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【鉄道】日本の新幹線をブラジルに売り込み--総額1兆円超のビッグプロジェクト、2014年までの開通目指す [0

1 名前:ライトスタッフ◎φ ★ :2009/06/17(水) 08:27:12 ID:???
ブラジル政府が計画している高速鉄道プロジェクトに、日本の新幹線技術を
売り込もうというセミナーが16日、ブラジルの首都ブラジリアで開かれ、
日本の関係者らが新幹線の優位性を訴えました。

日本とブラジルの国会議員連盟が開いたセミナーには、日本から訪れた
国土交通省や大手商社の担当者らが参加しました。このプロジェクトは
リオデジャネイロからサンパウロを経由してサンパウロ州内の主要都市に至る
およそ500キロを高速鉄道で結ぶもので、総額110億ドル、日本円で
1兆円を超える資金が投じられます。

日本以外にもフランスや韓国が参入を狙っており、セミナーでは国土交通省の
佐伯洋審議官らが新幹線の安全性に加え、車両のサイズが比較的小型で
トンネルの大きさも小さくて済み、山の多いブラジル国内を走行するのに
適していることなどを懸命にアピールしていました。

ブラジルでは、おととしの航空機事故をきっかけに、空の過密スケジュールを
緩和しようと高速鉄道の構想が持ち上がり、リオデジャネイロでサッカー
・ワールドカップの開催が予定される2014年までの完成を目指しています。
ブラジル政府は年内にはどの国の高速鉄道を採用するか決めたいとしており、
日本としては今後も官民をあげて新幹線の売り込みを図っていくことにしています。

◎ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013678271000.html#

◎元スレ
【鉄道】新幹線をブラジルに--三井物産、日本企業を取りまとめ応札へ [08/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218535447/

2 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:29:40 ID:ApLqgBMT
お台場のガンダムを見せるのと、
景山さんにドラゴンボールの主題歌を接待で歌わせれば
一発で採用だよ

3 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:31:07 ID:Wzg/L1YS
もう、新幹線車輌だけ販売はやめとけよ、台湾新幹線で懲りただろ。

4 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:33:46 ID:2WFzSE9W
ジーコの出番だな

5 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:34:42 ID:v7GuMFN/
>1 日本以外にもフランスや韓国が参入を狙っており

韓国?
狗HKだからわざと付け加えただけか?

6 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:35:43 ID:i8R3TgJl
韓国なんて、フランスの技術で作ったようなものじゃん

7 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:36:48 ID:OJjZmTLf
韓国に売らんでよかったね。
多分フランスは韓国追っ払うのにこれから苦労しそう

8 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:39:51 ID:y252Ectu
韓国は新幹線のスーパーコピーを売るのか

9 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:40:50 ID:0AorI1zX
日本と同じ運用しなければ安全には運行できないと思う

10 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:41:33 ID:dRu1vgkN
韓国?
またコンクリ破壊か?

11 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:43:06 ID:7LHUAzD0
ブラジルの高速鉄道計画で、フランスと韓国がケンカするのかよー。どうしようもない韓国だな。

12 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:43:17 ID:ISvRnMyc
2014年までに開業か
リニアは2030年くらいだっけ?日本遅すぎ

13 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:44:35 ID:UHAnwIuH
>>12
長野が足を引っ張るから…

14 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:48:06 ID:KNcyUnL7
>>12
2014年だと、何十年もかかっている北陸新幹線開業よりも早いなw

15 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:51:23 ID:/Flw6vta
予言しよう
今年中に中国国産の日本製新幹線が死者数百人規模の大事故を起こす
そして日本の責任になる

16 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:51:39 ID:wo/BC7O5
新幹線が優れているのは、結局のところ車両設備とか技術以上に、
JR職員の質なんじゃねーかと思うんだけどどうよ>鉄ヲタ

>>13
長野の気持ちも分からんでもないけどね。
地元への利益誘導のために日本全体の足を引っ張ってるんだから、
ここでこそ政治判断の出番だと思うけど・・・

17 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:55:04 ID:mc041E59
>>8
韓国のKTXはフランスのTGVの型遅れ&劣化バージョン
韓国独自の高速鉄道はまだ構想段階

18 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:57:04 ID:OVpDaW3y
リニアの諏訪Bルートに1兆円を思い出した。

19 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 08:58:56 ID:ej/9LvEu
>>17
構想というより妄想だろ

20 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:06:56 ID:BeqCoqnf
>>16
汚さない騒がない乗客の質も高い

21 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:07:33 ID:PN9idvtd
車両が比較的小型ってミニ新幹線でも売るつもり?
あんな半端のモンじゃKTXにも勝てんぞ

22 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:09:58 ID:oVVRw/XZ
本田宗一郎の言葉知ってる?
「○○に関わるな」っていう言葉。フランスに教えてあげなかったのか?

23 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:15:06 ID:DG1Ykhh4
>>21
何がいいたいんだ?死ぬの?

24 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:16:09 ID:qLAt9ym0
また貴重な熱帯雨林が・・・

25 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:18:08 ID:CeTiZqKe
ブラジルは日本と仲がいいからだな

26 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:19:52 ID:XyfCp2J2
リニアの諏訪ルート建設も1兆円規模のビッグプロジェクト!

27 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:24:30 ID:ApLqgBMT
韓国のKTXだっけ?
これってフランスのやつでしょ?
オリジナルのかけらもないじゃんか

28 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:24:44 ID:cEVdkxtc
ブラジルの気候風土に新幹線がマッチするのかなぁ…

イメージだけで言っちゃうけど、日本国内みたいなこまめなメンテナンスが出来なくて
日本では考えられないような故障が多発。結局は使い物になりませんでした。
なんてオチになりそうな気がする

29 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:30:18 ID:8CWEGW3j
ブラジルの首都がブラジリアって、ギャグっぽいネーミングだな。

30 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:32:18 ID:7orzxl38
(´・ω・`) 「日本は出稼ぎのブラジル人に対して酷いことをしたよね」

31 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:34:36 ID:ko+kCKeQ
>>30 そう思うんならお前もさっさと国へ帰れ

32 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:35:29 ID:yflrZ0K+
日本の裏側で新幹線かあ。

33 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:36:22 ID:TKRL+en9
>>30
×「日本は出稼ぎのブラジル人に対して酷いことをしたよね」
○「売国日本企業は出稼ぎのブラジル人と日本人に対して酷いことをしたよね」


34 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:36:40 ID:hHAuUONX
KHI、新日鉄、住金あたりが恩恵を受けるのか

35 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:36:41 ID:5/KadfP0
>>21
まず、KTXのほうが車両が少なく小型です。さらに基本的にはTGVと同じ
なので、一番前と後ろの車両はモーターしかなくて、さらにその分輸送量
が少なくなります。

なお、新幹線は世界一の輸送量を誇ります。

36 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:40:26 ID:aFWrQ5ni
>>28
この話、メンテは別なのか?

37 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:45:45 ID:PN9idvtd
>>23
フル新幹線だったら、車体の大きさは世界から見ても最大級だろ
なのにこの役人は比較的小型と言ってる
とすると、山形や秋田新幹線のようなミニ新幹線の事を言っている訳になる
あれは妥協の産物で輸送力の点を見てもTGVどころかKTXにさえ適わない
お分かりか?

38 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:47:28 ID:B/ZCIixH
環境省 平成16年度生活環境中電磁界に係る調査報告書
平成17年3月31日
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/03.pdf
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/
0.1μT(マイクロテスラ)=1mG(ミリガウス)

μTをミリガウスに直すときは×10倍。

(7)新幹線
新幹線の磁界は、最大で26μT の値が得られている。
新幹線・・・・max26μT(平均2.19μT)(文献15)
新幹線・・・・10μT 以上(文献8)
新幹線・・・・0.02〜22.90μT(文献7)
新幹線・・・・頭5.0μT、足元16μT(文献16)

新幹線の平均値21.9mG(=2.19μT)、最高で260mG ・・・

【海外の調査例】
韓国 KTX 連結通路・・・・max40μT(平均10μT)(文献18)

39 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:47:40 ID:7orzxl38
日本の新幹線

台湾が買いたい (´・ω・`) 「売ります」
中国が買いたい (´・ω・`) 「お断りします」
ブラジルが買いたい (´・ω・`) 「売ります」
米国が買いたい (´・ω・`) 「ぜひ売ります」
ロシアが買いたい (´・ω・`) 「お断りします」
イギリスが買いたい (´・ω・`) 「売ります」

40 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:47:45 ID:MJNNQRwp
■「亀裂が発見されたKTX 枕木、15万個すべてが不良品」
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/ef2914d7b7f15780fdc11bcfdf4b2bee

41 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:49:10 ID:lnm+Vk5B
なんかイメージに合わんな。

42 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:51:16 ID:OD0n3RLV
環境破壊なので環境保護団体が抗議しそうなケース

43 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:51:48 ID:B/ZCIixH
電磁界に関する健康への懸念について
欧州委員会が1999年に示した電磁波規制についての勧告を見直すことなどを
求める報告書を欧州議会が採択
http://denziha.net/shiryou.html

44 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:54:50 ID:OD0n3RLV
TGV向きだろな・・・直線オンリーだろww

45 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:55:43 ID:pDLMjXQv
>>39
中国には既に売ってますよ。
E5の技術含めて。

46 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 09:59:53 ID:t9asDn81
日本の夜明けだな

47 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:00:25 ID:lTRHPHtN
トンネルが多い場所なら新幹線だろうな

48 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:03:55 ID:QtNVEpbO
>>23
日本の新幹線の車両サイズは仏独のものより大型なんだよ。
新幹線は(中国)大陸規格で作られていて、ソ連、中国の車両とほぼ同じ大きさで、
これを超えるのは上方に大きな米国の非電化区間(シカゴ以西)用の車両限界だけ。

>>21はこういうことを踏まえておっしゃておられるのだ。
車両のサイズは
米西部>米東部>露中と日本新幹線>独>仏と日本在来線及び山形・秋田新幹線>英と乗り入れのユーロスター
となっている。

49 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:04:49 ID:OD0n3RLV
台湾で懲りないんだな・・・

50 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:05:53 ID:KFAR3vmq
韓国に新幹線導入させないで本当に良かった

51 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:06:58 ID:PznbAKWW
あーこんなハナシ2週間くらい前に在日ブラジル人から聞いたわ。
もっと前から話あったんでそ?
しかし運用が問題だよな。
飛行機も落ち放題だし列車事故多発しね?
まぁ飛行機よりリスク少ないか。

52 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:07:56 ID:QVKkZh54
ブラジルの交通網はバスが中心
事故も多いし数十時間もかかるらしい


53 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:07:57 ID:OD0n3RLV
比較的親日の台湾でさえ問題頻発なのに・・・
ブラジルなんかじゃ大変だろうによくやるわw

54 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:17:46 ID:7LHUAzD0
>>48
>1 の記事がヘンなのさ。どこで間違ったのかな。犬HKなのか、それ以前なのか。

55 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:19:03 ID:PznbAKWW
ブラジルといえばバスサーフィン、電車サーフィンだよな。


56 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:20:33 ID:ECqEVDFz
>>30
それ以上に日本で稼いで家族にお金を送金できて喜んでいる人もいるよ。

57 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:23:41 ID:7LHUAzD0
日本の鉄道は、狭軌を採用したがために、後日に遺恨を残した面がある。
ブラジルみたいに広い国の、しかも幹線だったら、妙に小さい車両限界を
設定する必要はないのでは?

58 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:26:09 ID:Wtg88nq4
>>53
台湾の場合は運行システムはフランスで施工が韓国でとかのちゃんぽんにしたのが原因では?
高速鉄路の総裁が反日の女だからとかなんとか。
せっかく李登輝前総統の鶴の一声で決まったのに台無し。

59 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:30:43 ID:7LHUAzD0
>>58
「我田引鉄」 という言葉から想像されるように、鉄道と政治・政治家は
切っても切れない関係にある。一国に全部おんぶする、それは無理っぽいのだろう。

60 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:36:13 ID:4I4AopCL
この記事だけ見るとまるで韓国が高速鉄道大国みたいに感じるわw
自動車もそうだけど韓国なんてただの量販店だろw

61 名前:59 追記 :2009/06/17(水) 10:37:25 ID:7LHUAzD0
× 一国に全部おんぶする
○ 一国の技術体系に全部おんぶする

62 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:39:17 ID:7LHUAzD0
>>60
じゃあ、日本の自動車産業はどうだったのか、ぜひ聞かせてほしい。

63 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 10:49:53 ID:5sjgh9CF
鉄道・信号システムの国際標準は欧米だからなあ・・・
いくら日本の新幹線技術が優れていても,それだけが売りじゃ勝てないよ.

64 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:09:02 ID:bg39MXP+
ブラジルが1兆円も払えるわけがない

65 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:16:08 ID:8OYtamaT
>>3
日本語でおk

66 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:16:49 ID:8OYtamaT
>>63
「米」は食い込めてないぞw



67 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:17:06 ID:BdYucyDh
フランスが参戦してるのに、劣化コピーの韓国が参戦してるのが笑えるw

韓国ロテムは特許ネタでボコボコにされるだろうな。ホームの韓国内なら
逆ギレで解決できてもブラジルはアウェイだし。

68 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:20:42 ID:+yHfNGDP

韓国?
韓国?
韓国?
韓国????????????????????????

69 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:21:41 ID:53YoutiC
>>5
んhkの韓国人職員が必死に朝鮮人の満足心を高めています

んhkは日本のものでない証拠です

70 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:24:57 ID:+yHfNGDP

次は、航空宇宙ギジュチュで衛星打ち上げ市場に参入チュルニダ、
マジェマジェw

71 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:27:47 ID:rs+RlMIL
>>3
鉄道敷設まで一括で請け負わないと面倒なことになるね
台湾が政治的判断で日本以外の国にも請け負わせたせいで
開業が遅れに遅れて未だにトラブル続出だし

72 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:35:15 ID:6IZ/xABH
2014年開通なら、もう発注先は決まってんだろ

73 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:35:48 ID:BdYucyDh
しかし今朝のNHKの報道は見たが、標準軌で世界最大級の車両限界を持つ
フル規格新幹線がコンパクトというのも変な話だな。

ただ、鉄道車両メーカーにすれば、軌間も車両限界も自由自在に設定
できるし実績もある、というのが正確なとこだけど、

74 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:42:26 ID:YAcPzRAv
>>13
リニアを迂回させると1兆円

ブラジルで500キロ分の高速鉄道建設費も1兆円




迂回させる金でブラジルにそのまま使ってあげた方が
どう考えても有意義だよなw

75 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:43:54 ID:nQvd8O+s
バカ国家韓国って、台湾の高速鉄道を途中で投げ出したんだっけ

76 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:45:07 ID:BdYucyDh
よく考えてみたら、問題は車両限界よりむしろ建築限界の設定だろうな。

車両限界を小さくすると車両はもちろん小さくなるから輸送力は減るが、
建築限界も小さくできるから、トンネルの断面を小さくできて、建設費
が節約できる、というわけか。

ブラジル側がそういう提案を望んでいるなら仕方あるまい。

77 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:45:25 ID:QkMx5YGK
>>1
「韓国」の2文字だけで噛み付く連中の多いこと多いこと
優秀な釣り師だな

78 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:46:04 ID:tO+cw5DN
>>74
だな
長野に金使ってでかい顔されて、経済的な損失まで生まれるなら
ブラジルに金使って感謝される、ブラジルが発展して日本もウマーとか
なった方がよっぽどいい

79 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:49:08 ID:hxFVdQk7
ブラジルは対日侵略やってないからな。資源もあるしいいんでね?

80 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:49:28 ID:ypB8xcRj
車両のサイズが比較的小型?俺はMAXのでかさにびっくりしたぞ

81 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:52:40 ID:hxFVdQk7
環境どうだっけ?
電車?機関車?
日本も輸出用に安い機関車つくれないかな?

82 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 11:57:45 ID:tO+cw5DN
>>80
日本だと新幹線が幅広で、それ以外が普通って感じだけど
他所では新幹線の幅が普通で、日本の普通は狭いらしいからな
線路の幅だから車体の大きさをそのまま表すことには
ならないだろうけど

83 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:01:59 ID:hxFVdQk7
日本は狭軌だからね。明治の馬鹿が日本は狭いからとかいって
ボケかましたらしい。

84 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:02:23 ID:bby9EC0E
ブラジルは石油出たから、これから金持ち国になるんじゃね?
金払いの心配はなさそう。

85 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:02:42 ID:kMu8EXb/
長野とブラジルを交換すべき。
長野はどっか余所へ行ってくれて良いよ。

86 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:02:43 ID:vyXW9HzB
500キロを4〜5年で完成って、
相当な突貫工事だな。
用地買収とか済んでいるのかな?

87 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:03:53 ID:sF5y1OYT
長野県人「この一兆円をBルートの資金にしよう」

88 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:09:11 ID:Vistg7s1
なんでリニアを売り込んでブラジルの方が先ということにしてしまわない

言いわけ「あるクソバカ県がゴネまくって本国じゃ全然進む気配がないので仕方なく」

89 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:10:11 ID:8CWEGW3j
今決まってない時点で2014年開通は無理だろjk

90 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:11:13 ID:7LHUAzD0
軌間は標準軌でいいだろう。よほど野心的にならない限りはね。

初期の車両サイズは小さめでも、
将来のことを考えて建築限界は大きめにとっておく。それがいいと思いますよ。
これで日本型 SHIN-KANSEN でも TGV でも、どっちでも可になるよ。

線路の UP-DOWN が少なくて駅間が長いのなら TGV 有利。
ある程度の UP-DOWN を許容し、駅間が短めなら SHIN-KANSEN が有利。かなぁ。

91 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:16:19 ID:7LHUAzD0
>>86
>500キロを4〜5年で完成って、相当な突貫工事だな。

それはオレも感じた。中国人労働者を大量動員すればできるかもwww。
やっぱり計画に少し無理がありそうだな。
鉄道建設・運用なんて、ロクにやったことがないんだろうし。

92 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:19:09 ID:tO+cw5DN
安い賃金で大量に投入するんじゃね?
貧富の差も激しいし、貧困層に金が回ればそれはそれで
良いんじゃないかね


93 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:22:42 ID:hxFVdQk7
なんか密林みたいなイメージあるんだが^^

94 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:27:43 ID:tO+cw5DN
googlemapの航空写真でみたが…新幹線向きな気がする
が、5年は無理じゃね?w

95 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:29:23 ID:7LHUAzD0
未確認だが、今後ブラジルは石油大国になるんだとか。
それなら幅広の高速道路を建設すべき。
道路なら500キロを4〜5年で完成って、充分夢じゃないよな。

96 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:31:09 ID:BdYucyDh
>>90
>軌間は標準軌でいいだろう。よほど野心的にならない限りはね。

よほどの理由がないと規格外にすると資金調達が困難になったりするしな。

>初期の車両サイズは小さめでも、
>将来のことを考えて建築限界は大きめにとっておく。それがいいと思いますよ。

最初からお高い提案をすると商機を逸する。

見積もりはなべて松竹梅だが、松提案としてなら、まあアリかもね。

97 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:31:30 ID:66z/IHpW
WTIの原油価格が1バレル60ドルを割ると
ペトロブラスは採算が合わない

98 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:36:12 ID:qJ98JKXj
>>80

つ こまち
つ つばさ


99 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:44:59 ID:mxDpLIcA
小型はブラジルにはあわないだろ
窮屈すぎるブラジル人気質にあわん
幅30%は増やさないと

100 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:45:00 ID:7LHUAzD0
Rio de Janeiro 〜 Sa~o Paulo なら、そんなに剣呑な地形ではないと思うが。一回は峠越えをしないといけないのかなー。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=-23.684774,-45.065918&spn=4.597032,7.075195&t=p&z=7

101 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:46:55 ID:sbPHnHG5
>>51
数十年前からある話です、実は。何度もポシャってるけどw

>>53
ブラジルも、かなり親日ですよ。台湾以上かも知れない位。

>>64
当然、日本のODAも計算に入っていますよ。

何れにせよ5年で建設完了は無理だよね。
今週末からブラジルへ1週間の出張なんで、進捗状況を聞いてくるとしよう。

102 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:52:44 ID:3NPPuwQz
2014年って!
どうやって間に合わすんだ?職員の指導でも一年はかかりそうなのに。
ブラジルって安全はおろそかにしてよいのかな?

103 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:55:25 ID:7LHUAzD0
>>102
鉄道はムリね。幅広の高速道路の建設なら可能だろうよ。

104 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 12:58:02 ID:BdYucyDh
>>102
鉄道ジャーナルの斉藤雅男という人の書いた連載にブラジルの鉄鉱石鉱山の
鉄道を視察した話が出てくる。

脱線事故が起こったら、その区間は丸ごと放棄して傍に線路の付け替えを
するそうだ。雨期になったら冠水する場所でもおかまいなし。

今回はそこまで荒っぽい鉄道ではないと思いたいがねw

105 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:00:28 ID:1yYIC6X/
東海道新幹線と比べてもかなりの突貫工事になりそうだな

106 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:01:24 ID:7LHUAzD0
>>104
それは鉱山鉄道の話だろ。リオ デ ジャネイロ とか サン パウロは
けっこうな大都市なんだよ。

107 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:02:46 ID:mxDpLIcA
サンパウロはすごい
東京よりビル多い感じすらする

108 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:10:19 ID:du20cpNc
東海道新幹線は5年で完成してるから何とかなるのかな?

109 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:12:38 ID:gO9jSzaP
>>13
足を引っ張るも何も今のところ当初の完成予定である2025年から延期されてないが

>>16
日本全体の足を引っ張っているとか偉そうな事を言うのなら
東京都はリニアを東京駅に乗り入れるよう説得するなり金を出すなり支援しろよ

>>28
それを言ったらTGVなんて余計にブラジルの気候風土にマッチしないと思うぞ

>>29
ブラジリアは元々1960年代に未開の地に新首都として建設された計画都市ですから

>>45
>E5の技術含めて。
さりげなく嘘をつくなよ

>>63
その国際標準の鉄道・信号システムとやらをブラジルが未だに採用してない限り
売り込みで欧州勢が有利になる事は無いから

>>86
用地買収で手間取らない限り4〜5年程度の工期なら全線で同時に着工すれば問題ないから

>>87
はいはい、またそうやってさりげなく捏造しない

110 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:13:42 ID:O9x9m+LO
速い鉄道なんていらないだろうに
例えば100km/hでも5時間で着く。
ブラジルなら問題ないだろう。

それよりも出発時間と到着時間が正確。
本数が多い。
安全。
快適。
安い。

そっちの方が大切じゃないのかね。

 

111 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:15:14 ID:/HZxZiCW
用地買収がなけりゃできるな。
ブラジルなんか政府が地図の上に直線引いて
その線がかかった家は有無を言わさず壊してしまうんだろうなw


112 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:18:22 ID:afG66AbX
ブラジルには長野みたいなところはないの?

113 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:18:38 ID:66z/IHpW
韓国って頭おかしいよね

114 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:18:56 ID:gO9jSzaP
>>110
件の高速鉄道計画は(安さは知らんが)それに速達性を加えてそれらを同時に実現させるものだから
てか新しく造るものなのに5時間も掛かるものなんて近い将来誰も使わなくなるし

115 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:25:01 ID:2LZ8cB4D
韓国がこのプロジェクトに参入するって、ヴィトンのニセモノを路上で売るのと同じじゃん。
韓国って国挙げてニセモノ売るんだな…。


116 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:26:21 ID:DPdhEkW7
これですね
http://www.asahi.com/travel/rail/news/images/TKY200906170082.jpg

117 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:31:31 ID:tO+cw5DN
>>109
長野必死だなw

118 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:36:49 ID:Cm1X0g6V
>>109
長野wwwwwww

119 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:41:07 ID:7LHUAzD0
日本の新幹線の累積輸送量 (人・km) は・・多すぎw。年平均にしてもいいだろ。
TGV なんてメじゃない。そういう実績を売り込んだらいいのではないか。

120 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:41:19 ID:EGOwUjae
>>24
つトンネル

121 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:43:54 ID:gO9jSzaP
>>119
問題は果たしてブラジルにはそれが求められているかだがどうだろう?

122 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:46:15 ID:7LHUAzD0
>>115
>・・韓国って国挙げてニセモノ売るんだな…。

いやそこまで悪意を抱いた言い方はしないが・・。ブラジル人には、ぜひわかってほしいものだ。

123 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:46:59 ID:rABAF7rX
これで韓国のウザさがフランス人にも少しは分かってもらえるかな

124 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:47:16 ID:EGOwUjae
>>117
痛いところ突かれたからって東京人必死だな

125 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:48:22 ID:gO9jSzaP
>>123
KTXの件だけで充分分かっていると思うが

126 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:49:32 ID:tO+cw5DN
>>124
どこか突いてたの?


127 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:50:26 ID:BdYucyDh
ま、今回の商談では韓国勢潰しはフランス様がやってくれるだろうから、
日本側としては面倒が減るな。

128 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:50:46 ID:7LHUAzD0
>>121
どのくらいの輸送量が望まれているのか、それは >1 の人々が
必死になって探っているのでしょう。

129 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:50:52 ID:QtNVEpbO
>>116
謎の円盤を迎撃できそうな前頭ですな。

130 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:56:56 ID:+ce2S7yg
結局 ドイツ製の予感

131 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 13:57:06 ID:7nZKBWwd
韓国と関わるとこうなるんだって、フランスさん。


132 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 14:02:26 ID:M4MbZqUF
まあチョンには負けるな

133 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 14:03:48 ID:m2WKmt2X
トンネル堀なら日本。

134 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 14:13:17 ID:rABAF7rX
数年前に他人の技術でやっと高速列車デビューした奴が
いきなり一人前のツラして他国に売り込む神経が分からん

135 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 14:17:40 ID:2XoiWz5i
お前ら何喧嘩してるんだ
韓国と組んでこのプロジェクトをやればいいだろ
隣国なんだから仲良くしろ


136 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 14:18:44 ID:R7u7hhM2
サウジアラビアの高速鉄道(444km・320km/h運転)の土木工事は、
中国企業も加わったフランス・サウジ連合が受注だってね。
今後の車両入札も、当然、アルストムなのかな?

137 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 14:20:56 ID:W9U7/1YV
>>134
あいつ等が凄いのは
まだ自国で運用していないどころか
試作はおろか、モックアップしか出来てない物を売り込もうとしてる所

しかも、そのモックアップのデザインは、空力とか考慮して作ったんじゃなてく
デザイン公募で選ばれた絵を立体化しただけww


138 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 14:21:26 ID:qpPF0m7E
> 韓国が参入を狙っており
> 韓国が参入を狙っており
> 韓国が参入を狙っており
> 韓国が参入を狙っており
> 韓国が参入を狙っており
> 韓国が参入を狙っており
> 韓国が参入を狙っており

139 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 14:25:00 ID:R7u7hhM2
>>137
トルコの高速鉄道向けに、韓国・ロテムは、HSR-350Xを
現地企業と合弁で現地生産するよね。その話は、どうなったの?

140 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 14:35:13 ID:RgivT1UP
JR東日本と東海のバトル?

141 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 14:46:31 ID:WVG5piKS
>>137
これはスゲー。

韓国高速鉄道(KTX)はフランスのしたたかさに悩まされた。(w)
車両トラブルについてフランス側に問い合わせたところ
「その問題はフランスの車両のせいではなく韓国の敷いた路線のせいだろう」
(雑誌「諸君」より)

フランスに期待。

142 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 14:49:22 ID:ZXvWBk7n
>およそ500キロを高速鉄道で結ぶ
>2014年までの完成を目指しています。

500キロを5年で作れるんだ。

143 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 14:58:47 ID:JMIo1fWJ
>>142
端から引くんじゃなく同時に着工すりゃ可能な話

144 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 15:00:58 ID:P+5kWKsN

ブラジル以外にもメキシコ、ペルー、チリ、アルゼンチン、パラグアイ等、
中南米全部に売り込んでこいや。

日本の新幹線技術で、世界に鉄道革命を起こしてやれや。




145 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 15:01:03 ID:AIG+E8RW
>>116
包茎だぁ〜。

146 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 15:04:54 ID:t460ap7O
>141
法則に巻き込まれまいと必死だな

147 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 15:05:35 ID:Wc5TxEsz
>>28
日本車のメンテナンスフリー度合いを見たら新幹線も十分に走る。

148 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 15:25:25 ID:ISvRnMyc
ブラジル南米は地震多発地域だから日本の新幹線売り込みできるだろうな

149 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 15:28:55 ID:HaP2DaL0
とりあえずフランスは分かるが
韓国ってw、フランスと問題にならんのか?

150 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 15:39:14 ID:s28JNUSB


竹中平蔵は、アメリカからBIS規制やペイオフを導入し、また「大きくて潰せない企業はない」など
徹底的に経済・企業を潰しにかかり、ユダヤ金融に株・不動産・企業を安値で買わせる。
仕込が完了すると、ETFを買えば必ず儲かると買い煽りして株価を吊り上げる。
小泉就任時14000円が、7000円台まで売り叩き、一気に反発した流れがある。

ペイオフ解禁、BIS規制と不良債権処理で弱った邦銀の止めを刺す。
(銀行から預金を流出させて体力を奪い、国有化を迫り、国有化後は安価で外資に売却)

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E3%80%80BIS%E8%A6%8F%E5%88%B6&lr=
竹中 BIS規制


そこに竹中平蔵という経済現場の解っていない人の、銀行の不良資産一掃策が
追い打ちをかけました。結果、多くの銀行は預かっている担保の土地を安くても
売却し、企業は資金繰りがつかなくなり、やはり安い値段でも資産を売却して
債務返済に努めました。ゴルフ場をはじめ安い土地を買ったのはハゲタカファンド
と揶揄される外資系金融であったことは、ご存じのとおりです。
              (2007年 麻生太郎講演会にて)

アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ225
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1245060504/



151 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 15:52:41 ID:5mEpkxnG
日本は、ブラジルからの大量のバイオエタノール購入をコミットしろ!!!

152 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 16:21:17 ID:pw6dHWTj
川重の輸出用新幹線?

153 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 16:47:34 ID:QtNVEpbO
物を水平に移動させるのに、加速に要したエネルギーを減速時に回収すれば、
トータルでは要らないはずだ。この物理法則に最も忠実なのが鉄道。
抗力支持の中で鉄車輪と鉄レールの経済性は鉄板!

154 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 17:29:12 ID:ZZkc5yuY
>>152
日立じゃないの

155 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 17:30:45 ID:m2WKmt2X
韓国のはフランスから導入したといっても今や知的財産権は韓国にあるニダなんて言うんだろーな。中国も同じ事を将来言いまくりな。

156 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 20:51:46 ID:cmhXDwkf
>>7
フランスも韓国も目くそ鼻くそだから・・・

157 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 20:55:19 ID:cmhXDwkf
>>82 >>83
高速鉄道の車体は日本の方がフランスとかよりでかいだろ。

フランスのTGVとかマジ窮屈だよ。

158 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 20:56:18 ID:oqYfY1R1
けっこう日本びいきなとこあるから買ってくれるんじゃないか

159 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 20:56:43 ID:c1AIwIAC
ガセリーノが公証役場に向かった模様…


160 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 21:19:02 ID:BtPdMNqs
ドイツが手を上げてないのが意外。
でも韓国が手を上げてるのはやっぱり「斜め上」だな。

161 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 21:51:57 ID:/s1ERHpq
>>157
どっちも窮屈だ。
広軌の高速鉄道を作ろうぜ。

162 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 22:56:53 ID:R7u7hhM2
>>161
往年のブルネルのブロードゲージ復活ですな。

163 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 22:59:57 ID:MGxoa4Pe
>車両のサイズが比較的小型で

新幹線より大型の高速鉄道なんてあるの?

164 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 23:05:07 ID:MGxoa4Pe
>>5
韓国が狙ってるのは事実だぞ

>>21
なるほど
ミニの可能性もあるのか・・・

>>28
それは新幹線だけの話じゃないでしょ
一応メンテナンスの能力に合わせて、メンテを怠っても大丈夫なように造るかもしれん
イギリスに売ったやつはそうしたらしいから

165 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 23:05:39 ID:R7u7hhM2
ICEの中国向け拡幅バージョンのサイズって、どれくらい?

166 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 23:30:53 ID:+2osjXjM
とりあえず、twitterでブラジルに警告しておいた

167 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 23:33:25 ID:y//9Gv9m
南鮮wwwwwwwwww

168 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 23:38:45 ID:Kb7b83OL
韓国は流石に無理なのでは?ブラジルの領土の広さを考えると、韓国の鉄道では遅すぎる。
日本は営業速度時速350キロの鉄道を売り込んでいるだろうからな。最高速度350キロの韓国車両では難しかろう。

169 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 23:49:47 ID:7ZLxHsyj
官民上げて必死でブラジルに新幹線を売り込めば
長野にリニアの迂回ルートを通せるんですね
まさにビッグプロジェクト!

170 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 23:53:36 ID:93c7FGGm
新幹線スレ・リニアスレは在日・半島人ホイホイ


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171 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/17(水) 23:54:54 ID:mQHkoaZu


172 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 00:00:12 ID:w+YbHfrN
悪く無い話だよな。
1 実はそれなりの山登り路線で、カーブやトンネル、登坂などの技術も要求される。
2 比較的短距離なのに人口密度が高い地域で、流動も多い。将来的に頻発の必要がある。
3 当局の考え方にもよるが、おそらく在来線網との大規模な接続延伸は考えていないのでは。
4 高温多湿で、豪雨などの災害復旧のノウハウも要求される。

新幹線には、実力の発揮できる筋の良い路線だと思う。
リオデジャネイロ−ブラジリア間と言われたら、お断りしますだろうが。
別におれは無条件の反中ではないから、
例えば上海南京間なら、技術漏洩さえきちんとすれば、売り込むのは悪く無いと思う。
北京上海は駄目だ。新幹線の実力が、どうみても発揮できない。

173 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 00:05:42 ID:PEiVaYEH
ブラジルに新幹線か なんか似合わない

174 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 00:08:57 ID:PEiVaYEH
ヒットラーの巨大列車のほうが大きい

175 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 00:09:35 ID:TG8tg9eq
土地の買収が不要、速攻で建設許可、高架やトンネルが少なく殆ど盛土なら5年で間に合うかな。

176 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 00:16:00 ID:SqVbB+gU
質問です。
海外で新幹線を売り込む時、最終的にはJR東、東海、西のどれが仕切るの?
もしくは、どれが儲かるの?


177 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 00:24:34 ID:Gpr6mWic
儲かるのは電車を製造している会社でしょ

178 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 00:33:39 ID:loMh5PS4
ブラジルの地形では、フランスの物ではキツイ。

179 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 01:02:38 ID:BLdecN5i
>>178
AGVなら大丈夫なのでは?

180 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 01:03:44 ID:Gpr6mWic
韓国じゃあるまいし営業実績の無いものを売り込もうとするなよ

181 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 01:13:25 ID:BLdecN5i
売り込むよ
AGVは既にフェーラーリ仕様が走ることが決まってるはずだし
中国のリニアもドイツ本国では営業実績はない
採用の可能性がないなんて言えないぞ

182 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 02:07:25 ID:tJXokay/
>車両のサイズが比較的小型でトンネルの大きさも小さくて済み

やたら面積の広い国に住んでるブラジル人の発想とは相容れない気がする

183 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 02:10:01 ID:tJXokay/
>>177
技術指導その他でJRも儲かるよ

184 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 02:18:03 ID:BLdecN5i
>>182
トンネルが大きいと費用が掛かる

185 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 02:40:04 ID:rCF8Fvx5
韓国はフランスに騙されたからな(日本も三景艦で騙された)
たとえ自国市場が小さくて費用がかかっても一から自力で開発すべきだったと思う
費用を節約しようとして逆に高く付いたということか

186 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 03:12:04 ID:oq9udmLT
新幹線をさっさと捨ててリニアに移行しようとしてるのに他国に売り込むなよ。

187 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 07:55:58 ID:rtUEy/qP
ブラジルは面積はやたら広いのだが土地は意外に起伏に富んでいる。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&hl=ja&q=brazil&ll=-22.400872,-44.351807&spn=4.732186,6.943359&t=p&z=7
海岸地帯のリオデジャネイロはケーブルカーで上らないと内陸にいけない。
また内陸部も平らな平原じゃなく、起伏のある高原になってる。
だから例えばリオ-サンパウロ路線やブラジリア路線を作る場合トンネルだらけになるし
TGVのような機関車方式は登坂能力とかで不利になるんじゃないだろうか。
>>179
AGVって、営業運転の実績は何年あるの?

188 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 07:56:51 ID:bY3vsJS9
>>186
捨て?

189 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 08:02:37 ID:bRU1CTny
でも新幹線の白青カラーはブラジルに合わないから
黄色で塗ったデモカーをつくってやれよ

190 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 08:19:10 ID:3bMzUdtn
長野・鹿児島とブラジルをトレードで

191 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 10:28:41 ID:9N5bNnNZ
ブラジルが冷静な判断力を持ってることを祈る
でも基本ラテンだからなあ。

192 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 14:13:32 ID:v1ldYcE9
クリチバのように都市交通の面で評価されている事例もあるね。

ほんと、ラテンは、分からん。


193 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 17:58:18 ID:PEiVaYEH
山がおおいなら登坂力のあるリニアモーターが有利なんだけど

営業実績がなさすぎる


194 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 19:16:11 ID:JkULfysG
勾配に関しては、30‰くらいまでなら、新幹線でもTGVでも実績あるから
この点では互角だろうね。

日本側の強みはトンネルにあると思う。建設技術はもちろん、トンネルの
高速通過のノウハウが評価されるといいな。

195 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 19:21:33 ID:tgtMprC2
原子力潜水艦まで売るフランスの政治力外効力の差でフランス勝利な気がする
結局武器輸出とのバーターですよこんなもんは
ブラジルは南米の軍事大国目指して軍拡中だから尚更ね

196 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 21:05:13 ID:PEiVaYEH
アマゾンの熱帯雨林を新幹線がとおる

よこをカヌーを漕いだ裸族が

河にはピラニアが て

どうもイメージがあわんの

197 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/18(木) 21:57:24 ID:gCOU9tyk
中印は1日1ドルで生活してる貧民の横で宇宙ロケット打ち上げてるわけだから。
高速鉄道のほうが生活に役立つ分まだマシなんじゃないの。

198 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 03:14:00 ID:b8YwzIqj
>>176
商社が仕切って色々問題起きるけどメーカーJRに丸投げで
基本的に他社を奴隷のように思ってるJRオレンジが切れる
…台湾のときに起きたこと。

199 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 03:51:37 ID:mzXbIVt4
>> 日本以外にもフランスや韓国が参入を狙っており、

新幹線はともかく、KTXがTGVより優れている点って何?
低コストを謳えるほど実績があるとは思えないんだが。

200 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 04:08:50 ID:PppaSmPg
>>197
ブラジルもロケット開発はやっている
03年に大爆発を起こして20人ほどの死者も出た

で、国内格差はブラジル>中印
1日1ドル未満で生活する人間も数千万人

201 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 04:15:57 ID:35oglV7c
>>196
それだけで外国人観光客よべそうだな

202 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 04:29:22 ID:467A5rkF
「あー、なるほどね。新幹線って日本人相手に日本人だから運用できてるのねw
ブラジルはもっとパッションを大事にするから、フランスにしますw」
って言われるに、5ブラジルドル

203 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 04:34:34 ID:PppaSmPg
アマゾンに新幹線なんか通さないっての

何百キロも離れた都市部だよ

204 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 04:46:21 ID:w+HCJFL9
>>199
ウォンが安いからな。基本的にはそれだけでしょ。


205 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 05:34:36 ID:egjuT/2x
車両の信頼性やコストも大事だけど、自然破壊が少ない、補う何かがあるが決めてになろうかと。

206 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 06:26:17 ID:J/ScmGJ1
そんなことより、小泉と竹中が掠め取った3兆円を追求した方が国益になるんじゃねえの?

207 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 09:21:49 ID:RkxTY4kc
韓国得意の賄賂攻勢でKTXに1ペソ

208 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 09:50:01 ID:Q0J8OWzD
203はあほ?
ブラジルだからアマゾンって。

リオデジャネイロの場所も分からないのは、黙るか調べてから言えよ。

209 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 09:53:38 ID:kr4smS8F
トンネル多いなら日本だろ

210 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 10:47:13 ID:JGiPT8z0
【鉄道】英で日本製の高速列車快走--通勤と五輪の足に期待 [06/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245370970/l50

211 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 14:46:37 ID:ORx8YaMp
>>48
こいつ知識ありそうで頭悪いな
なんで中国規格なんだよ

シベリア鉄道が元だろ

212 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 14:57:05 ID:ORx8YaMp
>>141
フランスが正しいじゃん
枕木の固定にスポンジ使ってて、そこに雨が溜まって凍結して枕木が割れるんだから

213 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 15:14:44 ID:i2iZCOai
>>206
つ小沢がアメリカに貢いだ10兆円

214 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 19:02:00 ID:XIDv25Pj
小沢が 430兆円 ぐぐってくれ。

215 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 23:17:52 ID:f6dncSiQ
フランスは、だだっ広い原野に下りぎみの線路を敷いて、線路に砂も撒いて
機関車だけを走らせて「最高速だぜ!w」って言ってる国だから、さ。

216 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/19(金) 23:28:57 ID:NpXt7jiH
なあ、KTX買うなら普通にフランスからTGVの古いのを安く買わないか?w
開通して数年しか経ってない、なんの実績も信用もメリットもないKTXなんて誰が買うんだよw




217 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 00:44:38 ID:M7zaJefo
>>213
そうなんだよ。
つまり「諸君」によればフランスが悪者になってて、
韓国の非に触れていないんだ。
「新幹線にすれば良かった」って日本人技術者に泣きついてきたらしい。w
どんな言い訳言ったのか。
事情を知ってるフランス人に期待ってこと。

218 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 01:02:48 ID:0B4LXKUw
>>215
事実、最高速じゃん。日本でも、やってみろよ。

219 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 01:13:09 ID:M7zaJefo
>>212

217を見てくれ。間違えた。

220 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 02:29:21 ID:0akWhcfL
>>218
まず騒音をどうする?
実験だからってのは無しな

221 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 08:41:38 ID:fh6bsxbo
愛知県内の鉄道網の新設も頼むわ

222 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 09:55:55 ID:b3DVceAC
>>220
たぶん騒音問題をクリアしても勝てない
動力の集中してるTGVは客車を減らして軽量化しても動力車はそのまま
新幹線は軽量化すると動力車も取り外すことになる
さらにTGVは動力車が重いので摩擦が増えて抵抗に負けずに加速し続けられる
最高速チャレンジではTGVの完勝だろう

223 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 10:22:12 ID:RUaSxPt7
>>218

実用性は無いTGVのスピード記録だが、売り込みには有効
ttp://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/146740/

フランスは昔から、電車の速度記録を達成するのが大好きです。
日本の新幹線の場合は、通常、営業運転を行う前に、その準備として、予定速
度の1〜2割増しの速度が達成できるのを確認する事で、予定している営業速
度が余裕を持って達成できるのを確かめているという感じです。
(勿論、EAST21、WIN350、300Xと言った、速度試験車が無い訳ではありません。)
あまり、速度記録を塗り替える為のテスト。速度記録の為のテストは、あまり
やりません。

これに対しフランスは、速度記録達成の為の試験走行というのを良くやります。
蒸気機関車時代は、フランスは記録的にはあまり冴えず、イギリス、ドイツの
後塵を拝していたのですが、電車になってからは常に速度記録を取りに来ます。

(略)

今回の場合は、現在建設中のTGV東線の直線コース80kmを使用し、列車は
V150と言う5両編成の特別車両です。この車両は電気機関車を三両の客車
の前後に配置したプッシュプル方式でTGVとしては在来型のものです。TGVでも
速度350kmの営業運転を目指す次世代列車では新幹線と同じ電車方式を取る予
定ですが、速度記録用には、プッシュプル方式の方が路面にかかる重量を増加
でき、また、16両の大編成用の馬力を小編成に全て利用できるのでスピード記
録には有利です。今回はそれに加えて、送電する電力を25,000Vから31,000Vに
する事でモーターの馬力を25,000馬力以上に上げています。車輪の直径も大き
くしている他、線路もカーブでの傾斜を通常よりも大きくしており、また、線路の
摩擦係数を高め車輪の空転を防ぐ対策を取っています。記録ビデオを見ると、
パンタグラフから盛大に火花が出ており、恐らく架線も通常のものより太くし
て、高速走行時の摩擦で架線が断線するのを防いでいる模様です。

何から何まで特別製にする事で記録に挑戦している訳ですが、勿論、記録以外
にTGVの営業効果も狙っています。今回の試験列車には、ブラジル、中国、イ
ンドの代表団の他、高速鉄道を計画中のカリフォルニア州の議員も乗車してい
たようです。
こういったセールスの部分は、フランスが本当に得意とする部分です。
恐らく日本では危険だからと技術サイドが拒否するだろうと思いますが、日本
の新幹線を広く世界に売り込みたいと思うのであれば、速度記録試験のやり方
(建設中の新線を使う事で、特別の速度記録用設定が可能になる)も含め、
是非フランスを見習って欲しいものだと思います。


224 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 10:24:29 ID:RUaSxPt7
>>222
営業売り込みで並び立てる数字で使えるだけで、しょうもない優位を誇りたいわけか。

225 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 11:13:30 ID:xTeI+JWA
>>217
フランス企業の強かさ(悪どさ)も何度か目にしたけどな。

台湾高速鉄道が一発逆転で日本の新幹線を採用したのも
欧州連合が事業を獲得するために非現実的な低い入札額を示し
契約後、台湾側に巨額の追加負担を求めてきたのが最大の要因らしい。

あとフィリピンの水道事業をフランスの企業が請け負うことになったんだが
ろくに整備もせず高給だけ貰ってトンヅラしてしまったことをNスぺで昔やってたな。

226 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 11:33:42 ID:PjSztc2B
開通しても、定刻通りのダイヤで走れる人事管理ができるのは日本だけ

227 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 11:38:51 ID:TOi3SlK3
>>225
そういう仁義みてーなもんがない事すっから、
フランス人は嫌われるんだよなー・・・

>>226
特殊な国だって思うよ、ホント。

228 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 13:01:31 ID:7BAY+EZ5
ちゃんと世界は良く見てるよ。
いままで新幹線の輸出が不調だったのは政府が消極的だったからにすぎない。
これからは売れるよ。

229 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/20(土) 19:26:05 ID:A3DPVcwm
「小型」っておかしいよな。
「軽量」なら動力集中のTGVと違って分散型の電車式になってる新幹線の方が設備負担が小さくて済むからメリットと言えるが。

ブラジルの国情からして、運行管理のマニュアルと人事管理についても整備しなくちゃいかんだろうね。

>>224
100年以上前の1901年から1903年にかけて、ドイツ帝国鉄道は電気車両による200km/h運転テストを行った。
西欧で一般の高速列車が120km/h止まりだった時代。
線路はきちんと十二分に強化した専用線を使い、
シーメンスやアルゲマイネといった自国の一流メーカーに大出力モーター付きの機関車や電車を造らせて、
これを繰り返しトライアルしたうえで200km/hオーバー巡航を達成、安全に200km/h運転が出来ることを立証した。

新幹線以前の1955年、フランス国鉄(SNCF)は大出力電気機関車の速度試験を敢行した。
西欧で一般の高速列車が160km/h止まりだった時代。
当時のとてつもない大記録・331km/hを記録したが、列車が通過した後の線路はグニャグニャに破壊されていた。

この辺り、お国柄が現れている。
日本の場合は鉄道の速度試験についてはドイツ同様に慎重。
安全にできる筈のことを用意周到、実際にやってみる、というスタンスで、無茶はしないのが基本。

ドイツも、事前試験を慎重にやったのにICEの車輪破壊による悲惨な事故を起こしているから、完璧とは言い切れないが、
フランス流の蛮勇はギネスに載ってプロパガンダになっても、技術面での本当の自慢にはならない。

230 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 03:48:07 ID:LC96Aojo
>>229
ヒント:トンネルの形
横幅はさほど重要ではない
新幹線は他の高速鉄道よりも車高が低いから小型化できるんだよ

231 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 06:41:54 ID:DjkdCv8f
>>230
ボディ高さは車内高さえ確保できれば通路で頭が支えない範囲で好きに抑えられるから、大して問題ではない。

どっちにせよ効率のいい大容量電源供給のために、高圧交流電源を使わなければならない。
高圧交流は電線に近寄っただけでも感電するという危険があるので、
絶縁のため、車両屋根と架線、そしてトンネル天井部相互の間に、十分な絶縁距離を取る必要がある。

どうせやるとしたら、台湾高鐵みたいなパッチワーク建築・システム構築よりは、
総合システムである新幹線全体を輸出して、
アルミ合金の押しだし加工で製造するボディ部分だけブラジルにプラント置いて生産する、のがいいかなあ。

ブラジル、アルミ精錬関係は相当に強いから。
電気部品はモジュール単位で調達できる。

232 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/21(日) 12:36:13 ID:8VpIltVJ
車高は新幹線の方がTGVより高いよ
新幹線:3.6m
TGV:3.4m
幅も新幹線の方が広い
新幹線:3.4m
TGV:2.8m

233 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/22(月) 16:02:00 ID:4VgQvWae
>>222
1本2本走らせるごとにレールや架線を変えるのか…
ブラジルも大変だな

234 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/25(木) 09:22:44 ID:iBXxSOgU
それなら新幹線の方が経済的だろうね

235 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/25(木) 12:17:15 ID:EvwY88Br
日本の在来線だってレール幅が狭いだけで車両の幅は欧州の列車と変わんないしねぇ
むしろ新幹線が飛び抜けて広い

236 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/26(金) 00:54:39 ID:z3AclKRd
実績が皆無な韓国は値段と賄賂攻勢なのだがフランスは韓国より凄いからどうなるかわからんな…
台湾でも賄賂攻勢だったし

237 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/26(金) 02:55:03 ID:TpNlMPqy
ドイツ勢は日本製部品の導入で弱点克服だ


【鉄鋼】住友金属と住友商事、ドイツ鉄道に高速鉄道車輪を供給[09/06/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245905718/l50

238 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/26(金) 03:32:26 ID:VZaghOQF
韓国は台湾での手抜き工事で出禁になったんだろ?

239 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/28(日) 08:54:46 ID:RF7m16kI
>>226
なら運行管理は日系人に任せとくか?

240 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/28(日) 09:10:17 ID:p2iNtBuN
売るだけじゃなく、メンテナンスもやるわけだよな。
販売だけなら2020年以降には事故が多発するぞ。

241 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/28(日) 09:12:51 ID:nz/RO656
日系ブラジル人の出稼ぎ労働者をたくさん受け入れてるから、
その辺からも交渉が有利に進められるね。
ブラジルは地デジ方式も日本と同じになったし、
無駄に日本の影響でかいなぁ。

242 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/28(日) 09:54:56 ID:HXgmXMqH
>>239
日系人は日本人ではない

243 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/30(火) 16:38:31 ID:UCtA+L07
過去にこんな報道があったようだがどうなったの?
ほんとチョンに新幹線売らんでよかったな。
フランスは災難だわwww


このブラジル新幹線に関心を寄せている韓国の京釜(キョンブ)高速鉄道の車両に安全上の問題が生じ、
韓国政府が日本に対し技術支援を求ているそうです。

問題は「試験走行の結果、トンネル進入の際、空気圧のため車体に大きな
亀裂が生じるなどの問題が発生したことが分かった」とし、
「協力を求められた日本企業の関係者は、‘TGVと新幹線は基本的な概念が違うため、
日本の技術が有効かどうか疑問だ’とし、支援に消極的な姿勢を見せている」と

244 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/30(火) 18:39:06 ID:j0imIiGK
速度落とせってアドバイスした。

以上。


245 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/30(火) 18:41:34 ID:L2djk6b4
もっと車体の剛性上げるか、逆に裂ける部分に弾性持たせるか。。。
速度落とすのも確かに。



246 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/30(火) 19:06:31 ID:VpItf5HD
>>28 だけでなくメンテについて不安がる意見が多いが

アルゼンチンの地下鉄に車両を売ったさい(中古だけど)
定期メンテナンスという概念・思想も一緒に付けたという前例がある。

このためブエノスアイレス市民(だったかな?)が
車両がきれい → これは新車だ。
と勘違いしたオチがある。

インド地下鉄も時も似たような話がある。

247 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/30(火) 23:02:18 ID:Grnhzols
支援なんてとんでもない
人のフンドシで相撲をとられて、半島は鉄道発祥の地って言いかねん

248 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/30(火) 23:07:00 ID:NHP6q7Fi
自動車産業もオバマ民主党に攻撃されて。

残るは新幹線しかない日本www
なのに、お前等国民や官僚は崖っぷちが未だに感じられずにのほほん平和ボケ


そんな奴等が淘汰されないわけがない。
100%確実にお前等に憂鬱な時代がやってくる。

249 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/30(火) 23:08:31 ID:NHP6q7Fi
そうそう・・・
年金は期待するなwww

今の誰もお前等国民を助けてくれないし
年金給付不可能になった将来も誰もその責任を取らない。

それが日本の政治家と官僚。

破滅に向って落ちるのみ。

250 名前:名刺は切らしておりまして :2009/06/30(火) 23:10:21 ID:NHP6q7Fi
恐らく、給付不可能になった将来。
自ら日本が中国に取り込まれるという形を望むだろうね。

こんな日本にした奴等はだれも責任とらないどころか、日本国民の為に生涯尽くしたと胸を張って暖かい家で天命を全うする。

一方お前等は・・・
乞食

251 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/01(水) 14:42:15 ID:WBIaUvEl
ブラジルは結構日本びいきだよ。
ハイビジョンも日本式になったし。
それにIMF完済で経済は右肩上がり。多少高くても素性のいい方を取る可能性が高いと思うが。

あとは建設費用の借款条件だな。


252 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/01(水) 14:45:41 ID:WBIaUvEl
>>243
フランスに頼めばいいのに。
当然有償と思うけどそっちの方が技術に共通点が多いのにね。


253 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/05(日) 14:49:09 ID:wNu7RNTD
>>NHP6q7Fi
まだそんな戯言言っている奴がいたんだね

254 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/05(日) 19:12:37 ID:sQ7IRds1
>>252

仏:トンネル進入の話は聞いてないザンス

255 名前:名刺は切らしておりまして :2009/07/05(日) 20:42:25 ID:N45Jbz3F
トンネル断面も、TGV流儀に日本より大きいのに。。。


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