【鉄道】どうなる？中国の高速鉄道計画【リニアVSレール】
【鉄道】どうなる？中国の高速鉄道計画【リニアVSレール】
- 1 名前：( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ＠UUUφ ★ ：03/07/10 18:00 ID:???
- 中国の高速鉄道計画 ＪＲ２社に温度差 東日本が意欲、東海は慎重
ＪＲ東日本の大塚陸毅社長は八日の記者会見で、日本とドイツ、フランス
が受注合戦を繰り広げている中国の北京－上海間の高速鉄道計画に触れ「日本
の新幹線が中国を走るのは意義深い。官民あげてやっていることであり、
できるだけ協力する」と述べ、改めて受注に強い意欲を示した。新幹線の
ノウハウを握るＪＲ東海の葛西敬之社長は先月下旬、中国での受注に慎重
な姿勢を示しており、中国での新幹線ビジネスをめぐる日本側の温度差が
目立っている。
Wed, 09 Jul 2003 08:30:09
以下ソース参照
http://www.sankei.co.jp/news/030709/morning/09kei003.htm
北京・上海高速鉄道、ドイツ・リニアの断念報道相次ぐ
【北京＝東一真】中国政府は、今年中にも建設計画を固める北京―上海間
の高速鉄道（約１３００キロ）について、ドイツが受注を目指していたリニア
モーターカー方式での建設を断念し、日本の新幹線などのレール方式を採用
するとの報道が中国本土や香港で続いている。中国政府は公式コメントを出し
ていないものの、レール方式の採用がほぼ確定的になっている模様だ。ただ、
ドイツはリニアに代えて、レール方式のＩＣＥの受注攻勢をかけると見られ、
日本の新幹線、フランスのＴＧＶとの三つどもえの構図は変わらない見通しだ。
(2003年7月9日22:59)
以下ソース参照
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20030709ib26.htm
北京－上海高速鉄道の進展と行方
「鉄道」方式が優勢か、日・独・仏受注熾烈に一歩後退の独「リニア・モーターカー」
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html
関連スレ
【鉄道】葛西ＪＲ東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841/l100
【中国新幹線問題】扇氏、奥田氏が８月訪中へ 受注合戦白熱
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/l100
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 18:01 ID:+0nUd5JB
- 2get
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 18:05 ID:uMG+9FKG
- あくまでビジネスとして対処すべき。
ＪＲ東日本の言っていることは納得できん。
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 18:08 ID:5Xq+duLK
- 4ｹﾞﾄ
- 5 名前：ニュー即＋より ：03/07/10 18:08 ID:uMG+9FKG
- ★中国へ新幹線、日本の商戦が“迷走”
・中国の高速鉄道商戦をめぐって、葛西敬之・ＪＲ東海社長の発言が波紋を広げている。
中国商戦は、首都・北京と商業都市・上海間（約１３００キロ）に、日、独、仏が自国の高速
鉄道方式の採用を求めて売り込み合戦を繰り広げている。そのさなかに、新幹線のノウハウ
を握るＪＲ東海のトップが「もうからないものに支援することなどあり得ない」と明言し、
鉄道関係者に冷水を浴びせた。中国鉄道商戦はビジネスにならないのだろうか。
中国鉄道商戦については、小泉首相が５月末の日中首脳会談で、胡錦濤国家主席に
新幹線導入を働きかけている。扇国交相も訪中の意向を示し、商社や車両メーカーなど
３９社で組織する「中国高速鉄道日本連合」も官民挙げた売り込みに強い期待を示していた。
それだけに国交省や鉄道関係者はとまどいを隠せない。
「間もなく結論が出るという時期でもあり、発言は日本側にマイナスでしょうね」（鉄道局幹部）
これに対し、ＪＲ東海では「中国高速鉄道商戦は、ビジネスとしてメリットがない」と断言する。
一方、ＪＲ東日本の清野智副社長は「中国商戦は、１、２編成だけ売って終わるようなビジネスではない」
と反論する。「技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。中国に追いつかれぬよう
努力するしかない」
「引き下がれば、すべてを欧州勢に持って行かれる」と警告するのは、日本側の推進母体「日中鉄道
友好推進協議会」の岡田宏代表副会長（旧国鉄技師長）だ。中国で勝つことは、新幹線が世界の
標準となり、将来のビジネスの起爆剤にもなるという。
大陸に新幹線を走らせたいという夢と、中国に技術が流出するという懸念。足並みの乱れを見据え
ながら、２００８年の北京五輪に高速鉄道を走らせたい中国は、年内にも３か国のいずれかを選ぶと
言われる。
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=05yomiuri20030705i306&cat=35
- 6 名前： ：03/07/10 18:10 ID:TQp69C5j
- ＪＲ東日本の株主だが、中国には手を出さないでほしい。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 18:11 ID:1/fnEK8t
- こんなアホな要求呑むバカは世界広しといえど日本しかおらん。
- 8 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/10 18:12 ID:???
- 中国が製造工場を持ち、将来世界へ輸出する新幹線は全て中国製になると言う指摘がある
それについて詳しく知りたい
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 18:24 ID:2bgKXW3O
- 戦争への贖罪から技術を提供する意義があるね。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 18:24 ID:1Jx4RjvA
- やっぱり団塊が死に絶えないとこの国は駄目だな。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 18:25 ID:1Jx4RjvA
- >>9
知るか
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 18:50 ID:62SZo2ci
- >>8
そんな指摘をする奴は単なる知障だから無視してよし。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 19:59 ID:zFIJj6h9
- ﾆｾ新幹線の束は口を出すな。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:02 ID:se4f5o+d
- またハン板周辺からウヨが出動してきて不毛な論争
頼むから、ﾋﾞｼﾞﾈｽとしてコメントしてくれ＞いまから来る奴
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:05 ID:rGdzsfOs
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ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
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- 16 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/10 20:07 ID:???
- >>12
根拠を書いてくれ
知障扱いじゃ中傷だ
- 17 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/10 20:09 ID:???
- ビジネスとして通用する明確な根拠が欲しい
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:11 ID:qsuf/2M9
- TGVとかはわかるけど外国じゃ新幹線てなんて呼ばれてるの？
SKS？
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:13 ID:se4f5o+d
- >>12
ＪＲグループ内で足並みが乱れているのは確かだろ。
内部自称は知らんが、メディアに流れるぐらいだからな。
結局、今は綱引きの段階なんだよ。
ﾋﾞｼﾞﾈｽは少ない投資で、どれだけﾘﾀｰﾝ出切るかだろ。
中は少ない金額で、可能な限り技術（その後の波及効果を金に換算）
がほしいわけ。
ﾘﾆｱを落としたのも、後々の事考えたらレールの方が経済（産業）効果が
高いからだ。高級な技術入手しても特定の業種しか製造出来ないなら
特定の人しか豊かにならない。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:16 ID:oU50oA7B
- >>18
Bullet Train
もしくは
Shinkansen
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:18 ID:se4f5o+d
- 中国は沿岸部と内陸部の格差が激しい。
田舎でも実現可能（製造可能）な技術って事でレールに軍配が上がった
って事だ。
が、しかし
日本の新幹線は膨大なノウハウの塊なんだよ。
中が考えてる、なんとなく高速鉄道とは意味が違う。
ここの意識ギャップがでかい。
ＪＲの社長が吠えたのも、”そんなに低級な技術じゃないよ”って
メッセージだろ。システム全部含めずに車両技術だけ移転しても
性能は発揮出来ない。その時点で”安全性がない！システムよこせ！契約違反だ！”
となると、日本はただ同然でシステム提供する必要が出るかもしれない。
それを警戒してる
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:23 ID:se4f5o+d
- そしてもうひとつ、どんな分野でも必ず問題になる
ロイヤリティ換算、安全性確認の為のソースコードの開示
だ。韓国のＦ－１６導入時もそうだったが、魅力的な市場を持つ
後進国は、ほぼ間違いなく安全（保障）上の理由で、開示を求めてくる。
もっといえば、新幹線を導入した後で法律を制定すれば良い
『中国内の公共交通機関で使用されているシステムは、安全確認の為
メーカはソースコードを開示しなければならない。違反した場合は市場から
締め出し＆罰金１兆円とする』
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:27 ID:fDXgxrWS
- >>22
韓国は関係ないだろ
糞ｳﾖ厨はハングル板に帰れボケ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:28 ID:se4f5o+d
- さらにもうひとつ
知的財産の保護
だ。ライセンス生産した後にその技術を使用して製造する場合には、
移転元のメーカにロイヤリティを払う必要がある。
が中の今の体制だと”これは独自の技術です。中華の星で開発
した技術です。よって金は払いません”
となる。この時期に例の高速列車の発表をしたのも、ライセンス生産時の
ロイヤリティ引き下げと、その後の技術移転の正当化の為だな。
これも警戒している。
じゃ後、宜しく。俺、半田付けしてるから。
>>12
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:30 ID:se4f5o+d
- >>23
わかりやすい例を書いてるだけだ。
お前が帰れよ。
つーか、そこだけ反論かよ。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:31 ID:se4f5o+d
- >>23
あ、ごめん。言い方悪かったね。
じゃあ、日本周辺で、安全上の理由でソースコード開示求めた
具体的な事例とその国書いてくれ。
- 27 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/10 20:33 ID:???
- >> ID:se4f5o+d
Thx a lot.
良く判らないのが「中国でのライセンス生産」なんだよね
実際、ライセンス生産が本当に実施されるのか、されるとしたら
どういう条件を保証してもらえるのか
これについてはどうよ？
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:34 ID:fDXgxrWS
- あ～ｳﾖ臭え！科学技術とかとっくに追い抜かれてる分野にしがみつくｳﾖがウヨウヨ(w
だいたい新幹線だって他国の技術のパクリだろ。
かつての日本と同じように他国からの支援を仰ぐ中韓見下しても
世界で笑いものになってるのに気が付かないｳﾖ厨哀れ(w
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:38 ID:RuijwGZV
- >>28
あんたが一番馬鹿っぽい。
ビジネス板だから、もうすこしマトモな話ししてくれ。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:38 ID:se4f5o+d
- >>28
うざいよ。現状認識で反論してくれ。
＞新幹線だって他国の技術のパクリ
知ってる範囲で良い。１分以内に書け
おれの家は、中道左派の自民党支持だ。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:41 ID:fDXgxrWS
- ＞おれの家は、中道左派の自民党支持だ。
ｵﾋｬｸｼｮｰの家かい？低学歴なにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるよ(w
人に質問する前に弁証法から勉強しろ。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:43 ID:RuijwGZV
- >>31
弁証法習ったのか、よかったな。
で、じゃまだからどっか行ってくれる？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:43 ID:85FYHa4m
- さて、もう１分は過ぎたわけだが。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:44 ID:se4f5o+d
- >>31
そうそう、低学歴。農家で当たり（ﾏｼﾞで。親父の実家だが）
- 35 名前：18 ：03/07/10 20:49 ID:+SvitJRQ
- >>20
（・∀・）ｱﾘｶﾞﾄ!
bullet train ｶｺｲｲね。弾丸列車か
曲がる弾丸…ﾉｰﾏﾝ…
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:50 ID:elm3l9HY
- >>28
ご立派な能書きが先行するわりに失注ばっかしてる香具師？
- 37 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/10 20:51 ID:???
- で、中国でのライセンス生産については？
これの先行きが全く見えないんだが、実際に契約が成立したらどうなる？
向こうで車両生産するのか？
向こうで生産された車両が中国国外に輸出される事があり得るのか？
その際に、パテントは適切に遅延なく支払われるのか？
- 38 名前：_ ：03/07/10 20:51 ID:JeVVwtaa
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:52 ID:4B+SZn3S
- 40年前の技術だぜ。そんな価値あんのか？
”改良”はされているだろけどね。
- 40 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/10 20:53 ID:???
- >>39
現在も４０年前の基準なのか？
改良は付け足し？
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:55 ID:fDXgxrWS
- だいたいスレ違いで韓国の話題出した方が悪い。
これだから嫌韓厨は２チャン中で嫌われてるんだよ。
まぁ低学歴ヒッキーｳﾖが何言っても世の中変わらないんだけどねー(w
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 21:01 ID:se4f5o+d
- >>37
契約＆中国国内法次第では？
もしくはハードプロテクトキーのような物を導入するとか。
つまり、これがないと正常動作しません というキーを仕込ませ、
中国が製造した車両について検査→問題なければキー発行
もう少し緩めて、”ライセンス生産を認めないモジュール（必ず日本から輸出）
を仕込ませる”でも良いと思う。＞よくあるﾊﾟﾀｰﾝ
しかし現実にはそうもいかず、苦しいが
『パクられても追いつけないぐらい開発し続ける』
が王道でしょうか。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 21:02 ID:NMyJ7/Lw
- ID:fDXgxrWS
極端だな。
自分が嫌韓厨並なのが分からんかね。とりあえずビジネス板にはふさわしくない。
ハングル板かどっかへいってくれない？うっとうしいから。
例に出すのがたまたま韓国だったから何？問題ないでしょ。
- 44 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/10 21:06 ID:???
- >>42
そう、確かに第一に契約と著作権を死守する先方の国内法は大切だと考える
この点で、日本国内の世論とＪＲ各社の支持が得られる状況であれば問題は少ないと考える事が出来るだろう
ただし、ブラックボックス（ハードキー）はリスク対策としては必ず必要となるものではないだろうか？
「もしも」を考えない行動は自身の将来を無にするものだ
と言うか、現状の「考えられる契約内容」ってどんなんだろうね
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 21:06 ID:se4f5o+d
- >>41
悪いけど、部内に中国人と韓国人とマレー人いるけど。
みんな友達
あと、高校の時、在日の友達とかたくさんいたけど。
実家が旧炭鉱に近かったので。
＞スレ違い
どこが？具体的な例が他にないから出した。
はっきり言うが、俺は昔ＫＢＳ日本語放送聞きながら寝てた。
（大学４年の時に中止されてしまったが）
で？
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 21:29 ID:4B+SZn3S
- ４０年前の技術なんか、サッサと売り渡しちゃえばあ？誰も
損なんかしないよ。
で、リニア新幹線に注力しる！その方がよっぽど夢がある。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 21:38 ID:1/fnEK8t
- 日本はいい加減さっさと断れよ。
カスみたいな値で全部よこせ、なんていう
基地外はほっときゃいいんだよ。
そんなアホなことに技術者の手間取らせるぐらいなら
リニア新幹線の開発の方にもっと集中しろ！
- 48 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/10 21:40 ID:???
- >>46
>>47
もちついて
中国の提案する契約について詳しく知りたいのだが、誰か御存じないですか？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 21:58 ID:vz3tMySa
- >>48
新幹線を２，３編成購入。後はライセンス生産。
ここが始めから技術をパクるだけのつもりではないか？と言われる所以。
そもそも共産主義には「ノウハウ」の概念が無いので危険視されてます。
>>46は技術というものが積み重ねだと解らない典型的な文科系新聞記者だな。
40年前の車両が現在走っているのか？
現在の新幹線は現代技術の粋が詰まっている。
時代遅れというなら始めから飛行機を飛ばせばいいじゃないか。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 21:59 ID:470a19tj
- コンコルドやジャンボジェットも４０年近い。
っというか、外人は結構怠け者で、
面倒臭いモデルチェンジとか、あまりせんのだな。
ttp://www.boeing.com/commercial/737family/background.html
１９６７年から大きなモデルチェンジないね。
でも真似できんのだな。
- 51 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/10 22:09 ID:???
- >>49
なるほど、Thx
確かに、共産主義には「革命勝利の為なら騙すのが本筋」と言う考えがあるね
気を付けてウォッチし続けるに越した事はないと言う事ですか
>始めから飛行機を飛ばせば
そう、漏れもそれを不思議に思っていました
アメリカだと飛行機と車だよー
>>50
>外人は結構怠け者で、
>面倒臭いモデルチェンジとか、あまりせんのだな。
その代わり、基本設計の煮詰め方とか凄いですよね
>でも真似できんのだな。
設計の大切さが良く判ります
新幹線も、その設計思想と、弛まざる技術革新において世界に類を見ない技術の結晶なのでしょうね
勉強になりますです
- 52 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/10 22:10 ID:???
- 中国では国内線は発達していないのか？
- 53 名前：名無しさん＠４周年 ：03/07/10 22:13 ID:3xWk9NE1
- 新幹線でやるなら、絶対、台湾方式。
それ以外は却下。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 22:17 ID:zFIJj6h9
- 石原都知事、ＪＲ東海のやり方が一番賢いな
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 22:20 ID:Tajkw79i
- 中国の新幹線についてはここ最近スレがたってるから
冷静な議論スレになってきてるね。(･∀･)ｲｲ!
４０年前の技術だからくれてやれとか言ってる
技術の大切さが分からない人はこのスレには来ないでね。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 22:23 ID:r/uqufrS
- そう言えば、受注額っていくら想定なんだ？
値引き合戦で1ドルなんてオチは勘弁。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 22:25 ID:FfIuKdHK
- >>52
人口多杉、飛行機じゃ無理。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 22:27 ID:Tajkw79i
- 国土交通省に忠告でもしようか
- 59 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/10 22:35 ID:???
- >>57
共産主義国なのに、そんなに移動が多いの？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 22:41 ID:Tajkw79i
- 共産主義っていっても
日本よりもとてつもなく人口多いし
外国企業の外人だっていっぱいいるでしょう
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 23:00 ID:s1tcANnY
- 新幹線に関連するノウハウといっても、実際のところ非常に多岐に渡る。
車体用のアルミを、ごく薄く、正確に、びょーんと車両１両分、押し出しで形成する技術。
デジタル制御のノウハウの塊とも言える交流誘導モーター。
毎日の時速270～300km/h運転を安全かつ「採算をとりながら」維持するための管理技術。
低騒音化のための様々な工夫。
これらは、ちょっと想像しただけでも、実に様々なジャンルへと応用が利く。
というより、様々なジャンルのノウハウの集大成が新幹線とも言える。
確かに40年前の新幹線も、40年前としては、見事なものだった。
それと今の新幹線とは、もはや「似て異なる」ものだと思う。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 23:35 ID:HdqFPcBh
- 中国のオファーをそのまま飲めば、JR東海社長の発言となると
言うことでは？ 技術欲しいが金は払いたく無いのが中国だから。
それで、JR東日本等は条件交渉で修正させようと張り切ってるわけだ。
- 63 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/11 00:02 ID:???
- 少しだけ疑問に思ったのだが・・・
韓国に言及があったら、その言及者を罵倒出来るとする風潮はいかがなものか
どういった場合でも、その言及に対しての冷静な返答こそ望まれるものだろう
日本への罵倒も、諸外国に対する罵倒も望ましくなく、冷静に状況に対する
観察と事実を述べあう姿こそぴろしきの望む事なのだろう
この件に関して、私の懸念は未だ拭えない
中国側からの説明に役立つニュースでもないものか・・・
>>61
改めて思うと、我々はもの凄い技術水準の国に生まれ育ったのですね
今まで日本は、自国マスコミからも低く評価され過ぎていたのではないかと思います
>>62
それに関して、判断が出来る程の詳細な情報が欲しいですね
本当に心配な契約が出て来るのであれば、是非ともＪＲ東海の社長と心配を分かち合わねば
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 00:10 ID:4HSeMBFw
- >>63
>>23は韓国と書いてあっただけで
韓国を叩いてると思った
日本語すら読めない白痴工作員だからほっとけ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 00:16 ID:LBoCj48V
- 新幹線の技術が40年前のものだとか言ってる奴はこれでも見て考えを改めてチョ。
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010602&i_renban_code=004
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 00:17 ID:Y9VNS3uZ
- 「リニアvsレール」・・・
リニア: リニアモーター=駆動方式
レール: 軌道
レール式のリニアモーターカーは既に営業してるし、磁気浮上式で
リニアモーター駆動でないのも(プロペラで走るとか・・理屈では)ある。
「リニアvsレール」というのは、「ディーゼルエンジンvs道路」というくらい変。
「磁気浮上車vs鉄輪軌道車」 「リニアモーター列車vs通常モーター列車」
あるいは「磁気浮上リニアvs通常鉄道」くらいがいいか。
間違った言い方や意味が広まって訂正しにくくなる前に、ちゃんとした意味を
知って使おう。
そうしないから、元々ちゃんと定義されてる専門用語が、世間一般で違う意味
で使われてしまって、混乱と無理解の元となる。
「ダイエットしてますか？」
「食事制限の無い筋トレのダイエットしてます」
慣用句の意味を間違って使ってるなんてのは、そういう事々のホンの一部に
過ぎない。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 00:27 ID:KPTxFBdI
- 中華の星
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jul/01/K20030701MKJ1Z100000129.html
こんなのちゃんと作ってるんだから、自分らでしっかりやりゃいいのに・・
- 68 名前： ：03/07/11 00:35 ID:4HSeMBFw
- >>66
気にしすぎ。んなこといってたらマジできりがない。
リニア＝次世代高速鉄道（鉄道と言ったら叩かれるかも知れないが）
って意味で使われてるしレールだって面倒だからそういってるんでしょ。
個人的にはリニアｖｓ新幹線のほうが好き
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 00:45 ID:I0P3EklJ
- 一つだけ気になることがある。新幹線の車体の成型技術って
航空機の成型技術に繋がってるでしょ。この技術、下手すれば
米国より上でしょ。
そうなると10年先中国に高度な軍用機体がこの技術を使って
現れることになります。要注意です。政府はここまで考えて
いるのかな？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 00:49 ID:4HSeMBFw
- >>69
新幹線技術はそれほど高度で様々な分野に応用できるんだね。
扇も奥田も絶対知らないだろうな。
ODAｽﾚでもいった通り
失望した俺はもう省庁にメール送る気力がない（鬱
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 00:51 ID:Fym0Wss7
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- 72 名前：240.59.111.219.dy.bbexcite.jp ：03/07/11 00:52 ID:uQbo1Trl
- 保守
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 00:55 ID:4HSeMBFw
- ＪＲ東海社長「中国新幹線は条件つきで支援」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030709AT1D0905K09072003.html
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 00:56 ID:Y9VNS3uZ
- >>68
そか・・ちと細かいかなあ。でも、気になっちゃうの。
「世界初の実用リニア」という記事以来、もう気になっちゃって。
そういう用語が、誤った意味で広まっちゃうと、知ってる人に利用されちゃったり
することがあるし・・
例えば「リニアのシェーバー」というと、なんか先進的で超伝導みたいな先端
技術使って刃が浮いて高速運動か？なんてイメージあるけど、まあ本当は
そういうんじゃないでしょ？
「ファイブミニ」が出たとき、ラベルに「ダイエタリー･ファイバー・ドリンク」って
書いてあるのをみて、なんか、それ飲んだら痩せると思っちゃって、つい買って
しまったりとか。
作った方は、別に嘘は言ってない、勘違いしたアンタが悪いんだ、って事なんで、
そして実際それはそのとおりで、そういう間違いを犯さないようにしたいな、と
思ってる。
・・・まあ、こんな「気にしい」は少数派なんだろな・・・・
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 00:59 ID:lmdatHlY
- >東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之社長が６月末に「（同計画に参加することは）
>日本に利益がなく、支援する気はない」と発言したことに対しては、
>「長期的な視点で見ていかなければならない」と述べた。
台湾のときは即金で３０編成売り込み出来たのに比べ、
「長期的」に見ないと、本当に利益が出るかわからないってことには
気づいてるんだな。
でもどこからか圧力がかかったのか技術流出は忘れ去られてきたようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030709AT1D0905K09072003.html
>ＪＲ東海社長「中国新幹線は条件つきで支援」
>
>東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は9日、大阪市内で記者会見し、
>中国の北京―上海間の高速鉄道計画について「安全面を考え、日本の鉄
>道システムを一括して採用するという条件つきで支援する」と述べた。葛
>西氏は先週、支援に慎重姿勢を示していたが、事実上修正した。
>
>8日に東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の大塚陸毅社長が支援を表明、西日本
>旅客鉄道（ＪＲ西日本）も前向きで、新幹線を運行する3社の足並みがそろっ
>た。
もうだめぽ。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 01:00 ID:4HSeMBFw
- >>74
間違った日本語は氾濫しすぎなのは俺も心配。
それに危機感を持つきみは素晴らしいヽ（´ー｀）ﾉ
本ｽﾚから脱線してるからここまでｗ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 01:01 ID:4HSeMBFw
- やばい、頼みの葛西までおかしくなってきた。
どうしたらいいんだ…
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 01:20 ID:+5Gw38g3
- 台湾から６０００億取ったんなら
中国はその倍くらい取らないと。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 01:21 ID:4HSeMBFw
- たった６０００億？
儲けになってないだろ…
売った金がやっぱり推進派に流れていきそうな悪寒
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 01:32 ID:W9ueuE6G
- アメリカのこと書いても、台湾のこと書いても、
なんら問題ないのに、なんで韓国と書くといきなり、
関係ないだろ、とくるのか。
なんなんだ、しかもｔｇｖでヨーロッパ系の導入を先導してるんだから、
比較になって当たり前。はなしにならん。
ま、neverにサーバーを奪われたかもしれんから、発言に気をつけろという
やさしい日本人である可能性はあるかもしれんが。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 01:51 ID:W9ueuE6G
- 日本のリニアに金をださねえぞ、と圧力がかかったかもしれん。
まったくブタどもときたらば。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 15:43 ID:yHA/2zH8
- >>79
6000億というのは、ゼネコンが受注した駅舎建設や一部区間の
土木工事を含んだ額だな。新幹線の車両とシステムは3320億円だよ。
（車両システムが約3300億円、軌道工事が約2000億円、その他で数百億円）
これだけ受注できれば上出来。たった6000億円って、馬鹿かオマエ。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/07/11 16:03 ID:kB+9Cno9
- 確かに《中華の星》号は気になるね。空力デザインは妙に７００系に似てるし、
駆動システムは欧州連合と似通ったプッシュプル電源車方式。最高時速は一応
３００㌔前後記録してるみたいだけれど、営業後も安全かつ振動も押さえた快適
な高速運転が出来るのかどうかはちょっと疑問だな～。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 16:25 ID:3Rkr74Di
- >>82
中国への経済援助は毎年2000億円だよね。。。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 16:25 ID:m7E4rZxl
- ちなみに
三峡ダム本体の建設費に送電施設建設費と移転保障費を加えた総額は、千億元（約一兆二千億円）
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 16:33 ID:sPqrjKPr
- 6000億か。
中華三昧30億食分・・・
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 16:37 ID:BUqjvLZr
- 中国に新幹線かあ
乗ってみたいなあ
チャイナドレス着た娘が
肉マンとか運んで来るんだよね
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 16:51 ID:/ji6FUNB
- ほう。このスレは意外とマトモですね。
この手のスレはいつも敬遠してきたんですが…。
ブックマークしとこ。
- 89 名前：山崎 渉 ：03/07/12 09:56 ID:wZBzXPhv
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/12 13:25 ID:/ufjB4+A
- 率直な疑問なんだが、今の中国で新幹線を走らせたとして乗車料金はいくらになるんだ？
アトラクション化した上海リニア＝トランスラピットじゃないけど、日本国内の運賃レベルを
そのまんま適用されようものならそれを受け入れられる人口は３０００万人程度、年収１ド
ル以下が大勢を占める国に走らせても採算ベースに乗らないのではないか？
ま、新幹線のノウハウをただでいただいて軍事転用しようって魂胆なら関係ねぇ～けどな。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/12 14:49 ID:quCn2PCs
- >>90
既に北京－上海間の飛行機がシャトル便化されていて、
北京－上海間の列車の１等車が1600元（約16000円）
である事を考えたら余裕で採算が合うのでは？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/12 14:55 ID:UKihu1z+
- 駅の数を減らすなど余計な経費を減らせば、なんとか
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/12 15:09 ID:wDYkAnMc
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| ／ ＿＿＿＿ ヽ | ＜ 日本を 中華人民共和国 日本省 倭人自治区 と認定する。
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- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/12 18:06 ID:A09UViaO
- 1分で「遅れ」とみなす日本と、15分以内なら「遅れ」じゃない欧州なら
中国の鉄道は欧州型がお似合いだよ。
高速の列車だけが欲しいんなら、新幹線じゃなくたっていいでしょう。
新幹線はシステムだからね。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 11:44 ID:0gFso6W5
- 毎日新聞よ…中国になんぞ恨みでもあるのか？
毎日新聞の社説
中国新幹線 夢もいいが採算も大事
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
台湾は、日本の新幹線をシステム丸ごと導入した。
しかし中国が考えているのは、中国自身の手による新幹線の建設である。
そのために必要な先進技術の移転を望んでいるのだ。
広州と香港の間を走る快速列車、青い矢号の場合、
欧州のある国からまず２編成を賃借し、その機関車と客車を国産化した。
抗議を受けた中国側は、結局設計料だけ支払った。
中国は外国から鉄道技術を丸ごと輸入する気はない。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 11:49 ID:MPkQNKPK
- 妥当
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 11:49 ID:iEUXqah+
- >>95
毎日がいいことを言った！
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 12:10 ID:ukh5okJr
- >>95
朝日新聞と並んでサヨっぽい毎日新聞がこんな社説書くなんて以外だな。
この社説はけっこうイイこといっているよ。
いずれにせよ中国・韓国等と商売するのに知的財産保護・技術流出
の阻止の問題は避けて通れないね。
従来、日本企業はそういった問題に無頓着だった。
たとえば、金型を中国企業に渡すときメンテナンス用に金型の
設計図（ノウハウの塊）をつけて渡していた。
おかげでノウハウがだだ漏れ。
今、慌てて経産省が対策練っているらしいけれど・・・
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 12:34 ID:wzzb0ubg
- > 新幹線技術の移転には、もう一ついやな問題がある。日本の中国ビジネスに特有なリスクだ。
> 中国の消費者が日本製の自動車や家電製品にクレームをつけるときに、中国人を民族差別
> してわざと三流品を売りつけたという抗議や謝罪要求のパターンが生まれた。
結局ここが問題になるのかな。。
日本のメーカーや商社が散々煮え湯を飲まされ続けた教訓を生かせるのか。
というか、そもそもこういったリスクがちゃんと考慮されているのか。
- 100 名前：_ ：03/07/13 12:36 ID:4dnNp+mF
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 12:42 ID:8pPlv2Qc
- どこが落札しようと、日本のＯＤＡ、つまり我々の税金が使われるんだろ。
ＯＤＡなんて低金利で、しかも返済されるかどうか不明なんだから、
みすみす、ドイツやフランスにくれてやるより、日本が受注した方が良いよ。
日本が取れば、公共投資となる訳だからね。、
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 14:12 ID:1moEFF+2
- >101
なぜ懸念されているかというのを見事なまでに無視した意見だな
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 17:29 ID:sX/8CZSr
- ＞日中間にまだ政治的信頼関係が築けていないことを見落としていては
結局これがあらゆる問題の根源だが、難しいな。
日中関係に限らず、すべての国でこれが実現出来れば
世の中から軍隊なくなるわけですが。
さんきょーダムの発電システムも技術移転に応じず、失注した。
日本が技術移転しなくても、注文のほしい他の国が移転すれば、
やはり（その後、独自技術とする）中国システムが世界市場に出てくる事になる。
結局、他に受注させずに日本の技術移転に制限をかける以外に方法がないが、
そうする具体的方法が思い浮かばないのが実態だな。
中国もこれを良く理解している。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:00 ID:4Ggqzw3x
- >>95の毎日新聞社説を全文転載 その（１）
毎日新聞 2003年07月13日 「中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ」
------------------------------------------------------------------------
北京―上海を結ぶ中国の高速鉄道計画は、ドイツのリニアモーターカー方式が後退し、
レール方式の採用が固まった。日本の新幹線、ドイツのＩＣＥ、フランスのＴＧＶが
候補にあがっている。０８年の北京五輪にあわせた国威発揚のための重要なプロジェク
トである。日本人なら、新幹線の兄弟が広い中国大陸を疾走するのは心はずむ夢だろう。
だが、新幹線技術の中国移転にはＪＲ東海は慎重、ＪＲ東日本は積極的という温度差が
ある。これから日、独、仏３者の競争が激化するだろうが、日本が技術立国を目指すな
ら、技術を売る技術もたけていなければならない。まず中国の立場に立って考えてみる
べきだ。台湾は、日本の新幹線をシステム丸ごと導入した。しかし中国が考えているの
は、中国自身の手による新幹線の建設である。そのために必要な先進技術の移転を望ん
でいるのだ。中国初の大亜湾原発では、各国を競争させて、炉心、冷却装置、発電機な
どをばら売りさせ、強引に連結した。高度な技術の体系をばらばらに導入することは危
ないことだ。秒単位で運行される高速鉄道システムも、車両とレールだけで成り立って
いるのではない。コンピューターで制御される精密な技術の体系である。技術のばら売
りは好ましいことだろうか。広州と香港の間を走る快速列車、青い矢号の場合、欧州の
ある国からまず２編成を賃借し、その機関車と客車を国産化した。抗議を受けた中国側
は、結局設計料だけ支払った。中国は外国から鉄道技術を丸ごと輸入する気はない。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:02 ID:4Ggqzw3x
- >>95の毎日新聞社説を全文転載 その（２）
最近、北京―瀋陽間の高速鉄道が一部完成した。中国が独自開発した旅客専用列車、
中華の星号が試験走行を始めた。営業運転では平均時速１７０キロと、東海道新幹線の
平均２２０キロを追う。中国は、北京―上海高速鉄道で導入した先端技術を中華の星号
につぎ込むだろう。アジアはこれからマレー半島縦断鉄道など国際鉄道建設の可能性が
でてくる。その時、新幹線の競争相手はコストの安い中国新幹線かもしれない。新幹線
技術の移転には、もう一ついやな問題がある。日本の中国ビジネスに特有なリスクだ。
中国の消費者が日本製の自動車や家電製品にクレームをつけるときに、中国人を民族差
別してわざと三流品を売りつけたという抗議や謝罪要求のパターンが生まれた。万一、
中国高速鉄道で事故が起きたとき、その原因が使用者側にあったのか、日本の技術に欠
陥があったのか、冷静に論じられない場合がありうることは、念頭に置いておくべきだ
ろう。日中関係の危うさも忘れてはならない。小泉純一郎首相の靖国神社参拝以来、
日中両国のトップは相互訪問できない状態にある。ビジネスはビジネスライクに処理す
べきだが、日中間にまだ政治的信頼関係が築けていないことを見落としていては、ビジ
ネスの見通しも誤る。
（ソース）ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:09 ID:IZGATaJ/
- 奥田が全ての元凶。
- 107 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 18:23 ID:???
- >>95
スバラシイ！！
保存しますた
家の新聞毎日に変えようかな？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:25 ID:HDKdRjs/
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- 109 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 18:26 ID:???
- >>104
>>105
全文「転用」だけのレスは著作権の観点からも違法性が強いので止めた方が良いよ
それだったらスレ立て依頼すべき
と言う事で立てて来ます
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:34 ID:sX/8CZSr
- まて！ゴン！！！！
- 111 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 18:38 ID:???
- >>110
なんでー？
- 112 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 18:41 ID:???
- 返事が無いので立てます
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:43 ID:sX/8CZSr
- 幹線採用の可能性は９０％超、と中国の週刊紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/030713/0713kok010.htm
盛り上がってきました。さあ、男らしいとこをみせてもらおうか～
今後、日本は中国と関与し続けなければならない。
今後の試金石ってとこか。どういう契約になるのか。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:43 ID:9l4OjCNW
- がんばれゴン！
まけるなゴン
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:43 ID:sX/8CZSr
- >>112
ここでいいじゃん！！
- 116 名前：日本経済復活のカギは大学・企業・国の特許戦略 ：03/07/13 18:46 ID:9l4OjCNW
- 特許庁のHP
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
資格全般板（弁理士・特許関係スレ多数）
http://school2.2ch.net/lic/
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l100
【著作権】「ブラック・ジャック」勝手に２６巻目作り罰金判決（表紙写真有）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056613504/
【社会】特許侵害でタカラを提訴…人気商品のカラオケ「イーカラ」で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057903291/
【国際】匿名P2Pネットワークサービスの提供も著作権侵害―米判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057125600/
【工業所有権】特許庁、実用新案制度を廃止含め検討
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057050652/
【裁判】青色ダイオード特許訴訟、請求額を２０億円→５０億円に引き上げ…中村修二氏★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055950427/
【特許】「当社の特許を使わずに開発はできない」 - 燃料電池のDMFC
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056626856/
【携帯】ベンチャー企業が２画面携帯の特許取得【大半の２画面機種抵触】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046859782/
【訴訟】米陪審が３５億円支払い評決 特許侵害で日本ビクターに
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055557462/
【IT】ファンクションに割り当てたショートカットに特許成立
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055781112/
【特許】パソコン複数画面表示に関するカシオ特許無効の判決
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050487340/
【社会】有名ブランドの紙袋、勝手に加工しハンドバッグに 商標権で問題に（画像あり）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055585741/
【商標】中国で「青森」が商標に？ 輸出に影響と県が確認作業
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054715882/
- 117 名前：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 18:46 ID:???
- >>115
それは君の判断ではなく、漏れの判断
新幹線問題を含め、中国とのビジネスの在り方に新しい視野を問いかけた
「重要な記事」でしたのでスレ立てました
いじょう
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:53 ID:8fu7qPx/
- ゴンタン、あーたが中国関連のスレを立てると(ry
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:54 ID:KudAJSHS
- 剥奪秒読みだな。別に、スレ立てるまでの事も無いのに。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:57 ID:8fu7qPx/
- ほーら、早速キタ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:06 ID:sX/8CZSr
- こちらはビジネスとしてこの問題を考察しましょう。
中国情勢２４
http://news.searchina.ne.jp/
まだ報道されていないようだ。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:13 ID:sX/8CZSr
- 中国リニア導入の問題点
↓
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01-bikou01.html
良くまとまっている。
＞ところで、「北京～上海」間を結ぶ「リニア」方式の最大の問題点は、
＞超高速における「長江」を横断するのに要する渡河の技術的可能性といえる。
この精度保証が、結局技術的に不可能だったという事か
また建設費は新幹線の４倍だそうだ。
最後にある、中国との合弁生産は検討するの値するだろう。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:21 ID:sX/8CZSr
- 新幹線導入の可能性は九五％
http://www.chinese-house.net/nf2/news030408.htm
＞中国の発展を脅威と見なす日本の一部の風潮が
＞プロジェクト実現の最大の障害になる
なぜ脅威とみなすかについては、ここまでの議論でだいたい明らかに
なっている。
合弁と言っても色々あるし、販売とメンテナンスは当然現地で対応
する必要がある。今後の焦点は何をどれだけライセンス生産する
かってとこか。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:37 ID:+ta1qHm+
- あほなゴンのせいで、スレが二分したな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 23:56 ID:wzrD6SPt
- ゴンはビジ＋の癌だな。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 00:25 ID:ue+suQZz
- リニアってすごく電磁波がでて、乗ると体に悪いって聞いたけど、
ほんとなのかな？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 00:28 ID:RgtCPopf
- ＿＿＿＿＿＿＿_
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∨ `ー─‐'(. ) ──‐' ／ 東夷・南蛮・西戎・北狄
| ／ ＿＿＿＿ ヽ | ＜ 野蛮人の技術に無駄なカネを払う必要はない！
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- 128 名前：なまえをいれてください ：03/07/15 13:01 ID:By79pQUq
- ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
- 129 名前：山崎 渉 ：03/07/15 13:12 ID:FAqsUHpI
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 18:21 ID:f1o9/AWM
- レールが勝ちそうだが、結果が出るまで保守の方向で
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 20:16 ID:ZxfegYPC
- だいたい新幹線と仏のなんだかなどとかを比較するのがチャンチャラおかすい。
運行密度と旅客数（車両編成）において大井川鉄道と山手線をくらべるような
ものじゃん。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 20:29 ID:OXnoZn/U
- 大井川を馬鹿にするなぁ～
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 22:00 ID:DmAqkoSI
- 中国からすれば他国から車両その他を買ってまるごと利益吸い取られただけ、
では意味がないので当然ノウハウ・技術まで欲しがるでしょう。
だから日本としてはうまく商売しつつ、ノウハウ・技術を
丸々奪われないようにするべし。
商売人として考えるなら、中国に新幹線システム売りつけて
利益を吸い取った上でノウハウは小出しにチョボチョボ与えるのが良いでしょう。
- 134 名前： ：03/07/15 22:01 ID:hYVfQ0qx
- 頼むからやめてくれ。
理由は上に記述済み
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 22:03 ID:DeHsLxaJ
- fDXgxrWS ＜ 可哀想な人
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 22:04 ID:vVACFaAI
- 止めてくれ
中国とは関わり合いたくない
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 22:10 ID:DeHsLxaJ
- >>126
それより新幹線以上に早くする意味って何だよ
また、選択肢は、飛行機も船もあるんだよ？
民間の輸送機でも良いし、ほとんど水上に出るタイプの高速船でも良い。
搭載できる荷物の量、騒音、コスト
リニアって新幹線以下じゃないの？最新技術とは全然思えないんだけどー。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 22:11 ID:DmAqkoSI
- 我々日本人は世界を相手に商売することでのし上がってきたのだから
今回も同じように中国相手に商品を売りつけて利益を吸い取れば
いいだけ。
ただ、商売である以上、相手にも「それなりに」メリットを与える
必要があるのでノウハウや技術を数年間は日本の脅威とならない程度に
与えればいい。
いい機会なんだからちゃんと「商売」するべきだよ。
政治家・財界人がうまく立ち回ればいいんだよ。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 22:25 ID:IUak3F4q
- 本来、１兆４０００億円と試算されてた巨大プロジェクトなのに
中国が実際に払うと言ってる金額はこの１００分の１程度。
台湾など他の国になら軽く数千億～１兆円超で売れるような
金になる技術をほとんどタダみたいな値でくれてやるんだから、
これはもはやビジネスではない。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 22:27 ID:aluBEvV7
- 日本の発展も外国のおかげだろ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 22:31 ID:jTcckg4Y
- >>140 んで、どうしろと？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 22:31 ID:j/Wi+r4e
しかし、実際どういう契約交渉がされているのかまったくわからんな
そこがわからんかぎりこの話はループするだけ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 22:33 ID:SmJKhPcA
- 日本－中国間に鉄道引けよ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 22:37 ID:wLLEFj4p
- １５日の報道で、奥田が受注に楽観的だと言ってる。
もう内示が出てるということだろうな。
２チャンネラーが必死になっても無駄だったな。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 22:58 ID:k/t237T+
- 新幹線が他国のパクリって言ってるのがいるけど、
新幹線が新幹線たりえる部分は独自じゃないか。
高速鉄道ならごちゃ混ぜで考えてるんか？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 23:20 ID:C3/ncN06
- とりあえず新幹線当確ってことで
-------------------
上海リニア故障、開業延期へ
上海市で昨年末に開通し試験運転しているリニアモーターカーで故障が
みつかり、年末の予定だった正式営業が延期される見通しとなった。
上海リニアは北京―上海で建設予定の高速鉄道のモデルの１つ。
営業運転の難航により、同鉄道はリニアではなくレール方式の採用が
確実になってきた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030715AT2M1501X15072003.html
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 23:29 ID:3cuvKvM7
- 確実もヘッタクレも、初めから当て馬だしな
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 23:31 ID:vBzMnQ0s
- 俺もよっぽど慎重にやるべきだと思うが、なんで関係者がこんなに積極的なのか誰か説明してくれない？
からくりを知りたい。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 00:07 ID:LxpVPDJD
- まず対中ＯＤＡなくせ。
儲ける企業がリスクをとるのはわかるが何で国が出資せにゃあならんのだ。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 00:09 ID:TTb0CPwx
- てことは国内の鉄鋼株でも買っときゃいいのか？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 00:24 ID:0Dl+KEjQ
- >>142
禿同
受注すること自体は別に悪くないと思うけど・・・
まともに駆け引きできないなら受注しない方がましなのかな
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 00:25 ID:bbgJbwGr
- 中国の鉄鋼株じゃないの。
日本の次世代スペースシャトルも海外で実験してると同じで
とりあえず中国の安いロングレール材料で作って実験してからってことかな～
- 153 名前：78686 ：03/07/16 00:28 ID:GcpnqRcU
過激出愛 http://pink7.net/masya/
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 00:52 ID:cguc8d3l
- >>152
中華の星走らせんのに日本がレールの技術支援してる。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 01:00 ID:vScj5ACA
- 中日構造協議をぶち挙げるというのはどうよ。
そんな外交力ないか…。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 01:04 ID:NXlak7E1
- Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ チョパーリは馬鹿ニダ！！
（ ） │ あと１０年でウリナラがイルボンを抜くニダ！！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 01:04 ID:RaBsBRHU
- >>148
推進派の人たちは現況を高速鉄道での市場獲得と
世界標準をめぐる欧州との競争ととらえてる。
だから韓国では敗北し、台湾で逆転勝利したので、次の中国では
確実に勝ってアジア市場を押さえておきたい、そのためにはリスクが
高かろうが、儲けが少なかろうが、技術移転しようが
たいした問題ではないと考えてるようだ。
…はっきり言って彼らは何か誤解している。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 01:12 ID:QRCjg7Hi
- >>157
ODAって本来は自国の規格を他国に押し付けるもの。
日本のODAがもっと本来の機能を発揮できれば、
PDCはここまでぼろ負けしなかった。
- 159 名前： ：03/07/16 01:25 ID:ll6gpV81
- >>156
外野はすっこんでろ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 19:16 ID:q9BvsCjY
- >>１５６、１５９、しかしニダーがシナーに制裁を加えられているＡＡがあるが、
朝鮮系中国人の書いた本に書いてあったが、本当にそういう事がよくあるみたいだ。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 19:16 ID:pSMdXasK
- ＜A HREF="http://ncc1701.fc2web.com/"＞
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 19:56 ID:s156fLcp
- フランスとドイツの皆さんが日本のことをアンフェアだと言ってくれないかな。
そしたら手を引くチャンス。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:13 ID:t3bkteMn
- おいおい、NHKのやつみたかよ。携帯の説明のとこで、
中国は日本からODAをあれだけもらっておきながら、
携帯電話の規格を、日本方式の完全導入しなかったんだな。
まったく、これくらいわらえることはないよ。
ODAをあれだけやっても、この始末さ。
もちろん欧州やら、米国やらの対抗はあったんだろうけど、
これじゃ、中国に日本がODAはらって、その金で欧州方式や、米国方式の
携帯を中国人に日本人が買ってやってるようなもんじゃんよ。
なんだ？ 日本人は中国人の携帯電話まで買ってやらなければならんのか？
もう話にならねえよ。
第2次世界大戦もそうだったけど、けっきょく、欧米の側についてアジア
の足を引っ張ったのは中国なんだよな。
ほかのアジアの国はどこでも手を組めるのに、中国がこんなんじゃ
話にならないよ。もちろん、それを欧米がねらって、裏から圧力かけてるん
だろうけどさ。ここまで、アジアを裏切っていいもんかね、普通。
それならそれで、こっちもやってやろうじゃないのよ。
中国なんて、声が出なくなるまで、こてんぱんにのしてやろうじゃんよ。
待ってろや。クリントンの日本たたき程度じゃすまないよ、ほんと。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:21 ID:RaBsBRHU
- 技術立国日本。
技術がなければ北朝鮮あたりと変わらない国になる。
狭い国土、多すぎる人口、食糧は自給できず、
他国に売るような資源もない。
せめて自国の重要技術ぐらい守ってみせろ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:21 ID:q5Vv+329
- 新幹線ぐらいいいんじゃないの？
リニアであれば空母のカタパルト技術に転用される恐れがあるから
甚だしくまずいけど・・・
それに北京五輪に間に合わせるなら、それはそれで又「日本の技術」
アピールするチャンスでは？ 豪州や米国なら新幹線ごとき欲しくは
無いと思うがリニアならば欲しがるかも試練。あいて見て商売すれば
いいんであって、新幹線売り込み反対というのは過剰反応すぎると
思うけどな？
それと「奥田のせいだ、もうトヨタは買わん。三菱にするよう決めた」
とか言ってたおもしろい人いたが、これって三菱商事もしゃかりきに
なって売り込んでるだろ・・・
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:23 ID:t3bkteMn
- しっかし欧州もやるね。ISOだのなんだので、
規格のがんじがらめにして、日本の品物をはじき出そう
と必死じゃないのよ。
２そう式洗濯機が、欧州の規格に合わないから、
欧州の息のかかっている国に輸出できないだとさ。
ぎゃはは、笑うしかないだろ。こんなことされるんだったら、
日本だって、jisの規格やら、大阪の規格やら、東京の規格やら
適当に作って、それにとおってなかったら、欧州の品物を
輸入しなけりゃいいんだよ。それこそＢＭでも、ワーゲンでも
ヴィトンでも、ルノーでも、じゃんじゃん日本の規格に合わねえって、
はじきだしちまえよ。欧州がやってるんだからさ。ついでに
日本の息のかかってるアジアの国からもはじき出せや。とうぜんだろ。
そうすりゃ簡単に、２そう式洗濯機を輸出できるようになるだろ。
それがグローバル経済っていうんだよ。責任はもちつもたれつなんだよ。
こういうのは、結局、日本の各省庁の担当がちがうから、うまく
共同戦線はれないんだよな。その抜け道を欧州もねらって
やってきてるんだろな。ついでに欧州にくどかれてる日本の売国奴も
いるだろうし。売国奴ってなんか朝鮮人の国みたいだな。
まったく、子供のケンカより始末が悪いよ。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:24 ID:KspwwzBY
- まあ、奥田はんもＪＲ東海の御大も名古屋やんね、うーむ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:24 ID:LxpVPDJD
- >>165
中国で作るから技術だけくれって言ってるのに、
五輪に間に合ったからって何のアピールになるんだよ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:25 ID:oix3XCTF
- >>165
＞新幹線ぐらいいいんじゃないの？
ぐらい？・・・
＞リニアであれば空母のカタパルト技術に転用される恐れがあるから
＞甚だしくまずいけど・・・
ＳＦの世界じゃあるまいし、リニア＞＞＞＞新幹線ってのは間違い
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:26 ID:LxpVPDJD
- >>166
クローズアップ現代か。俺も見たぞ。
地上波の強制デジタル化も、
標準化を考えればやむを得ないな。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:27 ID:RHPZrLpP
- >>165
儲かるならいいよ。でも中国が望んでるのは車両２～３編成＋技術移転
海外で技術力示すならなら２年後に開通する台湾新幹線がある
そっちでアピールできる
鉄道飛行機大国のアメリカが高速鉄道導入することはない
オーストラリアの高速鉄道計画は中止になった
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:28 ID:LxpVPDJD
- >>169
同意。
むしろリニアをくれてやって、維持コストで自滅させりゃあよかったのに
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:35 ID:IIEDf0ET
- もうこれはＯＦＦしかないな。
場所はどこだ？国土交通省か？外務省？それとも
奥田の家か？ｗ
- 174 名前：165 ：03/07/16 20:35 ID:q5Vv+329
- >>171
儲からないならやらんほうがいい．
俺もそう思うぞ。
「ODAだしてフランスやドイツの高速鉄道導入させるのか？
ばかじゃないか。」って思ってたから新幹線肩入れしただけ。
台湾方式でいくなら賛成。大して利益でないなら反対。
最近の情勢よくしらんでカキコしたようでスマヌ．
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:36 ID:iRzBvSoL
- ★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:36 ID:t3bkteMn
- 新幹線を中国にやっても、結局のところ、
なんにも意味をなさなかったODAといっしょだな。
ODAをくれてやっても、日本方式の携帯を取り入れないということは、
結局、日本の品物を買う気がない、ということだろ。
しかも、その日本のODAで他国の携帯電話を買われちゃうんだから
始末におえないよ。ガキにアメどころの話じゃねえよ。
そんで、この始末におえねえ事件を、中国に日本が注意できない
のが笑えるよな。この件をもってして、ODAは終了！とうぜんだろ。
もうやっても意味ないところにはやっても無駄だよ。
ひもつきだって少なくなってきてるんだろ。ますます意味ねえじゃねえか。
欧州はきっちり見張ってるのに、なんで日本だけ、見張りさせないように
仕向けてくるかね欧州に米国は。てめえのところのODAには、きっちり
注文つけといて、日本だけには注文させない作戦かよ。わらうしかねえな。
こんな欧米との口約束なんて守ってたら話にならないよ。
なんせ欧米の連中はウラのウラでは、約束をまもってないんだからさ。
日本の上の連中がへんなプライドもって、まじめに対応して、
日本の一般市民がまたしても損させられるのかよ。
上にたつ人間だとか、大人っていうものは、子供とちがって、
汚いことにも手を染めないとだめなんだよ。大人になればドロドロとした
近所づきあいに、親戚関係のつきあい、そういったことから逃げること
はできないんだよ。汚いことに手を染められないなら、一生、母ちゃんの
オ○ンコから、顔だけ出してろや、カンガルーみたいによ。これなら
他人にも迷惑かけないだろうがよ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:40 ID:oix3XCTF
- >>176
まあ落ち着けよ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:40 ID:XYNysd3a
- まあ、セットが多いからねえ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 20:44 ID:s156fLcp
- ロシアに高速鉄道技術がないのが不思議だな。
長距離移動を飛行機で済ませちゃったからなのかな。
シベリア開発と新幹線をセットにすれば資源も得られてノウハウも維持できていいと思うな。
- 180 名前：