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【鉄道】中央リニア、直線ルート優位明確に JR東海が維持費・需要試算[09/07/17]

1 名前:やるっきゃ騎士φ ★ :2009/07/17(金) 08:36:35 ID:???
JR東海が、東京−名古屋間で2025年の開業を目指す「中央リニア新幹線」について、
長野県が求める迂回(うかい)ルートよりも、同社が想定する直線ルートの方が維持管理費や
需要予測面でも優位とする試算をまとめたことが、16日明らかになった。
同社は既に建設費について、直線ルートの方が最大で6400億円も安いとの試算を示しており、
今回の試算で同ルートの優位性がより明確になる。

JR東海は、21日に開かれる自民党の「リニア特命委員会」に新たな試算を提出する。
国土交通省も、リニア建設には直線ルートが適しているとの見方を強めている。

ソースは
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009071700006
関連スレは
【鉄道】リニアの東京始発駅、品川駅の直下に:6月から調査実施 [09/07/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246543981/l50
【鉄道/長野】リニア「Bルート」の決議採択…諏訪地区商工団体同盟会[09/07/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246973395/l50
【鉄道/長野】リニア中央新幹線、Cルート要望相次ぐ…飯田でリニア説明会[09/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245247401/l50
依頼を受けてたてました。

2 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:37:33 ID:FVY9VK90
トンネル抜けるのに何分くらいかかるんだろ

3 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:40:15 ID:07LGJYQc
長野ざまぁ

4 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:40:41 ID:XF/RvJKu
静岡県民の肩こりが治る効果が

5 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:41:47 ID:2zNTllhL
長野土人が必死で反論


6 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:44:56 ID:meHX76g2
レ・ミゼラブル

7 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:45:01 ID:0RIpYiV3
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8 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:45:02 ID:oHst73BN
リニアの起源は長野ニダ

9 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:47:59 ID:ImYC3Dac
国民のほとんどが長野ルートでいいと思ってるのに、JR東海はおかしい。


10 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:48:04 ID:CvbAWz+o
おめでとう、でいいのかな

11 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:49:08 ID:sGxz2Oc+
交通機関の充実した場所に、リニアなんかいらんがな
小中学校の耐震強化・建替えに税金使え

12 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:51:41 ID:mfJaqqP1
直線ルートになった時、長野県民の逆恨みが心配

悪戯や嫌がらせが相次ぎそう
最悪、路線上に障害物置いて大事故起こそうとするかも

13 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:51:50 ID:2zNTllhL
ま、なんだな、今回のニュースで大きなポイントは元々CにしたいJRの試算より

>国土交通省も、リニア建設には直線ルートが適しているとの見方を強めている。

ってところだな。
これで国が長野土人に着く可能性が多少低くなった。

14 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:51:52 ID:BAxskS8C
>>11
税金www

15 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:53:10 ID:6n0a0Clq
>>11
リニアの建設費は全額JR東海負担だぞ
税金てwwww

16 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:54:37 ID:XgUOghSL
ついでに南アルプスを貫通しないルートならさらにお安くなりますよ奥さん

17 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:54:56 ID:Tajq6MzV
両方のルートつくればいいやん。長野がだすんだろ?

18 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:56:37 ID:vvQGGwxh
仕方ないから、長野を山梨の属国にするしかないだろ

19 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:59:02 ID:rQ2Z9z4W
長野迂回ルートのD案だろ

20 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:59:47 ID:1/mD/zyH
リニアって 東京-長野-福井 コースが妥当でしょう

日本海と太平洋都市を結び
日本を活性化


21 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 08:59:56 ID:e+FByUQI
東京−松本ー金沢−ソウルルートを建設するニダ
byKR東海

22 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:01:45 ID:Tajq6MzV
>>20
需要のないところへの掘り起こしですね、地方政治家が大好きな方法論ですww

23 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:01:46 ID:ekO26g/4
直線にして長野へは支線を出せばいいんだよ。
普通の新幹線で。

24 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:05:18 ID:iANVt/Cf
>>9
「信濃国」のほとんど、だろ?
日本国民のほとんどは直線ルートを望んでいるんだよ。

25 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:05:36 ID:rCzijlli
迂回ルートは嫌だけど、長距離のトンネルもちょっと怖かったりするわ

26 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:06:00 ID:25DDcAEb
長野にリニアを絶対に通すな
俺は長野の物を一切買わない

27 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:06:01 ID:Y/XbrJCf
試算をしないとどっちが安いか分からないのは長野県民くらいなもんだろう。
たとえネズミだとしても短い方を選ぶと思うよ。

28 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:06:20 ID:qhUyStnR
何故自民党にだけ提出なの?


29 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:06:27 ID:C0Eep/p4
距離が伸びた分のリニア運営期間、ずーと発生する高額な維持管理費を
JR東海が負担するんだぞ、長野が口出す権利がある意味が分からん

30 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:07:13 ID:Tajq6MzV
>>27
粘菌でも最短距離を選ぶのが確認されている。

31 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:07:13 ID:meHX76g2
Cルートはリニアモーターカー。
諏訪への支線はリアカーで。

32 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:07:26 ID:obzrvrjt
南アルプスのトンネル内に駅を作ってあげましょ

33 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:08:32 ID:RrEOCfG6
>>29
こんだけごねる県民だぞ。
用地買収も最悪な釣り上げ方する地主続出だろうね。
そういう意味で、最短経路でスルーしたほうがいい県。

34 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:08:48 ID:lPD3VpXt
>>11
βακα..._〆(゚▽゚*)発見!

35 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:15:48 ID:sLoJYZk0
えーっと、

長野ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

36 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:16:45 ID:9DfC9l/4
でかくて公共性のあるものを建てるというスレには
金の出所まで見ずに必ず税金の無駄遣いとレスする奴いるよね。
まさに馬鹿の一つ覚え。

37 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:16:50 ID:ANM/5xEQ
Cルートなら長野県が建設許可を出さない…
なんて事になったりしてなw

まぁ、流石にそんな事をしたら禍根が残りすぎるしなー

38 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:18:15 ID:GrP/S2L1
長野県なんて、地域性が全く違うのにw
3エリア分割すればいいのにw

39 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:18:20 ID:FVY9VK90
長野県民もろに諏訪だけどw まわりでリニア欲しいなんていってる奴に出会ったことないな
欲しいとか言ってる連中がどういうやつらか頭いい奴ならわかるだろ

40 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:18:25 ID:uh9Kq0Wy
長野は、無視で良いのでは。www

41 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:18:27 ID:9DfC9l/4
>>37
それをやったら飯田が愛知県か静岡県になると思いますw

42 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:19:59 ID:VoxrqUSb
>>37
そんときはDルート(長野県回避)。もちろん飯田駅は無し。

43 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:20:54 ID:FVY9VK90
>>41-42
山梨の利権が絡んでるからそれはまず無いよ

本来は静岡ルートが一番だとおもうけどね

44 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:24:05 ID:9DfC9l/4
>>43
>>41は飯田が長野を出て行き愛知か静岡に編入するだろうという意味で言ったのですが
山梨利権がなぜ飯田の編入に影響するのでしょうか?いやあの辺は何でもありだからマジで教えて欲しい。
編入するなら山梨だ、という意味でしょうか?

45 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:24:44 ID:lmoazUJw
>>43
Dルートは、山梨経由長野外しでも成立します。

46 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:27:01 ID:FVY9VK90
>>44
ああ、ルートの話だとおもったよごめんね

でも飯田が出ていくとかはありえないな

47 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:28:16 ID:aztsF5hU
そんなごねるなら両方作ったらいいじゃん。
本線はJR東海負担の直線ルート。
諏訪支線は長野県負担。新甲府〜新茅野〜新伊那〜新飯田ぐらいで。
待避線としての役割も担えるから一石二鳥よ。


48 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:30:11 ID:GA3zRGx3
>>15
でも建設中はJR東海はたぶん帳簿上で赤字になるから納税してもらえないぞ

49 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:30:17 ID:qGwsjTXy
長野県の肩を持つ気はさらさら無いけど
トンネルのほうが維持管理費が余計にかかりそうな気がするがどうなんだろ?
そのぶん差し引いても距離の短いほうが安く済むってことかな

50 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:32:16 ID:9DfC9l/4
>>46
御意。現実的にはありえないでしょう。
ただし、本当に長野県Cがルートが調査拒否とかやった日にはわかりませんw
実際それはありえないと思うけどね。長野県は諏訪に対しての落としどころを探っている状況かと。

51 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:34:30 ID:d4CvJ6el
>>11
こういう馬鹿がいるから日本はだめになる

ネタだやってるとしたらさらにだめだな

52 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:34:50 ID:Tajq6MzV
>>49
土地代、土地取得に時間がかかる、とかじゃね?

53 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:35:33 ID:dTzNnPXu
>>51
オマエもバカだろ

54 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:39:23 ID:YtW0RYpj
>>43
静岡も新幹線の駅では散々もめただろw

55 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:40:17 ID:d4CvJ6el
>>54
静岡は北に何もないから駅作られても困る

56 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:40:26 ID:Y/7pyFUA
>>48
建設仮勘定って知ってる?

57 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:41:04 ID:/+oG6s0Q
>>43
あほか!震災対策のバックアップも兼ねてるのに、
なんでわざわざ静岡に二重に引かんといかんのだ。

58 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:41:18 ID:tat9I7rn
リニアのルート問題程度で飯田が他県に編入、てのはありえんでしょ。
もしやるとしても、リニアより先に三遠南信道の完全開通が絶対条件になってきそうだし。

59 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:42:25 ID:OprJizNo
いつまで長野のバカ相手にしてんださっさと着工すすめろよ

60 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:42:31 ID:GA3zRGx3
>>56
知らないから詳しく分かりやすく説明してください

61 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:43:44 ID:2zNTllhL
>>58
まあ、道州制になったら長野は多分丸ごと中部州で、
州都は名古屋になる≒長野は全て愛知に吸収されると思われるけどね。

62 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:44:22 ID:yBhZ+AlO
>>48
この工事でどれだけ土木とハイテク産業に仕事が生まれると思ってんだ

63 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:45:28 ID:2iO9HalT
6400億あれば、新甲府から長野まで新幹線引けるんじゃねえの?
こっちも東海に作ってもらえよ

64 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:46:19 ID:GajNU2sj
諏訪から飯田リレー号、高速バスを作ればいい

65 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:49:23 ID:/+oG6s0Q
>>63
それ、ふつうに東の管轄だろwww

66 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:49:30 ID:6FWcCy1m
静岡には りっぱな国際空港?があります。www

67 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:51:47 ID:G/l/7/Qz
現在走っている長野新幹線に「りにあ」って名前付けてやればすべて解決。

68 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:51:57 ID:kqQd0H8+
座敷牢の狂人はどこへ逃げた?
はやく所感 反論を聞きたいなあ これがないと一日が元気に過ごせない
                     隠れファンより



69 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 09:59:10 ID:tat9I7rn
>>61
枠組みは議論中だが、北関東や北陸エリア扱いにするって話もある。
どれに転んでも現段階じゃ分割はあり得ないけど。

70 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:04:11 ID:tat9I7rn
あと長野と愛知を一緒にする、ってのは自民党案のみだった覚えが。
現状一番望み薄ぽいな。

71 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:04:36 ID:Grcm7033
>>29
いや負担するのはJRじゃなくて利用者だよ。

72 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:04:38 ID:W/dHM60r
>>11
学校の耐震化って、あれは
OECDのGDP比公的教育費が低い(教員の数が少ない、学費が高い)
→だが、土建に金を舞わしたい
→耐震化と言う名目ならば、土建に金が回って、
一見教育に金を使ってるようにみえるんじゃね?

と言う思惑でやられているものだから、これを元に教育に力をいれているって議員は信じるべきではない。
精神論動向を言ってる奴はもっと最悪だけど。

73 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:06:18 ID:mfJaqqP1
F22が一機246億円としたら25機買えるな
F22/JRとかいいんじゃないか?
運賃一時間1000万くらいで

74 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:08:41 ID:cAQNRi51
>>71
それを屁理屈という

75 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:09:03 ID:5U4LPqVz
JR東海が勝手にしたいというなら長野とおさなければいいだけ。



人の家の庭通すのに何で上から目線で偉そうなんだ?


76 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:15:07 ID:d4CvJ6el
>>75
全国新幹線鉄道整備法

この文字も読めないのか長野人は
さっさと日本人をやめろ

77 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:15:38 ID:e+3oNMJO
>>75
自分の金で庭を買って自分の金で作るから

78 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:16:21 ID:+V4eRhCn
長野土人と鹿児島猿は日本人じゃないんだが。

っていうか人間でもないが

79 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:17:33 ID:A7SwwGgh
これ、いま市議改選で選挙すりゃ
直線コースで承認されると思うよ。

これ関連の残党がごねた結果だと思うぞ

市民的にはこんな曲がったコースを選定あれば
地元の負担分が大きくなって財政が傾く結果になるだろうし

80 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:19:38 ID:kqQd0H8+
長野県は20年以上も前の経緯に異常なほどこだわっているが・・いかがなものか
経緯→ 英語でプロセス 口約束でも契約でもなんでもない 単なる経緯だ
日本は契約社会です 物事を話しあっている途中のこたば尻を引き合いに出して
あの時の話はこうだったから変更は効かないなんて言ってたら 何も言えなくなる
契約書交わしたなら理解できるが これじゃ長野県での商談は全て中断せんと
怖くて前の条件より良い条件意外は聞くみみは持たんと言うことになる こんな無茶な話他県で通用するの?


81 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:19:55 ID:A7SwwGgh

地方に散らばった自民党の屑が行ってる結果だろうに

82 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:20:37 ID:q0bm/U9n
余計なこと言ったら国は最低でも6400億円出さなきゃいけないから。
霞ヶ関は頼りにならないから長野県庁の力で金引っ張ってこい。
県消費税30%30年くらいで何とかならないか?

83 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:21:49 ID:MJl8tszD
そりゃそうだろう
鉄道会社も国もそういう立場だし、世論も直線ルート支持だから
もう地元の言い分は通らないと思う

84 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:24:24 ID:Tajq6MzV
>>75
長野はすべてひとりでやってるのか?

85 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:27:16 ID:d4CvJ6el
>>84
市の代表、県の代表を選んだのはその市/県民です
いやならリコールすればいいのにそれをしないってことは
その決定で問題ないってことなんだろ?

86 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:28:39 ID:/+j5iW1N
これで長野県民には十分説明できたね。国民全体にも。直線でゴーだ。

87 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:33:39 ID:lPD3VpXt
>>36
最近の脳神経学の世界じゃ「後天性テレビ朝日ワイドショウ症候群」というらしい


88 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:33:41 ID:b8AkTHp1
北海道への直線ルートとか
沖縄への直線ルートなんてのは駄目?

89 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:34:55 ID:V6a8KdmQ
電柱が売れますね…

90 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:36:07 ID:wvr0ako1
JR東海は着々と外堀を埋めるなw

91 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:36:51 ID:5U4LPqVz
>>77
もう土地売ったの?
売らないって言ってる話じゃないの?


>>84
長野から、東京に作る道路とかの路線に関して要求なんかした事あるか?


92 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:36:54 ID:kqQd0H8+
>79
諏訪市の財政はすでに傾いているの心配ない 今年はチノンテックやら酒造会社やら
倒産が多発しており財政緊迫 しかし市長の判断は6400億と比べたらたいした額ではない
と余裕たっぷり 他市の財政と違って6400億くらいはすぐにでもひねり出せるのです
北のように○○札など刷らんでも

93 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:37:27 ID:aiIZAOW7
>>75
> 人の家の庭通すのに何で上から目線で偉そうなんだ?

だ・か・ら。
あんたん家の庭は通す必要も無いし、頼まれたって通したくないって言ってるの。
諏訪民Bルート支持者はもう関係無いのだから黙っててね。

94 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:37:58 ID:d4CvJ6el
>>92
あれ?エプソンは?

95 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:39:31 ID:V6a8KdmQ
>>21
金澤国際フェリーターミナルの有効利用ですね…

96 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:40:11 ID:hWr9Amhj
>>81
総与党状態に何をいってるやらw


97 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:43:22 ID:lPD3VpXt
>>81
民主もBルート支持なわけだが

98 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:43:29 ID:Y/7pyFUA
>>60
わかりやすくというのは、非常に難しいんだよ。
建物や設備などは、建設中は収益を生まないため、支出時に費用にするのはバランスがとれない。
そこで、完成するまでバーチャルな勘定(建設仮勘定)に隔離しておいて、
完成したらバーチャルから現実(資産勘定)に移行して、減価償却として費用化する。

帳簿上赤字になる可能性があるのは、完成後のことになる。

99 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:47:03 ID:tat9I7rn
>>85
リコールなんて余程のことがなきゃ運動はおこらんよ。
ましてやリニアのルート問題なんて国全体から見ても注目度は大して高くない訳だし。

100 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:49:57 ID:kqQd0H8+
長野県人は民間事業まで税金でやると本気で思っているひとがなんでこんなに多いの?
答え→ 公共事業に頼って生きているから 大規模工事イコール公共事業と当然のように
思い込んで内容すら知ろうとしない 信じられん 新聞取ってないのかなあ?
取ってても毒か威力が無いのか JRが上場企業とは知らんのかなあ

101 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:53:13 ID:lxy6ikFe
JR東海のことが好きになりそう
JR東海って漢だよな

102 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:53:40 ID:sNf1a3KE
長野県関係者が全力で地元の民主党候補に圧力を掛けます。

103 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:53:48 ID:5FHOnx7S
>>50
もうやってる(詳しくはトンネル坑口の第一候補地点近くにおいて、山梨・
長野両県側から最終確認ボーリングをするんだが、長野側において遊休農地を
借りて機材置き場等に使う予定で農地転用届を出したのを、地元下伊那の村は
許可したが、長野県農業委員会は「追加調査の必要性が分からない。県にも
必要性が分かるまでは許可を出さない」とて却下したと、ニュースで。現在
ボーリングは山梨側からのみ進んでる。

104 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:54:36 ID:d4CvJ6el
>>97
民主支持者には見えません

105 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 10:58:41 ID:URYIUIwq
>>99
お前はリニアのルートとは無関係のド田舎の人間だからいいけどさ…

106 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:04:43 ID:AMkvfjiw
     プ、プ、プギャープギャプギャプ♪
    \    ププププギャプギャププギャプギャ/
       ♪  (^Д^) ♪
        _m9   )>_ キュッキュ♪
      /.◎。/◎。/|
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

107 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:04:51 ID:4OXY8hAU
諏訪市民の考えなんざリニアは引けたらめっけもん程度の考え。
滋賀の某駅みたく新駅作って無駄にでもしない限りリコールなんて起きないよ。

108 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:09:05 ID:ILQgwPsA
諏訪の人は諏訪大社の御神体ぶち抜く覚悟あるの?

109 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:11:30 ID:tat9I7rn
>>105
今の関心事は政局でしょ。
テレビの全国ニュース見てもリニアの話題なんざほとんど出やしない。
それだけ関心低いってこった。

110 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:15:50 ID:sPav0YQe
長野迂回ルートのD案がいいと思う。

もう長野新幹線も廃線にしちゃえばいいと思うよ

111 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:24:15 ID:tat9I7rn
長野新幹線を廃線にしたらそれこそ非難轟々だろ。
長野のみならず富山や福井からも。

112 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:31:23 ID:9iJjqNhk
普通に考えたら直線だろ
何もない糞田舎に寄り道して時間ロスしてたら
リニアの意味がなくなる

113 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:34:48 ID:Px0w+OlO
諏訪にリニアなど要らぬ、松本空港で万全

114 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:48:18 ID:YtesTZLQ
長野はリニアが計画された当時から協力してきた。
その功労を忘れて素通りするのはおかしい。

また、少しでも各地に止まって 経済活性に貢献しないと
何が公共機関だ。

リニアは長野を通り、各所に止まるべき。
それが広く国民に益する。

115 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:50:29 ID:NvICDe99
>>114
リニアに協力してきたのは山梨でしょ
長野は邪魔ばっかしてるじゃん

116 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:52:30 ID:Gd2Xzy3C
>>73
えらい原価率高いなw

F22、整備面で大きな欠点=1時間の飛行に400万円−米紙

>同紙によると、F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で、
>1時間当たりの飛行コストは4万4000ドル(約400万円)以上という。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009071000676

117 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:55:27 ID:YtesTZLQ
1979年の「中央新幹線建設促進期成同盟会」から
長野は協力している。
いきなり梯子を外すのはよくない。
長野県を馬鹿にしている。

118 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 11:57:44 ID:NvICDe99
>>117
具体的にどんな協力?
資金提供?土地の提供?

119 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:00:03 ID:YtesTZLQ
具体名を挙げてるんだ。ググれかす。

120 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:02:43 ID:d4CvJ6el
具体名を挙げてるんだ。ググれかす。

訳:俺にはわからない

121 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:05:07 ID:9xWoIvnB
けっきょく長野ってなんだったの

122 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:05:34 ID:lPD3VpXt
>>114
飯田は通るわけだが
あいかわらず飯田は無視かい?


これだから長野県は・・
はやくCルートとおして愛知か静岡に越境合併したいよ、マジ


123 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:05:36 ID:YtesTZLQ
脊椎反射だけで、質問するな。
お子ちゃまが

124 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:07:26 ID:d4CvJ6el
久々に真性さんかな
日本語もおかしいようだし


ネタ釣氏だけでつまんないんだよね最近は

125 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:10:59 ID:VQNt2MvZ
>>119
これか・・・横槍いれてるだけじゃん(´・ω・`)
http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/history.htm

126 名前:名無しさん@恐縮です :2009/07/17(金) 12:13:08 ID:4DXV/6Ux


   ネ兄   長 NO. 県  排 除 !




127 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:19:32 ID:zWBPQ1jC
>>111
長野県内通過にしたら、拍手喝采だと思うぞ。

128 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:19:36 ID:lPD3VpXt
諏訪をとおりゃなきゃ長野を通らないと同じ!




この諏訪土人の度し難い傲慢さは何とかならんものか


129 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:22:28 ID:h6NoIH14
東京と名古屋の2駅以外は要らないよ。
延ばしても大阪と福岡を加えて4駅以外は無駄。

130 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:25:06 ID:uGXCQrPE
静岡よりでかいわけでもない諏訪に駅作ったところで建設費・維持費の増分を埋められる可能性はまず無いわけで
そもそも東名阪の人以外が座る席自体下手したらないからね

131 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:25:15 ID:xHKJv+Xz
>>129 山陰、四国の連絡で、岡山はいるだろ

132 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:26:20 ID:NvICDe99
大阪より先は予定がないから論ずるだけ無駄では?

133 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:28:25 ID:VQNt2MvZ
>>131
じゃあ日本海側への連絡で長野必須だなwww

134 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:32:37 ID:uGXCQrPE
日本海側との連絡なら米原とか大垣の方がずっとマシです

135 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:34:47 ID:G/l/7/Qz
茨城なんて新幹線の駅すらないんだから贅沢言うな。

136 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:44:04 ID:YdaizYiy
>>131
新幹線使え馬鹿

137 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 12:53:19 ID:CFF6HQd1

長野方向に飛び出した動脈瘤はクリップで挟んでちょん切れよ。

138 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 13:14:17 ID:WrUrcevk
リニア直線トンネル掘られたら
いづれは中央自動車道も直線に掘られちゃうだろ

139 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 13:29:01 ID:8e46ikU4
迂回ルートになった場合、並行在来線として3セク化される可能性のある路線が多すぎる
特急が切られても貨物があるから廃線には出来ないし
県の財政を見る限り、運営する余裕など無いように思えるが

140 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 13:37:27 ID:UpU2TY2h
例えCルートでも、静岡の半分程度の人口の長野みたいな
ド田舎に駅をつくる意味あんの?

141 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 13:54:59 ID:1/mD/zyH
アホ長野県知事、アホ諏訪市長、アホ伊那市長wwwwwwwwww

142 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 14:13:07 ID:wdJDXAhj
長野県民は自前でリニアを作ればいいじゃんww

143 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 14:26:30 ID:hsZUgFVN
高速バスをもっと充実させろよ


144 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 14:28:54 ID:kKLpbE2Y
長野なんてリニア通す意味がない。無駄。
長野県民はバス乗れよ。

145 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 14:34:02 ID:tat9I7rn
>>127
軽井沢行けなくなるからやめれ

146 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 14:35:33 ID:tat9I7rn
>>138
それはないだろ。
名古屋から新潟へ行くのが面倒になる。

147 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 14:35:59 ID:M08i9nou
長野にリニモで十分

148 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 16:22:51 ID:SV/j07Uw
生粋の長野土人ですが直線ルートで決まりだと思うよ。
南アルプス貫通が技術的に可能なら諏訪に曲げる意味が無い。

149 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 17:21:59 ID:Kdj9e2iI
リニアより、南ア貫通高速道を作ってくだちい

150 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 17:35:02 ID:hWr9Amhj
>>149
頼むところ違いだろ、( ゚Д゚)ヴォケ!!

151 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 17:56:26 ID:Ur3/l0QQ
長野は日本のお荷物

152 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 18:12:47 ID:iyh0UgL2
あん Cルートに並行して高速道路つくるのも けっこうインパクトあるな

153 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 18:27:10 ID:Q42NDE0V
中央アルプスって、もう地殻変動はないのかな。
地下通しちゃって、大丈夫?

154 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 18:28:26 ID:Qb3ql+wz
やったー!

155 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 18:32:55 ID:ybci3HfT
諏訪なんかにリニアが出来たら旅館が全滅するだろ
長野県人はそんな事すら分らんアホばっかりなのか?

156 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 18:44:37 ID:Mi5Txkc7
リニアの代わりに諏訪経由の東京〜名古屋深夜バスを走らせよう

157 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 19:05:28 ID:WSnKB1Qh
>>153
飯田線には「渡らずの鉄橋」ってのがあって 南アルプスの中央構造線の影響で
トンネルを掘ってる矢先から崩れるので山を迂回する為に「渡らずの鉄橋」が出来た。

158 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 19:13:29 ID:aABcHp79
>>1
毎年の運用費の違いと、客に負担させる運賃の上昇額も発表よろ。
それで時間は余計に掛かるとかボケかよ長野県民は。

159 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 20:07:30 ID:Du41ODUg
>>137
諏訪クラゲに噛まれてしまうわけですね


160 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 20:18:08 ID:ECm34P83
長野迂回ルートのD案でいいだろ。
長野が協力してきたってなにやってきたんだよ。
勝手にポスター作っただけだろ。

もういい加減長野のやつら排除してくれ。
日本人が不利益になることばかり言って何がしたいんだ?

161 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 20:19:23 ID:8e46ikU4
高速道路だと排気設備とかでリニア以上に金掛かるよ

162 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 20:19:32 ID:W65zI21D
リニアなんか通ったら騒音と振動に悩まされるし立ち退きとかしなきゃいけないんだろ
来てくれるなってのが普通なんじゃないの?

163 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 20:19:52 ID:LNaljOtM
>>152
南アルプスは国立公園だから中央道建設ハードルは高いぞ

因みに中央アルプスと八ヶ岳は県管轄の国定公園

164 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 20:23:43 ID:Qb3ql+wz
直線ルートで進めたいJR東海vs迂回ルートをごり押ししたい関係者

建設費用が余計にかかる → 僅かなものだ(しかもその差はJRが負担するべきとほざく
所要時間が余計にかかる → そんなに急ぐ必要はないと勝手な解釈

165 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 20:31:05 ID:0JA3N/Wc
も前らこんなところで諏訪攻撃してぼやいていても何の意味もないことに気づけ
どこだって自分の地域の利益を主張するのは当然、それでこそ地方自治。
それを調整する政治力や機能が欠けている方を非難した方がいいんじゃね?

166 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 20:34:16 ID:kgTccNjD
>>148

直線ルートに反対してるのは、諏訪、松本あたりだけだよな。
どうせ地域間で仲悪いんだから、分割すればいいのに。


167 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 20:40:11 ID:Y/7pyFUA
>>157
ググったら、断層に並行方向のトンネルが掘った矢先から崩れたようですね。

168 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 20:48:40 ID:1BAuzK/J
国道に途中で放棄した通れずのトンネルもあるな

169 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 20:55:11 ID:5PW6HZka
Bルートは作るべきだよ
全額長野の負担で支線扱いで
東京行くにも名古屋行くにも乗換え必須の形で

170 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 21:03:12 ID:9882SwMH
7分差でしょ。正直どっちでもいいよ。
それより品川発ってのをなんとかしてくれ。不便なんてもんじゃないぞ。

171 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 21:10:17 ID:uWN02Z7w
何十年も前からBルートって決まっていたはずだ。俺のじいちゃんは
全財産をはたいて、ルートになるだろう土地を買い占めて今まで暖めてきた。
億万長者を夢見て、何十年も耐えに耐えてきたんだ。

今になって急にルートを変えるとは、許せない。
俺ら一族の人生はめちゃくちゃになった。

詐欺だ!じいちゃんの全財産を返せ。

172 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 21:13:07 ID:hWr9Amhj
>>171
捕らぬ狸の皮算用ですね。わかります。

173 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 21:15:30 ID:rR20ulbj
【農産物など】
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
 「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
 ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
 エプソン、セイコー

【酒類】
 舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
 わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
 野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
 長野旅行全般

174 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 21:30:49 ID:CngJ7f+o
長野土民問題ですっかり忘れてたが、名古屋東京間って必要か?
喜ぶのはトヨタくらいじゃねーの?
大阪まで延伸できる余地あるの?

175 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 21:33:28 ID:oaIjlzNM
>>174
JR東海は大阪まで伸ばす気みたいだよ

176 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 21:38:13 ID:/khM+OCp
貨物車が、通過するのをよく見るんだが、荷物が3分の1(貨車倉庫の数なので、
中身があるのかも不明)か、4分の1しか積まれていない。

燃料使って、ムダに走っていないかね? 今時、民間では効率が求められるんだが。

JRの運賃は、高杉。 貨車を有効利用できないやり方だから、乗客に利便性を還元
できないんじゃないのかね?

老親の顔が見たくても、切符高すぎの声は、前からある。考えてもらいたい!!!

177 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 21:46:51 ID:odQvHWgV
長野に限らず地方で鉄道関係に必死なのは土建屋だけで一般市民はほとんど関心がないよ
松本、諏訪両市民のほとんどはどうでもいいと思ってるだろ

田舎者が関心がある交通事情は道路、それも高速道路だけ!

178 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 21:47:00 ID:8KN9R8r9
>>165
ほう、地方分権などと言ってる昨今、より地域エゴは酷くなるという事だな。

179 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 22:03:04 ID:zIADF1Bs
>>174
富士山を越えて東西を結ぶ高速鉄道のルートが二つになることに意味がある
とどこかで読んだ。

大阪までつなぐのはデフォでしょ。

180 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 22:13:46 ID:eLKuTEbK
>37
それはそれで、この建設工事を当てにしていた裏の方々によって
不自然な事故死が一杯起きそうですがw

181 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 22:14:44 ID:8KN9R8r9
>>174
もちろん最終的には大阪まで造るさ。
でもさすがに一気に造るほど体力は無いから先行して東名間開業しようって話だろ。
実験線走らせとくだけじゃ一銭にもならんが、一部でも開業すれば収入になるからな。

182 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 22:18:44 ID:Jjzr6jwo
大阪〜奈良〜名古屋を先行開業したほうがいいよ。

183 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 22:26:53 ID:QYdIhMsz
>>176
上りと下りでおんなじ数のコンテナがあるわけでなかったり、
途中駅でおろしたり積んだり。目の前の列車から、変な方向に妄想が進んでいるが
普通に解釈できないのかね。

184 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 22:30:20 ID:8KN9R8r9
>>182
なぜそっちを先行開業しなかったのかはJRに聞いてくれ。多分JRの考えがあってのことだろう。
キミはなぜ名阪間が先の方が良かったと思う?俺様が住んでるからとかの理由なら諏訪の馬鹿と同じ地域エゴになるぞ。

185 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 22:31:38 ID:pH9u1KFW
長野土人ざまあwww

と書いて悔しがらせようっと。

186 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 22:33:12 ID:hWr9Amhj
>>174
おまえ、肝心のJR東海本体をわすれてるだろ。


187 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 22:35:15 ID:hWr9Amhj
>>184
あと、東海道新幹線の大改修や東海地震のこともあって、早急に東名間はバックアップ機能をたちあげとかいけないし。

188 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 22:49:54 ID:oI+7v/jn
そもそも、JR「東海」だろ?
中部地方の長野なんてあきらめて、東海地方である静岡県を通過してホシィ。
静岡県の沿岸部は無理でも、県北部であれば用地を喜んで売るぞー。

189 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 23:14:19 ID:Q73v1Mi4
長野はごねて駅を安く、出来ればタダで作ってもらおうとしているんだよ。きっと。

190 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 23:17:31 ID:FNmKmFGY
長野県迂回ルートでいいよ

191 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 23:26:43 ID:qdBmA0NZ
決着が付かない場合のブラフとして、名阪間先行開業の話もした方がいいのでは?

192 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 23:29:35 ID:+XYJqezL
これってゴネれば何とかなるものなのか?

193 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 23:36:46 ID:QEkoMT5x
長野土民は電車のおもちゃが欲しくてだだをこねる子供と同類wwwwwwww


194 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 23:44:09 ID:63GDi5Vo
長野ごとき、新幹線+あずさ+松本空港w で文句ないよな

195 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 23:49:17 ID:QEkoMT5x
輸送需要でも直線が優位

2009年7月17日(金)22時58分配信 共同通信


-PR-
 JR東海が、首都圏−中京圏を結ぶリニア中央新幹線の3ルートを対象に行った輸送需要や維持管理費などの試算結果が17日分かった。
輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、甲府市から南アルプスをほぼ直線で貫通して名古屋に至る同社想定の「南アルプスルート
」が年間167億人キロで最も多く、長野県が要望する南アルプスを北へ迂回する「伊那谷ルート」を9%上回った。


196 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 23:49:40 ID:Z4+A39JD
>>192
ゴネたらBルートになる余地があるのかどうかって?諏訪市長が言うように
「私企業に東京〜大阪間の高速鉄道を作る力もないだろうし、整備新幹線上、
国も放っておかないだろう。それで「要望」し続けたら、自民党・民主党共に
重鎮の長野出身者がいるし、名阪間の建設と東名間の相当額(数兆円規模か
・・・)に関して整備新幹線として国県費が出るだろう。」となれば、可能
かも知れん。それ以外はムリだな、ましてや伊那派のように迂回分まで「5兆
出せる会社だ。後1兆など何とかなるはず」なんて訳には行かない。

197 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 23:50:14 ID:FzCBRwz8
高速道路無料になるのに採算とれるのか

198 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 23:51:03 ID:2gRkhR2l
>>188
空港の立ち木1本で知事が辞める県なのに?

199 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 23:56:54 ID:Jjzr6jwo
>>184
距離の短い名阪間をさくっと開業しちゃったほうが
東名間開業がスムーズに進むでしょ。


200 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/17(金) 23:58:37 ID:a4B7KR15
品川のつぎは、中央大学前でお願いします

201 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:02:10 ID:lb3FIEB5
>>186
実質的な本社機能は品川

202 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:09:26 ID:lb3FIEB5
ぶっちゃけBルートのほうが現実的なんだよな

なんだかんだいってCルートはちょっと無理
山岳区間の通過速度はどうやっても160キロくらいに抑えられる
リニアはタイヤだから制動力が絶対的に足りないからね

それに飛騨トンネルのこととか考えると、開通に20年くらいかかるのは前提だしね


40キロくらい北の杖突峠付近にトンネルを開ける妥協案が落としどころだと思う

203 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:17:26 ID:2pKuOY6Q
>>202
構造線とか断層とかの話は置いといて、
「諏訪大社の神体山と云われる守屋山」を貫通して良い訳???


スピードは山岳地帯全域で1割落ちるか、上り2割落ち下り普通っぽいぞ。

204 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:18:20 ID:AWNhSujZ
>>202
リニアでもJRマグレブ、HSST、トランスラピッドなどの「磁気浮上鉄道」
の場合高速走行時にタイヤなど使わん事位、実は分かってるよね?当然の事、
その場合制動なども、磁気の位相を変えて吸着力で対応するので、グリップや
姓動力等、関係ない。

205 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:19:15 ID:lN2/D4VD
>>202
タイヤって大江戸線かよwww
タイヤ出すのは150キロ以下だぜ?
しかもBでR8000弾いてみ?そっちのがほぼ不可能だから。

206 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:20:23 ID:sqLt/EEP
そんなことより京都じゃなくて奈良を通るほうが問題だろ。
新幹線京都駅て東海のドル箱ちゃうんか?

207 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:21:35 ID:lb3FIEB5
>>203
今だって、山体に高速道路巻きつけてるし
諏訪湖は生活排水で汚染されてるし
なにより諏訪市が通せといってるんだからできるでしょ

>>204
クエンチ

208 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:22:16 ID:lN2/D4VD
>>206
最初から計画参加してない

209 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:24:38 ID:lb3FIEB5
>>205
リニアはクエンチして墜落するんだわ

そうすると台風だろうとスコールだろうとタイヤだけで40〜100パーミルの勾配をとまらないといけない
無理だよね

手段としてはタイヤを出さずに胴体着陸で止まるしかないんじゃないかな

210 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:25:41 ID:sqLt/EEP
>>208
その日本語何言ってるのかわからんけど名古屋のあと大阪まで延伸するんだろ?

211 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:30:32 ID:kQ45bkmH
>>209
空母のような拘束ワイヤーでいいじゃん


212 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:32:33 ID:lb3FIEB5
>>205
小淵沢から伊那にかけてR8000くらいのカーブが描ける
まあその辺が現実的

道州化が進めば、西日本と東北北海道を結ぶ東山道ルートが必要になるから
その意味でも北にルートをとっておくのが国家百年の計に適うよね

213 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:34:28 ID:BzcDAY/Q
>>209
クエンチとか・・・・何年前の技術レベルで頭止まってるんだ?

214 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:35:47 ID:lb3FIEB5
>>211
30パーミルを超えない無難なルートをとった方がいいと思うけど?
だって速いんだし


215 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:36:39 ID:8KvpXtsr
16年後のことなんか
あんまり考えたくないな。

もうこの世にいないかもしれないし

216 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:37:42 ID:GI2JmAnt
民主党政権になったら、長野が地元の羽田孜がいるなぁ・・

217 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:37:44 ID:MKDg+ofG
しかし、仮にうまく事が進んでも、実現するのは2025年なんだよな。
宇宙の旅かよ(笑)

その時、今29歳のオレは46歳になっているんだが、
全然楽しみだと思えない。せめて2020年なら良かったのに。


218 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:38:16 ID:lN2/D4VD
>>209
クエンチが他に波及しないように独立した作りになってたはずだが。
それに戦闘機仕様のタイヤが緊急用にしこまれてる。
つーか電磁石の方の改良も何年やってると思ってんだ。
あと最大が40パーミル。そしてその緊急停止も実験してる。

>>210
京都を通るルートなんて元から想定されてない。

>>212
180度ターンってF1じゃあるまいし。
国家百年の計とやらは北陸新幹線拡張でおk
あっちはお国の事業だからなwww

219 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:39:11 ID:lbLS2VYa
>>210
国の中央新幹線計画では、奈良市附近を経由することが明記されている。
JR東海は国の計画に従ってリニアを造ることを表明しているので、奈良経由。

東海道新幹線を廃線にするわけじゃないんだから、京都はドル箱のまま。

220 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:40:41 ID:lbLS2VYa
>>1
需要予測面で優位って、7分遅くなることを嫌ってリニアを使うのを辞める人が
途中駅の想定利用者数より多いってことかな?

221 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:40:55 ID:lb3FIEB5
>>213
これはリニアモータの原理上の問題だから技術の進歩は関係ない

非常事態として挙げるなら別に停電でも構わない
交通機関は動力源に頼らず止まれるのが絶対原則

Cルートは無理

222 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:44:22 ID:lN2/D4VD
>>221
停電だと空力ブレーキで速度落として、
ディスクブレーキでさらに速度殺して、最後に接地ブレーキ。
もともと鉄道なんて斜面に弱いもの使ってるところが対応しないと思ってかw

223 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:44:26 ID:lbLS2VYa
>>221
たかが停電程度で停止できなくなるような間抜けな乗り物は造ってないよ(大笑)。

224 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:46:12 ID:KwRfffl6
またリアルニートのスレか・・・

225 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:48:44 ID:mQIcdLSi
山梨県民だけど、正直山梨にも駅はいらん。
Bルートにしたがる長野県民って何なの?
全く理解不能。土木関係者と地権者だろうな。

226 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 00:57:05 ID:lb3FIEB5
>>218
まず設計勾配が40パーミルしかない、
南アルプス横断はトンネル掘ってもおそらく100パーミル勾配を必要とするんで絶望的
実験線の勾配区間は末端なので着陸試験は不可能になってる

それからどんなタイヤを何を仕込んでも無駄、重量がまるで違う
そもそも戦闘機ってのはエンジンの逆噴射とか、パラシュートとかワイヤーで止まるんだよ

それから、リニアモータは確かに独立(閉塞)してるんだけど
逆に言うとクエンチした閉塞区間に2編成入ったら完全アウトってことだけどね

30パーミルくらいをメドにして現実的なルートをとるのがいい
結局、速いんだから妥協ルートでも吟味すれば2分も違わない

227 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:00:18 ID:lN2/D4VD
>>226
ねーよwww
40パーミルが最大の予定で作ってんだよ

とりあえず今までの発表を全部無視して妄想垂れ流すな

228 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:05:13 ID:lb3FIEB5
>>222
鉄道じゃなくてタイヤ
それから緊急着陸はもちろんタイヤと機械ブレーキ

時速500〜600キロだとすでに鋼が溶けるレベルだからねえ
それこそゴムタイヤじゃなくてセラミックプレートとかで止まるしかないんじゃないかな

ちなみに旅客機の着陸速度は300キロ

229 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:09:06 ID:lN2/D4VD
>>228
だからまずJRマグレブの仕様調べてからにしてくれ

230 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:12:08 ID:lb3FIEB5
>>227
というか地図見れば一目瞭然なんだわ

直線で経路を引くとボーリング地点まで高度上げるのに100パーミル必要
蛇行を余儀なくされて妥協Bルートを通るより長くなるのが明確

231 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:13:38 ID:pDg/7n+a
>>228
キチガイですね。大変わかりやすくていいです。

素人さんでもJRマグレブでググることくらいして
よーく頭を使って考えてから書き込んでくださいね。

232 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:15:32 ID:uy3fERZ0
>>230
地図みてわかる程度なら現地調査いらないという。

233 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:16:43 ID:lb3FIEB5
>>229
調べなくても、決まってるんだから仕方ない

通常着陸なら空力ブレーキだけど
緊急着陸は最大制動力で止まる。

234 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:21:02 ID:2pKuOY6Q
>>226 >結局、速いんだから妥協ルートでも吟味すれば2分も違わない

リニア伊那駅前提ルートでも5分ロス、リニア駒ヶ根前提4分、
リニア飯島前提ルートでやっと2分ロスに出来る計算じゃねえか?

235 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:22:07 ID:pDg/7n+a
JRのリニアは停電時に安全に停止するのと回復までのサービス電源のために
蓄電池や発電機を搭載していることも知らんのかこのアホは。

236 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:22:54 ID:lb3FIEB5
>>232
だから直線というのが方便なんだよね

実質的には蛇行ルートで現実的Bルートより遅く高くなるのが明白なんだけど
その他の理由につきCを選んでる

JR東海が一番恐れる問題はJR各社の営業範囲の取り決めを侵してしまうことについての法的解決だろうね
中央線沿いに走らせると、確実にJR東日本の営業エリアを侵すから

237 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:22:58 ID:/iD+ZJsq
>調べなくても、決まってるんだから仕方ない
激しく珈琲噴いたw



238 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:24:32 ID:gzJJyJS0
>226
馬鹿ハケーンw

F15とか、乗用車のタイヤくらいの大きさのタイヤ2つだけで
20数トンの重量で時速250km位の運動物体を制止するんだけどね。

239 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:27:31 ID:lN2/D4VD
今までのBルートバカの中でも屈指のバカだw

240 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:31:06 ID:pDg/7n+a
>>239
いや屈指どころかずば抜けてバカだろw
公園の砂場とサハラ砂漠くらいの差がある。

241 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:33:29 ID:lb3FIEB5
>>234
1分で8〜9キロ進む乗り物だからね

昇仙峡のあたりを素直に抜ければ
20キロも差は無いよ

242 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:38:07 ID:XBWwW7Oc
利用客の9割以上が長野で乗り降りしないのに
長野を経由する理由が無い。

243 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:41:58 ID:pDg/7n+a
>>241
長野みたいな需要のない場所のために山梨を代表する観光地を蹂躙するんですね。

244 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:51:00 ID:lb3FIEB5
>>238
F-15はドラッグシュートじゃなくてエアブレーキ
スラストリバーサももちろん備えてるけど武装とタンク空で13トンくらいね

雨の日の40パーミル勾配をタイヤだけで止まれたってのは聞いたことないよね

リニアはなにせ投下できない乗客だけで1両5トンを下らないし
何をどうやっても1両30トンは切らんだろうから無理だよね

245 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:53:43 ID:lb3FIEB5
>>243
用地買収して甲府盆地を横断するよりよほど現実的な選択だと思うけど?

とにかくトンネルの方が安いからトンネルは多ければ多いほどいい
昨今の鉄道建設の常識

246 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 01:59:40 ID:pDg/7n+a
>>245
>とにかくトンネルの方が安いからトンネルは多ければ多いほどいい
>昨今の鉄道建設の常識

で、なぜCルートはダメだと?
そもそもJRマグレブの基礎知識もないお前に決定権あるのか?JRか国土交通省がお前に諮問したのか?
黙って傍観してろよ。

247 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 02:00:19 ID:2BftNs3U
>>245 ならトンネルばっかりのCルートでいいな

248 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 02:00:32 ID:JlM8jV7F
つうかこのネタ何度目よ?

話題に進展性が無い。
いい加減、他の話題拾って来い>マスゴミ

249 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 02:03:55 ID:/iD+ZJsq
雨ってほとんどトンネルとシェルターで、地上露出がない設定なわけで。
それよりも風対策でシェルターつけるわけで、ブレーキ精度が云々って話ではないよなー。
雨よりも地震対策でブレーキを3バックアップ体制にしてたはず。
戦闘機と比べるのも良く分からん。


250 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 02:04:00 ID:YpWPqpps
西松で秘書自殺知事が何で威張ってんの?教えてエロイ人!!

251 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 02:13:26 ID:Lr1Lmv+U
>>248
まだ最短でも16年後開通の話なので・・・
ネタも進展ないんですよw

252 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 02:28:52 ID:oMzKiv2W
長野は無視していいよ

253 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 02:54:55 ID:FrmwbXkb
よかったよかった 横車押しすぎなんだYO!

254 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 03:21:16 ID:o+DMhUyN
5年で作れよっていいたいけど
建設業の息の長い収益源のほうがいいか

255 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 03:44:50 ID:sJ7NR2gp
>>254
馬鹿言え。

256 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 03:47:38 ID:MD3FoWK0
長野県の言いがかりに真面目に付き合ってやる必要無し!!

257 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 04:50:55 ID:7LBtzVNb
>>254
今こそリニア突貫事業で、ドカでもいいから雇用増やせよと思うんだが…
ついでに新東名もやってカンフル剤にすりゃいいのに。

つかゴミンス政権のせいで多分+10年くらいかかるんだろうな…
東海と中日本カワイソス。

258 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 05:00:10 ID:0zltOWUA
長野県民なんて、相手にする必要ないわな

建設費を負担するのは、キップ買う東京都民と大阪府民なんだから

基本的にはまっすぐ通せばおk、地盤の悪いところだけ迂回する

259 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 05:12:15 ID:pz9a2KDn
大規模停電での緊急停車を考えたらますます直線の方が安全だわ、カーブ多い方が遙かにヤバスw

260 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 06:58:36 ID:gzJJyJS0
>244
>F15 スラストリバーサももちろん備えてるけど…

ねぇ、これって何所に付いているの おしえて?

>武装とタンク空で13トンくらいね…

外部パイロンも増槽も何もない状態が標準ですかw
通常の運用では
数発の味噌、増槽、残燃料…で重量もっと重いよね
最低着陸重量って知ってる?



261 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 07:00:00 ID:24P4SyP+
これはこれは朝のざまぁスレですか

262 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 07:04:29 ID:tqGZi3LD
本気でDルート試算したらいいのに。
Bより安かったら長野は手のひら返してCを推奨しそうw

263 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 07:24:02 ID:Cj3dUOp0
輸送需要でも直線が優位 リニア新幹線で試算

 JR東海が、首都圏−中京圏を結ぶリニア中央新幹線の3ルートを対象に行った輸送需要や維持
管理費などの試算結果が17日分かった。輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、
甲府市から南アルプスをほぼ直線で貫通して名古屋に至る同社想定の「南アルプスルート」が年間
167億人キロで最も多く、長野県が要望する南アルプスを北へ迂回する「伊那谷ルート」を9%上回った。

 これまでの同社の試算で南アルプスルートは伊那谷ルートより、工事費で6400億円、所要時間で
7分それぞれ少なくて済むことが既に分かっている。今回の試算で輸送需要や、維持管理、設備更新に
掛かる費用でも直線ルートの優位が明らかになった。

 JR東海は21日に試算結果を自民党に示すほか、長野県など沿線自治体にも伝え、ルート調整に
活用する方針だ。

 試算は、リニアが開業する2025年を想定。南アルプスルート(延長286キロ)は、他ルートよりも
所要時間が短いため輸送需要が多い。年間に必要な維持運営費が1620億円で、車両や駅設備
などの更新費は25年から50年間で合計2兆9100億円となる。

 残る二つの南アルプス迂回ルートのうち、茅野から南下し伊那、飯田を経て名古屋に至る伊那谷
ルート(同346キロ)は輸送需要量が153億人キロ、維持運営費が1810億円、更新費が3兆
4200億円となった。

 一方、茅野から木曽、中津川を経て名古屋に至る「木曽谷ルート」(同334キロ)は輸送需要量が
156億人キロ、維持運営費が1770億円、更新費が3兆3300億円だった。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/109589

264 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 07:24:52 ID:lEhTXjRg
千年の昔から、人は今の関東から関西、関西から関東に歩いて旅をしてきた

その間、無法地帯の(中部)は危険がいっぱい、萬族、盗賊、乞食、追い剥ぎの類が出没し、殺し、盗みと犯罪を犯しまくった

何時しか土着の萬族盗人乞食江田非人、そういったゴミ同士が交わり、今の長野、静岡、愛知、岐阜人が出来あがった
たからヤツらは野蛮で程度が低く性質は悪、日本人ではない。

265 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 07:32:02 ID:lEhTXjRg
ヤツら自分さえ得なら他はどうなっても構わない低俗思考しか持たない身分低いゴミ、相手にする必要なし
JR東海も要らない、潰してしまえ、名古屋も飛ばしてしまえ

決定権があるのは関東関西だけ。

266 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 07:42:31 ID:pDg/7n+a
>>265
じゃあそのエリアは空中も含めて通過しないでくださいね。

267 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 07:43:21 ID:E+rftvgL
>>245
盆地横断はむしろBルートなわけだが
Cは南下するから盆地の淵を進む
それ故に駅が鰍沢口とか市川大門といわれているわけだが

268 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 08:05:11 ID:YMmN4mMh
リニアはCルートで決定
Cルートでいいだ イイダ 飯田 駅ができたらもっといいだ イイダ 飯田
通るだけでもいいだ イイダ 飯田 JR東海もこれでいいだ イイダ 飯田
諏訪の狂人たちの泣きっ面が目に浮かぶ 悪事を働くものの成れの果て あわれよのう
狂人たちはPCに長時間かじりつきすぎて諏訪りだこができ痔になったとか 

269 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 09:26:30 ID:2oyvjQrI
Bルートにすると40キロ増えるんだろ。
なぜそれで7分増なんだ?

停車を考えると平均時速として、
40キロ/時速250キロで約10分。停車時間1分で11分。

長野に駅作らないって事?
それとも低速時はタイヤなのに凄い加速で、
あっという間に最高時速って事?
駅弁吹っ飛ぶなw

270 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 09:38:32 ID:Sc1kt+Kl
>>264
がんばれがんばれ(^-^)

271 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 09:57:01 ID:t6t0aMvU
なんとか長野を全く通さないルートを実現できないものか

272 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:01:34 ID:AWNhSujZ
>>269
当然の事、品川〜名古屋(〜新大阪?)においても今上げた3駅のみが全列車
停車駅で、残りは「こだま」型の全駅停車列車のみが止まることが想定されて
おる。その為、都市内・近郊徐行をせず、全速でかっとんで行けば、諏訪駅の
位置を現在と違って南の山中に設定した場合、7分余計に掛かるとなる。
当然のこと、Bルート派の多数が言うように諏訪駅を現在の上下の諏訪駅の
どちらかに併設せよとか、全列車停車駅に諏訪駅を追加せよとかなれば、もっと
掛かる。

273 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:03:33 ID:f4s93FsV
>>265
なんだ、この基地外・・・

274 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:05:16 ID:f4s93FsV
>>259
ガイドがあるのに何を言ってるのやら・・・
新幹線の高架とごっちゃにしてないか?

275 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:06:20 ID:+t3e5CVe
諏訪の座敷牢と双璧をなすキチガイが現れたスレはここですか?



276 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:09:36 ID:jZ/algIH
ま、当然の結果だし、超高速鉄道は直線で引くのが原則。
長野県はこれを気に、黙れ、クズ長野が。

277 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:12:09 ID:C/i8tngM
駅はいりませんが通行税を徴収します

278 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:13:40 ID:lbLS2VYa
>>263 
>JR東海が、首都圏−中京圏を結ぶリニア中央新幹線の3ルートを対象に行った輸送需要や維持
>管理費などの試算結果が17日分かった。輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、
>甲府市から南アルプスをほぼ直線で貫通して名古屋に至る同社想定の「南アルプスルート」が年間
>167億人キロで最も多く、長野県が要望する南アルプスを北へ迂回する「伊那谷ルート」を9%上回った。

ほんまかいな。
この予測が本当なら、たった7分所要時間が延びただけで
リニアから飛行機に大量に客が流れるってことになるぞ。
リニアって、飛行機とは比較にならないほどの圧倒的な競争力を持つ
交通機関だって話は、嘘だったのかねえ。

279 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:15:51 ID:on+OT+nh
>>278
距離が伸びると運賃も上がるし、諏訪人が全車止めろとか
狂った要求出してくると7分の遅延では済まないし…。

280 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:23:05 ID:lbLS2VYa
>>279
>距離が伸びると運賃も上がるし、諏訪人が全車止めろとか
>狂った要求出してくると7分の遅延では済まないし…。

どういう条件で試算したのかねえ。Cルートなら1万でBルートなら2万とか。
ダイヤを決めるのはJR東海なんだから、諏訪に全車停めるとかありえんだろ。
静岡ではあれだけ好き勝手にやってるのにさ。

で、Cルートが延長286キロで年間167億人キロ輸送ってことは、
1日1キロあたり16万人の輸送ということになるな。

一方、Bルートが延長346キロで年間156億人キロ輸送なんだから、
1日1キロあたり12万人ちょっとの輸送になる。

ルートを変更するだけで利用者が25%減少かあ。JRさん、ほんとにほんと?

281 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:23:19 ID:E7NxJzok
>>279
運賃についてはこの場合問題になるのは飛行機との差額じゃね?

282 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:24:13 ID:WSqETKCG
>>230
> >>227
> というか地図見れば一目瞭然なんだわ
> 直線で経路を引くとボーリング地点まで高度上げるのに100パーミル必要
> 蛇行を余儀なくされて妥協Bルートを通るより長くなるのが明確

誰か書いてるかもしれんが、ボーリング地点の地表には何の意味もない
地下100mとか200m地点の高度が問題

283 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:34:23 ID:lbLS2VYa
>>280
おっと、Bルートは153億人キロだったか。小さく出たなあ。

1日1キロあたりの輸送量は 年間輸送量÷ルートの延長÷365
で求めているよ。同じ方法で現在の東海道新幹線を計算すると、
年間輸送量465億人キロ、延長515キロなので、
1日1キロあたりの輸送量は24.7万人となる。

東海道新幹線の全区間を乗り通さない区間輸送がそれなりにあるから、
1日の利用者数はもっと多い(41万人)けどね。

284 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:36:41 ID:352Fk9t5
もうナガノの莫迦どもは黙っとれい
日本人にとってナガノに停車する意味はない

285 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:37:17 ID:VNof7f0F
なーがのの土人 なーがのの土人

ワッハハノハッ!



286 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:40:16 ID:nwlYdyJd
試算するまでもなく明らかw

287 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 10:55:30 ID:MDRaNI/P
長野県民が土人扱いされててwwwワラタ

高速鉄道をグネグネ曲げること自体、ナンセンス。
バカが考えてもまっすぐにするぞwww

やっぱ土人かwwww

288 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:00:48 ID:MDRaNI/P
いいこと考えたぞ。
途中で後部一両を切り離して、一両だけ惰性で長野まで到達すればいいんでないの?
リニア本線まで、長野鉄道を接続すれば問題ない。
電気エネルギーも不要だし、非常にエコだ。

上りはどうするか?
ディーゼルで東京まで引っ張ればいいだろw

289 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:00:55 ID:kUtCexaj
>>287
ま、長野の民度の低さがあからさまに出たってだけの事よ。

290 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:07:40 ID:K267vcca
>>21
もともも新幹線の当初の計画そのものが東京→ソウル→ロンドンだったはず


291 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:09:08 ID:YMmN4mMh
座敷牢の狂人は鳴りを潜めているがどなたか情報をくらさい
Cルートで決まり 次の嫌がらせでも悪いあたま絞って考えてんだろ
Cでいいだ イイダ 飯田 謙虚なな南信の大勝利
早く敗戦 廃線の総括でもしたらどうだ? 


292 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:14:42 ID:K267vcca
上信越道のトンネルみたいに、南アのトンネルの途中から軽井沢や長野へ抜ける支線を設けることで妥協したらどうだ?


293 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:15:26 ID:lbLS2VYa
>>281
JR東海としては、長野県の協力が得られないと用地買収で困る。
現状では、長野県がCルートに協力してくれそうも無いので、
まずは世論を味方につけて、長野県をギュウギュウ締め付けようとしているわけ。
そのためには需要予測のデータの捏造なんてへっちゃらのようだし。

この闘いは我慢比べです。長野が世論の圧力に敗れるか、
JR東海が建設開始のタイムリミットを迎えるか、どちらが先かで決まる。

294 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:20:29 ID:pbdRHBCb
都市計画でよくあるゴネる図式だな。

295 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:23:49 ID:vqrwQxS8
もう少し技術が進めば、長野回避ルートがコスト的にも可能になるんじゃないの

296 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:26:52 ID:f4s93FsV
>>290
>新幹線の当初の計画
新幹線の計画じゃなくて、その大元の構想の方がでしょ。

297 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:43:25 ID:6DtRt0fa
>>207
> 今だって、山体に高速道路巻きつけてるし
諏方大社上社を避けるような、シケインはある。

時速100km程度の高速道路だから目立たないけど、
リニアでこんな急激な回避ルートにしたらバレバレだろうな。

> 諏訪湖は生活排水で汚染されてるし
自分で汚す分はノーカウントなんじゃないのか。

ネーミングライツにこだわる長野県のことだ。
「諏訪御柱トンネル」「諏訪御神渡り大橋」って名前にすれば、大喜びだろ。


298 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:43:30 ID:YMmN4mMh
求む工事関係者
諏訪土人のBルートみたいにひん曲がった根性をまっすぐにする工事ができる技術者
謝礼は諏訪の幽霊温泉への年間通しの宿泊券 食事は馬鹿サギ アオコの味噌汁しかないけど

299 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:53:19 ID:nvI+KgXO
つくばエクスプレスみたいなの作ればいいんじゃないの?
飯田までそれをつなげばいい。

300 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 11:59:14 ID:oS0dp/Mj
赤石山脈トンネル内に駅を作って土合駅を凌駕する


301 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 12:01:24 ID:lzQxk6/u
建設は中止だからどっちでも同じだろう。

302 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 12:03:57 ID:+or77Yof
迂回ルートなんて愚の骨頂。
そもそも中央リニアが不要。
将来、永きに渡って、余計なツケを払わされるのは我々だ。

303 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 12:06:51 ID:pbdRHBCb
>>302
建設費は全額JR東海負担だけど。
駅建設は地元負担だが、嫌なら作らなければいいだけ。

304 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 12:12:11 ID:+or77Yof
>>303
転嫁

305 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 12:12:40 ID:Fnt38H4k
東海道新幹線の資産額が落ちてきて、改修くらいの投資だと莫大な利益を計上することになるから
借金して投資して、利益を圧縮したいんだろう

306 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 12:27:07 ID:YLqijBgh
>>272
諏訪にR8000の曲線引くのも困難だし、引いてもヘアピンカーブだから減速はまぬがれないし、
減速するからなんて言ってカーブの頂点に駅をつくって全駅停車とさせようなんて話がでるのは容易に予想できる。


307 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 12:28:21 ID:hcwSeXKz
トンネル内を真空状態にする技術を開発すればいい

308 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 12:32:47 ID:YMmN4mMh
座敷牢の狂人一派はいずこに?
あの奇知外ぶりを見んとなんだか食欲も沸いてこなくなった
あれが頑張らんと スレが盛り上がらん
今頃諏訪湖のあおこ掃除アルバイトに精出してるのか? コンビニ廃棄弁当の列にならんでるのか? 

309 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 14:05:32 ID:K9kxE5+t
>>306
後の諏訪ハッチバックである。

310 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 14:06:02 ID:lbLS2VYa
>>306
>諏訪にR8000の曲線引くのも困難だし、引いてもヘアピンカーブだから減速はまぬがれないし、
>減速するからなんて言ってカーブの頂点に駅をつくって全駅停車とさせようなんて話がでるのは容易に予想できる。

長野県ではなくてJR東海が7分しか長くならないって発表しているのだから、そうなんだろ。
停車駅を決めるのはJR東海だろ。何も問題あるまい。

311 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 14:21:14 ID:K9kxE5+t
新潟県が、北陸新幹線全列車を新潟3駅に全部止めろって要求してるだろ。
なんつうか、話し合うだけ無駄なんだよな。
次は全列車諏訪に止めろって要求してくる。
竹島を不法占拠してる韓国は対馬を自分のだと言い出してるだろ?
捕鯨反対派は、次は鮪を捕るなって言ってるだろ?
譲歩ってのは、ちょっとでもしたら駄目だって、ナチスドイツが教えてくれてるんだよ。

312 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 14:29:53 ID:E7NxJzok
>>293
ぶっちゃけた話、倒壊の関係者とか書き込んでそうだしな。

313 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 14:36:13 ID:lbLS2VYa
>>311
>新潟県が、北陸新幹線全列車を新潟3駅に全部止めろって要求してるだろ。

バカだよなあ。
うちの県内の駅はまともに判断すれば停める価値がありませんって
宣伝しているようなものだ。

314 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 14:57:52 ID:11xD0apx
>>311
つーか、あのルートで
新潟県内に三駅も作るのか?
直江津だけで良いだろ

315 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 15:09:41 ID:lbLS2VYa
>>314
上越、糸魚川と… そういえば2つしかないような。

316 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 15:11:00 ID:kWWTSVND
長野する
【年代】 平成時代  
【種類】 若者言葉

解説
長野するとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。

用例)
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。

今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。

長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。

そんな長野な解はあり得ないだろ?おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか?



317 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 15:15:07 ID:lbLS2VYa
>>316
朝日新聞さん、こんにちは。

318 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 16:57:51 ID:cmnkid6A
皆触れないけど 南アルプスの断層地帯は凄いんだよ。急峻な斜面だと山腹斜面全体が崩壊してる所が沢山ある。
そういう所にトンネル出入口作る訳いかないし 谷の地下通そうにも3000m級の山々の土かぶりもある。
在来線なら急曲線でかわせるけど高速リニアだと曲線半径が大きいからそうもいかない。
結局Cルートは自由そうで結構制限の多いルートだから 採用されたら山梨側の駅と飯田側の駅は
想定した所より違う場所に出来る可能性も大きいよ。
或いは 新幹線の小田原―熱海みたいにその区間だけスピード落として規格外の曲線をとるか
でもそしたらBルートより建設費用は掛からないけど時間的な差は少なくなるかもね。

319 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 17:04:58 ID:F82CnwUZ
用地買収で国定公園なら国で私有地だと市町村ということにならないの?県の権限に依存するんだろうか?


320 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 17:04:59 ID:QKk971t2
>>318
断層が凄いか知らんが、長野のゴネの方が遙かに凄いw

321 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 17:09:14 ID:o+DMhUyN
長野恥を知れ


322 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 17:17:12 ID:6DtRt0fa
>>318
> 結局Cルートは自由そうで結構制限の多いルートだから 採用されたら山梨側の駅と飯田側の駅は
> 想定した所より違う場所に出来る可能性も大きいよ。

品川駅と名古屋駅の位置と所要時間さえブレなければ、途中駅の場所自体はほとんど問題にされないだろ。

途中駅の場所を指定すると文句を言われるのは、わざわざ所要時間が増加しそうな場所を言い出すからだ。
通過速度が最速になる経路を提示して、その経路上にあるこの位置が途中駅に相応しいという
論理展開をすれば、利用者の大多数である品川〜名古屋利用者の理解・賛同を得られるはず。
途中駅の場所自体の利便性などには、ほとんど説得力がないという事実を早く認識すべきだ。




323 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 17:17:34 ID:WS5cy0Ec
だっはっは

324 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 17:23:48 ID:2CNbbRNd
わざわざ明確にする必要もないくらい、明らかだろ

325 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 17:26:48 ID:11x30+PS
松本空港があるのにねー

326 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 17:29:43 ID:BnwQ42OP
>>310
そういう話ならそもそもCルートでFA

327 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 17:51:17 ID:GMxUz4E4
東京ー名古屋ー大阪ー徳島ー愛媛ー宮崎



328 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 17:58:21 ID:zhvhXedj
生きて中央リニアに乗れますように

329 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 18:02:49 ID:l0+BpcXo
>>293
諏訪土人の言い分を全県の意見のようにいうのはいい加減やめてくれる?
迷惑この上ない


330 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 18:41:13 ID:on+OT+nh
Cルートにすれば、諏訪から飯田までリニアへのアクセスラインの
公共工事をし放題なのに、どうしてリニアを曲げちゃうの?

331 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 19:03:47 ID:K9kxE5+t
>>329
いや、俺の友達の長野県民(松本)も、リニアBルート賛成だよ。
誰だって家の前がリニアの駅になったら便利じゃん。

だから、まぁ。話聞く必要自体がないんだよね。

332 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 19:06:02 ID:nvI+KgXO
いやなら長野県を通過しなければいいだけなんだよね。
そうなればすべて解決。

333 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 19:21:46 ID:jcD6UAte
>>174
大阪まで伸ばさないと赤字

334 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 19:30:21 ID:qVkTAMDW
>>329
仲間外れは長野ではなく、お前だw

335 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 19:30:46 ID:yA+T7eBK
>>333
「のぞみ」が廃止されて強制的にリニアに移行するのだから赤字になるわけがない

336 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 19:36:10 ID:z+IYNrGb
意外と東京=大阪間が同時に開通するんじゃね?
別に以外でもないが

337 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 19:40:01 ID:KIdP8KvI
リニアスレと新幹線スレは
中韓工作員と空路厨が暴れるけど
長野県民はどうでも良い感じだな。
どう転んでも飯田は当確だし。

338 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 19:40:59 ID:2pKuOY6Q
>>320
凄い構造線はCルート。(活断層ではない)
凄い活断層はBルート。(フォッサマグナ地帯境界線でもある)

339 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 21:09:48 ID:YMmN4mMh
座敷牢の狂人一派が孤軍奮闘しないと盛り上がらないなあ
夕飯すんだら皆さんのお役に立てるよう早く出てきてください
その間つまんない野球でも見てるかな  退屈

340 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 22:08:45 ID:UytxS/qx
>>327
> 東京ー名古屋ー大阪ー徳島ー愛媛ー宮崎
>
宮崎県民だが東九州自動車道の全線早期開通と日豊本線(単線)の高速化で十分です
よろしくお願いします。

341 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 22:35:29 ID:kWWTSVND

糸魚川−静岡構造線(中部)の地震計測震度
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm


342 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 22:36:09 ID:K9kxE5+t
>>340
むしろ、宮崎の価値を高めるには、
交通を不便にしまくったほうがいいんじゃねえ?
宗太郎越えに二日かかるとかさ。

343 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 22:46:05 ID:6oxj2c0M
>>339
3連休を利用して熱海の偵察に向かっていると予測

344 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/18(土) 22:50:06 ID:bKqeRUvq
座敷労tってだれ?

345 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 07:31:41 ID:HpZTUZ8B
>>331
まぁ松本なら確実に不便になるがな
特急減便は避けられない

346 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 07:57:47 ID:o8t3xBj4
>>330
公共工事をし放題って、金はどこから出すのさ?

347 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 08:21:37 ID:Ztj0/x7n
>>346
国にたかるに決まってるだろ?
リニアCルートによって不利益を得たから、県民を納得させるためにも金を出せって。

348 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 11:50:24 ID:tsCA6ABS
>>347
いや、国家事業じゃないし。

349 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 11:59:54 ID:j95ILtRk
>>347
国たタカる前に、長野県を競売にかけたら良いぞ。

350 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 12:05:57 ID:4pHsgtwA
>>347
そもそもCルートができるという点において不利益はないだろ

351 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 12:06:21 ID:T7rERogT
長野はおとり潰しで良いだろ

352 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 12:34:06 ID:B7nEdcPE
>>349
Cルート飯田駅設置は長野県内の地域ヒエラルキーを根底から破壊するため
飯田地域以外はできることなら阻止したいと思っている。
特に飯田に近い位置にある伊那や諏訪が死に物狂いになっていることがそれを物語っている。

353 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 13:04:03 ID:lXxzkrRD
断層地帯の事も含め Cルートを採るなら今年か来年中にはルート選定、測量、用地取得等の
作業を開始しないと2025年開業には間に合わないような気がする。
南アルプス横断は出来なくはないがそれくらい難工事になると思う。


354 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 14:05:49 ID:set5Av6H
>>353
品川−甲府先行開業とか、名古屋−新大阪先行開業とかしたら
長野県も焦ると思うけど。

どうしても同意が得られなければDルート。

355 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 16:42:21 ID:Oo3ztytI
>>354
飯田−名古屋の先行開業だろ。

356 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 16:42:47 ID:Us8K9Yqe
静岡が 『国民の為に出来ることがあれば協力させていただく』 とか言えば
あっというまにCルートに決まりそう
まあ本当にDルートになっても、ABルートと大差無いかもしれないしw

357 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 19:40:13 ID:a9WSlYBx
>>353
48 :名無し野電車区:2009/07/18(土) 00:06:42 ID:Yd7xKGWh0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059275

最新トンネル工事の記録(東海北陸道飛騨トンネル)
このノウハウが南アトンネルにも生かされると思う。


358 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 19:43:19 ID:ccZgmwXm
もっと早くできないの?
とろとろやってたら、完成したころには人口1億割ってるよw


359 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 19:46:09 ID:0bsMNne4
1億割れは時間の問題。
数年早くなっても遅くなっても同じ。

360 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 19:46:42 ID:c0xIn81F
新甲府の次が新飯田になることは99%確実なので、その前提で考えてみたんだが。
身延線新甲府〜甲府と中央東線諏訪地区の複線化、新甲府発松本行特急を接続。
飯田線辰野〜新飯田の部分複線化と高速化、松本・茅野〜新飯田間に快速リニアリレー号を接続。
これぐらいしてあげれば長野県も大満足だと思うがなあ。


361 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 20:10:20 ID:B7nEdcPE
>>360
JRにとって長野県の心証は最低だからそんなことやらないと思う。
費用対効果が無い。だいたい連中は中央線で新甲府に行くと思う。

362 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 20:17:25 ID:wplSAdbp
Bルート派って言うに事欠いてあの急峻な地形にトンネルは無理とか何とか
もうバカも休み休み言って欲しい
専門家の土木屋が出来るっていってるんだからさ

363 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 20:57:55 ID:Ztj0/x7n
無理っぽいトンネルの方が割と掘れるっけよ。
余裕ぶっこいて始めると、中山とか鍋立山とかどつぼにはまる。

364 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 22:07:47 ID:JM2ChucR
>>360
地域間交通の充実という点ではともかく、
都市間交通という点ではほとんど意味なし


365 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 22:10:03 ID:VmqFpRqV
>>358,359
現実問題、人口減少のダメージをモロに喰らうのが長野県だろうな。
中途半端な人口で都市機能を整備し、インフラを整えたツケが10年以内に長野、
特に長野市から北の北信エリアを襲うだろう。
商業施設や集合住宅、家屋、農地は廃墟となり、広域的なゴーストタウン化を避けられない。
(その兆候は飯山とか木島平方面ですでに現れている)
長野の重要産業であるリゾートも下り坂で、ホテル、ペンション、ゴルフ場、スキースノボのゲレンデは閉鎖が相次いで、
地元の農協、信金はおろか、八十二銀行ですらすでに手の施しようがない。

これはもはや、リニアのルートや、新幹線の名称をどうこうして取り繕える規模の問題ではない。
政治家や事業者が「長野に、長野に」と必死になる気持ちはわかるが、端から見ればすべては悪あがき。

長野に、未来はないよ。

366 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 22:19:14 ID:zKTQU0RB
>>360
長野県が満足かどうかはともかくとして、それは誰が投資するんだ?
JR東海は投資する気ないと思うぞ。


367 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 22:51:04 ID:8yNY7ZSq
>>362
専門家でなくても無理なことくらい分かるでしょ

飛騨、安房、大清水、ゴッタルド、etc
どれもこれも掘削開始地点までまっすぐルートを取れてない

実質的に時間とコストの無駄遣いになってもCルートにしたいのには訳がある

368 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 22:53:32 ID:fmdF4U2c
南アルプスのトンネルも、都心部の大深度地下も、いずれもまっすぐにするなんて無理な相談では。
この計画は全体として素人の思いつきレベル。


369 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 22:56:30 ID:JM2ChucR
>>367
専門家:「できます」
素 人:「専門家でなくても無理なことくらい分かる」

言ってることがおかしいってわかるかな?
そういう台詞は、
専門家:「無理です」
素 人:「専門家でなくても無理なことくらい分かりますよね」
って風に日本語では使うんだよ

370 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 22:58:59 ID:zKTQU0RB
>>367
> 実質的に時間とコストの無駄遣いになってもCルートにしたいのには訳がある

そこに山があるからに決まっているだろ。

371 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:03:10 ID:OR33jZFR
こういう大きな事業って、夢を持ってやって欲しい
俺たちにも、新しい何かを感じさせるようなものを見せて欲しい
迂回ルートじゃ今までと同じ・・・旧名古屋空港の横にセントレアを造るようなもんだ
セントレアは伊勢湾のど真ん中にあるから夢がある
中央リニアも、東京名古屋を直線でつなぐというところが面白いんじゃないか
スイスに抜かれたように見えるトンネル掘削も挽回できる
夢を伴う事業にして欲しいよね

372 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:07:07 ID:q7IG6ofh
これ、長野県はCルート推進だろ。

理由
@JRとルート決定交渉をしない
A建設費をださない

BルートやAルートを推進する奴の最大の敵は長野県だと思うのだが。

373 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:09:21 ID:zKTQU0RB
>>371
> スイスに抜かれたように見えるトンネル掘削も挽回できる

これを狙うなら、もっと標高の低い位置から長大トンネルを掘らないとな。
リニアの登坂力に頼って、トンネルの長さを短くするんじゃ威張れないだろう。

374 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:11:37 ID:iEs+awgc
それより、新横浜に通らないってどういう事よ……。
高速道路も通ってない橋本じゃ使えないぞ。
新横浜なら第三京浜があるし、今度は横浜環状北線や北西線で東名・横羽線とも
繋がるし、第三京浜自体も目黒線とそのうち繋がるし。

375 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:12:34 ID:Z8qyds34
東京大阪間の移動を名古屋で乗り換えさせるつもりなのか?
この戦略は疑問だよな



376 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:23:27 ID:IKFjBm59
>>375
それこそがBルートでは出来ないこと、新横浜に来れないことに並ぶ、リニア
(JRマグレブ)で処遇することと私企業中心でやることの2つの大きな欠陥
だな。一気に出来ず、先ずは東名間で息切れし、次に東海道新幹線の修築で息切れ
し、その後でやっと名阪間を建設して東京大阪間の移動がリニアのみで出来る
ようになるってことだからな。

377 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:27:47 ID:a4SDPeAj
>>375
乗換えで10分〜20分かかるなら、そのまま新幹線使ったほうが良いような。

378 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:31:06 ID:8yNY7ZSq
>>375
新大阪まで直通した後でも、名古屋停車のせいで5分近いロスを強いられる
Bルートで失う需要やコストのロスの比ではないと思うよ

379 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:32:15 ID:uhcL9o1/
>>369
何わけのわからないことを言ってるんだか。

380 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:32:37 ID:IvGijtQx
長野を通したら景観とか騒音とかで別クチのタカリが出てくるのは目に見えてるもんな

381 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:36:55 ID:uhcL9o1/
結局自力では竣工に至らず、国や自治体か巨額の援助をして、何年もおくれて、コース取りも予定通りにはいかず、
計画も変更を重ねて、ヨロヨロ状態でやっとゴールにたどり着くというあたりかな。
一旦着工すれば国も自治体も引きずり込まれるしかなくなる。運命共同体になってしまう。



382 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:37:35 ID:oohzNR1R
>>365
まあね。西武の堤とともに長野の時代は終わったという認識が肝心の長野県人にできてない。
堤に替わるスポンサーが付けば別だが、そんな兆候ないしな。

383 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:37:59 ID:EIrqBFD5
>>377
乗り換えれば25分くらいは短縮できるから、一刻も早く向かいたい人や移動時間を
減らしたい人は名古屋乗換を使えばいいし、乗換がめんどくさい人は新幹線直通を
使えばいいだけで。
25分の価値をどう見るかによるし、結局のところ人それぞれじゃない?という結論に
なると思う。

>>378
リニアは首都圏-中京圏-近畿圏を結ぶもの(byJR東海 2006年度決算短信)らしいので、
名古屋に止まるのはJR東海にとっては当然のことなんじゃない?

384 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:39:35 ID:8yNY7ZSq
>>380
飯田市内は爆音で人が住めなくなる可能性はあるかもね
大鹿のボーリング現場みても微気圧波対策は何も採られていないようだし



385 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:42:53 ID:5sTpUb3f
>>378
JR東海の本社のある名古屋を素通りか?

英断だな。それは

386 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:43:53 ID:8yNY7ZSq
>>383
別に名古屋駅にこだわらなくても
一駅くらい郊外に向かえばローカル線の走る田園地帯が広がっているからね

正常な感覚なら名古屋駅じゃなくて、地上建設用地の確保できるあたりに駅を建設すると思うな。

387 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:46:46 ID:8yNY7ZSq
>>385
JR東海の本社機能は品川だよ

だから、誰も喜ばない乗り換え不便な品川をターミナルにすることに執着してるんでしょ

388 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:48:11 ID:JM2ChucR
>>387
少なくとも新川崎住民の俺は狂喜してるけどね

389 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:52:10 ID:1MgYyKW4
東海道新幹線とリニアを、新八代みたいに同じホームで乗り換えられるようにしてほしい。
無理を承知で真剣にお願い。

390 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:53:14 ID:EOQ2C+vn
直線ルートで橋本とか余計な駅にも止めずに行け

391 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:53:33 ID:JM2ChucR
>>389
リニア終着駅になる可能性の高い新大阪では山陽新幹線と対面乗り換えにしないとね
でも名古屋では無理でしょうな

392 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:55:40 ID:8yNY7ZSq
>>388
お前がリニアに乗る必要はないから誰も喜んでないんだよ

393 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:56:23 ID:aAkyu1NZ
普通に考えて中止だろう。
人口減その他で需要減少。
過疎地帯ばかりを通るどうしようもないルート。

そして大電力の消費。
こんなことをしてよいなら、一方で自動車を環境対応車に切り換えるなど、
環境問題に神経を使っても全く意味がなくなってしまう。

394 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/19(日) 23:59:06 ID:NkllXNsv
土建屋自民党と長野の土建屋は潰れろ!

395 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 00:00:36 ID:JM2ChucR
>>393=池沼

396 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 00:03:21 ID:aAkyu1NZ
リニアの、品川・名古屋間一人分の消費電力だけでも1万円を超えるんじゃないか。

397 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 00:05:21 ID:8yNY7ZSq
回生が出来るからそれ程でもないと思うが

見込みでは新幹線の3倍程度

398 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 00:08:07 ID:a33QNGbY
>>396
消費電力を「値段」で云々する時点で池沼

399 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 00:11:19 ID:b/EBoiAr
まあこんなのは常識の話だが、人間にはそれを日常の感覚で計る基準が必要なので、
新幹線一編成で何百万円分の電力を使うという話がよく出ている。




400 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 00:24:57 ID:mg6Tk737
リニアが東京・名古屋間で1000万円分の電力を消費し、リニアの乗車定員を1000人とすれば、全車満員で一人当たりの消費電力が1万円になる。
7割の乗車率なら、1人あたり14300円くらい。



401 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 00:51:06 ID:CWgUKsAU
>>400
1000万円分の電力って具体的にどれくらいよ?
それが分からなければなにも話せないぞ。

402 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 05:08:16 ID:BTGg9RNo
>>393
仮に飛行機からリニアが客を奪えるならCO2削減できているのでは?

403 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 08:11:01 ID:iq6Q2YMe
新幹線は270km/h時で乗客一人あたり15kwhくらいだっけ?

404 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 08:13:47 ID:3km/ehO+
えー、ドライヤー12個を強にしたままほっとく感じか。もったいねぇな。

405 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 08:20:06 ID:iq6Q2YMe
でもまあそれで270km先まで移動出来るんだから悪くない

406 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 09:54:44 ID:FPsTpEVR
>>404
おまえの世界では、ドライヤー12個で人間を運べるわけか。

407 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 10:10:09 ID:ZxtHwcTl
砂場で遊んでる子供達を観察していると、
きかん気の強そうな太った男の子が、他の子供の玩具に興味を示して盛んにちょっかいを出していた。
ものすごい大声で、むちゃくちゃに血相を変えて「よこせ、よこせ」というものだから、
他の子は子供なりに異常な気配を察して太った子供に玩具を渡した。

太った男の子は奪った玩具をいじくるもすぐに飽きて放りだし、また別の玩具を奪うために、
遠巻きに見守る他の子供達に、新たな玩具を「よこせ、よこせ」と迫っている。

今の長野、そんな感じ。

408 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 10:52:28 ID:hAAW5giO
>>389,>>391
東のほうは上野駅で東北・上越新幹線との対面乗り換えやってほしいな。
上野の新幹線ホームは現状2面4線だが、全列車上野に停車することにすれば新幹線の分は2線で
こと足りるはずだし。
そうすれば、名古屋〜仙台は航空機に勝てる。

409 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 10:57:23 ID:r6pkd47f
県知事も文字通り命がけでBルートに取り組みます

命かかってるし

410 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 12:03:30 ID:xGZO9l8m
>>396
700系のぞみ新大阪〜博多間の電力が30万円らしい
1000人乗れば一人頭300円
リニアはこの3倍なら900円だな
ちなみに航空の燃料代は経費の30%らしいから伊丹〜福岡だと一人頭4000円ぐらいかな
これはリニアが省エネというよりはジェット機が燃料を食い過ぎるということなんだけど

411 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 12:28:59 ID:spKRod5J
それなら現在の新幹線の料金が明らかにボッてるということだな。
特急料金などいらない。
電話はすでに国内どこからどこへかけても3分9円以下になっている。
アメリカへは1分3円でかけられる。
いくら物理的移動があっても、距離に比例して料金が上がるなんて論外だ。
東京・新大阪で3000円で十分だろう。


412 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 12:36:35 ID:QJ/Ib6Zh
>>411
もし長期債務がなければ、大幅値下げも可能だろうよ。

413 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 12:41:28 ID:spKRod5J
じゃ現状通り運行して、長期債務の返済をまって値下げだ。
リニアを作れば債務は増えるばかり。


414 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 12:43:26 ID:QJ/Ib6Zh
>>413
マジレスすると東海道新幹線の大規模改修の問題がある。
あの運転時間帯と本数維持したままの大規模改修は無理だと思うぞ。

415 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 12:44:15 ID:spKRod5J
新幹線も含めてだが、一律距離比例というJRの鉄道の運賃体系を根本から見直す必要がある。
国鉄は民営化しても国鉄の悪しき遺産である運賃体系には手がつけられなかった。

416 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 12:47:48 ID:spKRod5J
>>414
> >>413
> マジレスすると東海道新幹線の大規模改修の問題がある。
> あの運転時間帯と本数維持したままの大規模改修は無理だと思うぞ。

大改修の内容が明らかにされていない。
その内容によって、どういう処置が必要かも決まってくる。
なぜあんなところにつくるか、なぜリニアなのか、これらに何の答えも与えられていない。
大改修や災害を理由にした説明は非常に不自然だ。

417 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 12:58:46 ID:iq6Q2YMe
リニアが出来れば新幹線は値下げするでしょ
本来ならリニアとは無関係に、新幹線の債務と資産と償却と経費と収入だけから
運賃を計算すべきだけど、それをすると多分リニア開業前に大幅値下げになっちゃう

418 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 13:01:59 ID:ftQj7iiY
ごまかすなよ。
東海道新幹線の大改修計画がリニア建設の最大の理由なんだろ。
ほかに選択肢がない、これしかないということを示すために、
まず大改修計画の内容を情報公開して、国民の了解をえなさいといってるんだ。


419 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 13:08:14 ID:Z/cav+Lh
> 国土交通省も、リニア建設には直線ルートが適しているとの見方を強めている。

諏訪脂肪確定のお知らせ

420 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 13:10:09 ID:QJ/Ib6Zh
>なぜあんなところにつくる
では現行の東海道新幹線に並べて建設するのか?
地震で共倒れだな。
>なぜリニアなのか
速度面だろ。
>大改修の内容
これは確かに内容ははっきりしていないが、
予算計上の額からして相当大規模になることは判る。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/081001_.html

それと>>414はあくまで複合要因のうちの一つを示しただけ。

421 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 13:14:01 ID:ftQj7iiY
何の説明にもなってないだろう。
こんなのどんな鉄道でもやってること。
リニアをあの場所につくらなければ工事ができないという説明にはならない。
企業としての説明責任を果たしてないよ。

422 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 13:19:55 ID:chCLHW0X
>>417
国鉄債務のための運賃1割増もお忘れなく

423 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 13:24:03 ID:QJ/Ib6Zh
>>421
では迂回ルートで所要時間増大させるか?
それとも地震で共倒れのルートを望むか?
他の場所で建設した場合の問題点を何とかしてくれるのかよ・・・。

424 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 13:26:56 ID:4fIuuAh5
諏訪、伊那は負け組にほぼ決まりwww

425 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 13:31:01 ID:MoyosyVo
地震対策は北陸で十分でしょ。
「それじゃ東海がこまるんだ」というなら、それは地震対策でもなんでもない。

それに東海道が被害を受けるような地震ならリニアだって被害を受けるかもしれない。
そんなことはだれにもわからない。


426 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 13:31:20 ID:Ug7Pidyj

伊那の皆様。、飯田とのアクセスを良くしろ、って条件闘争した方がお得ですよ。

どうせリニアの駅は伊那に出来ませんから。



427 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 13:43:47 ID:wpWecZ+P
税金で作るわけではないのに、なんでそこまで言われるんだ?

リニア建設予定地で、立ち退きをしないといけない住民が言うんだったら分かるけど。

428 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 13:44:37 ID:MoyosyVo
それに同じところを通ってないのに、なぜリニアが新幹線の代りになるのか。
内房線が外房線の代りにならないのと同じだ。
新幹線とリニアで共有している駅は品川と名古屋だけでしょ。
静岡県の人はどうするのか。どうやってリニアに乗るの。


429 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 13:58:31 ID:FPsTpEVR
>>428
新幹線止めたがってたじゃん。よかったな。

430 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 14:00:24 ID:FPsTpEVR
>>417
? 別に下げる必要はないがな。
飛行機が下げてくりゃ対抗で下げるだろうけど。

431 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 14:07:21 ID:QJ/Ib6Zh
>>425
北陸経由は所要時間面でアウト
地震に関しては、起きる可能性の高い地震の震源地の場所から考えれば、
リニアルートの方が被害が少なく済む可能性が高い。
>>428
東京~名古屋~大阪と言う大動脈の輸送(現行でも
のぞみはそれが目的)と静岡県内の利用者の数を比べれば、
どちらを優先すべきか判るよな?

432 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 14:12:11 ID:+Mu0o8Xd
>>427
> 税金で作るわけではないのに、なんでそこまで言われるんだ?
> リニア建設予定地で、立ち退きをしないといけない住民が言うんだったら分かるけど。

税金でつくらなくても、鉄道は国土の形成に関わり、国民の生活に関わり、公共性が高いから、企業の好きなようにというわけにはいかないんだよ。

433 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 14:14:38 ID:+Mu0o8Xd
>>431
> >>425
> 北陸経由は所要時間面でアウト

アウトかどうかは東海が判断することじゃない。

> 地震に関しては、起きる可能性の高い地震の震源地の場所から考えれば、
> リニアルートの方が被害が少なく済む可能性が高い。

北陸はもっと高い。

> >>428
> 東京~名古屋~大阪と言う大動脈の輸送(現行でも
> のぞみはそれが目的)と静岡県内の利用者の数を比べれば、
> どちらを優先すべきか判るよな?

神奈川は?

434 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 14:16:25 ID:NaeQ0aTh
今日の屁理屈さん後輪中
ID:+Mu0o8Xd

435 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 14:24:33 ID:UaDYiRXe
>>428
新幹線の輸送容量の大多数を占有している東京(品川)〜名古屋の乗客を
移動させるってだけでしょ。

それ以外の利用者は規模が全然違うから、東海道新幹線の運行自体の自由度は高くなる。
大量の「のぞみ」を通過させることが優先で、利便性を下げられていた静岡県民にとっては
嬉しいことだと思うんだがな。

リニアに乗ること自体が目的の人は知らない。


436 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 14:27:37 ID:qkZJy2xG
すべての問題が結局は、

  「民間企業が自分の金でやることに、文句をいわれる筋合いはない」

という理屈にたどり着く積んだね。
小泉改革以来これが当たり前だとする風潮が日本にできてしまった。
世界中ある意味ではそうなんだけど。

東海の発表をみると、わが社が自己資金でつくる。金を出しているものに決定の権利がある。ゆえに東海に決定の権利がある。
という三段論法になっている。

これでいいのかということなんだよ。

437 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 14:29:51 ID:QJ/Ib6Zh
>>433
東京大阪間を北陸回りで運転すると所要何時間になるんだ?
東海以前に利用者自体(私含む)が困るよ。
所要時間と地震の被害を考慮してルートを決めたんだろうよ。
それと北陸回りだと現行の東海道より遅くならないか?
>神奈川
ルート上にあるから、リニア通るし駅も出来る予定だけど・・・。
静岡とか長野の一部地域が”合理的”なルート上にあれば駅も出来るだろうね。

438 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 14:33:05 ID:qkZJy2xG
>>437
> >>433
> 東京大阪間を北陸回りで運転すると所要何時間になるんだ?
> 東海以前に利用者自体(私含む)が困るよ。

でも首都圏内の通勤線だってそれは同じだろう。
というよりそちらのほうがはるかに大きな問題だろう。

> 所要時間と地震の被害を考慮してルートを決めたんだろうよ。
> それと北陸回りだと現行の東海道より遅くならないか?

そんなの当たり前だろう。非常時なんだから同じ時間でつくことを期待する人はいない。

> >神奈川
> ルート上にあるから、リニア通るし駅も出来る予定だけど・・・。
> 静岡とか長野の一部地域が”合理的”なルート上にあれば駅も出来るだろうね。

国民全体に関わる問題についてどうするのが合理的かを、一民間企業が勝手に決めてもらっては困る。

439 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 14:33:57 ID:wpWecZ+P
国民が大反対しているのを押し切ってJR東海が事業を推し進めているわけではなかろうに・・

440 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 14:35:04 ID:qkZJy2xG
何に?

441 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 14:56:29 ID:QJ/Ib6Zh
>>438
首都圏の通勤路線と何が同じなのか不明。
何処の路線でも重視する駅(利用者が見込める地域)と、
それ以外の駅に格差をつけるのは当然。
通勤路線ですら比較的利用者の少ない駅を移転もしくは潰して、
線形改良を通じ他の駅の利便性を向上させてきんだぞ。
>非常時なんだから同じ時間でつくこと
だから所要時間と地震の影響のバランスを考慮してと言う意味だぞ。
そんなに地震の影響”だけ”を心配するなら、北陸だって完全とは言えない。
>国民全体に関わる問題についてどうするのが合理的
国民全体(多数決)から見れば、なおさら東京~名古屋~大阪間の
輸送と、長野だけの事情を同列に扱うのは無理と思うがな。

442 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 15:03:19 ID:j5I1Y9wn
>>438
> 国民全体に関わる問題についてどうするのが合理的かを、一民間企業が勝手に決めてもらっては困る。

これは全く同感です。その通りです。建設費も安い、車輌や地上設備も少なくて済む、距離も短い、
その上、速い、民間企業が建設するから国税もほとんど使わなくて済むということで、
国民全体的立場で検証してみて合理的理論でいくと、Cルートですね。

Bルート支持者さんは、「合理的」なんて言葉を持ち出しては自爆します。
「不合理なルートだけれども・・・・」、「税金を沢山つかうけれども・・・・」
そこから文章を始めて、Cルート支持者を説得できる論理を構築してくださいな。


>>436
>  「民間企業が自分の金でやることに、文句をいわれる筋合いはない」


民間企業は、お客様あっての企業です。こんなこと言ってお客様を無視する企業はすぐに潰れます。

JR東海の主要なお客様は、誰か? 東海道新幹線の利用者が数の上でも圧倒的であり、
東京と名古屋間の利用者が主要のお客様です。

JR東海が、お客様のために仕事をするのは当たり前で、リニア建設もその延長上に過ぎません。

しかし、仮に、諏訪が名古屋クラスの人口のある大都市だったら、まちがいなくBルートで
建設するでしょう。新たなお客様が増える可能性があるならば。

だけどお客様が増える見込みが無いなら、なおかつ、既存のお客様の為にならないことなら、
無駄なことは止める。無駄な建設もしない、それは、民間企業ならごくごく当たり前の選択ですね。

443 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 15:18:50 ID:FPsTpEVR
>>442
まず、JR東海の筆頭株主にでもなってからほざけ。

444 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 15:26:31 ID:AE5d9beZ
>>439
大反対してはいないけど
そんなに金稼いでるなら固定資産税払ってね

445 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 15:32:03 ID:G4oI2fj7
運賃に転換されるのは困る

446 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 15:32:26 ID:chCLHW0X
JR東海って固定資産税払っていないの?

447 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 15:36:00 ID:Km/OlLzh
その昔長野県諏訪は日本のスイスとか言われていたが、その精密産業も全部中国にもってゆかれて
いまやリンゴとほうとう、全工事しかないわけで、せいぜいあと有名なのはサリン工場があるくらい。
そんな過疎地へ高速鉄道建設しても環境をどうのこうのという反対派がわいてくるだけだろうし。
国民全体と言っても東海、首都圏、関東で長野に同調する意見も聞かれないし。
アキラメロ。

448 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 15:38:01 ID:UaDYiRXe
>>444
払っているだろう。1/3だけど…。

449 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 15:41:11 ID:csp69sxa
>>447
ほうとうとサリン工場は山梨。

450 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 15:44:26 ID:ftQj7iiY
>>442
> >>438
> > 国民全体に関わる問題についてどうするのが合理的かを、一民間企業が勝手に決めてもらっては困る。

> これは全く同感です。その通りです。建設費も安い、車輌や地上設備も少なくて済む、距離も短い、
> その上、速い、民間企業が建設するから国税もほとんど使わなくて済むということで、
> 国民全体的立場で検証してみて合理的理論でいくと、Cルートですね。

自分としてはBでもCでも関係ないが、国民的立場でCとはいえないだろうね。
そんなことを思う人は直接の利害関係車以外ではいない。

> Bルート支持者さんは、「合理的」なんて言葉を持ち出しては自爆します。
> 「不合理なルートだけれども・・・・」、「税金を沢山つかうけれども・・・・」
> そこから文章を始めて、Cルート支持者を説得できる論理を構築してくださいな。

東海が合理的といっているのは、ただ当の企業にとって(あるいは株主にとって)合理的といっているにすぎない。
極端な話、ローカル線は片端から廃止していった方がそういう基準なら「合理的」ということになる。
まず「だれにとって」「どういう観点から」合理的なのか、ということ確認することが必要だ。

> >>436
> >  「民間企業が自分の金でやることに、文句をいわれる筋合いはない」
> 民間企業は、お客様あっての企業です。こんなこと言ってお客様を無視する企業はすぐに潰れます。
> JR東海の主要なお客様は、誰か? 東海道新幹線の利用者が数の上でも圧倒的であり、
> 東京と名古屋間の利用者が主要のお客様です。
> JR東海が、お客様のために仕事をするのは当たり前で、リニア建設もその延長上に過ぎません。

名古屋ねえ。(笑)
名古屋の乗車人員が5万8千人だっけ。大したことないじゃないの。
品川に至っては2万7千人だっけ。新横浜より少ない。
これで多いことになるの。

しきりに東名が日本の大動脈とかいってるけど、日本の大動脈は首都圏の通勤各線だよ。
1線だけでも東海道新幹線より多くの客を運ぶ。新幹線は番外の長距離列車にすぎない。

ちなみに名古屋は新幹線と在来線を合わせてもたったの19万人。
首都圏だと川崎と同じ乗車人員。在来線だけなら川崎のほうがはるかに多いことになる。

まあそれは別の話だが‥‥‥
お客様を大切にしないと金が儲からないからお客様を大切にします、では鉄道の使命としては足りないんだよ。
そのことを上に書いたわけで。

> しかし、仮に、諏訪が名古屋クラスの人口のある大都市だったら、まちがいなくBルートで
> 建設するでしょう。新たなお客様が増える可能性があるならば。
>
> だけどお客様が増える見込みが無いなら、なおかつ、既存のお客様の為にならないことなら、
> 無駄なことは止める。無駄な建設もしない、それは、民間企業ならごくごく当たり前の選択ですね。

なら赤字路線は片端から廃止するのも「ごく当たり前」ということになる。
「ごく当たり前」というのは経営合理性の点から考えた場合のこと。

民間会社といっても全部が一律に同じというわけにはいかない。
鉄道会社はやはり特殊な使命をもっていて、自動車会社が国の規制にかなっていれば、どういう自動車を出そうと
勝手だというのと同じわけにはいかないんだよ。


451 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 15:57:26 ID:xtn/ktbp
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C

ストロー効果

452 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 15:58:19 ID:PuitxKnH
明確も何も騒いでるの長野だけですから

453 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 16:22:41 ID:tmPu0I8S
>>450
>ローカル線は片端から廃止していった方がそういう基準なら「合理的」ということになる。
合理的だろw
地方のローカル線なんて地元の自治体でさえ引き取らない
本人たちが要らないと言ってるのだから廃止でOK

454 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 16:25:19 ID:Y69I0tK8
長野の地上げクズ共と、そいつらに融資した八十二銀行涙目で
メシウマwwwwwwwww

455 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 16:34:18 ID:25N36juB
>国民的立場でCとは言えない。
国民とは、長野の利権保有者だけの事を示しているんだな。

まあ新幹線が番外に過ぎないとか書いているし、釣りか・・・。

456 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 16:38:27 ID:8ESdcRs9
新幹線が番外という自覚もないのか。
田舎者のオノボリ電車にすぎないんだよ。
東京では。(笑)

457 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 16:41:40 ID:a2VWY64U
>>456
東京人を装った精神病患者が出てきたぞ

458 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 16:44:51 ID:8ESdcRs9
http://issuu.com/eplepl/docs/cs3/1
「大いなる田舎の駅でもある東京駅」とあるね。

459 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 16:46:50 ID:25N36juB
>>456
その番外の新幹線に、出張などで毎日多くの人が
利用しているのを知らんのか?

やはり釣りだな。

460 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 16:47:14 ID:8ESdcRs9
出張する人がまさに田舎者そのものなんだよ。

461 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 16:51:07 ID:tmPu0I8S
新幹線で出張する人が田舎モノなら
長野県民はw

462 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 16:52:30 ID:8ESdcRs9
名古屋じゃどう思ってようが、東京じゃ名古屋も長野も同じ地方都市。
「名古屋は都会だでね」なんて地元では粋がっても、都会ではそんな風にはみられてないの。

463 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:03:07 ID:wpWecZ+P
そもそも大動脈の意味を理解していないw

464 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:05:30 ID:25N36juB
地方都市だからとかどうでも良い。
現状多くの利用があり、今後もそれが見込める区間を、
地震や施設老朽化を考慮し、より便利にするだけの話。
Bルートにすれば、所要時間増加による不利益を翻すほど
利用されるのか?

夏休み突入とは言え、流石に酷すぎるぞ。

465 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:05:30 ID:lNhTkP+n
大動脈なんていってるのは名古屋の田舎者だけなんだよ。
そのくらい分かれ。

466 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:08:31 ID:lNhTkP+n
利用は長距離列車としてはたしかに多い。
ただし収益は、利用者数だけでなく、料金が不当に高いことで異常な高さになっている。
収益が上がりすぎるので金の使い道に困って変なことを始める。
それがリニア計画。

467 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:16:15 ID:/vDCbEv2
>>466
逆だ
今より高くて良いからもっと早くという需要が多いからリニアが必要になっただけ。

468 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:20:12 ID:aztRwCi5
長野市にはもう新幹線が通っているわけだから、
関係があるのは諏訪市と松本市ぐらいだろ。
県庁所在地でもない小都市の都合なんて聞けるかよ。

469 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:24:41 ID:ZZ8mnI0r
それでも長野なら
きっと 火病ってくれる

470 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:26:23 ID:ftQj7iiY
>>467
> >>466
> 逆だ
> 今より高くて良いからもっと早くという需要が多いからリニアが必要になっただけ。

全く違う。
「高くて良いからもっと早くという需要」がそんなにあるなどという調査は聞いたことがない。
これは利用者の希望とは関係のない、東海という一企業の都合だけ。
都合といっても、とくにそんなものをつくる必要はないのに、金が余ってるからなにか野心的なことをやってみようというだけの話だ。
そんなものに国民がつき合わされたらたまらない。


471 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:33:47 ID:ZMhrS7WA
なんか変なのが湧いてきたな

472 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:37:18 ID:aztRwCi5
諏訪市の人口って、たったの5万人なんだぜ。


473 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:43:52 ID:aztRwCi5
飯田市の人口は10万人。

474 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:44:28 ID:7wdsK7bN
相手に説明を求めてみると、たしかにこちらの誤解もあったのかなと思うようなことが、世の中にはあるわけだが、
このリニアに関しては、そういうまともな説明が何もない。聞けば聞くほど馬鹿馬鹿しくて吹き出しそうになるような話ばかり。

整備新幹線計画でも優先順位が非常に低くて一向に実行に移されないことで分かる通り、この路線は必要性は薄い。
右肩上がりで二桁の経済成長を続けていた時代ならともかく、今の時代につくる必要のあるものではない。
大きな重荷を背負い込む危険性は高い。重荷は一企業の重荷にとどまらない。着工は中止すべきだろう。



475 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:49:24 ID:aztRwCi5
儲かるものなら、作ればいいじゃないか。
充分儲かるという予測だろ。

476 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:52:13 ID:aztRwCi5
整備新幹線で、中央新幹線の順位が低いのは政治家の利権にならないからだろ。
まあ、諏訪と松本というミクロな利権になる可能性はあったのだが。

477 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:53:06 ID:7wdsK7bN
料金が不当に高いしから、乗客が少なくても儲かるだろうと多寡をくくっているだけ。

まずやるべきことは、東海道新幹線の料金を値下げすることだよ。
適正な料金を第三者機関がよく調べて提言をすることだな。
この国にとって必要な改革だ。


478 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:53:36 ID:9Vhvc2IR
リニアなど税金の無駄
やめるべし

479 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:53:51 ID:FPsTpEVR
>>474

>整備新幹線計画でも優先順位が非常に低くて一向に実行に移されないことで分かる通り、この路線は必要性は薄い。

しびれを切らしてJR東海が独自でやるんだろうが。
何を言ってるんだ?

480 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:55:22 ID:chCLHW0X
頭痛がしてきた

481 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 17:56:05 ID:7wdsK7bN
>>479
> >整備新幹線計画でも優先順位が非常に低くて一向に実行に移されないことで分かる通り、この路線は必要性は薄い。
> しびれを切らしてJR東海が独自でやるんだろうが。
> 何を言ってるんだ?

必要性が低いと判断されたから整備新幹線のリストでも順位が低いんだろうが。
都合よく、政治的理由に責任転嫁してはならない。
東海道がすでにある上に、途中は山岳地帯じゃ、必要性も薄いし需要も見込めないからだよ。

482 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:01:03 ID:aztRwCi5
中央新幹線は東海道新幹線のバイパスだろ。途中が山岳地帯なんて関係ないよ。
中央リニアができたら、東海道の方を100万都市の浜松と静岡に常に止めることができる。

483 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:02:13 ID:7wdsK7bN
大動脈でバイパスが必要だとかトンチンカンな誇大妄想をいってるのは東海だけなんだよ。
これが名古屋的世界観の歪みだな。(苦笑)

下のサイト読むとよく分かる気がするね。
地方の大都市にいると独りよがりになっていきやすいが、名古屋もその代表なんだね。

http://toppy.net/myamya/myamya1.html
いつも世界の中心・名古屋


484 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:04:30 ID:ZFAgxBKF
長野県民にはAルートやBルート周辺の土地を買い込んでしまった奴がいるんです。
必死なんですwwwwww

485 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:08:20 ID:LOaUrXD2
いずれにせよ東海の株主以外に計画そのものに文句を言う資格なし

486 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:11:19 ID:7wdsK7bN
「ものいう株主」の株主中心主義の問題点は、いろいろ指摘されてるだろうか。
この東海の不可解な発言のオンパレードほど、その問題の重さを感じさせるものはない。

487 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:12:22 ID:FZ2XI+LN
ほん東海?

488 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:14:01 ID:lKXWjgtm
>>483
何をガタガタ吠えてるんだ
東海が自社判断で作ると決めただけで、今後の情勢によってはいくらでも変更できる
税金を使うと言っているわけでもなし、そうムキになることでもないだろう
ムキになる理由は何だ、何が不満なんだ

489 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:15:38 ID:M/WFpbJy
訳の分からない箱物作るより
よっぽとマシだと思うがね。

490 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:16:59 ID:xIdEES9i
いいじゃないか東海自前でやるんだから

金を出さずにルートゴリ押しする馬鹿は死ね

491 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:18:54 ID:ewBdurXp
企業中心主義も悪いが、株主中心主義も劣らず悪い。
というか、ときにもっと悪いものになる。

自己負担でやるという発言など真に受けられない。
マスコミは、批評を一切加えずに、ただただ東海の五月雨式に
垂れ流される「大本営発表」を、そのまま伝えているだけ。

「自前でやる」のと「自前でやるといっている」のとは、天地ほどの差がある。


492 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:19:34 ID:xGZO9l8m
>>411
遅レスだが
固定費が航空と鉄道で違う
新幹線は固定資産税はじめ航空には不要な納税がやたらに多い
羽田の巨額建設費や伊丹の公害対策費なんかは全て税金だが、新幹線の場合は全て経費に入る、東海道山陽は建設費以上の価格で売却されたのは周知
要するに国の交通政策が航空優先で、高速鉄道は制限が多くて省エネにもかかわらず値段が下げられない

493 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:24:09 ID:aztRwCi5
今も新幹線の運賃は航空機との競争という市場原理が働いている。
まあ中央リニアが大阪まで貫通したら航空は死亡確定だが。


494 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:24:09 ID:BTGg9RNo
>>491
国鉄のように長野県が先にリニアを建設してしまって、JR東海に
売りつけてやればいいんじゃない?

トンネル掘るより安く払い下げてくれれば喜んで買うと思うよ。

495 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:27:39 ID:XW0jp+3J
行ってすぐ乗れて
途中駅で降りられるリニアと
空港で待たされて
点と点の移動の空路を
比較して早い遅いといわれても。

ま、簡単にまとめると
空路厨は死ねって事です。

496 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:30:26 ID:qabIMchF
>>491
> 「自前でやる」のと「自前でやるといっている」のとは、天地ほどの差がある。
前者は意思表明。後者は伝聞。

497 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:33:04 ID:aztRwCi5
羽田−大阪便の座席数は世界1位、乗客数は世界2位。
リニアが貫通すれば、これがごっそりJR東海に流れる。
営利企業としては真っ当な戦略。
ドル箱を失う航空会社は必死ww

498 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 18:34:01 ID:ewBdurXp
新技術だからね。
日本で、東海の技術者以上にこの技術について知っているところはないわけだ。
実験室で再試ができるわけじゃないし。
だから、外の者も、ちょっと待てと思っても発言しにくい。

自己負担宣言もあるが、そういうこともあって、人は東海の大胆不敵(ひょっとして荒唐無稽?)な発言を聞いても、
「うーん」とため息をついても、そこで言葉を呑んでしまう。

499 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 19:03:24 ID:T8dVN9+f
>>494
ムリムり。
県営リニアのレスに対して座敷牢は一切無視を決めてるのを見れば判るように、
長野の連中は自分たちで金出すなり何とかしようという発想がないのだろう。
国や企業からたかるのが当たり前って考えが骨の髄まで染みついてる。

500 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 19:25:26 ID:27QSHjvN
長野以上に橋本はどうしようもないな。
あんなところにつくってどうするんだろう。
途中大都市が一つもないリニアって‥‥‥

501 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 19:32:37 ID:iq6Q2YMe
>>430
> >>417
> ? 別に下げる必要はないがな。
> 飛行機が下げてくりゃ対抗で下げるだろうけど。

・リニアが出来れば・・・の部分だとして
  空対抗はリニア
・本来なら・・・の部分だとして
  実際にはそうしない(出来ない)だろうから、詳しく書いてもあまり意味が無い
  債務返済≒償却負担が減る→利益増→増配圧力→値下げ圧力、という感じ
  だから、借金とそれで調達した資産を持とうとしている
  ルートと方式は置いておいて、高速なバイパス路線を作るのは株主も歓迎すると思う

502 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 19:40:52 ID:Dd+mN6w0
鉄道の料金の値下げって、基本料金に関しては京王線が、施設工事のためのデポジット期間に値上げしていたものを元に戻した以外は例がないんじゃないか。
のぞみが自由席を設定して値下げしたことはあったけど、それは特急料金だけ。基本運賃は国鉄以来の体系をそのまま守っていて、全国でも下げたことがないはず。
鉄道は料金が一度決まれば、下がることはよほどのことがないかぎりはないということだ。

503 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 20:49:56 ID:UaDYiRXe
>>494
> 国鉄のように長野県が先にリニアを建設してしまって、JR東海に
> 売りつけてやればいいんじゃない?
> トンネル掘るより安く払い下げてくれれば喜んで買うと思うよ。

建設も要らないよ。
山梨県内部分も含む土地買収だけ長野県が完了させて、公示価格の半分とかで
払い下げるなら喜んでBルートにするんじゃないか?

504 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 20:51:55 ID:lVXGyQuT
中止にして、実験線をどう転用するかを考える時期が近づいてるんじゃないか。

505 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 21:08:25 ID:ZMhrS7WA
なにが何でも中止にしたい連中がいるみたいだな

506 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 21:08:43 ID:3jaxxOzj
実際に乗る国会議員は多いからな。長野終わったな。

507 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 21:11:52 ID:sL/PlVrT
国会議員の数って何人。馬鹿か。
しかも名古屋市か行き先がないのに。

508 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 21:13:48 ID:FPAGLi9T
ラブホにあるエアシューターでええで。
それを人が乗れる大きさにすりゃええづら。

509 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 21:16:12 ID:yD79/gQ0
必要としていて採算も取れるって言うんなら、長野まで引けばいいじゃん。
採算取れなかった時の責任の取り方もきっちり決めておいて。

全ての税金を使う投資は責任の取り方も決めてからにして欲しい。

510 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 23:24:30 ID:775E38yU
まあ諏訪5万人のためにリニアが迂回するなんてありえんわな
もともとリニア(Linear)は直線て意味だしw

511 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 23:54:29 ID:9uSq17El
たとえ長野が愛知と同じ規模だったとしてもBルートはないだろ常識的に考えて…。

512 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/20(月) 23:58:19 ID:Lp8YtFab
>508
おまっ ラブホのエアシューターって
いつの時代よw

今は自動精算機だろ。

513 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 01:45:16 ID:HGXb3iNl
上でクエンチ言ってるヤツいたけど、
全線がほぼトンネル状の路線のリニアで経年劣化と不良以外のクエンチ発生とかあるのかね

514 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 02:27:43 ID:J3J7tFN2
たりめーだ
長野のわがままのせいで余計な調査だとか試算だのが増えて、今の段階で相当迷惑。
自覚しろ馬鹿長野

もう長野外そうぜ?

515 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 02:31:00 ID:tb2dkP3J
新幹線を高いと言うなら在来線でも高速バスでも飛行機でも使えばいい
それでも新幹線にのる人がいて採算取れてるって事は妥当なんだよ
>>505
ドイツからパクったリニアを売りこみたいとか(笑)
>>509
だから税金なんて使わないし長野なんてただの通過点なの

後何故か名古屋叩きに持ってこうとするバカがいるが最終目標は大阪だろ
名古屋までを先行で開通させると言うだけで
>>513
問題自体はどんなシステムにもあるさ
当初言われてた問題は殆ど解決済みだけどね

516 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 02:46:43 ID:If+pa3Jd
実際、何にも解決してないんだよね。
下り勾配の最高速緊急停止試験なんて全くできる環境じゃないし。

掘削技術的にBかAしかありえなかったから、そんなに問題にならなかったわけで。
時速500キロで40パーミルを連続10キロ近く降下とか、想像を絶するよ。

鉄輪の新幹線すら35パーミルで200キロくらいが限界でしょ。
それ以上の速度ならもうTGV同様、追突危険性を受け入れるしかないね。

517 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 03:13:16 ID:d/CFODfr
山梨実験線以上のカーブも登坂も
本線には東海は一切持ち込まないから長野県民は安心してください

518 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 07:21:25 ID:9fhZDAt0
>>516
リニアの技術仕様書読み返してから死ね。
リアルで死ね。

519 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 07:46:46 ID:HGXb3iNl
>>516
リニアが、最高速度から車輪の制動力だけで止まるとかイミフ過ぎなんですが頭大丈夫ですか?

520 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 08:20:07 ID:WlccJ3H+
ID:ftQj7iiY = ID:7wdsK7bN = ID:If+pa3Jd = 知能障害者

521 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 09:13:44 ID:mI/JKR+k
まっすぐ走らせる以外のメリットが無い。

522 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 09:21:17 ID:+bU5s/RR
ここに粘着してる連中
「鉄道会社の論理をそのまま守れば、主流派なんだもん。」

523 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 09:32:22 ID:E0EkGKma
>>510
・・・

524 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 12:01:46 ID:HGXb3iNl
>>522
だってここで危険だとか言ってる否定派の意見って物理現象超越してるだろ

525 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 12:10:23 ID:SOZ6FFyH
道州制で長野は分割必至だから、伊那谷・木曽谷は静岡・愛知・岐阜に道州制前倒しで越県合併させちゃえよ。そうすりゃ直線ルートに長野はお呼びじゃないから、直線ルートだ村井回りルートだ関係ない。

526 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 12:10:30 ID:41M32W5z
直線「需要9%増」 JR東海、中央リニアルート試算
http://news.imagista.com/news/economics/

527 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 12:12:55 ID:ve8aq8zY
JR倒壊が言うCルートでいいよ。
その代わり、建設時に倒壊は長野県に対しリニア建設税6400億円を支払い、
毎年倒壊は長野県に対しリニア通行税として年間200億円を支払う。

これで解決。
喧嘩両成敗。


528 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 12:18:31 ID:9fhZDAt0
>>527
死ね。

529 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 12:21:35 ID:JOs83a1X
>>527
面白くないよ

530 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 12:23:45 ID:+bU5s/RR
別にリニアは作らなくていいんだよ。
東海道新幹線で十分じゃないか。

リニアを作る予算があったら、株主に還元するべき。

531 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 12:26:08 ID:HGXb3iNl
>>530
趣旨すら理解してないんだな、可愛そうな脳味噌で親御さんも可愛そうに

532 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 12:28:11 ID:E0EkGKma
>>527
地方交付税いらないね☆

533 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 12:32:45 ID:ve8aq8zY
>>532
それは無関係だろ

534 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 12:32:55 ID:SOZ6FFyH
>>527
それだけじゃ長野が可哀想だろ。直線ルート決定に感謝して、全土民のオデコに長野土民と彫って、それを提示したらリニア生涯無料ぐらいしてやれよ。

535 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 12:37:55 ID:9fhZDAt0
それ以前に特定企業を狙い撃ちした税金は憲法違反。

あ、長野県って日本じゃないのかw

536 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 17:56:14 ID:WpwgclVC
リニアはJRフリーパス(国会議員用)は使用できません。


537 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 18:07:29 ID:WlccJ3H+
>>530
よぉ、キチガイ粘着。またID変えたのか。

538 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 18:24:52 ID:okp671k5
>>530
リニア建設より配当が良いなら株主総会でそう訴えればいいじゃない。

539 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 20:16:44 ID:+McA/PWe
>>526
需要増ったって、飛行機から奪うだけかよ。
新規需要をつくってなんぼのもんだろ。

540 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 20:26:18 ID:m5Ap0+/z
>>539
燃料がぶ飲みの飛行機から奪えれば、日本の経済戦略からも御の字だがな

541 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 21:06:48 ID:hzdti+8G
>>539
羽田の枠が足りないらしいから、他に回せてラッキーじゃん。
伊丹は脂肪かもしれないけど・・・。

542 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 23:16:29 ID:e1V1LAoZ
>>492
空港の建設費はともかく
だいたいの税金は航空用のケロシン燃料から
税金とってたんじゃなかったけ?

543 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/21(火) 23:51:23 ID:xRBeaaK+
Bルートは、諏訪にあるドブ湖をつぶしてそこにリニアを走らせる気なのかな?

544 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 07:23:58 ID:JaI2Yd0a
「諏訪地区商工団体リニア駅建設促進同盟会」っいう長い名前の団体は、
純粋に自発的に作られたの、それとも土建屋ヤクザの圧力でできたの?

545 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 08:38:31 ID:VkXToChe
世界で一番高速な地下鉄か
事故が起こらなきゃいいけど

546 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 09:01:31 ID:kgvDgzQe
JR東海:リニア中央新幹線 需要や維持費の試算を公表
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090722k0000m020029000c.html

> 需要量は、同社が想定する直線ルート(Cルート)の方が、長野県が望む南アルプスを迂回(うかい)するルート(Bルート)より
> 9%多くなるとした。
> 輸送人数に距離をかけた需要量は、直線ルートが年167億人キロなのに対し、迂回ルートは東京−名古屋の所要時間が
> 7分長いことから153億人キロにとどまるとした。
> 年間の維持運営費も、直線ルートの方が距離が60キロ短いため、迂回ルートより190億円少ない1620億円と試算した。
> 一方、直線ルートの需要量の内訳は、東海道新幹線から移る分が約4分の3に当たる122億人キロ、航空機から移る分は
> 5億人キロ、新規需要は25億人キロなどと見込んだ。

直線Cルート 286km 167億人キロ → 1kmあたり年間5800万人程度
迂回Bルート 346km 153億人キロ → 1kmあたり年間4400万人程度
輸送密度?で言えば3割以上の差がつく

参考として新幹線(自由席)の料金で比較すると
直線Cルート 286km 8700円くらい
迂回Bルート 346km 10300円くらい?で2割近く高額になるから、競争力が落ちるのも当然

547 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 09:04:09 ID:F5KZCfAw
JR は長野と全面対決姿勢か。
来年の知事選が楽しみだな。

548 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 10:12:01 ID:WE9VX307
2chでよく話題になる Dルート
長野を完全に使用しないルートだと、どれくらいのロスが出るのかな?
まぁ、岐阜の中津川を使用しないルートなんで、岐阜が文句を言い出すと思うが

549 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 11:01:41 ID:LlsqWE4A
つーかそもそも名古屋である必要はない。岐阜でいい。

550 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 12:21:46 ID:W5BKH6NP
長野のバカ知事
需要予測は仮定の話、いろんな有利な
条件を加味し云々で当てにならない・・・


おいっ、お前等が日常的に使ってる
各種需要予測を自己否定する言葉だぞw
つまり県が発表する各種予測は
全てイイカゲンだとw

551 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 12:46:18 ID:zNmUrFm+
>>550
そんなことは静岡空港の需要予測見れば明らか。
自治体の需要予測なんて捏造だらけ。

552 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 17:52:59 ID:CBUE263s
>>543
諏訪神社の御神体の山をぶっつぶす方法もあるぞ
どちらにしろ文化と観光資源潰して本末転倒だがなwww

553 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 21:44:15 ID:grt8uC8T
>>552
Bルートでも、線形の関係で、諏訪の手前で曲がるという話だよ。(ソース2ちゃん)

Bルートになったら、新諏訪という駅ができて、諏訪市自体は、廃れると思う。
自業自得だけど。

554 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 22:18:02 ID:WNczI45Y
>>553
だからその手前を切り開こうとすると、諏訪大社の御神体の守屋山にぶち当たるよって話。

555 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 22:24:26 ID:nMpapaPF
>>554
諏訪湖は汚水貯め、中央道を横断させちまった位だから如何って事無い様子。
ついでに中央構造線の破砕帯なんだろうが…気にもしてないw

え?活断層も?w

556 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 22:34:30 ID:grt8uC8T
>>554
調べた、知識不足でした。m(_ _)m
御神体をないがしろにする諏訪の人、怖いよ。

557 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 22:43:54 ID:WNczI45Y
>>555
つーか諏訪の狙いは、
「御神体を切り開く何てとんでもない」とゴネてR8000を引かせなくして、
「急カーブで減速するから」と岡谷辺りに駅を作らせて、
あわよくば全車停車をって感じじゃね?

だからこそ端っから相手にしないわけだがw

558 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 23:13:51 ID:qHCOmIJ0
>>551
>自治体の需要予測なんて捏造だらけ。

JR東海が捏造していい理由にはならないだろ。

>>546
>参考として新幹線(自由席)の料金で比較すると
>直線Cルート 286km 8700円くらい
>迂回Bルート 346km 10300円くらい?で2割近く高額になるから、競争力が落ちるのも当然

実際に運営する立場になれば、遠回りだからと単純に高くはできない。
競争力が落ちて損するのは自分の会社なんだから。
時間がかかるのなら、競争力を保つために価格を下げればいいんだが
そこまで考えた試算では無さそうだよね。まるで他人事の試算。

>直線Cルート 286km 167億人キロ → 1kmあたり年間5800万人程度
>迂回Bルート 346km 153億人キロ → 1kmあたり年間4400万人程度

平均客単価が1万円なら、年間売上が5800億と4400億か。
で、年間の維持運営費がどちらのルートでも2000億円に満たないと。
あらまあリニアって、ずいぶん儲かるんでございますこと♪

559 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 23:16:32 ID:p2bfHf7F
    【農産物など】
     信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
     「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
     ナガノトマト

    【電化製品・電子部品】
     エプソン、セイコー

    【酒類】
     舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

    【水産物】
     わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

    【その他食品】
     野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

    【その他】
     長野旅行全般



560 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 23:24:49 ID:pUG//cNb
>>558
> 平均客単価が1万円なら、年間売上が5800億と4400億か。
> で、年間の維持運営費がどちらのルートでも2000億円に満たないと。
> あらまあリニアって、ずいぶん儲かるんでございますこと♪

建設費の借金返済は要らないのか?


561 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 23:26:16 ID:qHCOmIJ0
>>560
全額借金で造るの?

562 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 23:39:18 ID:XX1GKAO8
国鉄時代のベラボーな料金体系がいまだに残っているために、すこし経営をまともにすれば、大判小判がザクザクの殿様商売。
それが、こういう狂った計画の複線になっている。
儲かって困るのに決して下がらない鉄道の料金。
今の新幹線の料金をまず半額にするのが筋だろうに。

563 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 23:43:39 ID:TCCns9lP
>>558
リニアが儲かるというよりは、償却の済んだ(済みつつある?)東海道新幹線が儲かり過ぎるから
早く作りたい、って感じだな
既に内部留保が積みあがってるんじゃないの
バランスシート見ればわかるよ

564 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 23:44:50 ID:/ItARAf2
勝敗は決した!!
長野のバカどもは、これ以上リニアを妨害するなよ


565 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 23:47:39 ID:qHCOmIJ0
>>563
というより、東海道新幹線の大規模改修をするときに
東京と名古屋を結ぶ代わりの大量高速輸送機関が必要なんでしょう。

566 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/22(水) 23:49:09 ID:WNczI45Y
>>562
新幹線買った時の借金がまだ余裕で残ってて、
しかも今度は新幹線補修費用の積み立てが始まってるのに
半額なんてなるわけない

567 名前:会計士 :2009/07/22(水) 23:52:00 ID:F6NvQGfi
>>562
鉄道構築物(駅舎以外)の大部分は取替法で費用化してるだろうから、
償却って言う概念はあまり無いと思う。

東海の内部留保(利益剰余金)は1兆2000億円くらいあるね。
ただ、現金保有量は500億円程度なので、ほとんどが再投資に回ってるわな。
だから、早く作ろうと思っても、東海としてもキャッシュの流れを大幅に変えなきゃいけないわけで、
なかなかすぐにってのは無理だわな。

568 名前:会計士 :2009/07/22(水) 23:56:25 ID:F6NvQGfi
ちなみに、JR東海が、責務として追っていると思われる、
国鉄の借金の東海負担額(鉄道施設購入長期未払金)はあと、1兆7000億円程度。
年間、これを1200億円程度づつ返してるみたいだ。
だから、これの返済に対するキャッシュアウトが15年間は固定で続くわけだ。

それのメドが立ってから、資金調達して動くんだろうな。

569 名前:会計士 :2009/07/23(木) 00:03:56 ID:X82p6aIy
有価証券報告書32Pによると、
あと8年間で、山梨実験線を3300億円かけて、伸ばすようだ。
1年間平均で400億円のキャッシュアウトを自己資金(営業C/Fの余剰分だろう)でやるみたい。
これをとりあえずは見守るべきなんだろうな。
JR東海も本当に頑張って欲しいわな

570 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/23(木) 00:29:09 ID:uj1J5ltd
>>483
東京にいる方がもっとひとりよがりになりやすいと思うが。

571 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/23(木) 00:33:07 ID:kkgS6obv
>>567
詳しい人が見れば財務面からもいろいろわかるようで、面白いですね。

http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/highlights.html
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/long-term.html
営業収益1.5兆円(内新幹線が1兆円?)、営業費用1.1兆円(内1200億円が返済)、総資産が5.1兆円
新幹線の車両だけでも取得価額でいえば5000億円以上にはなりそうだし、設備産業の例として
財務入門に使えそうですね。

572 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/23(木) 02:02:48 ID:N9jQRUly
>>567-569

おぉ、暇なときに色々調べようと思ってたので
とってもありがと。

実験線の延伸も、ほとんど連続的な継続投資なんだね。
事実上、リニア建設は始まっているわけだ。

完成時期の発表を考え合わせても、時期的に負債の付け替えだから
だいたい同じキャッシュフローでやってくつもりなんだろうね。
建設費に対して影響が大きいのは、都心部の大深度利用のあたりみたいだから、
この辺りの建設をどのタイミングで始めるかが経営的な判断になるのかな。


573 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/23(木) 12:11:53 ID:funG7fo2
>>562
新幹線が半額となると、古い線路に古い電車の中央線を走っているあずさなど、当然半額以下にできるわけだな。
上諏訪→新宿が現行6180円のところ、3000円になるとしたら遅くても歓迎されるし、諏訪からリニアで1万円で行けることになったしても、誰も乗らないだろう。

574 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/23(木) 16:22:06 ID:CMaKtkhw
>>562
新幹線リース料が資産価値基準だったら、安くなってた可能性もゼロじゃない。毎年、JR東分の約1800億円・JR西分の約400億円の計2200億円前後をJR海が負担してたからね。これがなかったらJR海はウハウハ、JR東は大赤字転落・JR西は赤字の危機。

575 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/23(木) 18:53:32 ID:aKgh4/IR
>>573

JR東管轄の話してどうする。

576 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/23(木) 20:25:17 ID:qaj5+Kfk
>>573
別会社、しかも収益率の悪そうな路線なのに同じ割引が
適用できるわけないだろ。

577 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/23(木) 22:12:08 ID:pPo45GFK
ついでに1県1駅案も長野に限ってはゴネた罰として
駅をつくらなければいいのに

578 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/23(木) 22:17:35 ID:yZt/XaVc
迂回ルートがぽしゃったら、全力でCルートを阻止してくると思う。

579 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/23(木) 23:15:38 ID:QvnYIQW9
長野なんておんたけにしか用が無いんでおんたけあたりに駅を作ってくれれば良いよ

580 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/23(木) 23:57:25 ID:wRxqEzNC
>>577
むしろ長野新幹線の本庄早稲田並にしてやれw

581 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/24(金) 09:04:12 ID:uWz+Orbb
>>580
未だにあの駅の存在わすれるw

582 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/24(金) 23:10:31 ID:SjMFc666
東海沖大地震のバイパスとしてリニアを引くんであれば伊那谷を通るのは意味が無いんだけどな
遠州と同等の揺れで壊滅した上に、さらにこの地を縦断する伊那谷断層帯の活動を引き起こす可能性も指摘されている
この断層自体も単体でM7.7〜8クラスの地震を起こすポテンシャルを持つ




583 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/25(土) 05:58:42 ID:vLd9KK27
このスレもだいぶ閑散としてきましたな。
もう長野叩きも潮時ですね。
諏訪迂回ルートは可能性が限りなくゼロに近くなりましたしね。

584 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/25(土) 06:46:59 ID:1sonAIkm
>>30
素粒子も最短経路を選ぶことが知られている。

585 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/25(土) 10:48:17 ID:YXizeN2r
>>584
全経路を通るんじゃなかったっけ?

586 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/25(土) 17:27:04 ID:D9SZXY2h
村井長野県知事 ついに禁じ手を

中央リニア構想のルート選定でBルートを推す長野県とCルートを推すJR東海とが対立しているが
遂に村井長野県知事が かつて東北新幹線建設時に 大宮駅全列車停車 大宮ニューシャトル建設 埼京線建設
大宮以南の120km/h制限を認めさせた地域エゴイズム旺盛な埼玉県民を手本とする構想を密かに抱いている事が判明した。
埼玉県民に出来て長野県民に出来ない事はないと 近く埼玉のプロ市民を長野県に招聘する予定だ。
自治体のトップがプロ市民と連携するという今まで考えられなかった禁じ手が果たして通じるか?

7/25 鵜祖庫新聞 朝刊

587 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/25(土) 17:31:54 ID:Nbv0Np9x
Dルートの公表まだ?

588 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/25(土) 18:47:39 ID:xfvSfVfi
 お金を出すから、文句を言わせろ・・・・・・ならまだ分かる。

 お金はJRと国は出せ。地元は出さない。文句は言わせろ・・・・・・。


こんな あからさまな たかりを県知事や市長が発言してはいけない。

こんな発言を本当にしていたとしたら、子どもの教育上よくない。

589 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/25(土) 19:05:55 ID:5rQ7WS/w
これ以上ごねるのなら静岡ルート検討

590 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/25(土) 19:10:09 ID:URxEwUgX
迂回ルートの土地買い占めた連中、涙目

591 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/25(土) 22:34:49 ID:O7TFOL5k
リアルでもネットでもテンバイヤーは死ねって事で。

592 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/25(土) 22:39:40 ID:+QNon7na
中央新幹線は、東京都と大阪市を 甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近 を経由して結ぶ
(昭和48年11月15日 運輸省告示第466号)
http://www.room.ne.jp/~lawtext/1971MOTB017.html

となってるだけで、無理に長野県を通る必要も無いから

Cルートが駄目なら、長野県を通らない経路で良いぞ。
http://chizuz.com/map/map39803.html

593 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/26(日) 01:55:53 ID:OjeEV+wz
>>571
金利やっと4%以下にできたんだね。
長期借入金も増やせてるしいいタイミングなんだな。

594 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/26(日) 08:26:00 ID:O2UR9GwR
>>586
もっとおもしろいこと書け。

595 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/26(日) 18:11:28 ID:pohLpIVe
>>586
どうせ妄想するなら、JR中津川線だろ常考
飯田線につなぐための路盤は伊那山本駅付近が三遠南信道関連で転用されちゃっているが。

596 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/27(月) 09:15:52 ID:1NUNcCsG
リニア飯田駅ができたら、飯田市役所関係者や飯田下伊那の県職員は県庁へどうやって行くの?
リニアで飯田から中津川まで5分乗ってしなのに乗り換えて2時間、乗り換え時間込みで2時間半にするか、
品川まで30分乗ってから東京経由の北陸新幹線に1時間半くらいで、やっぱり乗り換え込みの2時間ちょっとにするのか。

597 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/27(月) 09:25:04 ID:qH6sivtQ
>>596
ググればカヌーとかで行く方法があるはず

598 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/27(月) 09:29:46 ID:Z3/tvarz
あれくらいの距離車で行けば良いのに

599 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/27(月) 10:37:49 ID:3N/hDQJ7
高速バスで2時間半か車で2時間だろ
わざわざ高い金払って時間かけるとか意味がない


600 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/27(月) 13:28:16 ID:yg2i9fx9
>>597
あれはカヤックだろwww
どんなに海をまたいだ遠くの国でもカヤックでルート案内するという強引なアレ。

ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20382842,00.htm


601 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/27(月) 19:57:56 ID:j2u7wmQu
県庁を飯田に移せば万事解決。

602 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/27(月) 20:18:19 ID:kz4kTfig
>>596
リニア名古屋→名市交乗換→市役所下車。若しくはリニア名古屋→東海道新幹線乗換→豊橋又は浜松下車。

603 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/27(月) 22:32:36 ID:83J6SW+s
>>596>>602
県庁へ行くのにそんな時間がかかると、嫌になりますねえ。

リニア開通後、10年もしたら、飯田は長野県から離脱して愛知県と合併ですな。

604 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/28(火) 00:03:27 ID:aAkRyQk9
開通後?

むしろ開通前では?
もっと言えば、先に国替えがあって、
それでやっとルート問題が決着。

605 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/28(火) 20:43:20 ID:GON7TNm/
旅費でないから
今までどおり、電車で
1本で行けるし

06:00出発
09:57到着
時間:3時間57分(乗車3時間57分、ほか0分)
運賃:片道2,940円

606 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/28(火) 22:52:09 ID:Ih7lIr1J
Cルートでリニア飯田駅設置の引き換えに、飯田線高速化、特急運行で、
県庁長野へも飛躍的にスピードアップします!!!


607 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 00:13:07 ID:nyscDr7l
新幹線ですら高速化の騒音が問題になるけど、リニアはもっと酷いんじゃないのかな。
そういう意味でも、大して需要が見込めない小都市は避けたほうが良いと思うね。

608 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 00:19:38 ID:JDEpCnDM
>>607
リニアのどこから騒音がでるんだよ。

609 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 00:36:45 ID:IqEBh+hv
>>608
トンネルドン

610 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 00:53:32 ID:qnR1j59y
>>608
コイルの振動がある。
車両を支えるのは電車と同じなのでそこそこの音は出る。
後は空力的な騒音は速度の5乗に比例するんだっけかな。


611 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 01:02:13 ID:nyscDr7l
>>608
どこからって・・・リニアは真空中を走るとでも?

612 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 01:11:36 ID:aMYfCuf2
>>608
>リニアのどこから騒音がでるんだよ。

耳を澄まして聞いてみようw
http://www.youtube.com/watch?v=NQyj-3C99bA&hl=ja

613 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 02:25:40 ID:JDEpCnDM
マイクロホンでひらえばこんな音になるんだな。
実験線を見学したとき、騒音はほとんど聞こえ無かった。

614 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 03:10:08 ID:qGkrXHV2
>>612

そのyoutubeのコメント欄が荒れてるな・・・・。

615 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 13:44:06 ID:aFxsa9vj
長野県知事がリニア妨害を明言来ました

616 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 13:47:58 ID:AdwlgOv4
>>612
おまえは、電車や車に乗ってる間ずっと耳すましてるのか。

617 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 13:53:58 ID:OL+4urJE
          ,r- 、,r- 、
        /// | | | l iヾ
       /./ ⌒  ⌒ \ヽ、
       // (●) (●) ヽヽ
     r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、
     | | |   ),r=‐、(   | | ノ
     `| |ヽ    ⌒     ノ|.||
    _| | | |\ `ー-‐'' /| || ||
   ◎ー)    /    \
    |  |   (⌒) (⌒二 ) ブッ!ブバァァ!!ビチビチィィ!!
    ~~~   /⌒ヽ( ̄、 ヽ プシャァァ!!ブチャブチャァァ!!!
        /    Lヽ \ノ ゲリゲリー!!ブリュッブリュブリュゥゥ!!!
        ゙ー―――(__)

618 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 14:01:40 ID:tUgTIbK8
>>606
飯田の人間が長野に行く機会がそもそもねえ。
何かあれば名古屋に出るよ。

619 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 15:29:07 ID:JDEpCnDM
>>610
車両を支えるのは電車と根本的に異なるのだが。
それに回転モータがないのにコイルの振動ってあるのか?

620 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 20:52:37 ID:qnR1j59y
>>619
うーんと、作用反作用というものがあって
電車が重力に逆らって加速運動しないためには
外部から何らかの力が加わっているのですよ。

電車だったら鉄輪だし、
JRリニアならコイルが代わりに
その役割を担ってるのだ。


621 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 22:23:56 ID:VkLbc3M1
【農産物など】
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
 「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
 ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
 エプソン、セイコー

【酒類】
 舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
 わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
 野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
 長野旅行全般

622 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 22:32:13 ID:3XFJpaYh
超伝導ってかなり冷やさなければならないんでしょ
それを営業時間中名古屋までとしても200〜300kmも維持しなければならなかったら
膨大なコストが掛からない?飛行機以上にエネルギー効率悪そうに思えるんだが
そうではないのか?

623 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 23:20:24 ID:tUgTIbK8
>>622
そんなにエネルギー効率悪いんだったら、なんでわざわざ東海が作るんだよ。

624 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/29(水) 23:25:55 ID:hm1ZGEAu
>>623
> そんなにエネルギー効率悪いんだったら、なんでわざわざ東海が作るんだよ。

そういうトンチンカンな論理はやめないか。
エネルギー効率悪いものは世の中にいくらでもつくられてるだろうに。

625 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 00:17:17 ID:Me6N0qOE
Cルート
品川〜橋本〜東花輪〜駄科〜瑞浪〜名古屋

Bルート
品川〜橋本〜東花輪〜青柳〜(伊那谷スルー)
〜中津川〜名古屋
迂回約60km(対C、以下同じ)

Dルート
品川〜橋本〜鰍沢口〜(井川〜水窪〜稲武)〜名古屋
迂回約20km
途中駅は水窪or中部天竜or稲武
前二者は飯田線との接続○だが、飯伊の救済には
稲武が◎。R153の小改修で当座は対応できる。

Eルート
品川〜橋本〜甲斐常葉〜新金谷〜新城〜名古屋
迂回約50km

F案(ウラ本命?)
先に、飯伊を愛知県豊田市or静岡県浜松市へ編入。
で、「長野県はゴネるから避けます。愛知なり
静岡なり(の飯田)を通します。」


626 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 08:34:40 ID:YWpZ2ETs
>>622
飛行機の方が圧倒的に効率悪いわ。

627 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 11:58:39 ID:1jUpx3tS
大型原発3基分の電力消費ともいわれる。
現在の新幹線の3倍の電力。
同じ電力消費で東海道新幹線3複線分を走らせることができるということ。

628 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 12:21:03 ID:v+u03QMo
>>627
東海道新幹線を今の3倍走らせるには線路の容量が足りません(´・ω・`)

629 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 13:04:53 ID:ckohgK1p
> >>396
> 700系のぞみ新大阪〜博多間の電力が30万円らしい
> 1000人乗れば一人頭300円
> リニアはこの3倍なら900円だな
> ちなみに航空の燃料代は経費の30%らしいから伊丹〜福岡だと一人頭4000円ぐらいかな
> これはリニアが省エネというよりはジェット機が燃料を食い過ぎるということなんだけど

630 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 14:19:04 ID:cnW0dM3b
東海道新幹線×3=リニア新幹線の電力消費

631 名前:飯田市民 :2009/07/30(木) 22:50:13 ID:U0BEvVrA
うちとこにはリニアがくるんだ、いいだろう!


632 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 22:54:05 ID:BTWIKJAn
>>625
G案(裏Cルート)
道州制導入により県域消失。長野地方の抵抗する余地がなくなり
中部と関東の両州の同意の下Cルートで建設される。

633 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 22:58:45 ID:f7RVUvNO
>>628
2階建てにすれば余裕だよね

634 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 23:07:34 ID:qlWbYWfm
as ano&wasizaki(反日工作員で仄めかし要員)がオレのメールアドレス(karakuritorappuあっとyahooどっとcoどっとjp )
を無断使用し メール送信していた時期があります(メールアドレスの文字を記号になおしてください)
ぜったいに許せません

詳しい内容はネット検索→ 告白2【誰?】【創価】【在日特権】【緒方県】
Google検索でヒットする告白2【誰?】【創価】【在日特権】【緒方県】のGoogleキャッシュだけ
フィッシングにされていたので、なるべくフィッシングではない本スレの方で見てください

正しい内容は、ogata-yあっとsepiaどっとplalaどっとorどっとjp の盗読でも可能です
(メールアドレスの文字を記号になおしてください)
(めんどうな人は検索で、同じようなコピペを探してください)
このメールアドレス↑の盗読は使用者であるわたくし緒方俊介(本名)が許可いたします
住所は〒 300- 1624 茨城県北相馬郡 利根町 中田切418−12でございます

インターネット接続に関しては↓がおすすめ(安全なので)
F8押しっぱなし起動→ 「セーフ モードとネット ワーク」
それと htmlはメモ帳に一度貼り付けることによって除去できます(詳しくは本スレで)

635 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 23:17:46 ID:eAYDdCg0
>>632
その案の欠陥その1、東海州へ入るかどうか不透明なの。知事は「飯田が自分の
言う事を聞いとけば、道州制の時に東海州に割譲してやる」って言ってて、
飯田・下伊那や木曽谷の殆ども、「道州制の時は、県を割っても東海州に行き
たい」って言ってるらしーけど、長野の多数派は「県を割りたくない。飯田や
木曽谷(の税収は)俺たちのモンだ。」の意識が強いらしく、一緒に北関東州
か北陸州に連れて行く所存らしく、東海州に入るか否か不透明。
2つめ、道州制導入が自公案でも2017年で、到底間に合わない。
>>633
おいおい、>>628は3倍って言ってんのに、それじゃ2倍だ。

636 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 23:27:43 ID:FfuXtXtp
方法論は置いておいて、緩急分離すれば3倍にはなるんじゃないの
編成を伸ばす、2階建て車両、その他もあるし

637 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 23:32:07 ID:wrTPtBTA
>>636
緩急分離ができないほどに逼迫してるからほとんどのぞみなわけだが。
編成伸ばすなら駅と信号周りすべてに改良が必要。
二階建て車両は駅での乗降に時間がかかって結局本数を減らさざるを得ない

よって全然無理

638 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/30(木) 23:54:47 ID:SVxDRKBv
>>637

>>633は線路を二階建てにするという意味かと思ったんだけど、違うみたいだから撤回するよ
だから方法論は置いておいて、と付けてる

639 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/31(金) 00:00:03 ID:wrTPtBTA
>>638
>>636には2階建て「車両」と書いてるわけだが。

640 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/31(金) 00:36:34 ID:k1gEUU3R
2階建て新幹線の利点は、下の1階席になった場合、
ホームに停車するたびにホームを歩く女の子の(おばちゃんも含めて)パンチラ見放題


641 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/31(金) 01:22:33 ID:HsrAMxL3
>>640
なかなかそういう機会ってないけどな
あと2階建て車両は最高速度が低下するから今より長くしないと倍の輸送量は無理

642 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/01(土) 18:04:45 ID:mX+X6cGx
オバチャンのパンチラは利点じゃないだろ

643 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/01(土) 18:20:37 ID:0EVbnqOW
>635
道州制導入時の境界設定は法律事項。
重要なのは国会議決であり、県知事の同意は不要。


>642
オエッ…



644 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/02(日) 11:20:27 ID:S7JNeZNR
【農産物など】
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
 「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
 ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
 エプソン、セイコー

【酒類】
 舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
 わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
 野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
 長野旅行全般

645 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/02(日) 11:40:53 ID:qRsB2C9V

直線にしないと後生の日本人に馬鹿にされると思う。

646 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/02(日) 13:22:54 ID:A65D0Y3H
>640
新幹線よりはるかにミニスカ遭遇率の高い在来線グリーン車の
1階に良く乗るけど、んなもの見えたことが無いぞ…
結構努力してるんだが…

647 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/02(日) 16:24:04 ID:S7JNeZNR
あなたの努力している姿勢を見て、ミニスカの皆さんが努力に報いてくれた結果だと思いますよ

648 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/02(日) 18:07:08 ID:P2oWuCK6
Bルートは地元の偏向新聞が煽動してるらしい

【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/

490 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 2009/07/31(金) 15:54:29 ID:zXHK9vpz0
県民新聞として煽ることしか脳がない信毎
>JR東海が計画しているリニア中央新幹線については、諏訪・伊那谷を通るBルートの支持が39・8%、
南アルプスを貫くCルートの支持は31・1%だった。
調査は県内企業、団体のトップや市長ら計644人を対象に調査票を郵送し、6月下旬から約1カ月間で347人(53・9%)が回答した。

もういい加減にウンザリだ、長野県知事の望むBルートが実現性のあるものなのかどうなのか
知事自ら出てきてJR東海と話し合うとか、隣県へ出向いて意向を聞くとかして結論を出してくれ
可能性がなければ諦めるとか、交換条件を出すとかもういい加減むだな時間を過ごすなよ
他にやることが一杯あるだろう。トップ自ら行動を起こすしかない。部下任せの時は終わった
南の方の市の対立が激化していると言う。信毎は煽る事しか脳がない。県内を現実的方向にまとめることが任務だろう
この事業が県内だけのものでない以上、県知事は県内に閉じこもっていないで積極的に外に出て決断すべし

649 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/02(日) 19:42:05 ID:VQh14XQu
前田中知事の時は、日本全国飛び回っていたね。

長野を出れば、Bルートが如何に支持されていない案か、よく分かると思うよ。



650 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/02(日) 19:54:07 ID:S7JNeZNR
気づかないと思うよ
山梨県知事にBルート支持をお願いして既に断られてるのに、まだ言ってるんだもん

651 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/04(火) 07:00:06 ID:8HYi7GOk
そろそろネタがなくなってきたね。ここも閑散としてきた。
何か意見言うっていっても、同じことの繰り返しだし、
長野とか諏訪を叩くだけだし、でももう99%
叩かなくてもCルートに決まったようなもんだし。

652 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/04(火) 22:51:47 ID:IND+Yhho
自分の財布を使う以上は、他人の意見なんか気にしちゃいないだろ

653 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/05(水) 08:39:38 ID:HDX7lcw0
リニアは本来は東京〜名古屋間に中間駅は不要。でもそれを真っ向からうたってしまうと
通過するだけの沿線自治体の協力を得られない。JR東海はそれをわかっていて
早々と1県1駅を宣言した。それによって沿線自治体の協力が得られて建設が捗ると読んだ。
しかし、長野だけがそうはならなかったのが誤算であった。
リニアの趣旨からすると本来は駅は無い長野県に1駅作ってやると言っているにもかかわらず、
ゴネにゴネている。これには参った。こうなるとは正直思わなかった。

今だから言えることだが、JR東海は、東京〜名古屋の途中駅は無しで自費で建設すると宣言したら良かった。
そうすると沿線自治体が猛烈に反対する。そうしたら、はいはいわかりました、では
本来不要だけれども飯田に1つ、駅を作ってあげましょう、と、大幅に妥協する。
最初からこういう戦術で行くべきだったな。長野対策のためには。それを最初から1県1駅と言ったもんだから
1駅ではならぬと長野に愚痴を言わせることになってしまったな。

654 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/05(水) 15:09:18 ID:UGh8ZV6Z
>>652
自分の財布を使うわけじゃないから、持ち主のことなど気にしちゃいないんだな>長野県

655 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/05(水) 17:40:58 ID:zum12Qfv
長野の次のネタ投下はいつ?

656 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/05(水) 18:27:37 ID:CNFfPHdl
>>655
4日に沢山投下されたじゃん。
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

平行在来線には該当しないとか。
長野県庁の人って、他人を欺いて平気なんだね。

657 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/05(水) 18:37:54 ID:O51Ci5sQ
竜飛海底駅を見習って、南アルプス山中駅を作れば桶?

658 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/05(水) 22:16:33 ID:yGVZwITg
そんな駅があったら、何回かに一回は降りちゃうな

659 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/05(水) 23:53:20 ID:UDyVQxPF
>657
Dルートになったら、緊急時脱出用として、
梅ヶ湯温泉、畑薙or井川、水窪に施設つくる
んじゃね?
正式な駅は鰍沢口と稲武だろうけど、
風光明媚な場所ばっかだな…

660 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/07(金) 03:57:26 ID:2z36lXpz
>>653
JR海は中央新幹線の経緯から支那膿の国のゴネ得狙いは折り込み済だろう。むしろそれを利用して「国と支那膿が金出すなら村井廻りルートでもいいよ」って所だろう。直線ルートでも村井廻りでも早期開業出来るルートでいいんだ。

661 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/07(金) 13:00:19 ID:9LRTcW0S
>>660支那脳でもよさそう

662 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/13(木) 00:19:07 ID:B7SS1zaJ
BルートとCルートの差額で名古屋から奈良あたりまで
余裕で延伸できたりして…

663 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/13(木) 01:05:53 ID:eNg5G1hn
東海がリニア自社建設と言い出した理由は、収益の大部分を占める東海道新幹線の代替
代替が必要な理由は、「東海地震対策」と「インフラの寿命による大修繕の必要」
そして「整備新幹線」方式だといつ建設されるか分からないので「東海地震」に間に合わない
(ま、昨日の地震が東海地震の前触れなら間に合わんが)
東海地震対策という意味では名古屋まで代替路線を整備するのが急務なんで名古屋まで先行整備という計画
実際問題、JR東海の力で一気に新大阪までの建設費の目処をつけることは簡単ではないから、まず名古屋まで自社建設というのは妥当
もっとも東海道新幹線の大修繕までには新大阪までつくらねばならないのでいずれ新大阪まで延伸されるのは自明
日本国全体としてみても首都圏⇔関西圏が直結される必要があることはこれまた自明
世界的に高速鉄道建設が進む現在、リニアシステムを実用化し実績を積むことは日本国の利益
そこで名古屋⇔新大阪は国費で建設し、品川⇔新大阪間を一気に開業することになると俺は予想




664 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/13(木) 08:05:24 ID:/cG6ypl8
別にリニアは品川〜名古屋を先行開業させて、そしたら東海道は東京〜名古屋だけ
部分運休して修繕し、その間にリニアの名古屋以西の工事を進めて、そっちができたら
今度は東海道の名古屋〜新大阪を修繕すればいいじゃないか。
一気に全線開業は負担が大きすぎる。二区間に分けて順番にやるってのは現実的だと思うが。

665 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/13(木) 10:46:15 ID:VT5Q948B
公共事業亡者はなんでも税金でやればできると思っているが、儲けの範囲で進める、待つ、撤退する、ができるのが民間のJRのすべきこと。
税金を入れ始めたら、北陸新幹線のように妙な大回りとか、無駄な駅舎とか、線路も来ないのに駅を作るとかし始めるぞ。
それと、ダムのように昔の需要予測の計画が誤りと分かって不要になっても止められない。

666 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/14(金) 17:18:33 ID:yoy0yixN
ヤクザがゴネてる長野近辺の代わりに、名古屋以西も同時着工
長野部分は、静岡への迂回ルートを調査
東京-名古屋の開業は遅れるが、東京-大阪は開通が早まる

こういう流れかな
全額JR各社持ちでいけるよ
社債とかで調達しても充分間に合うよ

667 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/14(金) 17:54:29 ID:N1d8opyP
>>666
大阪人うざい

668 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/14(金) 17:59:55 ID:vkYFWJn4
村井仁「自分に都合のいい事ばっか言ってんじゃねーぞ!」

669 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/15(土) 10:36:29 ID:jSjx9VLm
新種の生物:ムラジンザメ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88.gif


670 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 11:12:02 ID:gc3BkhHK
鳥取県って・・・人口が100万人未満なのに、空港を2つ(米子・鳥取)
作ってもらい、更に高速道路(山陰道)を拡充しろと言い出す
とんでもない地域です。
「無駄な公共事業」だらけの絶滅推奨県。それが鳥取県。

長野県は人口が長野市・松本市・飯田市に分散しているのに、
空港は信州まつもと空港のみです。
だけど、長野オリンピックを成功させましたし、
教育県として全国的に有名です^^

島根・鳥取には新幹線は通るのかしらw^^

671 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 12:35:15 ID:acRty5rb
民主党が政権を取ることにより地方分権が加速され、
リニアのルートも地方の意向によりBルートが採用されるんですね。わかります。

672 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 12:37:00 ID:wqnmguTF
【農産物など】
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
 「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
 ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
 エプソン、セイコー

【酒類】
 舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
 わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
 野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
 長野旅行全般

673 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 12:58:21 ID:wpIynApo
>>671
それは無いな、地方自治体のみで負担出来れば自由にどうぞと言うだけ。
国費負担だと優先順位はかなり低いよBルートはね。

(身延町 町誌) 中央道北回り問題について
http://www.town.minobu.lg.jp/chosei/choushi/minobu/T05_C02_S06_3.htm

↑中央道が過去CルートからBルートに成ったのは、建設費の低減とトンネル
工事技術蓄積度。

建設工事費が少なく(国費負担なし)国家的重要度が高いCルート計画に
与党本部が邪魔をする事は100%無い。

674 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 14:37:28 ID:cUA9sfXv
停車駅は品川〜名古屋(〜新大阪)だけでいいよ。
田舎に止める必要はないでしょ。

675 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 14:42:07 ID:5AWkIUUu
>>673
営利企業であるJRが建設費の安いBルートを選択しない理由はないよね

現経営陣は株主代表訴訟を受けて、大変な額の賠償金を支払わされるんじゃないかな。

676 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 15:28:27 ID:Kp8GoJ4z
>>673
長野県という井の中だけでなく東名阪地域或いは全国的な視野で見れば
Cルートを選択しなければ、大票田東名阪の票を失うことになるからな
Bルートなんて言ってるのは、自民も民主も長野県連だけ
しかも、国費建設じゃないから地元代議士の発言なんて意義は薄い

677 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 15:46:29 ID:X+7RVjUw
>>675
>建設費の安いBルート
>>1も読まずに書き込みとな!(AAry

678 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 15:51:57 ID:Rs2gdWNZ
鹿児島猿よりマシ

679 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 20:19:55 ID:rNAPkx6q
>>675

建設費の安さは、
 Cルート >>(超えられない壁)>> Aルート > Bルート

Bルートは建設費の多くが、長野県地主の転売益に消える。


680 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 20:24:39 ID:1//GdIjq
長野県民はどこまで粘る気なんだろう

681 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 20:32:44 ID:wpIynApo
>>680
選挙開始と同時にBルートダッシュするのだろ。
今はCルート派を油断させて準備不足にさせる作戦中

682 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 20:36:34 ID:rNAPkx6q
リニアのルートは政治問題じゃない罠

長野県が、いくら金を出すかで決まる、経済問題。

683 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 20:39:44 ID:nK4+s/Rr
長野の山猿めが吠え返しとるわいwww

684 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 20:44:11 ID:7z8Gd978
>>682
いえ、政治問題です
国がどういう形でリニア建設の認可を出すかという政治問題ですし、
沿線住民にとってはどういう形で整備新幹線が実現するかという政治問題です。
仮に整備新幹線計画とは別にJR東海独自のリニア計画として認可したとしても、事実上中央新幹線は国の整備計画から消えてしまいますから。
また、建設を急ぎたいJR東海としても整備新幹線計画の枠組みを部分借用した方が話が早いわけです。

685 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 21:03:47 ID:I2Adb2yD
>>684
で、いくら出すの?
政治力駆使しても先立つものがないとお話になりません

686 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 21:26:27 ID:staKCSRe
>>682
同感。仮にそうじゃないとしても、
経済問題に限定しないと、
何のために国鉄をJR=民営化したのか? という問題まで立ち返ることになる。

我田引鉄で赤字ボロボロになった国鉄。もう、あんな我田引鉄は繰り返すのをやめましょう。
採算性が合わないのなら作らない、撤退する、JR=民間会社ならば拒否する。
そういう判断を大事にする社会にしましょう。

687 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 21:28:45 ID:BJd7V8CC
元々リニアは直線ありきだろ…。
グダグダ言って日本国民の利便性を損ないまくる、
長野人ってなんなの?

688 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 21:29:38 ID:LqoR2Lau
>>686
つまり、長野のエゴは無視決定という事で。

689 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 21:31:18 ID:asG1oJcp
迂回ルートに行きたいヒトは、リニアレールガンのしくみで
座席ごと射出したらいい。
「302号席Aルート射出! 続いて202号席Bルート射出!」って

690 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 21:34:13 ID:5AWkIUUu
Bルートにトンネルはなく、リニアの進むところ全てに人が暮らし地主がいて高い補償金を払わされる
そういう妄想に基づかないとCルートのたった一つの優位である建設費を主張できない



むなしいねえ
実にむなしい

691 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 21:41:26 ID:77ZBMMVK
    八十二銀行ちゃんを救う会
     ┏━━━━━━━━┓
     ┃  /        \  ┃ 八十二銀行ちゃんは地域振興のため
     ┃/          \┃ 地上げやくざに多額の融資をしており
     ┃             ┃ 不良債権回避にはBルート建設が必要です。
     ┃   __ζ__    ┃ 
     ┃  / \ ̄ /\   ┃ しかしルート迂回には一兆円という
     ┃/ /・ヽ   /・ヽ\ .┃ 莫大な費用がかかります。
     ┃|   ̄(_人_) ̄  | .┃ 
     ┃\   `ー'´   / .┃ 八十二銀行ちゃんを救うために
     ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
     ┗━━━━━━━━┛
      八十二銀行ちゃん 82歳

692 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 21:50:46 ID:I2Adb2yD
>>690
誰か土地無償提供してくれるって表明したっけ?
中央東線の複線化で土地売却しぶったのは誰だっけ?

693 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 22:04:57 ID:Frj5PR9c
>>687
まず、長野県には官尊民卑の気風である事。
一民間企業であるJR東海が事前に何の根回しや利益供与もせずに
長野県側の意向をないがしろにしたCルートでのリニア建設発表。
これでまずBルートを望む地域や長野県のお偉方は
面子を潰してくれたJR東海はただでは置かん、という気になっただろう。

それと長野県特有の地域の対抗意識。
北部偏重のインフラ整備から当然南部にも相応のインフラ整備がされるべきという考え。
中央線高速化ではフル規格新幹線を通した東北信と釣り合いが取れない。
リニア建設がされるのだから中南信に恩恵のあるBルートにするのが当然。
しかし飯田駅設置しそこへのアクセスを良くするという手法では
長野を頂点とするヒエラルキーを破壊するため我慢がならない。

そして何よりも長野県内だけの事情や価値観をよそに強いても気がつかない田舎根性でしょう。


694 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 22:06:32 ID:M5V4h59F
これで着工が遅れるようなら、長野人は時間泥棒の犯罪者だな
日本人から時間を盗むな

695 名前:名刺は切らしておりまして :2009/08/16(日) 22:10:20 ID:wpIynApo
>>684
山梨身延町外しを、またするつもりか?
今度は世論が(山梨県南部)身延町〜早川に付くよ。




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