【鉄道】北陸新幹線の測量調査へ…敦賀～関西の3ルート検討［09/07/24］

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1 名前：依頼＠台風０号φ ★ ：2009/07/25(土) 12:27:11 ID:???: 　鉄道建設・運輸施設整備支援機構は２４日、北陸新幹線の敦賀駅（福井県敦賀市）と関西をつなぐ未着工の
整備計画路線のルートを検討するため、９月にも測量調査を始めることを決め、測量業者の選定手続きを
開始した。

　敦賀駅以西の北陸新幹線は、同県小浜市経由で大阪に至る「若狭ルート」が整備計画で示されている。
しかし用地取得費など事業費が巨額だとして、琵琶湖西岸経由で京都市に至る「湖西ルート」や、琵琶湖
東岸経由で滋賀県米原市に至る「米原ルート」が、より現実的とする声が出ている。

　測量調査では、３ルートについて来年３月までにそれぞれ航空写真を撮影し、精密な地形図を作成。
各ルートの建設費や、時間短縮効果などを試算する際の資料とする。

　北陸新幹線は東京から長野、富山、金沢、福井などを経て大阪を結ぶ約７００キロの路線。長野までは
長野新幹線と呼ばれており、２０１４年度中に長野－金沢間が開業予定。福井駅は着工しているが、
金沢駅の先の白山総合車両基地から敦賀までは未着工。敦賀以西のルートは決まっていない。

▽ソース：47NEWS　（2009/07/24　19：04）
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072401000804.html
▽関連スレ
【鉄道】北陸新幹線、金沢－福井間など年内の認可へ前進［09/07/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246733998/l50
2 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:29:10 ID:cc8vquXN: 穴掘りまくると
また巨大地震起こるぞ
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:29:54 ID:4XhTgN4W: そんなの作って、元取れるのか？
JRは民間企業だし、国は借金だらけなんだぞ
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:31:57 ID:HH2kGiA9: もし湖西に新幹線通すなら琵琶湖の中央あたりに湖東と繋がる橋を
つくらな意味がない。それがないなら湖西沿いは人が、あまり人がいないので
意味ないと思うけど。
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:32:10 ID:+3KzHxYN: 森元ががん
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:32:20 ID:nUMucTXP: いや東海道新幹線の代替ルートになるんですよ
だから必要です
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:33:57 ID:+Bwax6P5: はやくやれ
東海道新幹線は飽和してるぞ
てか、いい加減路盤だトンネルだ橋だ、、、更新しないと危険だぞ
ってことですよね。
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:34:12 ID:3eVCkgG2: 長野を通らなけりゃどこでもいいよ
9 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:34:40 ID:SDJx9spJ: あ……敦賀。
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:35:52 ID:x79/8h4c: ×北陸新幹線
○長野北陸新幹線
11 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:36:29 ID:Qpa9zMjB: >琵琶湖東岸経由で滋賀県米原市に至る「米原ルート」が、より現実的とする声が出ている。

新幹環状線始まったな。
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:38:00 ID:3eVCkgG2: >>6-7
うむ、よく「そんなに輸送力いらないだろ」といわれるが
東海道新幹線もそろそろ大規模なメンテ入れないとな

場合によっては何か月も止めないといけないかも
13 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:38:43 ID:+Bwax6P5: >>10
http://www.h-shinkansen.gr.jp/
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:40:48 ID:+Bwax6P5: 東海道新幹線工事中は
在来線特急、急行、寝台復活。
北陸方面や中央本線も増発、夜行もバンバン、

にしても追いつかないだろうな。
15 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:45:21 ID:oB86XIz9: >>14 長野がたかりみたいな事しなければ、
東京、名古屋はリニアで代替なんでしょ。
名古屋、大阪は工事期間分けて新幹線でもいいんだし
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:46:48 ID:SOCjinfg: 福井県の言うこと聞かなかったらもんじゅの再起動を認めないだけ。
福井はカードを持ってる。言うこと聞けボケ。
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:48:05 ID:OfhPWWLb: >>14
リニアを名古屋先行開業してからだろうから、一端名古屋に出るか、甲府から身延線で
東海道に出て、逆方向の新幹線に乗ってくださいって案内するんじゃないの？料金同じの特例作って。

まあ、名古屋以西は新快速ばんばんだろうけど。特急は車両がないからな。
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:49:25 ID:sZNDxien: 京都－北陸は結構乗客が多いが、
トンネルばかりの新幹線より今の山間部を走るほうがいいな。

＞＞毎週５日接待ゴルフツアーの土建屋諸君
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:53:17 ID:hpMpdbmW: 一番金がかからないのが米原接続だが、ダイヤを組むのがすげーめんどくさそうだな
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 12:57:33 ID:xtiMHYUp: いまだに
Ｒ４０００が基準とは笑える
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 13:05:55 ID:E9Piz8/Y: 別にR4000で十分じゃねーの。在来線より早くなりゃそれでいいわけだし。
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 13:15:01 ID:xYwyyzE5: ぼったくりバーのような国庫補助事業ではなく、地方単独事業でお願いします。
地方自治体は、国に”金くれ”というのではなく、本当に独立して事業を行う
気概がない限り、分権などという権力闘争、税金のパイの奪い合いを
タレント知事を使ってはしゃぎたてるべきではない。
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 13:30:17 ID:Qpa9zMjB: >>22
だったら、新幹線沿線の都府県民も国に金を返してもらわないと
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 13:32:10 ID:Qpa9zMjB: >>22
ついでに東上線、池袋線、小田急線を複線に戻して、東京メトロは全部埋めもどしてもらわないと。
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 13:33:19 ID:Qpa9zMjB: それでこその地方単独事業でしょ？
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 13:34:12 ID:Qpa9zMjB: あっ、首都高速の撤去も忘れてた。
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 13:56:05 ID:JbKAqfOC: 記事の書き方が全然なってない
北陸新幹線は高崎が起点なのに高崎を落とすんだからこの記者は
鉄道のことが全く分かってないのにこの記事を書かされてる事必定
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 14:00:55 ID:JbKAqfOC: >>19
リニア開業→東海道新幹線減便で米原から新大阪方面に直通しても
ダイヤが破綻しないようにするんだろうけどJR東海としてもリニアで
名古屋と（新）大阪が繋がっても途中の京都の需要が馬鹿に出来ない
からねえ
結局リニアが出来ても東海道新幹線は全然間引かれない気もする
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 14:08:18 ID:dWT0HB8j: 高速道路が千円だの無料だの言ってるのに
新幹線の高い料金払うやつっているのかね？
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 14:08:21 ID:bWhc2yCy: 長野新幹線：高崎-上越
北陸新幹線：上越-京都or米原
が妥当だろｗｗｗ
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 14:12:07 ID:oaY+c00i: >>27
東京都が起点だぞ。
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 14:20:58 ID:pd7TUZU2: てか、関ヶ原の辺りを長大トンネルに変更する工事も一緒にやっちゃえば？
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 14:24:04 ID:X42s58jg: できれば湖西線経由がいいな。
それだと北陸新幹線の管轄は束と酉なんだろ？
そうすれば、レールスターみたいなのを走らせられる。
全席エコノミー、とにかく速いリニア、
2×3指定席、グリーン席ありの東海道、
2×2指定席、スーパーグリーン席があるけど遅い北陸。
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 14:42:48 ID:VR2g4Ci6: いらねー
サンダーバードで十分だろーが
数本だけ湖西を走らせればいい
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 14:46:43 ID:JbKAqfOC: >>31
東京～大宮～宇都宮以遠が東北新幹線
大宮～高崎～新潟が上越新幹線
高崎～長野～富山以遠が北陸新幹線
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 14:47:48 ID:rW7oVgDE: >>29
将来原油高になるとそうも言ってられんだろ
高速鉄道網で欧州どころか中韓にも負けるぞ
日本は原油を産出しないのに道路ばかり優遇するのはよくないな
37 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 14:48:38 ID:JbKAqfOC: ん？幻の上越新幹線新宿駅のことか？
でもあれだって所属はあくまで上越新幹線だぞ
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 14:49:52 ID:JbKAqfOC: >>36
日本のマイカー優遇は狂気の域に達してるよ
高速道路千円だって「京都議定書なんてもう関係ね～♪」という意思表明
でしかないし
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 15:20:12 ID:Mvq3r2j4: 長野新幹線という名称は、金沢まで開業したら混乱する。
今後、福井、敦賀とのびるのだから、ただちに、北陸新幹線と
名称を当初通り、元に戻すべき。
長野はリニアのルートだけでなく、長野新幹線の名称を使用しろと
圧力をかけている。　けしからん。
長野を通っているけど、「北陸新幹線」が正式名称だよ。

ＪＲに意見を入れました。　皆さんもお願いします。
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 15:24:27 ID:Mvq3r2j4: 意見を入れる先、

ＪＲ東日本
ttps://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx

ＪＲ西日本
ttp://www.westjr.co.jp/info/info_mail.html

協力お願いします。
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 15:35:52 ID:Qpa9zMjB: >>38
すべてはトヨタのためｗ
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 17:05:00 ID:WQ0NLEKy: >>38
排出権を買うよりも、経済成長の方が安上がりだと判断したんでしょ。

>>39
相当キモイよ、君。
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 17:09:51 ID:CVVnBgBF: 湖西か米原経由に通してくれ。サンダーバード廃止になったら不便だ。
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 18:02:24 ID:Mvq3r2j4: >>42 君もキモイよ。意味不明な書き込みしないように。

>>43
地方では新幹線が通ると、在来線が分離され、不便になってしまう。
分離せず、在来線と新幹線を連携ダイヤを組むなどできないものだろうか。

色々あったが、地元では小浜ルートが良いのではという雰囲気になっているよ。
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 18:10:13 ID:GOsjaV2Q: 新幹線・リニア関連のスレは
真っ先にアンチが書き込むな。
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 18:11:30 ID:s0eWgHD6: 首都高は全部地下にすればいいよね
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 18:22:50 ID:CKUUBJHF: ＪＲ東海を通さずに新大阪まで終結させないとバイパスの意味が無い
48 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 18:24:21 ID:CVVnBgBF: >>44
ごめんお互い言葉をはしょりすぎてるせいか、話が繋がってるように見えないんだが。
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 18:29:31 ID:xYT33fw+: 東海道の代替機能新幹線でしょ
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 19:02:40 ID:JbKAqfOC: 北陸地方は名古屋との結びつきが強いから米原乗換えで問題ないと
いえばそうなんだが現状東海道新幹線への乗り入れはほぼ無理だし
乗り換え必須なのは厳しいなあ
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 19:26:24 ID:Mvq3r2j4: ＪＲ東、ＪＲ西のみで、大阪に行けるルートにした方が良いし
東海道新幹線の代替え機能を担う。となると、小浜ルートしか無い。
新幹線建設後でも、在来線も廃止せずに済む方法も考えてもらいたい。
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 19:31:55 ID:KE78FfEu: 小浜ルート作るカネがあるなら、
第二名神ルートで京都－名古屋に新線を造って、ＪＲ東海に使わせ、
京都－米原は北陸新幹線に組み込み。
名古屋－米原は、新幹線しらさぎ号に使用するのがいい。
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 19:48:43 ID:SIhOCzav: いっそ、琵琶湖ぶっ通しの水上新幹線を・・・
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 21:34:36 ID:nLYuzhAK: >>10
この新幹線の通称自体は基本的に何だっていいけど
長野の文字だけは絶対消し去るべき。いろんな意味で。
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/25(土) 23:23:17 ID:RuD8G/ST: ・新幹線は湖西を通す。滋賀県内の新幹線駅は近江今津。
・近江今津～上中を短絡する在来線を作って、新快速を小浜まで延長する。
現状だとこれが無難だと思うんだよね。

小浜ルートは距離的にもコスト的にもありえないし、
米原ルートは中央リニアが大阪まで伸びた後じゃないとダイヤに余裕ないだろ。
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 02:09:29 ID:yH81rE9Y: Bルート以外ならどのルートでもいいよw
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 02:52:47 ID:BHNjlNHy: 小浜ルートにしないと北陸新幹線作った意味が無いよ。
ましてや米原で東海道新幹線に接続するんなら
最初から作るなよ･･･しかも埼玉以北から長野あたりは
田舎の土建屋政治家がうるさいのでレールが蛇行している。
これで米原接続となると、新幹線の意味が薄れるからｗｗｗ
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 02:55:39 ID:dbq0i35Z: >>57
申し訳ないけど、おっしゃる意味が今ひとつ分かりません
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 03:09:42 ID:Q0CtaPwp: >>12
代替は、あくまで災害による東海道新幹線不通での緊急時の代替です。
国鉄時代ならともかく、東海道新幹線のメンテナンス工事のために、
JR東海の収益の8割以上を稼ぐ生命線の代替を他社の新幹線に委ねるなんてことを
するわけがありません。
あくまでメンテナンス工事に伴う東海道新幹線の代替が必要になった場合、
それらの輸送はリニア中央新幹線で行います。
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 03:26:33 ID:BHNjlNHy: >>58
分からんのか？
長野のアホや上越のアホがオラが村に鉄道を！ってやってしまったから
東京側は新幹線のレールがだいぶ蛇行してんだよｗｗ
これで所要時間がかなり長くなってしまった。
大阪側でも米原接続となるとさらに大阪までの所要時間が長くなり
ほんと役に立たない新幹線になってしまうんだな。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/douken/kousoku/sinkan/sin4002.GIF
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 03:35:07 ID:9PBuoxDK: >>59
名古屋に何かあったら？

＞あくまでメンテナンス工事に伴う東海道新幹線の代替が必要になった場合、
それらの輸送はリニア中央新幹線で行います。
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 03:39:15 ID:Q0CtaPwp: >>61
>名古屋に何かあったら？

その“何か”とはなんですか？
もう少し詳しく仮定してみてください。
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 03:41:19 ID:07e2Tgxc: 言わずと知れた東南海地震
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 03:43:38 ID:BHNjlNHy: 新幹線が蛇行すんのは見苦しいから小浜経由で頑張れな
建設費はめちゃくちゃ高いかも知れんけどｗ
長野か新潟に出させろよ。
長野はリニアを曲げたら倍なｗほんと長野はクズしか住んでないな
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 03:45:59 ID:vVGHrehl: 東海道新幹線がダメになったら、普通に航空路線が代替します。
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 03:52:13 ID:Q0CtaPwp: >>63
ならば北陸新幹線を代替路線とすればいいでしょう。
「災害による緊急時の代替」ですから。

もちろん、北陸新幹線が何らかの形で全通していればの話ですが。
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 03:54:01 ID:C0DHdZxa: 小浜ルートだと、若狭リゾートラインの夢が叶うことになるな。
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 04:37:56 ID:Q0CtaPwp: >>57 >>60
いわゆる米原ルートは、基本計画路線である「北陸・中京新幹線」のルートでもありますから、
新幹線の意味は何ら薄れることはありません。
それに2つの計画路線を集約する形になりますので、効率的な案ともいえるのです。

もともと北陸新幹線は、東海道新幹線の「のぞみ」のような大都市間を最速で結ぶ役割を持っておらず、
むしろ東海道新幹線開業時の「こだま」のような都市間輸送を目的としたものです。
あくまで東京～長野・北陸、長野・北陸～大阪の利用が、時間的にも料金的にも常識の範囲でしょう。
北陸新幹線に東京～大阪間の所要時間短縮の期待をかけるのはおかしな話です。
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 07:53:48 ID:MAXFqBPb: 米原で運転打ち切りでいいじゃん。

近江塩津に新幹線と湖西線の対面乗り換えホーム設置してリレー特急走らせればいいだろ。
湖西線は160km/h運転に引き上げてね。
一番金がかからなくてそこそこ便利な案だと思うが。

現状でも北陸関西はサンダーバードと新快速で便利だし、
北陸は新幹線より新快速のほうが期待されてる。
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 08:21:58 ID:m7AZXEAb: 鯖街道沿いに京都接続がいいよ
湖西ルートは比良下ろしの影響を受けるから
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 08:30:36 ID:8fW0fvNe: ～福井～京都～大阪～関空
にするべき。
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 08:43:41 ID:KV12zyz2: >>69
新大阪までは東海なんだよ
だからそれは出来ない。
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 08:46:29 ID:KV12zyz2: 読み間違えた、米原で打ち切るならそうするしかない
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 09:02:36 ID:aGVqgfbV: 大阪ー名古屋に新線をつくって、米原ルートにすべき
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 09:41:31 ID:Df0qOs2E: 新幹線は小浜まで通さなくても良いから
さっさと舞若道を全通させてくれ
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 09:46:13 ID:lEQex+74: 湖西線は強風でよく止まるからあんまりよくない
その都度特急は米原経由に変更
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 10:04:11 ID:bPA5TbHF: どうせ大阪まで全通したら湖西線は廃線だから、その跡地に巨大な風力発電を作れば
相当のエネルギー源になるぞ
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 10:05:20 ID:a8Zk03eK: これ、押し付け合いなんだよな。
地元負担の割に、滋賀、京都、大阪に対してメリット無いから。
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 10:09:49 ID:a8Zk03eK: 現実的には米原までひいて、東海道乗り換えだわな。
リニア開通後、東海道新幹線に余剰が出たら乗り入れ。
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 10:26:00 ID:KV12zyz2: 大都市が負担する訳ないよ
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 10:35:28 ID:IJtRSdoi: 風に強い新幹線希望。サンダーバードちょっとした風での遅れひどすぎ。
82 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 10:39:48 ID:MAXFqBPb: >>76
防風柵作ってるよね。アレを拡大すればいいんじゃないの？
高速化工事と一体でやれば良い。
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 10:42:56 ID:gpHjietF: >>79

建設費は一番安くて済むが、乗換えだと利便性が大幅に下がるから
サンダーバードの代替はできないな。
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 10:54:14 ID:VaBPw1TL: >>79
でもそれって、関西地方の人にとって不便を強いることになるね。
東京へ行く時は、名古屋でリニアに乗り換え。
北陸へ行く時は、米原で北陸新幹線に乗り換え。
東方面へ行くには、直通電車で行けるところがほとんどなくなってしまう。
まあ、最終的にはリニアを新大阪まで延伸して、米原駅を直通可能なように
改良するんだろうけど。
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 10:59:02 ID:tBvn8irz: と・・・敦賀。
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 11:15:27 ID:sDxj597C: リニアが大阪まで行くなら、東海道新幹線は東京～米原になって、米原～新大阪と米原～敦賀方面が一体で北陸新幹線になるんですか？
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 12:21:03 ID:tszjQsS9: 京都を起点にして、東海道新幹線、北陸道新幹線、山陽道新幹線、西海道（九州）新幹線、東山道（東北）新幹線としよう。
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 12:26:13 ID:MHDKvrDA: 米原だと滋賀県が建設費払うメリットが全くないだろうから
どこが建設費負担するかもめるだろうな
西岸ルートで、大津に新幹線駅作って止めるのが一番現実的だと思うわｗ
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 12:34:50 ID:DA5bbNBy: 民主なら一番安いルートになるよきっと
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 13:03:10 ID:Ulg9PRBe: どんだけ民主にぞっこんなんだよ
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 13:34:35 ID:07e2Tgxc: 一番安いルートになるのは自民でも同じだろ
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 14:08:21 ID:Ulg9PRBe: >>60
それを言うなら湖西ルートだね。
小浜ルートは小浜が「オラが村に鉄道を！」ってやってるようにみえるんだけどｗ
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 14:29:46 ID:Ulg9PRBe: あと長野の続きが蛇行してるのは、どう見ても地形のせいだと思うが。
でもそれを言ってしまうと小浜ルートはさらに不利か…。
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 16:09:51 ID:MAXFqBPb: >>92
小浜はあんまりに新幹線に熱意持って無いみたいだからなあ。
舞鶴若狭道延伸と新快速乗り入れのほうによっぽど力入れてる。
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 17:06:32 ID:Ulg9PRBe: >>94
俺も実際はそうなんだろうと思ってるんだが、
このスレで必死に小浜を推す人を見てるとついねｗ
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/26(日) 22:45:14 ID:opKHx4oN: いらねー
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 01:41:10 ID:jxDH4Gpt: つーか小浜ルートは京都入ってからがアレだからな
京都駅通らねえわ新大阪までのありえないルートとか
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 03:42:00 ID:nDcWBmTV: 　「米原ルート」が費用がかからないし名古屋方面からの需要も考えれば一番
現実的なルートじゃまいか。東海道新幹線との兼ね合いでＪＲ東海が「おｋ」
するかどうかが唯一の問題ではないか。
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 03:44:14 ID:oensxyxw: 当然、中山峠と柳ヶ瀬経由ですよね？
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 03:53:37 ID:4PEZ+zcF: 大阪方面なら湖西ルートが一番手堅いだろうけど名古屋方面の需要はどれくらいだろ？
出来た頃リニアが大阪まで届いてれば東海も堅いこと言わなくなってるだろうけど。
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 05:01:42 ID:NqTCRQ48: 琵琶湖より西ならどっちでもいいよ
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 05:14:07 ID:aR8Wb0B8: リニア完成後なら米原経由が現実的だよね
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 05:30:23 ID:ztvOgArf: 　リニア完成前でも「米原-新大阪間」の「こだま」の本数を減らせば
何とかなりそうな気がするのだが。北陸新幹線は速達列車も含めて
「新大阪-米原間」は各駅に停車しれば良いのだ。
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 06:11:45 ID:q4LJ0J3e: >>103
だからそれじゃ東海道の代替にはならないって話でしょ。
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 06:38:52 ID:5lBIrC4N: >>10
つ［鬱ノ宮線］
束が長野までの愛称として長野新幹線と呼ぶのは勝手。長野県内で細かく止まる列車だけ長野新幹線と命名するもよし。
長野新幹線の名前を残さないにしても、「北陸新幹線、長野、富山、金沢方面は…」とか案内すると思う。
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 06:47:51 ID:5lBIrC4N: >>93
黒部渓谷や、あぼーん峠に新幹線なんて、土建屋の夢、保線関係者の悪夢だもんな。
雪崩で鉄筋五階建ての飯場が六百メートル飛ばされたは吉村昭の誇張らしく、実際は三階から上の木造部分が被災しただけらしい(二階までは富山大が雪崩の観測所として使用中)が。
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 09:37:18 ID:q4LJ0J3e: リニアも北陸新幹線も大阪じゃなく京都終点にすべきやねん。
実際京阪間なんか新幹線で２０分新快速で２８分なんやし
そもそも大阪に一気に乗り入れようとするとまた用地問題で
もめるだけやし。
んで一応開通しとけばそのうち余裕ができたら梅田貨物駅跡とかに
ぼちぼち乗り入れる計画立てればよい。
まずは東京じゃなく近畿圏に乗り入れさせる現実的計画を本気で
立てようや。
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 09:42:46 ID:zzA1eLDC: リニアは京都市通らないし（新奈良駅は平城山らしいし）、新幹線は京阪間14分だ。
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 09:43:12 ID:Q+4E6Wnv: どうせ開業するのは２０年後だろ(笑)

2029年の事なんか興味無し(笑)
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 10:08:22 ID:PuhR0jGV: >>104
　中央リニアが大阪まで延伸されるのであれば、その役割を果たすのだろうし。
ＪＲ西日本的に旨みが少なくなるかもしれんが、新ルートの費用負担を考えれば
米原ルートで十分だと思う。
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 10:16:02 ID:A6EHTjwy: >>98
JR東海の息がかかった時点で北陸新幹線死亡だけどな
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 10:18:07 ID:RDd5RC5q: >>36
中国はむしろ鉄道網整備してもらわないといけません
航空依存だとアメリカ化しますからｗ

韓国はそのうち必ず大事故を起こします
既に建設の手抜きが発覚しまくりんぐですから
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 10:21:53 ID:1ZwfDomO: 米原経由→東海の管轄を通る→東海の注文が多い

これは避けて欲しいけどなぁ。
東海道と同じような車両しか走らないんだったら、
北陸に乗る客は東京大阪名古屋←→北陸長野だけになるよな。
スーパーグリーン車とか出来れば東京←→大阪でも敢えて北陸使う客がいそうだけど。
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 10:26:51 ID:2Mu9vwEe: 湖西ルートで比叡下ろし対策は大丈夫なのか？
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 11:01:39 ID:VfhEbjKC: あれ、新幹線いらないから新線作れってゴネて湖西線作らなかったっけ？
サンダーバードで十分だろ。
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 11:11:33 ID:PuhR0jGV: 　大阪-金沢・富山を結ぶ在来線特急「雷鳥・サンダーバード」　名古屋-金沢・富山を結ぶ
在来線特急「しらさぎ」の両方の乗客を取り込むのであれば「米原ルート」がベストだと思う。
てか、今でもドル箱路線なんだから金沢以西の建設認可を早く出せばよいのに。
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 11:47:13 ID:q4LJ0J3e: >>108
そんなことはダレでもわかってる上であえてゆってんだが。
第二京阪道とかでもそうだが結局密集する大阪市内に
乗り入れることなんかいまどき不可能なのに、いつまでもそれに
拘ってると計画自体が進まない。
だから地域エゴを除いてもっとプラクティカルで柔軟な
計画にすればという一案を言ってみたまでだ。
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 15:20:10 ID:+c3twV1v: こっちもルート問題でもめてるの？長野に次ぐゴネゴネ県はどこだ。
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 15:36:12 ID:552r1CVN: 米原や京都で合流するとダイヤ設定でJR東海が文句を言ってくるだろうから直接新大阪に乗り入れろ
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 15:38:16 ID:1ZwfDomO: 長野は北vs南・日本って感じだけど、
北陸新幹線はそうゆう対立構造はないんじゃないかな。
安く済ませるなら湖西ルートか米原ルート。
でも湖西ルートは天候次第で運休が続出する危険性があって、
米原ルートは過密状態の東海道に乗り入れるダイヤ上の制約がある。
若狭ルートは客が多そうだけど費用がかかる。
それぞれ一長一短ある3ルートのどれを取るかって話。
誘致合戦ではない。
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 16:41:53 ID:q4LJ0J3e: そう。どれでもいいから早く着工して欲しいだけ。
122 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 18:34:13 ID:jVFEsPlw: 大阪・京都・滋賀民が北陸行くなら、敦賀まで在来特急か新快速で出て、
そこから新幹線でいいと思って
東京行くなら、北陸経由で行かなくても今のまま東海道で行ける
どの自治体も、３分の１の建設費を負担してまで、作りたがらない
それでいまだにルートが未決定
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 18:40:51 ID:S+Xha3AM: >>52
それはいい案だな。
倒壊としても京都需要は無視できないけど、岐阜羽島・米原の需要は
名古屋～京都をショートカットにする時短効果で十分穴埋めできそうだからね。
（おそらく、のぞみが東京新大阪2時間ジャストになって航空からシェアが移る）
>>60
新潟も脇野田・糸魚川のために金出したくないっていってるし、今まで掘った
トンネルが無駄になっても北アルプス貫通で長野ー白馬ー富山を直結させた方が
いいと思う。白馬付近の観光需要は脇野田・糸魚川停車よりメリットあるし。
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 18:59:47 ID:t4IybmbF: 滋賀県の知事が北陸新幹線をどう考えてるか気になる
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 19:02:44 ID:9H+ZXS5Z: >>79
「リニア開業で東海道新幹線減便」とは言われてるけど東京から
京都に直通出来る手段が東海道新幹線しかないんだよなあ
確かにリニアが開業したら頻繁運転は止めるんだろうけどどの
程度減便されるかはちょっと分からん
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 19:14:41 ID:HlHyOSuQ: しばらくは敦賀までで十分な気がする
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 19:24:11 ID:8luzkO6A: >>124
知事は北陸新幹線敦賀以南の建設計画が具体化する頃にはどうせ変わっている
問題は、滋賀県の有力者の基本的スタンスと県民感情
有力者は県内に工事をひっぱることだけを考えるので問題ない
そこで県民感情だが、こいつを損ねると嘉田知事誕生と同じ流れが出来る可能性がある
もっとも、栗東新駅のように北陸新幹線は「無駄」と多くの県民が考えることはないだろう
また、西九州新幹線に「通過されるだけ」という意味で佐賀県とにている部分がある
しかし、佐賀と異なり地元の足の新快速は残るという点で決定的に異なる
残る問題は地元の負担金
こいつがネック
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 19:59:06 ID:N0w8IwpJ: 小浜、亀岡、新大阪、大阪、関空こんな感じかな
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 20:02:52 ID:FyXDuJUa: ・北陸新幹線は米原で運転打ち切り（東海道線へは乗り入れない）
・近江塩津で湖西線と対面乗り換え、京都大阪神戸までリレー特急又は新快速
・湖西線は160km/hに高速化工事、同時に防風柵を設置し比良おろしによる運休を無くす
・京都線外側線の最高速度がアップすればなお良し

福井、石川在住者はこのほうが喜ぶんじゃないの？
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 20:19:14 ID:1tx/Eye8: >>129
近江塩津なんて、あんなしょぼい駅に新幹線は無理だぞｗｗ
建て替えしても絶対に無理ｗ
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 20:21:29 ID:C5MK0uDn: あまり頻繁に乗ることはないと思うけど
大阪や京都から富山や福井へのアクセスが便利になるのはいいね
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 20:23:46 ID:OuBZ9O6o: >>120
利用客数なら明らかに米原(京阪神+中京)＞若狭(対中京は×、京都・山陽新幹線乗り継ぎも微妙)

東海に干渉されないようにするなら、鉄道・運輸機構が米原～新大阪間を東海から買い取って、
東海・西日本両社に貸し出せばよい。
東海にとっても中央リニア新大阪延長の原資にできるし、国土交通省も東海に根元受益として
流出させずに、線路貸付料として西日本から回収できる。
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 20:37:47 ID:FyXDuJUa: >>130
敦賀で対面乗換えでもいいけどそうなるともう敦賀打ち切りでもいいようなｗｗｗ
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 20:41:18 ID:q4LJ0J3e: 敦賀から湖西線を三線式または改軌してミニ新幹線方式ってのはどうよ。
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 20:46:52 ID:1tx/Eye8: そのまま、豊岡～鳥取～松江～下関まで通して、北陸・山陰新幹線ってどうよ。
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 20:57:13 ID:8luzkO6A: >>129
問題はメリットの薄い滋賀県民が地元負担を受け入れるかどうか
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 21:05:16 ID:FyXDuJUa: >>136
湖西線高速化と京阪神直通はメリットあるんじゃないの？
まあ新幹線とほとんど関係ないが。
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 21:11:11 ID:nNTE7Jy+: >>125
大阪～名古屋で折り返し運転してそう
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 22:02:33 ID:GpOvRKf8: 湖西ルートで京都～新大阪は東海道線の直下を掘り進ませる。京都・新大阪は地下の専用ホーム。
そして宮原の車庫で地上に出て山陽新幹線に接続。
これで東海の顔色を見ずにダイヤが組めるし、山陽・九州新幹線も京都始発にできる。
滋賀県の地元負担は免除で、その代わり滋賀県内には永遠に駅を作らない、という協定を結べばよい。
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 22:27:03 ID:+p6AjQXc: >>139
なんか、若狭ルートより金かかりそう。京都に通したいってのは
分からんでもないが。
141 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 22:30:36 ID:jVFEsPlw: だから、滋賀の分を誰が肩代わりすんのさ？
国が負担すれば、よその県から不満が出るし
京都や大阪はそこまでして、無理に繋がなくてもいいわけだし
東日本か？
北海道新幹線は、東京の奴が乗るから東も負担しろって言われてるが
きっぱり断ってる
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 22:42:37 ID:1ZwfDomO: 新大阪まで延ばせれば、米原や京都止まりより可能性は広がるよな。
九州から北陸経由で北海道に行くなんて馬鹿はいないだろうけど、
山陽⇔北陸は一定の需要がありそうだし。
大阪近辺はリニアみたいに大深度地下を利用すれば安く済む。
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 22:44:58 ID:FG+7Q0Jo: >>137
普段の行動では新快速で十分だし、仮に北陸方面に行くときでも滋賀からなら現在の「しらさぎ」乗り換えで十分
なんで、北陸新幹線が通っても滋賀にメリットはほとんどないと思います
そうなると、佐賀などと同じく建設費の地元負担に対する反発する声が高まる可能性があります
それを回避するには小浜経由ということになりますが、そうなると京都府の負担が相当なものになります
それなのに京都府のメリットは亀岡に駅が出来るくらいで、京都がおいそれとその負担をのむとは思えないわけです
そういう事情が北陸新幹線のルート選定が迷走する一因でもあります
結局、一番現実的な解決策は、リニアが新大阪開業すると同時に米原接続した上で、米原にのぞみを停車させること
更に、場合によっては栗東新駅を復活させることも必要になるかも知れませんね
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 22:52:42 ID:9Rv/RNy7: >>139の案は
一番金がかかるが（建設費）
将来に悔いを残さない案だよなぁ

北陸新幹線が出来ることによる滋賀県のメリット
・在来線特急がなくなるので普通列車/快速列車の増発が出来る
・同理由により、スピードアップが可能

少し前に
高校の始業時間に合わせたダイヤの設定できない。
ってニュースがあったけど、それも解消できる。
145 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 22:55:02 ID:CEO3c1u9: 交直両用の新幹線車両って造れんの？
（最も直流電源では相当頑張っても200km/hさえ無理ぽ…あくまで「在来線」にしか成り得ないが）
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 23:02:19 ID:q4LJ0J3e: >>145
技術的には全然問題ないだろ。SNCFの在来線機関車やスイス国鉄の交直両用IC
電車は相当昔から２００キロ前後で在来線突っ走ってる（もちろん標準軌だが。）
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 23:05:40 ID:/4aIo7Pl: 米原に向かうと乗り換えを強いられることは必至。
JR東海は、東日本の変態車両を意地でも走らせないだろ。
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 23:08:54 ID:5WnCrPpJ: >>147
だからリニア開業のあとに米原接続
少なくともリニア開業の目処が立った時点で接続すればいい
問題はただでさえ脆弱なＪＲ西の経営基盤に強化を少し配慮する必要があること
なんで、是非ともリニアが開業したら名古屋⇔新大阪はＪＲ西に移管して貰いたい
149 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 23:09:58 ID:CEO3c1u9: へえ、そうなんだ
だったら大津京から阪急河原町まで線路を繋いで
…東海の線路に乗り入れさせてもらうか、京都快速線？を標準軌化する方が現実的だなw
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 23:20:59 ID:+H/1L7bS: そうか、そういえば北陸新幹線ってJR東日本なんだな。
延伸ルートはどこが担当するんだ？
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 23:30:38 ID:nchYETwD: >>118
ごねてるのはJR東海
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 23:31:17 ID:9pf6hI/m: >>145
GCT01が実際に新幹線区間(もっとも実験線の要素の強い新下関～新山口だが）で210km出してる
からそれはクリア済み。
　GCT02は夏の終わりまでに270kmを目指すそうな。
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 23:33:40 ID:dBdakJ6k: >>150
大阪-金沢-富山-上越はJR西日本
上越-長野-高崎-東京はJR東
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/27(月) 23:45:10 ID:to+AW8mK: もしかして米原でも湖西でも新幹線通ったら在来線分離で新快速は無くなっちゃうのか？
せっかく敦賀まで新快速通したのにな
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 00:00:15 ID:LCXZ44US: >>154

多分首都圏と同じで、廃止にはならない。さらに小浜経由になれば。絶対
廃止されない。

結局新幹線が通ったら、在来線は分離するというのは、儲けが出る路線
には適用されない、不公正なもの。

東海道新幹線－東海道線
東北新幹線－東北本線（宇都宮線）

と残っている。　新幹線が通れば、首都圏の路線であっても、分離し
他の第三セクターと同一経営にすれば、他の第三セクターの赤字も
黒字になるのだが．．．．．

在来線分離という法律に基づかない、単なる申し合わせは廃止すべき。
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 00:09:58 ID:JwI6Phkn: >>155
小泉時代に顕著だった民営化推進論者は「民に出来ないから官」とか言ってたよね
黒字化できないなら民には不可能
逆に黒字化できる部分は民にやらせろって感じで

わたしも細切れの経営分離方式ってのは止めてもらいたいです
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 00:11:18 ID:bn13X8kP: >>155
いつもそれ疑問だったんだよ、申し合わせっていつ出来たのかって
自分の記憶では長野新幹線以降だと思うんだけど
地方の赤字路線のいい厄介払いだな、今の時代民間会社だからといって無条件に地方路線の廃線なんて出来ないし
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 00:28:47 ID:gXeuZKVf: おまえらあまりJR東海を悪者にするなよ（苦笑）

リニアはJR東海の悲願だが、開業すれば現在の東海道新幹線は改良工事問題も兼ねて逆に重荷になる可能性がある。
現在ののぞみはそのままリニアになって、東京～名古屋間の新幹線は静岡優遇のひかり、こだま体制になるだろう。
静岡はJR東海の寡占だからまぁあまり問題はない。

問題は名古屋～新大阪間。
リニアが名古屋止まりじゃ意味がないことはJR東海が一番わかっている。早急に新大阪までの開業を狙っているだろう。
そうなると間違いなく新大阪～名古屋間の新幹線は重荷になる。
京都観光ルートでJR東海としても美味しいといわれるが、現在の１６両編成を維持できるほどまでの需要はない。
とくに新大阪～京都間の乗車率は散々たるものになるだろう。

リニアを視野に入れたJR東海としては実は北陸新幹線は米原ルートを願っているんじゃないかと思う。
口を出すと金を出す羽目になるから黙ってはいるが。
そして米原～新大阪間をJR西日本に貸しだす。この区間はJR西日本からの利用料収入をメインにする。
ちなみにこの場合、新大阪～名古屋間の新幹線はあるだろうが、東海道経由の東京直通はなくなるだろう。
だってJR東海としては名古屋からリニアに乗ってもらいたいからねｗ名古屋での新幹線乗り継ぎが微妙に使いにくくなったりして。
ちなみにリニアが出来た場合北陸新幹線は直接の競争相手にはならない。博多～東京直通新幹線も北陸新幹線に譲ってしまうかもね。
それほどリニアのスピードは強力だし、JR東海の在り方さえ変わるから。

ちなみに東京から京都行こうと思ったらみんな新大阪経由で行くと思うよ。約１時間で新大阪に着くからね。
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 00:32:47 ID:qwkEUd84: >>155
ん？
そもそも並行在来線を廃止するかどうかはという流れになったのは
整備新幹線以降の話だから東海道新幹線や東北新幹線盛岡以北
は全く関係ないぞ
そこで例に挙げるなら信越本線高崎～横川や篠ノ井線篠ノ井～長野
だろうに
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 00:33:53 ID:qwkEUd84: >>159
間違い
×）東北新幹線盛岡以北
○）東北新幹線盛岡以南
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 00:37:14 ID:qwkEUd84: >>159
もうひとつ間違い
×）篠ノ井線篠ノ井～長野
○）信越本線篠ノ井～長野
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 00:38:58 ID:T07npvxN: もう金丸無くなったのでリニアは不要。外国に技術売るために研究するのがよろし。

原発銀座と、オバマで調子に乗った馬鹿で恥さらし市長とその取り巻きの棲んでいる地域を、
わざわざ新幹線で通らなくてもいいでしょうよ。
新幹線に馬鹿移りますよ。
どうせ、超赤字路線だし。
地域活性化するということで整備された高速道路も、３分に１台通るか否かの世界。
163 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 00:56:12 ID:ng8tdaf3: 米原になると東海からんでくるしなぁ
どうせなら東と西だけで完結して欲しいわ
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 01:39:51 ID:P91Fhr5J: なんしか、東海はもううんざり。
東海の絡まないルートしかないよ。
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 01:40:46 ID:6XYcx5BB: 水上ルートしか残っていませんが…
166 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 01:57:50 ID:yC0iIrL/: >>118
長野といっても中信の民潭チョンがごねてるだけ
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 01:58:11 ID:GofvSq36: ＪＲ西日本　ＪＲ東海　ＪＲ東日本

どうしてこう納得いかない割り方になったの？
東海だけかなり得なんですが？
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 02:21:12 ID:pAhJJTpT: JR東西だと大阪丸儲けになって、東京に税金入らないから
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 02:52:36 ID:lTJueh2T: 民営化はともかく、分割しなくてもよかったのに。
北海道・四国・九州は儲からないのはわかっていたはず。
いずれは倒産か？
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 03:21:07 ID:6XYcx5BB: 民営化といえども、政府が、株式を保有してるから、何とかするだろ？
いや、英レイルトラックは、破綻したな。
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 03:33:43 ID:JQ1DNfvd: 若狭ルートでYes, we can!
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 05:00:53 ID:JwI6Phkn: >>167
国鉄内部の民営化功労者３人にそれぞれポストを与えようとしたから

だったと思う
一番の貧乏くじは西
ドル箱路線（東海道新幹線・首都圏在来線）を与えてもらえず、苦しい経営に
結果、真っ先に日本テレコム株を売却してしまい、鉄道電話以来の伝統ある会社がいまや禿の手に
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 05:28:38 ID:hLGaIBER: JR西日本だが
山陽新幹線＋アーバンネットワークがあるだけマシ

二週間ほど前、乗り放題切符でJR四国と九州に行ってきたが本当に悲惨だったぞ。
とくにJR四国は単線が多くて、電車もワンマンばっか
乗り心地も悪くて、知らず知らずに目から涙が出てきた。

JR貨物や四国に比べれば
西も東も東海も恵まれすぎ
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 06:19:26 ID:JQ1DNfvd: >>173
アーバンネットワークと言うが、これはかなり努力している。
国鉄時代に福知山線(宝塚線)に乗るやつなんて殆んど居なかったよ。
関西は私鉄が強かったからね。
いまだに値段は私鉄の方が安いがJRの方が断トツに速いからかなり客が流れた。
まあ、努力(速度の追求)のしすぎで大事故起こしたけどさ。
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 07:33:21 ID:hLGaIBER: >>174
新快速を導入して
大阪都市圏を広げたのはJR西日本の功績だと思うが
JR四国等はそういった都市圏すらない

高知駅に降り立ったとき
あまりの状態に絶句したよ。
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 07:49:37 ID:130cx1u+: 北陸全体が結局西の管轄になったのは何で？
最初は富山駅で三社が出会う、といった構想らしかったけど。
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 10:36:59 ID:o5hCywBl: >>169
いずれ北は東に吸収
東海、西、四国、九州は持株会社なんて形にするのかなあ？
新幹線建設を手土産にして
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 14:09:34 ID:gJGYjkxH: >>173
JR西の広島支社内も似たようなモンだよ。
　電化している宇部線とか小野田線なんか、いつ廃止にされてもおかしくない乗客の少なさと保線の悪さ、
呉線や芸備線、岩徳線、美祢線は過去の遺跡だけが立派だが、現実は悲しい状態。
　陰陽連絡のターミナル駅の（はずだった）三次駅なんか年々ショボくなるのが分かる状態。

　山陰本線でも、山口県内の東の方は完全に見捨てられて、好んで乗るのは一部の18きっぱーだけ(賢い
18きっぱーは山口線でショートカット)という事態だし。

　逆に↑の赤字路線に利益取られて利用者増でも全然対応できてない可部線や山口線（の山口駅まで)。
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 20:05:24 ID:CInfOYNJ: >>177
なんで純粋民間会社が赤字の鉄道会社引き受けるの？馬鹿なの？
東も東海も西も株式は全部市場に流れたんだよ
北海道を吸収するなら札幌都市圏と旭川間の特急以外は廃止するぐらいじゃないと意味ないし
四国はそもそも黒字路線があるかすら怪しいから全廃だろ
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 21:35:02 ID:EpgKWAqO: ＞北海道を吸収するなら札幌都市圏と旭川間の特急以外は廃止するぐらいじゃないと意味ないし

おおぞらでぼろ儲けしてますが・・・

なんで都市間交通はもうからないという妄想をを抱けるのか不思議

出張したことないニートだからかな？
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 22:52:34 ID:XzZQUplt: >>180
ウィキペディア見てみたが、すごい実績があるんだなｗ
＞1986年（当時は「おおぞら」としての運行）に帯広空港と丘珠空港を結ぶ航空路線が廃止され、
＞鉄道が航空機を追い出した例として挙げられている[1]。
＞1997年の「スーパーおおぞら」運転開始以降、一貫して高い乗車率を誇る人気列車である。
＞後述のように、年間を通じて増結が常態化しており、
＞特に利用が多い冬期間は最大11両編成で対応している。
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 23:02:15 ID:8YvXxs34: しかしそのスーパーおおぞら・スーパーとかちも
道東道が全通すれば風前の灯火・・・
183 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 23:04:56 ID:Afav3bOc: >>180
道東道開通しても優位性保てるの？
石勝線は保線にかかるコストも大きいでしょ
都市間輸送がJRの生命線だけど高速無料化したら終わるんですけど
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 23:19:10 ID:d9+m38ZP: 長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会理事長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１　　　　←　ビートたけしも、勝谷誠彦も激怒！
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
ttp://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en
185 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 23:22:53 ID:RMWWYnYn: >>183
テカテカのアイスバーンを神経すり減らしながら運転する位なら、
特急乗ってビール飲んでた方がいい
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 23:31:42 ID:Afav3bOc: >>185
冬だけのために運行しなきゃいけないとか
鉄道会社としては営業費用がかかって詰むね
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/28(火) 23:53:54 ID:8YvXxs34: >>185
いやいや高速バスですよ
自分で運転なんかしない
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 00:01:14 ID:ZcQncidH: >>186
季節営業の？道会社ってあるんですねw
>>187
バスは凍結路面でも滑らないとでも？
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 00:14:59 ID:8jTbpe0f: >>182
新狩勝トンネルと十勝清水を結ぶ短絡路を作れば札幌～帯広が2時間切るから十分対抗できる。
道東道が新得を無視して作っているのに石勝線を作るとき新得回りにした理由が分からない。
新得駅なんて大して栄えていないし、サホロリゾートへの送迎なんか十勝清水駅で十分。
190 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 02:08:31 ID:5R8YwAK+: 都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名県内通過距離駅数平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5 　　←　　　滋賀県だけ別格だな　　　　　　　　　　　　　　　しかも唯一停まるのが全国一田舎の米原wwww

岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 02:15:45 ID:5R8YwAK+: しかも最長区間内に位置する県庁所在地すら素通りされる始末
いい加減に京都市大津区の他に県庁所在地を変更したら？wwwww
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 02:24:58 ID:mim/lJPl: 北陸新幹線新大阪延伸のメリットってなんだろうね？
まず思いつくのが圧倒的時短という新幹線の第一の効果。
現状で新大阪⇔金沢（約280㎞）は２時間半。
新幹線のルートにもよるが、260km/h運転（表定200km/h＋α）だと１時間20分程度。
圧倒的時短とはちょっと言いにくいという印象。
また、北海道新幹線などにある飛行機からの移転という炭酸ガス削減効果、沿線の新規需要の開拓も余り期待できない。
東京⇔金沢だとそういった効果も期待できるんだが･･･
というわけで、北陸新幹線の延伸はちょっと疑問かな？
福井まででいいじゃん？って意見ももっともという気もするね。
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 03:00:22 ID:+yymgRLk: 雷鳥の立場は・・・
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 03:04:21 ID:kSqP3u4H: 学生時代ケツを痛めながら高速バスに乗って8時間ぐらい掛けて信州へ行ったことがあるが
それが2時間ほどで行けるようになるんだぜ！何時になるかわからないが楽しみにしてるよ
195 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 03:10:25 ID:WvxYzA/C: 圧倒的じゃん
つーか金沢より富山だろうな
それよりも結構な逼迫具合だろ北陸線特急は
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 03:24:34 ID:mim/lJPl: >>195
まあ、２時間半→１時間20分なら47％の時短だから圧倒的と言えば圧倒的なんだけど、
なんかこう、この程度の距離だと圧倒的時短とまでは言えんような感覚なんだよな、俺は。
これが「のぞみ」みたいに300㎞/h（表定240km/h）なら1時間10分、もう少し速くすれば1時間程度。
こうなってくると「圧倒的時短」って感覚になってくるな。
ほんの僅かな差なんだけど、人間の感覚って不思議なもんだよね。
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 04:26:07 ID:WvxYzA/C: 時間的にはちょうど東京ー長野の開通前開通後と一緒
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 15:34:58 ID:WvO+Kxxl: >>192
福井まで伸びたら大阪・名古屋なんてもうすぐそこやん。
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 16:18:29 ID:ZWFC9FMz: 北陸新幹線開通後の長野・新潟県内交通再編について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1248851833/
200 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 17:12:03 ID:mim/lJPl: >>198
個人的には、これからの新幹線建設には、
・航空機から客を奪える（炭酸ガス削減・原油に過度に依存しない・国産技術）
という点がポイントだと思う。
東京⇔金沢・福井はこれにあたるが大阪⇔金沢・富山はあたらない。
航空便が就航できないくらい在来鉄道が圧倒していると言うこと。
客は多いかも知れんが、あまり優先順位は高くない。
建設費の関係で仮に建設するとなればリニア開通後の米原接続の可能性が高いと思うが、
そうなればＪＲ西日本は減収（米原⇔新大阪はＪＲ東海だから）。
これじゃＪＲ西もやる気なくて当然
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 21:05:17 ID:KDu1920z: 　　　　　　東舞鶴ーー（若狭本郷）ー小浜ーーー敦賀
　　　　　　／　　｜　　／　　　　　　／
　　福知山　　　中丹波　　　　／
　　　｜　　　　　｜　　　　　日吉　　
　　　｜　　　　　｜　　　　／
　　篠山口　　　｜　　／
　　　　＼　　　　西京都（亀岡付近）
　　　　　＼　　／
　　　　　　新大阪

　①最短ルート　　小浜→日吉→亀岡→新大阪　　　　　　　１２８キロ
　　小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
　②大飯谷ルート　小浜→若狭本郷→中丹波→新大阪　　　１４０キロ
　　小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート
　③舞鶴ルート　　小浜→舞鶴→中丹波→新大阪　　　　　　１５０キロ（ほぼ米原ルートと同じ距離）
　　東舞鶴駅付近から南下するルート
　④篠山ルート　　小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪　　１７０キロ
　　舞鶴はおろか福知山や兵庫県篠山市までも経由するルート

　　新大阪＝＝＝西京都＝＝＝中丹波（和知付近）＝＝（東舞鶴）＝＝若狭本郷＝＝小浜＝＝敦賀

　　　舞鶴を経由しない場合は和知付近から大飯谷への全長２１キロ（長老岳トンネル：仮称）で福井県へ入る
　　舞鶴市へのアクセス駅として若狭本郷もしくは高浜付近に新幹線駅を設置。
　　中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面：人口約１２万）への乗り換え駅として設置。
　　和知付近からＧＣＴで豊岡方面への特急北近畿を運行。
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 01:08:05 ID:kTPcQ1N3: >>200
うん、一つの点に拘泥してトンデモ理論を翻す人間は発言しなくていいから。
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 06:02:48 ID:yyK5w+A8: 北陸新幹線は米原に接続して
リニアが開通したら乗り入れすればいいんでないの？
そうすれば西も東海も儲かるからいいでないの？
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 06:15:23 ID:+GtUAa9g: >>202
どこがどうトンデモなのかちょっとくらいは書きましょうね
>>203
米原接続だと今まで西が独占出来ていた収入を東海と距離に応じて分配しなければならなくなるので必ずしも増収にはつながらない
リニア開通で東海道に余裕の出来た東海にとってはいい話だが、西にとってはそうではないってこと
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 06:39:01 ID:/bvOwJCM: >>204
米原打ち切り、湖西線との対面乗り換えホーム設置＆湖西線高速化でいいだろ。
京阪神～敦賀の新快速増発したら西の客は増えるだろう。
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 07:24:33 ID:yyK5w+A8: >>204
だけど、それ以外ないんじゃない？
「丹波→亀岡→新大阪ルート」は現実的に不可能だしな
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 07:41:25 ID:OfaeZ5hm: 米原接続が現実的
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 07:53:16 ID:6N5Czjmj: 実現するとなれば「米原ルート」が最有力だろう。中央リニアみたいにＪＲ西日本が
建設費を全部出すと言うのであれば話は別だが、国費を投じるとなると建設費が少な
くて済む名古屋方面からの接続も良いし。費用と効果を考えればこれしかない。
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 08:53:58 ID:mhOieHHY: >>208
自治体や地元政財界の意向も米原ルートだもんね
川島冷蔵庫本に書いてあったけど
敦賀以西の建設とリニアの建設はセットでしょうね
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 09:24:37 ID:wqNB8M/e: むしろ、なんで大阪ー金沢間を先に着工しないんだ？
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 11:01:52 ID:OgCrXvPO: >>210
小松－羽田便から客を奪うため
212 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 11:16:55 ID:D9PJMJaN: 米原ルートは今のダイヤをみると不可能じゃないの？１時間に何本追加できるんだよ。
特にラッシュ時間帯とか無理だろ。
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 11:57:38 ID:GoGxq3I0: 京都財界が面白い事言い始めたｗ
北陸新幹線に対してはどんな意見持ってるんだろう？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000621-san-bus_all

京都経済同友会が提言　「京都にリニアを」

7月29日22時23分配信産経新聞
　京都経済同友会は２９日発表した緊急提言の中で、リニア新幹線を京都に乗り入れるよう求めた。
京都の経済団体が公式にリニア新幹線の誘致を表明したのは初めて。

　「全国新幹線鉄道整備法」では、リニア中央新幹線のルートは京都を外れており、京都の政財界
からは地盤沈下につながると危惧（きぐ）する声が上がっている。今後、他の経済団体や自治体を巻
き込んだ誘致運動に発展するか注目される。

　建設主体のＪＲ東海は、平成３７年に東京－名古屋間を開業させ、将来的には大阪まで延伸さ
れる見込み。ただ、同整備法では、名古屋以西の経由地は「奈良市付近」と定めている。

　この日、京都同友会が開いた記者懇談会で、上村多恵子・都市問題研究委員会委員長（京南
倉庫社長）は「今から議論を盛り上げたい。名古屋－大阪を結ぶ線とは別に、名古屋－京都を結ぶ
線を作ってもらえないか。ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」と語った。
214 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 12:03:47 ID:wqNB8M/e: >>213
これ、ずっと昔から言ってるけど、スルーされてきただろ。
215 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 12:06:58 ID:cITZJld9: 北陸本線の3線ミニ新幹線で良くないか？
北陸の特急車両は160km出せるから追い付かれにくいし
線形改良と踏切無くす為の立体交差＆都市部の高架化
幾つか残る踏切もボラード付けて遮断中の車両進入阻止
一番お金と時間の掛かる用地売買をかなり減らせるよ。
JR北海道のハイブリッド車体傾斜システムを使えば高速化出来る
サンダーバードとか見た目新幹線みたいだし
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 12:18:43 ID:GoGxq3I0: >>214
でも、公式に言ったのは初めてでしょｗ
リニアには地元負担も念頭に入れられるけど
北陸新幹線には地元負担ってどうなのかな？と・・・
京都が北陸新幹線の地元負担渋れば若狭ルートが消えるでしょ？
興味深い発表だと思ったんだけどねｗ
217 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 12:44:57 ID:SqUtoqpG: リニアが大阪までサクッと出来上がれば選択肢は非常に広くなるけど
そんなことは絶対無いから、風雪の影響が一番少ない琵琶湖西岸から
米原経由で大阪まで新線を作るしかないな。
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 12:46:42 ID:wqNB8M/e: >>217
えー？湖西は雪ふるじゃん。
219 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 12:52:41 ID:SqUtoqpG: >>218
西と東間違った。orz
西は雪・風・雨のフルコースだったな。
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 13:02:21 ID:QLwbOIWo: 敦賀－小浜－舞鶴－福知山－京都ってルートは？
遠回り？
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 13:20:58 ID:SqUtoqpG: >>220
小浜からトンネル掘って一直線に京都駅を目指すなら話は別だけど
福知山なんて経由したら蛇行しまくりで目も当てらんないわな。
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 14:56:36 ID:wqNB8M/e: 福知山はないわ

それだと山陰新幹線
223 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 17:55:31 ID:vTQoIyPa: >>212
だからリニア建設と米原経由はセットですって
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 19:01:15 ID:yZRJ3TDQ: >>215
新幹線（フル規格新幹線）作るより
在来線の立体交差＆都市部の高架化の方が金掛かるんじゃねぇ？
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 19:08:13 ID:yyK5w+A8: 北陸新幹線より、北海道新幹線のほうが儲かる気がする。
JR東日本のE5系って320km/h運転で、将来的には360km/h運転するんでしょ？

北海道から東京の空の便は飛行機の独壇場でぼろ儲けだから
その需要の多くを取り込めれば十分優良路線になると思う。

新幹線で北海道から東京まで4時間かかったとしても
結局、飛行機でも実質的にそれくらいの時間がかかるわけだし
やはり北海道新幹線をまず作るべき
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 19:14:29 ID:LKl5FMNV: >>135
過疎地と過疎地を結ぶとかねえよｗ
普通に大阪に繋げた方が東京に行くのも速いし

　　　　出雲ー松江ー鳥取ー豊岡ー福知山
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
博多―下関―広島―岡山―新神戸―新大阪―（リニア）―名古屋―（リニア）―東京
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 19:18:10 ID:9FoPb4HR: >>224
新宿山梨間の中央線高速化は24分の短縮に2700億かかるそうだ
長崎新幹線より効率が悪い
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 19:23:07 ID:yyK5w+A8: >>226
岡山から鳥取と松江に線路引いたほうが
安上がりな気がする。
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 20:37:55 ID:+GtUAa9g: >>228
山陰の人間は岡山に用はないので大阪と最短で結んで欲しいです
岡山からだと基本的に鳥取市は取り残されるか、
岡山＞鳥取＞米子＞松江＞・・・という超蛇行ルートになります
福知山を通らないなら、姫路＞佐用＞鳥取＞・・・のルートが妥当
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/30(木) 23:00:22 ID:BaS9yXbg: >>144
だいぶ以前に、
北陸新幹線米原ルートの場合、
北陸本線米原以北敦賀までの区間が並行在来線として分離される予定。
というかJR西は分離したいと言ってたけど…。

増発なんてしないよ。

滋賀県にとっては、税金を投入してせっかく直流電化して整備した大阪直通の新快速など、
手放すことになるけど…。

滋賀県民としては、建設費は滋賀以外の負担が当然だが、
琵琶湖周りの在来線に今まで投入した税金分も返せって感じだわな。
231 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/31(金) 02:52:12 ID:paTziXjB: 小浜→亀岡→新大阪→山陽新幹線直結
これがいちばん。
１．滋賀はアンチ新幹線の知事で工事どころではない。
２．米原、京都止まりでは新大阪以西からは不便
３．最短距離であれば、北関東→大阪の需要が見込める
４．山陽新幹線直結で、西日本→北陸→東京をJR東海の条件無く自由に運行可能
５．豪雨や雪で東海道新幹線が止まっても影響を受けない

また、亀岡は京都から快速で23分と以外に近い。
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/31(金) 03:15:54 ID:BaNhV4q5: >>231
一番だとは思わないなぁ。
そもそもそのルートで果たして地元（というか京都）の同意が得られるのかどうなのか
建設費の関係等で一番現実味があるのはやはり米原接続。もちろん新大阪までリニアが開通することが前提だけど。
仮に建設が動くとすれば、その頃には滋賀知事も替わってますよ（１の点）。
米原接続なら新大阪以西にも不便はありません（２の点）。
最短距離といっても米原経由と何分差が出るのか？それよりリニアが京都を通らないことからすれば京都を通る方が良いと思う（３の点）。
豪雨で東海道新幹線が止まることはほとんどないので問題は雪。ただリニア開通で東海道のダイヤに余裕があるなら北陸への影響は抑えられる（５の点）。
問題は４の点。これは名古屋⇔新大阪をＪＲ西に移管する方法を考えるべきでしょうね。
ま、妄想だけど、小浜ルートも現時点では十分妄想なんで、こういう妄想を書いてみました。
233 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/31(金) 07:31:53 ID:OmGMUlLJ: 路線の譲渡・売却は難しいでしょ？
東海は東海道新幹線の路線を国が購入したと思うんだけど？
東海の立場からすれば、車両基地が大阪にある事、収益源
でもある新大阪・京都を手放すのは損失が大きいだろうし。
新大阪－米原を譲り受けてしまうと、新関門トンネル以西
の区間をＪＲ九州に譲る話になる。博多に車両基地があるし、
収益源である小倉・博多をＪＲ西は手放せるのだろうか？
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/31(金) 09:31:19 ID:fbi5jPXI: >>233
国「が」じゃなくて国(正確には新幹線保有機構だが)「から」じゃない?
西日本に売却というのは、東海にとっては競争相手が増えるだけでメリットがあるとは思えない。

前にも出てたが、国(今回は鉄道・運輸機構)が米原～新大阪間のみ買い戻して、東海と西日本の
両方に貸し出して、東京メトロ南北線と都営三田線が共用する目黒～白金高輪間みたいな形
(名古屋方面直通は東海の収入、北陸直通は西日本の収入、この区間のみの利用客は両社で案分)
にした方がいいんじゃないかと思う。
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/31(金) 11:32:12 ID:OmGMUlLJ: >>234
国じゃなく、機構ですか。失礼しました。
売却したって話と、物凄く高かった印象だけを覚えてたので。

米原－新大阪だけ機構に売却し、両社にリース？
なんか路線の維持費とか、駅の運用考えたら、
この区間の収益取られても東海に任せた方が得な気が？
感覚で発言してますが…
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/31(金) 18:46:06 ID:NLIdBDhj: >>235
んなわけないだろ。
サンダバの需要（北陸本線西側在来特急の７割）なら全然問題ないよ。
つか、その利益の一部を東海が持っていくことになるから西はいい感じしないのだろ。
237 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/31(金) 21:08:49 ID:NtDXuNx/: >>224
既存の線路壊してその上に連続立体とか確かにお金かかりそう
けど、用地買収延々とやったり、全線高架で建設する方がお金かかるんじゃない？
>>227
山間部高速化しても都市部が遅いからねぇ～
振り子列車も走ってるし
238 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 01:18:47 ID:oawJkx9Q: >>231
アンチ新幹線ではないな
栗東新駅という絶望的に無駄なものに反対だっただけで
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 01:51:22 ID:m1Kxr6Ik: >>231
>１．滋賀はアンチ新幹線の知事で工事どころではない。

滋賀は今の知事というより県として北陸にはずっと消極的だったね。
過去には米原ルートだけじゃなく湖西の暫定利用にも反対したし。
沿線は賛成の雰囲気だが県自体は今も実質黙殺している状態だ。

今ゴネている新潟と同じで殆ど通過点になるだけ、さらに滋賀としての
利用価値も低いから消極的なのは当たり前とも言えるが。
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 03:25:23 ID:SCzrVQ+G: 滋賀と佐賀

似てるね
241 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 03:32:52 ID:ELH3zs4q: ロシアで新幹線を走らせたいっていってたよ。
いくら長持ちでもＮ社乾電池はやめてくれる？このごろ人気取りコマ
ーシャルはやってんの。
アメ＿は磁石で５００ｋｍだしてラリって見たいらしい。
242 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 09:30:28 ID:e5hPdLpj: >>239
滋賀県：人口1,401,073人　面積 4,017.36k㎡　人口密度　348.75人/k㎡

石川県：人口1,169,167人　面積 4,185.48k㎡　人口密度　279.34人/k㎡
富山県：人口1,101,292人　面積 4,247.55k㎡　人口密度　259.28人/k㎡
福井県：人口　812,479人　面積 4,189.28k㎡　人口密度　193.94人/k㎡

無関心も
滋賀以下の過疎地じゃ仕方ねえよｗ
243 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 11:22:23 ID:GV3blBaW: >>239
地元の出資負担を求められた上に
在来線の切り離し問題（３セク化）もあるからな・・・
滋賀県は大阪・京都のベッドタウンとして発展してきた経緯があるから、
北陸新幹線はもとより、東海道新幹線の地元駅にもあまり関心がない。
ある意味同情できる。
244 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 11:31:10 ID:XLCqD8Hn: 米原でいいんだが、東海が認めないからな

米原～新大阪を複々線にでもするか
245 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 11:31:30 ID:96NUEqBP: 米原ルートは米原で乗り換えが生じてしまう。
費用対効果では不便さを測る尺度は考慮されていない。

北陸新幹線の主な経由地に小浜市付近が整備計画で決定している。
現実的にも米原ルートではない。
若狭ルートが無理ならば湖西線の高速化とGCTでお茶を濁すことになる。

■北陸新幹線の概要

区　間　／　東京・新大阪間
総延長　／　約700km （うち、東京・高崎間105kmは上越新幹線と共用）
設計最高速度　／　260km/h
主な経過地　／　長野市付近、富山市付近、小浜市付近

http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

敦賀以西のルートについてどうなるの？　
　敦賀以西（敦賀～大阪）については新幹線のルートは未だ公表されていませんが、小浜市付近を主な経過地とすることが整備計画として決定されています。
敦賀以西について平成２０年１２月１６日の政府・与党合意事項で、「敦賀以西の延伸の方針の検討を進める」となっており、今後、国等で検討されることになります。

http://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/qa/q-a.html
246 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 12:03:03 ID:zJKJWdtu: >>230
一応滋賀県と福井県が出したことになってるけど
直流化費用って原発3団体の匿名寄付だろ
247 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 12:55:20 ID:/JpWDds3: >>245
米原ルートは乗り換えとはいっても同じホームでの乗り換えだし、名古屋方面へは1回の乗り換えで済むが、
若狭ルートは京都へは亀岡(仮称西京都)から普通列車で30分、快速でも20数分かかるし、
名古屋へは敦賀・米原の2回乗り換えとなる。
山陽新幹線への乗り換えも新大阪で地下の北陸新幹線ホームから高架の山陽新幹線に乗り換える
必要のある(東京駅で新幹線ホームから総武快速線ホームに乗り換えるようなもの)若狭ルートより、
京都or新大阪で同一ホーム乗り換えの米原ルートの方が大分楽。
248 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 14:04:43 ID:wQihtQRL: >>247
直通でなく乗り換えならば、同一ホームでの乗り換えは少なく
別ホームへの移動が大半。

新大阪で北陸新幹線が地下ホームになるなら、地上ホーム間での
乗り換え移動の差は階段・エスカレーターの長さの差だけでは？
249 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 16:35:21 ID:FfNAT+i1: >>245
その小浜だけど、近江今津-上中に新線を建設して新快速を走らせようとしてるんだけど。
250 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 17:25:54 ID:oawJkx9Q: そもそも米原ルートで乗り換えというのは有り得ない
米原につなぐ時はリニア開通時
でなければ敦賀で止まっている
敦賀で対面乗り換えで湖西リレー特急だ
倒壊に北陸客の振り替えなんぞできる余裕も義理も無い
251 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 18:41:08 ID:2IfTCoKO: >>249
それと、北陸新幹線近江今津停車とのセットが良いな。
252 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 18:46:56 ID:KA3WX5sC: 湖西線は何のために作ったんだ
あれを改良して3線化すればいいだろうが
253 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 18:47:52 ID:/NtIiWug: >>249
それもやる気なのは福井側だけで滋賀側はまったく興味なしｗｗｗ
バスの若江線が衰退してる時点で需要なし。

当面は新幹線は敦賀打ち切り、対面乗り換えホームの設置と
北陸本線と湖西線の160km/h高速化で十分だと思うが。
可能ならＪＲ京都線外側線の最高速度も160kmまで上げられたらいいんだが。
254 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 19:37:32 ID:m1Kxr6Ik: >>253
>それもやる気なのは福井側だけで滋賀側はまったく興味なしｗｗｗ

金を積み上げて頑張っているのは小浜あたりだけで、県としては消極的
だしね。この路線も滋賀の方が負担額が多くなるという意味で実現性は
低いね。乗り入れ先のJRにとって魅力ある路線じゃないから、出来ても
利便性が格段に向上するという事も期待できない。
北陸程度の需要じゃ魅力を感じるどころか東海に邪魔者扱いされる新幹
線の米原ルートと似た状況になるだろう。利用者側から見れば事前の期待
は高いが、実現した後に落胆するというパターンだろうな。
255 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 23:18:28 ID:7fGXjC06: 昨年の福滋県境交流促進協議会の席では
「米原ルートでの整備が妥当」となってたな
何しろ小浜市長まで米原で良しとしてる
256 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/01(土) 23:43:50 ID:m1Kxr6Ik: >>255
>福滋県境交流促進協議会

この協議会の重要なポイントはどちらも県（滋賀県、福井県）として
絡んでいない点。つまり県としての意思ではないという事。
それにもう一つ。小浜あたりの賛成は短絡線の整備が前提なのだが、
既に話題に上っている通り実現性はかなり厳しいという状況な訳で、
すんなりは行かないだろうね。
257 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 02:00:15 ID:F5orV8NB: >>254
北陸程度の需要というより、米原までの距離が短いから
リニアができたら諸手を上げて歓迎するだろ倒壊は
258 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 02:27:43 ID:r2X8fKfI: 東海道新幹線をＪＲ東海が管理している限り、北陸新幹線の米原接続はＪＲ東海にとってそんな点はほぼありません
逆に、ＪＲ西にとっては得になることが思いつきませんね
259 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 03:25:27 ID:F5orV8NB: リニアに移行させる倒壊が喜ばない？何言ってんだ
260 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 06:45:27 ID:nqQvyxTm: 東京行きは、飛行機の客奪えるからＪＲとしても作るメリットあるけど
北陸から名古屋や大阪は、在来の特急から客がシフトするだけだからなぁ

静岡や九州から北陸移動する客は新幹線使うようになるかもしれんが
もともと客そんな多いとも思えんし
261 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 11:47:22 ID:TzZ7vmY/: 誘発効果で乗客増分と、米原-新大阪の料金を東海に取られる分、どっちが大きいかだなぁ
あとローカル輸送切り離せるから結局、西にはプラスかな
262 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 12:43:07 ID:2R/Jyfjd: >>261
現在1日5000人ほどいる京阪神～上信越間の鉄道利用客が東海道新幹線～中央本線または
上越・長野新幹から北陸新幹線経由に移行するから、西日本にとっては差し引き増収になると思う。
263 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 13:37:15 ID:2U2Rv18u: 米原乗り入れの場合

料金・ダイヤ等はＪＲ東海の了承が必要になってくる。
定期列車・通常運賃料金は問題無いにしても

臨時列車の運行、企画切符の発売
こう言うのをＪＲ西日本独自で設定できない。

だから米原ルートは反対

しなの鉄道が篠ノ井ー長野間をＪＲ東乗り入れをしているため
不便が大きいだろ。それと一緒だ。
264 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 15:16:34 ID:SbBHH/Up: >>263
北陸新幹線は東と西の２社で運行するため、
若狭ルートだからと言って、西が独自にできる事は少ない。
265 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 17:21:00 ID:F5orV8NB: >>263
そもそもリニア移行しているため酉の意向は通りやすい
湖西ルートにしろ問題は変わらん
266 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 17:43:51 ID:9wiYqAna: >>264
大阪～北陸（金沢・富山）
こう言う列車がＪＲ東海の影響を受けることになる

>>265
西の意向が通りやすい　＝　東海の同意が必要
湖西ルート　+　京都～新大阪別線ルートでＯＫ

但し建設費は一番かかるが
267 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 17:45:55 ID:brh5Hp0p: ・西が負担した建設費を東が払う。
・西は並行在来線に加え無条件で関連枝線から撤退できる。
のなら、今作っている金沢まで東、金沢から米原まで東海が経営すればいいのでは？
東海も
・東日本車両は福井まで乗り入れ可
・東日本区間乗り入れは富山まで
と歯止めをつけた上で、米原駅の東側でデルタ接続すればいい。
リニアに関して長野がゴネるのなら、
・名古屋～（京都）新大阪は「のぞみ」専用短絡線を建設し、現行線は北陸新幹線と有効活用
・その他熱海駅部の改良など東海道新幹線のスピードアップ化
よって、Cルートが認めなければリニアから撤退します。とアピールもできる。
268 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 19:56:01 ID:6tVAtejq: >>267 その場合
金沢ー上越間のＪＲ西日本区間が孤立するぞ
同区間もＪＲ東海へ移管すると言うことか？

それなら
・西が負担した建設費を東が払う。
と言うのが分からない
269 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 21:59:47 ID:F5orV8NB: >>266
あのさ、建設費いくらかかると思ってんの？

リニアに移行してしまえばこだまひかり主体のローカル輸送になるんだよ
名古屋以西は更に本数減るし
倒壊は下手に出るだろ今までの事含め
270 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 22:21:13 ID:4uOUXyF+: >>269　さぁ？　いくらだろうね？　鉄板へ行けば試算してくれるかな？

＞リニアに移行してしまえばこだまひかり主体のローカル輸送になるんだよ
ローカル輸送になったとしても、ひかり/こだまで6本/時　くらいか？

それに輸送量が減れば増収策として駅の新設もするだろうね

＞倒壊は下手に出るだろ今までの事含め
それはアタナの希望的観測に過ぎない

それに
新大阪ー京都を別線（ＪＲ西日本所属）で作れば
九州（博多・鹿児島）～新大阪の列車を京都まで伸ばすこともできる。
271 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 23:20:11 ID:SgsUMphy: >>268
そもそも>>267は建設費負担のスキームを分かっていないよ。
基本的（初期を除いて）に整備新幹線はJRが建設費を負担していない。
開業後に収益改善に相当する使用料を払うだけだからね。
あと東海が整備新幹線（在来線と経営的に共存できない区間、今の北陸
はあれだけ特急が走っていても赤字）には否定的という基本的な事も知
らない。つまり新幹線だけに限れば、北陸区間が東海管轄になっていたら
状況は今より絶望的だっただろうね。
272 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 23:51:00 ID:SgsUMphy: >>270
>>>>269　さぁ？　いくらだろうね？　鉄板へ行けば試算してくれるかな？

巷間言われている若狭ルートより高くなるだろうね。
（9,000億から1兆円程度とされる。白山車両基地－敦賀間で8,500億かかる
のでkm当りすれば妥当な線だろう）
若狭は大部分が田舎なのでそこの建設費は安いだろうが、大阪に入って
新大阪近傍は金がかかるだろう。
それに対して京都－新大阪新線となると殆ど地下にするんだろうからかなり
建設費が嵩むと思われる。
まあある試算によると間接効果は建設費の約10倍になるという話もあるが、
そこまで期待できるなら金をかけてもいいかもしれないが・・・。
273 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/02(日) 23:53:08 ID:w9sG3m4m: リニア全通後の新大阪-名古屋間の東海道新幹線の列車本数は大きくは減らないのでは。
京都の新幹線需要は小さくないし、今のサンダバとしらさぎの便数からして、北陸新幹線は
一時間につき西から2～3本、東側から1本程度の便数があると思うから、
米原駅断面で一時間に8～10本ぐらい本数があるかと。
274 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 01:22:30 ID:3d9u7aos: 土木工事が進んでいても、リニアの長野みたいに新潟県庁が思いっきりゴネてるんだもの。
北陸新幹線って、開通かなり遅れるんじゃないの？
霞ヶ関だって、工事がスムーズに進まなきゃ予算付けないだろうな。
275 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 01:32:44 ID:7gbxgTtv: >>274
今回の新潟の件は全力で押さえ込まないと悪い前例を残すことになるよね
だって、用地収容と土木工事はほぼ終了し、地元土建屋地主等は旨味をチューチュー吸い尽くしました
そこで、さあ、ここまで工事したから後戻りはできんよね？
って感じでごね始めるるんだから
これまで余りなかった手法なんじゃないかな？
ごねる連中にしてみれば「新潟泉田方式」という新しい方法を編み出した英雄だよね、泉田は
276 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 02:04:09 ID:57M75Gsb: >>270
造れるもんなら湖西ルート1択で揉めてない
造れないから揉めてんだろうがよ
277 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 02:18:31 ID:57M75Gsb: >>273
東側っていうか、デルタにはならん筈だが
福井の対東京は完全に移行しちゃうし
それに大きく減らなくていいんだよ毎時4本程度枠確保できりゃ
278 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 02:19:14 ID:95xRt2Tw: >>258

米原、京都、新大阪を西日本に譲渡する。在来線と抱き合わせで。新大阪まではリニアでやるから。
279 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 11:09:14 ID:qhR+5lsG: 大阪までリニアが無事開通したとして、多分その後東海道新幹線の大規模改修があるわな。
それが終わって初めて東海道新幹線のダイヤに余裕ができる。

となると、米原接続の場合はどんなに美しく段取り組んだって東海道新幹線の改修完了と
同時って事になるわな。でも、それって何時実現する話だ？ってなっちゃうな。

確かに新線の建設は米原までで済むし、米原-新大阪間を北陸方面の電車が走れば線路使用料
だって取れるからJR東海にとっても悪い話ではなかろうが、いかんせん長野県知事や
国会議員を筆頭にJR東海を恫喝してリニアの路線を捻じ曲げようとする連中がワンサカ居る以上
妄想は出来ても、今のところマトモな計画は立てらんない。

そうやって考えると、気象条件が邪魔する琵琶湖西岸ルートや地形が面倒な舞鶴方面を経由する
ルートと同じくらい、短所も大きいな。
280 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 13:52:48 ID:gOXgI9Od: 北陸は京都と大阪の両方に接続するべきだし、東海の干渉なんぞまっぴらごめんだ。
そうなると、京都ー大阪間のルートは新設にするというのは自然な流れ。

素人考えなんだが、既存の新幹線ルートの上に高架を付けるというのは駄目なの？
勿論、高くは付くだろうけど、技術的に不可能とも思えず、何よりも土地買収の費用が無い。
結果的には一番早く、一番安くなるんではないの？

もし出来ないとしたらどんな理由があるの？
281 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 14:02:26 ID:qe9uuVfd: >>280
部分的にはそうしてもいいが、大部分は別に線路を敷いた方が安くならないかね。
在来線の上を高架で通す部分もあるとか。
山陽新幹線と北陸新幹線の始点を京都にするのはJR西にとっておいしいはず。
282 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 15:06:53 ID:VT0bJozw: 新大阪-京都間を新設するなら現行の東海道本線上に併設すれば
土地買収とかはそんなに必要ないと思う。
リニアが大阪まで全通すれば、新設なんて無駄だけど。
283 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 17:22:13 ID:7gbxgTtv: そこで、リニアが新大阪まで開業したらＪＲ西は東海道新幹線の米原・新大阪間を買い取りですよ
ＪＲ東海もリニア建設資金の融通が必要だろうから乗る可能性は十分あると思う
これで新大阪・北陸間の新幹線は西が管理できるし、名古屋・北陸間は東海が管理できる
また、北陸・首都圏間も北陸新幹線経由と東海道新幹線orリニア乗り換えで競争になる
こうなったら北陸・首都圏間の飛行機は壊滅だな
残るのは札幌便や仙台、沖縄、鹿児島、福岡便などで、機体も小型化
ＭＲＪの出番だね
284 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 17:26:19 ID:tkI3iTPm: 米原ルートでも東海道乗り入れは良くない。別に造れ。
北新の定期列車だけでなく繁忙期の臨時列車のダイヤ調整や
ダイヤが乱れた時の対応、利益配分の問題等があるからな。
リニアが出来ても東京～博多直通のぞみは残ると思うし．．．
285 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 17:43:10 ID:N4bZU+R/: >>284
意見が別れるところだけど、
流石に東京－博多は無くなるのでは？
新幹線で東京－博多は飛行機が圧勝。
リニア品川－新大阪、さくら新大阪－博多でも勝てないっぽいけど。

名古屋－博多は残りそう（というより増えそう）。
でも16両編成は過剰。
286 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 17:58:31 ID:NCSMYUQ9: >>279
前スレとかよく読もうな。
東海道の改修とダイヤの余裕の関係は？
287 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 18:42:34 ID:gV9QvpwA: 延伸凍結がコスト的には最強

>>282
高槻の人間だけど、新線いらね
そんな土地一切無いよ
288 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 18:43:35 ID:2DCPBZds: >>225
北海道新幹線は札幌ー新青森で年間1035万人の需要を見込んでいるそうだ。

北陸新幹線は現在開通している長野ー高崎間ですでに年間996万人の需要。
289 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 18:45:18 ID:gV9QvpwA: 土地があるとかほざいてる奴は、一度現地（京都・大阪間）に来てみればよい
290 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 18:54:00 ID:y5A1eDvN: 無難なのが湖西線だよな。
風が強いんだっけ？
少し内陸側を通して京都東あたりで合流させるとか
それかさらに大阪よりで高槻あたりで合流か
291 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 19:06:07 ID:a4buodM5: >>289
確かに新線を作るような用地はないけど
東京基準で見ると、土地が空いてるように見えるんだよね。

名神より山側（北側?）や大深度地下を使えば
新線建設は出来なくは無い。
292 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 20:02:37 ID:gV9QvpwA: >>291
その膨大なコストは誰が払うの？
293 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 20:18:40 ID:VT0bJozw: 東海道本線京都-大阪間のまだ用地的に余裕があるほうだ。
茨木-高槻あたりはさすがに新幹線用地なんてないけど、
東北新幹線のように新幹線高架のすぐ足元を在来線が走るような
形ならば不可能じゃない。線形と整えるために山崎あたりは
トンネルでもいいだろう。
まあ、新設を賛成してるわけではないが。
294 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 20:23:45 ID:z2Y3seqx: 滋賀は関わりたくないので
若狭ルートでお願いします
295 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 21:20:27 ID:Ed8NDtU+: リニア開通後に米原・新大阪を西に売却？
そんなの、ありえねーだろ
もし、そんなことすれば名古屋・米原間は新幹線１時間に一本になるよ
新幹線不便にすればリニアに乗らざるをえないからな
296 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/04(火) 03:53:22 ID:fWvexBRF: >>295　リニアに乗ってもらいたいので、新幹線は名古屋で止める。岐阜羽島を基地にするか。
　
リニア　品川－名古屋－新大阪
新幹線　品川－名古屋

東京駅は東日本にあげる。名古屋－新大阪の建設に税金をちょうだいね。
297 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/05(水) 04:18:52 ID:MOA9Mv91: 知事だけじゃなく滋賀県民も新幹線建設には反対だよ
頼むから他を通ってくれ
298 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/05(水) 04:25:32 ID:bMTwXLWi: 知事は別に反対じゃないだろw
見苦しいぞ國松w
299 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/05(水) 04:27:27 ID:onAMuRny: 北陸新幹線は東京から長野、富山、金沢、福井などを経て大阪を結ぶ

　　大阪から山陰→博多　もつないでやれ。
　　陸の孤島だがな。
300 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/05(水) 04:35:26 ID:IGIewFG4: なら四国のほうがよくね？
301 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/07(金) 03:37:51 ID:V8+BSJXX: 山陰と高知は裏日本だから発展しようがない。

ロシアが北方領土返せば、鳥取も発展するのになぁ。
302 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/07(金) 03:39:46 ID:V8+BSJXX: 京都の亀岡を新京都駅にして、新大阪まで延伸すれば問題なし。
303 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/07(金) 12:56:26 ID:+c8WXUVZ: 滋賀県は知事県民共々新幹線建設に反対だから滋賀を通らないでね
304 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/07(金) 23:53:47 ID:93eTqPuq: うぜえんだよ国松
305 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/09(日) 16:52:34 ID:oRaaE0bT: >>268の>金沢ー上越間のＪＲ西日本区間
>>267はJR東日本が経営する。と書いてあるだろう。
新幹線は経営しないのだから在来線は当然完全撤退。その後のことは知りません。これでよかろう。
要は生きていくのに不必要で役にもたたん知識は知る気も無いが、
JR西日本が株主に損害を与えずに新幹線開業時に北陸から完全撤退できればいいだけ。
306 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/09(日) 21:00:14 ID:NO5NjjIa: >>303
釣りか？
滋賀県知事は負担額の大きさが理由で南びわこ駅は反対したが新幹線に反対ではないのは有名だが。
307 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/10(月) 09:01:18 ID:JMqBQA1q: 滋賀の知事というか県は新潟と同じで負担に見合うメリットがない北陸新幹線建設
には関心がないというのが実情だな。4府県協議が成果を得られない理由の一つ
が滋賀の消極姿勢にある。
308 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/10(月) 13:45:15 ID:Hpi1uFEX: 滋賀県でも２ルートあるし
そのルートも今調査が始まったばかりで
滋賀県がどれほどの負担になるかも提示されているわけでもないから
判断のしようがないわけなんだけど。
滋賀にはすでに新幹線が通っているから他の沿線の県とは事情がちがうだろ。
負担額と経済効果を比較するだけ。

わかったか？ゆとりどもｗｗ
309 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/10(月) 15:31:47 ID:/gi15p7D: 普通に考えれば、米国に媚を売る目的で「若狭ルート」の選択しか有り得ない。
310 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/10(月) 16:41:23 ID:cERmu9EJ: その頃には米大統領もかわってるよｗ
でも、これって滋賀県が北陸新幹線拒否したら
若狭ルートになるのかな？
311 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/10(月) 17:15:52 ID:4T7S3KN/: 金のムダ！直流化（新快速運行区間延伸）と同じで地元が負担しろ。
312 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/10(月) 18:05:02 ID:0HjdKsEK: >>311
直流化は地元負担じゃなくて某電力会社2社の負担だろ。
313 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/10(月) 18:16:30 ID:4dRUiUKg: リニアを作ると決めた以上、もう大阪まで繋げなくてもいいんじゃない？
現状大阪―金沢が2時間半で行けるわけだし…

小浜ルート？これ長野県並みにエグイ話しじゃないのか。
314 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/10(月) 22:03:42 ID:21CgZEHK: >>313
＞現状大阪―金沢が2時間半で行けるわけだし…
2時間半もかかっているんだよ。

東京ー長野、在来線時代は約3時間、なので開業前は
・3時間は鉄道が優位な時間（距離）
・新幹線が出来れば航空機からの転移があるが、長野だと航空路線が無い
・新幹線になれば料金が上がる

等々反対意見が多かったが、結果時間短縮による誘発もあり、
同路線は在来線時代より旅客が増えた。

大阪ー金沢も時間短縮で旅客が増えるのは間違いなし。
315 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/10(月) 23:27:55 ID:ZIu6VsKi: 先日福岡-金沢往復したんだが、
博多－新大阪２時間半　新大阪－金沢２時間半なんだよな。
博多-新大阪627km　新大阪-金沢265km。新幹線は強い。
飛行機使えばもっと速いが、便数とか、利便性がぜんぜん違う。
316 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 05:40:19 ID:Q6NXzvev: >>315
北陸新幹線が開業すれば3時間台か。
米原ルートなら米原～新大阪間で東海道新幹線と共用するので、京都で同じホームで山陽方面の
列車に乗り換えられるから便利かも。
若狭ルートだと北陸新幹線ホームは新大阪の地下だろうから、高架の山陽新幹線ホームとの
乗り換えは面倒くさそう。
317 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 10:10:19 ID:ocEVzKoA: 今日の地震、見事に東海道と中央に影響でたね。
318 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 19:26:39 ID:K4CzZAmE: 東海道止まるとほんと大変なんだよな。
ホテルすら取れなくなる。
319 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 19:40:44 ID:rqfMeHdM: 米原ルートだと
北陸新幹線部分（米原以北）は影響が無くても
東海道部分の影響を受けて、運休や遅れが出てしまいますね。
320 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 20:08:58 ID:qLjSdSSb: 湖西ルートで決まりだろ
321 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 20:12:12 ID:HlwEdB8Q: もう福井止まりでいいんじゃない？
どのルートもいらねぇよ！
そんな建設費は国の借金返済に廻したほうが良い。
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm
322 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 20:24:12 ID:PNQ58OnU: まあ日本の場合東京と大阪を繋げないと意味が無い
東京～大阪の流動は世界一なんだからさ
まだまだ足りない
日航に無駄な税金使わなくて済むし
323 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 21:01:20 ID:P7JR23gp: リニアみたいにほとんどトンネルでOK
長野みたいにルートを曲げるな
小浜から直接新大阪でいおいだろう
324 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 22:07:13 ID:KElrtlcp: >>323
そこまでして日本海側に新幹線を持っていく必要あるか？
在来線の高性能化のほうがよっぽど良いような気がする。
325 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 22:28:07 ID:mh36AFv1: 航空機からシフトできる部分は出来うる限り高速鉄道化するのが望ましいと思うよ
なんで、首都圏⇔北陸三県の高速鉄道は必要
（ちなみに羽田⇔小松・富山は平成19年度の統計で約280万の利用客がいる）
一方、関西圏⇔北陸は現在も鉄道が中心であり航空便は就航していない
したがって、関西圏⇔北陸を高速鉄道で結ぶ意義は、高速鉄道のネットワーク化や時間短縮ということになる
そうであれば、相対的に高速鉄道化する優先順位は低くならざるを得ない
また、関西圏⇔北陸の場合、新幹線建設にともなう沿線自治体（滋賀or京都）の負担もネックになる
これらの自治体は特に利便性がよくなるわけではないのに多額の負担を求められることになるからである
326 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 22:55:07 ID:f7M/8mu+: >>325
＞これらの自治体は特に利便性がよくなるわけではないのに
新幹線開業
　↓
特急廃止
　↓
普通列車増発＆スピードアップ
関西なら新快速の10分毎運転も可能
　↓
利便性ＵＰ

エライ人はそれが分からんのですよ
327 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 23:10:00 ID:HsHcfOKA: リニアができる名古屋に繋がって欲しい…
米原で良いよ(´ω`*)ﾝﾌﾌ
328 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 23:11:06 ID:qIjNnJej: >>326
> 普通列車増発＆スピードアップ

するわけないじゃんw
北陸線なんて特急で持ってるのに特急がなくなったら
平行在来線は３セク化で細切れになるのは明白。
直通するのは貨物だけだろw
329 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 23:37:18 ID:KElrtlcp: >>326
関西の新幹線増発が難しいのは、三宮から京都間の問題と思われ。
三宮と新大阪の間は、北に新幹線が出来てもなにも変わらないと思うんだけど・・・。
330 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/11(火) 23:43:00 ID:4F7jY7zX: そもそも儲かるのかね？
赤字で地元負担じゃね？
331 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 00:07:18 ID:Ym/taq49: ｲｲ(･∀･)な～ｲｲ(･∀･)な～　長野県ってｲｲ(･∀･)な～

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな～
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~
332 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 00:27:35 ID:wd7wRlZ8: 3セクになるとまず普通は本数増えるんだが
必死になるし

それはそうと、今の北陸線を改良したらどうにかなるなんて
何考えて言ってんだか
333 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 00:32:47 ID:cuf1D1sH: こんなの誰がどう考えても米原ルート１択だろ
334 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 08:57:52 ID:7qUx8+dv: 滋賀県民と知事が新幹線に拒否反応しめしてるから絶対駄目
造るなら小浜経由
335 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 12:03:05 ID:+r1Y7wsM: >>334
>>306
336 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 15:28:48 ID:hxxIJWCd: 米原ルートで滋賀県が受ける経済効果ってある？　負担額全額他府県か国が持たないと無理。
湖西ルートなら高島あたりに駅作れるから、ちょっとだけ滋賀県の気を引くことはできる。
337 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 15:32:54 ID:7qUx8+dv: 高島に駅つくるなら栗東に駅造ったほうが効果的
338 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 18:04:27 ID:dzX2J0aB: 新幹線は通るだけで固定資産税がおちるんだぜ
小諸と佐久の差を見ると、どこも欲しがるよ
建設費も地元負担は三分の一で、ほとんどじぇいあーる持ちだし
339 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 20:02:16 ID:f/Ovs/u0: >>328
今まで第三セクター化した路線がどうなったか見てみろ
340 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 20:02:22 ID:/bnjZ2oU: 湖西ルートかな？

山科から先は複々線にするのがベスト

新幹線の線路沿いだったら、買収しやすいだろ

好き好んで新幹線の線路沿いに居たい人はいないと思うし
341 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 21:48:29 ID:cdBQseHx: 湖西線３セク化したら江若鉄道ですね、わかります
342 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 21:51:18 ID:8zdpekVK: 湖西線ってそのまま新幹線走らせられるんじゃなかった？
343 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/12(水) 22:55:30 ID:cdBQseHx: >>342
在来線としては高規格だけどフル規格の新幹線を走らせられるほどではないよ。
新幹線をそのままって話が出てたとしたらミニ新幹線の事だと思う。
344 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/13(木) 00:56:52 ID:DuS5RAcw: 現状、フル以外に考えられない時点で既に湖西は詰んでる
また新線造るのかっつう
3線軌とかアホなこと言ってる奴も居るが160キロで走らせてどうする
345 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/13(木) 06:00:03 ID:/fvkKXXc: リニア開業が濃厚な今、名古屋・九州←→北陸便も運転可能な米原ルートが一番利便性高い
346 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/13(木) 10:25:27 ID:3UkINDxx: >>344
米原ルートでも新線作ることに変わりは無いが。
湖西ルートだと米原ルートの２倍くらい長いが、国道161号沿いに関西まで最短距離にできる。
若狭ルートだと作る長さは３倍以上になるのかな。
347 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/13(木) 22:45:10 ID:pBnn2uBN: >>313
長野との最大の違いは地元にあんまり新幹線への熱意が無いことだな。
あのへんは新幹線より新快速の方がステータスが高い

新幹線は敦賀打ち切りでおＫ

敦賀駅で対面乗り換え、敦賀～京都間の北陸本線、湖西線の最高速度160km引き上げ、
可能なら京都線外側線も160km運転化すれば対京阪神は十分便利になる。
敦賀から大阪まで１時間切るんだから
348 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/14(金) 00:44:52 ID:begQbVQ3: 米原接続の最大の弱点は、
米原京都間が、東海道新幹線の悪名高い雪害区間と重なるため、
そのままだと、「雪国を走る新幹線が雪がふるたびに徐行・遅延」
という間抜けな事態になってしまうこと。

そこで俺案ｗｗ

ＪＲ倒壊は、リニア建設費とは別に、東海道新幹線の抜本改修費を積み立てている。
どうせなら、その費用を使って、名古屋京都間は、鈴鹿回り（新名神・国道１号ルート）で
雪害対応の新線を作ってしまえばいいと思うんだが。
既存の米原京都間は、北陸新幹線向けに譲渡してしまう。
そして酉主体で改修。まあ、オバマ回りよりはマシだ。
北陸新幹線は京都止まりとする。それでいいと思う。
349 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/14(金) 01:12:48 ID:sARmChm7: >>348
…それ米原～岐阜羽島（ぶっちゃけいうと関が原付近）の間違いじゃね？
350 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/14(金) 01:44:59 ID:RojXv9YI: 米原を過ぎると雪なんてほとんどないしね。
ただ米原-岐阜羽島間の雪での遅延が米原以西も続くのはあるな。
351 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/14(金) 02:36:47 ID:ezI6qR0B: 北陸-関西まで新快速乗換えの方が便利って、正気か？
大阪から東京行くのに横浜で新快速乗換えって選択肢を想像してみろ。
誰がそんなもんに喜ぶかね。

逆で言っても、東京から大阪にいくのに京都から新快速って、おいおい。
352 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/14(金) 03:50:38 ID:ZS/SqNlK: >>348
その状況の北陸ではもっと雪が降ってると思われｗ
353 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/14(金) 07:56:42 ID:CKt3aI/l: 降雪地帯対応で建設すればほとんど遅れない。
雪に弱い東海道新幹線を教訓にして、東北・上越新幹線が造られたからね。
354 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/14(金) 08:34:07 ID:8i5dWpwk: どっちにしてもサンダーバード＆雷鳥は廃止だからなぁ。
新幹線や列車種別の名称だって全通で変わる可能性が高い。
355 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/14(金) 09:13:27 ID:WE0xb4Wy: >>351
東海道線が３セク化されるくらいならそのほうがマシだろ。
356 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/14(金) 13:40:09 ID:FJgYHgX6: 高速道路、１２年にも国有化民主が無料化工程表
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html

民主党は本気だな。
これで民主が政権を握ってる以上北陸新幹線の全線開通はなくなったよ。
けどＪＲも大幅な減収になるから採算性の悪い在来線は廃止しまくるだろう。
357 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/14(金) 13:44:16 ID:YdhZwF5U: とりあえずの敦賀延伸だな
リニアが全通しないことにはどうにもならん
358 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/14(金) 14:15:27 ID:FJgYHgX6: 敦賀延伸はもうないだろ。
359 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/14(金) 19:08:04 ID:YdhZwF5U: 馬鹿？
民主がどうの自民がどうのだとネガティブキャンペーンかまびすしいが
360 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/16(日) 13:44:04 ID:TtPKkAwT: 北陸線って赤字線なのに何を威張ってるんですかね北陸厨は。
黒字になってからにしてください永久に無理ですがね。
361 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/16(日) 14:11:33 ID:5AWkIUUu: こういうスキームが合理的かと

中央リニア
名古屋―京都―新大阪間のリニアを先行建設する
リニアが全通するまではリニア路盤にレールを引いて新幹線を走らせる
→東海道新幹線名古屋以西に余裕が出来る

北陸新幹線
敦賀から米原まで建設する
米原から東海道新幹線に乗り入れる
362 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/16(日) 14:18:01 ID:TtPKkAwT: 合理的でも実現しそうかいｗｗはいはい無理ね。
363 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/16(日) 14:20:06 ID:W3t1K3R6: 田舎に新幹線など作ったら在来線まで共倒れになる
364 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/16(日) 14:22:28 ID:W3t1K3R6: >>144
在来線の特急が消えるのはメリットじゃないだろ
地方の在来線は特急がなくなれば大赤字
365 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/16(日) 16:11:17 ID:7z8Gd978: >>363
↑
アホ
在来線の赤字を優等列車でカバーできなくなるだけだ
例えば、到底新幹線などできそうにもない智頭急行も特急の収益で黒字だ
366 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/17(月) 03:44:29 ID:ZsxN/AbK: どうでもいいけどリニア京都通らねえぞ>>361
367 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/18(火) 18:48:45 ID:Q3/PAiLB: 米原接続はなし
リニア同様トンネルで小浜新大阪をつなぐこと
368 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/18(火) 18:54:18 ID:68fdhB2L: 湖西線を標準軌化して200～250ｋｍ最高速程度の新幹線で活用でいいじゃねーか
湖西線なんてどうせ坂本以北は鯉しか乗ってねーんだから
369 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/18(火) 19:19:06 ID:v6itZQrS: 鯖街道沿いに、京都接続すべき
経済効果が一番あるのはこのルート
湖西線は新快速も通ってるし、在来線需要だけで黒字だからつぶすのは反対
370 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/18(火) 22:42:25 ID:/XV1A0Rl: お前個人で１兆円ほど負担してくれ
371 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/18(火) 23:55:52 ID:aIkp+pYc: 東海に影響されずに首都圏～京阪神を結ぶルートが欲しいな。

だから湖西線を三線化改良で京都乗り入れに賛成
京都までたどり着けたらこっちのもんだ。
372 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 00:07:54 ID:7iW51rRM: 福井駅にある新幹線の高架を見ていたら
そこにルート予定図も張っておりそれは若狭ルートだった
373 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 01:06:32 ID:5fFv5T0R: オバマルートだけはあり得ない
キチガイ若狭土民はマジ死んでほしい
374 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 01:16:02 ID:juOTaxZ2: 北陸と長崎は明らかに政治新幹線
民主党政権になれば建設を中止すべき
375 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 09:03:01 ID:GriAQs6C: 東海道が地震で危ないのがよくわかる出来事があったばかりだというのに
まだ北陸経由で東京大阪を結ぶ意味を理解できない知恵遅れがいるのか
376 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 14:30:27 ID:CcHqjCdO: >>375
そこだけならリニアで反論されないか？ｗ
377 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 14:37:19 ID:uIM+vc+B: >>376
近年の長野での水害や鉄道あぼーん度をみるとかなり危ないんだよね。
ただし北陸路は雪が。

しかし、俺の親とかが東京に出るときは夜行か、米原経由新幹線だったなんて嘘みたいな話だ。
開通したら２時間だもんな。
直江津は一気に寂れるけどさ。
378 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 15:05:24 ID:eu+B62H1: >>377
北陸でも平野部はそんなに雪、積もらない。
379 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 16:00:57 ID:ECJLv05b: 滋賀は北陸より雪が降るから通らないほうがいい
380 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 17:27:05 ID:/D627mNG: >375
地震のために何兆円もかけて北陸に新幹線を通すなど愚かだな
それなら地震が来ても大丈夫なように東海道新幹線を補強すればいい
381 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 17:33:09 ID:wPzfPmSk: >>380 神戸の地震を知らないのか？
地震で倒れなくても火災とかあるだろ。
382 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 17:37:00 ID:dkYodk4O: >>369
渤海とフェリーで貿易するんですね
383 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 17:41:40 ID:mYt3n8A6: 福井までなら意味はある
小松便を減らして羽田の枠を有効利用できる
384 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 17:43:38 ID:s5rPt2HB: >>380
補強のためには東海道新幹線を運休しなければならない
40万人/dayの人移動をどうやって担保する？
385 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 18:16:43 ID:3m/hkQK6: >>368
湖西線って結構立派だったけど、初めから新幹線規格で作っておけばよかったのにね
いずれにせよ在来線が狭軌だったのが痛い

北陸新幹線は京都まででいい
京都駅の在来線ホームの上に北陸新幹線ターミナル作れば
386 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 18:18:36 ID:CcHqjCdO: >>384
このまえうちの近くで橋脚の補強工事やってたぞ。
387 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 18:21:40 ID:CcHqjCdO: >>385
サンダーバードって大阪から結構乗ってるみたいだから京都止まりはまずいんじゃないかな
388 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 18:39:59 ID:Eel26X3l: 湖西線は新快速が通ってるし、黒字だから今のままでいいよ
389 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 19:37:46 ID:ZhqFjV8B: 新大阪-京都-湖西線-敦賀-でok。
東海道新幹線とは別に西が営業でお願いします。
採算は知らない。
390 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 19:56:18 ID:2NR9vAyL: 北陸線が京都までで良いとか適当な事抜かすな。
北陸-関西の人数見てみろ。
圧倒的に大阪までみんな移動するの。

そもそも大阪までなんて事言ってるのがけちくさい。
大阪駅-堺-関空-和歌山経由で四国新幹線と繋ぐのが正解。
それが、地域間ネットワークの意味。
391 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 20:01:06 ID:M7ZB1Elg: 関空はともかく和歌山なんていうどん詰まりの糞田舎はイラネ。
南下させるのなら関空-四国-九州というルートで伸ばした方が良い
392 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 20:08:34 ID:bMjr877W: >>380
リニアを作って新幹線の補強をしたいんだけど馬鹿野県が邪魔をしてるわけです
393 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 20:11:40 ID:DgLwll6u: >>376
どちらも名古屋があぼーんすれば終わりなのですが。北陸新幹線は中京圏に非常時が起きたときのためにあるのですよ。
394 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 20:31:24 ID:2NR9vAyL: 名古屋までしか作らない、作れないリニァーなぞ、論外。
一番早くて安くてバイパスとしての機能に優れているのは、北陸新幹線。

ナギャーは我を通してリニアをゴリ押しすると、結局は自分の首を絞める事が
分かっていない。

有事の際のバックアップを考えないなんて、まあ旧日本陸軍的な。
395 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 20:44:08 ID:72d3wAer: >>394
霞ヶ関の大予言

リニアは新大阪まで一気に、もしくは少しの遅れで開通するであろう
396 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/19(水) 20:51:01 ID:CTHXn0mV: 湖西線を標準軌にすればいいんじゃねえの？
さすがに峠越えはトンネルほれ。

で、京都から先は近鉄乗り入れ。
397 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 02:46:35 ID:f9a8s92g: 米原→通過する滋賀県、直通のためのJR東海との調整が難関。敦賀が米原より西のためルートに若干無理が出る
湖西→京都接続？滋賀県、天候の問題、せっかくの高規格で作った湖西線をどうするかの問題は避けられない
若狭→滋賀県を通らないが大阪まで新線を作るのはほぼ必至なため、一番建設費がかかる
てなとこか
398 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 09:46:42 ID:6qvubJVs: 米原ルート→並行在来線在来線米原－敦賀三セク化→滋賀県丸損、なんだよね。
湖西ルート→これだと近江今津－敦賀三セク化かな？
どっちにしろ、滋賀県にとって北陸新幹線は邪魔でしかない。
399 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 13:48:47 ID:p0ZQcRGE: >>398
三セクは特急ないとやってられねってJRが思った時に押しつけられる。
儲かってるなら自社でやるよ。鹿児島本線鹿児島中央川内間みたいに。
新快速びゅんびゅん走ってるくらいだから、
滋賀県内の３セク化はないんじゃねえの？
400 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 14:16:31 ID:mvwkTyqs: 都道府県格付け(存在価値)

※同ランクでも左へいくほど格上、右へいくほど格下

A　東京　大阪　京都　神奈川　　
B　愛知　福岡　北海道　
C　兵庫　千葉　埼玉　長野　奈良　静岡　宮城　広島　新潟　沖縄
D 滋賀　岡山　石川　三重　岐阜　栃木　福島　茨城
E　山口　群馬　富山　香川　愛媛
F　高知　徳島　福井　山梨　大分　宮崎　山形
G　岩手　秋田　青森　鳥取　佐賀　
H　島根　和歌山
401 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 15:09:17 ID:v0aUAxHc: >>390
和歌山と四国には新幹線イラン
402 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 18:22:53 ID:fHtsFJMS: >>400
長野県民乙
403 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 18:43:59 ID:brP8DfZA: 滋賀が一番存在価値ないだろ
県庁所在地も新幹線通過だし停める価値なし
404 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 19:07:57 ID:ooUvFUKM: 【確定版】
①　放棄地ーーーー北海道　四国　和歌山
②　東日本州ーーー東京を除く京都以西
③　エリア大阪ーー大阪府　尼崎市　
④　東朝鮮州ーーー福岡　山口　広島　
⑤　西日本州ーーー残りの西日本
⑥　売却地ーーーー沖縄
405 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 19:48:26 ID:p0ZQcRGE: >>401
つうか、紀勢半島をぐるっとまわる高速道路。
あれ、マジで作ってるのな。すげえよ二階。
406 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 20:58:14 ID:26b8y6GL: >>405

ただの税金の無駄使い

和歌山みたいな過疎地にインフラは不要
407 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 21:04:41 ID:26b8y6GL: >>401

いや、南のどん詰まりの和歌山には不要(県自体が不要)だけど四国には必要。
408 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 21:35:41 ID:LIbL1Q1R: 400 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/20(木) 14:16:31 ID:mvwkTyqs
都道府県格付け(存在価値)
　↑
どうぞ巣にお帰り下さい
409 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 21:47:42 ID:hAQ0mo93: もう、面倒だから琵琶湖の真ん中を突っ切ったらどうか
410 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/20(木) 23:54:10 ID:+0ByUtPs: >>409
江戸-明治の初めみたいだな。。。

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