああ、日本よりも古しき歴史があるからな・・・。もっとも輝いてたのは三国志だけのような。

417 名前：１ ：02/09/14 23:57

中華思想では、日本文明は中国文明の亜流。
亜流なんだから、本流の中国は新幹線以上のものを作らなければおかしいのでは？

と、いう事で中国には純国産で%

418 名前：名無的発言者 ：02/09/15 00:58

ヽ(｀ハ´)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜
わが国の力のみではこれが限界アルヨ！！！

419 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

420 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

421 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

422 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

423 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

424 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

425 名前：名無的発言者 ：02/09/15 09:01

日本の満鉄関係者はナニが何でも中国に新幹線を作る
それこそが生きてきた証だから税金とか国益とか関係ない
絶対作る

426 名前： ：02/09/19 23:16

ネタ無いの？

427 名前：名無的発言者 ：02/09/19 23:48

>>426
無い（藁

428 名前：名無的発言者 ：02/09/20 05:57

でも、せっかく中国に行って、日本の新幹線と同じような車両が走ってたら、魅力無いな〜。
あの５列座席に座ってみる中国って、なんだかね。
車両は、それなりに中国的な美しい内装にしてくれたら、ウレシイナ！！

429 名前：ひ＠コロニアル趣味 ◆FAHIHIHI ：02/09/20 08:12

いまの中國好きは、いまのままの中國が好きなのでせふな。
日夲と同じになった中國には魅力が乏しいでせふな。

430 名前：fun ：02/09/20 09:43

　同感。
　fun

431 名前：名無的発言者 ：02/09/20 15:35

元宝塚の扇大臣、新幹線技術の中国への供与を容認。
こんな芸人あがりが「大臣」やってんだもの、お笑いだよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020920AT1FI009020092002.html

432 名前：. ：02/09/21 18:43

北京−上海高速鉄道、中国要人が新幹線方式への支持表明



　複数の日中関係筋が２１日までに明らかにしたところによると、中国の対台湾交流窓口である海峡両岸関係協会の汪道涵会長は中国訪問中の久間章生・元防衛庁長官に対し、
日本の新幹線方式とドイツのリニアモーターカー方式が激しい受注競争を展開している北京−上海高速鉄道建設（約１３００キロ）について、「日本を支持する」と語った。

433 名前：ひ＠ ◆FAHIHIHI ：02/09/21 18:49

中國側が、獨逸のﾘﾆｱ技術よりも日夲の新幹線技術の方を高く評價してやがんな。
中國新幹線が實現したら、何か樂しいナ♪　ﾜｸﾜｸ

434 名前：名無的発言者 ：02/09/21 18:55

>>433　アホ丸出し

435 名前：　 ：02/09/21 22:17

中国版新幹線完成予想図
http://www.tomy.co.jp/plarail/products/sharyou/shinkansen.htm

436 名前：名無的発言者 ：02/09/21 23:45

w

437 名前：名無的発言者 ：02/09/22 03:17

>>435
子供のころ欲しかった・・・

438 名前：名無的発言者 ：02/09/22 03:44

リニアあると交通の便がいいわ。。。

439 名前：名無的発言者 ：02/09/22 16:00

台湾新幹線が着々と建設されて、まもなく完成するのを見て、
中共のヤシら欲しくなったんだな。欲しい欲しい病の長島とおんなじだ。

440 名前： ：02/09/23 05:41

新幹線優勢の報が流れて、このスレ錆びちゃったね・・・

441 名前：名無的発言者 ：02/09/23 17:02

ふざけんなゴルァ！！　が、もっとふざけた結果になりますた。

442 名前：名無的発言者 ：02/09/24 21:38

保守

443 名前：名無的発言者 ：02/09/24 23:05

今日の日経によると、扇国交相と会談した中国の鉄道相は、北京ー上海の
高速鉄道について、「リニア方式にするかレール方式にするかはまだ検討中で、
結論までにまだ時間がかかる」と述べたそうです。

444 名前：名無的発言者 ：02/09/24 23:20

誰か今のうちに靖国に小泉を連れて行ってくれ。

445 名前：名無的発言者 ：02/09/25 00:49

　さっきﾃﾚﾋﾞで李鵬がお墨付き？ってな感じで李鵬が個人的には新幹線を押す
というのを放送してたな。朱ﾖｳ基さんはリニア派だとか。十一月八日で李鵬は
確実に引退、朱は江とともに残るとかなんとか・・・・。

446 名前：名無し ：02/09/25 02:49

扇大臣、頼むから北京ー上海の高速鉄道はドイツに譲ってくれ！
これ以上、基地外チャンコロに協力するな！國滅ぼすぞ！

チャンコロは最初から新幹線方式のつもりだったはずだよ。
日本の金を当てにしてるのはミエミエだしな。俺も薄々感づいていた。
チャンコロ共が日本とドイツと競争させていたのは、飽くまでパフォーマンス。
ドイツなら、チャンコロ共も怖がって文句言えないが、日本なら、ＯＤＡもある
し楽勝という読みがある。完全に舐めきってるよ、あの基地外国家は！

そもそも、あんなＤＱＮの独裁国家に支援するとは、扇も頭おかしいぜ！
チャンコロ共、頼むからドイツ方式を採用してくれ！日本国民は心から
新幹線方式の採用を不審の目で見ているぜ。

みんな、祭りだ！新幹線方式を採用しないよう、官邸にメールを送ろう！
今ならまだ間に合う！

447 名前：名無し ：02/09/25 03:18

>>446
禿堂！
イチャモンつけられて金むしられるのがオチ。

448 名前：哈哈哈 ◆HAHAeYpo ：02/09/25 06:35

日本のリニアってスゴイの？

449 名前：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/25 09:13

李鵬は完全に新幹線方式支持みたいです。
扇大臣も勧めて居るみたいですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00002103-mai-int

450 名前：名無的発言者 ：02/09/25 18:45

>>449
シナはリニアかレール方式か結論を出していない。
更に、レール方式となった場合でも新幹線だけではなく、ＴＧＶ・ＩＣＥも選択肢
に入れている。
あちこち天秤抱えてオチョクルのはシナの習性、フランスかドイツに決めて金だけ
お願いも十分あり得る。
やはり日本は今以上大陸には関わらないようにすべきと思う。

古くは７世紀の白村江、朝鮮征伐、日清日露戦争以後太平洋戦争まで、大陸にコミット
して良い結果が出たためしがない。
聖徳太子以来の伝統大陸不関与政策をとるのが正解。

451 名前：鳥肌実 ：02/09/25 23:42

チャンコロ共は充分豊かになった。もはや日本の援助も必要なかろう。
今こそ「オニサン、ケチね。ヤパリ日本人ケチね〜」の精神を発揮するときだ！

ケチな日本人で結構。チャンコロへの援助は、今後一切不要！！！！！！！
文句を言う野中や洋平などの親中バカは、ガソリンぶっかけて殺すべきだろう。
命の軽さは虫けら以下だと判断できる。

452 名前：名無しのどんべえ ：02/09/25 23:46

援助の前に借金なくそう

453 名前：名無的発言者 ：02/09/30 17:45

扇は超右翼的な発言の主のくせに、何でチャン共に利するような
発言をするのだろう。多分，関係者から相当貰っているに違いない。
日本の右翼は本来の姿勢を明確にしないと、単に銭だけを食らう
扇のような似非右翼にかき回されて，結局共産国家に協賛するだ
けの団体になってしまうのではないか。
とにかく日本人の税金をこれ以上チャンや国内の利権屋に渡さな
いためにも，日本の新幹線が中国の大地で走らないように，中国
に対して連中が嫌がる行動をすべきだ。

454 名前：ひ＠ ◆FAHIHIHI ：02/09/30 17:52

>>453
奥義はライトですが政治家デス。
過激派ではなひのでそこんとこ夜露死苦♪

455 名前：名無的発言者 ：02/09/30 19:44

ドイツと上手くいってないから何でも言うこと聞く日本の
新幹線にしたいんだろ。

456 名前： ：02/10/01 00:53

>>451
鳥の調教師は黙ってろ！

457 名前：B-2(上げ荒らしです） ◆682VoOmXNw ：02/10/13 00:17

age

458 名前： ：02/10/27 00:46

ネタ無くなったね。
保守上げ。

459 名前：名無的発言者 ：02/11/04 12:10

中国国産高速電車270km/h
http://www.wforum.com/wmf/posts/3618247.shtml

460 名前： ：02/11/04 18:19

>>459
中華の星が一般線を時速270ｋｍで走れば、Ｇ−7より先に空の星に・・・・・・・（Ｗ

461 名前：名無的発言者 ：02/11/04 23:31

保守

462 名前：名無的発言者 ：02/11/05 08:44

自前で最高時速が３００ｋｍ／ｈだすなら、新幹線はいらんだろう。

463 名前：ところで ：02/11/05 16:15

>>四方厂的酒巴車（左）和二等軟座車　ってあるけど
酒巴車って何？、二等軟座って何よ？
中国の鉄道の等級制度は、どうゆう体系よ?

464 名前：., ：02/11/05 18:56

先の大戦でもっとチャンコロ殺っとくべきだったな。
だって考えてミロ、あの大戦でチャンコロはたったの1億も死んでねぇんだぜ？
地球環境のことを考えてもあの時点で根絶やしにしとくべきだったよ。
南京でもﾎﾝﾄに30万ほど殺っときゃよかったのに。だってどの道死者数吊り上げられるんだからサ。
つーか今からでも遅くないよ。チャンコロ5億人殺れば地球の寿命は100年は長くなるだろう。
チャンコロ、人類の為にその命華やかに散らしてくれ。
ほら、御前らの好きな世界一が実現できるんだ、喜んで氏ね。

465 名前：名無的発言者 ：02/11/12 12:00

ねたあげ
http://digi.pchome.net/2002/11/12/2_30559.htm

466 名前： ：02/11/25 05:44

ネタ無いの？

467 名前：名無的発言者 ：02/11/25 21:22

おととい初めての全線テストを行った
最高時速385Km/h出した

468 名前：名無的発言者 ：02/11/25 21:28

http://news.sina.com.cn/c/2002-11-25/0442817444.html
↑ここは記事
スピードの話は関係者から聞いた

469 名前：名無的発言者 ：02/11/26 08:59

http://tech.sina.com.cn/o/2002-11-26/0722152061.shtml

470 名前：名無的発言者 ：02/11/26 09:25

日本の金が中国で使われる。
日本企業が受注すればよいこと。

471 名前：名無的発言者 ：02/11/30 00:35

中国人は昔から、かけひきを得意とすることは誰もが認めざるを得ない。
それをわかっていながら、いつもだまされている｛おぼちゃまの日本人｝
単に金を引き出すが為に、吊り上げられていることをいいかげんに自覚を持ってもらいたい。

472 名前：名無的発言者 ：02/11/30 03:30

43 ：コピペ ：02/11/27 05:25 ID:PEze7NL7
日本の隣に核兵器を保有している国がいます。
日本の隣に軍備を増強している国がいます。
日本の隣に国内の言論を弾圧している国がいます。
日本の隣に国内の少数民族を弾圧している国がいます。
日本の隣に不当な為替政策で世界をデフレにしている国がいます。
日本の隣に捏造した歴史で、日本を貶めている国がいます。
日本の隣に棄民化政策をとり、周辺国に難民を放出している国がいます。

そんな国を日本は毎年２０００億円もＯＤＡという名目で支援しています。

税金の使用用途は国民が決める。ご意見はこちらへ↓

官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省：http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

各党にも追及してもらいましょう。

自民党：http://www.jimin.jp/
公明党：http://www.komei.or.jp/
保守党：http://www.hoshutoh.com/
民主党：http://www.dpj.or.jp/
自由党：http://www.jiyuto.or.jp/
共産党：http://www.jcp.or.jp/
社民党：http://www5.sdp.or.jp/
　　　　　
　　　　　　　　　　

473 名前： ：02/12/06 07:23

保守〜

474 名前：名無的発言者 ：02/12/06 12:42

http://www.wforum.com/wmf/posts/3642608.shtml

475 名前：名無的発言者 ：02/12/06 13:11

>>472
ちょっと一方的過ぎではありませんか

476 名前：名無的発言者 ：02/12/13 19:55

”中華の星”近日テストを行った、最高時速321.5Km/H
記事は下
http://news.sina.com.cn/c/2002-12-13/1654840322.html

477 名前：名無的発言者 ：02/12/14 07:51

うお。漏れその現場みた。昨日上海浦東空港へ行くタクシーで。
午前10時くらいに120�`で走るタクシーを一気に音もなく追い抜いていった。
新幹線より全然はぇーーー300�`くらいでてるんじゃ？と思う間もなく見えなく
なった。
本当に静か。走行音が全く無い。シューッと空気を切る音だけだった。

478 名前：名無的発言者 ：02/12/17 15:48

>なんと、来年１月に　【北京１７日時事】１７日の華僑向け通信社、中国新聞社（電子版）
>によると、中国・上海で建設中の世界初となる実用リニアモーターカーの試運転が来年１月１日に
>始まることが決まった。
>順調に行けば、３月１日に正式運転の見通し。　（時事通信）

　マジかよ。１月から試運転して３月に正式運転とは・・・。
　超級市場のテスト営業とかじゃないんだからさ・・・。
　こりゃ・・・こけるな。大事故起こして終わり。

　中国式リニア版みずほ銀行決定・・・・。

479 名前：名無的発言者 ：02/12/17 19:05

とりあえずみなさん中国の技術アンドやる気、気迫をなめすぎ。

480 名前：名無的発言者 ：02/12/17 19:24

あれを見て中国の技術水準を云々するのは間違ってるぞ。
車両、路線、システム、コミコミで全部シーメンス（ドイツ）のもんだからな。

481 名前：名無的発言者 ：02/12/18 18:25

>>479
　精神論でシステムが動けば苦労しない。
　だいたい中国は技術があるんじゃなくて、他から盗んだりコピーしてるだけ。
　確かに偽札から工業製品までコピー技術だけは一流だな。
　物理的な物はコピーするか外国から買ってくれば良いが、運用や運行の安全維持の
　ノウハウなどソフトウェアの部分は簡単にコピーできない。
　ハードウェアのコピーはできるが自分で独自の物を作るのが苦手な「現在の」中国人に
　安全なシステム運用などできない。
　どんなすばらしいシステムでも、如何に突貫でやったとしても世界でも運用実績が
　ほとんどないシステムを３ヶ月そこらのテストで正式運転するのは無茶すぎる。

　最低でも１年以上テストして、気候による影響やその他、運用上のリスクなども
　いろいろと事例を想定してテストしないと、必ず大きな事故を起こす。
　それを適当なことばかりやってる中国人が適当なテストで運用を開始するん
　だから事故が起きない方がおかしい。

482 名前：名無的発言者 ：02/12/20 08:55

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1008252770/l50
http://news.sina.com.cn/c/2002-12-20/0334847199.shtml

483 名前：　 ：02/12/20 12:24

技術を渡すなー

484 名前：名無的発言者 ：02/12/20 21:54

直ぐにじ凝るんじゃないの

485 名前：日本人死ね。 ：02/12/21 02:32

売春天国日本　中国人　犯罪　当然
売春当然　売春　合法的商売　正義中国人　万歳　天才
日本人馬鹿　中国最先端技術導入　万歳

486 名前：日本人死ね。 ◆682VoOmXNw ：02/12/21 02:34

売春天国日本　中国人　犯罪　当然
売春当然　売春　合法的商売　正義中国人　万歳　天才
日本人馬鹿　中国最先端技術導入　万歳

売春天国日本　中国人　犯罪　当然
売春当然　売春　合法的商売　正義中国人　万歳　天才
日本人馬鹿　中国最先端技術導入　万歳

売春天国日本　中国人　犯罪　当然
売春当然　売春　合法的商売　正義中国人　万歳　天才
日本人馬鹿　中国最先端技術導入　万歳

487 名前：売春天国 ：02/12/21 02:36

売春天国日本　中国人　犯罪　当然
売春当然　売春　合法的商売　正義中国人　万歳　天才
日本人馬鹿　中国最先端技術導入　万歳　日本成敗　日本征服　日成
　征日　売春万歳　売春万歳

488 名前：名無的発言者 ：02/12/31 18:33

＜リニア＞中国上海で開通式典　中独両首相が試乗
　世界初の実用リニアモーターカー線の開通式典が中国上海市で３１日開かれ、技術を提供したドイツのシュレーダー首相と中国の朱鎔基首相らがテープカットの後に試乗し、リニアの実用性をアピールした。
　今後数カ月にわたり試運転した後、営業運転を始める見通し。試運転の結果をみて、中国が計画中の北京―上海間（約１３００キロ）高速鉄道に、ドイツのリニア方式を採用するか、日本やフランスが推す新幹線方式にするか決まる見通し。
　上海リニアは同市の浦東国際空港と竜陽路間の約３０キロを約八分間で結ぶもので、最高時速は４３０キロ。独の鉄鋼大手ティッセンクルップや電機大手シーメンスなどが上海リニア交通発展公司と契約し２００１年３月に着工、総工費は約１００億元（１５００億円）。
　竜陽路駅のホームにはリニアの進行状況を示すモニター画面が置かれ、時速が４３０キロを超えると、見守る市民から「やった、やった」と歓声が上がった。
　北京―上海間高速鉄道は、２００８年北京オリンピックに向け、第１０期５カ年計画（０１―０５年）中の建設が定められているが、朱首相をはじめとするリニア派と鉄道省などの新幹線派で論争が続いている。（上海共同）（毎日新聞）

489 名前：荒らしに反応した厨房の晒し上げ ◆682VoOmXNw ：02/12/31 19:18

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。

な〜にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が　ん　ば　れ　バ　〜　カ　！

490 名前：名無的発言者 ：02/12/31 19:24

中国当局は独政府に対し、北京―上海ルートの代わりに上海・浦東国際空港
と浙江州の州都・杭州を結ぶ新線（全長１９４キロメートル）をリニア方式
で建設する計画を提示する方針
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021231i312.htm

491 名前：荒らしに反応した厨房の晒し上げ ◆682VoOmXNw ：02/12/31 19:32

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。

な〜にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が　ん　ば　れ　バ　〜　カ　！

492 名前：名無的発言者 ：03/01/01 01:49

リニアより失業者対策のほうが先だろ。なにが「やったやった」だ。
馬鹿だね、中国人は。

493 名前：COPY ：03/01/01 12:24

2002年１０月１５日号
２．中国の不良債権の実態


日本の証券会社は、中国株をしきりに薦めていますが、その実態は誰も知りません。
マッキンゼー社によりますと、中国の金融機関が抱えます不良債権は、GDPの何と
５５％にも達するとしています。

中国４大商業銀行の資産の３０％、２兆元（３０兆円）は不良債権と推計されてお
り、年々増殖していっており、もはや巨大な塊となって、中国経済に圧し掛かって
きています。

すべての会計数字が公表されていない中国で、この数字であり、実際の不良債権額
はこの３０兆円をはるかに超えると推計され、今後世界経済激震時には、一気に今
までの膿が表面化することも考えられ、そうなれば、中国の株式市場は崩壊するこ
とになります。

リスクを十分認識され、投資行動をされることをお奨めします。


次の項へ→

494 名前：荒らしに反応した厨房晒し上げ ◆682VoOmXNw ：03/01/01 12:25

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。

な〜にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が　ん　ば　れ　バ　〜　カ　！

495 名前：　 ：03/01/01 21:44

中央電視台で放送してた中独首脳のリニア試乗のニュース映像みたが、
ちょっと揺れが大きいんでないかい？。
見た感じでは東海道新幹線以上の揺れかもしれない。
あんなにグイングイン揺れてたら、コップの水をぶちまけちまうし、
乗ってる人酔うよ。８分間だから我慢してねってことかね。
カメラマンが酔っぱらってたのか？（ｗ

496 名前：名無的発言者 ：03/01/02 06:07

でも時速４３０キロってスゴイね。
浦東空港から上海の街まで行くのに、時速４３０キロの電車に乗る必要が有るかどうかは問題だけど。
リニアの高額運賃も、日本人のパック旅行客にとってはどうでもいいことだしね。
まずは、めでたし めでたし。

497 名前：名無的発言者 ：03/01/02 06:16

何人乗りなんだ？　何分置きに発車するんだ？

498 名前：名無的発言者 ：03/01/02 07:31

>>496
確かに揺れが大きかったような。
でも日本のリニアも結構揺れるみたいだよ。あんまり実用的でないのかも。リニアって。

499 名前：名無的発言者 ：03/01/02 09:28

今後の事も考えると
上海〜北京はドイツのリニア採用だな。

その後は
香港〜上海〜大連か？

500 名前：名無的発言者 ：03/01/02 09:41

でも2008年までに1300k/m距離を整備するのかね。東京〜福岡並みの距離になるのか？
すごいね。

501 名前：名無的発言者 ：03/01/02 10:15

朝鮮民族へのいわれ無き差別がひろがっています。
　　　　　　
強制連行の被害者達　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
就職差別される朝鮮人　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm#syuusyoku
日本で活躍する朝鮮人　http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/marukin_hotel.html
チョゴリを切らないで　http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT
差別報道をする日本人　http://www56.tok2.com/home/pentapenta/2.htm
差別をする哀しい人達　http://ex.2ch.net/korea/

こんな差別がまかり通るのは先進国で日本だけ、欧米では考えられません。
異質なものを排除するのではなく共生を考えるべきです。
それが地球市民への唯一の道なのですから。

502 名前：　 ：03/01/02 10:17

>>499
ちうか、なぜリニアよ、その距離でよ。
飛行機の方が安いし、早いだろ。
上海市内から空港までのリニアの値段だって、近距離の航空運賃と
同じか、高いぜ。誰が乗るそんなもの。

503 名前：　 ：03/01/02 10:30

>>502
　価格が半額になれば乗る人も多いだろうが採算取れるのかしら

504 名前：名無的発言者 ：03/01/02 11:06

値段が安くなって利用する人が多くなったら1時間くらい並ぶんじゃない？
そしたらタクシーの方が快適だわな。

505 名前：名無的発言者 ：03/01/02 14:59

北京―上海間の高速鉄道は鉄路で

　【フランクフルト＝貞広貴志】２８日付の独紙「ウェルト」は、中国政府筋の話として北京―上海間で計画されている高速鉄道をリニアではなく鉄路方式で建設することがほぼ確実になったと伝えた。

　同紙によると、中国当局は独政府に対し、北京―上海ルートの代わりに上海・浦東国際空港と浙江省の省都・杭州を結ぶ新線（全長１９４キロメートル）をリニア方式で建設する計画を提示する方針という。

506 名前：Y ：03/01/02 15:44

>>501
自作自演はやめてくれる？

507 名前：名無的発言者 ：03/01/02 16:05

>>502
嘘を言うな。
近郊で「往復」３００元や１５０元もしくはそれ以下で行ける航空運賃があるなら
証拠を出せ。ニンポーでも「片道」３００元だぞ。

508 名前：名無的発言者 ：03/01/02 16:33

507>>
俺は502ではないですが　瀋陽−大連　170元。
列車より安いです。
但し夜の便。延吉−瀋陽−大連の瀋陽−大連です。

509 名前：名無的発言者 ：03/01/02 21:55

>>507
１５０元って「往復」の値段なの？
ニンポーって何？忍者ですか？

510 名前：名無的発言者 ：03/01/02 23:21

>>509
そう１５０元、３００元は往復の値段です。
ニンポーってのは市の名前。漢字で書くなら寧波。
>>508
それは片道ですか？往復ですか？

現在は土日のみ一般試乗ＯＫです。
ちなみに１月１２日まで売り切れてます。

511 名前：名無的発言者 ：03/01/03 02:08

そうか、浦東空港までのリニアは、浦東空港を利用する観光客向けの、１アイテムなんだ。
上海観光の一つなんだよ。
だから観光客が大勢乗るから、採算が取れると見たのさ。
上海人だね。
計算高いね。

512 名前：名無的発言者 ：03/01/03 03:26

で、誰か乗った香具師はいる？

513 名前：507 ：03/01/03 09:35

まだ乗れない。
これは危ないからじゃなくて何度も言うけど土日しか一般開放してないから。
今月末に浦東空港に行く時に乗れたらいいな。と思ってる。
そんな俺としても乗ったことある人の体験談が是非聞きたい。

514 名前：名無的発言者 ：03/01/03 22:50

ソフトの部分がどうのこうのと言ってる香具師って
「ふーるぷるーふ」って言葉知らんのか？

515 名前：名無的発言者 ：03/01/04 01:19

それにしても早いよなー。
出来たかと思ったらもう客を乗せて試乗させちまうんだから。

516 名前： ：03/01/05 02:50

>>514
フールプルーフ・・・・ねぇ
君は幸せだなぁ

517 名前：名無的発言者 ：03/01/05 20:42

うひゃーーー。台湾では高鐵予定線のあちこちで
高架を物凄い勢いで建設中だよ。出来たら、大陸同胞も乗りに来るなり。
料金さえちゃんと払えば、総統府のように見学不可でないのでくるなり。

518 名前：山崎渉 ：03/01/11 15:03

（＾＾）

519 名前：名無的発言者 ：03/01/11 22:35

上海リニアがベールぬぐ　発車から３分30秒で最速430キロに

１月１日。大型のイベント会場、国際博覧センターにほど近い竜陽路駅で、３両編成のリニアに乗り込んだ。
高速輸送機関らしい流線型のデザインは、中国の鉄道としては斬新だ。約30キロ離れた浦東空港駅との間の
往復料金は、普通席が１人150元（約2250円）。グリーン席は300元。
各車両の前方には、時刻と運行速度を表示するテジタル時計が設置されている。座席は通路をはさんで左右に
３席ずつ。１両につき合計11列ある。記者団のほかに鉄道関係者や招待客も乗車し、車内はほぼ満席。
午後２時25分。発車ベルやアナウンスもなく動き出した。一気の加速で体が軽く座席に押しつけられる。発
車から１分20秒で時速200キロ、２分10秒で300キロ、３分10秒で400キロと、急速にスピードを上げていく
のが、デジタル時計の表示でわかる。
最高速の430キロに到達したのは、発車から３分30秒後。飛ぶように流れる窓外の景色が、スピードを実感
させる。約20秒にわたって430キロで走った後で、減速を始めた。
終点の浦東空港駅に着いたのは発車から約７分20秒後。ごく短い走行時間にもかかわらず、平均時速はおよ
そ245キロに達する。速度に関する限り、文字通りの快走だ。
ただ、乗り心地はいまひとつ。走り始めは騒音が少なく、わずかに「ウーン」という音がする程度だが、
速度があがると風を切る音が大きくなる。うるさく感じる乗客もいそうだ。
さらに車両が左右に揺れ始め、メモ帳の字が乱れた。浦東に到着したとたん、隣の席に座っていた女性が
「少し酔ったみたい」とつぶやいた。７分余りなら耐えられるが、長時間となるとどうか――。
今回の試乗では、浦東空港駅での乗降はなかった。車両は往路と同じ軌道を使って竜陽路駅に
戻った。
リニアの軌道は２つあり、それぞれを３両が往復する計画。当面は一つの軌道だけを使用する。２月上旬の春節（旧正月）までは週末や休日に限って運行し、市民にも開放する。春節以降は再び試験走行を重ねて、営業運転に備える。全面開通は今年末になるという。

http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030110s261a000_10.html

520 名前：名無的発言者 ：03/01/11 23:29

軌道から浮上して走行するリニアって、いったいどうやって車内で消費される電力を供給してるんですか。
パンタグラフがついてるの？

521 名前：山崎渉 ：03/01/12 00:06

（＾＾）

522 名前：pupupupupu ：03/01/15 03:53

北京から上海まで１３００キロ、中国を南北に貫く新たな高速鉄道を中国政府が計画している。
経済発展とともにパンク寸前の輸送力を補強するためだ。
一時はドイツの技術による磁気浮上式リニアモーターカーの導入が優勢とみられていたが、
終盤に来て日本の新幹線方式に大きく傾きつつある模様だ。とはいえ、「のぞみ」や「ひかり」が大陸を疾駆するという単純な話でもない。
中国政府は今春の新体制発足後に結論を下す。
昨年の大晦日、朱鎔基首相がシュレーダー独首相と連れだって上海のリニア線に試乗した。
車内の朱首相は険しい表情に見えたが予定通り４３０キロの最高時速を体験、下車後の両首脳は上機嫌だった。
http://channel.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20030113/K0013201126022.html

　や　　め　　と　　け　　！

523 名前：名無的発言者 ：03/01/15 18:02

将来的に、タクシーの5分の1くらいの運賃になるらしいな（もっと安かったかな？
　　　まああれだ、固定電話より先に携帯が普及したのと同じような現象だな。
こういうの何て言ったっけ？

524 名前：名無的発言者 ：03/01/15 22:19

勝手に事故れば？

525 名前：名無的発言者 ：03/01/16 11:50

よくもまあ、実績のないものを導入したもんだね。
人間の命の値段が安い中国ならではの話だと思う。
事故があればやめぽ−＞電車方式へ変更だと思われ。
ドイツは前科があるし。

526 名前：名無的発言者 ：03/01/16 18:13

まあ、独裁政権というのは、ドラステックに物事が進められる、ということだろうね。

527 名前：  ：03/01/16 18:17

改革のためには独裁が必要です
衆愚政治ではﾀﾞﾒです！

日本の政治を見てたらわかるだろ？　　　　　　　　　　　　
まあ、小泉はよくやっているほうだけど　　　　　　　　　

528 名前：にも ：03/01/17 22:31

開業後の運賃は片道５０元だね。
しかし、龍陽路で一旦外に出て乗り換えることを考えるとﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾅ
んでもって、地鉄２号が東昌路あたりから激こみしてくるんで、
でっかいスーツケースとか持ってた日にゃあﾀﾏﾗﾝﾅ

529 名前：名無的発言者 ：03/01/17 23:03

>>523
キャッチアップ理論かなあ。
（後進地域の方が、現時点での新しい技術、設備を投入でき、
それまでのプロセスを踏まなくてすむので、成長が高いという理論）

530 名前：名無的発言者 ：03/01/18 04:58

ドイツ人にとっては、中国のリニアなんて、2005年のドイツ国内でのリニア建設の
ための人体実験程度に思ってるだろうな。
中国人はわかってるのだろうか。ドイツ人のアジア人差別を。

食糧難にあえぐ北朝鮮に狂牛病関連で処分した牛を平然と送った国ですぜ。ドイツ。
いくら北朝鮮大嫌いの日本でも、そこまではしなかった。

531 名前：名無的発言者 ：03/01/18 05:27

そこまではしなかった。

532 名前：名無的発言者 ：03/01/18 13:55

ははっは。中国のえらい所は自分の懐を痛めないで開発を
すすめていることさ。人民元の切り上げをやるまえにね。
さあお金かえさなというときには切り上げして借金棒引きさ。
これで今進出している企業もみんなやられるんだろうなー。
ただその前に中国金融が火を吹く恐れがこれありなんだが・・。

533 名前：日本鬼子 ：03/01/18 14:13

北朝鮮の乞食どもには汚染牛肉でも頂けるだけありがたいと思ってもらわにゃ。ドイツ本国でのリニア技術のデータ収集のための技術協力か．．．．。ま、中国人は命の単価も安いし実験にはもってこいじゃない？

534 名前：523 ：03/01/19 12:14

>>529 Ｔhank you!

535 名前：名無的発言者 ：03/01/19 23:16

キャッチアップ理論っておもしろそうだね

536 名前：名無的発言者 ：03/01/21 10:32

＞535　ほかにどんな例がある。あるいは、これから起こり得ると思う？

537 名前：名無しさん＠５０周年 ：03/01/25 15:52

>>520
　電磁誘導で車内で発電できるでしょう。原子力発電もなんでも、最終的に電気を作っているのは「磁力と運動」。現在の場合、短距離なんでバッテリーだけかもしれん。

538 名前：名無的発言者 ：03/01/29 23:11

リニアの便所もドア無いのかな？

539 名前：名無的発言者 ：03/01/30 07:21

＞ま、中国人は命の単価も安いし実験にはもってこいじゃない？

シュレーダー首相も試乗したんだから、それは無いでしょう。
ただドイツ国内では すでに高速鉄道が完備してるし、ドイツのリニアを隣国（フランスなど）に伸ばせる見通しも無いから、新技術を持て余してるのと違う？
ヨーロッパではＴＧＶ・など、高速鉄道網が完成したところだしね。

540 名前：名無的発言者 ：03/01/30 15:18

＞シュレーダー首相も試乗したんだから、それは無いでしょう。
まあ、一度乗ったくらいじゃね。良い条件で乗れるわけだから。
せめて、1年以上は、あらゆる環境下でテスト走行しないと。。。
　そういう意味で、中国で人を乗せて実験するのはもってこいでしょう。

541 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

542 名前：パンダ ：03/01/30 16:21

葡萄を食べることができなかった狐たちはその葡萄がすっぱいと言ってる。

543 名前：名無的発言者 ：03/01/30 16:58

http://homepage2.nifty.com/arkmage/index1.html
ここに書いてあることって本当？

544 名前：名無的発言者 ：03/01/30 17:13

ちなみに、リニアモーターカーを中国語で言うと：
磁懸浮列車（cixuanfulieche）だそうです。今日おぼえますた。

545 名前：反中家ｱｹﾞｲﾝ ：03/01/30 18:42

中国全土で地下鉄建設が見直しだそうだ。
シナ幹線計画も潰れろ。

546 名前：名無的発言者 ：03/01/30 20:46

>>545

もう少し詳しく情報をください。
見直しといっても、さらに拡張する方向に見直す、という
可能性もあるので。ソースはどこですか？

547 名前：名無的発言者 ：03/01/31 00:01

>>546　あいよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030129-00000019-nna-int

548 名前：名無的発言者 ：03/01/31 00:13

>>547

どうもです。では、こちらからもネタを１つ。　

【北京・共同】中国に新幹線を売り込むためにＪＲ各社の代表や
車両メーカーなどでつくる「日中鉄道友好推進協議会」の岡田宏副会長が
１月下旬、北京で中国鉄道省と北京〜上海間の高速鉄道建設
（約1300キロ）を協議した際に、中国側が新幹線方式を採用した場合の
日中合弁事業化について具体的な検討を日本側に求めたことが分かった。
日中関係筋が30日明らかにした。

[共同通信社：2003年01月30日 20時40分]

549 名前：名無的発言者 ：03/01/31 00:18

>>548　マジレス
だれか、ＪＲに中国への新幹線売り込み反対を訴えられる場所はないか？
メールで結構！これ以上、日本の国益が犯されるのは、我慢できないぞ！

550 名前：名無的発言者 ：03/01/31 00:27

ふあ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

551 名前：　 ：03/02/07 21:12

さっき本屋で鉄道ファン３月号を立読みしたらリニアの話題が載っておりました。

試験線が完成したので、朱妖気首相が祭典に出席し、リニアにも乗ったそうです。

安全性に問題があると指摘されている事に朱首相が反論。
"「私の孫も乗ったが、保険はかけていなかった。」と冗談交じりに語った。"


なんだ、冗談か。びっくりした…

552 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

553 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

554 名前：名無的発言者 ：03/02/08 10:03

こんなものもつくっています。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044641707/

555 名前： ：03/02/08 22:40

>>554
命中精度はどれくらいなんですかね？
射程距離と同じくらい？
たしかアメリカのは１ｍ以下だったと思いますが…

556 名前：名無的発言者 ：03/02/12 06:06

なんか、まじで新幹線決定に決まりそうですな。

557 名前：名無的発言者 ：03/02/14 16:37

＞＞５５６
ダメ、絶対ダメ。

558 名前：名無的発言者 ：03/02/15 13:50

新幹線にするならばモータは中国製にしてください。
すぐ壊れるし、スピードが出なくて安全です。
ただ、レールと車体は日本が作ってね。
レールが中国製だと脱線したり、車体が中国製だとすきま風が入ってきて寒いし、
走行中に絶対にバラバラになるからネ。

559 名前：名無的発言者 ：03/02/19 21:14

リニアはカタパルトに使うために導入した

560 名前：名無的発言者 ：03/02/26 16:02

リニア路線に平行して地下鉄を建設する模様。
リニアはやっぱり空母に使うためだったか・・・・・

561 名前：山崎渉 ：03/03/13 13:03

（＾＾）

562 名前：サンダ― ：03/03/26 22:04

外国の技術に頼らず自前でやってみたらどうだ。たとえ新幹線やリニアよりみすぼらしくても
それは自分達の自信がつき、パクリなどという馬鹿なことをする事もなくなり、他国からの
本当の尊敬を得られるのではないだろうか。そうなれば無理な国威発揚をやる必要もなくなり、
他国と本当の友好関係を築くことが出来るのでは。

563 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

564 名前：名無的発言者 ：03/03/27 21:05

>>563
50%の確率で0になるよ♪

565 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

566 名前：山崎渉 ：03/04/17 09:44

（＾＾）

567 名前：山崎渉 ：03/04/20 04:49

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

568 名前：中国板破壊委員会 ◆682VoOmXNw ：03/05/05 23:03

age

569 名前：山崎渉 ：03/05/21 22:25

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

570 名前：山崎渉 ：03/05/28 15:31

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

571 名前：山崎渉 ：03/05/28 15:34

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

572 名前：名無的発言者 ：03/06/14 13:28

一点豪華主義なんだよ。見逃してやれ。

573 名前：山崎 渉 ：03/07/15 12:48

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

574 名前：名無的発言者 ：03/07/31 06:27

だれか乗ったことある人いないの？

575 名前：名無的発言者 ：03/07/31 11:13

まあ、人体実験だと思って中国にやらせとけばいいんじゃない。

576 名前：名無的発言者 ：03/10/12 11:39

リニアまだ〜？

577 名前：名無的発言者 ：03/10/12 16:26

>>576
上海：リニアの乗客数３日間で延べ７０００人
発信：2003/10/06(月) 09:39:02
http://news.searchina.ne.jp/2003/1006/national_1006_001.shtml
　　『中新網』４日付報道によると、上海では建国記念日の大型連休で２日連続の雨に
見舞われたが、その雨模様をものともせずリニアモーターカーの人気は衰える気配を見せない。
上海磁懸浮交通発展有限公司が明らかにした。

　　同社が発表したところによると、大型連休にあわせて一般開放された１０月１日以来、
当日券の発行数は１日２０００枚近くを数え、３日までの乗客数は延べ７０００人に達した。
５日からはＵターンラッシュのピークを迎えると予測されている。

　　この他にも、９月から受け付けていた連休期間中の予約券の発行数はすでに３万枚を
超えている。現在一般開放されている車両は５両編成と６両編成の２種類で、１日２０本運行し、
延べ１万人を運ぶことが可能。これは試験運行期間中の５倍の数字となっており、
上海市民の新しい交通手段として好スタートを切っている。

578 名前：名無的発言者 ：03/12/13 17:50

で、いまどうなってるの？

579 名前：名無的発言者 ：03/12/14 12:33

>>578
http://news.searchina.ne.jp/2003/1204/national_1204_003.shtml

580 名前：名無的発言者 ：04/01/13 03:04

最近の情報はここに載ってる。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01-ugoki01.html

581 名前：名無的発言者 ：04/04/10 07:58

【中国】乗客率17％！集客力に疑問、上海リニア

世界初のリニアモーターカーの営業路線となる上海リニアの集客能力に疑問の声が上がっている。
先月29日から一般乗客を対象とした終日試運転を始めているが、平日の平均乗車率が約17％と
低迷しているためだ。宣伝不足、高価なチケット価格設定などが原因と見られ、正式開業を前に
今後、営業体質の改善を求める声が強まることは間違いなさそうだ。(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000037-nna-int

582 名前：名無的発言者 ：04/04/10 09:53

豚にリニアですな

583 名前：名無的発言者 ：04/05/15 23:40

とりあえず、保

584 名前：名無的発言者 ：04/07/10 18:30

上海リニア：地盤沈下発生も料金引き下げで好調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000030-scn-int

585 名前：名無的発言者 ：04/07/10 18:33

お客さん送る時に一緒に乗った。２人ならタクシーより安いし、速いからイイ。
ま、他人の技術で作っておいて「世界初」ってんだから笑っちゃうけど。

586 名前：名無的発言者 ：04/07/10 23:08

日本の感覚からすると50元で乗れるのは安いかな。
とりあえず上海に行ったら乗ってみようとは思えるよ。