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【鉄道】JR東海、リニア中央新幹線の建設費を試算 [06/18]

1 名前:ライトスタッフ◎φ ★ :2009/06/18(木) 06:13:06 ID:???
2025年に東京と名古屋の間の開業を目指しているリニア中央新幹線について、
JR東海は、ほぼ一直線のルートに比べて、長野県などが要望する南アルプスを
う回するルートは建設費が6400億円多くかかるという試算をまとめました。

16年後の2025年の開業を目指しているリニア中央新幹線は、東京と名古屋を
最短で40分で結ぶ次世代の新幹線で、JR東海は、候補にあがっている3つの
ルートの建設費の試算をまとめました。

それによりますと、
▽東京と名古屋をほぼ一直線に結ぶルートの建設費は5兆1000億円で、
JR東海では全額負担できるとして、最も有力だとしています。

これに対して、
▽長野県などが要望している南アルプスをう回するルートでは、走行距離が
60キロ長くなるため、ほぼ一直線のルートに比べ6400億円建設費が
増えるとしたほか、

▽最も北側の長野県の木曽谷を経由するルートも5300億円建設費が増える
としています。

JR東海は、こうした試算をもとに沿線の自治体に対し、建設費が最も安い
ほぼ一直線のルートに理解を求めていく方針ですが、ルートの選定をめぐっては、
う回するルートを強く要望している自治体との間の調整が難航しそうです。

◎JR東海 [コード/9022] http://jr-central.co.jp/

◎ソース http://www3.nhk.or.jp/news/k10013703951000.html#

◎関連スレ
【鉄道/長野】リニア中央新幹線、Cルート要望相次ぐ…飯田でリニア説明会[09/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245247401/

【鉄道】リニア建設費1兆円増 長野県希望の迂回ルートなら--JR東海が試算 [06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245108983/

【鉄道】リニア「1県1駅」を正式表明、大阪延伸にも意欲:JR東海社長 [09/06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244465568/

※補足、試算スレは[06/16]にも立っていますが、
    今回の報道は同ニュースとの金額のずれが大きいので立てました。




2 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:15:28 ID:swl03mCM
↓以下、長野ボコスレ

3 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:17:41 ID:tYgGaO9b
直線なら東海の自腹のみってんだし
直線で決定



4 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:19:11 ID:d5Z1fuaS
そして長野県のタカリの実態のスレが夕方に立つわけですね
わかります



5 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:27:06 ID:Rqu+7k6b
時間短縮に意味があるわけだろ。名古屋に止まらず大阪に行ってほしいくらいなのに。
乗客の料金を永久に半額負担するなら支持してやる。

6 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:29:19 ID:TiJWWuoS
>>5
お前が乗らなくても別にJR東海は困らないぞ。

7 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:33:06 ID:PzpAP/I2
リニアいらないから、東海道線に快速と夜行列車を大増発しろよ

8 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:33:39 ID:cC+fOZNS
長野県を迂回するルートならいくら?

9 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:36:11 ID:mJ59M8RI
これ以上長野人がゴネると
長野製品の不買運動に発展するよ…

日本人をあんまりナメない方がいい…

10 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:37:44 ID:Rtghkedg
長野は黙れ。 西松から裏金の流れていた長野はよぉ。

11 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:40:02 ID:5zvSfbgr
直線ルートで長野県に駅つくらなかったらもうちょっと安くなるんじゃね?

12 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:41:59 ID:igW1PR0T
前の知事が利権いじめすぎた反動でズブズブな知事になっちゃったからなぁ

13 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:49:00 ID:yWoFueeE
自民党が迂回ルートを押しつけそうだなw

14 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:53:44 ID:G+pVTbBs

またシナ野か


15 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 06:58:12 ID:fcNEQil/
こんなの見積りなんだから、6400兆円かかるとか言っときゃいいんだよ。
安く見積もるとまた長野がゴネ出すぞ。

16 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 07:02:56 ID:s/d8YB23
長野もいいかげんにしとかないと
長野を全く通過しない静岡迂回ルートが実現するぜ
それでも諏訪迂回ルートよりはるかにマシ

17 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 07:13:56 ID:GV+Terc+
長野空気嫁。(´・ω・`)

18 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 07:31:41 ID:oqB+t1GF
>>13
郵便詐欺が祟って民主が選挙で下手を打たない限り自民は一度野党に成り下がる。

完成予定時期から逆算して、ルート選定は遅くとも今年度中に決定したいというのが
JR東海の立場で、そのために「自腹で建設」するって決めてるんで、自民が影響力を
行使するのは難しいだろう。

19 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 07:32:46 ID:USiKMlS7
>>7
それ支持する。
大阪東京直通快速を作ってほしい。

20 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 07:54:29 ID:ymd8AlWv
長野逝けよ
新幹線が岐阜通っていかに失敗してるかを見たら
長野ごときの田舎が出る幕なんて、一切ねぇーよ


21 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 08:13:28 ID:umO50GJE
長野は新幹線で我慢しなさい

22 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:09:06 ID:PEiVaYEH

西松県説が作るとダムっぽい新幹線がはしることになりそう

23 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:21:58 ID:9N5bNnNZ
引いてほしければ8000億払えよ>長野

24 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:24:58 ID:JVdX9dHW
            ,イ         l.... -゛      /
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25 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:31:50 ID:k57BL57J
下手に出てもつけあがるだけだし
長野はルートから外すってぶち切れちゃえよ東海

26 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:32:05 ID:a+JEWny+
6400億は確かに高いかもしれない。

でもそこにはお金で買えない何かがあると思うんだよね。

27 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:42:05 ID:wDTvWwta
「何か」って何だよ?

28 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:47:27 ID:XsKEXhmL
>>26
ないない。


29 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:47:46 ID:a+JEWny+
長野県民の笑顔さ。

30 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:48:19 ID:buxAHUoQ
長野迂回もしっかり試算してあります

31 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:51:35 ID:ti/g6KGV
迂回したルートの建設費・保守管理費を全額、長野県が負担する

って言えば、状況は変わるんじゃね?

32 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:55:37 ID:noyyM7DS
>>1
JRも遠慮してるね〜建設費だけで7,000億円プラス土地買収費、時間的ロス入れれば
軽く1兆円超になるのにね・・

長野県人は要らない



33 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:57:47 ID:swl03mCM
>>29
リニアで踏み潰してあげたいです。

34 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 09:59:02 ID:5GHVe44i
>>32
土地収用費はこの資産の中に入っているはず。
保守費用や時間的ロスによる収益減などは入ってないけどね。

35 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:05:15 ID:XsKEXhmL
>>34
土地収用費なんか入ってネーヨ

http://www.shinmai.co.jp/newspack/2009/06/17/CN20090617010009380401.htm

迂回ルートは5兆7千億円 リニア新幹線でJR東海 06月17日(水)21:55
 JR東海が、首都圏−中京圏を結ぶリニア中央新幹線の3ルートを対象に行った工事費などの試 算結果が17日、分かった。
同社が想定する南アルプスを貫通するほぼ直線のルートが最も工事費が少ない5兆1千億円で、長野県が要望する南アルプスを
北へ迂回するルートは5兆7400億円と最も多くかかる。
 JR東海は18日にこの試算結果を国土交通省や沿線自治体、自民党に伝え、ルート決定に向けた調整を本格化させる。
JR東海は直線ルートを想定して工事費を全額負担すると既に表明しており、迂回ルートを実現するには工事費の差額6400億円の負担の在り方が焦点になる。
 技術的に建設可能とされる3ルートのうち、JR東海が想定するのは山梨県甲府市から南アルプスを貫通し名古屋に至る「南アルプスルート」(路線の長さ286キロ)で、
東京−名古屋間の所要時間は40分と試算した。
 残り二つの南アルプス迂回ルートのうち、長野県要望の茅野から南下し伊那、飯田を経て名古屋に至る「伊那谷ルート」(同346キロ)は工事費5兆 7400億円で、
所要時間47分。
茅野から木曽を経て名古屋に至る「木曽谷ルート」(同334キロ)は工事費5兆6300億円で、所要時間は46分と計算 された。
 迂回ルートの工事費が直線よりも多くかかるのは、土地の買収費用などがかさむため。
 着工に向けた建設費などの調査は、昨年12月に金子一義国土交通相がJR東海に指示していた。



36 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:08:15 ID:/eRbgezz
長野県を迂回しろって香具師はBルートを通せとかいう香具師にも劣る。

南アルプスルートは最短かつ低コストだがトンネルが難関
木曽谷・諏訪ルートは遠回りだがトンネルが最小限
長野迂回は山ばかりでコスト最悪。

長野憎しのあまりに長野県民以下の判断しか出来ないアホ


37 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:17:44 ID:Q9LcSj0E
>>31
ない。
それならその金で長野県が独自にリニア建設して運営しろってなる。
JRがBで妥協するときは南アトンネルで致命的な問題が起きるほか残ってないよ。

38 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:22:58 ID:GwPF9SpI
長野は新幹線も走ってるのに
わがままがすぎる。

なんて独善的な自治体なんだwww

39 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:23:33 ID:XsKEXhmL
>>36
言ってることがよくわからんのだけど。



40 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:24:29 ID:Su+R975Y
あずさ新幹線としなの新幹線をつくってやれば落ち着くと思うのだがな

ただし完成は2030年w

41 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:25:49 ID:d5Z1fuaS
>>36
トンネルが不安?何言ってるの 現在のトンネルの技術力を知らぬ情弱
トンネル ググれ



42 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:30:16 ID:PEiVaYEH
たしかに長野静岡の県境ルートは山がおおいな

どうしてあんなに山ばかりあるだろ

でも住民がいないから騒音対策しなくていいから その分は安くなる

43 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:33:44 ID:G3PTafH1
>>41
>>36はそういう意味で言ってるんじゃないだろうに・・・

44 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:36:41 ID:PTnqX6EL
リニアの効果を最大限に発揮するには直線が一番であり、
そもそも長野は新幹線有るんだからいらない子だろう。

45 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:39:56 ID:d5Z1fuaS
>>43
どういう意味?諏訪ルートってとれるんだが? 36は



46 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:48:38 ID:XsKEXhmL
>>42
あー。
>>36が言うのはそういうことね。

でも地下を掘るんなら用地買収費用要らないから余分なコストはかかんないでしょ。

47 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:57:53 ID:g6yhFzEy
ルート長が増えたら保守や警備だって増えるしな

48 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 11:05:30 ID:PEiVaYEH
長野静岡の県境をとおそうとすると
静岡部分も山中だけど愛知部分もほとんど山になってしまうな
だいたい100キロ以上がトンネルになる
これは青函トンネル2本分の大工事だそ

とても実現できるとはおもえない

49 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 11:11:04 ID:T4lFRFEs
>>5
名古屋に止めないと利益出ないよ。
東海道新幹線も名古屋ー大阪間より、東京ー名古屋間の方が混んでるし。

50 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 11:12:07 ID:TMl5jTRL
新幹線が利用客急減してる今の状況だと自費で作れないだろうな
国か長野が金だすならBルートもありそう

51 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 11:14:54 ID:T4lFRFEs
>>50
リニアは目先の経済状況だけを見て決める話ではないと思うよ。

52 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 11:15:29 ID:jbHBeyG+
リニア通すことで南アルプスの景観が悪くなったら嫌だな

山のぼっててリニアが走ってるの見えると萎えるわ

地表には通すな

53 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 11:17:13 ID:ERuIsvMk
いずれにしろAやBは長野の区間をほぼ建設費が増える分を国や長野県が出す事が前提になるね

54 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 11:24:14 ID:CjMmWffb
迂回ルートは5兆7千億円 リニア新幹線でJR東海
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061701000938.html

東京−名古屋間
Aルート 334km 46分 5兆6300億円
Bルート 346km 47分 5兆7400億円
Cルート 286km 40分 5兆1000億円


Cルート→Bルートだと
距離   21%増
時間   18%増
工事費 13%増

55 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 11:24:21 ID:YFm3K1Gq
ずいぶんと控えめな試算だな。
恣意的だとか文句が出ないように慎重に見積もりなおしたか。

56 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 11:34:06 ID:ERuIsvMk
>>55
Aの方がBより安いとでたからじゃね?
県内対立をもっと煽れるそんなぶっ飛んだ額を出す必要がなくなった

57 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 11:35:21 ID:lDSGLOS7
リニア迂回しなくていいよ無駄に新作特急もいらないから国鉄カラーの合う特急作れ

58 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 11:37:46 ID:X8GOkFIy
Cルートで作って長野県はJR東日本に中央本線との連絡を良くしてもらえばいいのに
BルートだとJR東海とJR東日本で2本も鉄道が諏訪に行くのか?

59 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 12:01:01 ID:25GXvnDx
A以上にBが一番高いって。。。
諏訪住民ごねすぎじゃね。。。

60 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 12:05:30 ID:NPqKgalc
長野県知事はリニアにちょっかい出す前に、信州まつもと空港をなんとか汁。

61 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 12:09:12 ID:DEUiqBqt
>>53
長野分だけ国が出すとしたら不公平だし、長野県が出すとしたら他の県にも出してくれとJR側が要望しそうで
他の都道府県に嫌がられるだろうしねぇ


62 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 13:22:15 ID:cB5Q5tEW
長野迂回ルートも計画した方が良さげ

63 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 13:26:42 ID:eEl2zdnn
>>61
他の県は迂回ルートなんか望んでないんだから、望んでる県に、その分を出してもらうのは当然だね。国が出して、みんなの税金を長野の為だけに使いたくないしね。

64 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 13:32:35 ID:eEl2zdnn
>>62
そだね。それか、B、Cの両方造って迂回ルートのみ長野負担。朝夕1本くらい走らせてやるよ。

65 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 13:46:21 ID:PEiVaYEH
なんか冷静に判断すると AもBもCも 地元の理解を得られず 頓挫したんだよ


もうリニアはあきらめようてな

66 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 14:16:09 ID:ra4H3j/L
>>53
国も出せないだろ。
なんせ、中央は他の整備新幹線がすべて終わった後にするって言ってたぐらいだし。

67 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 14:19:29 ID:MQtMH2XO
なにあの迂回ルートw
岐阜羽島のスケールアップバージョン?www

68 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 14:21:30 ID:Qjjs64hp
>>41
今も昔もそしてこれからも、トンネルだけは掘ってみないとわからない。
青函トンネル成功して、余裕たっぷりに始めた鍋立山や中山でどれだけ苦労したか。

69 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 14:22:39 ID:G9FVv+4H
直線ルートに決まりでしょ。

70 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 14:24:35 ID:+NDl+kXD
大変

71 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 14:28:24 ID:4n4doxEz

長野以下の田舎県の土民共がギャーギャー喚くな鬱陶しい。

72 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 14:46:19 ID:QcYA2KSr
>>68
上に盆地がある丹那と同じ地形の中山を通すトンネルって最初から難工事になるのわかっているじゃないか!
素直に渋川でも通っておけば良いのに。

上毛高原あたりに利権があったのかね?

73 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 14:47:34 ID:PEiVaYEH
これ 鉄輪とリニアの両方をだすはずじゃなかたか
鉄輪はどうなったのかな

74 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 14:54:58 ID:CjMmWffb
>>73
従来の新幹線を使った場合の工事費も示され、南ア貫通ルートは4兆1800億円(所要時間79分)、
伊那谷経由のルートは4兆5千億円(同90分)となった。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009061890121034.html

75 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 15:09:03 ID:PEiVaYEH
ありがと
直通でも80分かかるのか

76 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 15:34:57 ID:QE+eGjth
BルートってAルートより金も時間もかかんだな

最悪じゃん

77 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 15:41:00 ID:iEERlEou
【特報】●■▲リニア中央新幹線はCルートで決定

長野、特に諏訪の田舎もんが五月蝿くてかなわん。
長野の一部以外ではCルートで決まっているのに、外野が勝手な事を言っていいはずがない。
日本経済発展の為には、リニア中央新幹線はCルートで決定だ。
R8000のΩカーブとは、もってのほか。
品川から西下し、山梨県にて実験線に乗っかる。
その次は甲府を全速力で通過。そしてCルートの神髄である南アルプスの大トンネル。
向きをそのままに飯田を華麗にスルー。最後は名古屋。
高速で流れるトンネル内の照明を楽しむゆとりがあってこそリニアの存在価値有り。

Cルート妨害関連ホームページ
リニア中央エクスプレス建設促進諏訪地区期成同盟会
http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/gaiyou.htm


78 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 15:42:42 ID:SDNzeuKj
          _____
  .ni 7    /        \  長野県の他地域の皆さん、ご冥福をお祈りします
l^l | | l ,/) / /・\  /・\ \    .n
', U ! レ' / |    ̄ ̄    ̄ ̄  |  l^l.| | /)
/    〈  |    (_人_)    |  | U レ'//)
     ヽっ     \   |    /   ノ    /
 /´ ̄ ̄ ノ     \_|    \rニ    |
           飯田市民     `ヽ   l

79 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 16:13:24 ID:RbyqPonX
長野県の県税を3年連続で全額投入すれば作れるな
おめでとう長野県

80 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 16:28:47 ID:DKMOzztr
中山トンネルは、角栄が嫌がらせに線を引いたとか〜

81 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 16:29:48 ID:hWeYecFb
>>48
でも当時と違っていまはトンネルマシーンが穴掘って壁固めるまでやってくれるわけで

82 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 16:55:17 ID:ra4H3j/L
>>81
水分を多く含む軟弱地層に対しては、水抜きをしてからでないとマシーンが取り込まれちゃう。

83 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 17:18:53 ID:Pea3eVNX
長野にリニアなんて百年早ぇよ お前らは横川で釜飯でも食っとれやw

84 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 18:04:20 ID:hWeYecFb
>>83
横川の釜飯は群馬県のものです

85 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 18:06:12 ID:232/f4gj
一直線で造らないなら造らなくていい
茅野へ迂回とかアホだろw

86 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 18:33:14 ID:PEiVaYEH
地域のエゴを飛び越えて リニアがはしる
さすがはわれらが国産車

87 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 19:49:28 ID:Uu8p11YS
BルートよりAルートの方が安いんだね。
だったらBルートにするくらいならAルートにするわな
そうすればお荷物中央西線も堂々と手放せるし。
もしそうなれば飯田涙目だから、かなり地域間で揉めるなw

88 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 19:54:10 ID:YjG2RvOo
軌道は直線ルートに引いて駅は諏訪に建てればいいよ
もちろん一県一駅ということで飯田には駅は建てない

89 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 20:02:17 ID:bl806Wov
そんな事するくらいなら
飯田に駅を作って諏訪ってシールを貼った方がはやいだろ

90 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 21:58:14 ID:+45VApq1
諏訪地区の在来線の名称を中央リニア新幹線に変更すればいいんじゃないか?
これで一応開通したことになるし。
どっかのパチモノみたいで乗りたくはないが・・・

91 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 22:14:48 ID:qsqKHWJk
リニアってのは東日本の中心である首都東京と、西日本・近畿の中心都市大阪を
時間距離を短くして、シナジー効果を上げることを目的にした新線だ。

それなのに、長野の伊那などという、まったく無関係な場所を経由する意味はない。
東京・大阪の時間距離の最小化が最大の目的であり、それに少しでも逆行すること
は、まったくの無意味だ。

東海道新幹線に、何故、岐阜羽島駅があるか知っているか?
当時の運輸大臣が岐阜出身だったからだ。
岐阜羽島へとルートが迂回され、その為に東京・大阪間の所要時間が15分多く
なったし、岐阜羽島での雨や雪で新幹線に遅れが出やすくなった。

国家百年の大計をゴミの様な理由で捻じ曲げるな!!!!

92 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 22:19:53 ID:zJKsOg+E
リニアを田舎振興に使うなよ

93 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 22:22:53 ID:AcC+ZnTq
諏訪に行くのにリニアを使う乗客なんかいねえよ

諏訪に何があるの?

6700億円を使う価値無しだな

94 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 22:23:42 ID:TIn2FDKk
長野のせいで名古屋まで40分が1時間とかになるだろ。

95 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 22:25:58 ID:hRftxLuF
南アルプスの鵜飼
      _,,_
     /´o ヽ
   ,.ィゝ     l
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/

96 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 22:29:02 ID:S7UGe3DZ
諏訪?ふざけんな!飯田から長野の金でリニア引け。
発想が昭和の政治家だよ

97 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 22:32:13 ID:Q+geUXfB
リニアが続く限り、乗客は長野のエゴで無駄な距離を乗らねばならぬ

98 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 22:34:08 ID:pr+QbJ6M
Aルート  笑   ) (

99 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 22:34:28 ID:hQHktYiE
品川〜名古屋間
             Bルート   Cルート
ノンストップ       47分     40分
各停(1県1駅)     71分以上  64分以上
各停(長野だけ2駅) 77分以上   ──

※各駅停車の1駅停車のロスタイム=6分以上/駅

100 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 22:35:11 ID:O3LvPBvX
>>54
CルートからBルートの差分60Kmは、時速510Km以上で通過?

駅とかないのか?

101 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 22:36:59 ID:i7t931of
非常に腹立つが6000億をチンピラ県に払って黙らせろ
そして最短ルートで開業させろよ
JR東海にとって事業が軌道に乗ればすぐに回収できる端金だろ
やはりチンピラだけあってどんなに迷惑掛けてるのかわからんようだなあそこの行政は

102 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 23:14:42 ID:Uu8p11YS
BルートにするくらいならAルートの方がマシと言うことで
Aルートになって、中央西線山線を並行ローカル線として廃止
で、駅は塩尻になって諏訪にも伊那にも出来ませんw
つまり諏訪には駅が出来る目はないんですw

103 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 23:21:12 ID:YJ0/nmb+
もともと国が整備新幹線としての中央新幹線としたのが誤まりの元だったな。
そのため地元では中央線に並行する新幹線だと期待を持ってしまった。それなら当然諏訪・松本は
経由するわけだからな。
JR東海は、そんな事情など関係ないから、第二東海道新幹線として首都圏と中京圏を単に結ぶという
ことしか念頭になかった。
まあ長野の言いようも糞ではあるが、整備新幹線を策定した国にも責任の一端はあるな。

104 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 23:26:36 ID:5UOyL5KJ
長野にはリニモをあげるから我慢しろ、充分だろ

105 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 23:32:29 ID:WK7dyBur
一度たりともルートを見せたことないよなJR東海は
60キロ増えるったってなあ、最初は80キロ増えるって言ってたし

逆にトンネルを掘れるって見込みの方はさっぱり立たないぞ

いったん二軒小屋付近に出るのか出ないのか
トンネルの入り口までどう迂回して高度を上げるのか
大井川水源から溢れ出る毎秒数十トンの地下水はどこに逃がすのか
斜坑はどっから掘るの?そのための作業用道路のルートは?

全く計画立ってないでしょ

困ったもんだね
これで、ほんとに上場企業?
投資家舐めてんの?

106 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 23:41:47 ID:Uu8p11YS
>105
馬鹿か
今ルートなんか発表したら、その周辺の土地買い占められて
計画自体がアボーンしかねない状況になるだろ。

107 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 23:44:24 ID:otLZIonp
通過自治体の状況

・東京・・・無風。品川駅(予定)もJR東海の自費建設予定。
・神奈川・・・橋本と相模原で争奪戦中。ただし知事が「JRか国が金を出すのが当然」と費用負担の気は全くなし。
・山梨・・・4地区で争奪戦中。建設費は国に出して欲しいという予防線は張っている最中。
・長野(飯田以外)・・・Bルートに我田引鉄の上駅を3つ置けと言っている。(3駅の中に飯田は含まれない)
             費用負担に応じる構えは今のところ全くない。
・長野(飯田)・・・Cルート支持、飯田駅設置で意思統一。駅建設費も現在積み立て中とのこと。
・岐阜・・・中津川近辺で決まりという雰囲気で争奪戦にはなっていない。費用負担については不透明。
・愛知・・・無風。名古屋駅にJR東海が自費建設予定。

108 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 23:48:48 ID:WK7dyBur
強制執行手続き取れますが何か?

JR東海が計画してる東京名古屋284キロって
飯田駅からリニア実験センターまでほぼ直線で結んだときの数字なんだが
どうしてこういう簡単に分かる嘘をついてくるのかな

南アルプス山中を真っ直ぐに引けるわけないじゃん
いくらリニアだって崖を上れるわけじゃないんだし

109 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 23:54:38 ID:eN1jvVB9
>>106
静岡県内に関しては地権者が一人(というか東海フォレスト一社)なんで、むしろ進めやすい。
多分Cルートの設定の時点で地質調査に入ってるでしょう。

110 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 00:01:05 ID:WK7dyBur
静岡県内に限っては土地よりも水

トンネル湧水をどうやって大井川の水利権者に返す気なのよ?
青函トンネルみたいにポンプで吸い上げて大井川に返すの?

111 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 00:07:20 ID:umyzt+xy
>>100
    平均速度
Bルート 442km/h
Cルート 429km/h

60kmを7分で走るには平均514km/h必要
60kmを442km/hで走ると8分8秒掛かる

Bルートの距離が延びる分、平均速度が上がるのは分かるけど、それだけじゃ計算が合わないな。
Cルートの南アルプスの急勾配を貫けるには、案外速度を落とす必要があるんだろうか?

112 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 00:36:17 ID:VB7ND5h5
新幹線と競合するし建設費も莫大にかかる中央新幹線なんか作るよりも、成田・東京間や関空・大阪間の
中距離高速鉄道にリニアを使ってくれた方が需要もあるしみんな喜ぶのにな。。。

113 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 00:38:59 ID:FZjqUPmq
>>110
湧き出した水を汲み出さなければ、水中トンネルになってしまいます ><

114 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 07:47:23 ID:eQHpgYOq

ルート 路線 地下 地上
 B 346km 248km 98km
 C 286km 232km 54km

Bのがトンネルも長いのね
なんか脱力

115 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 08:07:14 ID:cHL1wJFx
ここにも書き込みして
東海道新幹線品川駅アクセス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245284148/

東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/

リニア長野県Cルート(最短)でほぼ決定!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245316291/



116 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 20:40:05 ID:WInP9KbJ
橋本とか余計な駅を作らずに直線に近いCルートで作れ

117 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 23:11:48 ID:RshSXrgq
>>107
「金は払わないが駅を作れ」っていう神奈川の横暴については誰も突っ込まないんだな

118 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 23:32:46 ID:b+yobvYw
>>117
神奈川はいざとなったら、接続私鉄に出させればいいからな。

119 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 01:02:18 ID:o+ho8Cfy
>>117
橋本に駅を設置した場合に町田、八王子、多摩にもメリットが生じるので、神奈川単独というのはどうかと思う。
羽田の整備に、神奈川県、横浜市、川崎市も無利子融資しているので、念頭にあるのかもしれないが、
知事のこの発言はいただけない。

120 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 02:51:30 ID:hMs0CeNy
神奈川は無ければないでも何とかなってしまうから余裕の発言なんだろ
元々そんなに欲しがってないでしょ

121 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 12:23:00 ID:jd1U4rE8
JR東海は長野県に対して以下の要求をすればいい

1、リニアをCルートにすれば在来線とは無関係の新しい交通機関を作るので在来線は路線維持できる。
  しかも駅数も絞れば、在来線の特急も本数は減るかもしれないが維持できる。
2、リニアをA/Bルートに建設する場合は飯田線・中央西線は平行在来線として扱いJR東海からは基本的に切り離す。
  代替バスの運行も無し、第3セクター等他の会社への譲渡は適正な価格での売却とする。廃止する時は鉄道施設としての利用は一切不可
3、中央東線はJR東日本の判断による
4、山梨県内の駅をひとつにまとめない場合は身延線は廃線とする。この場合の扱いも2と同じとする。

さぁ長野県山梨県はどう判断するかな?

122 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 12:38:54 ID:kXwYsPkr
>>121
おk。飯田線中央西線廃止おk。Bルート決定ばんじゃーーーーい。


そもそも、長野県と交渉できるって考えてるのがおかしい。
民主主義にすれば平和になると思ってるブッシュ(息子)かよ。

123 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 12:46:43 ID:z5YTvSWJ
>>121
全く問題ないだろ。

「迂回ルート希望」って言ってる奴は、在来線廃線なんてどうでもいい。
自分の懐にいくら入るかしか興味が無い。地元民の苦情なんて馬耳念仏。

124 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 13:47:21 ID:gD3WWwPw
>>121
そんなものは当然以下のような発想になるんだよ。

自分たちの粘り強い運動でリニアをBルートにすることができた。
正しい主張は時間がかかろうとも実現する。
リニアを作りたいなら在来線存続を条件にしよう。
Bルートがうまくいったのだからきっとうまくいくはず。

ということだ。

125 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 14:02:02 ID:+ygUwUZM
よくわからんけどJRは自費で希望のルート引いて、来て欲しい自治体は自己負担で別ルート引けばいいじゃん

他人の懐あてにしてる乞食自治体はなんなの?

126 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 14:33:10 ID:aF/ZBSKy
橋本とか余計な駅を作らずに直線に近いCルートで作れ

127 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 15:12:03 ID:o/Id1/3M
松本広域連合(松本市を核とした自治体の連合)の意見 は常識的

ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf
平成17年、松本広域連合は「中央東線の高速化に関する研究書」を発表した。
超電導リニア東名阪バイパスと中央東線の違いについては、
「私たちは、中央東線の高速化を図るにあたり、中央新幹線をポスト中央東線と捉える(混同する)傾向
がありますが、これは誤解であり、全く次元の違う比較(願望)であると考えています。
 中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
ら、ローカル輸送(地域交通)には寄与しないと捉えるべき」
と論じた。


結局Bルートでゴネてるのは知事と県庁、諏訪、伊那の連中、そして支那の毎日地新聞ってこった

128 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 21:44:39 ID:6y1zAQ1b
>>121
Bルートの場合、長野県が用地買収を行い、JR東海に無償提供する。

129 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 22:35:27 ID:pdpMib6c
Bルートは公共の福祉に反する。

作りたかったら、長野県が金を出して、
飯田−伊那−塩尻−松本−長野のリニア線を
作れば良い。単線で十分だろう。

大阪や名古屋→北陸の客も使えるから、長期的には利益でるかもよ。

130 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 23:04:41 ID:foAeM0Gd
>>127
> 中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
>ら、ローカル輸送(地域交通)には寄与しないと捉えるべき」

リニアは中央線の普通列車の代わりにはならないと言ってるだけだろ。

131 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 23:52:28 ID:VNFlrMD7
>>120
まぁほんとに欲しがってるんなら、全額自費出費してでも誘致率先する罠。


132 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/22(月) 00:42:48 ID:C9So6KKd
ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

133 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/22(月) 01:15:45 ID:1jITkzUP
むしろ全部地下で。

134 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/22(月) 01:41:48 ID:J6N0UuBL
長野県の不買リスト

農産物など
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
 「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
 エプソン、セイコー

酒類
 養命酒
 舞姫
 真澄

135 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/22(月) 03:52:00 ID:02nvi41D
>>5
新東京と、トヨタのミッドランドスクエアと繋がりゃ、別に大阪要らんだろw



136 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/22(月) 21:54:01 ID:IZWVftoa
ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

137 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/22(月) 23:50:47 ID:ixRJJEJG
この手のスレ、やたら橋本を出して叩いている奴が
いるけど、こいつ何?

138 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/23(火) 00:43:40 ID:43CMMhP2
    長野県の不買リスト

    農産物など
     信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
     「長野県産」と書いてある果物、野菜

    家電製品
     エプソン、セイコー

    酒類
     養命酒
     舞姫
     真澄



139 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/23(火) 01:11:05 ID:WIhgSCle
>>137
神奈川県相模原市橋本という字(あざな)、一地域を
有名にしてくれている、いつものツンデレさん。

140 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/23(火) 07:29:37 ID:krW8Q7CM
>>137
淵野辺にリニア駅が来ると思ってる麻布大生だろ。

141 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/23(火) 11:49:52 ID:v0Ifumjz
>>138
追加

木曽川から取水する「水道水」

142 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/23(火) 13:02:29 ID:UUnZnE0D
>>105
なんでJRがお前に説明せにゃならんのよ。

Cルートが結果としてNGになっても、JR(最終的には株主)が損害を被るだけで、
お前には関係ねえ。JRが自費前提でひけると言ってんだから素直に信じとけボケ。

いやむしろお前は震度計。

143 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/23(火) 13:23:02 ID:SReENj/L
>>140
麻布なら矢部だろjk

144 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/23(火) 15:02:30 ID:fHl90QYy
相模原は東、中央線特急も東、リニアは西で利便性がなくなるので却下

145 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/23(火) 21:08:53 ID:3HWSGE4d
ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

146 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/26(金) 20:22:15 ID:D67YSqcf
北朝鮮はミサイルを長野に落とせば日本人から感謝されるぞ

147 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/30(火) 20:08:06 ID:o9xHGSSm
ポゥ

148 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/30(火) 20:35:30 ID:pTJL/jcS
戦争時に軍事ルートとしては使える・・・
直線希望〜

149 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/02(木) 01:38:32 ID:Z6VBrcp3
不買リストby長野県(俺専用)

【農産物など】
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌(オリラジ藤森の母勤務)
 「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
 ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
 エプソン、セイコー

【酒類】
 舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
 わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
 野沢菜、寒天パパ

150 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/03(金) 12:13:49 ID:dnbhl30w
地元の鉄ヲタの言い分だとリニアや駅なんか絶対に無理らしいw

199 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 00:03:16 ID:oiAhAukh0
諏訪近辺が単線なのはなじぇ?

土地をふっかけられて、買収をあきらめたから?

200 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 00:47:00 ID:EKz03Rx70
JR東にやる気が無いから
複線にしたところで今以上に列車密度上げる程の需要もないしな

201 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 01:49:44 ID:rKaZLzZS0
>>200
プゲラ

202 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 03:47:10 ID:+rC0XawH0
下諏訪ー上諏訪間は線路脇に民家が多すぎるし扇状地をくり抜いて
路線を引いてるのでスペースもない
しかも、すぐ脇を国道が並行して通ってるし国道、線路の立体交差もある
ただ批判する奴は現状を見てこいよ
費用対効果を考えたらわざわざ複線にするだけの価値はない

151 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/03(金) 13:01:31 ID:2zE7WQrR
>>150

あほだよなぁ。諏訪湖の南側をまわればいいのにな。

152 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/04(土) 00:23:44 ID:JRnTLrQH
不買リストby長野県(俺用)

【農産物など】
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌(オリラジ藤森の母勤務)
 「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
 ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
 エプソン、セイコー

【酒類】
 舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
 わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
 野沢菜、寒天パパ

【その他】
 長野旅行全般


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