【中国新幹線問題】扇氏、奥田氏が8月訪中へ 受注合戦白熱
【中国新幹線問題】扇氏、奥田氏が8月訪中へ 受注合戦白熱
- 1 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★ :03/07/03 21:34 ID:???
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000186-kyodo-bus_all
より引用
中国が年内にも着工する見通しの北京−上海間の高速鉄道をめぐり、
日本とドイツ、フランスの受注合戦が最終段階に入った。
日本は新幹線売り込みのため、扇千景国土交通相と日本経団連の奥田碩会長が、
8月上旬のほぼ同時期の訪中を検討。
結論が出るとみられる秋口に向け、官民挙げた取り組みが本格化する。
中国政府は、北京五輪が開催される2008年までに高速鉄道を開業したい意向だ。
リニア方式かレール方式か最終的には決まっていないが
「コスト面などからレール方式しかありえない」(国交省幹部)状況だ。
レール方式の場合、最高時速350キロで北京と上海間を4.5−5時間で結ぶ。
ドイツのリニアか高速鉄道(ICE)、フランスの高速鉄道(TGV)がライバルで、
1999年に日本が受注に成功した台湾でも、両国と競い合った(共同通信)
関連スレ:【鉄道】葛西JR東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841/l50
>>1の意見:どうなってるんだ、こりゃ?
- 2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/03 21:36 ID:oqFGptnk
- どうなってるんだ、こりゃ?
- 3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/03 21:37 ID:z4iAZV70
- 中国に新幹線はいらんだろ、絶対に後世のトラブルの元だ
- 4 名前:北海道愚民運輸 ◆zNuGTZuR2Q :03/07/03 21:38 ID:WCeMGtaI
- ダメダコリャ
- 5 名前:名古屋人(゜д゜)うみゃー ◆1dUMYAPSic :03/07/03 21:38 ID:7ZGQTz9X
- 技術の流出より金ってことじゃない?
と>>1を詳しく読まずにカキコ
- 6 名前:北海道愚民運輸 ◆zNuGTZuR2Q :03/07/03 21:40 ID:WCeMGtaI
- 奥田はトヨタをもっと中国に売り込みたくて必死らしいからなぁ、
とんでもない証文書く恐れがあるなw
- 7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/03 22:00 ID:seg4PAb5
- k
- 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/03 22:00 ID:/fmUPwu1
- 受注したら問題続出になるのは必至。
扇と奥田の真性のバカなのか?
- 9 名前:売国奴氏ね :03/07/03 22:02 ID:rk0pyKh7
な ん で 奥 田 が 出 て く る わ け ?
- 10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/03 22:02 ID:NOys3eQX
- 中国は分裂させておくに限る。
新幹線より基本的人権を輸出シル!
- 11 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★ :03/07/03 22:03 ID:???
- >>10
同意
- 12 名前:長州人 :03/07/04 03:02 ID:RFWtzYJM
- しかし今から作ってオリンピックに間に合うのか?
- 13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 03:31 ID:NplQSmIY
- ここはひとつJR貨物が支援をしてだな、
中国人を貨物扱いするノウハウを…。
- 14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 03:42 ID:kQRm9Abv
- 売国奴め。
- 15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 04:15 ID:SW5+YHC3
- >>6
たしかに奥田に問題ありそう。
- 16 名前:あぼーん :03/07/04 04:17 ID:AaYHo6PO
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
- 17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 04:18 ID:G6usOgV6
- JRと自動車は競合関係にあることが理解できんのか。
競合相手の競争力を弱めるのは当然の戦略。
- 18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 05:28 ID:MwbCkO8B
- 新幹線の技術を献上して自動車を買ってもらうか。。
奥田は中国の国籍でも取った方がいいんじゃないのか?
- 19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 05:45 ID:hh7GyQmS
- 奥田っていっつもろくなこといわねえよな
- 20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 05:52 ID:OpbMHY9W
- 台湾も新幹線受注したんだから、やっぱり同じ奴で無いとまずいだろ。
中国は一つなんだから。
- 21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 05:54 ID:H+Ljzrq2
- 【中国新幹線問題】まだ続いてたのか。
やめとけ中国は。痛い目に遭うぞ。
むきになって作る程の価値はない。
- 22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 05:57 ID:mAgZFrYv
- 新幹線技術をタダで差し上げて、日本の金で御作りしてあげるのか?
何のメリットがあるんだ? どうせ現地生産だろが。。馬鹿野郎!
5年もしたら世界中で中国純正新幹線買いませんか?って、華僑商人が
売りまくってるぞ。奥田氏ね。
- 23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 06:11 ID:Y8pf1p1T
- これで奥田が本当に新幹線を、中国のいうままに商談を決めてきたら、
トヨタ不買運動だな。どうなるかわかってんのかな、奥田さんはさ。
日本の自動車企業がアメリカで勝ち残るために、日本のほかの産業は
ずいぶんガマンさせられてきた。オレンジ、牛肉、さくらんぼ、タバコ、
トロン、半導体、金融・・・等々、もうほんと山ほどガマンしてきた。
トヨタはグリーンピースへも、ウラから金を渡しておいて、
クジラ問題もアメリカ側として後押ししてきたのだ。日本人を悪者にしてね。
もうだまってなんかいられない、日本人としての尊厳まで裏切った
トヨタなんてだれも買わないし、トヨタをこのまま生かしておくことは、
日本人全員がゆるさない。
トヨタのために日本人がガマンした以上、トヨタの売り上げは、
日本人のものだ。そうでないというなら、トヨタのために日本の
産業をアメリカに圧迫されるすじあいなどない。トヨタなど、
とっとと、つぶしてしまえ。そして、ウラで結ばされている不平等協定の
すべてを撤回して、アメリカとの不自由貿易をイーブンに持ちこむべきだ。
- 24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 06:39 ID:GCjfNr49
- だれかぶん殴ってこいよ。
日本人はおとなしいからいいようにされるんだ。
- 25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 06:42 ID:pM9Lv//6
- 「中華の星」号はどうなった
- 26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 07:34 ID:0iYN5Ln1
- 大陸に新幹線が走る〜
どんどんやってくれ
- 27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:06 ID:InW5an5w
- トヨタby国奴あげ。
- 28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:10 ID:8hzbx4ly
- http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=458761&work=list&st=&sw=&cp=1
朝鮮人の残虐なる正体
- 29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:13 ID:mtCkDIN7
- お前ら、中国を一方的な悪者として見るのはやめろ。
好き嫌いに関わらず、経済的には中国との付き合い無しでは
日本は立ち行かないところまで来てるんだぞ。
- 30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:21 ID:lanGO2ph
- いいからここは黙ってドイツへ譲っとけよ。
- 31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:25 ID:mtCkDIN7
- >>30
そんな事になったら、日本の車両メーカーは壊滅的打撃を受けるよ。
- 32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:26 ID:nnCROroh
- >>29
香港を除けば対中貿易は大幅な赤字ですが何か?
反日教育の影響で日本製品のブランドイメージは最悪ですが何か?
金型に代表される技術の無節操な流出で多くの日本の中小企業は苦しんでますが何か?
- 33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:27 ID:nnCROroh
- >>31
何で?
- 34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:34 ID:mtCkDIN7
- >>32
諸君とかSAPIOとか産経新聞とかばっかり読んでると、
まあ、そう思い込むのも仕方ないか。俺も読んでるけどな。
じゃあ質問するが、だったらどうしろというんだ?
中国との経済交流を縮小させる事が日本の国益にかなうとでも?
- 35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:38 ID:EFxGocOK
- 中国新幹線、JR 各社は乗り気じゃないんだよね。
工事の受注と車両だけ渡って運用ノータッチだと、
中国は「日本は物を売っただけ」としか捕らえてくれないと思うんだが。
- 36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:45 ID:mtCkDIN7
- >>35
交渉が佳境に入れば、JRだって協力するさ。
官民挙げて取り組んでるのに、JRだけ不参加なんてありえない。
だいたい、乗り気じゃないってアンタ、どうせ先日のJR東海の
葛西社長のコメントだけが根拠なんだろ?
- 37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:54 ID:Y8pf1p1T
- 世界各国がいかにも、中国で何かを儲けようとしているが、
実際そうなのかといえば、ウソだ。
世界の頭のいい国では、あわれな犠牲者が出てくるのをひたすら
待っているのだ。その犠牲者といえば日本なのだ。
- 38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:56 ID:EFxGocOK
- >>36
> 乗り気じゃないってアンタ、どうせ先日のJR東海の
> 葛西社長のコメントだけが根拠なんだろ?
そう考えるに至る根拠プリーズ
- 39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 10:58 ID:nwRPRpPP
- 賄賂を一円足りとも出さなければ
めでたく受注を回避できるよ!
- 40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 11:01 ID:nnCROroh
- >>34
毎日系の週刊エコノミスト別冊からの知識なんだがw
贖罪意識か大市場を餌にしてるのか知らんが安易な技術移転は
問題だと言ってるんだよ。
奥田は現にそう言ってるし。
トヨタの技術を中国に移転すると。
そうなると企業は生き残っても日本の国民の多くは生き残れないんだよ。
媚びを売るんじゃなくって欧米の様にシビアに行けと言ってるんだよ。
このままじゃ骨までしゃぶられてポイだ罠。
- 41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 11:02 ID:Y8pf1p1T
- アメリカは自国で流通する日本車の工場をアメリカに無理やり作らせた。
日本で流通する中国製品の工場を日本に作らせることができなければ、
中国との貿易は意味がない。
中国製品が日本国内に流通することで品物は安くなるが、日本の工場
や生産者はつぶされる。そして、日本の工場と生産者をすべてつぶした
あとは、日本の商社が価格を吊り上げる。韓国のD−RAM作戦といっしょ。
結局のところ儲かるのは、日本の商社だけだ。
どうせ最後に同じ価格になってしまうのなら、日本人は日本製でいいし、
性能の悪い機械に、もちが悪い電気製品なんていらないし、
農薬づけの野菜や、薬漬けのうなぎなんて食べたくもない。
実際、いま儲けているのは、日本の商社だけなのだ。
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 11:12 ID:Y8pf1p1T
- アメリカは日本が中国に、はまるだけはまって、抜け出せなくなる
のを待っている。なにもかも中国がないと日本が立ち行けない、
そうなったところで元を動かそうというのだ。
実際、中国に進出している日本以外の各国の工場があるとして、
各国は、自分のところに被害がおよばないようなやり方で
中国と契約を結んでいる。そりゃもう契約内容は必死のものだ。
じゃあ、日本はどうかと言えば、もう話にならない。
各国の中国への躍進を見てあせりまくり、中国の言うままに契約をむすんでいる。
これは、中国がわざと日本以外の国と契約をたくさん結び、
「ほかの国がたくさんきてますよ、日本はどうするんですか?」と一見、
各国の中国進出が旺盛だと見せかけているのだ。
日本をあせらせ、日本を中国との契約に
躍起にさせておいて、そこで中国は「日本は最後にきたんだから、
契約はシビアになりますよ」と、したり顔でいうのだ。
実際、日本は中国のいいように契約を結んでいるのだ。
- 43 名前:岩手県人 :03/07/04 11:15 ID:W20cUqU5
- 奥田が中国に新幹線を持っていきたい理由を知っている人がいたら教えてください。
- 44 名前: :03/07/04 11:17 ID:34muQuLc
- >>43
普通に儲かるから。
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 11:19 ID:Y8pf1p1T
- すべては、元が動くか動かないか、これにつきる。
日本が中国のいうままに契約をむすび、工場を建て、中国人を
教育したとしても、元が動いた瞬間にすべては無に帰すのだ。
無に帰したあとは、待ってましたとばかりに、各国が
買いにやってくるだろう。なけなしの金で育てた日本の
資産が、二束三文で売られていく。
中国のいうままに契約を結んであるから、裏切りともいえる中国人の行為によって
まちがいなくはじきだされるのだ。日本はそのような状態になっても、
文句ひとつ言うことができないだろう。契約がそうなのだから。
そうなったらそうなったで、日本も立ち直るチャンスなのだが、
果たして、もちこたえられるか?
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 11:28 ID:InW5an5w
- どうせ新幹線売り込みに成功しても、確かに一時的には日本企業が潤うだろうが後で
日本の技術移転がたたって結局自分の首を絞める事になるだろう。日本はお人よし
過ぎたね。自分の国が資源のない技術しかない国だという事も忘れ、アホみたいに
他国にただ同然に技術移転してしまう。フランスのように売るだけ売ってメンテ教え
る程度でほっておけば良かったのだ。今の日本を見ていると白人に抵抗らしい抵抗
もしなかったインカ帝国を彷彿させるものがある。
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 11:29 ID:cEzbaaph
- 不況で生活が苦しくなり、お金を稼ぎたいけど
稼げれない皆さんに良いお話があります。
当社は0円からスタートして、お金持ちに
なる方法を教えます。やる気があれば
本当に、億万長者になれますので見てください。
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 11:39 ID:Y8pf1p1T
- 通常、ここまで一般市民の富を中国に持っていかれ、儲けるのは、
商社だけで、その商社が落とす税金で公務員と、土建屋がはびこる、
このような悲惨な状態になると、暴動になるのは目に見えている。
しかしどうだ? なにも知らないあわれな一般市民は、ひとつの
就職口に何人も応募し、そして、何度も落とされ、何度もプライドを傷つけられ、
無気力の権化となって、ひきこもり、練炭と仲良くなるのだ。
富のうばいあいに負けたといえば、それまでだ。
安全な場所から、庶民を見下し、めちゃくちゃになっているのを、
楽しげに眺めている一部のブタどもを見て、頭にこない人間はいない。
しかし住んでいる場所は一緒だ。
連中はこのまま、安全が保たれるとでもおもっているのだろうか?
連中がこのような他人をまったく無視した、やり方をしているのは、
安全だからだ。安全でなければ、それはできない。
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 12:27 ID:gKNt2q5M
- 漏れ商社員
商社の力を見せてやれ、といいたいとこだが
政治問題も絡んでるから難しいね
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 12:35 ID:JbQXV4aO
- なんか、ポーズだけ、って気がしないでもない。
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 12:38 ID:B5EpuAyG
- 日本は、まんまと引っ張り込まれたのか?
最初は、ぜんぜん関与していなかったのに。
中国人のずるさは、すごいね。
尊敬に値する。
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 16:47 ID:mAgZFrYv
- >>34
経済交流? この言葉の響き自体社会主義的だな?
>>41
正しいよ。富の攻防だ。君は長期的な視野を持ってる。
勤勉だけでは駄目。日本人は賢くなるべきだ。
大体、中国には「契約」と言う概念が無いのをご存知かな?
契約段階で狡猾さを見せ、その後不利な契約部分は無視。
残念ながらほとんどの進出日経企業がこれで苦しんでいる。
因みに中国では現金商売が常識。掛売り=金は回収出来ない。
更に、ある中堅企業等はおいしい言葉で天津郊外に進出したら、
2年目に消防車を買わされた。購入してくれないと、火つけら
れそうだったんだって。これ当の社長に聞いた話だから真実。
他にも披露したいがこんな話ゴロゴロしてる。
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 16:47 ID:UzApP1QK
- http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057037930/l50
この上のスレッドでエドという言葉を言って粘着に騒いでる パナマという
ネットストーカーがいます
実際はエドなんて奴はいないのに46時中監視して見張ってます
みなさんで更生させてあげてください
記念カキコもよろしく
パナマ○○しろよって書き込みしてみて!
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 18:14 ID:sUNbSWM4
- 土下座外交でもしに行くんか。
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 18:26 ID:C5TH1vZK
- 単にODAのようにリベートで儲けたいだけだろ。
でも中国は世界中が狙ってる。
10年間接待賄賂続けて、日本で決まりかと思ったら土壇場で欧米にかっさらわれる。
3G携帯とか。
携帯は結局PHS見直しという笑える展開になったが。
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 18:39 ID:0iYN5Ln1
- >>49
がんばってください。
ぜひ、中国にわが新幹線を!!
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 20:00 ID:mAgZFrYv
- 中国でPHS売れてるらしいね。
- 58 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★ :03/07/04 20:04 ID:???
- >>52
他の話も書いてくれし
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 20:06 ID:oqgbh7Dj
- リニア脱落
http://www.sankei.co.jp/news/030704/0704kei104.htm
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 20:38 ID:AypESQay
- 要するに国益でなく省益だろ。奥義は役人の奴隷。利権で甘下り先でも作るんだろ。
- 61 名前:直リン :03/07/04 20:40 ID:myeafdoe
- http://homepage.mac.com/maki170001/
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 20:48 ID:lZVeHlcA
- ☆頑張ってまーす!!☆見て見て↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
- 63 名前:84389 :03/07/04 20:54 ID:Vd3jTXox
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub ヤリヤリ
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 21:46 ID:Y8pf1p1T
- 中国進出のうまみというのは、中国自体に日本製の自動車や、日本の息のかかった
工場で作った中国製の品物を中国人に売ることで、利益を得るということだろう。
しかし、東京テレビの中国日産のインタビューを聞くと、
中国の自動車の購買力というのは、もう頭うちにきているという。
金をもっている中国の富裕層には、ほぼすべて自動車はゆきわたって
しまっていて「こうなると買い替えのときに日産を買ってもらう
しかありませんね」などと現地の日産がマジ顔でいっているのだ。
中国の旺盛な購買力? 10何億の購買力? こんなのまったくのウソだった。
せいぜいが1億くらいなのだ。いや実際はもっとすくないかもしれない。
中国は日本の自動車会社の工場や、電気機器関係の工場を狡猾な手口で
中国国内に引き寄せて、日本人が作った日本製などには見向きもしない、
いやほしいのかもしれんが、高すぎるのだ。元安でもあるし。
今、日本の自動車会社や電気機器会社が中国に進出するために、またしても日本の一般市民は
ガマンをさせられてみている。工場はつぶれ、農業は打撃を受け、潜在的失業率は
10%をはるかに越えている。すべては自動車会社や電気機器会社が進出するために、一般の日本人
はガマンをさせられているのだ。いったい、一般の日本人がこれだけガマンしてうまみ
はあるのだろうか? あるわけがない。もう、暴動が起きるしかないのだ。
中国に進出するうまみの最終手段は、中国の安い労働力の工場で製品を作り、
それを世界各国に売りつけることだろう。しかしどうだ。世界各国、特に
高い金で売れる、いいお客様の欧州では、自国で流通する品物に関しては、
アメリカと同じように、自国の工場で生産しないと売らせませんよ、
という動きを活発にしている。このことがさらに活発化すれば、
いずれ、中国製の日本製品には圧力がかかる、というより、もうかかりはじめているのだ。
さあ、日本よ、こんな状態で、何をどこへ、売ろうというのかな?
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 22:31 ID:Y8pf1p1T
- 一般の日本人が取るべき対抗策とは、いや日本全体が取る対抗策という
のは、簡単なことだ。日本で流通させる品物は、日本の工場で作らないと、
流通させませんよ、と言えばいい。これでなにもかも、決着がつく。
一般市民がこれだけ、苦しんでいるんだから、もう動いてもいいし、
1人2人じゃなく、100人くらい、ブタどもに一気に死んでもらえばいい。
死んだ瞬間になにもかも変わるよ、ほんと世相をかえるなんて簡単なことだ。
少しだけ、中国進出の日本企業を擁護すると、アメリカに対抗するには、今のところ
は中国に進出しないとやばいのだ。中国の安い労働力のすべてを外国に握られる
のは、非常によくない。外国が中国を占領した状態になれば、このままずっと元安
は続くだろう。しかし、返り討ち覚悟で日本企業が中国に進出して、アメリカなどの外国を
たたき、そのアメリカや外国から元高を誘発し、中国に壊滅的打撃においやる。
と、まあ、これが作戦なのだが・・・。
早晩、元高はくるだろうが、どこでくるかだ。アメリカはもともと、戦争で日本から
金をまきあげる作戦があるから、本当に元高にもっていくかどうか、わからない。
などと、アメリカを頼りにしなくても、日本と中国の貿易なんだから、円に対して、
元を高くすればいいだけなのだ。が、それは、アメリカ含めた、日本のブタども
がゆるさないわけだ。暴動しかあるまい。幕末を見習ってな。
- 66 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★ :03/07/04 22:33 ID:???
- 暴動には反対
アメリカとのパートナーシップが今の日本の外交の基本
まあ中国の市場がもう飽和だったら時期に数字に出て来るでしょ
その時、うまく撤収出来るようにしておかないとね
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 22:37 ID:hZuwsmqy
- 完成品の輸出=失業の輸出
ですからね。
自由貿易は駄目だわ。
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 22:41 ID:U6lQFNLz
- ドイツが受注しますように
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 22:42 ID:z55bc8eU
- 物だけ売って技術は売るな。
無理して受注する必要はまったく無い。
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 22:44 ID:Y8pf1p1T
- 日本で暴動が起こるとなぜすばらしい結果になるか?
それは簡単なこと。日本に品物を売っている外国の企業が
大きな被害をこうむるからだ。
実際起こしてみればすぐわかる。世界各国の儲けたい人間に
とって、日本には正常でいてもらわないとこまるのだ。
だから騒擾事件や暴動が起こると、とたんに外国の製品は
流通がストップして金をもうけることができなくなってしまう。
日本で品物を流通させている外国の企業は、非常に儲けているから、
その外国の国のトップへも大きな指示がいく。クジラ問題なんて
ほんと簡単。反対している外国の企業に対して日本国内で暴動起こせば、
一発で終了する。実際アメリカはトヨタに対して、トヨタのくるまを
燃やすぞと、正面きって、発言しているからね。
こう考えてみれば、消費者というのは、いちばん強いのだ。
それを勘違いさせようと必死になっているのが、企業と商社なのだ。
選ぶのは消費者、日本を豊かにさせる品物選びを誘導しても、
そこに問題は、なにもないのだ。強くなれ消費者よ。
- 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/04 22:59 ID:Y8pf1p1T
- >>41
中国は、欧州やアメリカとの契約はわりと守っている、というか、
欧州やアメリカの政府が強く出て、守らせている。
ま、中国人は白人のいうことはよくきく。遺伝子のなせるわざだ。
しかし、日本はどうだ。中国に日本政府が強く出たことなどあるだろうか?
いや小渕あたりは、中国行って戦後問題にサインしてこなかったという
から、強くでたのかもしれない。しかし、公明、社民、民主、さらに、自民の
中国学校卒みたいな連中が、てもみでお詫びにいくわけだ。
もう話にならない。こんな連中が中国から帰ってきたときは、日本全体が
きなくさくなっていなければならないのだ。
おれたちの目指すものは、日本にいる親中国の人間の始末を見守り、
始末であるべきなのだ。
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 00:25 ID:UPwgyq8o
- どうしてこう悲観的になるのかなあ・・・・
じゃあ聞くけど、ドイツやフランスに受注させて何の特がある?
実際韓国はTGVに競り落とされてるでしょ?確かに技術移転は
進むだろうけど、新幹線技術は常に進歩してるでしょ。
現時点での技術は移植されても、今後も日進月歩技術を向上させればいい。
それに中国の技術力がついてきたら、共同開発にすればいいじゃん。
折れはむしろアジアの鉄道にフランスやドイツにむしり取られる事の方が
危機感を感じるけどね
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 00:29 ID:KitiVKrH
- 外貨は余ってるんだから、無理に輸出せんでもええ
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 00:39 ID:L9M9kCZj
- 日本人というのは、自動車と、電気機器の輸出だけで、十分に
食っていける。
それをもし、日本人が作ったとしても、ロボット化が進んでいるから
本当なら日本のみで完結しても十分にやっていけるのだ。
しかし、各国が強すぎる日本に規制をこれでもかとかけるから、
アジアに進出せざるをえなくなっただけ。
本来なら、日本だけでやっていけるんだよ、自由貿易が本当に自由なら。
自動車と電気機器以外に儲けられる品物はないんだから、それ以外の
技術を移転することなどないし、中国人を教育することもない。
日本人を教育すればよい。
中国に技術を移転して、いやだまされて移転させられて、世界の鉄道を
中国のものにさせておき、各国の対中国反発を扇動する作戦ともいえなくもないが、
そこまで日本は頭がよくない。逆に尻を拭かされるハメになる可能性すらある。
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 00:41 ID:1Ivf5kXZ
- 圧力かけてでも確実に中国に契約を守らせ、日本や日本企業の利益を
犯すような不当な行為をやらせない欧米並みの外交力が日本にあって、
いかなるイチャモンも徹底的に無視、シビアなまでに相当の対価を
払わせ、重要な技術は決して漏らしたり、自由にさせたりしないだけの
覚悟と図太さが日本企業にあるのなら、この新幹線輸出には賛成です。
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 00:46 ID:5TJ3EhzR
- >>72
まあ、新幹線は、日本の中だけで走っていればいいんだよ。
そうすれば技術は守れるよ。時代遅れになっちゃうけどね。
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 00:46 ID:mYg31kkE
- このままでは、10年後日本で走っている新幹線の大部分は中国製だろうな。
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 00:52 ID:CPvFpXg0
- ________
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|::::::::::::| ー | | 一 |l
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(< ¨¨¨¨¨| |.¨| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∨ `ー─‐'(. ) ──‐' / 早く新幹線技術を無償提供しなさい!
| / ____ ヽ | < ただし事故が起きたら日本政府に賠償金を要求する。
| 丶-----' | \_______________
/::ゝ、 ⌒ ノ______
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- 79 名前:ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/07/05 00:53 ID:HclBo9EJ
関心せんな
- 80 名前:ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/07/05 00:54 ID:HclBo9EJ
感心せんな
ていせい
- 81 名前:ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/07/05 00:55 ID:HclBo9EJ
ああ、未曾有のジョークかましたのに外してしまったあああああ
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 00:57 ID:VLeY+ggg
- >>78
ダータはいやよ。 ムシられる悪寒。
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 01:00 ID:L9M9kCZj
- 日本が中国と、この新幹線の契約を結ぶと、
それは中国にとって大きな政治材料となる。
中国はやすやすと契約を結ばせておいて、日本とのあいだに何か問題が起こると
例えば中国産うなぎの薬漬け問題、中国産野菜の農薬問題、
中国産タタミの防カビ剤問題、割り箸のカビ防止剤漬け問題・・・等々、
↑こういった問題起きたときに、上記の新幹線の契約中止をちらつかせて、
問題をにぎりつぶそうとするのだ。すでにほかの問題で起こってるんだよ、
中国がしたり顔で契約中止をちらつかせてさ、知らないのは日本人だけだよ。
新幹線の契約中止など、日本人とっては、願ったりかなったり。さあやってくれと、
いいたいところだが、すでに袖の下をもらっている日本のブタ連中、これから袖の下
をもらう日本のブタ連中が、今度は同じ日本政府のブタどもに圧力をかけるわけだ。
さらに情報がよくわからないところで中国は、新幹線契約中止によって、
日本に制裁金をはらわせるかもしれない。
こんな危険な品物をやすやすと、契約するべきではない。新幹線の連中が
少し金を儲けるために、日本人の大多数が被害をこうむるなんて、もってのほか。
もはやこうしたことをやすやすと行う、親中国の連中の始末は日本人が
見張らなければならないし、実際始末をつけなければならない。
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 01:00 ID:ZYITv4Jx
- 新幹線に代わるものを開発すればいいんでないの?
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 01:07 ID:Deyw4N8N
- >>84
飛脚
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 01:20 ID:oEvS0zWV
- >>72
>>74
はほんとにアホだな
中国は新幹線は中国で生産(技術移転)
なにか事故があったら日本に責任とってもらう等言ってる(何かあったら賠償金はらえ!)
わかる? 新幹線だって日本で車両つくって中国に輸出したほうが国益だろ?
中国人の人為的ミスで大事故起こっても日本に責任求めてくるぞ。
その辺考えろつーの
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 01:26 ID:L9M9kCZj
- >>86
その情報を詳しく知っているおまえが、日本人に知らせればよい。
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 01:40 ID:IXQeN7CS
- >>72
隣国の経済発展に協力する事は
日本の安全保障上駄目というか
外交学で普通にアウト
中国の技術移転には全く協力せず
ブラックボックスで売るのが正しい姿
輸出基地の工場も那
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 01:42 ID:IXQeN7CS
- >>76
日本だけで走っているのに最先端ですが何かw
- 90 名前:72 :03/07/05 01:50 ID:0hS5Mhz0
- >>86
(゚Д゚ )ハァ?何いってんだお前?
責任分界点を定めるために「契約」ってもんがあるだろうが。
中国人の人為的ミスで大事故起こっても日本に責任求めてくるぞ
↑
そんなリスクはどこの国でも大型受注にはつきものなんだよ。
お前みたいな内向き思考の香具師にはどんなビジネスもできねーよ
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 02:39 ID:TuA3RsH5
- 新幹線に事故が無いのは整備まで含めたシステムがきちんと出来てるから。
売り切りで車両渡しても新幹線を運用出来ないだろうな。
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 02:44 ID:L9M9kCZj
- 新幹線も脱線とか、車両本体が事故になったことはないが、
人はけっこう跳ねてるな。
ガードの甘い、東北とか、新幹線の線路で子供がひかれたな。
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 02:58 ID:oEvS0zWV
- そんなにビジネスのわかるお前に聞くが
お前のいってるビジネスってどんなの?
新幹線が採用になったとして 中国生産
それでのビジネスのメリットを教えろよ
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 02:59 ID:oEvS0zWV
- >>90
そんなにビジネスのわかるお前に聞くが
お前のいってるビジネスってどんなの?
新幹線が採用になったとして 中国生産
それでのビジネスのメリットを教えろよ
- 95 名前:96 :03/07/05 02:59 ID:DeHOestJ
- はげしく謝罪と賠償の予感
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 03:01 ID:sdR7XzXA
- 受注したところで日本が金出す羽目になる。技術も流出、やめれ!
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 04:27 ID:5TJ3EhzR
- >>89
日本じゃ、需要の飽和点が見えてる。
これから子供も少なくなり、経済活動も弱まっていけば
研究開発自体、できなくなっていくだろ。
中国はこれから成長していくところだからな。
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 05:20 ID:L9M9kCZj
- >>97
成長なんて、するわけもない。
購買力は頭うちにきている。
あとは、うばいあうだけ。
いいところまでいっても、アメリカの元操作が待っている。
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 05:32 ID:NZgTFAht
- 売るならブラックボックスで売れよ。それ以外は認めない。
あるいは旧式技術のみ提供。やはり、これでほいほい売れば
馬鹿。技術者を冷遇して、海外に高給で雇われ、海外に技術
流失して、日本企業が苦しくなっている事実があるのに、
また同じことを繰り替えすのか?
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 05:43 ID:oEvS0zWV
- >>90
ビジネス解かるふりするお前に言っとくが、
リスクはどこの国でも大型受注にはつきものなんだよ。
お前みたいな内向き思考の香具師にはどんなビジネスもできねーよ
↑
大型物件はリスクも考えるんだよボケェ!!
相手は契約の項目に、日本側に技術の移転と車両の生産、将来中国自らが将来にわたる高速鉄道ビジネス
の進出をはじめから認めるように求めているんだぞ。その上、事故等の際には、日本側も責任を帯びる。
新幹線が中国に採用されるのは賛成だが、この内容では失う物が多いんだよ!!
(JR東海)の葛西敬之社長は中国の北京―上海間の 高速鉄道計画について「JR東海としては支援する気はない」と述べた。
「日本が技術移転 して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘した。
仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルがあったときに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。政治の 問題ではなくビジネスの問題だ」と強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030627AT1D2708C27062003.html
この内容でお前のビジネスってどいうのよ?
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 06:20 ID:TL8Uw2f+
- 車屋さんが商売敵になる電車を本気で売るのですか?
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 07:14 ID:Wl2u1aa+
- 中華の星引けよ。
輸出してやる必要ない。
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 07:21 ID:EUv+/Rom
- このスレ読んで日本人がつくづく嫌になった・・・。
なんでもっと国益を考えて行動しないんだろうな。
政治家も企業も。
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 08:05 ID:L4B+30Ir
- まあ、台湾方式でやってくれればいいよ。
技術移転は絶対にしない。車体や部品は買ってもらう。
後、ODA(少額)+日本の銀行から融資。
最初から、交渉の窓口を閉ざすんじゃなくて、
妥協をしなければ問題ないっしょ?
でも、向こうは大陸だしTGVか中華の星の方が
安上がりだし、中国の国益にかなうような気もするけどねえ。
- 105 名前: :03/07/05 08:10 ID:E5i8KLLs
- 輸出絶対反対
輸出しないことが国益につながる
- 106 名前: :03/07/05 08:12 ID:E5i8KLLs
- 一人っ子政策のせいで、中国のほうが日本よりも先に高齢化社会になると言われているね。
成長する中国市場なんてものは幻想だよ
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 08:12 ID:2IvUkhHA
- 新幹線はウリナラ発祥
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 08:21 ID:L9M9kCZj
- 日本のタタミ農家は、中国につぶされた。
いや、中国のタタミをタダ同然の価格で売った日本の商社につぶされた。
日本にとって、タタミがタダ同然なんて、もしかしたら
すばらしいことかもしれない・・・。
ウソだ。まったくのウソだ。日本のタタミ農家を根本から叩きつぶしたあと、
タタミの価格はどうなった? おいおい、タダ同然だったのが、何時の間にか、
昔の日本のタタミの値段といっしょじゃねえかよ。どうねってるんだ?
これはいったいどういうことよ。けっきょく、日本の産業をたたきつぶし、
再生の力をそぎ落とし、なにもかも大丈夫と判断したとき、はじめて、
価格を吊り上げるという日本の商社の作戦だったのさ。
タタミの値段を見てみなよ。あれれ、なんでこんなに高いの?
どうせ同じ値段になるなら、日本人なら安全な日本製がいいし、農薬まみれ、
カビ防止剤まみれの中国製なんて、絶対にいらない。
すべては商社の作戦だった。日本のタタミ農家は、この商社の人間を始末すべきだろう。
これからも同じようなことが次々と起こる。例を出すまでもなく、中国製と
書いてあるものすべての値段が、最後は日本の昔の値段になってしまうのだ。
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 08:23 ID:VLeY+ggg
- 日本有利の情報流してるのは、ドイツにもっとカネ出せ〜〜〜
というサインでしょ。
でもドイツはオリコーさんだから、結局貧乏くじ引くの
はやっぱし、日本だろうなあ。
チャンコロは技術もカネも持ってくるカモなら何処でも
良いわけだし、日本は粘着すればいくらでも吸血できる
美味しい相手だからな。
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 08:27 ID:csUamBdX
- >日本は粘着すればいくらでも吸血できる
こうもりキモい
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 08:30 ID:iTKb7Dtv
- 2度も敗戦のドイツはアホだよ。
アメリカの特許の罠の対象国ですから。
ライセンス生産で中、国で作るんかいな。
材料不純物や、焼き入れ失敗、表面処理が×とか
組み立てが×とか、整備不良とか、運行ミス
事故の元はいくらでも考え付くが・・。
現場作業の問題で事故起きても、
責任は設計側で、全部日本でしょうね。
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 08:34 ID:Deyw4N8N
- 害夢省チャイナスクールの思惑通り。
奴らは、中国朝鮮が問題を起こしつづけていないと存在価値が無い。
消防署が地道な防火点検や広報を行なっているのとは対極であって、
火を点けて問題を煽っておいてから火消しの手柄を誇るような奴らだから、
今回のような問題山積の課題は願ったり敵ったりだ。
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 08:35 ID:vecWcHXt
- >>101
車屋さんは何でもしますよ。
おなじトヨタでも中部国際空港の社長になった人は…
中部空港建設、1200億円節約 民間流コスト削減実る
http://www.asahi.com/business/update/0705/001.html
- 114 名前:岩手県人 :03/07/05 08:48 ID:IbOrwSoX
- たった130kmの新幹線に技術まで提供するんじゃ
中国の鉄道研究用としていままでの技術全部くれに等しいな。
レール、枕木、車両、メンテナンス方法。
いったい何兆円で売るつもりなんだろう?
今後世界に新幹線を売る機会があるときは中国との技術競争ということだね。
とりあえずTGVには勝っておきたいって感じかな。
しか〜し!技術で勝っても値段で負ける。
契約内容は国民に全て明かさなければならないぞ!
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 09:11 ID:Ka1TRfy0
- >>74
>しかし、各国が強すぎる日本に規制をこれでもかとかけるから、
>アジアに進出せざるをえなくなっただけ。
第2次世界大戦の中国・アジア進出の理由と同じですな
- 116 名前: :03/07/05 09:13 ID:2KikrBri
- まぁ、たたみに限らず、国内で生産しなくなったものは、
中国製だろうと何だろうと、結構普通の値段なのな。
よく見てみると。
中国は人件費が安いはずなんだから、誰かが
暴利をむさぼってるということなんだよね。
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 10:35 ID:cISb6KRy
- >116
日本の末端消費者が支払う国産の工業生産品の生産原価は?たいてい25%〜30%
だからといって「え、じゃ、もっと安くできるじゃん。」と思ってはいけない。
そのほかに、研究開発費、流通経費、宣伝費などがかかってこの末端価格になる。
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 10:44 ID:RNxgR8ph
- >>116
そりゃ日本の商社でしょ
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 10:48 ID:L9M9kCZj
- 研究開発費 =タタミに研究開発費? 日本の商社が手引きして、日本のタタミ
農家を中国へ行かせて、教えさせたはずだが。そのほかの製品も
研究開発するような商品などではない。日本の生産機械を持っていって
作るだけだ。誰でも、どこの国でも作れる。
流通経費 = わざわざ中国でつくるからおかしなことになる。倉庫に
積み上げて大量に保管するから、高温多湿のなか、カビ防止剤も使わないと
いけなくなる。そのホルムアルデヒド系の薬で、化学物質過敏症などの、
健康被害が日本で相次いでいる。
宣伝費 = カビ防止剤と、農薬まみれをなんとかごまかそうとするため、
政治家に袖の下をわたして、問題を握りつぶすための金。
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 10:56 ID:L9M9kCZj
- 中国製の品物の最終的な値段が、日本のもとからある値段といっしょになるなら、
終始日本製でよい。結局安くかえるのは、日本の生産者が
つぶれるまでの1〜2年のあいだだけ。つぶれたあとは、
結局もとの値段になる。
使い捨ての白いカサもそうだろ、中国製は100円で売ってたが、
いつのまにか、300円とか、500円で売ってる。
日本製も少しは残っているようだが・・・。
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 11:03 ID:lJrhi+fX
- 技術を渡して、ただで作ってやって、問題が起きたら責任を取るってのが
大きなビジネスだっていうのか?
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 11:04 ID:Tm0qQmnM
- >>74
同意。
自由貿易というのは、
「俺(我が国)に自由に貿易させろ。」
であって
「俺が損をしても世界自由貿易体制をつくれ。」
ではない。
ところが、日本だけが後者だと信じさせられている。
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 11:04 ID:Deyw4N8N
- >>121
害夢省チャイナスクールにとっては、唯一のビッグビジネス。
中韓への謝罪は、自分の存在意義を確認できる唯一の場。
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 11:09 ID:4hsEMQcq
- 奥田様
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 11:12 ID:Tm0qQmnM
- >>108
なぜ誰も言わないのだろう。
「中国はダンピング国家だ」と。
「ダンピングで競争相手を潰して独占するつもりなのだ」と。
超元安と農村籍奴隷。
アメリカ黙認の固定超元安レートと、人権不在の低廉労働力。
この二重ダンピング構造を維持している中国に対して
自由貿易など成り立つわけがない。
日本企業と日本人は、米中に騙され、日本の政治家と商社に欺かれているだけだ。
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 11:13 ID:2JFaGKQL
- 東海がやる気無いんでしょ?
やんなくていいじゃん。
どうせあとあと面倒が多くなるだけだよ
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 11:14 ID:P7u0pNhV
- てst
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 11:30 ID:nA6j5ucY
- そもそも民主主義でない国なんてちゃんと相手にする事無いよ
2流国と見なして付き合わないと大火傷する
恥とかモラルとかを相手に期待してはイケナイよ
アジアで一応民主主義なのは日本だけだよ
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 11:39 ID:vyHLXLCH
- >>128 釣りですか?
- 130 名前:株価age野郎@ビジネスゴンφ ★ :03/07/05 11:40 ID:???
- >>128
ハゲ同
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 11:42 ID:SNFxNVg7
- 信号故障で衝突。損害賠償100兆円、かな?
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 12:05 ID:SPSAXTdO
- 【鉄道】葛西JR東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841/
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 14:52 ID:Kcucqcwa
- >>97
中国が成長なんて幻想だよ
水がないので限界がある
淡水プラントでまかなえる規模じゃない
- 134 名前:名無しさん :03/07/05 15:17 ID:MenefmFi
- 中国へ新幹線、日本の商戦が“迷走”
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030705i306.htm
- 135 名前:名無しさん :03/07/05 15:18 ID:MenefmFi
- 儲からないうえに技術まで盗まれる。
というか盗んでください、と言っているようなものだな。あ〜ぁ
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 15:46 ID:TeIVZblL
- なんくせつけてみぐるみ剥がされるぞ日本、
やめておけ。日本にいちゃもんつけて、日本から補償がとれたり、ただになる用に
することが彼らの仕事です。 山崎豊子の大地の子を読め、今でも同じ支那。
フランスに譲ってその代わり、フランスから日産を返してもらえ。
- 137 名前:47705 :03/07/05 15:47 ID:mjegGgzP
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub ヤリヤリ
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 15:49 ID:3Tqjdd8T
- 扇大臣も野中・橋本達と一緒に昨年中国に訪中しているんだよね・・
中国寄りの方よ。この女も。
- 139 名前: :03/07/05 15:50 ID:3OOAY7Vt
- 向こうから頼まれたのならともかく、
日本から頭を下げてまで中国に新幹線で協力する
必要はないわな。
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 15:50 ID:ZLxZ6h6h
- 橋本は中国女にチソチソ握られて、すっかり中国の奴隷政治家になっちゃいましたねw
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 15:51 ID:3Tqjdd8T
- 奥田はトヨタだよね?
トヨタの中国侵略を成功したいがために中凶のお偉方と色々接点持つ様にしている。
だからどーーーしても中凶の機嫌取りになるのよ。
中国市場に夢抱いているからしゃーーーーない。(  ̄_√)フッ...
- 142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 16:10 ID:SPSAXTdO
- 読売キター!
中国へ新幹線、日本の商戦が“迷走”
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030705i306.htm
台湾の場合はどうだったの?
>台湾の場合は、日本連合が受注し6000億円もの輸出をするので支援してきた。
中国の場合はどうなるの?
>新幹線システムが採用されても、中国が購入するのは、
>2―3編成(16両編成の700系新幹線で1編成は約40億円)程度
- 143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 16:17 ID:WhLYK5rb
- 名前が「満鉄零式」とかなんだったらOK
- 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 16:26 ID:KMmXuG8s
- アメリカは飛行機技術を一切教えないわけだが・・
- 145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 16:31 ID:vMd9IEjf
- 東日本の社長も考え方も聞きたいね。
東海が嫌がっても、東日本がOKを出せば決まってしまうよ。
- 146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 16:34 ID:vMd9IEjf
- あ、良く読んだら書いてあるね。
- 147 名前:名無しさん :03/07/05 16:41 ID:+9ycjvMp
- 日本アボーンですな。こんなアホな民族もめずらしいんじゃないか。
- 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 16:42 ID:6dMn03Ml
- 団塊の世代が、全部日本を売り尽くす。GHQの洗脳がまだ解けてない。
- 149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 17:06 ID:GPvqGE3q
- ハン板より
TGVより新幹線 Part45 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056616430/l50
- 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 17:12 ID:KyebfhC3
- >140
おお、忘れてたよ。今でも続いてるのか?
- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 18:15 ID:uGfotur8
- 中国さまをなめんじゃぁネェ
まもなく有人宇宙船を打ち上げるんだぞ。
売るとか売らないとか失礼だ。「頭が固い」
新幹線ぐらい自分で作れる、だが事故ったら
謝罪と賠償がとれんからナァ〜
ODAで日本が只で作るアル、イチバンヨロシアル。
- 152 名前:National Interest :03/07/05 18:26 ID:BHhyjo8X
- yomiuri読みました。
私は新幹線の中共への売り込みは反対です。(1)ノウハウ
を安く買い取って、自分たちの技術とし、更に
世界中に売ろうとたくらむ彼らと、(2)安く叩き売って
でも開通式のテープカットの画像でいい顔したがる
売国政治家の間で、揉みくちゃにされるわが国の
至宝の技術陣に同情する。
中国というのはそんな生易しい相手じゃないぞ!
できればリニアモータを採用してもらって、貴重な
人体実験のデータをとりたい。磁場にさらされる
運転手の発癌率あるいは疾患罹患率のデータや、
長期勤務の女性車掌が結婚した場合の妊娠に
ともなう疾患、奇形の発生率など、他人の技術の
引ったくり、コピー天国の中国人も少し人類に
貢献するだろう。
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 18:33 ID:oEvS0zWV
- 中国には 中華の星 でがんばっていただこう
- 154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 19:09 ID:RgabhmRP
- そんなにやりたきゃトヨタが技術開発して資金調達して中国に金貸してやらせればいい。
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 19:34 ID:SPSAXTdO
-
【経済】中国新幹線、足並み揃わぬ日本側の商戦“迷走”
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057398059/
- 156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 20:12 ID:hUbc9/4j
- 今月号(8月号)の月間現代に中国新幹線の受注合戦の記事が詳しく載ってるぞ。
結局、受注しても日中戦争の歴史問題を持ち出して技術だけふんだくられて
お終いみたいだよ。
- 157 名前:72 :03/07/05 23:52 ID:nix8XnZH
- >>94
>>100
だれが2―3編成程度で、新幹線の技術移転を求めてくる様な契約を
結べっつうたんだよ。相手のいいなりに契約結ぶのは愚の骨頂だ。
それはこれからの駆け引きできっちり利益が取れる様にするんだろうが。
>>104 の言うとおり妥協できないところは妥協しなければいいだろう。
折れが言いたいのは頭ごなしに否定するんじゃなくて利益、国益に
かなう様にこの大型インフラ受注を取っていくべきだ・・・・ってこった。
それからな、新幹線一本取れば、車両のみじゃなく線路、信号システム、
管制システムや保守、その他もろもろ付帯設備の受注も見込めるんだよ。
自動車産業があらゆる産業に波及するのと同じだ。
- 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 23:56 ID:X5TFABv2
- 必ず経営権のオプションを設定しておけ。
- 159 名前: