【毎日新聞社説】中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ
【毎日新聞社説】中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ
- 1 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 18:44 ID:???
- 2003年07月13日毎日新聞Webサイト掲載の社説
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
より一部批評目的としてこのスレッドに引用
北京―上海を結ぶ中国の高速鉄道計画は、ドイツのリニアモーターカー方式が後退し、レール方式の採用が固まった。
日本の新幹線、ドイツのＩＣＥ、フランスのＴＧＶが候補にあがっている。
これから日、独、仏３者の競争が激化するだろうが、日本が技術立国を目指すなら、
技術を売る技術もたけていなければならない。台湾は、日本の新幹線をシステム丸ごと導入した。
しかし中国が考えているのは、中国自身の手による新幹線の建設である。そのために必要な先進技術の移転を望んでいるのだ。
中国初の大亜湾原発では、各国を競争させて、炉心、冷却装置、発電機などをばら売りさせ、強引に連結した。
広州と香港の間を走る快速列車、青い矢号の場合、欧州のある国からまず２編成を賃借し、その機関車と客車を国産化した。
抗議を受けた中国側は、結局設計料だけ支払った。中国は外国から鉄道技術を丸ごと輸入する気はない。
中国は、北京―上海高速鉄道で導入した先端技術を中華の星号につぎ込むだろう。
アジアはこれからマレー半島縦断鉄道など国際鉄道建設の可能性がでてくる。
その時、新幹線の競争相手はコストの安い中国新幹線かもしれない。
新幹線技術の移転には、もう一ついやな問題がある。
日本の中国ビジネスに特有なリスクだ。中国の消費者が日本製の自動車や家電製品にクレームをつけるときに、
中国人を民族差別してわざと三流品を売りつけたという抗議や謝罪要求のパターンが生まれた。
万一、中国高速鉄道で事故が起きたとき、その原因が使用者側にあったのか、日本の技術に欠陥があったのか、
冷静に論じられない場合がありうることは、念頭に置いておくべきだろう。
日中関係の危うさも忘れてはならない。小泉純一郎首相の靖国神社参拝以来、日中両国のトップは相互訪問できない状態にある。
ビジネスはビジネスライクに処理すべきだが、日中間にまだ政治的信頼関係が築けていないことを見落としていては、
ビジネスの見通しも誤る。（毎日新聞 07-12-23:50）
>>1の意見：藻前等、この事実をどう思いますか？中国とのビジネスって本当はどうなのよ？
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:45 ID:Fs9JtrXz
- 2
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:46 ID:Fs9JtrXz
- ２ゲットしたニダ
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:48 ID:sX/8CZSr
- ごん（涙）
みんさん、宜しければこちらもどうぞ。
↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057827628/l50
なお、日本の受注確率は９０％だそうです。
確からしさが、どの程度がわからんが、、
幹線採用の可能性は９０％超、と中国の週刊紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/030713/0713kok010.htm
色々と盛りあがってきました。
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:48 ID:7XEG+F5v
- ４
- 6 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 18:49 ID:???
- しかし元記事が長い上に重要な記述ばかりだったので引用部分の作成に手間取った・・・
新聞記事としては最高級の名文だと思われ
元記事書いた人も納めるのにかなり苦労したろうなあー、と
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:52 ID:sX/8CZSr
- こちらのスレは、ビジネスの裏にある日本と中国の政治関係に
ついて熱く語りますか。
どのみち、避けては通れないから。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:52 ID:7XEG+F5v
- ウホッ、いい手前味噌
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:54 ID:wxlAUEfm
- >8 ところで、その手前味噌と言う言い回しは何処で聞いたのかね
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:55 ID:8fu7qPx/
- ゴンタン、以後発言は慎重に汁！
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:56 ID:g6OqaLig
- 中国はＳＡＲＳにしろ、合併企業にしろ、カントリーリスクがあり杉。
資本主義じゃない国じゃあ、ルールが違うし、勝手にルールも変えられることも多々ある。
何日か前の毎日新聞にも書いてあったが、ＯＤＡで金も要求されるし、技術もタダで、
買うのは車両ぐらいらしいので、日本は損ばかりになりそうだ。
円借款とかいまだにやっている現状では、賛成できないし、国費の無駄になりかねない。
民間がやって、税金を使わないなら、その会社のリスクでやればいい。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:57 ID:9l4OjCNW
- おつかれー
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:58 ID:pcAX19nV
- JR東海社長の言うとおり、新幹線輸出はやめたほうがいいね。
旧国鉄の技師長だった人は「新幹線が世界標準になる」って言ってたけど、
それはただ単に技術者として自分が育成した技術が大きくなることがうれし
いだけだろ。
中国は前回も2両だけ借りて技術ぱくってるし、今回も同じだろう。
仮に車両を日本から買うということになっても、いざ支払う段になって、
「過去の問題」が急浮上してきて、日本は中国に賠償すべきだとか言い出し
て、結局払わないんだろうし。
やめとけ
- 14 名前： ：03/07/13 19:03 ID:/A4BgvYo
- だから～日本は韓国、中国は無視してタイやマレーシアとかと仲良くやってきゃいいんだよ！
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:04 ID:Rs3E7duT
- 実は、日本の技術を世界一かっているのは、韓国と中国だったりする。
この結果は宜なるかな。
一方、欧米では日本の技術の評価は、自分たちが思うほど、たいした
ことない。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:06 ID:1Z9XImD/
- test
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:10 ID:+ta1qHm+
- ゴンはまず謝れ。そしてこれから謙虚に慎重にスレを進めると約束しろ。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:10 ID:2ZkoIDLV
- >>15
ウソ言うなよ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:10 ID:LGmk8sYK
- 朝日には絶対に書けない社説だな
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:13 ID:Rs3E7duT
- >>18
ホントだってば。日本製品のブランド力は中国と韓国ではすごいんだよ。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:13 ID:l2tSXdHs
- >>15
シロンボは差別主義者だからな。
ポンニチが何作っても、それを目の当たりにするまではバカにしまくり。
実物見ると超あせって因縁つける、はしごをはずす。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:17 ID:+ta1qHm+
- 109 ：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 18:26 ID:???
>>104
>>105
全文「転用」だけのレスは著作権の観点からも違法性が強いので止めた方が良いよ
それだったらスレ立て依頼すべき
と言う事で立てて来ます
おい、お前、ゴン！ なにが著作権の観点だよ。めちゃくちゃだな。
ちゃんとソースも明記してるじゃないか。
なんだこいつ、自分のスレにしたいだけなんじゃねーの？？？
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:18 ID:+ta1qHm+
- http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057827628/l50
上の書き込みはこのスレでから
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:20 ID:iNRAW3Jm
- 何でN+の重複スレが立ってるんだ？
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:20 ID:Rs3E7duT
- とりあえず、韓国でのフランスの悪業を見たら、
フランスは入札させてもらえるだけで奇跡だよな。(w
ドイツ人は仕事はマジメなので、あとは条件次第
だろうね。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:21 ID:8fu7qPx/
- >>22
ウゼーよ
ソースを明記してようがなんだろうが、全文転用がいろいろ物議をかもしたのは
事実だろうが
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:21 ID:IKyM/hz6
- 絶対やめとけ！
売った金額以上の被害が出るぞ！
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:21 ID:nC4QNnuc
- まともなことが書いてある・・・
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:25 ID:+ta1qHm+
- >>26（ゴン）
なにいってんだ。
はしょって全文「引用」じゃなく、部分引用にして>>1にすれば問題がなくなるのかよ。
要はお前がスレこれについて立てたかっただけだろ。著作権とか適当なこと往ってんじゃねーよ。ボケ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:28 ID:+ta1qHm+
- >>95の毎日新聞社説を全文転載 その（１）
記事
（ソース）ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
お前こういうのがあっても著作権の問題があると「本気」で考えてるわけ？
あほじゃないの？
元記事書いた記者はお前に変な改鋳されて引用されるより全文使ってもらったほうが幸せだろうしな。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:31 ID:8fu7qPx/
- とりあえずオレはゴンじゃねーよ、バーカ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:31 ID:pXPrikuU
- 本気で中国新幹線に関わらないほうがいいって．．．絶対因縁つけられる
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:34 ID:+ta1qHm+
- >>31
お前がゴンじゃないなら、なんのために重複スレに対する批判に反応するんだよ？
意味不明だな。
もしゴンなら自分が自分じゃないと書き込んでいるわけで、誇りも何もないって明言してるわけだが。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:35 ID:PsCBYH5x
- よくわからんが必死だな
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:35 ID:2ZkoIDLV
- こういうことこそ、両論併記の上で国民投票したらどうだろう。
中国について真の理解が進んで良いと思うぞ。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:37 ID:pwl2cem3
- 産業革命は理系が起こしたからかも？。そこには資本家は入ってませんが？
ヨーロッパ領土の理系は日本の理系と動機が違いませんか？
向こうの医者は最初大変だったらしい？
中国は九割確実といっても一割が勝つ場合が多いのか？
- 37 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 19:37 ID:???
- >>30
あまり何回も書かれると困るので一回だけ書くね
引用とみなされるかどうか：引用が「主」であり、批評が「従」である場合は引用とはみなされません
と言うのがこういった場合の一般的認識になっているので「コピーだけ」のレスは、
そこだけ見ると単に転用とみなされる可能性が高く、危険です
新聞各社サイトの「著作権について」のページを読んでごらん
だから、現在も「推奨されるスレッドの立て方」は「批評と見てもらう為に意見、その後の批評行為を続けされるコメント付き」だとおもた
以前もニ＋でこの問題はかなり話されたしなあ、常識じゃなかった？
ちなみに、引用で問題にされるのは「改変があるかどうか」であって全文か一部か、は問題ではありません
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:38 ID:L/TQlW3o
- 毎日・朝日の反日キャンペーンが全部悪いんだと思う
- 39 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 19:39 ID:???
- >>38
毎日はこれで方向転換するのかもね
これは期待度大ですよ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:41 ID:2ZkoIDLV
- 毎日がこんな転向まがいの記事を書くのは「あの人」のお隠れが間近いからなのだろうか。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:42 ID:dsyl5Cje
- 毎日もたまにはマトモなこと書くじゃんか
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:43 ID:+ta1qHm+
- よくわからんね。
そんな事言ったら、お前の>>1
も引用とはみなされないだろうが。
引用が主で、>>1の意見とか書いてるだけじゃん。
本当に問題があるならば、こういうBIZ＋も文句がくるはず。
当然そんなに問題にならないので、お目こぼしされている。
それを１レスが引用したからって、著作権なんだかんの言い出すのは笑止千万。
- 43 名前：czar ：03/07/13 19:44 ID:bASsVbNn
- 中国に新幹線とおして、
アジア号を走らせたい。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:45 ID:g6OqaLig
- 日本は早く辞退した方がいいよ。
実際に建設に入っても、予定通りに行くのかどうかも不安なところ。
それに、賄賂大国らしいから、実際の費用も見積もり以上にかかりそう
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:46 ID:+ta1qHm+
- それとも、あのレスも
「ソースより批評目的としてこのスレッドに全文引用 」
とか書いておけばOKとか思ってるわけなのかね？
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:48 ID:TfkCuV31
- 中国って国は共産主義って事を忘れちゃ駄目なのよ！
中国では公務員が別会社を経営する事が認められている。
たとえて言えば国土交通省の職員で有りながら、地方で資材を
作ってる国家企業の社員で有ったりしても良い訳よ。
だったら当然鉄道を輸入する担当機間の職員が、その鉄道敷設に
関わる建設会社の社員だったりする訳で、「この図面を承認する
条件は、漏れの会社を一枚噛ませる事だ！」なんて平気で要求
する事になる訳。んで納期とか品質に関わる罰金は日本側に背負い
込まされるから後が怖い。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:49 ID:aEVZjNw6
- 国内にいる在日外国人(ﾁｮﾝやｼﾅを除く)に訊いてみたいものだ。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:54 ID:TfkCuV31
- 中国って国は共産主義って事を忘れちゃ駄目なのよ！ その２
中国客はなぜか日本に来たがる。
設計の打ち合わせとか言って、日本側旅費滞在費負担で必要無いほど
大勢で来るから莫大な費用が掛かる。
それから共産主義の国だから、招待、って形で色んな手続き踏まないと
そう簡単に呼ぶと言う訳も行かなくてそれがまた時間と費用が掛かる。
そうしてまではるばる日本に来て何をするかと言うと朝早くから家電量販店
に並んで「日本製カメラ」を買い物に行く訳。連中どう言う訳か、日本製の
カメラに異常に関心を示す。但しmade in china とかよその国のノックダウン
製品を極端に嫌うのでわざわざショーケースから取り出させて舐めるように
確認しないと絶対買わないけどね。
鉄道の話で行き詰まったらカメラの話してみなよ、案外妥結してくれるぜ？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:56 ID:dsyl5Cje
- 毎日ほど大規模な組織がそう簡単に変わるとは思えないがな。
http://ugaya.com/
これは朝日を退職した人の話だけど、本当に酷い。
朝日では自浄作用は期待できない。
果たして毎日は。
- 50 名前： ：03/07/13 19:56 ID:9kMHUlKa
- JR東海の社長は冷静だよな。ささいな事でもこれからは協力しない方がいい。
お前らが年金貰う頃には中国と日本の技術力が逆転して大変な事になるぞ。
もうちょっと次の世代の事も考えてやれよ。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:59 ID:ihB7fgXx
- うぜーから
フランス方式あたりで妥協しろよ中国ｗ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:03 ID:QloV+XiU
- >>1
一瞬、自分の目を疑いますた。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:04 ID:Rs3E7duT
- >>49
沈む組織には、沈むだけの理由があると言うことだな。
ま、当事者がそれでOKと言うのだから、別に漏れから
言うことはないが。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:04 ID:ihB7fgXx
- ＞５２
それもそうだな
妄想みたいな夢を語らせたら毎日はトップクラスだもんな
毎日、お前が言うなと
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:05 ID:g6OqaLig
- ＮＨＫでやっていたが、金型が中国でどんどんコピーされているらしい。
知的財産も絡むのに、大手企業が中小金型企業から設計だけを買って、
中国で格安で作らせているらしい。
大企業も安ければ国内企業や知的財産など無視しているが、これが新幹線でも
同じようなことになりはしないかと危惧するところだ。
中国で新幹線導入後に、他国での新幹線入札のライバルとして中国がいるという
時代も来るのじゃあないか
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:06 ID:wrHML176
- http://book-i.net/ad07/
- 57 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 20:06 ID:???
- >>55
なるほど、そうしたら日産のこないだの試みは金型専門企業保護とはならないのか？
例の「日産、金型を買う」って記事
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:10 ID:ihB7fgXx
- >>55
そんなに手軽に鉄道技術を売る事が
可能かのかね？
そこらの金型の話しと一緒くたにしてるが
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:15 ID:g6OqaLig
- >>57
どうなんでしょう。知的財産である設計図も日産が買取・所有するので、
元の企業はもう使えないとかなったら、買い叩きとも言えそう。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:18 ID:TfkCuV31
- >>55
客先に「お宅のファイルって英語版のautocadで開けんの？」
って聞かれる事が多くなった。
- 61 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 20:19 ID:???
- >>59
確かにそうですねえ、著作権を含めた買い上げ自体では日産が保有しているだけですものね
今後の日産の動きに注目ですね
- 62 名前：名無しさん ：03/07/13 20:19 ID:AFpgKkrs
- ＞日本が技術立国を目指すなら、技術を売る技術もたけていなければならない。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:21 ID:Xo5gXb1N
- おいおい、 中国人が事故おこして日本のせいにしてきたら、きちんと検証して、それはおかしいというのが、報道機関なんだろ？ 馬鹿か。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:22 ID:JL3omNf9
- >>1
記事の改変だよ？これ
いひいちお前の意見入れるなカス
お前いっつもやってるだろ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:22 ID:dsyl5Cje
- 鉄道技術のキモは、車両の製造技術だけじゃなくて
運行システムにあるみたいだけどな。
分刻みで動く緻密なダイヤ、事故があっても遅れは出るけど
最小限の被害しかでないように調整してるし。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:25 ID:ihB7fgXx
- つーか
中国なんぞに新幹線なんてネコに小判だ
それに平坦な国土が似ているフランス方式、ドイツ方式の方が安く済むだろ
あんまり見栄ばっか張るなよ、中国人ちゃん
- 67 名前：（ ・∀・） ：03/07/13 20:27 ID:x3OtlQio
- 日本から技術をとったら、６０歳以上の老人だけだろう？
厄介者だけだな(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
日本の価値はもうない～～用済みです (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:28 ID:ihB7fgXx
- >>67
自称生粋の日本人が釣れたようでつ
- 69 名前：（ ・∀・） ：03/07/13 20:31 ID:x3OtlQio
- >>68
自称生粋の日本人でちゅが(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
老人は要りませんよ（ ・∀・）ノ面倒みてくださいネ！
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:33 ID:ihB7fgXx
- >>69
リアルに自称生粋の日本人かよ！
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:35 ID:g6OqaLig
- 中国に輸出するなら、第３国への輸出禁止とか契約でがんじがらめにするぐらいが、
丁度いいかも。
- 72 名前： ：03/07/13 20:42 ID:/A4BgvYo
- 【国際】「日本の新幹線（技術）採用の可能性９０％超」 中国新幹線で週刊紙報道★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058092801/l50
オワッタ・・・・・・・・・・・・・・・
- 73 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 20:44 ID:???
- >>72
それは中国共産党の指導（検閲）の元で記事を書いている中国の週刊誌の記事がベースでしょう
日本はまだ辞退出来るよ
小泉首相が決断すればね
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:47 ID:obkGyXP4
- 三菱もトランスファークレーンで失敗したよな。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:50 ID:Da0j7x2C
- 【毎日新聞社説】中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ
中部国際空港はいい例やね
土建屋につめの垢せんじて飲ませろ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:51 ID:kq+9QmX1
- 毎日も呼んでいるビジネスゴン
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:53 ID:2/hFd9We
- まあ、自社に有利な事を進めるために、平気で国を売る
某会長をなんとかしないと、どうしようもないだろ。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:54 ID:ukfVgroh
- 中国人を信用すると馬鹿を見るだけ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:55 ID:VWX+jwi7
- 採用された後でうまくやれれば儲けることも可能だろうけど。
日本の交渉力のなさ＆中国のうまさ＋えげつなさを考えると
かなり可能性は低いだろうな。
ここはプライドの高いフランス様にやってもらったほうが
よいのでわ？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:56 ID:kq+9QmX1
- 奥田たん・・・
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:57 ID:kq+9QmX1
- ODA絞ると報復（？）するって言う国だからなー
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:57 ID:g6OqaLig
- 中国新幹線より国内の方に金を使ってもらいたいところだ。
雇用対策とか、職業訓練とか、少子化対策とか、色々あるだろうになあ
ところで「中国新幹線」というのをみて、日本の中国地方かと思った
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 20:59 ID:kq+9QmX1
- 中国横断のリニアモーターカー、無茶言うなあーｗ
電力もつのかね？むしろやってほしかったなあｗ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:05 ID:iEUXqah+
- しかし中国も凄いね。
見よう見まねで新幹線作ってそれを走らせようってんだから。
高速鉄道って一度事故ると航空機事故並みの被害が
出るんだけど、この辺もお構いなしなんだろうな、きっと。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:07 ID:Rs3E7duT
- >>79
普通、ドイツを選ぶだr。フランスを選ぶのは、真正の馬鹿。
韓国への対応を見ても、あいつらまともな商売人じゃない。
もっとも買う方も普通の客ではないが。(w
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:11 ID:6Ida5HCa
- >>85
>もっとも買う方も普通の客ではないが。(w
それにつきるね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:15 ID:2Pas+/Eo
- >>82
>ところで「中国新幹線」というのをみて、日本の中国地方かと思った
ああ、岡山・鳥取とか、広島・松江とかでつね・・・・・トンネルばっかりになって莫大な費用がかかりまつね。
おまけに費用回収は絶望的だしｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:17 ID:oSfanFLO
- 奥田のトヨタはつぶれろ！！
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:27 ID:hqcXLzCm
- >84
技術が完成するまでに出る死者が１００万人くらいなら安いもんだと考えてるんだろうな。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:33 ID:QloV+XiU
- >>87
智頭急行と山陰線振り子特急はある意味、中国新幹線と言える。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:35 ID:/YRiSw7+
- 見てね！
http://akipon.free-city.net/page003.html
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:44 ID:Q52VrTkW
- >>91
ﾌﾞﾗｸﾗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:46 ID:ZaNk5AhP
- 日本で新幹線できて何十年たった？
未だにこれが夢なんていわれてもね・・
技術って予想以上に成長しないね。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:56 ID:iW/8UiUk
- >>93
その成長していない新幹線の足元にも及ばない他国の高速鉄道って・・・
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:56 ID:pcAX19nV
- >>93
問題なのは、中国が新幹線の技術を模倣して安価で東南アジアに
売りまくるということだろ？
状況把握できてる？(w
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:57 ID:L7PxPewk
- >>79
フランス様にやってもらっても、中国新幹線が日本の敵になることは間違いないのだが
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 21:58 ID:sy7t2a7i
- >>93
新幹線を夢？
誰が言ってんのよ
夢通り越して現実になってじゃん
リニアを夢とか語るなら理解も出来るのだが・・・
たまに、少しズレてる人間が居るんだよな
どこの世界にも
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 22:04 ID:3t5eDtCo
- 日本人の頭がよければ生き残れるさ。
批判するよりどう生き残るかを考えろ。
官僚が馬鹿だというなら、利口な政治家を選べ。
一応、選挙もあるんだしな。
自分以外の多数が馬鹿だというなら、活動しろ。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 22:06 ID:7yo6WJY0
- 戦闘機だの軍艦だのを巨費を投じて研究・開発するくらいなら、鉄道技術など
民生に力を注ぐべきだっただろう。
集塵装置無しの蒸気機関車を続々新造してるのに技術導入で新幹線なんて
何かのを間違えた結果としか思えん。
公衆衛生と併せてよろしくお願いしたいよ、まったく。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 22:10 ID:b8A7qWNz
- >>96
フランス様がやった1998年開業予定だった韓国新幹線
来年部分開通全線開通は2010年に延期
購入した車両が倉庫で眠ってる
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_0/imgbingo_52/5marsharif/22788/5marsharif_4.jpg
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 22:16 ID:SvbnZUwU
- >>100
なーんだ、なら、中国でも同じ。
高い買い物をさせてやって、倉庫で眠らせておけばいいんだよ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 22:27 ID:7LESgWut
- 台湾に売り込んだやり方をそのまま適用ならいいのでは。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 22:37 ID:hqcXLzCm
- なんだ、江藤が南京事件やら中国を意図的に刺激するよな事言ってるだろ。アレの裏には
この話があってさ、やっぱ中国に新幹線技術を渡すのは政治的にまずいと。
で、とはいえ民間企業が中国に売り込んでるのを阻止するのは難しいから、意図的に中国
が怒り狂うような事を言えば中国は新幹線を買うのを止めざるを得なくなる。逆に言えば、
中国の技術泥棒を阻止するには便利な材料だよな＞南京事件
- 104 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 22:41 ID:???
- >>103
なんだ、この時期に妙な事を言うなあと思ったら・・・
でもそれ本当？
抵抗族もこゆのには危機感持ってるですか？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 22:42 ID:uRBJwJsz
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- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 22:42 ID:sy7t2a7i
- 散々反日政策、反日扇動、反日教育している国が
新幹線か
ほんと中国ってのは一貫性が無い
バラバラな国だ
早く分裂しろよ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/07/13 22:49 ID:JPnxOHod
- >>100
韓国が転売する予感・・・
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 22:50 ID:sy7t2a7i
- >107
出来るのか？
転売？
車のエンジンも作った事のない国が
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 23:13 ID:Ko5GSY/D
- あの毎日がこんな記事を・・・
- 110 名前：79 ：03/07/13 23:19 ID:VWX+jwi7
- フランス様ならうまく中国にもダメージある
段階で決裂してくれるかなと。
- 111 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 23:24 ID:???
- >>110
アメリカへの反感で結託されたら恐いけど
その辺の算盤勘定は大丈夫ですかね、フランスは
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 23:43 ID:SImQzmTZ
- なんか危なっかしく見えるな
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shanghai-maglev-rail01.html
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 00:18 ID:pQWJoI/F
- これいままでよんだ記事の中でもトップクラスの記事じゃね？
しかもあの毎日新聞がこんな記事をよくj乗せたと思う。
マスコミもじゃんじゃん中国批判すべし
- 114 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/14 00:24 ID:???
- >>113
同意
ここから日本のマスコミが、真実を恐れず報道する事へもう一歩近付く事を願うっす
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 00:26 ID:pQWJoI/F
- 朝日も読んでてスカッとするような記事を書いてくれ。
いつも読むたびに反吐が出る。
- 116 名前：良い子のための歴史教室 ：03/07/14 00:27 ID:5Q9j53Ib
- 中国人は悪い人ばかりです。中国人に騙されないように『南京大虐殺』
の顛末をおさらいしましょう。
国際派日本人養成講座
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
先入観を打破する定量的検証を
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 00:29 ID:pQWJoI/F
- 五味さんを中国に連れて行こう！！！
- 118 名前：弦之丞φ ★ ：03/07/14 00:39 ID:???
- 極めてまっとうな意見と見えるが。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 00:43 ID:RgtCPopf
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∨ `ー─‐'(. ) ──‐' ／ 東夷・南蛮・西戎・北狄
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- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 00:58 ID:WmLOMeB6
- 毎日は㌧デモ記事がかなりあるが、いい記事も多い。
ただの左寄りではないと思われ。
原則署名付きだからだと思うが、
記者の個性が出てるものが多くて面白い。
ま、悪く言えば論調がバラバラなんだが。
- 121 名前：朝日 ：03/07/14 01:14 ID:pQWJoI/F
- ムキー、中国を侮辱するとは毎日め！！許さん。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/07/14 01:20 ID:MJGALoXQ
- つーか朝日だってまともな記者は多いよ
だけど毎日にしても朝日にしても
共同通信とか道新にしてもそうだけど
今取締役や編集局長・次長クラスの年代が
マルクスボーイ上がりだからどうにも
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 01:21 ID:Cpia5c1A
- 新幹線を売るヤツは売国奴。扇、逝ってよし。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 01:28 ID:VPWydryy
- 中国はフランス式で十分。
畑の真ん中に線路を通して、農奴や家畜がが線路を跨いで事故アボーンで
まともに運行できないってか。
フランス式は線路に囲いがないからな。
でも、日本が辞退してフランスやドイツが受注しても、技術はパクられて他の
国に入札するときは中国が破格は安値で受注とると思うよ。
ドイツもフランスもやめとけって。
欧州の奴らもまだまだ中国の酷さを知らないからな。
東南アジアに新幹線が通る頃には、東南アジアは中国の属国になってるだろうね。
今後、東南アジアの発展はそうは望めない。産業をほとんど中国に持っていかれるから。
中国を世界中のみんなで無視するしかないな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 01:36 ID:savpQowC
- 中国が一番欲しいのは新幹線。
でもこの国には関わらないほうがいい。
JR東海の社長の見識の高さには頭か下がるね。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 01:38 ID:6zo/iek+
- >>1
久しぶりにマスコミでまともな社説を見た。
確かに中国に新幹線技術を渡してはいけないね。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 01:39 ID:pQWJoI/F
- >>125
JR社長の見識が高いというより他の奴が狂ってるだけ。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 01:42 ID:pUR1W6vP
- 実際、運用面でメンテとかコスト考えたら中国には新幹線より
TGVとかのほうが良いんじゃないの？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/07/14 01:43 ID:bQh1PK49
- 記者クラブ制度はいらない
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 01:45 ID:4BpEMw9s
- リニアでないのは、戦車輸送に使うために鉄路にするらしいな。
高速で軍隊を運んでどうするつもりだろうか。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 01:46 ID:AlVosFAL
- 知り合いが留学生に共同研究を持ちかけられた。
相手がかなり強引に頼み込んできたので、
仕方なく引き受けた。
その直後、もっといい相手が見つかったと大陸へ逃亡。
･･･と、ここまではありがちな話だが･･･
後日、そいつがノコノコ日本に戻ってきた。
大陸の話がご破算でまた一緒に組んでくれというのだ。
このスレを読んでてそんな一件を思い出した。
はっきり言う。
中国人は究極の自己中です。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 01:53 ID:4BpEMw9s
- 日本人が思い込んでいる中国人は多分、中国の古典の世界の人なんだろうな。
政治体制も時代も違うのに、聖人君子英雄の世界だと思い込んでいるのかもしれない。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 01:53 ID:add7OcIu
- 毎日もさすがにやばいと思ったんだろうね。
ってことは何かよからぬ計画が進んでるのか？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 01:57 ID:uH91z3oj
- 新幹線採用の可能性、９０％以上＝北京～上海高速鉄道－中国紙
【北京１３日時事】中国の週刊紙・経済観察報の最新号によると、
鉄道省科学研究所の関係者は同紙に対し、北京～上海高速鉄道計画で日本の新幹線技術が採用される可能性は９０％以上だと語った。 （時事通信）
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 02:22 ID:Cpia5c1A
- 首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/07/14 02:31 ID:iWSYXsAT
- 毎日の社説は非常に立派だけど１箇所？な点が
新幹線技術はそれ単独でパクることはできても中華之星には転用できないだろ
中華之星は明らかに独ＩＣＥを模倣したプッシュプルだ
動力分散方式の新幹線とは根本から違う
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 02:31 ID:CgMxtDiy
- 小泉首相
中国に新幹線が導入されたら、技術をコピーされ、いつのまにやら平壌まで延長されてしまいそうで不安です。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 02:49 ID:buXIiOi+
- ・金本 07/14 01:44( 61.210.173.228 )
阿部ちゃんみたいな綺麗な嫁さんをもらう韓国人が
羨ましい。
これを機に在日朝鮮人や韓国人への偏見がなくなり、
韓日混血の子供が増えることが両国にとっての発展に
なるとおもいます。
軟弱な日本人は韓国人の逞しさを嫉妬していることでしょう。
日本は戦争犯罪したんだから女差し出すくらい当たり前
だっちゅーの
http://www.abemihoko.com/bbs/bbs.php
在日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 02:52 ID:4BpEMw9s
- >>138
誤爆？
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 03:43 ID:77l7dXUe
- 毎日ですらやばいと思う商談を目先の金のために進めてしまう
売国奴が多い日本企業。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 04:33 ID:pQWJoI/F
- >>140
禿同、日本企業のトップには毎日以下の奴しか居ないのか…
特にT自動車の野郎。自分だけ儲けリャ何でもいいって感じで最悪なんだよ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 04:34 ID:rdQGCaV1
- 中国の戦略を予想
日本の新幹線を導入
↓
新幹線から盗んだ技術で中華の星アップデート
（信号・運行システム、車両製造技術、電子機器など）
↓
わざと大事故を起こし新幹線の評判を下げる
新幹線車両に代えて中華の星を走らせ実績アピール
↓
東南アジアに売り込み
「中華の星は日本の新幹線と異なる技術ですので安心です」
↓
バカ売れ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 04:47 ID:pQWJoI/F
- >>142
事故を起こしたときに日本にイチャモンつけて賠償を求めるのも忘れずにね。
- 144 名前： ：03/07/14 05:05 ID:IP25LC2p
- >>141
全国的組織的な不買運動するくらいしないと彼は分からないだろ。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 06:55 ID:93/yFWxn
- あの毎日新聞までもが・・
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 08:19 ID:M9VYL1pT
- >>132
まさにその通り。 三国志に登場する中国人と今の連中は全く別物。
大人の国なんだって、幻想を抱くのは勝手だが、危険だよ。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/07/14 08:22 ID:s1EjJ/Rv
- >>142
日本の新幹線が心配だ・・・
本家の新幹線が問題なく走っている以上、新幹線自体の評判は落ちない。
中国の新幹線が事故れば、中国側の欠陥が思慮される・・・
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 09:20 ID:s4a1U9kb
- 東海道新幹線も開業以来、死亡事故は出てないしなぁ。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 09:30 ID:pQWJoI/F
- 毎日すらビビるほど危険なんだよ。
さっさと手を引け。
朝日もなんか書けよ。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 11:42 ID:SK+p96Cb
- 朝鮮日報に無駄な期待をするなよ。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 11:55 ID:+mMNvEi/
- ﾏｼﾞで扇子千景とそのほかの馬鹿を止める方法はないものだろうか
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 12:01 ID:tXTeM0Wj
- >>148
乗車してない人は何人か死んでるけどね。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 12:16 ID:ySa7teRg
- 絶対に中国に出しな
ドイツにやらせとけ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 13:19 ID:NvqWqHlL
- 日本の政治屋はそんなに焦る必要無し。ゆっくり交渉しろ。
オリンピックに間に合わせたい中国は必死。ゆっくりやれ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 13:19 ID:eBJUZSso
- もう、やめとけ、やめとけ、やめとけ。
この件だけは内向きでよい。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 13:20 ID:oannEuMP
- >>151
扇の旦那と息子に浮気をさせろ。そうすれば、おちおち外遊など出来なくなる。
- 157 名前：