【鉄道】リニア建設費1兆円増　長野県希望の迂回ルートなら--JR東海が試算 [06/16]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ ：2009/06/16(火) 08:36:23 ID:???

ＪＲ東海は、東京―名古屋の２５年開業を目指しているリニア中央新幹線の
建設費について、長野県の希望に沿って南アルプスを北に迂回（うかい）する
ルートで造ると、直線ルートに比べて１兆円近く膨らむ、との試算をまとめた。
近く自民党や同県に示し、同社が選んだ直線ルートへの理解を求める。

直線ルートでの建設費は約５兆円。迂回ルートだと、南アルプスを貫くトンネルは
不要だが、距離が６０キロほど延びるうえ同県内の市街地近くでの用地買収も
必要となり、コストがかさむ。施設の維持管理費の増加も避けられない、と同社はみる。

また、同県が迂回ルートを希望するのは、直線ルートでも駅ができる可能性が
高い同県飯田市周辺のほかにも駅が設けられるとみるからだが、その場合、
東京―名古屋間の所要時間が、１０分前後は増えるとみられる。同社は時間短縮
効果が薄れると、新幹線を乗り継いでの東京―西日本の対航空機の競争力も落ちる
とみており、ルートや「１県１駅」の原則は譲らない方針。

●リニア中央新幹線の路線
http://www.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200906150370.jpg

◎JR東海 [コード/9022]
http://jr-central.co.jp/

◎ソース
http://www.asahi.com/business/update/0616/TKY200906150367.html

◎関連スレ
【鉄道】構内長さ1km、線路4本　リニア中間駅の基本構造が判明［09/06/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244959940/

【鉄道】リニア新幹線｢1県1駅で事業が進むのか｣…長野県･村井仁知事[09/06/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244631984/

【鉄道】リニア「1県1駅」を正式表明、大阪延伸にも意欲：JR東海社長 [09/06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244465568/

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:39:16 ID:BbdSYjcH

1兆円などといわず3兆円ぐらいにサバを読んどけよ

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:41:40 ID:HgyMOOce

伊那市で払えよ。東信の辺りは全く関係ないんだからな。

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:41:49 ID:yQUNp4U7

ＪＲ東海、容赦無いな

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:43:36 ID:QDFgYkSD

長野ルートと直線ルートの２ルート造りゃいいだろうに。アホか？
長野ルートの建設費は長野県が100％出す、それで文句ないだろ。
出せればだが。

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:44:55 ID:yvPwe9fX

あれだけごねてんだから当然1兆円出すよね？
まさか口は出すけど金は出さんってんじゃないよね

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:48:31 ID:IDWvPNR7

>>2
それはサバ読みすぎ。
1兆8000億円くらいが妥当。

1兆円でもサバ読んでそうだけどね。

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:49:11 ID:v/8o8E0Y

　　　　　　　　鯖を読むとどうなるのかな?ｗｗ

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:51:58 ID:YgXbYfES

一兆円で世界初のドリフトするリニアモーターカーが見られるの？

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:52:03 ID:NZxELGQu

もちろんこの1兆は長野県が負担だよな？

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:54:58 ID:G3r/34i8

ルート上の地権者がみんな無償で土地を提供するならいいんじゃないの。

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:58:05 ID:OaB5ig1j

リニアで長野の言い分を聞いてもらえないなら長野県を通さないぐらい
言ってほしいな長野県民よ。

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:58:07 ID:6PzLAEen

長野県が長野ー飯田間を開業させればいいだろ

14 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 08:59:21 ID:HABqCn/K

長野県の希望ルートにして、土地の買収がスムーズにいくならいいよ？

ルート上は、誰がもってるんだよｗ

15 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:03:48 ID:4fX5oEpN

この1兆円は東海道新幹線利用客の払う運賃に反映されます。
将来新幹線からリニアへシフトする乗客の運賃にも反映されます。

社員が東海道新幹線を多用する企業はJR東海を応援しましょう。

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:04:27 ID:wFU1QdSS

ゴネたら駅作らんぞくらい言えばいーんだよ。
山猿なんてのは脅せばいくらでもおとなしくなるの。

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:04:44 ID:CSLqH64c

>>1
>不要だが、距離が６０キロほど延びるうえ同県内の市街地近くでの用地買収も
>必要となり、コストがかさむ。施設の維持管理費の増加も避けられない、と同社はみる。

これが目的だしな

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:04:49 ID:wIvty3nj

あと増加する維持コストもな

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:08:08 ID:S9yK8Ysa

地元のためを考えるなら3兆円は出すべき

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:10:04 ID:/Ei266qc

長野には北陸新幹線があるじゃないか

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:11:06 ID:lbDyQ8w8

>>14
もうＢルートでやる気マンマンな長野県が、勇み足で土地を勝手に抑えて、
８２銀行が途方もない債権抱えているって噂が結構前から書き込まれていたよ。

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:11:39 ID:WH1EOml/

長野はまだゴネてんのか
鉄道会社は慈善事業じゃないのに

延伸部の全費用を長野県持ち、延伸による運賃加算分を長野県が全て補助すると言えば、全部解決するのになｗ

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:12:02 ID:1Z6JxFzd

利用料は

距離運賃＋特急料金だろ。

長野は伸びた分の距離料金を補填しろよ。
駅が来たら経済効果がでるんだろ？

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:13:10 ID:6+n9893n

>>20
長野北陸新幹線のこと？

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:14:23 ID:/Ei266qc

駅作っても止まる列車がない・・

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:14:49 ID:Z76KCrxE

ま、1兆円くらい自民党がなんとかするだろ。

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:20:31 ID:L7WopjmO

こりゃもう、松本か諏訪湖周辺に首都移転でもするしか、
Ｃルートを建設する大義はないな。

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:23:36 ID:FtyUvek+

長野の不買リストまだぁ？

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:26:24 ID:+32De7MO

>>27
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:29:09 ID:aDs8ve0v

迂回ルートにしろと騒いでいるのは、
もちろん迂回ルート上の地権者の皆さんですネ。わかりやすい。

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:31:54 ID:yvPwe9fX

東海さんがどうぞ圧力に屈しませんように

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:33:11 ID:Sd+DN86p

＞東京―名古屋間の所要時間が、１０分前後は増えるとみられる。

これが最悪

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:34:11 ID:4t/H4pxG

60kmの迂回ルートにして、年間5000万人の客が払う1kmあたり50円の余分な運賃、
1500億円を長野県が毎年支払うようにすればOK
10分遅延の受益低下も含め、毎年2000億円くらいかな

適当な試算でした

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:35:40 ID:Sd+DN86p

長野は長野新幹線作れよｗ
長野〜諏訪〜松本で

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:37:54 ID:9Dx9SpD3

当然地元負担だよな 無理に曲げるんだからな 国に頼んな自腹で払えクズ長野県。
ちなみに一兆を長野県民で割ると、おいくら？

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:38:07 ID:SvkFzl5D

東海道線の地下をトンネルで通せば用地買収も騒音問題もないのだから
山梨・長野はあきらめろよ、フォッサマグナを通す意味が分からん。

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:39:07 ID:D8mO2j53

>>23
特急料金も距離で決まる。グリーン料金もね
つまり距離が伸びれば利用者の負担は大きくなる。Bルートは時間もかかる上に運賃、料金も割り増しだ
建設費の差額を長野県が負担するのは当たり前だが、
将来にわたってCルートとの運賃、料金の差額も払って貰わないと利用者は納得できないね

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:42:44 ID:2kj5L6yU

就職先さがしているけれど派遣村騒動の前から相変わらず
低待遇＆ブラック企業の求人までもが詐欺広告状態。

アメリカで生まれたアメリカ人の方が日本より家も広いし定年早い。

仕事していないとインターネットでボロクソ言われ
仕事していてもちょっとしたミスでコキ使う対象にされる日本と比べると
アメリカの方がいいだろ。
アメリカに生まれてアメリカで育てば良かった。
そうしたらどんなにつかれがは取れ安らげるだろう。
アメリカは怖いところと教わって育ったがそんなことはないと社会人になってから知った。
学校を卒業し社会人になってからしったけれど、
アメリカを怖いところにしているのは実のところ根っからのアメリカ人ではないんだなあれ。
http://www.youtube.com/watch?v=aytyF8v4d1s

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:45:26 ID:cT31zn5O

二束三文の田畑が、農地転用することで宝の山に変わるんだもんな。
そりゃ、道路、鉄道、なんでも欲しがるはずだよ。
クソ農民どもが。
耕作放棄しても、土地を手放さない理由も、これに尽きるからな。

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:46:34 ID:Cr8+UJUx

>>21
ああ、やっぱりそういうことなのね。
先走り過ぎだろう。

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:47:22 ID:OCkTYAmB

中央新幹線とリニアをわけて考えるとスッキリ

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:49:35 ID:yvPwe9fX

仕方ないですねじゃあ迂回します
但し長野ごと
くらいかましてやれ東海

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:51:12 ID:hmC+REdd

リニア←Cルート 東海

中央新幹線←中央本線のスーパー特急化 東日本

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:52:12 ID:j7IgbNJf

建設費も維持費も長野に負担させればいい。

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:53:44 ID:UXV5pAaB

>>24
長野行き北陸新幹線ですね。

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:53:48 ID:/c8lFNzk

一県一駅なんて本当にJR東海の社長が言い出したんか
アホ茶羽化
文系のアホがここでも迷惑かけているん家

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:54:42 ID:oIq2wIEr

長野の傲慢さを見ているとオウムが松本でやったことは正義だったのかもしれんな。

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:55:05 ID:Z+4pyp+U

>>1
こんなので説得できるわけがない
JRにとって負担増だけど、長野からは一兆円が長野に落ちるおいしい話に見えるからますます引っ込めなくなる
人の財布なんか知ったこっちゃないからますますごねてくる

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:56:33 ID:Mjh5vAc9

>>21
それ怪しくないか？
リニアがJR単独でやると発表されるまではいつできるともしれない夢物語だったんだから。

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 09:58:58 ID:UMVDg2Sv

長野県をゆとりを持って楽しめるという特典が付くので、
1兆円はリニア利用者に負担していただきたい（キリッ

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:02:17 ID:zfiSgiHP

>>29

県庁を飯田市に移転すればいいのかっ

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:04:08 ID:P2c1bTWO

県議が出せよｗ

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:06:06 ID:LHwFZfmk

長野に通すなら長野県民だけ料金10倍

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:06:16 ID:1VRExGXA

一県一駅もイラネ。　東京ｰ名古屋ｰ大阪　のみでいいだろ。

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:07:05 ID:c9/QMHwN

長野県も独自の見積出してみろやｗ

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:07:16 ID:2kj5L6yU

なにやったってどこで働いたって邪魔されるんだから働くだけ無駄だろ。
それくらいインターネットが普及した時代に暮らしているなら当たり前に気付け。

おら呪われてる麻生太郎を援護する気さらさらねえどころか
悪人麻生太郎さ呪われ常に吐き気や頭痛がする馬鹿だっぺ。
どおもおこんばんわ。
んだからだっぺ小沢一郎の笑顔で元気になってしまうっぺ。
おら、無職だっぺ、マジだっぺよ。プンプン
何してもうまくいかねぇ、邪魔されてばかりだっぺよ、
だからってまつがえても小沢一郎とか皆主党とかの工作員とかではねっぺぇ、 んだ。
それなのに小沢一郎の笑顔でなんか力わきでるっぺ。
http://www.youtube.com/watch?v=vQNdx5frUhw
麻生太郎だかの顔見てへそ曲がり具合さビビっときてすまって気持ち悪くなり吐きそうになりパワー吸い取られそうになるんだけれど
小沢一郎の笑顔探してたまに喜んでるとこっちまで嬉しくなってしまうんだっぺなこれ。
小沢一郎はお病気みたいなんだべけどそういうの押しのけて今でも頑張ってるってのはきっとおら達さ勇気をくれてるからだっぺ。
国民のことを考えて政治をしてくれているのは小沢一郎のいる民主党と思うっぺシュートォーーーッツ！！！

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:07:37 ID:sXuCwV8n

>>49
発表したとたんに買いあさったんじゃねーの？

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:11:28 ID:GLvKaAYF

ＪＲ東海としては、
そんなに迂回して欲しいなら１兆円を長野が負担しろ、ということか

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:13:46 ID:GV1dUBF2

こういうこと、もっと大々的に報道して欲しいね。

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:13:54 ID:WiRJu6FN

切り替えポイントだけつけて
∧の部分は長野で造れば？

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:14:06 ID:1NNRzsun

１兆で長野の南側の山削って
開発した方がいいんじゃないか？

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:14:52 ID:4ugJ6HW6

１００％間違いなく、地元有力者が土地を買収してしまっているだろう
まあ、そのため必死なんだろうけど

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:16:21 ID:Y81lChI/

>>49

過去類似スレより

　　>69 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/01/11(日) 08:11:22 0
　　>現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
　　>県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
　　>その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
　　>このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
　　>利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話でしょ。

　　>368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/23(金) 16:25:14 ID:BayNyPZV0
　　>これまでのまとめ
　　>・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
　　>・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
　　>・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
　　>・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

バカ県では、リニアは乗り物でなく、金稼ぎの道具。
現知事が地元金融と裏公約したことから、
地上げ先行投資しまくったらしく、
とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
現長野県知事と子分は全員心中の危機。


一方岐阜県では、車両基地を誘致する計画を進行中。

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:16:37 ID:mL9+ENJ7

田中康夫はこんな奴等相手に仕事してたのか。すごいな・・・

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:17:13 ID:iaJT4ZcL

大丈夫だよ長野県のエゴで迂回しろって言ってるんだから、
長野県が払ってくれるよそれくらい。

距離が伸びることによる運賃の上昇分も長野が補償してくれるよ。

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:17:14 ID:aMB+EMkv

だいぶ前の話だけど、俺のところの県に空港つくる計画ができたとき、
空港用地の一部、幹線道路までの取付け道路ルート、その沿道の大型店舗用地などの土地は、
ここに空港を作ろうという計画が発表されたときには既に地元有力者やそいつらとつるんでた不動産屋が
ほとんど押さえてあったんだ。　公に発表されるときには　もう裏で物事はどんどん進んでるってことだ。

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:20:00 ID:yvPwe9fX

迂回ルートだと1兆円余分にかかる
さあ、これから味噌やら蕎麦やら売りまくらないといけないですねえ

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:22:02 ID:EDQ65PvD

>>49
山梨に実験線が出来てから現実味を帯びてきたってんで確かに買い漁ってたよ
土地なんて20年寝かしても数十倍になれば余裕でペイするからな

でも突然飯田通ることになりそうって話で、強欲共が焦ってるわけだｗｗｗ

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:23:47 ID:1VRExGXA

>>63
ズブズブもいいとこだな。こんなやつ当選させた長野県民のＬｖの低さがよくわかる。

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:26:39 ID:rr3DVLR3

つか、どうして、日本のマスコミは長野県知事を批判しないの？

総叩きにするべきだろ

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:26:40 ID:2kj5L6yU

犯罪一家のカルデロン一家の枠でhttp://www.youtube.com/watch?v=8yGYfdyYylE
麻生政権の経済政策の愚策具合をhttp://www.youtube.com/watch?v=gj1BYt0s4W8
日本愚民に報告してみれ日本のマスコミさんhttp://www.youtube.com/watch?v=njfwSmXWTrY

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:27:35 ID:mThW0sc8

利用者の利便性が低下する蛇行ルートでは駄目だろう

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:27:52 ID:BPvdODY6

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　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:29:51 ID:h4ekLoT4

>>63
エプソンは県政に口も金も出さないので有名なんだが…。
逆にJR側と良好な関係で新駅の建設費用を全額負担してる位。

エプソン側の要望が間接的に通ったのは名古屋発の特急信濃を
ダイヤ改正時に終電7時を8時にした位だよ。

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:30:16 ID:Z76KCrxE

1兆円の経済効果はでかいぞ

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:33:17 ID:yvPwe9fX

長野はもう独立してくれないかなマジで

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:33:33 ID:qB6tMEAt

一兆はちと高いね。

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:35:25 ID:EraiEdBq

また諏訪土人がわけ分からん事いいだすぞ
「諏訪は日本の中心なんだから東海や国が負担して当然」とかｗ

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:37:34 ID:EraiEdBq

一兆円増という事はそのまま運賃増って事だ

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:37:58 ID:GLvKaAYF

迂回してやってもいいが、てめーで１兆円負担しろ
ってことだな

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:39:06 ID:1i/kopFi

>>77
かかるんじゃねえ？
線路に壱万円札を敷きつめるよりかなり高い筈。

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:39:16 ID:dAve0bGO

諏訪湖でフナ釣りでもするのか？

松本社長，Ｃルート早期確定でマスコミ発表を！！

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:39:57 ID:4ugJ6HW6

将来のさらなる高速化を考えると、こんなルートありえないでしょ
直線の方が良い

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:41:10 ID:GLvKaAYF

野生生物の移動のとこを考えても、トンネルは多いほうがいい
移動が制限されると近親交配が進んでアルビノのようなものが出来てしまう

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:44:07 ID:2kj5L6yU

昼http://www.youtube.com/watch?v=J4E_1lpF1hU
夜http://www.youtube.com/watch?v=7QnvC2x9h-w
Ｚhttp://www.youtube.com/watch?v=UnsRoaKNqnc

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:44:31 ID:GLvKaAYF

http://blog-imgs-24.fc2.com/z/r/s/zrsr/albinopar.jpg
白人の祖先は黒人のアルビノ。

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:45:10 ID:EhdJSbeK

どこかのマスゴミが各ルート上の地権者リストでも公開してくれればいいのに

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:45:44 ID:iu9KGylC

JR東海は、

　Cルートで作る
　作らない

の二択だって宣言しちゃえよ。

さらに、長野が今年中に合意しなければ
最終的にCルートになっても飯田駅は作らない、
位ガツンとかましてほしい。

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:46:09 ID:Ofnx+pGB

63のコピペは肝心の「融資しまくり」のソースがないと意味がないなぁ。

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:47:59 ID:Fwpcooy4

長野のわがままを許すな

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:48:05 ID:9Dx9SpD3

負担増一兆円
÷
長野県民２１６万人
＝
４６万円強

当然払うよな 長野県よ。

92 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:48:30 ID:DBK/JwS+

やっぱ地方自治なんてそこそこでいいから、内務省を復活させて、
国内をびしっとまとめて欲しいモンタナ州

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:49:01 ID:9nz9DFRp

>>68
北方領土の土地を地権者から買い集めてる奴がいるって話だからなあ。

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:50:36 ID:1Z6JxFzd

諏訪、茅野、岡谷を合わせても20万人に満たない。しかも岡谷は人口が減少傾向。
こんなところになんで寄る必要がある？

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:50:46 ID:y0RjnUiw

東京→山梨→静岡→名古屋で決定！

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:50:48 ID:m+NhMsEP

長野のゴネ得が通ったら、他の府県も無茶苦茶になりそう。
特にほとんど固まっていない名古屋以西が。
三重は津に迂回しろ、奈良は奈良市に迂回しろ、
大阪は新大阪じゃなく大阪駅直通にしろとか。

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:53:32 ID:lbDyQ8w8

ちなみに長野県の歳入って年度辺りいくらなん？
地方交付税ぬきで。

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:53:35 ID:1Z6JxFzd

長野って腐ってる。
長野新幹線の安中榛名、なんだよあれ。
あれはまだルート変更はなかったからいいけど、リニアじゃルート変更？バカか。

所詮、ああいうのを知事に選ぶ県民。程度の低さ全開ｗ

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:53:38 ID:4ugJ6HW6

>>96
奈良や三重は利権屋以外は大丈夫
「リニアの駅ができて騒々しくなったらどうしよう」とか本気で言っているやつが多い

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:54:31 ID:1i/kopFi

>>89
そんなソースが出る訳ないだろ。
関わった人間が多いから、リークされてんじゃないの。
私が確実なソースを握れたら、２ちゃんにカキコせずに県知事と関係業者から
十億円はいただく。

101 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:55:45 ID:ceke2d0p

>>96
大阪駅はJR貨物跡地の地下に駅設置は可能じゃねえか？

102 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:56:07 ID:GLvKaAYF

この長野の知事って異常に執着しとるから
８９３と関係あるんじゃねえか？？

103 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:56:21 ID:sXuCwV8n

大阪は新大阪一択だろ
リニア＋山陽新幹線で対飛行機に挑むんだから
新幹線との接続重視

104 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:56:22 ID:Kg2OfS1G

長野の市街地の買収。
金額だけでなく期間も問題になる。論外。

105 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:58:47 ID:E6NrygjB

>>102
値上がりしてもらわないと困る土地をたくさん持ってるんだよ

106 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:58:50 ID:UiFzKSVb

諏訪の中央線の複線すら拒むような民度の土地で、
リニアの用地買収がすんなりいくのかよw

107 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 10:59:39 ID:RjTn+oEb

1兆円なんて言ったら族議員が余計に利権目当てにがんばるぞ。

108 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:00:56 ID:E6NrygjB

関西では、むしろ部落軍団がリニアを近所に作るな、作るなって感じ。
でも本音は、補償金がほしいだけ

109 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:01:03 ID:88DrTT0F

>>21
諏訪のどこを通るなんてピンポイントにわかるのか？

110 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:01:19 ID:N3dtQxlh

もちろん地元の我が儘はいけないが

東海道線新幹線が開通してから４５年もたっている

ＪＲの開発陣がまちきれず単独採決したかんじだが

新幹線をまっていた地元の気持ちもわかってやらないとな

新型新幹線を待っているのは長野県だけではないぞ

111 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:01:50 ID:0rI4KYbf

黙れ倒壊

てめえらが全額負担しろ

112 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:01:58 ID:GLvKaAYF

>>63
しかし銀行もバカだな、知事の主張を真に受けちゃって。
現代の土木技術からしたら、南アルプストンネルも可能なことは分かりそうなもんだが。
土木関係者から話きくなりしないで、素人の自治体の冴えない政治家の話を真に受けちゃってｗｗｗ
バブルに踊らされた時代とかわってねえなｗ

113 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:01:59 ID:4ugJ6HW6

>>109
政治力でどうにでもなるって本気で思ってるんじゃないか

114 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:02:37 ID:E6NrygjB

>>110
土民に与える新幹線はねえ

115 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:05:38 ID:ocXtKRv2

これは長野県が非常識すぎるだけ

116 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:06:12 ID:UY5y6iZB

その1兆円、出す！って長野が言い出したらどうすんだ？
長野新幹線も出す！っていったんだっけか。。。

117 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:07:10 ID:QppR7XlN

これでBルートにしたら騒音被害とかいってまた金取る気だろwww

118 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:07:24 ID:lbDyQ8w8

>>106

中央線の複線を拒む理由は、高速化することでスルーされたらいやだから。
それだけだよ。

119 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:09:08 ID:vkHyk+E/

長野県が建設費を全額負担、東京−名古屋間の乗車券
の料金を一人につき1000円負担して安くするなら認めても
良いと思う。

120 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:09:25 ID:EraiEdBq

>>102
西松関連で元第一秘書自殺
洗えば真っ黒けだよ
そこら辺の893でもちかよらねえんじゃね？ｗｗ

121 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:09:30 ID:lZX+i4e/

JR、迂回ルート作る気全くねーなｗ

122 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:10:51 ID:aSwKz5S/

別に迂回ルートはいらないだろ。１兆円その分をほかの
交通手段なりの整備したほうがいいんじゃね。

123 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:13:33 ID:Q4ktdWwE

>>118
昔はな。今はリニアが来るんだからいらねぇ、って反応。

124 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:14:56 ID:t7b+W0ly

>>121
JRだけじゃなく、これを利用したいと思ってる長野以外のほぼ全国民が迂回ルート支持してないよｗ

125 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:17:21 ID:+ejKxnqs

＞迂回ルートだと、南アルプスを貫くトンネルは不要だが

Ｂルートでもトンネルは必要だけどな、長さは１/３程度で済むだろうけど

126 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:19:41 ID:a4/vijNf

たしか大阪万博の頃から研究開発してたんじゃねーの？
リニアモーターカー　時間と金かけすぎ！

JR東海これ動かすための電力どっから調達するつもりなのか？
長野県に原子力発電所でも作るのか？

発電所で負担かけてる方の人達の意見聞いてやって欲しい。

127 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:19:55 ID:Cr8+UJUx

>>98
安中榛名は長野県じゃなくて群馬県だろ？
本質的な問題は変わらんが。

128 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:22:56 ID:oLQihQCY

>>73
俺もこれを考えていた

岐阜には気の毒だが

129 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:23:05 ID:Cr8+UJUx

>>111
地権者の方ですか？
なんか怖いですね。

130 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:24:10 ID:/nx6mdbP

>>119
原則地元負担の駅建設も、ＪＲが金を出して３っつくらい作れ！
って長野は言っているぞ。

131 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:24:35 ID:tpYXozmj

長野県民一人当たり５０万の負担か、大変だね。
あとは営業キロが伸び多分も当然長野県民が負担するだろうな。

まさかＪＲと利用者に負担させるなんて考えるほど
長野県民も間抜けじゃないだろうし。大変だね。
長野県民も算数は出来るだろうし、最低限の人間としての誠意と
責任は持ってるだろうし、未来永劫にわたって負担を覚悟するなんて偉いなあ

132 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:25:34 ID:GLvKaAYF

>>111
なんで1兆円も負担増えるルートを民間企業が選ぶと思うの。
ＪＲ東海は国営企業じゃないのだよおっさん
国鉄時代と勘違いしてんじゃねえの。

133 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:26:54 ID:0s8JzahX

長野を迂回ルートにしろよ

134 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:28:00 ID:mS5FjdAl

>>88
株主さんたちからもプレッシャーかけてほしいね
その方向で

135 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:28:32 ID:26TZZe61

流石は中国への輸出を拒否した豪胆さを持つJR東海だわな。
普段人当たりが良くても、信念が通ってて怒ると怖い。

136 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:28:41 ID:1Z6JxFzd

昔東北新幹線を作った時、上野のバカどもの言うことを聞いて上野始発になっちまって、
長らく日本国民は不便を強いられた。
なんでまたダダっ子長野の泣きわめきに応えてやる必要がある？

今後のこともある。
インフラ整備にはどういう視点が必要か？をきっちり示し、
地方がダダをこねてもムダということを分からせ、これを標準の前例とする必要がある。

137 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:29:50 ID:EraiEdBq

>>73
飯田としては最悪この案になっても天竜峡含む以南のルートが活性化できて
悪くはないんじゃね

138 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:30:13 ID:orrWP4i0

まぁその増える一兆円は間違いなく長野に落ちるお金だからなぁ。そりゃ連中必死だわ。

139 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:30:38 ID:N3dtQxlh

あの秘書さんはなんで診断だろう やりすぎだよな

140 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:32:05 ID:yQJIVeZk

82銀行グループ面白いな

ttp://www.82bank.co.jp/ct/other000004300/ki_pdf_bs_hansya.pdf
反社会的？　こんな文章3回出してる

でもどうあってもリニアルートは意味分からんな

141 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:32:38 ID:mS5FjdAl

>>138
長野は、そんなにCルート以外にしたいなら
1兆円を自分で調達して、県営でやればいいのにね

142 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:32:45 ID:j9PMy65A

かわいそうだから長野県だけ円形リニア路線つくってやれよ。
当然、建設費は長野県もちで。

143 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:32:53 ID:1FEOTeKT

>>73ルートが検討されないのはなぜ？

144 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:33:36 ID:/Wj9Y0MQ

長野県はもちろん1兆円払ってくれるんですよね？
長野に用が無い人達を長野へ迂回させる分高くなる運賃を払ってくれるんですよね？

145 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:33:53 ID:8VPhgshu

我田引リニアだ。ｗ

146 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:33:59 ID:FQVLTwLU

長野県が東海の株を買いまくれば、簡単に解決する話だろ。

147 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:34:17 ID:LgcHLuKU

国益なんてことばは使いたくないけど、一部の地権者の利益の為の
迂回ルートなんて、言語道断でしょう。
長野県民、その周辺住民全体の利益になるというのならまだしも、
そういった公共性がないうえに、本来バイパスとして機能するべき
リニア新幹線が遅くなるルートなんて、自殺行為に等しいよね。

148 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:36:17 ID:nj6G2sxA

>>143
Ｃルートは南アルプス横切るだけだけど、
静岡県側に曲げると完全に山岳コースになってしまう。

149 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:36:37 ID:h4ekLoT4

>>143
地図帳開いて山間部を確認してこい。

150 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:39:53 ID:OtMD0Udl

【リニア】長野県伊那市まだいる？Part1８【誘致？排除？】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1228120687

151 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:40:01 ID:jADE0ALo

長野ってどんだけカスなんだよ
あらゆるイチャモンつけてるけどほとんどおまえらに関係ない話じゃん

152 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:40:50 ID:GLvKaAYF

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/16(火) 11:34:17 ID:LgcHLuKU
国益なんてことばは使いたくないけど、一部の地権者の利益の為の
迂回ルートなんて、言語道断でしょう。
長野県民、その周辺住民全体の利益になるというのならまだしも、
そういった公共性がないうえに、本来バイパスとして機能するべき
リニア新幹線が遅くなるルートなんて、自殺行為に等しいよね。


国益ってことばを最初に、使いたくない、と書き込むなら
本文中に書かないと意味無いでっせーおっさん。

153 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:41:45 ID:1FEOTeKT

>>148-149
あぁ、そう言うことか。�d

154 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:44:48 ID:1Z6JxFzd

Cルートにするから、
長野は諏訪、茅野、岡谷あたりから第三セクターで飯田までリニア引いてピストンしろよ。
これでみんなハッピー。

155 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:44:49 ID:qGRd5QxV

>>138
ほぼこの一言に集約されてるな

156 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:52:20 ID:XlktvRpi

>>128
岐阜的には名古屋にさえ止まってくれれば大して困らん。
名古屋−岐阜で18分
名古屋−多治見でも30分

157 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:52:26 ID:ZG55xyf6

県営で環状リニアを建設して、飯田で乗り換えというのはどうだろう。
飯田駅をシームレスに乗り換えの出来る構成にすれば、長野に行きたくない人も長野各地に行きたい人も両得だと思うんだが。

158 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:54:51 ID:NOYQFCLI

>>135
＞
＞流石は中国への

ながれいし？
りゅうせき？

159 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:59:17 ID:NqyMe3iR

東京ー名古屋ー大阪で結構、まぁ名古屋もスルーで十分。

160 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:59:25 ID:1i/kopFi

ＪＲ東海もえらい迷惑だな。
地方行政のボケの入った県知事、議会、商工会議所と出身代議士は
未だに「日本国有鉄道」と錯覚してんだろｗ

161 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 11:59:38 ID:EraiEdBq

>>158
釣りだよな？


「さすが」と読むんだが・・

162 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:01:14 ID:8VPhgshu

>>160
銀行まで噛んで土地仕込んでるから必死になるしかないだろ。

wktk

163 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:03:45 ID:OW/VG2UT

建設費の1兆が丸々長野に落ちる分けではない。
建設業社の本社は殆ど東京。
JVで無理やり入る地元業者に多少いく程度。

164 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:04:42 ID:tpYXozmj

>>160 そうなんだ。
オリンピックの時にしこたまもうけたはずなのにな。
もうおかわりなのか・・・・。

長野る＝他人の財布でおかわり、
とでも新語作るか

165 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:05:32 ID:7/OSV4VV

長野県民の皆さん、１兆円ぐらい当然負担してくださいね
利用者が負担するのはいやですよ

166 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:06:28 ID:oYbi2blv

あずさで我慢しろ

167 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:06:44 ID:8VPhgshu

得はしても損をすることはないから、ゴネてゴネてゴネまくり。

168 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:07:43 ID:rPjG3c16

品川-新相模原（橋本）-甲府-小和田-中津川-名古屋
でいいよ

169 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:10:22 ID:+ejKxnqs

>>165
日々余分にかかる点検・保守・整備のコストと、電気代も

170 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:13:41 ID:AKy/xdhl

小和田駅前から出れる道がないよー(汗)

171 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:22:41 ID:G56tBFU5

一番需要がある東京-名古屋間で使う人にすごく迷惑だよな

172 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:23:37 ID:vGI8CDil

長野県内でもBルート反対、Cルート誘致とか、自治体で頑張ってるところあるんだよ
主に飯田、下伊那なんだけどな

南信つーとBルート誘致の伊那とか諏訪が絡むから飯田下伊那な

この運動って県内外で一切報道も広報もされない状態なんだよ
こんな状態でどうすりゃいいんだ状態、手も足も出せない

その上、長野県ひとくくりで叩かれて気分最悪

本気でBルート反対する気がある奴いるなら、なんか良いアドバイスください

173 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:26:15 ID:EtleKwlR

>>159
釣り？
冗談でも止めた方が良いよ、馬鹿みたいだから。
元々東海道幹線鉄道自体、中部地区の為に名古屋の企業が作ったもの。
にもかかわらず名古屋飛ばしを言うのは、長野県並の馬鹿

174 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:29:30 ID:AKDfWtx8

>>172
静岡県に合併しな

175 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:30:07 ID:PvcLmejD

そういや昨日どっかで、
もうめんどくさいから二層にして、新幹線の上へ通したらどうなんだってレスを見たなぁw

176 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:31:16 ID:1Z6JxFzd

実は長野の背後にJALとANAが糸を引いてCルートを誘導してたりして．．．

177 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:32:00 ID:1Z6JxFzd

176だがBルートの間違い。

178 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:33:30 ID:4ugJ6HW6

高度成長時代に作った新幹線の高架がそろそろ寿命なのよ
大々的な補修をやる時期に来ているが、かといって大動脈の東海道新幹線を数日で求めることは出来ない。
しゃーないんでバイパス＝リニアを作って、その間に新幹線も補修しましょうやってことだから
新幹線の上に通せない

179 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:34:03 ID:N3dtQxlh

岐阜県がほしいのは
リニアでもなく
駅でもなく
もちろん空港でもありません

ほしいのは『首都』

ＷＷＷ

180 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:34:55 ID:AKDfWtx8

JRオレンジは嫌いだったけど、この件で好きになりそうｗ

181 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:37:23 ID:HCRJistu

長野ルートありならリニア使うことはないな。
メリットがなくなるから。

182 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:39:03 ID:NZjgEO8d

これって、東京駅は、例の京葉線の東京駅あたりの用地ってことかな。
そんで、新宿の確保してる地下用地を、網の目くぐるように潜り抜けて・・・

でも、新大阪って、北陸新幹線も将来やってくるだろうから、
どうすんだろうね？地下かな？その場合、神戸側に抜ける方向も一応確保するんだろうね。

183 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:40:20 ID:xW+QQPQ7

>>182
東京は品川始発で決定してる
北陸新幹線は新大阪までは未来永劫来ない

184 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:42:50 ID:PvcLmejD

>>178
ああ、新幹線開通してからもう45年くらい経つもんなぁ。
本格的に補修するなら、関ヶ原の辺りの雪仕様もやって欲しいものだ。

185 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:44:45 ID:NZjgEO8d

>>183
品川駅から西進ですか。
そりゃ、全部地下ですね。

なんか、副都心線や山手通の工事見てても分かるけど、
いつまでたっても終わらない工事になりそうだなぁ〜ｗ

186 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:46:28 ID:NZjgEO8d

>>183
東海道新幹線のバイパスってなら、北陸新幹線の大阪延伸ってのが、
ありっぽいと思うのは、ただの机上の空論ってことすか・・・

187 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:51:22 ID:tgfQW8XY

これトンネル掘らないで迂回した時の予算増だろ？
予定通りトンネル掘って
迂回は別に捻出すると3兆円以上いるんじゃないか？
迂回分は長野リニアって名前にして
駅10個くらい作っていいから
長野県民で3兆円は用意しろ

188 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:53:27 ID:TXgsJqXj

胃腸炎！！

189 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 12:54:10 ID:xW+QQPQ7

>>186
言ってることがよくわからんのだが
東海道新幹線バイパス＝リニアだから、こっちは品川〜新大阪
北陸新幹線は東海道新幹線バイパスでもなければ運営会社も違うから新大阪まで来ない
伸延しても米原止まりだな

190 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 13:04:40 ID:Y81lChI/

>>189

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=4

より抜粋

リニア新幹線が新大阪まで完成すると東海道新幹線のダイヤに余裕ができる。
すると、北陸新幹線が米原以西に乗り入れることも可能になる。
北陸新幹線は敦賀以西のルートがいまだ確定していない。
東海道新幹線を活用できるなら建設費が圧縮できる。

191 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 13:06:29 ID:tbpdBFN6

お前ら、勘違いするな。
長野が負担すべきなのは建設費の差額1兆円だけじゃない。

距離が長くなる分だけ上昇する運賃＆料金の差額分、
そして、時間的ロスによる利用客の経済的損失も捻出してもらわないと。

192 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 13:13:19 ID:OtMD0Udl

>>191
保守にも金が掛かるんだぜ？

193 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 13:59:23 ID:5Mc2XZ1d

184億円

194 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 14:03:11 ID:WigQzp1F

長野県ってバカなの？朝鮮なの？

195 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 14:26:56 ID:2hl9RHxU

「頑張って誘致をお願いしたけれど、だめでした。」
「いや、いいんだ。地元代表として、がんばってくれた。」

これがやりたいのか？

196 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 14:38:05 ID:4LYCCMNi

俺たちが一般人が「長野県ｲﾗﾈ」って言いたくなる様な常識的な迂回ルート反対CMコンテ作ってJRに送ってやればいいんじゃね？

197 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 14:51:45 ID:r7oLO3vZ

�@リニアを直線的に引く。中間駅は一切無し（東京名古屋大阪のみ）
�Aリニアの横に単線の在来線（スーパー特急方式）を引く
�B在来線に細やかな新駅配置をする
�C地域振興は全て在来線の柔軟な運営で行う

これでいいじゃん
リニアはあくまで速達じゃなきゃ意味ねえんだよ！

198 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 14:53:36 ID:WtD+lplD

なんら経済活動が活発でない地域に高速鉄道走らせてなんの意味があるんだ？
A,Bルートなら１兆円分プラス経済活動による損失分を長野県に負担してもらわんと。

田舎なんだから鈍行で十分だしその方が味がある。しかも中央道も通ってるんだし。

199 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 15:18:09 ID:eUXdMM17

>>1
ナガノは１００００００００００００円払えるのか？

200 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 15:20:20 ID:iuQyUSjD

長野うぜぇよ
さすがエイズ罹患率一番の県だけあるわ。ﾄﾞｷｭｿ丸だし

201 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 15:22:10 ID:n4lFz3Ln

とりあえず


東京‐名古屋
のぞみ最速　100分
リニアＢ案　　　50分
リニアＣ案　　　40分

現在の
Ｃ案しかバイパス機能の効果にならないのは明白。
あ、長野はバイパスだとは思って無いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

202 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 15:27:02 ID:eUXdMM17

>>63
８２銀行とやらが
やべーのか♪

203 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 15:29:20 ID:eUXdMM17

>>68

まるで
大ナマズ駅ですね♪
関係者生きているのかW

204 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 15:37:52 ID:eUXdMM17

>>106
同意♪

中央線複線化と
交換条件ですねW

205 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 15:41:20 ID:duLRXqO7

一兆円全額を長野県民の税金で建設させるから長野県にリニアを作ってくれって言うならわかる

206 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 15:43:29 ID:eUXdMM17

>>108

伊丹空港移転反対運動にはワロタW

207 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 15:52:49 ID:iUIEsQCe

予定路線図みると諏訪湖近辺で大きく曲がっているけど、時速５００キロのリニアが曲がる場合、半径どのくらい必要なの？？？

それとも諏訪を大きく曲がるときだけ時速を１００キロ前後まで落とすのかな

208 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 15:53:06 ID:eUXdMM17

>>170
車で行こうとしていましたがNw

209 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 16:01:35 ID:eUXdMM17

>>178
倒壊が♪

ナガノのせいで
新幹線を毎週月曜日
終日運休にすれば良い♪

210 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 16:14:03 ID:N3dtQxlh

お金はだしません が
口はだします

211 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 16:16:59 ID:bK6QTHIp

リニアなど出来もしない夢だけでも語ってくれ、地元は地価が上がって人口が増えると思ってらしいがそれは無理
まー仮に出来たとしても年寄りだらけの日本では乗る人も居ないし長野や山梨もとっくに財政破綻で過疎化で
それど頃ではない、JR東海もリニア開通前にどうなってる事やら東海道側より人口も少ないし観光客も減るだろう
大赤字は覚悟しないと、東京ー名古屋の25年開業も100％無理だし打ち上げ花火で終わるよ。

212 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 16:18:39 ID:o727E9yp

>>27
鬼才あらわる

213 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 16:21:13 ID:CAfZRB1e

まあ民間企業が全額自己資金で作るならＣルート確定だろ。
国家が金だすならＢルートになったかもしれないが。

よくわからないのは、ＪＲ東海が本気で全額自腹で作る気があるのかと
いう点だ。

214 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 16:45:16 ID:eQRyCsJo

鳩山が頑張ったみたいに、JRの粗探しして社長の首を飛ばせば晴れて迂回案が通るだろ
昔から鉄道ルートと駅の場所は政治工作で、どうにでもなると決まってたしね

215 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 16:45:42 ID:7+a9jsWi

新しいルートとして長野迂回ルートを希望

216 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 16:46:13 ID:q/xbw3JV

>>213
国に金出させてたらいつ完成するかわからんので
「自腹で作るがや！」となった経緯がある

それだけに長野のゴネまくりには相当怒ってると思われ

もしBルートが決まったら…

・中央本線中津川〜高尾は全線３セク化
百歩譲っても長野県内の区間は束も倒壊も手放す可能性大

・「石油？知るか、３セクの区間は自分で何とかしろや」
JR貨物も金のない会社なので線路使用料を吊り上げられると
石油輸送ボイコットする可能性は高い

そして長野県の消費する民生用石油の8割はJR貨物が東京・千葉・名古屋（四日市）から
中　央　本　線　経由で運んでいます

217 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 16:49:06 ID:fQKCvB3w

>>213
日車をかった時点で確定だよ

218 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 16:59:38 ID:qJc6ucOz

長野に遷都すればいい。で、まーるく治まる。

219 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 17:17:18 ID:N3dtQxlh

四角い仁鶴がまーるく治めまっせ

220 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 17:19:24 ID:udew5Uqs

長野でまた五輪やるって手もあるな(笑)

221 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 17:23:04 ID:nqi7hmEl

山梨が強く言うのは、理解できる。

長野が強く言うのは、理解できない。

222 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 17:24:39 ID:Mi8EMLZ/

Bルート反対の他府県在住の方、あなたができることです。

長野県産物と観光地のスルー運動

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

『さわやか信州旅ネット - 長野県公式観光ウェブサイト』
http://www.nagano-tabi.net/contents/Search/index.php?mode=enjoytop

223 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 17:26:34 ID:Kv5PFMbQ

長野県の公務員の給料を一律300万円にしたらいいよ。

224 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 17:32:57 ID:N3dtQxlh

やっぱり ＢＣ同時着工じゃないか
倒壊が直通させたいというなら 勝手に作らせておけばいいだろ

諏訪 松本は単独で新幹線があってもいいくらいの都市規模だろう
甲府から松本までなんだから国も出しやすくなる

225 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 17:48:30 ID:RnEhAPSP

>>216
中央本線ってJR東日本のエリアじゃなかったっけか？

226 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 17:50:14 ID:bK6QTHIp

JR東海も10年先はどうなってるか分からんし山梨・長野も財政破綻しなければ良いが
東京ー名古屋の25年開業もほぼ100％無理だろう仮に開業しても年寄りだらけの日本は財政難
人口も減り速さだけを競う時代ではない、個室電車でのんびり旅が流行ったりして？
いや個室型バスが出来るかも？まー山梨も長野もリニアの夢でも見てると良いよ

227 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 17:58:06 ID:S6fd9z+s

Ｃルートは必ず造らないとな
大都市間リニア・東海道新幹線バイパスの意味がない
ただ、長野の役人らの抵抗が凄まじいので
Ｂも造って妥協かな、ダイヤで支障が出そうだけど

228 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:04:21 ID:Lg6z6xqv

長野県民向けのBルートなんてもうあるじゃない

つ中央本線
つ中央自動車道
つ信州まつもと空港

さらに言えば
つ長野新幹線
つ上信越自動車道

どれだけ我侭なのか

229 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:15:37 ID:xQuhpspe

>>225
そう。で、JR東日本は中央本線の高速化工事に取り組んでいた。
新車との組み合わせで完成すれば松本から新宿まで2時間の予定だった。
ところが、諏訪付近では工事が凍結、いまだに単線。
地元の反対でな。

今でも諏訪から新宿まで2時間ちょいで行けるのにリニアもなんて強欲にもほどがある。
第一、上の例から言ってＢルートに決まったところで今度は工事反対になるのは必至。

あと、平行在来線の認定に事業主体は関係なかったはず。
放棄するしないは事業主体の判断だから、小淵沢から岡谷までは放棄されてもおかしくないな。

230 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:21:41 ID:UXV5pAaB

>>224
それ、単に中央線高速化でいいじゃん。

231 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:22:48 ID:Lg6z6xqv

>>229
>JR東日本は中央本線の高速化工事に取り組んでいた
>諏訪付近では工事が凍結、いまだに単線。
>地元の反対でな。

Bルート推進派が欲しがっている物が何かが良くわかりますね

・Bルート予定地の買取
・土木工事
・騒音、振動公害への永久なる保障

232 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:28:17 ID:Lg6z6xqv

思ったんだけど、
中央本線複線化に反対してる人々は、

・信州まつもと空港（入手済み）
・リニアBルート（まだ）

両方ともに手にに入れたらあっさりと複線化を承諾するんじゃない？

233 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:31:33 ID:3kVi844B

建設費だけじゃなく、工期が延びるなら、その分の機会損失も乗せないとね

234 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:32:58 ID:3kVi844B

あと実際に営業始めたときに増えるコストとかそれも乗せて計算しないとだし
重要な東京ー大阪間の時間が延びる分の経済的な損失とかもちゃんと出そうよ
それを長野がしっかり補填してくれるなら、長野に止めてもいい

235 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:34:35 ID:Cr8+UJUx

というか、地元の意見聞く必要あるの？
民間企業だから無視でいいんじゃないの？

236 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:37:47 ID:Cr8+UJUx

>>224
諏訪、伊那から飯田までシャトルバス出せばいいだけのこと。
せっかく中央高速あるのだから、利用しない手はない。

237 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:38:58 ID:UXV5pAaB

>>232
いや、たぶんまた次の何かを欲しがると思う。

238 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:40:53 ID:3kVi844B

>>237
スタバができれば都会、だからスタバを作れ
なんて県民性だから、東京都に並ぶまで
手をゆるめることはないな
（あり得ないから延々続く）

239 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:44:32 ID:S7pOiAt2

これだけ世論を無視した長野の図々しさは、桁外れ。

Ｂルートになったとして、今度は買収費の吊り上げを
画策し、ゴネの第2段階へ突入し、結果的に1兆円の
増加ではとても収まらないは、開通は出来ないはと
無間地獄にはまり込むぞ⇒　ＪＲ東海

240 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:51:30 ID:cm25cET8

これって世論を味方に付ける為のJR倒壊の絶妙なメディア戦略だろ。

241 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:54:09 ID:N3dtQxlh

あり得ない要求


あれだな あれ あれ


首都をよこせ だな

242 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:57:20 ID:XZJ6ML/9

>>1
つうか、リニアは早いのがとりえなんじゃ。
遠回りしてどうするよ。

243 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 18:58:20 ID:39o5SamZ

どう考えても
長野の言ってることは基地外沙汰

244 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 19:01:47 ID:Lg6z6xqv

長野の人はマジでBルートにしないほうがいいよ

製造業強いんでしょ？
観光業結構あるでしょ？

東名阪というお客さんの多くを敵に回すよ

245 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 19:14:37 ID:J9DHHFLz

この他に並行在来線の3セク化と駅の建設費やらなにやらもあるし
お金持ちな長野県民が羨ましいなぁ

246 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 19:31:35 ID:JXQLZyPX

>>1の路線図で１県１駅だとすると、各県の有力な候補駅はどこなの？

神奈川＝橋本
山梨　＝？
静岡　＝？
長野　＝飯田
岐阜　＝中津川

山梨は甲府がふさわしいんだろうけど、実験線は甲府よりかなり南にあるみたいだ。
あと、一応静岡もちょっと通ってるみたいだが、そこって山ばっかりの所だし・・・

247 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 19:38:33 ID:glNz1Wz9

●　品川
●　橋本
　○　新甲府
　○　飯田
　○　中津川
●　名古屋

これでOK！

248 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 19:43:35 ID:alTqLoY1

つうか

東京
神奈川
静岡
愛知

で良いジャン、なぜ山の中を通す

249 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 19:51:38 ID:nqi7hmEl

>>246
静岡には駅ができない予定。
できても、信号所扱いじゃないかな。

250 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 19:54:27 ID:VEn9HPpL

神奈川いらねーだろ。

橋本に向かう時点で、かなりの迂回だ。

251 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 19:58:45 ID:UoDX3WKO

無理を通せば道理が引っ込むという名言があるじゃろ。
もう後には引けんのじゃよ。
（長野県有力者　談）

252 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 19:59:51 ID:glNz1Wz9

つうか、大阪まで開通しないと効果少ないんでは？

253 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 20:02:07 ID:sXVK81jH

東海道新幹線だと、名古屋と新横浜の間が一番込む

254 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 20:03:42 ID:z8oJP6db

静岡部分なんぞ、車で行ける終点（ここでも凄まじい奥地だ）から
さらに30キロくらい歩いていかないとならないところなのに
駅なんか作れるもんか

255 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 20:26:41 ID:JXQLZyPX

>>249
やっぱり静岡はナシか。
グーグルマップの航空写真で見ても山ばっかりだもんなｗ


>>254
地図で見たら大井川沿いに道が走ってるけど、赤石ダムから２０ｋｍほど北で
道が途切れてるな。すごい所だ・・・

256 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 21:03:48 ID:GV1dUBF2

そもそも静岡は東海道線があるだろうに・・・

257 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 21:05:22 ID:CeN2ywXq

山梨は駅を辞退するんじゃないかと思ってる。
若しくは大月駅。

258 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 21:13:59 ID:XG+DRj7g

なぜ、静岡を無視するのか？
やはり、ここは静岡も通過するべきである
静岡は村井知事と連携して公共工事を分捕ることに賛成なのであります（キリッ

ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/jajaja/1245154257438o.jpg

259 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 21:23:07 ID:3w0wWRo6

万一長野が一兆出しても、早さが売りのリニアで１０分伸びるなんて有り得ん
長野が四兆出して運賃が半額になるなら考える

260 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 21:43:39 ID:4ugJ6HW6

村井って国会議員六期やったのに、国政のこと考えられないんだな

261 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 21:46:24 ID:297NjXgj

最初に実施するリスクや実績を忘れてるようにしかみえん

262 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 21:49:39 ID:STRMthtB

就職先換算年収ランキングAREA2007/2/05

東京 　　　　　 969
京都 　　　　　 923
一橋 　　　　　 914
東京工業 　　 903
=================　900万の壁
慶応 　　　　　 898
上智 　　　　　 866
大阪府立 　　 850
=================　850万の壁
神戸 　　　　　 849
大阪 　　　　　 842
東京外語 　　 840
早稲田 　　　　824
立教 　　　　　 824
青山学院 　　 824
東北 　　　　　 822
学習院 　　　　821
大阪市立 　　 816
明治 　　　　　 816
北海道 　　　　815
関西学院 　　 815
同志社 　　　　811
中央 　　　　　 810
横浜国立 　　 803
九州 　　　　　 802
東京理科 　　 802
立命館 　　　　800

以下関西794、法政790、名古屋787、南山 777、千葉 764

263 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 21:59:13 ID:OChLMH9W

一大プロジェクトなだけに決して諦めない模様
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=14572

Bルート推進派のご意見
「コスト面だけでルート選択しているが、あまりにも独善的」
「南アに長いトンネルを通すのは危険」
「トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか」
「リニアは地域振興の原動力になる期待がある。人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」
「各県のルートは各県に委ねるべき」
「１県１駅でなく、駅を増やしてほしい」
「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を」
「説明会のニュアンスとするとＣルートありき。今後は知事にＢルートをはっきり言ってもらうしかない」

264 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:00:19 ID:3w0wWRo6

これは…

一兆出すからＢにしろってごねて、いざ用地確保の段階になったら
地代他で、東海の予想を遥かに上回る額を吹っかけて
回収する作戦に出るな

265 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:02:53 ID:Fgbq7JaZ

新幹線を作れよ
新宿〜立川〜甲府〜諏訪〜松本
都内はリニア併設でも可

これなら沿線全住民が利便性を得られる
・東京都民…特急が無くなり快速増発可
・山梨県民…県内数箇所に駅が出来る。どうせ西方面は眼中に無いのだから
・諏訪周辺…新幹線の駅で我慢汁
・松本市民…悲願の新宿まぜ2時間台　→　新宿まで2時間以内が可能
・八十二銀行　諏訪付近、土地の値が上がるから融資の回収が出来るだろ

266 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:05:58 ID:BuaQA0Qq

>>265
中央線って諏訪のところで複線化さえできてないんじゃなかったか
しかも諏訪の反対で

267 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:18:52 ID:2QAjHmAj

長野県が、ＪＲ東海の大株主になれば解決・・・

268 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:19:49 ID:duLRXqO7

１兆円を村井が西松建設から貰っていた裏金から払うんなら長野県ルートでいいよ


自殺した秘書もそれを願ってるはず

269 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:23:02 ID:Icwv8iaJ

>１０分前後は増えるとみられる

時速５００キロで走れるリニアで、１０分ってことは８０キロも増えるって計算だがどんだけデマだよｗ
トンネル掘ったって長野新幹線みたいにくねくねするんだから迂回したってほとんど差がねーよ


しかも毎度おなじみ捏造の朝日によれば、長野県の希望路線が赤岳や八ヶ岳を貫いてるしｗｗｗｗｗ
↓
●リニア中央新幹線の路線
http://www.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200906150370.jpg

270 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:26:56 ID:XkfPq9iz

確かに、「中央新幹線は「地域の振興に資する」ことを目的とした全国新幹線鉄道整備法に基づいて基本計画路線になった。」かもしれないが、
JR東海がやろうとしてるのは「中央新幹線計画」じゃない。
リニアを使った「東海道新幹線バイパス計画」だよ。
長野県民はそこんとこ混同してるようだが、
「中央新幹線計画」と「東海道新幹線バイパス計画」は根本的に意味合いが違う。
だいたい、「東海道新幹線バイパス計画」は「基本計画路線」でもなんでもないし。
だから、Bルートがなんだとか、地域振興がどうとか、長野が言ってることは通用しないよ。

271 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:28:56 ID:Icwv8iaJ

地質学を紐解くまでもなくトンネル掘れないことが明白なのに
何を突っ張ってるんだろうねえJR東海は

あれは普通の山じゃなくて、言わば巨大な瓦礫
毎日のように崩れて埋まる

一般道路を建設することすらままならない

272 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:30:46 ID:Icwv8iaJ

>>270
じゃあ、まずリニアに関する技術資産を全て国に返還しましょう
あれは国民財産ですから、私的な事業に流用できません

273 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:32:07 ID:TdYAVS3k

不買するほどの企業がない・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BC%81%E6%A5%AD

274 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:34:04 ID:Wp0XoR2O

長野県のイメージがどんどん悪くなるね。
民間企業のカネを、骨の随まですい尽くそうとしているのだから。

自然は豊かかもしれないが、そこに住む人間は最低さ。

275 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:36:00 ID:XkfPq9iz

>>272
JRグループは持っている全技術を国に返還するってことになるのか？
論理がめちゃくちゃなのだが。
国鉄の技術を新会社のJR各社に継承したので、国民財産ではなく、JR財産ですが何か？

276 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:40:43 ID:kewybGL0

>>275
そもそも、あーゆう馬鹿は、JRが国鉄の負債ごと買い取ったことも知らん。
国に返せと言うなら負債ごと返されるぞww

277 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:42:22 ID:ydeaqZBW

札幌経由にしてくれ。

278 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:43:16 ID:Icwv8iaJ

>>275
全然めちゃくちゃじゃない
リニアは国民の技術資産だから返しなさい

国に歯向かう気ですか？

279 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:44:10 ID:XkfPq9iz

>>276
だよな
10兆円以上あった国鉄負債も国民財産として国に返還して、長野に支払わせるかｗｗｗ

280 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:45:14 ID:XkfPq9iz

>>278
10兆円以上の負債も国民財産として返済できるんですか？ｗｗｗ

281 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:45:57 ID:mIkB7GZD

ド田舎の分際で生意気な

お前らはバスがあれば十分だ！

282 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:46:14 ID:Icwv8iaJ

>>276
そこまで言うなら３００億円で譲り渡した東海道新幹線も含めて全て清算しようじゃないか

何ごとも見直しが必要だからね

283 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:47:11 ID:nqi7hmEl

計画には、長野を経由するって言葉が一切ないから経由しなくておｋ

284 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:47:22 ID:rNdzzwAH

>>282
国鉄清算事業団の借金全部長野で引き受けるんだ

285 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:48:06 ID:Icwv8iaJ

そもそも国鉄は資産超過だから、実質的な債務は０だった
国に借金だけ押し付けて、莫大な土地その他の資産を強奪して行ったのがJR


この根本的な理解もできてないんだからJR東海のデマに騙されるのも無理ない

286 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:48:57 ID:BbdSYjcH

ID:Icwv8iaJはマジでキチガイだな
早く死ね！！

287 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:48:58 ID:sAyfGtf8

超絶ど田舎の長野県に2駅とか無駄
人口100万人くらいの何も無い県に作って需要ないだろ

長野県て図々しいなぁ

288 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:49:09 ID:jr98+u6k

>>282
東海道新幹線が300億？
アホかお前はｗｗｗ
東海道新幹線買い取りでJR東海は６兆円近く負債抱えたじゃねーかｗｗ
つーか、おまえは何がしたいの？
知ったかキモいんだけど

289 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:49:52 ID:YVx+vyIX

長野県のものを不買したいわ
特に伊那地区のものは絶対に買わない！

290 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:50:31 ID:kewybGL0

>>282
そもそも、超優良民間企業のJR東海と、超絶負債団体の静岡県とじゃ、政府がどっちにつくか考えるまでも無い

291 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:51:11 ID:Mi8EMLZ/

>>289
Bルート反対の他府県在住の方、あなたができることです。

長野県産物と観光地のスルー運動

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

『さわやか信州旅ネット - 長野県公式観光ウェブサイト』
http://www.nagano-tabi.net/contents/Search/index.php?mode=enjoytop

292 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:52:33 ID:N3cuhH9t

一兆円出せる自治体って、東京都ぐらいしか思い浮かばん

293 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:52:34 ID:1mxX8MPC

長野県もドえらい出費になるな。
もちろん、それだけの経済効果を見込んでのワガママなんだろ。

294 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:52:41 ID:v/ttDSG5

長野が自腹で一兆円出して飯田線の超高速化をJR東海に求める方がまだ話が分かる。
方針転換しろよ。

295 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:54:50 ID:Z1y28v1E

ID:Icwv8iaJ
こいつ超絶のバカ？
そのうち、JRもJPもJTもNTTも電力（旧発送電）ももとは公社だから国民財産として国に返還しろ
とか言い出すんじゃね？ｗｗｗ
キチすぐるｗｗｗｗ

296 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:57:48 ID:1mxX8MPC

何なら、シールドマシンで掘った超深度のトンネルで通過してもいいんだぜ。
長野県民でも所有権が発生しないんだからな。

297 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:58:05 ID:6FyJjqlj

迂回ルートと直線ルート2本作って迂回ルートの建設費と維持費は長野県が負担すればいいじゃん

298 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 22:58:13 ID:G9vvPieB

長野から松本経由で飯田まで高速鉄道引けばいいんじゃね？長野県の金で。

299 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:00:48 ID:rNdzzwAH

飯田線を高速化してしまったら、飯田線のバラードが無意味になるから駄目じゃないですか
たわばさん

300 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:01:39 ID:jOIZGlcX

長野が何言おうともCルートと駅は飯田と決定してる
あとは時間の問題

301 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:01:53 ID:7mY8G3yo

長野に一兆円即金で出させるべきだな。
西松裏金でどれだけ潤っているか判らんからな。

302 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:02:21 ID:4dXF2v7q

長野が一兆円負担出来るなら迂回ルートって事で
無理なら直線ルート

303 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:02:26 ID:k+j/ek89

おれもみすずあめ不買するか。

304 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:03:57 ID:k+j/ek89

オリンピックのときに作った借金は東北信でまかないますと宣言すれば
諏訪や伊那の怒りは収まると思うよ。
まあ無理だろうけどね。

305 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:04:41 ID:3YmFWYgc

直線ルートに長野全額出資の長野分線をつなげればいいんじゃね？

306 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:06:04 ID:Mi8EMLZ/

>>302
工事費だけじゃダメ
Bルートで遠回りすることにより、リニア利用者に発生する

・運賃
・時間
・機会損出
・精神的ムカつきの賠償

それらをすべて長野県が負担するべき

307 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:06:57 ID:txyDyrhC

建設費だけで一兆か
維持費の増加とか、利用を見送る人の登場で、合計でどれだけの損失を被るのかな？

308 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:07:01 ID:XFnljAZb

これまでのまとめ

・ＪＲ東海が希望するＣルートの建設費は約５．１兆円
・長野県がこだわるＢルートは距離から比例して計算すると５．８兆円
　※実際には今回のＪＲ東海の試算をもとにしても６兆円以上の可能性が高い
・長野県は駅舎も含め、Ｃルートにした場合の差額（７０００億円以上）の明確な負担意志表明なし
・長野県が主張するＣルートではＪＲ東日本の運営する路線に大きな影響が及ぶが
　Ｃルートを声高に叫ぶ首長周辺はＪＲ東日本への補償問題も含め一切考慮に入れる発言なし
・ＪＲ東日本の中央本線特急の高速化には地権者が徹底して抵抗に近い嫌がらせ状態
・現在の長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしている
・現在の長野県知事を支持しているのは八十二銀行を中心する長野財界
・八十二銀行はＢルートの周辺のデベロッパーに大きな支援をしているとの情報あり
・現在の長野県知事の講演会会長は諏訪に工場を構えるエプソン相談役の安川氏
・長野は南北の対立が激しく飯田だけに「新しいもの」が通ることに北部が嫉妬している
・ＪＲ東海とＪＲ東日本が別会社で競合関係にあると認識していない長野の偉い方が多数いる模様

首都も寄越せといわんばかりのわがままな地域としか思えない、、、

309 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:07:09 ID:/X/lf/ch

思い通りにならなくたってリニア建設遅らせたり、東京−名古屋間の所要時間を長くすれば
飛行機との競争力が削がれるから、長野のバックにいる航空会社の思惑通りなんだろ？

Bルート主張するなら1兆円増える建設費全額出して、
開業してから利用者に運賃増にならないよう利用人数に応じた保障をJRにすると
確約しろよ。それができないなら長野は永遠にすっこんでろ！

310 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:07:15 ID:tYE0dxjJ

長野が勝手に県営リニア作って接続したらいいじゃない。
もちろん接続駅の別ホームで乗り継いでな、本線の邪魔すんなよ。

311 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:08:44 ID:2jTvUxFT

>>302
負担されて迂回ルートでも困るｗ

312 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:09:11 ID:1Fj95P9Y

ＪＲは直線ルートを造る。
そして長野県は独自に１兆円出して迂回ルート造る。

両方造ればいいじゃん。

313 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:11:52 ID:hrw3wfVv

>>1
JRの人たちも無駄な労力を割かれているねぇ。可哀想に。
長野が下衆すぎる

314 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:12:07 ID:txyDyrhC

>>309
それだけじゃなくて、時間増加による利用者減少も考慮して、
JRが本来得るはずだった利益も補填しないと
半永久的にね

315 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:12:44 ID:XFnljAZb

なんか長野ってとってもあの埼玉の嫌われ者「久喜市民」に似ていないか？

ttp://kuki-shimin.com/archives/219

316 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:13:15 ID:DmvSldsp

また長野かw

土木利権

317 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:15:18 ID:Lg6z6xqv

長野県は200万人住んでるらしい
一人当たり50万出して県営リニア作れば？
必要なんだろ？

318 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:15:43 ID:IGZHFTCn

１兆円長野に出すなら、
１発２００億円の核ミサイルを長野に落とすのが安上がりです。


うざい乞食自治体も消滅してウマー

319 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:16:23 ID:k+j/ek89

>>318
やれるもんならやってみ。

320 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:17:35 ID:6QmhoFtd

>>308

＞・ＪＲ東日本の中央本線特急の高速化には地権者が徹底して抵抗に近い嫌がらせ状態

これまじで？
ひでーなｗ

321 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:17:57 ID:Rroysf1D

安くて、早い乗り物を作るんだろ？

322 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:18:33 ID:Da/PwidY

長野の人間は、北陸新幹線の名称を長野北陸新幹線にしろと言ってる。
北陸の人間は長野に怒りを持つべきだ。

323 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:19:09 ID:k+j/ek89

>>322
北陸に新幹線なんかいらないだろ。
空港とか作ってるのにさ。

324 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:25:27 ID:WEvzFQh8

リニアってのは東日本の中心である首都東京と、西日本・近畿の中心都市大阪を
時間距離を短くして、シナジー効果を上げることを目的にした新線だ。

それなのに、長野の伊那などという、まったく無関係な場所を経由する意味はない。
東京・大阪の時間距離の最小化が最大の目的であり、それに少しでも逆行すること
は、まったくの無意味だ。

東海道新幹線に、何故、岐阜羽島駅があるか知っているか？
当時の運輸大臣が岐阜出身だったからだ。
岐阜羽島へとルートが迂回され、その為に東京・大阪間の所要時間が１５分多く
なったし、岐阜羽島での雨や雪で新幹線に遅れが出やすくなった。

国家百年の大計をゴミの様な理由で捻じ曲げるな！！！！

325 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:25:31 ID:KalTSWDY

　　　 　 　 　 ／　　＼　　　　　l　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 / 　　 .｀'---ｰ'
　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　セイコーエプソン !　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　◎　　　　　　 ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ
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＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
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　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

326 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:29:38 ID:iejCyzST

CルートっていうBルートより負担の小さいルートの計画が出て
しまっている以上、仮にBルートで長野とJR東海のトップが
合意できてもJR東海の株主が事業に反対してリニア計画自体が
ポシャる可能性が結構あると思うんだけど。

Bルートをとるのとリニアを作らない(その場合東海道新幹線の
改修で部分運休を行うことになるんだろうけど)のを天秤に
かけた場合って長期的に見てJR東海にとってどっちが得に
なりそうなんだ？

327 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:33:11 ID:jxlsFHNy

>>324



岐阜羽島駅は目的が違うぞ。

名古屋-関ヶ原間で、大垣や岐阜に路線が捻じ曲げられるところを、
政治家の調整で直線で引くことができた。
国鉄的には、技術的な理由で名古屋と関ヶ原の中間に列車退避場
が欲しくて、岐阜羽島駅を建設した。

だいたい、当時の日本に鈴鹿山脈をぶち抜く技術力はない。
鈴鹿山脈にトンネルが掘れるようになったのはつい最近だ。

328 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:39:44 ID:BPBpvqXx

建設費だけでなく、運用維持費についても差額出すべき。

329 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:43:20 ID:ATsHoS6K

お台場のガンダムに落雷、炎上　ガンダムの頭無くなる

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245162702/

330 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:46:30 ID:OgRnwZU1

長野の諏訪に近いところの住民だけど、リニアなんて別に着てほしいなんて
誰も言ってないがな。
一部の人が騒いでいてアホくさいわ

331 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:47:36 ID:iejCyzST

そういえば長野県って実質公債費比率がかなり高かったね。
20%超えると県債の発行に一部制約がかかるはずで
額の大きい県債を発行しようとすると制約があるから
駅の建設費の自己負担とかについてもごねているのか。

332 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/16(火) 23:55:13 ID:aOl4HxP1

>>330
つか、取らぬ狸の皮算用で勝手に動いてました。
Bに来ないと命がフーです、宣言だろ。
勝手に死んでろと思うが

333 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 00:08:58 ID:Yd6Gey44

恥ずかしい奴だな>>324

334 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 00:12:37 ID:d+b7X+gs

ゴネ得すれば勝てる日本
結局長野のBルートでいくことになるんだろうな

335 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 00:14:29 ID:zlheAtiE

>320

実際、嫌がらせ状態

特急を各駅状態にしたいためだけに、
諏訪地区周辺（茅野〜岡谷間）は単線
地権者や地元行政の反対で複線化の目処たたず

336 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 00:15:40 ID:MrZbC3+B

>>334
長野がキャッシュを工面できない限り不可能だから安心しろ。

337 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 00:28:06 ID:21xHFysq

>>143
亀レスですまんが、静岡長野県境あたりは地盤の非常に弱い部分が多いらしい。

338 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 00:28:47 ID:jEXTNSzs

> 複線

339 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 01:07:51 ID:eEt42FUv

長野って山に隔てられて各地域の独立性が強いって聞いてるけど、リニアに関係ない長野県内の
連中は、自分の県の諏訪・伊那地区に「ゴーマンかますのはやめんか！」って言わんのか？
長野市周辺の住民とかどうなの？

340 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 01:19:18 ID:+YXeDrfM

迂回じゃなくて支線を作ればいいんじゃないの？長野県の金で。

341 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 01:28:10 ID:s0JIrk2/

1県1駅も要らない。品川−名古屋−大阪　これだけでいい。
橋本とか不要。

342 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 03:00:11 ID:tBjREw68

>>341
だよね。

343 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 03:14:20 ID:nc2tM6l2

>>324 未だにこういう恥ずかしい無知な人がいるんだね

344 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 03:42:15 ID:C5YwJOk+

http://www.shinmai.co.jp/news/20090616/KT090615ATI090009000022.htm
Ｃルート要望相次ぐ　飯田でリニア説明会 6月16日（火）

　飯田下伊那地区のリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会は１５日、
ＪＲ東海の担当者を招き、リニア中央新幹線に関する説明会を飯田市役所で開いた。
県内４地区ごとに実施した説明会は今回で一巡。
出席者からはリニア飯田駅実現への要望や、南アルプスを貫く「Ｃルート」
での早期建設を求める声が相次いだ。

345 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 03:46:39 ID:buEgnSn1

長野が１兆円をＪＲに支払っても、ＪＲはちっとも、うれしくないさ。

２兆円払うって言うなら、「検討する」ってなるかも。

346 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 04:03:17 ID:Pv52jqy8

お前らあせるな、ものには順番というものがある。
まずA、次にB、そして最終目的のCだ。あせってはいかん。

347 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 04:16:48 ID:vyXW9HzB

>>344
飯田市は松本市、上田市を抜いて
県内２位の都市になることを夢見ているんだろう。
ローカルの飯田線しかなくて陸の孤島だったのが
リニア停車駅で、将来バラ色。
長野県で唯一「Ｃルート」大大大賛成だから
これから、他地域から徹底的に嫌われるだろう。

348 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 04:21:37 ID:Pv52jqy8

>>347
おい、県庁所在地の長野市忘れてるぞ、
いくら影が薄いからって．．．ｗ

349 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 04:23:07 ID:Pv52jqy8

348
ゴメン、松本も抜くのね。

350 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 04:32:23 ID:C5YwJOk+

山猿達に嫉妬されても、首都圏大阪圏名古屋圏には大人気さ。

諏訪の山猿うざあああああ。＠世田谷区民

351 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 04:33:13 ID:CeTiZqKe

展開する範囲をいきなり増やすと補正が大変だとあれほど・・・
名古屋＜＞東京間で実績を積んでからでも遅くは無い
順番にやれよ
今じゃなくても良いだろ
今やらなくちゃならない理由は有るのか？

352 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 04:47:16 ID:Pv52jqy8

日航救済でBになる心配がある。日航はルート決定前に潰れろ。

353 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 04:57:03 ID:80XIZR+9

建設費の増加は当然運賃に跳ね返ります。
運賃は高い、迂回したから時間がかかる、無駄な駅に停まるといい所皆無なのにまだゴネますか？

354 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 05:43:11 ID:TdRJxYIH

Ｂルートになったら品川名古屋間均一料金でいいよ。
諏訪の循環バスも150円均一みたいだからそれに合わせて1列車乗車につき15,000円で。
極論すれば隣駅まで行くにも終点で一旦降りて折り返さなければいけないようなダイヤにして。
品川名古屋間+1,000円だとこんなもんでしょ。

355 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 05:44:29 ID:MrmI3ejH

迂回ならすべての費用を長野が支払えばいいよ。
勝手に破産してくれ。

356 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 05:55:32 ID:enEr451A

名古屋での新幹線乗り換えの時間ってどれくらいかかるんだろう？

357 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 06:03:00 ID:kVM17u8v

建設費の増額分だけの問題じゃね~！
余計な時間が掛かるならリニアの存在意義自体無くなる。

358 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 06:10:33 ID:HxLACXBn

長野は県庁機能を飯田に移転してCルートにすればいいんだよ。
駅舎と県庁舎を兼ねて建設する。

359 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 06:13:32 ID:9wudleVO

>>358
県庁移転厨はしつこいなぁ。
飯田は長野県から離脱して三河遠州と一緒になることを望んでるんだよ！

360 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 06:24:57 ID:HxLACXBn

三河は愛知で遠州は静岡だろ。

361 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 06:43:13 ID:5crZPF3j

長野よ、1,000,000,000,000円用意できるか？
負担できないならスパッと諦めよ。

362 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 07:04:42 ID:5sJMgedO

迂回していいことが何一つ無いな
経済効果？ストロー効果で衰退するんじゃね
直線でイイよ

363 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 07:31:09 ID:mxDpLIcA

長野が全部負担しろよ
足引っ張るなよゴミ県

364 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 07:37:01 ID:hwDOEMnm

>>358

冗談よしてくれ、塩尻とか上田とかに移転しろよ。
大人しく日本海側に居ろ

365 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 08:31:27 ID:/VqPvwKx

>>359
じゃあいい加減独立宣言しろよ。
そうすれば一県一駅問題も解決する。

366 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 08:34:47 ID:4qeXFFQe

リニアで出張する人間の平均時給が3000円として、10分余計に時間がかかると500円の人件費が無駄に消費される。
年間1000万人が利用したら年間50億円の経済損失だ。
これが今後100年続くとして5000億が失われる。
利用者数が年間1億人なら5兆だ。
村井は死ね。

367 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 08:38:35 ID:PsuSh1Ts

>>360
東三河は名古屋に、遠州は静岡に、下伊那は長野にそれぞれ疎外された同士ということで。

368 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 09:40:44 ID:hHAuUONX

リニア→飯田線

369 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 10:27:19 ID:KFAR3vmq

飯田線はオメガ

370 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 11:09:36 ID:Nua6uezb

村井知事はリニアが欲しいのではない。金、そう利権がらみの金、それしかない！

371 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 11:12:26 ID:8OYtamaT

>>369
＆杉山清貴

372 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 11:32:56 ID:hjQEhzoZ

>>360
三遠南信でぐぐれ

373 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 11:35:52 ID:t7yhVyUj

もし 愛知県をとおるＤルートになると

トヨタや中部空港の近いルートになるな

トヨタ駅ができるなら１兆はらうよ〜

374 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 11:39:18 ID:3ESILyOS

三遠南信も結局は山で仕切られてるからな…。
多少の交流促進にはなっても、一緒になることはないでしょ。
本部をどこに置くかで揉める事は間違いないしw

375 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 11:53:53 ID:M5d11qYl

長野県民、特に北信・東信・南信の人々はよーく考えた方がいいよ。
中信と心中する覚悟はあるの？この事案はオリンピックや長野行新幹線とは違うよ。
1兆円ってそういう額だよ。

376 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 12:01:13 ID:ByvBA+Vs

>>375
細かい事だが、ゴネてる諏訪、伊那は南信です。
東北信では新幹線とｵﾘﾝﾋﾟｯｸでやりたい放題
中信も使いもしない松本空港でがんばりました
お陰で1兆円がなくても長野県は破綻寸前です

377 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 12:05:27 ID:YH7oHZjf

長野が破産しても知事にはどうでもいい事なんだろうな

378 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 12:14:38 ID:KPgt8M1M

1日の乗降見込み数も発表できないで、欲しいと言っても子供じゃあるまいし。
東海道新幹線の東京・名古屋・新大阪並とは言わないが、
個人的には、せめて新横位の乗降客が居れば、造っても良いとは思うが。

379 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 12:18:02 ID:gmXWbUoL

自分は岐阜県民だが岐阜ではこんな事はやめてもらいたい
むしろ地上げ業者の土地は買い上げ額の1分でJRに譲る位の条例を作ってもらいたい位だ
駅も中津川にできるかもしれないがベッドタウンにするには年代が遅すぎる
明知線周辺の観光整備等必要だが日帰り客は増えても宿泊客が増えなければ雇用考えても意味がない
むしろ岩村醸造の甘酒を関東のやつらに知られて乱造されては困るし

安くJRに作らせる努力をして運賃安くさせ名古屋−下呂−高山−白川郷を宿泊させる観光ルートを開発して金落とさせる方が県民の為になると思うんだ

長野の馬鹿どもはなんでわざわざ日帰り客量産して金にならない政策をするのか理解できない
安房トンネルで学習しなかったのだろうか？
長野が馬鹿な限り岐阜県は関東の客でｳﾏｰです

380 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 13:53:43 ID:Nua6uezb

村井は土建屋のチンボでもしゃぶってろ

381 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 13:56:20 ID:M4MbZqUF

国がでてきてなんとかｃルートに説得しろ

382 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 15:29:02 ID:A3VR+/Dk

>>381
説得も糞も無いよ、長野は文句言ってるだけで、JR東海に対する圧力も妨害も何もできてない。
本当に長野区間は大深度って可能性もある品。

383 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 15:33:35 ID:MrmI3ejH

長野県民は別に迂回ルートを望んでいない。
望んでいるのは、迂回ルートを予想して土地を買い占めている土建屋と議員とやくざｗ。

384 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 16:14:38 ID:DhiAL+VX

>>383
だからその知事を選んだのは長野県民だろ
1兆円を税金で支払っていくのも長野県民
他人事じゃないんだよ

385 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 16:43:58 ID:JMkYNWEC

長野県が運営する
長野リニア株式会社
を設立して。

∧型の路線を引いて。


その上で
JR東海に相互乗り入れを持ち掛ければいいんじゃ？

386 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 17:25:33 ID:j6awGIGd

アホな知事を選んだばかりに日本中から馬鹿にされまくる長野県民

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

長野県民自身が直線ルートで構わないとしっかり声を出さないと、今後も日本中からアホ県民扱いされるぞwww

387 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 17:27:46 ID:x0jY+j2r

>>308
も一回読み返してみ。
ＢとＣがごっちゃになってやしませんか？

388 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 17:35:37 ID:D7ZHJcrE

リニアの次は、港湾設備が欲しいって言うだろうな。

389 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 17:36:52 ID:E/9TI+wE

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
昨年８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県バカ役人の回答がほとんどコピペなのはご愛嬌ってことでｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

390 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 18:14:47 ID:t7yhVyUj

アッハハハ

リアルニート

391 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 18:22:52 ID:6bh4l6ut

　願い事を3つまで書け

　どんな願いも聞き流してやろう！

　　　　γ~三ヽ
　　　　(三彡Ｏﾐ)
　　　　(´･ω･`)
　　　　 (　　　)
　　　　　(　 (~
　　　　　 ~)　)　　ボワワワン
　　　Ω　（(~~
　 _γ⌒ヽ､Ｖ
　(_|￣￣_フ
　　 ＞ ＜

392 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 18:29:14 ID:l1C+IMj1

オラオラ一兆円だせや

393 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 18:30:48 ID:M5d11qYl

聞き流すなよ

394 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 18:38:58 ID:NNNH0CfY

長野県がこの1兆円を負担しCルートだった時と比較した時間的損失とエネルギーの損失を
未来永劫JR東海に払い続けるならBルートでいいと思う

395 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 18:46:31 ID:x0jY+j2r

34 名無しの権兵衛さん [] Date:2009/06/06(土) 18:47:18  ID:/EoOI7VH Be:
    長野県の吸血タカリぶりには、呆れるぜ。
    全員、半島の収容所へ行った方が良いぞ。

    >名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:15:12 ID:5E65IkSd0
    >並行在来線は長野県が運行するから、とにかく新幹線を作ってくれと言っておきながら
    >今になって、長野以北は国が支援してくれと勝手なことを言う始末
    >たかが年間数億円の負担も出来ない長野県がリニアなどの負担が出来るわけがない
    >ＪＲとの話し合いだ、話し合いだと大騒ぎしている。話し合って何をしようとしているのか
    >Ｂルートにすれば長野県が費用を負担するとでも言うのか？
    >Ｂルートなどという赤字路線など何処も必要としないし作る必要もない

396 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 19:26:29 ID:t7yhVyUj

ほらはら １兆円 だせや だせや

駅つくってやるから みみそろえて１兆だせ
伊那市

397 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 19:41:06 ID:DhiAL+VX

あたりまえのことですが、
もしBルートに変更になり、長野が金を出さなかったら
その建設費および維持費は利用者、職員、株主が負担することになります。

398 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 19:54:49 ID:t7yhVyUj

大丈夫です
ながの商工会が 県を消滅させてでも １兆円 はらってくれますから

399 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 19:55:17 ID:KlO4Ip+F

>>376
諏訪は松本組
伊那は飯田組と思っていた。
五輪も長野だから仕方無いが、長野周辺と白馬だけ
松本・諏訪はスルーと思ったら
使えない空港が有ったか

400 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 20:23:00 ID:9iPywDpw

この調子じゃあ、JR東海もマジで静岡を通すんじゃねえか?
井川あたりに駅作って。

401 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 21:11:27 ID:YAcPzRAv

>>400
ウルトラCは長野をリニア通さず静岡をとおすとして
リニアの駅はとおるところ的に静岡では厳しいから
かわりとして静岡空港に新幹線の駅を作れば快諾すると思うぞｗ

402 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 22:33:21 ID:eEt42FUv

リニアは加速するときにものすごいエネルギーを消費するから、電力供給のことを考えても一県
一駅っていうのは譲れない一線だわな。
もし、長野がBルートで県内3駅を主張するなら、余分にかかる建設費以外に、余分なエネルギー
をかけることに必要になる電力を供給するための発電所も自前で建ててもらわないと困るな。

>>391
このAA初めて見た。
ワロス。

403 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/17(水) 22:37:07 ID:s0JIrk2/

ますます橋本とか相模原とか不要に感じるね。

404 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/18(木) 01:14:18 ID:mLSxg8b6

ネタ投下


【長野県】飯田国際空港をつくりませんか【信南】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1166059990/

405 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/18(木) 01:28:55 ID:xMhu/M26

結局、国内も国外も日本は
理不尽にゴネた方が得するんだよね

406 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/18(木) 01:38:08 ID:mepbE+Mq

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
昨年８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県バカ役人の回答がほとんどコピペなのはご愛嬌ってことでｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

407 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/18(木) 01:56:43 ID:4W6HtpSo

長野県公式ホームページ
ttp://www.pref.nagano.jp/governor/

> 知事へのご意見は、次の方法でお寄せください。
> ご意見・ご提案は知事が拝読するとともに、
> 担当部局へ回付し、施策の参考とさせていただきます。


【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/

★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/

408 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/18(木) 02:02:54 ID:PEiVaYEH

>>400
だな いまから地質調査なんかやると １年は遅れかもしれないが
もしも地権者がごねだしたら鉄道建設などかんたんに止められてしまう
いまだに滑走路に畑があるような成田みたいな失策はしたくないだろ
費用と時間をかけても静岡ルートを調査するのは わるくない
いそがば回れとのことわざもあるしな

409 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/18(木) 02:54:51 ID:XzC/axB4

その余分な1兆円で大阪名古屋間が余裕で引けました
なんて事になれば長野県も余計に笑われるだろうね

410 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/18(木) 08:39:13 ID:gqVmZcei

長野県内での塩の販売を禁止しようぜw

ルートをチョイと南下させて、ギリギリで長野を避ける「山梨-静岡-愛知」でいいと思う。

411 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/18(木) 21:57:17 ID:0OGNZztO

ようしわかった、代わりに長野にはこいつをくれてやろう。
ttp://up.2chan.net/r/src/1245315969045.jpg

412 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/18(木) 22:08:49 ID:eC5Xyluc

ますます橋本とか相模原とか不要に感じるね。

413 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 03:21:55 ID:0jMmYqzs

http://www.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200906150370.jpg

★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/

414 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 03:58:33 ID:5U+NOXMT

テレビ朝日報道ステーション　2009年6月18日放送より

一色（朝日新聞編集委員）
「日本は人口が減少していく。将来赤字になるだろう。」「建設は疑問だ。」

古館「リニア技術は中国へ売るべきだ。日本には必要ない」

朝日系見てると、イライラする。精神衛生に悪い。

415 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 04:02:31 ID:PsAbDkCW

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/04/2009000019.htm
※　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200904/CK2009041702100004.html

これって…こう言うことなんでしょ？

○　長野県人１０００人に電話して４択で答えてもらいました。
・Ａルート　→　ほぼＪＲ中央線（木曽谷経由）コース
　　　設置駅候補：しらんがな
・Ｂルート　→　ほぼ中央自動車道（諏訪・伊那谷経由）コース
　　　設置駅候補：諏訪＆伊那＆飯田
・Ｃルート　→　南アルプス貫通コース
　　　設置駅候補：飯田だけ
・わからない

※結果
・Ａルート　→　１０００人中８９人が選択
・Ｂルート　→　１０００人中４１３人が選択（うち諏訪地区３８人、飯田地区３２人）
・Ｃルート　→　１０００人中２１７人が選択（うち諏訪地区８人、飯田地区４６人）
・わからない　→　１０００人中２８１人が選択

ちゃんと合計は１０００人！辻褄は合う！
よって、Ｂルート圧勝です！

416 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 04:18:45 ID:mzXbIVt4

> ●リニア中央新幹線の路線
> http://www.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200906150370.jpg
マスコミが、見るからに遠回りしてますって感じの図を載せているうちはまだ大丈夫だな
誰が見ても長野県が無茶言っとる印象だし

Bルートがなだらかな曲線になってきたらやばい

417 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 08:01:29 ID:ZkJccHmt

>>415
別に長野なんてどうでもいいのに付き合ってもらってるだって気づけよ。
名古屋が本社のJR東海が、名古屋と東京を自前で最短で結ぶって言ってんだぜ。

418 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 08:06:01 ID:m6yBGgjt

東京-甲府-飯田-名古屋−大阪だけでいいお
他は要らない

419 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 10:07:51 ID:C0Yw6306

でその増額分は誰が負担するの？（´･ω･｀ ）

420 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 10:09:32 ID:Ef+dHc/t

>>419
もちろん長野だろ？
1兆円分の県債でも発行するんだろ。

421 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 10:34:30 ID:w5aOi0fH

ぶっちゃけ東京ー名古屋ー大阪の３駅でいいんだけどな。
途中駅のやつらは、リニアじゃなくて新幹線使えや。

422 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 10:41:58 ID:xF/PcDB4

>>420
そして長野県破綻で
結局国が借金肩代わり
国税投入

長野県知事の阿呆のせいで更に借金まみれに

423 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 10:43:39 ID:xF/PcDB4

>>416
山梨の実験線を使う限り
どう頑張ってもなだらかにはならんだろ

424 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 10:58:22 ID:i3XRFy3W

つーか、伊那谷を縦断しようって時点でこれ以上Rはなだらかにならん。

425 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 12:15:31 ID:69QudFf4

>>410
長野県内では昔から塩の販売は禁止されてるよ。
茹でたイカのはらわたを抜いてそこに塩を詰めた形で取引されてる

426 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 12:30:05 ID:MQ1jh1lN

>>425
池沼乙

427 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 12:58:27 ID:69QudFf4

>>426
ネットの掲示板の話題と現実の問題がなんの狂いも無くシンクロしていると信じて疑わない人種ですか？

428 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 13:11:22 ID:ck33Hyjc

>>417
なら、長野県の助けを借りずに造れば？
地主が一人でもゴネたら５兆円がパーになる
とってもスリリングなプロジェクトだね。

429 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 13:16:53 ID:bbPg3WQV

>>428
行政代執行も知らないの？
アホなの？
キチガイなの？

430 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 13:29:57 ID:4YkM0ntv

もう東日本がいっそ作ってしまえば？

431 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 14:37:04 ID:+QTUF+ud

長野県のものを買わず、長野県に観光に行かない
長野のやってる事は北朝鮮と一緒だから、兵糧攻めが一番

432 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 15:21:59 ID:i2iZCOai

>>428
ここだけの話だが長野県を通らないルートを最近の東海は本気で検討している。

433 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 15:25:51 ID:vukxVgd1

長野県が独自に迂回ルートつくればいいじゃない。リニアの車両も購入してそこだけ走らせれば解決だね。

434 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 15:42:50 ID:g9PahF41

>>430
東日本も北陸新幹線の名称の件で長野とは関わりたくないはず…

435 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 16:28:34 ID:Tt+hVSm5

長野はこの際だから韓国にでも買い取ってもらえよ
考え方がキムチ臭するからさ

436 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 17:37:56 ID:UxiNuO39

Bルートにして駅は作らなかったら面白いのになあ

437 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 17:48:57 ID:hp0m8zO4

>>433
「長野県」て、聞くだけて気分悪化、血圧も上がるぞ
長野県の通過無しで十分
http://chizuz.com/map/map39803.html

438 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 17:54:25 ID:MOxa0OPC

長野市民からすればどうせ長野新幹線があるんだからわざわざ100kmも下って
諏訪からリニアにのって東京なんか行かないだろと思うんだけど。
諏訪、伊那がBルート要求するのは分かるけど
なんで長野県知事がいっしょになってやってんの？
長野県民じゃないから長野の実情が分からん。
県知事のバックに松本市、諏訪、伊那がついてるってオチか？

439 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 17:56:39 ID:ErrpnXCI

そのうち南アルプスルートは自然を破壊する、提訴してやめさせよう
と長野の怪しい市民団体が血相変えて出てくるに1兆ジンバブエドル

440 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 17:56:58 ID:++eDeaq3

>>438
まずは地図を見て長野新幹線がどういうルートを走っているか調べてみよう

441 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 18:04:23 ID:2cweq8Pk

長野県はリニアの意味を理解していない。マクロで日本を
見る視点ゼロ。

442 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 18:05:02 ID:QKjLTIpx

>>438
まずおまえは地理の勉強から始めた方がいい。

443 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 18:05:57 ID:QKjLTIpx

>>436
もったいねぇｗ

444 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 18:06:37 ID:c9ii6SN1

これから長野はCルート予定地の土地を少しだけ買って
『ここは絶対通さない、リニア反対！！』
と言い出して、強引に長野ルートを採用させようとするでしょう。

まるで成田空港みたいだ。醜悪すぎる。

445 名前：長野の暗部 ：2009/06/19(金) 18:09:24 ID:STDIzsQo

そういえば、田中康夫が長野県知事になって、最初に手をつけたのが、
無駄なダム建設の中止だったな。
しかし、長野県の土建屋と土建議員は、おそろしいほど強かった。

長野県民は、長野県の利益のために、日本の国益を毀損するな。

446 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 18:20:32 ID:hp0m8zO4

長野県による経済テロだな

長野県人は全員まとめて朝鮮へ送還でよし

447 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 18:27:16 ID:MOxa0OPC

>>440
はい。素直に地図で確認しました。
論点間違ってたらスマンけどまあ確かにグネってるね。でも東京-長野の所要時間100分らしいから充分じゃないか？
長野市民はリニア諏訪駅実現したとしても利用しないとおもうんだけどなぁ。
ナビタイムhttp://www.navitime.co.jp/で長野市中心部から諏訪湖あたりまでルート検索したけど
高速、一般道どちらでもおよそ95kmあって高速でも一時間半はかかる。
在来線の特急だともっと速いだろうけどそれでも素直に長野新幹線利用したほうがはるかに早い。
長野-東京しか考えてなかったけど長野-名古屋をだとリニア圧勝だけどね。

448 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 20:17:19 ID:jdgYreqW

>在来線の特急だともっと速いだろうけどそれでも
特急でも1時間半以上かかる
リニアができても使わないな
中部、南部の人が新幹線使わないのと同じ
>>438
県北部以外の利便性重視だろ

449 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 20:29:22 ID:WInP9KbJ

そうだな。ほぼ直線っぽいコースで行って橋本とか余計なところに止まらないのがいい。

450 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 20:52:43 ID:WZMwbVEc

Cルートになると技術を持った大手以外建設に参加できなる。
→長大のトンネルをシールドマシーンで造るなんて長野の建設業者じゃ無理

諏訪地方にリニア止まってもらわないとさらに街が衰退する
→リニアが止まらなくても衰退は絶対に止まらない。

建設費の差額なんてJR東海は払えるはず
→長野県の財政をちゃんと見て下さい。これでも数千億払えると思いますか？

迂回ルートの建設費等の一切を長野県はお支払い致しません。
→リニアを街に通して当たり前なのに何故長野県が払わないといけないのですか？

451 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 22:33:46 ID:5R7Kjbpi

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
昨年８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県バカ役人の回答がほとんどコピペなのはご愛嬌ってことでｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

452 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 22:47:13 ID:h5OElnkB

両方のルートを作って、迂回ルートの建設費負担や運営は長野県にさせればいいだろ。
どれだけ需要があるか知らんが、採算は取れないだろうな。

453 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 22:50:12 ID:fQP9LhKO

長野県の知事は痴呆です

痴呆の人は県知事になれない法律を作らないと駄目ですね。

454 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/19(金) 23:16:36 ID:Yb1g/Szk

やっぱ諏訪コースは第３セクターで長野県が実費でやれば良いだろ。

455 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/20(土) 23:04:52 ID:5DR+UwvU

長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野は素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。

456 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 00:06:31 ID:V1ePwiIv

>>455
発狂ゴネ長野県工作員　必死杉

457 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 00:17:20 ID:Gji9z4w+

北朝鮮
南朝鮮
長野朝鮮

458 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 00:21:32 ID:QZc4IoxX

猿橋には停車駅作ってくれよな。

459 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 00:24:12 ID:5i19Sd0f

>>447
長野 -名古屋
長野 -京都
長野 -大阪
長野 -神戸
長野 -岡山
長野 -広島

こうした六政令指定都市への移動は、長野市民もリニアを使うと思う。

460 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 00:40:07 ID:uZl19PDm

長野をどう通過するかなんて、どうでもいい

461 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 00:59:06 ID:hMs0CeNy

>>457
聖火リレーの実績から行くと長野は朝鮮と言うよりも中国

462 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 02:19:31 ID:6P4Njxvg

直線ルートでほぼ決定なのにまだゴネるつもりかな。
ホントに長野の評判を落としだだけのカス知事だね。

463 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 03:45:06 ID:6P4Njxvg

品川-名古屋が286kmノンストップで40分か。
名古屋-新大阪が地図でおおよその線で測ったら150kmぐらいあるから品川-大阪の一時間以内ははちょっと厳しいね。
名古屋の停車時間もあるし。でも「およそ一時間！」って宣伝できるレベルだね。
リニアののぞみ（的存在）はやっぱり名古屋だけの停車かなぁ。
ひかりはなんか無さそうだな。どうせ７県７駅だし。こだまで各駅停車でのぞみとこだまの
交互運転がバランス良さそうだ。

464 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 14:53:31 ID:aF/ZBSKy

橋本とか余計な駅を作らずに直線に近いCルートで作れ

465 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 15:14:12 ID:o/Id1/3M

松本広域連合（松本市を核とした自治体の連合）の意見 は常識的

ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf
平成17年、松本広域連合は「中央東線の高速化に関する研究書」を発表した。
超電導リニア東名阪バイパスと中央東線の違いについては、
「私たちは、中央東線の高速化を図るにあたり、中央新幹線をポスト中央東線と捉える（混同する）傾向
がありますが、これは誤解であり、全く次元の違う比較（願望）であると考えています。
　中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
ら、ローカル輸送（地域交通）には寄与しないと捉えるべき」
と論じた。


結局Bルートでゴネてるのは知事と県庁、諏訪、伊那の連中、そして支那の毎日地新聞ってこった

466 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 16:33:07 ID:LLnykUZZ

1兆円くらい東京の人たちが負担してくれますよ。
あいつら金余って箱もの大好きですから。
リニア自体交通網じゃなくアトラクション感覚でしょ？
無意味な速さだけのもの欲しがりますからね。

467 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 16:53:59 ID:2fxwS9zD

>>464
本来、東京と名古屋の間に駅は要らんのよ。
ただ、通過県への地元対策として1県1駅を言ってるだけ。

それが、ここまでゴネられるとは思ってなかっただろうな。

468 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 17:06:54 ID:HJUfYinr

どうせ物別れで終わるだろうし
それでいつ工事着工できるの

469 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 17:31:42 ID:LLnykUZZ

>>467
本来、東京と名古屋の間にリニアなんかいらないんだけどね。

470 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 17:38:37 ID:48QgVFAn

>>465
松本すげえな
まあ、Bルートになると必然的に起こる中央東線の劣化、破棄のことをちゃんと
見据えてるわけだな

471 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 18:08:58 ID:kCfA9uE+

>>469
馬鹿言っちゃいかんよ。
東京-大阪｢間｣の需要はご存じの通りだが、東京-大阪｢直行｣はせっかく作った
直行便を1年待たずに廃止せざるえなかったほど需要が無い。

そもそも幹線鉄道自体、物流の要所である名古屋が、己の地域の企業の為に
東京と大阪に繋ぐ鉄道を自ら作ったのが基本。
名古屋の企業が名古屋の地域の為に作ったインフラに名古屋飛ばせと言うのは、
長野並みの馬鹿な妄言だよ

472 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 18:24:22 ID:Z6VWDli3

見栄っ張り名古屋人必死ｗｗｗｗ
名古屋飛ばしコンプｗｗｗｗｗｗ

473 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 18:29:03 ID:7uXZpsg8

のぞみが止まんなくてファビョってた名古屋人w

474 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 19:17:05 ID:efIjyHD9

だから長野に通そうとするから、周囲がうるさくなるんだろ。
なら山梨から静岡に入るルートとか山梨から北へ行くルートとかじゃダメなのかな。

475 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 19:19:37 ID:2VU51Cbl

>>472-473
そんなに需要が有るなら、西と東で作ればいいのにww
そもそも、JRの西と東は東海路線無視して直行出さないんだろうねw
その気になれば路線だけなら結べるのにwww

君らがどれほど嫉妬しようが、リニアを作れるのは東海だけwww
新幹線ですら、東海の技術のおこぼれでやっと運営してるのに何言ってるのやらw

476 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 19:22:04 ID:DyosaJVT

そもそもJRグループの本部と言うか本部はJR東海で名古屋にあります。
必至になってるのはどちらなんでしょう？
東京　as　No1ってのは、いかにも田舎から出てきたエセ関東人っぽいですね。

477 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 19:56:36 ID:VNFlrMD7

>>469
国労残党の方？　頭が旧国鉄時代なみに古すぎるんですが。
いまリニア計画すすめてるのは国鉄じゃなくてJR東海で、名古屋拠点なんだけど。

478 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 22:39:46 ID:foAeM0Gd

>>471
>東京-大阪｢間｣の需要はご存じの通りだが、東京-大阪｢直行｣はせっかく作った
>直行便を1年待たずに廃止せざるえなかったほど需要が無い。

東京〜名古屋直行の需要よりは、東京〜大阪の需要の方が多い。
とはいえ名古屋を無視するほどではないので、全ての列車が名古屋に停車する。

ちなみに、のぞみ３０１号の名古屋通過は５年半あまり続いたんだが、
これは名古屋を飛ばすことが目的ではなく、東京６時発、新大阪８時３０分着で
新横浜にも停車するダイヤを組もうとしたら、当時の技術では他の駅に停車する
時間的余裕がなかっただけのこと。

479 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/21(日) 23:57:37 ID:gIizE9YK

>>478
補足させてもらうと、当時足りなかった技術ってのは保線関係。
前夜に保守作業した区間を一番に走る便は、徐行する必要があった。
その徐行によるロスを埋め合わせた上で、新横浜に停車しようとすると、
名古屋と京都を通過せざるを得なかった。

ちなみに、その便の平均乗車率は２割程度だったと聞いている。

480 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 00:25:31 ID:8Ag3SF7n

いくらごねても姦通ルート決定だろ。

481 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 01:12:55 ID:J6N0UuBL

長野県の不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

482 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 01:58:02 ID:WhtlrXfA

南か北か県内の独自投票で決めちゃえよ

483 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 02:00:59 ID:ZwG3PwnW

強欲土建屋なんて無視しときなよ！

484 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 02:21:22 ID:a6Ux7V9m

>>466
平日の新幹線乗ってみろ。リーマンだらけだから。
アトラクションなんてとんでもない。必要不可欠な足だよ
俺は毎週大阪出張してるが、帰りの新幹線乗るたびにリニアをとにかく早く造って貰って
１分でも早く家に帰りたいと思ってる。

485 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 04:02:39 ID:II8D8PoO

名古屋はいらんと思う

名古屋入れるなら長野通した方がいい
中央本線には長野行きの特急も走ってるしね

486 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 06:30:27 ID:+bnkGBXA

長野、岐阜、滋賀、京都、大阪でいいよ。
名古屋いらない。

487 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 06:32:47 ID:L6tdWb+B

>>485
なら長野が勝手に作れば？w
愛知はCルートで勝手に作るからさw

488 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 06:55:58 ID:hCfbgRNR

東京大阪をノンストップ最短時間で結ぶのが最良の選択

489 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 07:01:06 ID:IjuktWg9

いらないよ、リニアなんか、あずさで充分。
それよりも、諏訪にうじゃうじゃいるピナや他の外国人をどうにかしてくれ。

490 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 07:18:15 ID:aQWGOcFq

>>485,486,488,489
まーた、基地外が沸いたか。

491 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 07:45:01 ID:QVPa6/9l

>>490
自己紹介乙
基地害支那野人はザザムシでも食っておとなしくしてろ

492 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 08:17:21 ID:uc9tCMcX

長野いらないね。
長野はスルーしようぜ

493 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 08:29:03 ID:Pjd3tcXa

>>485, >>486, >>488
だから、過去存在した東京大阪直行便の乗車率は、実に2割程。
1年足らずで廃止した理由しのものだな。
つか、いかに東京-大阪｢間｣での乗降者が多いかって話。

ま、今回は、名古屋が名古屋の都合でリニアを勝手に作ると言ってる訳で
そんな話に名古屋いらんとか言うのは、どう考えてもありえん。
他人の金で得路線伸ばして駅作れと言う長野以下の馬鹿だな。

494 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 08:50:08 ID:DeUJLP1n

名古屋はいらんというのは一つの意見。
だが、名古屋はいらず、代わりに長野がいるって、
ネタにしてはつまらな過ぎですべりまくり、本気にしてはバカ過ぎ。

495 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 08:53:57 ID:BudGJG1r

長野馬鹿だろ

496 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 08:56:00 ID:BudGJG1r

直通ルートと迂回ルートの２線を作って、
迂回分の1兆円を長野が支払い、迂回ルートを通るリニアの本数は、利用客の数に比例して増減するってことにすればいい。
長野は、それで長野が繁栄するっていってるんだから、１兆円ぐらい安いもんだろｗｗｗｗｗｗ

497 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 08:59:34 ID:BudGJG1r

南アルプスの、静岡ルートを通ればいいんじゃね
富士山があるとしたら、その周囲をぐるっと這うようにしてさ

498 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 09:08:46 ID:BudGJG1r

あんまり名古屋県民を怒らせると、リニアを名古屋で一回寸断して、
東京から大阪に行きたい人と、大阪から東京に行きたい人を、
一回名古屋駅で降りて、階段を上り下りして乗り換えないといけなくするぞ！

499 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 09:22:56 ID:P0kBYbF0

名古屋飛ばしコンプの見栄っ張り名古屋人発狂中ｗｗｗ

500 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 09:42:52 ID:DeUJLP1n

長野県民は歩け歩け。
今だってピンピンコロリでうまくやってるじゃないか。
リニアに乗ると不健康になるよ。

501 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 10:21:17 ID:xTrx/SSC

釈由美子くれたら許可する。

502 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 12:28:56 ID:V3VlGyjM

一番大きな勘違いは、リニアが公共事業ではなくJR東海による営利事業だと言うこと。
JR東海が利益を出せないと判断したらBルートも東京-大阪直行もありえん。

まぁ、JRの方針転換で突然ハシゴを外されたって状況なんだろうが、
長野の連中は、公共事業で甘い汁吸おうとしてたのバレバレで、
そのうえで更にゴネてるんだから始末に終えんわな。
長野みたいな所が日本の赤字を膨れ上がらせたんだよって教えてくれてるようなもんだ。

503 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 12:51:40 ID:XpHV/uHD

いいよ長野なんか。
いっその事、五月蝿いと通過県にするぞと脅しておけばよい。
自民はどうせ解体になるから、もうJRをさえ込む 力もないしな。

504 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 12:58:55 ID:uc9tCMcX

間違いなく、Cルートくるだろ。
俺はルートがきまりしだい県に謝罪要求メールするぜ

505 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 13:28:53 ID:25raPmjx

飯田から二分岐で新潟まで延伸させるリニア網を新潟と長野で県債発行して作ればいい

506 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 14:12:34 ID:v5KqF7/M

只の煽りなんだろうが、名古屋飛ばしの事言う奴馬鹿すぎ。
乗車率が2割しかなかったのを増やす訳ないじゃんww

東京と大阪での乗車率が多くて名古屋で乗車できないような事態が発生してるなら
直行便の価値は有るけど、現実として、そーゆうことは起きてない。
現実を見よう、現実をww

507 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 15:35:36 ID:Jlc21Op/

>>506
新幹線の場合、名古屋停めた場合と通過した場合で2時間半と2時間20分くらい？
だとするとあまり通過するメリットは無いが、リニアで1時間10分と59分の違いがあったら
通過させるかもしれない。
乗車率の話は時間帯の問題でしょ。

508 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 15:44:53 ID:4VgQvWae

>>506
名古屋に止まらないから乗らないというよりも
わざわざ東京まで行って直通乗るぐらいなら、
近くの駅から乗っても大して時間変わらないし、
その方が楽ってだけに思うけど
もし東京大阪間直通が新幹線に比べて圧倒的に
早かったら結果は違うだろう

509 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 16:40:36 ID:c+yYs2bo

わかってないなあ 名古屋は８割がすでに自動車交通なので
わざわざ名古屋駅をつくっても そこまで行くのが メンドイだよ
つまり地元ではリニアも新幹線もいらないし 駅そのものがウザイてことなの

510 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 16:47:55 ID:A/yF+kET

名古屋駅には近鉄、JR東海道本線/関西線、名鉄本線、
地下鉄桜通/東山線、あおなみ線が通ってるけど
それでも行きにくいの？

511 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 17:01:43 ID:c+yYs2bo

>>510
車で１５分以上かかり無料駐車ができないところは行きたくないです

512 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 17:19:20 ID:c+yYs2bo

ビジネス用に１部の人は必要かもしれませんが
リニアの誘致に熱心なのはＪＲ東海だけだと思います

513 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 17:29:05 ID:Z05VF+qL

>>512
しゃべればしゃべる程無知を露呈していってるからそこら変にしていたほうが自分のためだよ

514 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 17:31:47 ID:A/yF+kET

リニアの誘致?
自社のプロジェクトを誘致?　どこから？

515 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 18:47:23 ID:c+yYs2bo

リニア潰しが長野だけだと おもうなよ

516 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 20:12:13 ID:b7yJiE7b

そんなに欲しいなら飯田−諏訪−善光寺で県営リニア作ればいいじゃないか

517 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 20:53:00 ID:CiIqugNz

結局、リニアを本気で欲してるのは東海地区だけ。
他は、それを当てに公共事業を確保して、国から補助金等をムシリ盗ろうとしてただけ。

本気のJR東海がブチ切れて、自前で全部作ると言ったのに、未だに
他者にタカるき満々のウジ虫野郎が何と多いことか。

JR東海が頑張れば頑張るほど、日本の赤字を増やして私腹を肥やしてた糞野郎共が白日に晒される。
マジでJR東海ガンバレ、日本のために！！

518 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 21:49:12 ID:IZWVftoa

橋本とか余計な駅を作らずに直線に近いCルートで作れ

519 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 23:48:15 ID:ph4lhQ/i

>>517
>本気のJR東海がブチ切れて、自前で全部作ると言ったのに、未だに
>他者にタカるき満々のウジ虫野郎が何と多いことか。

偉そうなことを言うなら、長野県の力を借りずに造ればいい。
ルート上の地主が用地を売ってくれなくても誰も助けてくれないよ。

実際は、ＪＲ東海は長野県の力を借りる気満々なんだよね。
用地が確実に買える保証がなければ５兆円のプロジェクトに着手できないんだから。

で、長野県を力を借りるだけ借りまくっておいて、
肝心のルートは長野県の意向を無視して直線にしたいんですと。
その方がＪＲ東海が儲かるからそうしたいんですと。

ド厚かましいにも程があるってもんです。

520 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/22(月) 23:56:21 ID:2H1Ggzjf

>>519
>長野県の力を借りずに造ればいい。

借りずに造れそうなんだがｗ

521 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 00:09:24 ID:IqRzaGsh

>>520
で、どうやって？

522 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 00:20:00 ID:43CMMhP2

Cルートなら借りる必要はない
Bだと障害物が多いので、長野に頼らざるをえない

523 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 00:23:43 ID:/BTyH+6U

>>519
｢長野県｣は力を貸すどころか、JRの金で路線伸ばして駅作れって言ってるのですが何か？w
厚かましいのどっち？ww

用地買収に関しても、どの道山掘る必要性から、長野の区間を｢大深度｣にする手段もあるのよww

524 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 00:27:20 ID:IqRzaGsh

>>523
法改正が必要だけど、保証はあるの？
数ヶ月先にどこが政権取ってるかも定かじゃないのに。

>>522
Ｃルート上の地主の合意は得られているんですか？
地主には長野県もいるようですが。

525 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 00:29:21 ID:M+pQ7HTo

嫌だからって大袈裟に言ってないか？Ｗ

526 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 00:31:04 ID:zNU1A6A5

リニア試算発表「飯田駅実現に一歩前進」

南信州新聞
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11481.html

527 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 00:32:29 ID:ceFh+wJu

長野があくまでもゴネるなら、長野に駅を作らなくても構わない。
長野の地上を通過しないルートで早期着工するほうが経済的にもプラスだろう。
駅も減るから所要時間短縮になるし。

528 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 00:44:43 ID:Ahs1H/yj

>>521
（JR東海が）お金を持ってそう、の意だよ。

529 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 00:49:11 ID:/BTyH+6U

>>524
｢大深度｣ぐらい調べようよw

あと、信州の中でも意見が割れてるw
飯田を含めたCルート上の地主はCルート大賛成で長野県の行動を恥じてるw
いいかげん悪あがきは止めときなよwww

530 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 00:50:13 ID:IqRzaGsh

>>528
金はあるってＪＲが言ってるんだから、あるんだろ。
ＪＲが持ってないのは、用地買収にトラブった場合に
問答無用で土地を手に入れるための、公権力。

531 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 00:51:29 ID:IqRzaGsh

>>529
大深度地下法の適用地域は東京・名古屋・大阪の近郊だけなんだが。
長野を適用地域にするためには、そのための手続きが必要だよ。

532 名前：に ：2009/06/23(火) 01:05:23 ID:gtszBfW/

長野なんて田舎誰が行くんや

533 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 01:27:32 ID:ka7MT1Q9

>>527
現在の実験線の位置から考えて長野県を通らないルートは不可能。
Dルートとか大深度地下なんて、２ちゃんねらーが勝手に妄想してるだけ。

>>529
田舎で、小さな町村が体制派の知事に逆らうなんて絶対に出来ない。
これは県の村井知事の判断次第。村井知事が「絶対Bルート」と言えば、
Bで着工するか、中止するしかない。村井知事は「迷ってる」と言ってるから
これから判断がどう動くかだね。

>>530
JRは、国鉄の借金を20兆円も国民に押し付けておいて、JRが何兆円もの金があるってのも
どうかと思うよなあ。JR東海なんて５兆円の負担でさえも何年もゴネまくった。
今の長野県とJR東海って「ゴネ屋」としてはいい勝負

534 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 01:36:21 ID:kqc12reN

>>533
法を変えるのに、自民が何時まで続くか解らないと言う奴が居たが
それと同じように、県知事だって何時まで続くか解らんのだがw
それとも何か？
長野県は日本と制度の違う絶対君主国家なの？w

都合の良いことばっか言ってんじゃねーよww

535 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 01:42:42 ID:g+TCprmL

>>531
大深度言ってる人はそんなのわかってると思うけど･･･。
ただ単に長野県南部を指定すればよいだけ。
リニアを通すということで理由付けは簡単。

（対象地域）
第三条 　この法律による特別の措置は、人口の集中度、土地利用の状況その他の事情を勘案し、
公共の利益となる事業を円滑に遂行するため、
大深度地下を使用する社会的経済的必要性が存在する地域として政令で定める地域（以下「対象地域」という。）
について講じられるものとする。

536 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 01:45:05 ID:umcVppRH

まぁ、精々100万かそこらの沿線人口のために1兆円掛けて、スピードダウンってのは
どう考えても不合理だな。

537 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 01:46:03 ID:XPXa98kL

>>533
駅負担金の試算（費用−国補助＆JR飯田線接続補填、非常駅補填など）が
出れば、さっさと関連市町村はCルート議決できる。
ルート上の市町村がCルート議決すれば、県は反対出来ないだろ。

538 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 01:49:00 ID:H/ODoeRa

>>533
ＪＲは借金を国民に押し付けてないぞ
押し付けたのは国鉄でＪＲとは完全別会社
国鉄分割民営化の歴史を少しくらい勉強しような

539 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 01:51:22 ID:ka7MT1Q9

>>534
日米地位協定が結ばれたって、沖縄米軍基地の移転に関しては
沖縄県知事が事実上の決定権がある。国と国の約束でも、実際には
現地の知事の許可がなければ絶対に実施できない。
まして民間企業の施設なんて知事の権限が絶対なのは言うまでもない。
それが民主主義だ。現地を無視して国が勝手に決められる訳がないだろ。
そんな事したら、それこそ全体主義国家だ。

540 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 01:58:01 ID:ka7MT1Q9

>>538
JRは「俺は国鉄の資産は受け継ぐが、借金は受け継がない」と言ってるんだよ。
民法にある通り、資産を受け継ぐなら、借金も受け継ぐんだよ。
大半の借金を国民負担にして、わずかな負担もゴネ倒した。
その挙げ句に「俺たちも借金を負担している」。
笑わせるな、資産を受け継いでいるんだから、国民負担にせずに、全額負担しろ。
リニア作る膨大な金があるなら、国民負担の20兆円借金をまずJRが返済しろ。

541 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 02:13:50 ID:bLwFmmqz

JRをマンセーする気持ち悪い連中はどこから湧いてくるんだろうな

542 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 02:39:36 ID:0uSolmHM

>>536
どこに１００万も人口がいるんだ？半分もいねえぞ。

543 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 04:18:10 ID:8sb3cHau

>>537
ID:ka7MT1Q9て平成１７年にはCルート案なんてものが存在しなかったとか言い放ったバカだからｗ

544 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 07:06:35 ID:ms14DOZs

馬鹿な諏訪伊那人がCルート決定で涙目に
ならんもんかな（笑）

545 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 07:09:14 ID:9yhUWMeh

環境アセスが通ると火災帝国は脳天気に思ってるのかな？

546 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 07:12:35 ID:H/ODoeRa

>>540
スレチだが、資産も借金も継承したのは国鉄精算事業団
一部資産が精算事業団からＪＲに譲渡された形になってる
長野涙目スレの本筋と違うからこれ以上言わないけど

547 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 07:36:44 ID:IqRzaGsh

>>534
>法を変えるのに、自民が何時まで続くか解らないと言う奴が居たが
>それと同じように、県知事だって何時まで続くか解らんのだがw

そりゃそうだ。今の知事があっさり折れる可能性だって無いわけじゃないよ。
ただ、失敗ができない巨大プロジェクトで見切り発車はあり得ない。

>>535
>大深度言ってる人はそんなのわかってると思うけど･･･。
>ただ単に長野県南部を指定すればよいだけ。

で、それができるの？できなかったらどうするの？５兆円がパーでもいいの？
こういうリスクを潰さずに大仕事を始める人の気が知れない。

>>537
>ルート上の市町村がCルート議決すれば、県は反対出来ないだろ。

Ｂルート上の市町村もＣルートを議決すれば、そうだろうね。

548 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 07:38:06 ID:cNBrKQCR

そんなのいいから中央東線を高速化しろよ

549 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 07:42:08 ID:eVrvJjya

長野県民に全額負担させて駅弁５０年無料なら、迂回してもいいぞ。

550 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 08:02:40 ID:o4dW7AF4

>>547
っつか、その論法だと、Ｂルートで増加分の一兆円もJR負担ならリニア辞めますって倒壊が言い出すシナリオも有り得るんじゃね？
長野の我が儘が通るなら、JRの我が儘も言えるでしょ。

一兆円も余剰コスト払っていらん保守コストも抱え込むぐらいなら、東海道新幹線の脇や地下に第二東海道新幹線を建設した方が安いって事になりかねないんじゃね？

東海道新幹線のヤバい区間だけバイパスor路線変更して延命する方が低コストってなりかねないかと。

コストさえ気にしなきゃ実現可能だろうし。

551 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 09:30:11 ID:nhHg1mM4

全線トンネルかよ
>>550
それならコンコルドみたいな狭幅型リニアで高速を狙って
地上は鉄輪型でゆるゆると低コストで走ればいいか
２階建ての東海道もいい

552 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 09:47:56 ID:6gF1ubyn

ルート一覧
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20234.jpg

553 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 11:55:15 ID:n7IXLKWv

>>540
大半の借金と言うが、民営化時点では半分以上がＪＲに引き継がれたんだよ。
事業団が引き継いだ残り半分が、１０年で倍以上になっただけの話で・・・

554 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 12:11:59 ID:ka7MT1Q9

>>546
>一部資産が精算事業団からＪＲに譲渡された形になってる

新幹線以外は全く金払ってない。新幹線を買うにもゴネまくった。
JR東日本なんて、首都圏一の土地持ちだが、全部タダで国鉄から継承した。

>>553
見え透いたウソをつくな。
民営化段階では借金20兆円だったが、JRが新幹線買取りをゴネまくって
買取り段階では借金は25兆円になっていた。そのうち11兆円で新幹線買った。
何が半分以上だ。買った時点で半分以下だろwww
事業団の借金を全部JRが払えよ、なんで国民負担なんだ？？？
在来線や膨大な不動産は、全部国鉄からタダで貰ってるんだから、その金払え。
リニアを自前で作る金があるなら、国民に押し付けた借金を、JRが返済しろ。

555 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 12:18:32 ID:g0v08j+D

>>554
仮に借金の話が君の言う通りだったにしてもだ、Bルートでの利用者予測は何時出てくるんだい？w
民間企業に無理を言うのなら、それぐらい示さないとね。
それで初めて、経営が成り立つかの判断ができる訳で。
それとも何？、君らのワガママでJRが赤字を累積させるのは当然とでも言いたいの？

乞食理論ばっか言ってると、誰からも助けてもらえなくなるぞw

556 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 12:30:22 ID:n7IXLKWv

>>554
民営化段階での債務合計は２５兆。
事業団が引き継いだ１２兆は、不動産の売却と株式放出でまかなう予定だった。
新幹線は保有機構が持ち続けるつもりだったが、本州３社が株式上場するのに東証から指摘があってから、ＪＲへの譲渡交渉がはじめられた。

>　在来線や膨大な不動産は、全部国鉄からタダで貰ってるんだから、その金払え。
株式会社といものをご理解願います。

557 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 12:38:49 ID:6CEkNTi+

>>555
７分違いで乗らなくなる人が何人いるんだい？
利用者予測はＪＲが自分でやるだろ。
経営上重要な試算を他人任せにするほど
ＪＲは怠け者でも馬鹿者でもあるまい。

558 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 12:41:43 ID:VQv2eHkl

馬鹿正直に誤差7分なんて数値出さなきゃいいのに。

559 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 12:41:54 ID:UUnZnE0D

>>554
国がJRを「国鉄自体の負債と切り離した会社」として定義し、
その前提の値段で、保有株を一般株主に売ったわけだ。
その後で、国鉄の借金をどうこういうこと自体がナンセンスであり、
もし、この借金をJRに払わせようとするならば、
それ即ちJR株を買った一般株主への詐欺行為。
まあ、お前みたいなアホとマスゴミの一部くらいだな。そんなアホなこと本気で言えるのは。

そんなことより氏ねノザワナヤロウ

560 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 12:44:30 ID:6CEkNTi+

>>558
ＪＲの中の人が真っ当だったってことさ。
データを捏造してあとでばれたら逆効果だしな。

561 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 12:46:30 ID:UUnZnE0D

>>557
あのねボク、
余計なコストがかかるんだから、
その分利用者が増えなきゃだめでしょ？
そんなことも分からないの？

で、直行便で7分長くなり、各停なら諏訪ｗに止まれるようになって、
利用者はどれだけ増えると思ってるの？
恥ずかしがらずに答えてごらん。

562 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 12:51:53 ID:VQv2eHkl

>>560
そういう意味では好感が持てるんだけど
長野（北部）の役人はそれに対して高圧的な態度が目立つんだよなー。
まあ役人なんてだいたいそうだけど。

563 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 12:59:27 ID:ka7MT1Q9

>>559
つまりJRは国鉄の膨大な資産をタダ同然で受け継いで、
国鉄の膨大な借金はほとんど国民に押し付けて、
ゴネまくった挙げ句に少しだけ借金受け継いで
「俺たちは借金負担した、国民負担なんて関係ない」って言ってる訳だ。

ドイツ人が「ナチスのホロコーストなんて知らない、それはナチスのやった事。
俺たちには全く関係ない」と言ったら、世界中から囂々たる非難だ。
世間知らずにもほどがある。財産受け継いだら、負債も受け継ぐんだよ。
財産だけ受け継いで「負債は知らない」なんて通るか、クソ詐欺師め。
リニア作る金があるなら、国民負担を全額払え。お前達の作った借金だ。

564 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 13:05:41 ID:UUnZnE0D

>>563
池沼かお前は。

まず、借金から切り離した優良会社という前提は国が決めて、
その前提で株を売って一般国民から集めた金がしっかり国に入ってるんだって、
何回言われりゃ理解できるのよ。

そんなことより氏ねノザワナヤロウ

565 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 13:27:44 ID:p7dYIax8

>>563
ここまで頭悪いのも珍しいな。

566 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 13:30:09 ID:8sb3cHau

もうね、後が無いからグダグダなのよBルートの人達はｗ

567 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 13:37:42 ID:SReENj/L

意図的に曲解してる奴の相手なんてするだけ無駄だぞ

568 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 14:18:41 ID:ka7MT1Q9

>>564
>まず、借金から切り離した優良会社という前提は国が決めて、

なんで関係ない国民が、国鉄の借金を20兆円も負担しなきゃいけないんだ？？？
国鉄の資産をタダ同然で受け継いだJRは、社員は高給貰って、
リニアを自前で作る巨額の金がある。そんな莫大な金があったら、
国民負担20兆円を、JRで返せ。お前達が作った借金だろ！！！
なんで関係ない国民に押し付けるんだ！！！

569 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 15:09:47 ID:x8y7Chmw

>>568
そもそも国鉄が負債も含めて国民のものだったと理解してないのか、この馬鹿は。
企業倒産・再生の際に何がなされるかぐらい知っとけ。

570 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 15:30:33 ID:ka7MT1Q9

>>569
>国鉄が負債も含めて国民のものだったと理解してないのか

国鉄の資産をタダ同然で受け継いだのはJRだろ。
資産を受け継いだものが、負債を受け継ぐんだよ。
資産だけ受け継いで「負債は知らない」なんて通用するか、バーカ

571 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 15:39:21 ID:8sb3cHau

>>570
で、Cルートってのはいつ頃出てきた案なの？

572 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 15:55:16 ID:UUnZnE0D

>>569
>>567

573 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 16:35:57 ID:HpAduM6R

>>570
会社更生法って知ってる？

もっと勉強しようね

574 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 16:50:32 ID:ka7MT1Q9

>>573
こいつはどこまでバカなんだ、会社更生法を全く知らんなwww

会社更生法を申請するには、更正計画を裁判所に提出する。

社員は大幅にリストラされて、残った社員も給料は大幅カット、ボーナスはゼロ、
将来に亘って返せるだけの債務は当然支払う事を条件にしなければ、
当然ながら更生法の適用は認められない。

社員は高給貰い、後身のJRは金がありまくって10兆円もかかる工事を
自前で出来る、なんて詐欺師みたいな更正計画じゃ、裁判所が適用を
認める訳ないだろ、この詐欺師め。

せめて、JR社員は給与の25％とボーナス全額を、20兆円の国民負担返済のために
返上しろ。更正会社ならそれが当たり前だ。

575 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 18:28:45 ID:n7IXLKWv

>>574
ま、国鉄の場合は、再生スキームが裁判所の代わりに国会で審理され議決されたものだからな。
極端に言えば、国民が認めたスキームなんだよ・・・

576 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 18:40:35 ID:w+4eNBLL

 ID:ka7MT1Q9って、昨日ほかのリニアスレで毒はいていた、FBOなんとかと同一？

577 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 18:55:38 ID:ka7MT1Q9

>>575
>国会で審理され議決されたものだからな。

あのな、ドイツ連邦議会で「ホロコーストはナチスの仕業であり、ドイツ連邦共和国は関係ない。
だからポーランドやイスラエルへの戦時賠償も払う必要はない」と議決されたら、
ドイツ国民の認めた事だから、以後払う必要はないのか？？？
もしドイツがそんな事をやったら、世界中から袋だたきだぞ。

「資産を継承する者が、負債を継承する」、これはどこの国でも当たり前のルール。
父親の資産を継承しながら「父親の負債は継承したくない」なんて通用する訳ないだろ。
お前達が作った20兆円の借金なんだよ、お前達が払え。関係ない国民に押し付けるな。

更正会社なら、JR社員は全員、給与の25％とボーナス全額を、国民負担20兆円返還のための
基金作ってその基金に寄付しろ。573の言う更正会社として、当然の話だ。

578 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 19:27:21 ID:SReENj/L

詭弁のガイドラインを思い出すな

579 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 19:51:17 ID:1Kt7bbo4

>>574
おいおい、会社再建でJRはどれほどリストラしたかも知らんのか
3セクなんて身売りだぞ、身売り。

そもそも、国家事業に会社更生法なんて適用できないのに、それに準じる処理をしてくれたのがJRだ。

いいかげんシッタカは止めとけ。
長野の心証が悪くなるだけだ。

580 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 20:01:21 ID:8sb3cHau

155 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/06/21(日) 15:05:19 ID:o/Id1/3M
松本広域連合（松本市を核とした自治体の連合）の意見 は常識的

ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf
平成17年、松本広域連合は「中央東線の高速化に関する研究書」を発表した。
超電導リニア東名阪バイパスと中央東線の違いについては、
「私たちは、中央東線の高速化を図るにあたり、中央新幹線をポスト中央東線と捉える（混同する）傾向
がありますが、これは誤解であり、全く次元の違う比較（願望）であると考えています。
　中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
ら、ローカル輸送（地域交通）には寄与しないと捉えるべき」
と論じた。


結局Bルートでゴネてるのは知事と県庁、諏訪、伊那の連中、そして支那の毎日地新聞ってこった

156 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 15:45:10 ID:pNdbElPR
>>154
Cルートにすると、日本一の名水の地・南アルプスにトンネルを掘るという
最悪の環境破壊が発生する。子々孫々まで日本の大切な自然を残すために
南アルプスは迂回すべき。

>>155
Bルートでも松本にリニアは来ないから、松本やその周辺の住民にとっては
リニアより中央東線の線形改良の方がはるかに重要という、
ごくごく当たり前の話をしているだけ。

581 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 20:02:04 ID:ka7MT1Q9

>>579
>会社再建でJRはどれほどリストラしたかも知らんのか

普通は解雇から半年で失業手当が切れるのに
JRリストラ組は、なんと一般人の４倍の２年も貰って、
その間、清算事業団が必死で再就職先見つけても、全て高飛車に断って
リストラされた悲惨さなんか全くなかったな。
普通は、職安行って自分で探すんだぞ。
どこまで優遇されてるんだ、このゴキブリども。

582 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 20:03:33 ID:8sb3cHau

157 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 15:47:53 ID:k+pcPlSG
>>156
黙れ腐れ土建屋

158 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 16:00:27 ID:o/Id1/3M
>>156
当たり前の話をキチンと発表してるから“常識的だ”と言ってるだろ？
国語力が無いらしいから“孤軍奮闘”と“孤立無援”の区別も付いてないだろｗ

159 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 16:01:38 ID:pNdbElPR
>>157
日本の美しい自然環境を破壊しようとするチョン工作員ですか？

160 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 16:11:45 ID:pNdbElPR
>>158
平成17年って、まだCルートの存在すらなく、リニア建設のメドも全く立ってなかった時代。
当時は松本地区の人々は中央東線の線形改良工事の陳情をさかんにやってたよ。
155はその報告書だろ。長野県民にとっては、もう聞き飽きた話なんだよ。
それを出して「松本地区は常識的」って、頭オカシイのか、単に無知なのか？www

583 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 21:05:43 ID:3HWSGE4d

ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

584 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 21:07:34 ID:43CMMhP2

もう株主総会でCルート決定ですから安心してください
Bルートなんかになったら、株主代表訴訟で死ぬよ

585 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 21:10:06 ID:qIbhBt3j

http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/G-2map64.jpg

586 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 21:32:54 ID:HoyTuJJd

>>581
国家事業の破綻の意味ぐらい知っとけ。
JRは国鉄職員をリストラしたんだよ。
そして生産事業団は国鉄側だ。
意味解るか？

文句が有るなら、国政に対し文句を言うべき事項だぞ。

嫉妬もここまで来るとみっともないのや醜いのを通り越して馬鹿でしかないな。
坊主憎けりゃって感じのキチガイにしか見えん。
いいかげん、少しは黙れ

587 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 22:10:47 ID:ka7MT1Q9

>>586
>JRは国鉄職員をリストラしたんだよ。

赤字だから当然だろ。その赤字も国民に押し付けやがって、ふざけるな。

>そして生産事業団は国鉄側だ。

タダ同然で事業継承したのはJRだ。だから、JRが全ての国鉄の借金払え。
お前達が作った借金を、国民に押し付けるな、ゴミ野郎。

>坊主憎けりゃって感じの

自分達の借金を国民に押し付けて、自分達は高給貰って、リニアを自前の資金で作ってりゃ
国民が怒るのが当たり前だろ。リニアの金と、JR社員の給与の25％とボーナス全額で、
20兆円の国民負担払え。そんな金持なら、自分達の借金は、自分達で払うのが当然だろ。

588 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 22:54:49 ID:u29dRnuw

>>587
赤字を出したのは、国民の企業である国鉄。
JRは存続企業として、正当な要求をしたに過ぎんよ。
誰が赤字企業を得点も無しに買うと言うんだ？

いいかげん馬鹿は黙ってろ

589 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 23:03:50 ID:A85JXUBX

そもそも、企業としての利益を考えないka7MT1Q9や長野みたいな
他人の利益に寄生して赤字を出したら他人の責任と開き直るウジ虫野郎が国鉄を破綻に追い込んだ。

リニアは公共事業なんかじゃない。
私鉄の利益事業にまで貪れるなんて思ってんじゃねーよ糞虫が！！

JR東海は、こう言う国民の敵をどんどん暴きだしてくれ。
東海が本気になればなるほど、国民の敵がはっきり解る！！

590 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 23:12:26 ID:ka7MT1Q9

>>588
「資産を継承した者が、負債も継承する」のが当たり前だろ。
「資産は継承するが、負債は継承しない」なんて理屈が通じるか、バーカ。

ドイツが「ナチスの犯罪はナチスに言え、今はドイツ連邦共和国だ、
俺たちはナチスと関係ない、責任も取る必要ない」で、通用するか？？？
非常識もいい加減にしろ。

偉そうな事は、自分達の20兆円の借金を、ちゃんと自分で返済してから言え！！
何の関係もない国民に押し付けて、一人前の事言うな、クソガキが。
リニア作ったり、社員に高給払うほどの大金持なら、自分達の借金をまず自分で返せ。
関係ない国民に押し付けるな、ゴミが。

591 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 23:16:13 ID:Yj7JJ6Kq

平日の真っ昼間から、２ちゃんを書き込み続けられる身分が羨ますぃ…。

592 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 23:17:17 ID:4/Ksw5FV

>>590 はかんぽの宿を負債ごと引き取って黒字化出来る国士様に違いない。
すぐに入札するんだ、お買い得だろ？

593 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 23:20:13 ID:ka7MT1Q9

>>589
>私鉄の

私鉄なら、自分達の作った借金20兆円を自分達で返済しろ。国民に押し付けるな。
リニア自前で作ったり、社員に高給払うほど沢山の金があるなら、
まず自分達で作った借金を返済しろ。まずはそれからだ。

594 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 23:29:41 ID:+8vR0bSz

Bルートの芽が無くなった連中は、鉄板や地方自治板でもリニア不要論にシフトしつつあるね
自分が味わえない蜜の味は他人にも味わえない様に画策する、“さもしい”の一語に尽きるよ

595 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 23:37:58 ID:ka7MT1Q9

>>594
JR東海が10兆円の中央リニアを自前の資金で作れるなら、
JRグループで20兆円の自分達の借金を、十分返済出来るだろ。

返済能力あるんだから、JRの借金はJRは返済しなさい、
国民に押し付けるな、と言ってるだけ。ごく正論だと思うが。

596 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 23:41:36 ID:iikwRFDJ

つか、JRが国鉄債務を払う事とリニアルートを決める事は関係ないんだが

597 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 23:48:38 ID:xEkxPHPJ

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/gikai0906.htm

おいおい。リニアできばってるばあいじゃねーだろ。
こんなんで、駅　２ことかつくろうとか　夕張以上のあほ自治体だな。

598 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/23(火) 23:49:36 ID:MyH5gFsZ

>>595
JRが借金したわけではなく、国が借金したわけだが
返済能力あろうが無かろうが、引き継いだ時に課せられた借金は払ったんだから
儲かってるからお前らノルマ追加なってのはありえない
実際は一部そのあり得ないこともしたわけだが。

国民に押し付けたんじゃなくて、いわば国民が借金したんだよ
国鉄総裁は内閣が決めるというルールに乗って決めて、
その内閣を選んだのは国民だ
ついでに国鉄清算事業団が借金一向に清算できないのも
バブル全盛期に土地を売ろうとしたのを国がストップ掛けたのが要因の一つだ

599 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 00:23:09 ID:Uh6v31qf

>>598
汐留なんか最高で8兆近い評価だったものを、たった3700億で売ったわけだしなぁ…
それまでJRのせいにされたらかなわんｗ

600 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 00:40:06 ID:Wsx70s/O

>>599
JRが借金払え！って力説してる基地外がいるけど、
その理屈からいうと元国鉄所有の汐留の土地買った企業とか、
ソフトバンク（固定＆携帯通信網はもともと鉄道電話）とかにも借金払え！
って言わなきゃおかしい。

601 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 00:43:15 ID:w4bJjqGu

とりあえず長野には行かない、長野の物産は買わない、長野人とは仲良くしない
長野３ない運動をします。

602 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 01:36:41 ID:KpNxMg6y

>>598
>JRが借金したわけではなく、国が借金したわけだが

よく言うわ。JRの借金を国に肩代わりさせたんだろ。
肩代わりしてもらって、踏み倒しか？
それで高給貰って、自前でリニア作って、狂ってるのか？

>ノルマ追加なってのはありえない

1800億追加したよ。JRに返済能力あるんだから、20兆円も追加しろ。
なぜ国民が押し付けられなきゃいけないんだ？？？
お前達の作った借金だし、国鉄の資産継承しているのはお前達JRだ。
リニア作る金があるなら、その金で、自分の借金返せ。
借金踏み倒して、高給貰うって、ヤクザか、サギ師か？

>>599
>汐留なんか最高で8兆近い評価だったもの

バブル時の評価だろ。いつまで頭がバブルなんだ？？？
とにかく国鉄が作った借金が残って、JRが資産を継承したんだからJRが払え
東海だけで10兆円のリニア作る金があるんだから、JRが自分の借金を
返済するのが当然の話だ。

603 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 04:15:40 ID:RmMfMFyw

>>598
>JRが借金したわけではなく、国が借金したわけだが

旧国鉄の借金なんだから、業務を引き継いだＪＲが払うのが基本だろ。
たるんだ労働者が借金を増やしたという面もあるわけだし。

経営方針を国会がコントロールしていたため、
採算の取れない路線の建設を強制されたというところは同情できるけど。

604 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 04:18:36 ID:RmMfMFyw

>>561
>あのねボク、
>余計なコストがかかるんだから、

余計なコスト？
リニアを現実に開通させるために必要なコストだろ。
いくらＣルートＣルートと念仏を唱えても、長野県が協力しなければ開通しない。

>その分利用者が増えなきゃだめでしょ？
>そんなことも分からないの？

諏訪を通る分だけ利用者が増えるのは当然のこと。
幹線旅客流動調査の結果でも検索してみて、
諏訪地域と東京や名古屋の移動がどの程度あるか調べればいいだろ。

605 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 04:22:23 ID:RmMfMFyw

>>589
>リニアは公共事業なんかじゃない。
>私鉄の利益事業にまで貪れるなんて思ってんじゃねーよ糞虫が！！

それなら、リニアを造るときに行政の援助を求めないでください。
まず、国の中央新幹線計画を流用したルートはいけません。
既存の実験線ももちろん使ってはいけません。
新しいルートを調査した上で、全ての用地を自力で確保してください。

606 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 06:29:42 ID:rxR00KKY

>>605
国がJRが全額、自社でだすっていったら おねがいね〜って
なったわけだが?税金つかわなくてラッキーじゃね?
なんつうか、長野の人って頭が沸いちゃってかわいそう

607 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 06:35:31 ID:Tgzr/PNs

ka7MT1Q9　と　RmMfMFyw　は同じ人？

とりあえず、君は国鉄とJRは別組織って事ぐらい理解しとけ。
国鉄は君らのような公共事業にタカルウジ虫のおかげで膨大な借金を抱え破綻したんだよ。
そのまま倒産・廃線の上、膨大な赤字だけ計上される可能性すら有ったのを、
優良資産の売却で赤字を縮小させたのが国なんだぞ。
そして資産の買取先がJRだ。
優良資産と言っても膨大な負債を抱えたからこそ、移行する過程で国鉄職員のリストラしたんだよ。

まじめに聞きたいけど、君小学生？
中学生レベルの理解力も無いように思えるがw

608 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 06:43:01 ID:w63ySMSD

>>604
長野県の協力？
長野県が言っているのは“オレのしまで商売やりたかったら言うことを聞け”
というやくざと変わらんだろ。

609 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 07:01:35 ID:uk0BZfho

公共事業に癒着して税金から搾取をして無意味な赤字路線を作らせまくって国鉄を潰した連中が
同じ手口でリニアで搾取しようとしたらJRにハシゴ外されて大激怒、の巻

610 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 07:13:25 ID:BGX29+SA

>>609
なげーよw

611 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 08:01:12 ID:9FGFoEQl

>>603
国がかかわったことをもうひとつ。
高度成長期にコスト上昇にあわせ運賃値上げすべきところが（選挙対策で）内閣が法案提出もせず、
実際に値上げした時には運賃が２倍になって、利用者の国鉄離れを加速させた失策があった。
もちろん、その間に赤字が膨らんだのは言うまでもなく、借金でまかなったためにその後は利息で苦しむことにもなった。

612 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 09:15:49 ID:w5Iq/95Q

300万の車を3年ローンで買い、1年後に ID:ka7MT1Q9　に時価で売る。

俺にはローン残債が、200万＋金利分って感じで残るわけだが、
車はもう持ってないのにローンだけ払わされるのはおかしい、って理屈で、
ID:ka7MT1Q9にローン会社からの請求書をまわせば、ID:ka7MT1Q9は喜んで払うわけだな。

なんたって、

＞　「資産を継承した者が、負債も継承する」のが当たり前だろ。
＞　「資産は継承するが、負債は継承しない」なんて理屈が通じるか、バーカ。

なんだから。

613 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 09:32:15 ID:MnPpbjyL

>>612

614 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 09:33:21 ID:MnPpbjyL

>>612
ＪＲが時価で買ったのは新幹線だけだろ。

615 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 09:48:26 ID:wvgmoFJj

リニア建設費を新幹線乗車料金補助に充てて値下げすれば？

616 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 10:02:28 ID:feKXXjvi

>>615
リニアは東海道新幹線抜本改修時の代替ルートである事を忘れてはいけない

617 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 10:08:22 ID:w5Iq/95Q

>>614は ID:ka7MT1Q9　か？

それとも、「国／国鉄の一部の資産と一部の負債を引き継いだJRという会社」の所有権を、
株主が国に相応の対価を払って取得した、って構図が分からん馬鹿が一人増えたか？

618 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 10:59:19 ID:PvhHUzEd

なんかすごいのが沸いてるなｗ

> >>599
> >汐留なんか最高で8兆近い評価だったもの
>
> バブル時の評価だろ。いつまで頭がバブルなんだ？？？

その時に売っていれば良かったのにって話なのにどうしてそうなるｗ

>>604
> 諏訪を通る分だけ利用者が増えるのは当然のこと。
> 幹線旅客流動調査の結果でも検索してみて、
> 諏訪地域と東京や名古屋の移動がどの程度あるか調べればいいだろ。

その利用者が迂回させるに値するだけいるのかってこと。
京都ですら停車しないんだぞ？

619 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 11:05:45 ID:AY+81nPp

> 諏訪を通る分だけ利用者が増えるのは当然のこと。

出張でいつもあずさを使うけど、上りも下りも甲府で乗客数が大きく動くよね。
松本から乗って、甲府まではガラガラ。
甲府でどっと増えて、八王子でまた増員して、新宿で一気に排出って感じ。
下りも、甲府を過ぎると冷房効きすぎて寒いくらいガラガラ。
松本ー甲府間の乗客数なんて、集計とる必要ないよ。

620 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 12:33:58 ID:KpNxMg6y

・JRは、新幹線に関しては金を払ったが、在来線やそれに伴う膨大な不動産に
ついては、国鉄から独占的に引き継ぎながら、全く金を払っていない。

・JR東海が10兆円も掛かるリニアを自前資金で建設出来るように、JRグループで
旧国鉄の20兆円の国民負担を返還出来る資金力は十分にある。またJR社員は非常な高給である。
しかし、国民に20兆円の負担を押し付けたまま、「知らぬ・存ぜぬ」を押し通している。

20兆円の借金は、間違いなくJRの前身の国鉄の借金で、国に肩代わりしてもらいながらそれを踏み倒した。
その国鉄からタダで資産を受け継いだJRが、20兆円を返還する余裕があるのに、返す気が全くないのは
完全なサギ行為である。少なくとも、タダで貰った在来線の資産分ぐらい、国に支払うのが当然である。

621 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 12:46:32 ID:feKXXjvi

JR東海の在来線は赤字。民営化直後は名古屋近郊ですらそうだった
つまりJR東海にとって在来線は旧国鉄の不良債権と言える

622 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 12:48:38 ID:AY+81nPp

597 名無し野電車区 [] Date:2009/06/24(水) 12:13:04  ID:KRL1XD210 Be:
    >>385だが諏訪市長からは回答来たよつｗ
    メールって著作権とか絡むのかな？
    一応概要だけ転記すると

    最終的には、国交省にて新幹線整備計画に基づき決定されると聞いています。
    現在は調査段階であり、ここで東京都・名古屋市付近間の工事業費があがってきました。
    私どもは20数年前から、リニアを盛り上げていただきたいとのことを受け、早期建設の運動を精力的に続けてまいりました。
    長野県においては、長い年月をかけBルートを要望することを1989年に統一決定をしています。
    また、今までの全国レベルの期成同盟会でもある「リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会」（沿線9都道府県で構成）
    においてもBルートを想定した啓発活動を行ってまいりましたし、JR東海も同様でありました。
    最近になり、にわかにCルート説が持ち上がり、当惑しているところです。
    私どもは、国の整備計画の決定に向け、過去のいきさつ、地方都市と大都市の均衡、災害対策、日本全体としての高速鉄道網のあり方を考慮していただきたい旨のお願いをしている状況です。
    リニア早期着工についても今までどおり応援団であると考えています。
    今回の工事費の差は、リニア中央新幹線の整備費用全体を考える中で私たちが考えていたものよりはるかに少なかったと思います。
    このリニア中央新幹線は、日本の将来を決定づけるものであると思います。
    従って国家戦略として当然取り上げられるものでなければならないと考えています。

    以上が概要だけど納得行く物ではなかったので再度質問メール投下しました。
    長野県は未だ回答なしですｗ

623 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 13:12:31 ID:PvhHUzEd

国鉄の借金＝国の借金＝国民の借金ってのがわからないのか・・・
ＪＲが高給なのは民間の会社なんだし何が問題なんだ？
ＴＶ局とかもっと高給取りであれだぞ。

ＪＲに就職しようとして落とされたのか？ｗ

624 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 13:38:07 ID:KpNxMg6y

>>621
>民営化直後は

それなら名古屋駅や在来線などの不動産価格を、
民営化直後のバブル価格で払え

>>623
>国鉄の借金＝国の借金＝国民の借金

国鉄ってのは法人だ。その法人資産をタダで受け継いだのがJR
JRは大金持ちなんだから、タダで得た資産ぐらい、金払え。
資産だけタダで継承して、負債は継承しない、なんて通用しないんだよ。

625 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 14:05:47 ID:feKXXjvi

>>624
不良資産を受け取ったのに支払えとはこれ如何に？
その後の努力で名古屋近郊は黒字に持って来れたのに

626 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 14:18:52 ID:MnPpbjyL

>>621
経営が非効率だったことが何の自慢になるのか。

627 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 14:22:00 ID:MnPpbjyL

>>623
国鉄マンが高給にもかかわらずたるんでたことまで
組織外にいた国民の責任にはならんだろ。

628 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 14:44:26 ID:PvhHUzEd

国鉄マンが赤字垂れ流しでも高給っていう批判はわかる。
が、ＪＲが大金持ちってのはその後の経営努力の結果だろ？
ＪＲ発足当時から今のような超優良企業だったの？

629 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 15:02:05 ID:MnPpbjyL

>>628
そうだよ。初年度から黒字だもん。
民間企業として普通のことを始めただけでね。
んなもん努力の成果じゃなかろう。
与えられた環境が良かっただけだ。

630 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 15:05:14 ID:JO4OJJZ9

まぁ、20兆だの何だの｢終わった事｣に、たられば言った所でオナニーにしか過ぎんわなww

同じようにCルート選定も｢終わった事｣。
覆したいなら、それだけの成果を立証するだけの何かを準備しないとねww

ちなみに、JR東海が｢作らない｣選択をした場合、一番困るのは誰だろうねぇ・・・ww
少なくとも、長野は日本中から避難を浴びる事は間違い無いww

631 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 15:06:34 ID:JO4OJJZ9

>>629
違う、与えられた環境を良くしたんだよ。
どれだけの人と路線をリストラしたと思ってる？

632 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 15:19:04 ID:MuJ+bvrb

>>624
数十兆円の借金も引き継いでいるのは無視ですか

633 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 15:24:10 ID:feKXXjvi

リニアを造らない選択をした場合
東海道抜本改修時の代替輸送は北陸新幹線が担う事になる
長野はこっちでも名称で揉めてるんだよなぁ・・・

634 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 15:41:05 ID:KpNxMg6y

>>630
民営化後、JRが予想外の収益を上げているから、JRの負担を1800億円増やした。
JRはゴネまくったが、最終的には了承した。

その後も、JRは予想以上の収益を上げていて、
JR東海一社でリニアに10兆円も払えるんだから
JRグループで、国民に押し付けた20兆円の借金を払えって言ってるんだよ。
お前達の借金だ、大金持ちなんだから、自分の返すのが当然だろ。

>>632
JRは、新幹線保有機構から新幹線購入費として11兆円払っただけだ。
なんなんだ、その引き継いだ数十兆円の借金って。見え透いたウソ言うな。

635 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 15:47:42 ID:KpNxMg6y

>>631
元々、黒字にする能力は十分あったのに
放漫経営と国鉄職員の怠慢で、膨大な赤字を出していたんだろ。
国鉄末期なんて、国鉄職員が客に暴言吐いたり、怒鳴りつけたりが日常だった。
それを普通にしただけで「経営努力した」って、笑わせるな。
国鉄の優良資産はタダ受け継いで、負債は受け継がないなんて、サギなんだよ。
国民負担は、JRで全部払え。お前達の借金だ。第一、JRには返済能力がある。

636 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 16:05:43 ID:moInEe9K

>>634
だからね、JRは借金も引き受けたうえで、新幹線の代金を支払ってるのよ。
本当に頭が悪い粘着だねぇ

637 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 16:17:41 ID:KpNxMg6y

>>636
>JRは借金も引き受けたうえで

ほー、一体いくら引き受けたんだ？？？
借金全部引き受ければいいじゃないか、全部お前達の借金なんだから。

638 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 16:19:41 ID:B+LbXkiq

>全部お前達の借金なんだから。

てことはアンタ何人なんすか？

639 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 16:28:17 ID:mY6kZaUK

朝鮮人だろ
両班にたかる白丁の思想そのもの

640 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 16:51:37 ID:MnPpbjyL

>>630
ＪＲ東海がリニアを造らない選択をしたら、一番困るのはＪＲ東海だよ。
会社の収入の８割を依然している新幹線がそのうち使えなくなる。
会社の経営を危うくしてまで無駄な喧嘩はしない。必ず妥協する。
それが途中駅の建設費になるか、ルートになるかは
ＪＲ東海と長野県双方の交渉力しだい。

641 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 16:53:01 ID:HXmLDeUd

>>634
お前の見え透いたウソは棚に上げてなに寝言吐いてんの？

>581-583
>平成17年って、まだCルートの存在すらなく、リニア建設のメドも全く立ってなかった時代。

642 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 16:55:06 ID:feKXXjvi

東海道リニアという選択もあるがねw
てか本来造りたいのは東海道だしw

643 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 16:56:11 ID:MnPpbjyL

>>642
なら、造ればいいんじゃない？

644 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 18:54:31 ID:r9VN52Qi

>>640
リニアに必要な莫大な建造費と新幹線の架線の大規模改修。
どっちが安上がりだと思う？
元々、大規模改修は予算を別に考えられてた訳で。

ちなみに、日々の運航しながらでも改修は可能だよ、手間だけど。

645 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 19:00:52 ID:MnPpbjyL

>>644
運休してやるから大規模改修なんだろ。
夜中だけでできるならとっととやれば済む話。

646 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 19:03:36 ID:8tsndKH6

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20234.jpg

冷静に考えずともＢとＥはないわｗ

647 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 19:05:41 ID:iGESqXF+

その 毎日の保線に ねをあげはじめているんだけどね

鉄輪で３００キロはやはりコストからみても
うれしくないよ 本当は
ゆとり体のは長野じゃなくて 新幹線のほうなん

648 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 19:09:25 ID:r9VN52Qi

>>645
仮設路線や路線自体の変更って方法も有るのですよ。

649 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 19:11:42 ID:WSu2MsTh

鉄輪→磁気切符　自動改札機
リニア→スイカ等タッチ専用自動改札機

のようなメンテナンスコストになるのかな？

650 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 19:22:43 ID:MnPpbjyL

>>648
ハイハイ、できるならとっくにやってますよｗ

651 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 21:23:13 ID:HXmLDeUd

クズでヘタレのID:KpNxMg6yは答えに窮すと遁走らしいｗ

652 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 21:53:11 ID:UIo3jIgt

>>648
あの距離を全部やるのにどんだけ手間かかるのかと。
金と時間に制限つけなきゃ何でもできるわｗ

653 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 21:58:51 ID:zpB0hwle

>>646
Dのラインも地形的に難しいんじゃなかったっけ？

654 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 22:32:26 ID:Vc7vKsc/

ここでCルートに文句があるやつはなんで昨日の株主総会で言わなかったんだ？
発言機会はたっぷりあったぞ
「ご質問は？」に最初は誰も名乗らないからかえって議事進行が困った位なのに

655 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 22:33:32 ID:HLHNzQRS

長野の中央から飯田市までの、普通電車か高速道路を作れば良いんじゃね？

656 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 22:38:27 ID:KpNxMg6y

>>651、
答えに窮すも何も、お前らが窮して見え透いたウソばかり言うようになって
それ突っ込まれたら、全く回答しないんだろ。まず下のJRが引き受けたと言う
数十兆円の借金って何かを、答えろ。ウソなら、ウソ書きましたと正直に言え。

JRは、新幹線はゴネ倒した上に11兆円で購入したが、在来線やそれに伴う不動産は
全く金を払ってない。
東京駅・新宿駅・渋谷駅・池袋駅・上野駅・名古屋駅・大阪駅などの民営化当時の
不動産価格は凄まじいぞ。まず国鉄からタダで継承したを不動産価値を払えよ。
当然、引き継いだ時のバブル価格で。


632 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 15:19:04 ID:MuJ+bvrb
>>624
数十兆円の借金も引き継いでいるのは無視ですか

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 16:05:43 ID:moInEe9K
>>634
だからね、JRは借金も引き受けたうえで

657 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 23:02:59 ID:yXSjPjOY

>>650,>>652
あのね、リニアの予算が使えれば十分可能なのよ。
元々改修には別途莫大な予算が検討されていた＋αになるからね。

JR東海の経営的に見れば、リニア中止はあり得ない選択では無いのよ。
夢と誇りと未来への問題の方が大きいとは言えね。

658 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/24(水) 23:31:12 ID:rxR00KKY

工作員は無視にかぎるな。
人は夢に向かうか今を輝かせる
夢をもつなとか誰にも言えない
夢がないなら生きる意味はなんだ?

659 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 00:29:16 ID:WRMZlnBj

>>656が今日登場したら
・リニアCルートの存在はいつからなのか？
・リニア建設のメドはいつ頃立ったのか？
まずこれを質問してみよう

660 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 00:38:04 ID:HSsejd1L

もうCルートで決定ですけど
株主総会でも
5兆1000億円の返済計画や
ピーク時の有利子負債4兆3000億に対してとか
株主からの質問も全部Cルートを想定した質問しかないよ
Bルートを気にしてる株主も一人もいなかったし

661 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 00:47:29 ID:M+RaD8uN

>>660
このスレはそういうことを話すためにあるわけではない

662 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 00:49:23 ID:HSsejd1L

だけどもうBルートはないよ

663 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 00:52:22 ID:BsIW0itS

ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

664 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 00:59:53 ID:M+RaD8uN

>>662
誰も別にBルートとか期待してたわけじゃないんじゃない？

665 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 11:02:48 ID:J5UjRbiA

>>585
橋本が抜けてるよ

666 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 12:42:45 ID:gtH+9lYy

>>657
リニア中止？それこそありえない。

667 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 15:06:59 ID:XBNMVQFM

>>666
明らかに路線が作れない状況が解れば、ありえない話じゃないでしょ。
作っても目標の効果が出ないのであれば、これも作る意味が無いし。

668 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 15:50:20 ID:KceMMLHt

>>656
JRの利益を国の借金返済に充てたいなら、
株式公開のときにきちんと説明しとけ。
一般株主からの金をしっかり受け取っておいて、
今更何言ってんだよこのボケが。

だいたい、JRに渡されなかった旧国鉄資産（不動産）を
バブル時に売れば完済しておつりがきたってのに、
不動産高騰を助長する、って市場原理を無視した珍妙な理屈で
売却を差し止めたのは誰だと思ってんだ？
まったく別組織になってたＪＲか？違うだろ。

（うぃっしゅとか言ってるアホのじいさ・・・）

669 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 16:01:36 ID:ZJ6R4Xj6

tp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168392.jpg

Bもアレだが静岡ルートはもっと無いな

670 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 16:23:36 ID:yafxhrKC

>>669
静岡人（決して静岡県人の事ではありません）と長野人は同質だからな
実験線を通して長野を通さないルートとはいえ静岡市街だけを通すルートを考える所が
中華主義の静岡人らしいよ

671 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 16:30:07 ID:WRMZlnBj

Bルートに賛成ではない長野県民の皆さんは、知事に対して
「県民の総意」などと軽々しく言って欲しくない旨、キチンと伝えましょう！


http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
>長野県政へのご意見・ご質問などを「信州・フレッシュ目安箱」へお寄せください！

>お寄せいただきましたご意見等は、担当部局において調査・検討を行い、このうち回答を要するものについては、原則１週間以内
（受理した翌日から休日を除く５開庁日以内）に回答いたします。（１週間以内に調査等を尽くすことができない場合には、一旦、
その旨をお伝えした上で、以降速やかに回答いたします。）

672 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 17:10:48 ID:15PUUcAS

諏訪ルートはいらんと思うが、
地図見ると飯田の南の方なんだな。
間とって伊那市の南辺りまで北上可能なら、
在来線の改良次第で諏訪も黙ると思う。

673 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 19:05:14 ID:pKmLMseC

>>672
それが伊那の常套手段なんだが。
今回も真っ先にBルート決議してるしw

674 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 19:09:25 ID:DstPjukr

ＢとＣの経済効果差額も試算してくれよ。

675 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 19:53:34 ID:fTSzgn8r

俺は観光の時にしか乗らないから正直ドッチでもいいや

676 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 20:30:54 ID:Oi08tApj

>>655
高速道路、高速バスはあるんだけど。

677 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 20:46:18 ID:AZ0Yak69

>>655
快速みすずって言う、
長野ー飯田間の直通列車があるよ。
1日1，2本で所要時間約4時間だけど。

678 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 21:13:36 ID:HSsejd1L

不買リストby長野県

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

679 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 21:58:13 ID:jh+uLCvh

結局は三択の問題でしょう。

１．長野県が折れて、Ｃルートで作る。

２．長野県がＢルートでしか作らせないなら、事業とりやめ。

３．長野県内の収拾困難で、Ｃルートの南側（長野県を通らない場所）へルート変更して建設。
　　　http://chizuz.com/map/map39803.html

680 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 21:58:52 ID:wbLCJT7J

Dルートでいいよもう

681 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 22:06:20 ID:OKlkOIkH

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168392.jpg

682 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 22:09:11 ID:OKlkOIkH

>>669
Cルートでも静岡市を横断するけどな。

683 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 22:42:09 ID:nJXCUZiJ

>>668
>だいたい、JRに渡されなかった旧国鉄資産（不動産）を
バブル時に売れば完済しておつりがきたってのに

http://ja.wikipedia.org/wiki/日本国有鉄道清算事業団
売却予定地に関しては、汐留駅跡地や大宮操車場跡地のようにまとまった敷地は稀であり、
ほとんどは「鉄道に至近」とは言っても敷地の形状や面積の点であまり活用性がなかったり、
線路には近くても駅までは遠いなど、資産価値が高いとは言えないものばかりであった
（有用な土地はほとんどがJR各社に引き継がれた）。


JRは有用な土地や在来線を、無償で国鉄から譲渡されたのだから
せめてその金ぐらいは、国民に払うべきではないか。

国鉄からほとんどの資産を無償で受け継いだJRは超優良企業で、社員に高給払って、
リニアを自前で建設する資金があるのに、30兆円もの借金を国民に押し付けて
知らんぷりでは、余りにも不公平。

684 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 23:13:34 ID:iBgrsjB2

>>683
汐留8兆とも言える価値があった、大宮・鶴見もまじめに売ったらそれなりの値段になった。
それを二束三文のゴミにしたのは国策。
そして利子の膨らむ借金を放置したのも国策
無償と言っても借金も背負ったわけで、それはJRは償還済
しかも国はその上でさらにJRに借金を負わせた。

あまりに不公平というが、倒産ってのはそういうことなんだよ。
どんな有用なものを持ってても手放したらそれでおしまい。
あとから手放したものが付加価値ついても手放した奴が悪い。
手放した条件を飲んだのも国であり、国の代表者を決めた国民の責任だ

だいたいJRは民間企業なんだから利益を追求しなければならないわけで
利益を追求したらそれを還元する先は国民ではなく株主だ。
お門違いも甚だしい

685 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/25(木) 23:48:56 ID:CG0juS5y

部落よー

686 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 00:54:07 ID:/oD3X0s7

【社会】下着が透けて見える服を着ていた女性が背中を盗撮される　３１歳無職男逮捕…長野
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245943804/

687 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 00:55:51 ID:JRZ9/TK/

＞汐留8兆とも言える価値があった

それなら、東京駅の地価だけでも10兆円ですかね。
都内の路線と駅だけでも数十兆円の価値があったのではないですか？
それを独占的にタダで継承しながら金を払わず、
借金だけ国民では、オカシイでしょ

688 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 00:55:52 ID:rve685G4

ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

689 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 01:35:33 ID:qauRnM9t

>>667
>明らかに路線が作れない状況が解れば、ありえない話じゃないでしょ。

明らかに路線が造れる状況ですよ。Ｂルートで。
ルートを譲って、金銭面で譲ってもらう手もあるんだし。

>作っても目標の効果が出ないのであれば、これも作る意味が無いし。

たった７分差でしょ。リニアができないよりずっとまし。

690 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 01:51:11 ID:QXgUKH39

土地とか路線など数兆の価値があっても
売却したわけではないから 利益がでたわけでわないだろ
あえていえば資産税の分だけ損失かな

691 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 01:53:51 ID:QSn/r7XS

ふと思ったんだけど、山手線を全線地下化して、路線撤去、跡地を売却したら
すごい金になりそうだな。

692 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 01:56:46 ID:D67YSqcf

山手線をそんだけの人数が地下でスムーズに乗り降りできる
設備費が大変

693 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 02:20:14 ID:JRZ9/TK/

＞売却したわけではないから 利益がでたわけでわないだろ

数十兆円の資産をタダで貰って、それによって毎年大きな利益出して
莫大な資金調達を可能にして、『利益ががでたわけではない』って・・・・・
幼稚園じゃないんだから。

＞山手線を全線地下化して

地中化しなくても、山手線や中央駅の駅や線路上に、直接ビルやショッピングセンターを作れます。
品川／大宮／立川／日暮里のエキュートは全て駅の上。
JRが国鉄からタダで継承した不動産は、やはり大きな資産だと思いますよ。
大宮なんて駅上に巨大なショッピングセンターが出来たから、周囲のショッピングセンターが
寂れてしまった。JRはタダで手に入れた不動産を使ってるのだから、勝負にならないでしょうね。

694 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 05:02:08 ID:zCeia8LE

これが効いてるのか、ちょっとバカが控え目ｗ

659 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/06/25(木) 00:29:16 ID:WRMZlnBj
>>656が今日登場したら
・リニアCルートの存在はいつからなのか？
・リニア建設のメドはいつ頃立ったのか？
まずこれを質問してみよう

695 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 05:45:26 ID:HuSRx8Hn

余計に掛かる費用1兆円を（Cルート＋）名古屋延伸に使えば奈良県まで作れるのかな?

696 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 07:08:54 ID:7BjGPyLq

どっかの市長がたった7分
とかたった6500億とかいってたっけ
ありえないな。時間でいえば17．5%遅くなる。致命的だろ。
たった6500億?長野県にすらだせねーだろ。
なにがなんでもリニアに期待するが、ストロー現象には一切ふれないのな。
明らかに土地売却利益にしか興味ないって事だよな。

697 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 07:49:37 ID:xjxKTvA5

>>694
むしろ　>>657　じゃね？

698 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 12:36:18 ID:zuuTppg7

>>697
別に見るべき内容があるとも思えないが？

699 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 12:59:43 ID:Jjpp1xUw

リニアなんていらない。
ドイツや中国なんかでも料金が高いから、あまり乗られてないって聞くのに。

そんな「作った物だから使わないでおくのはもったいない」的な建設なんてやめろ。

700 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 13:22:44 ID:9gasgT5T

>>699
批判するのは自由だかせめて少しぐらい調べてからにしような…
その書き込みは自分の無知っぷりを喧伝してるようなもんだぞｗ

701 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 13:47:48 ID:QXgUKH39

別に いいんじゃね
少数派のほうがおもしろいじゃん

702 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 14:06:39 ID:YOv0uUMA

リニアモーターカー建設　大反対！！！！

703 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 14:13:12 ID:xGSQdUCY

>>702
明治の初めにも鉄道建設反対する奴がたくさんいたっけね
お前は鉄道の一回も乗った事ないんだろうね？

704 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 14:37:28 ID:eK5xrjno

>>693
>数十兆円の資産をタダで貰って、それによって毎年大きな利益出して

JRってのは株式会社であり、株式会社の所有者は株主。
今の株主は、対価を払ってJRという会社の所有権を入手しただけであり、
国からタダで貰ったものなど何ひとつない。

705 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 15:02:41 ID:030cSMXe

株式総会でC を明確化だな。
建設コスト
メンテナンスコスト
ｺﾞﾈ地主コスト
この３大コストだけで一兆円越え

706 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 15:04:40 ID:d97lFV6v

>>693
>>704に追記して言えば、民営化時にJRの株式は特殊法人の日本鉄道建設公団が
保有しており、不動産等をタダで渡したように見えても、実際は間接的に国が
保有しているのと同じ状態だった。
国有→特殊法人所有　にかわっただけ。

707 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 15:05:31 ID:k0mywqxJ

たった１兆円かよ、たいした金額じゃないな
当然ＪＲ持ちで
それと名前はリニア長野中央新幹線で

708 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 15:06:45 ID:DfXoDKe2

>>691
跡地を緑化したらと思っている俺は、神に近い存在なのかな。

709 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 19:24:43 ID:4XmUNupM

>>687
どこがオカシイんだ？

借金したのは国民
安く売り払ったのも国民

オカシイのはお前の頭だけ

710 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 21:25:34 ID:HplHmquV

>>707
１０００万ほど、おれにくれｗ
たったなら、やすいもんだろｗ

711 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 21:30:26 ID:JRZ9/TK/

>>704
＞JRってのは株式会社であり

JRは、国鉄の後継会社ですね。
クライスラーも会社更生法を申請して、新生クライスラーになったけど、
旧クライスラーから、新生クライスラーは約30億ドルで工場等の資産を購入して再スタートした。
JRは新幹線は購入したが、在来線や在来線に伴う不動産に関しては、前身の国鉄に全く金を支払っていないで、
借金だけ国民に押し付けた。在来線や在来線に伴う不動産の価格をちゃんと払えばいいんだよ。当たり前の話

712 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 21:33:38 ID:OmS2oLPg

オウム手配犯  写真　
平田　信(44歳)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/hirata001.jpg
高橋克也(51歳)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/takahashi001.jpg
菊地直子(37歳)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/kikuchi001.jpg
長野県
http://www.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200906150370.jpg

713 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 22:08:14 ID:cOkE7fb+

>>711
そう、ＪＲは国鉄の事業を継承した。
で、国鉄の資産は国のものであったから、国がＪＲに資産を現物出資してＪＲという株式会社を作った。
出資者（株主）である国は、本州３社の株式を国民に売却した。
同じように、国鉄の債務は国のものであったから、国が責任を持って返さなきゃいけない。
ただし、全部が税金というのは国民から理解を得られないので、国鉄清算事業団と言う特殊法人を作り、
ＪＲの事業に不要な資産を預けて、それを売却することで債務を返済しようとした。

おかしいところある？

714 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 22:10:23 ID:BcRpTn8n

>>711
クライスラーは民間だろ国鉄は国営

715 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 22:12:23 ID:MjsLTj4f

>>711
買収にはそれに伴う時価で算出されるのも解らんのか？
国鉄、特に在来線なんてどれほどの不良債権だったと思ってる？
どれほどのリストラと3セク処理したと思ってる？

新クライスラーと違って不良債権ごと買い取ってる事も解ってないのか？

716 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 22:37:21 ID:JRZ9/TK/

>>715
＞国鉄、特に在来線なんてどれほどの不良債権だったと思ってる？

減損会計適用する会社が多い中で、企業資産の計算方法を全く知らないとは少し驚きだ。

企業資産を計算する場合は、収益還元法による時価と売却時価のうち、高い方が時価となる。
つまり赤字部門なら、不動産や動産の合計価格が資産価格となる。

銀座松屋を売却する場合、もし松屋が赤字でも、タダにはならないだろ。
銀座の一等地にあるんだから、不動産価格が、売却価値になる。当たり前の話。

JRも、タダで受け継いだ在来線の不動産価格+動産（列車等）価格を、全部払うのが
当然ですね。東京駅がタダなんてありえない。

717 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 22:39:37 ID:OmS2oLPg

>>716
お前が思う「あり得ない」なんて世間的にはどうでもいいんだ。アホ。
一生「あり得ない」って言い続けてろ

718 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 22:39:50 ID:yRhYZYh0

>>715
当時の時価でも５０兆円は下らないけどな
まして新幹線なんて収益に換算すれば、、、

719 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 22:41:59 ID:TrQp/OD8

降りる客も少ない、乗る客はもっと少ないんだろうな
新幹線の佐久平駅みたいに無駄だと思うよ

720 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 22:42:20 ID:yRhYZYh0

JRとかNTTの売り出し価格って、考えられないほど安かったな

まさに国を売るとはこのこと

721 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 22:45:36 ID:OmS2oLPg

なんでそのときに株を買わなかったの？
安かったのに
NTT株なんて、値下がりしまくって討ち死にしたやつがいっぱいいたぞ

722 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 22:46:13 ID:wKgo9wfz

それならF―２２を更に４０機追加のほうが賢明

723 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 22:59:31 ID:JRZ9/TK/

>>717
新生JRがあまりに高収益を上げているので、国民負担のうち1800億円をJR負担にしたところ
JRはゴネまくったけど、最終的には1800億円負担を受け入れましたね。実績があるんですよ。

その後もJRは高収益を上げ続け、JR東海一社で10兆円のリニアを建設出来る優良企業になったのですから
1800億円だけでなく、国民負担全額をJRで払えばいいじゃないですか。JRにはそれだけの資力があるし、
元々、在来線や膨大な不動産の価格を払っていない。

724 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 23:18:44 ID:BcRpTn8n

>>716
国は在来線の不動産価格+動産価格を株という形でもってたわけだが。
そしてJR東日本だけでも２兆近くの総額で売却してる
それも汐留なんかの土地同様にバブル期は「国策で」塩漬けにしてな。

バブル期に土地も株も全部処分してりゃ赤字はなかったとまで言われるくらいだ。

>>723
民間企業に２度目はない。
ゴネじゃなくて当然の主張だ

725 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 23:19:02 ID:HplHmquV

ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin090619.html

国は東海にすべてお任せって感じじゃね？
こりゃＣだな。

726 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 23:46:12 ID:yRhYZYh0

この上リニアの技術資産までJRにただでくれてやるんだから酷すぎるな

727 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/26(金) 23:46:27 ID:JRZ9/TK/

>>724
＞国は在来線の不動産価格+動産価格を株という形でもってたわけだが。

もちろんJRはそのまま営業していいんだよ。
まだ支払っていない在来線の不動産+動産価格を国民に返還すればいいんだよ。
当然の話だね。

＞ゴネじゃなくて当然の主張だ

結局、払ったじゃないか。その後さらに収益が上がっているのだから
まだ未払いの、在来線の不動産+動産価格を支払えばいいだけ。
支払えるだけの資力はあるんだから、払えばいいじゃないか。簡単な話。

728 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 00:03:27 ID:2GrIK4nX

>>727
だから株という形で返還したわけだが。
安く売ったのは国策であって、そんなのはJRはあずかり知らぬところ

それに1800億負担しているんだが、その後三島会社から補填があった罠
諏訪の山猿黙らせるって見返りがあるなら1800億位余裕で出してくれるだろうねｗ

729 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 00:14:44 ID:JvQFjYjj

>>721
特定の機関投資家にしか売らなかったんだよほとんど

もちろん天下り先の特殊法人

730 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 00:16:29 ID:JvQFjYjj

>>728
当時の国鉄役員が揃って社長就任してるんだからあずかり知らぬところとか言えないわな

まさにお手盛り

731 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 00:41:20 ID:2GrIK4nX

>>729
JR株は普通に市場に流して毎回ストップ高の瞬殺で終わってる

>>730
安く売った理由なんてバブルの抑制が目的で
そんなん旧国鉄役員だろうがなんだろうがまったく関係ない
さっきからお前人の話を全く読んでないで揚げ足とうろとしてるが
自分の読解力のなさをひけらかしてるだけだぞ

732 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 01:31:57 ID:AEVKVbnU

>>728
>それに1800億負担しているんだが、その後三島会社から補填があった罠

JRグループのどこが払おうと構わない。それはグループ内で決めればいい。
でも、当初計画よりJRが明らかに儲け過ぎで、1800億円の負担をしたのは
前例として間違いなく残っている。

JR東海だけで10兆円のリニアが作れるんだから、JRグループで国鉄の借金返すなんて
十分可能。タダで、しかも独占的に国鉄の超優良資産を譲渡されて優良企業になったのだから、
その国鉄資産の価格を払うのは当然の話。国鉄から超優良資産をJRがタダで引き継いで、
借金は国民負担なんて、通用するか、泥棒め。

733 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 01:36:57 ID:2GrIK4nX

>>732
その負担をした見返りがあるってのも前例として間違いなく残っている。

だから国鉄資産の価格は株という形で払ったと言ってるだろうが。
黙ってても配当付く超優良株持ってて何言ってんだか

734 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 02:05:44 ID:AEVKVbnU

>>733
ちゃんと利益出して、配当は配当で払えよ。当たり前。

国鉄の資産をタダで継承したんだから、その代金を払えって言ってるんだよ
継承会社が、資産はタダで受け取って、借金は全く継承しないなんてありえない。
返せるだけの借金も継承するのが、会社継承のルール。当たり前だ。
実際に、JRは予想より余裕があるという事で1800億円を負担させられている
今なら、JRは国民負担は全額払える。
資産はタダで貰って、借金を継がないなんてありえないんだよ。
1800億を追加負担したように、国民負担分全額を払え。
お前達の借金なんだから当然の事。

735 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 02:14:53 ID:2GrIK4nX

>>734
＞資産はタダで貰って
その理屈で言うと、国は株をタダで手に入れてるぞ

＞お前らの借金
そもそも国の借金＝国民の借金
しかも借金を膨らませたのは国

736 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 02:27:39 ID:AEVKVbnU

>>735
お前の理屈で言うと、

１.再生会社は、借金を全て帳消しに出来る。
２.再生会社は、資産は旧会社から無償で受けられる

という事になるな。こんな事が可能だったら、借金の大きな会社は
全て会社更生法申請して、借金を帳消しにするよ。
企業法をちゃんと読み直せ。お前の言ってる事は無茶苦茶。
再生会社は、資産を受け継ぐ代わりに、返せる範囲で負債も当然受け継がないと行けないし
社員の給料も大幅にカットしなければならない。
国から「JRは予想よりも業績好調だから、1800億円を負担しろ」と言われるのが
当たり前だし、JRはそれに応じるのが当然。実際に応じた。
現在は、さらに金持なんだから、国民負担の借金を返せばいいんだよ。
返すだけの資力は十分にある。社員の給料カットもしていないんだから、借金返せ。

>その理屈で言うと、国は株をタダで手に入れてるぞ

その前に、国有資産である国鉄資産を全部失っている。

>そもそも国の借金＝国民の借金

それなら、国鉄の資産＝国民の資産だ。
国民の資産である東京駅を始め、莫大な不動産の代金払え。
払うだけの資力があるのに、払わなければ、ただの泥棒だろ。

737 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 02:38:06 ID:2GrIK4nX

>>736
１、そもそも帳消ししてない。
２、無償で受け取ってはいない。

お前の言ってることが無茶苦茶だ
そもそも国営企業で会社更生法できないからこうなってんだが。

＞返せる範囲で負債も当然受け継がないと行けないし
受け継いだ。
受けついでそれを返して再生したあと、さらに借金を負わされるなんて法律はどこにあるんだよ。

＞国から「JRは予想よりも業績好調だから、1800億円を負担しろ」と言われるのが
当たり前だし、JRはそれに応じるのが当然。実際に応じた。
常識はずれもいいところだから、見返りを用意した。
見返りがあったから応じた。今度の見返りはなんだ？

＞その前に、国有資産である国鉄資産を全部失っている。
株を持ってる（全株）＝その会社の所有者＝全く失っていない

＞それなら、国鉄の資産＝国民の資産だ。
その国民の資産を譲った対価として、株を100%持っていた。

738 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 02:38:15 ID:U1PQ8wGD

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

739 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 03:09:37 ID:AEVKVbnU

>>737
>１、そもそも帳消ししてない。
>２、無償で受け取ってはいない。

これは新幹線だけ。在来線や在来線に伴う不動産は、JR各社は無償で入手している。

>受け継いだ。

新幹線購入分だけな。新幹線を購入したんだから、在来線や在来線に伴う
不動産や動産も全て購入しろ、と言ってるんだよ。

>株を持ってる（全株）＝その会社の所有者＝全く失っていない
>その国民の資産を譲った対価として、株を100%持っていた。

あのね、明らかにJR負担分が少なすぎて、国民負担分（JRが踏み倒した分）が多すぎたんだよ。
民間の更正会社では絶対にありえない話だ。こんな事が行われたら
電力／商社／鉄鋼など、借金の大きな会社は全て会社更生法を適用して
借金をなくしてしまう。日本経済はガタガタになる。

大半の資産はJRが継承したんだから、JRが返済出来る分は、JRが負担しなければならないのに
JRは今や優良企業でJR東海一社で10兆円のリニアが建設出来る。
本来、JRが継承しなければならない負債だから、JRグループが力を合わせて返済すればいいんだよ。
国民に押し付けるな。

740 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 03:34:31 ID:2GrIK4nX

>>739
ＪＲ各社で14兆5千億円負担してんだが。
実際は赤字の予想される北海道・九州・四国のぞいてな。

新幹線はＪＲ民営化当初は国営の新幹線保有機構に引き渡され、
それに対してＪＲ3社は路線使用料を払っていた。
そしてその後60年払いで買い取って今でも支払いは続いてる。

そんなことも知らないのかよ。

＞国民負担分（JRが踏み倒した分）が多すぎたんだよ。
バブル期には完済できるほどの資産を清算機構が持っていたわけだが。
しかしそれを国が処分させずに、利息で借金を膨らませたわけだが

＞JRが返済出来る分は、JRが負担しなければならない
だから返済できる分としてその時の予測に基づいて返済した。
明らかに負担が少ないと言えどもそれはその時に決めたことだ。
収益が上がるのは民間として当然のことなのに、
そこに借金上乗せなんてしたら民間は経営なんてできないし、
そもそも誰も再生なんかやってくれない。それこそ日本経済ガタガタになる。

＞本来ＪＲが継承しなければならない負債
それ以前に国が返さなければならない負債だ。
だいたい普通清算会社は利払いの停止なり債権の放棄があってしかるべきなのに
それすらやらずに、しかも売りどきは国にストップ掛けられて
利息に押しつぶされて借金返せなくなったのはほかでもない国の責任だろ。
国のケツ持つのは国民であって、民間企業ではない。

741 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 04:40:00 ID:9nCpMSiV

>>739
> これは新幹線だけ。在来線や在来線に伴う不動産は、JR各社は無償で入手している。

無償では入手していないよ。
JR各社は、まず鉄道営業に必要な不動産等の資産について、法令によって国鉄から
譲渡を受けた。
そのかわりに、JR各社の株は全て、鉄道公団が保有するという形で実質国有になった。
簡単に書けば、
　資産：国鉄（国）→JR
　株式：JR→鉄道公団（国）
となっているので、無償でもなんでもない。

単なる分割民営化ならそれで終了なのだが、国鉄は巨額の債務があったので、
そのうち約5兆円をJR貨物と本州のJR旅客3社が引き受け、返済することになった。
この「約5兆円」という数値は、「JRが返済可能な額」として定められたもので、
民営化時点ではこれが「JRが継承しなければならない負債」だった。

あと、>>739は国鉄の債務を払わなければならないのはJRだけと思っているの
だろうか？
分割民営化時に、国鉄の債務は8組織に分割割当している。
したがって、分割後は各々の組織がそれぞれ割当分を返済する義務があるが、
別の組織が破産したからといって、その組織の債務を別の組織が負担しなければ
ならない義務は無い。
（法令で別途定められた場合は別だが）

742 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 08:21:50 ID:oePhQc1i

155 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/06/21(日) 15:05:19 ID:o/Id1/3M
松本広域連合（松本市を核とした自治体の連合）の意見 は常識的

ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf
平成17年、松本広域連合は「中央東線の高速化に関する研究書」を発表した。
超電導リニア東名阪バイパスと中央東線の違いについては、
「私たちは、中央東線の高速化を図るにあたり、中央新幹線をポスト中央東線と捉える（混同する）傾向
がありますが、これは誤解であり、全く次元の違う比較（願望）であると考えています。
　中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
ら、ローカル輸送（地域交通）には寄与しないと捉えるべき」
と論じた。


結局Bルートでゴネてるのは知事と県庁、諏訪、伊那の連中、そして支那の毎日地新聞ってこった

156 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 15:45:10 ID:pNdbElPR
>>154
Cルートにすると、日本一の名水の地・南アルプスにトンネルを掘るという
最悪の環境破壊が発生する。子々孫々まで日本の大切な自然を残すために
南アルプスは迂回すべき。

>>155
Bルートでも松本にリニアは来ないから、松本やその周辺の住民にとっては
リニアより中央東線の線形改良の方がはるかに重要という、
ごくごく当たり前の話をしているだけ。

743 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 08:22:30 ID:oePhQc1i

157 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 15:47:53 ID:k+pcPlSG
>>156
黙れ腐れ土建屋

158 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 16:00:27 ID:o/Id1/3M
>>156
当たり前の話をキチンと発表してるから“常識的だ”と言ってるだろ？
国語力が無いらしいから“孤軍奮闘”と“孤立無援”の区別も付いてないだろｗ

159 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 16:01:38 ID:pNdbElPR
>>157
日本の美しい自然環境を破壊しようとするチョン工作員ですか？

160 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 16:11:45 ID:pNdbElPR
>>158
平成17年って、まだCルートの存在すらなく、リニア建設のメドも全く立ってなかった時代。
当時は松本地区の人々は中央東線の線形改良工事の陳情をさかんにやってたよ。
155はその報告書だろ。長野県民にとっては、もう聞き飽きた話なんだよ。
それを出して「松本地区は常識的」って、頭オカシイのか、単に無知なのか？www

744 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 08:45:08 ID:SRSMjRpm

結局、リニアがCルート以外どうしょうも無くなったからJR叩きしてるキチガイなだけなんだよなぁ。
言ってることムチャクチャだもん。

もしかして、その程度の屁理屈でJRの行動を｢不祥事｣と認識させるコンセンサスが作れるとでも思ってるのかな？
ジワジワ嫌がらせして、止めてほしかったらBルートで作れって脅しのつもりなのかな？

何とも低脳過ぎて話にならんが。

745 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 08:45:58 ID:4sJIdX3p

毎日変態新聞 朝日新聞 ＴＢＳ 犬ＨＫ 朝鮮人 鹿児島人 在日 ＤＱＮ オージービーフ オレオレ詐欺 男尊女卑 モンスターペアレンツ 創価学会 反日団体 犬喰い ネット弁慶 レイプ教育大学 拉致 差別 金正日 マスゴミ 小泉純一郎 添加物 談合 ハコモノ 売国奴 ゴネ長野…

746 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 08:59:54 ID:4sJIdX3p

毎日変態新聞 朝日新聞 ＴＢＳ 犬ＨＫ 朝鮮人 鹿児島人 在日 ＤＱＮ オージービーフ オレオレ詐欺 男尊女卑 モンスターペアレンツ 創価学会 反日団体 犬喰い ネット弁慶 レイプ教育大学 拉致 差別 金正日 マスゴミ 小泉純一郎 添加物 談合 ハコモノ 売国奴 ゴネ長野…

747 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 09:18:45 ID:hPDDeTTF

>>740
>ＪＲ各社で14兆5千億円負担してんだが。

その配分が少なすぎたと言いたいんでないの？事前に予測するのは難しいけどさ。

748 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 09:22:12 ID:QUwPDK0b

>>747
事後法は成立しないと理解してないあたり、かなり民度の低い国の出身じゃないかな？
いやマジで。
国鉄が企業じゃ無く国営組織だったことも理解してないみたいだし。

749 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 09:25:49 ID:RbnhzvHZ

とりあえずAEVKVbnUは国に文句言ったほうがいいんじゃね？
一度認めたものを後からひっくり返すようなことで世の中通じるのか？

750 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 09:43:19 ID:hPDDeTTF

>>748
事後法が成立しない以上、これからＪＲが何かしようってときに
厳しい目が向けられるのは仕方がないでしょうなあ。

うちの会社がもっと儲けるために長野県の協力が必要ですとか言われても
そりゃ開いた口がふさがらないってもんで。

751 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 09:48:18 ID:KfvtiiFe

>>750
もういい加減負け認めたら？
悪いが君の理論は一人負けだぞ

752 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 09:49:22 ID:7Ldp9TW8

>>750
協力しろと邪魔するなじゃ大きく違うよな

753 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 09:56:34 ID:hPDDeTTF

>>751
ん？誰かと勘違いしてないか？

>>752
うちの会社がもっと儲けるために長野県は邪魔するなとか言われても
やっぱり開いた口がふさがらないってもんで。
なんで公的機関が一企業にサービスしなきゃならんの？

754 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 09:59:29 ID:KfvtiiFe

>>753
サービスなんて求めて無いんだよ。
言葉を優しく言ってるだけで、ようは｢ゴネても無駄｣って言ってるだけ。

755 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 10:19:31 ID:4qc1/S6R

よく分からんが
長野が金を出して好きなように用地買収しレールを引いて、好きなだけ駅を作り
JR側に無償利用させてあげればJR側も気が向いた時にはリニアを走らせるかもよ

たぶん祝日や特別な日だけだろうけど

756 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 10:26:30 ID:hPDDeTTF

>>754
>サービスなんて求めて無いんだよ。

求めてないわけ無いだろ。
用地が１ｍでも買えなければ５兆円の投資が無駄になるんだから。

中央新幹線という国の計画に乗っかって作ること自体、
行政の支援を求めてのこと。

757 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 10:33:04 ID:eLU8Qo4S

>>756
国鉄民営化も国の計画だなw
法人格を持たせる事がどう言う事かぐらい知っとけ。

758 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 10:34:01 ID:hPDDeTTF

>>757
だから、それをなぜ俺に言う？

759 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 10:36:10 ID:eLU8Qo4S

>>758
国の計画を言い出す割に結構逃げるねw

760 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 11:00:07 ID:IdiO1nRN

長野県がそれ以上出せばいいんだろ

761 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 11:46:50 ID:AEVKVbnU

>>740
>そしてその後60年払いで買い取って今でも支払いは続いてる。

新幹線だけ買い取らずに、在来線やそれに伴う不動産／動産も買い取れよ。
タダで継承したなら、借金も継承するのが当たり前。
資産はタダで継承し、借金は継承しないなんて、ただの泥棒。

新生クライスラーは、旧クライスラーから工場等を30億ドルで買い取って
再スタートした。それは分かるんだよ。更正会社として当然の事。

JRは新幹線は買ったが、在来線や在来線に伴う不動産/動産は買っていない。
だから、新幹線を買ったように、在来線や在来線に伴う不動産／動産を買え
と言ってるんだよ。第一、JRはその資力が十分にある。

762 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 15:38:09 ID:oePhQc1i

地形的に無理があるから在来線が複線化出来ないと言い張る諏訪
リニアを通した上に駅まで設置するなんて到底無理だと思いますｗ

405 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/05/07(木) 18:17:51 ID:B8cbtYjR0
特急停めたいために中央本線の複線化を妨害し続けた乞食諏訪人のこと
Ｃルート案が優勢になればリニア計画自体を潰しにかかるのは必定だな

406 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/05/07(木) 23:20:27 ID:q003cgYG0
>>405
おまえ諏訪に来たことないだろ

国道20号との立体交差やもともとある住宅地、扇状地を無理やりくり抜いた路線など地形的に
無理があるから複線化が出来ないんだよ

411 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/05/08(金) 01:11:43 ID:Rj6Y7zl70
>>406

おまえ　下諏訪町長が地元負担金を断ったことで中央線複線化が台無しになったこと知らんのか？？

地形で無理なこと全く無し。立ち退き補償ゴネが過ぎて国道２０号バイパスも頓挫。

417 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/05/08(金) 05:26:52 ID:1AaxaANs0
単線区間も１５km足らずでしょ。そこの複線化交渉すらまとめられないところに諏訪の問題点があると思う。
みみっちい損得勘定や市庁舎の設置場所で折り合いつけられず広域合併できないとか
特急各駅停車とかこの辺りは変だよ。

763 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 18:05:32 ID:wBrng3s8

飯田に県庁を置けよ。

764 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 20:30:17 ID:vx+G9xCI

>>730
滅茶苦茶な意見だと思うが
その意見とリニアを諏訪に通すこととの繋がりが全く解らない

765 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 21:15:27 ID:QNHL+cGi

>>750　事後法とかいうけどさー。
高速道路公団だって、初めは唯にしますとか言っていながら、
結局金払わされ続けてるじゃん。要は国が決めればなんだろうと
有りなんだろ。まあ株式会社化してるから法律つくらないと
いけないけど。

766 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 21:19:09 ID:U1PQ8wGD

JRがBルートで工事してくれないからなんて理由で
法律を作り替えるなんてあり得ないから安心しろ

767 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 22:27:25 ID:/Uyhuzx6

ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

768 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 22:38:26 ID:+9fiMtMP

橋本に駅を作れというアホたち
お前たちは東京-橋本間を最高速度は一体何km/hを出せると考えてるの？

769 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 22:42:44 ID:d2xlF6Co

>>761
> JRは新幹線は買ったが、在来線や在来線に伴う不動産/動産は買っていない。
民営化時に引き受けた資産は、国の現物出資なので、資本金になっている。
国が資本金として現金をＪＲに拠出し、ＪＲがその金で国から在来線などの資産を購入したのと同じになる。
クライスラーの場合は、出資者と資産の購入先が違ったので現金のやり取りが生じたが、
国鉄→ＪＲの時は、出資者と資産の購入先が同じだったために現金の移動が生じなかった。
ただ、それだけのこと。

770 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 23:09:56 ID:AEVKVbnU

>>769
旧会社に借金だけ残して、新会社に優良資産を無償で移して
旧会社を倒産させるというのは、
ヤクザやサギ師が債務を帳消しにする常套手段。計画倒産ってやつだ。

債務者である国民には20兆円の債務が残り、借金を作った張本人たちは
JRとして高給貰って、リニアを自前資金で作る超優良企業。

国がJRに1800億の追加負担をさせたように、債務の追加負担をさせるのは当然の話。
国民負担は全額JRに追加負担させればいいんだよ。JRにはそれだけの資力がある。

771 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/27(土) 23:25:43 ID:U1PQ8wGD

なんで国鉄の話になってるんだ？
もしかして全JRの株を買い戻そうという猛者がいるのか？

772 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/28(日) 00:06:38 ID:nV08TYcU

>>768
品川から橋本まで30kmくらいあるから、500km/hだせるんじゃね？
実験線の18kmでも570km/hまで出せるんだし。

773 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/28(日) 09:07:11 ID:OSGZxECJ

結局この段階に来ちゃってるのを一番肌で感じてるのが諏訪＆伊那の連中


405 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/05/07(木) 18:17:51 ID:B8cbtYjR0
特急停めたいために中央本線の複線化を妨害し続けた乞食諏訪人のこと
Ｃルート案が優勢になればリニア計画自体を潰しにかかるのは必定だな

774 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/28(日) 10:23:12 ID:93buHehG

>>770
だったらJRに追加負担させるような法律を作ってもらえるように
国会議員に請願でもすれば良いのでは？

775 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/28(日) 10:29:25 ID:c3SDm7Ti

>>774
あべこべに、要望出した側が追加負担義務を負う法律になりそうだな。

776 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/28(日) 10:56:00 ID:4mCOwLmT

いいこと思いついた
Bルートにすることでかかるであろう1兆円をJR東海が長野県に払ってCルートを建設すればいい
そうすれば時間の無駄は避けられるし長野県にもお金が入る
その1兆円でリニア支線を作るもよし不動産屋と銀行にバラ撒くもよしダムダムダムを作るもよし

777 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/28(日) 11:01:16 ID:93buHehG

>>776
逆に長野県とその自治体がJR東海の大株主になれば、路線も
曲げ放題だし、駅も作り放題だし、工事も長野の建設会社に
回し放題になるんじゃない？

778 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/28(日) 11:05:30 ID:EVtf5S2n

>>776
長野県はヤクザかよwwwww

779 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/28(日) 11:09:30 ID:sX4OPHcP

>>766
>JRがBルートで工事してくれないからなんて理由で
>法律を作り替えるなんてあり得ないから安心しろ

そうだよね。
ＪＲがＣルートで工事したいからなんて理由で
大深度地下法を変えるなんてあり得ないから
長野県は安心していいよね。

780 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/28(日) 11:09:47 ID:DwAi7ja3

>>776

かわりに長野への地方交付税を２兆円削減して、
残り４６都道府県に配分するならいい。

781 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/28(日) 12:27:35 ID:r0f4H/YH

Bルートを通すよりも長野県をどかす方が簡単だな
元々聖火リレーの頃から中国領だったし、
住民は中国に移民として送り込めば、
日本はリニアを通せるし、長野県民は中国人になれる死まさにwin-winの関係

782 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/28(日) 15:44:53 ID:r/GFCIt8

ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

783 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/28(日) 20:18:18 ID:6MrdIzL3

>>782
ID:r/GFCIt8書き込みレス一覧

【自動車】日産：｢改善のプロ｣派遣します、ムダの省き方伝授…ノウハウを異業種の業務改善に [09/06/28]
183 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/06/28(日) 15:17:32 ID:r/GFCIt8
無駄だらけの日産がよくやるわ。

【鉄道/長野】リニア3ルート試算提示、知事は静観姿勢…県内関係者は賛否両論［09/06/19］
231 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/06/28(日) 15:18:56 ID:r/GFCIt8
ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

【スイーツ】生キャラメルの『花畑牧場』、4日に都内直営店3店舗同時オープン(銀座、渋谷、原宿) [06/02]
398 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/06/28(日) 15:21:30 ID:r/GFCIt8
馬鹿だな。ブームはもうすぐ終わるぞ。
日持ちしなくて要冷蔵の土産なんてめんどくさくて扱えない。

【鉄道】構内長さ1km、線路4本　リニア中間駅の基本構造が判明［09/06/12］
381 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/06/28(日) 15:43:33 ID:r/GFCIt8
ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

【鉄道】リニア建設費1兆円増　長野県希望の迂回ルートなら--JR東海が試算 [06/16]
782 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/06/28(日) 15:44:53 ID:r/GFCIt8
ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

【モバイル】「携帯電話に違法音楽ファイル識別機能を実装」，総務省の研究会が方向性を示す　[09/06/22]
145 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2009/06/28(日) 17:12:48 ID:r/GFCIt8
>>144
アメリカのアーティストはCD売れてもお金が入らないからどこで売ろうが気に
しない。P2Pに流れてもほとんど関係ない。っていうか流れれば流れるほど宣伝に
なってかえって儲かる。

もはや仕組みがかわっちゃってる。

日本のアーティストの場合はマーケットが日本しかないからそういうわけに行かない。
アニメなら同じような勝負ができるけど。

↑
人間性が良くわかるwwww

784 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/29(月) 09:20:57 ID:PWY2rJCS

国鉄→ＪＲで資産だの資金だのでＪＲに文句言うのはお門違いだろ
文句を言うなら当時ＪＲと交渉なり協議した国に言うべき
かんぽの宿だって買ったオリックスに文句言ってるのなんていないだろ？

785 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/29(月) 11:17:32 ID:Z9TKX/lU

>>784
国鉄は、時間軸上はJRと交渉すらしてないはず。
そもそも、JRに引き継ぐ資産等を決めたのは国や国鉄であって、JRはその結果として
生まれたものに過ぎない。
かんぽの宿問題とは論点が違うと思うんだけど。

786 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/29(月) 11:57:14 ID:PWY2rJCS

>>784
そっか、すまんかった。
国→民間で似たようなもんだと思ってた。
そうだとするとなおさらＪＲへ文句言ってるのはおかしい訳だな。

787 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/29(月) 12:38:21 ID:OcoVOlhG

国⇒新会社（JR）の資産売却、なんて考えるからおかしくなる。
JR発足時は国が100%株主だったんだから、JRへの資産と負債の継承は、
国の財布１の中にあった資産と借金を、国の財布２に幾ら動かすか、って話にすぎん。
すべてを只で譲ろうが、100兆と引き換えようが、誰も損も得もしない。

で、次に、国は財布２を第三者に株式売買という形で売り渡したわけだ。
もちろん、これはただではなく、さきにJRに渡した資産と負債に見合う代金を、
国がしっかり受け取っている。

まあ、最近暴れてる池沼は、理解したくないことは理解しないって
便利な脳の持ち主らしいんで、誰がどう説明しても無駄のようだが。

788 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/29(月) 16:01:13 ID:iEFPL7AZ

>>787
JRは新幹線は購入してるじゃん。
在来線も購入しろよ．山手線なんてどれだけ儲かってるんだ。
東京駅なんて数兆円の価値がある。新幹線みたいにちゃんと金払えよ。

国鉄末期なんて、国鉄職員が客を罵倒するのが当たり前で、
国鉄乗ると必ず嫌な思いするから、遠くても私鉄使ってたよ。
お客様を罵倒して、当然ながら天文学的な赤字を出して、
客を罵倒してた国鉄職員は、JR職員として高給貰って
罵倒された国民は、20兆円の借金背負わされて、っておかしくね？？？
JRに払わさせるのが当然だ。連中の作った借金だ。

789 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/29(月) 18:58:15 ID:pTSj0bdB

>>788
言っていることは正しい？かもしれないが
リニアが諏訪を経由する理由にはならない

790 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/29(月) 19:48:19 ID:V+AQOcIH

>>788
そりゃ新幹線は国がJRじゃないところに譲っただけの話だろ。
株100%＝在来線ってだけの話。

791 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/29(月) 20:35:44 ID:AR2A+XcY

不買リストby長野県

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ

792 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/29(月) 20:55:26 ID:Z9TKX/lU

>>790
国は財布を分割して、それぞれにある程度自由な経済活動を認めた。
で、その中で新幹線を財布９（くらい？）にまとめておくのが面倒になったので、
財布２〜４に財布９の財産を買えと強制したというのが実情。

新幹線はもともと黒字の出る路線だったので、国は財布９にプレミアを付けて
売り払うという姑息なことをしていた。

在来線の場合、分割当時に黒字だった路線は本当にわずかで、ほぼ全て
赤字といっても差し支えない状況だったので、プレミアも何も付けずに渡す
格好になった。
（黒字路線の多くはJR東日本に渡ったけど、その分赤字路線の継承も多い）

>>788
分割民営化時と、新幹線売却時の間には数年の歳月があり、その期間ですら
赤字路線の黒字化に成功しつつあったという状況だったからこそ、新幹線は
プレミア付で売却という方向に持っていけたわけで、それらをさも同時期で
あるかのように語るのはおかしい。

793 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/29(月) 21:10:40 ID:V+AQOcIH

>>792
そいつにそんな長文書いても、ワードだけ引用してグダグダ書くだけだから意味ないぞ。

794 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/29(月) 22:28:08 ID:iEFPL7AZ

>>792
>在来線の場合、分割当時に黒字だった路線は本当にわずかで、

そりゃ、国鉄職員がお客様を罵倒してれば、客が逃げて赤字になるのが当たり前で
国鉄職員の暴挙によって赤字になっていた。本来は黒字になる路線が沢山あった。
本来黒字になる路線は、新幹線みたいに有料で買うのが当たり前。

今からでも遅くないから黒字路線と東京駅等の不動産の価格を支払え。
当然だろう。

どうして客を罵倒して儲かる路線を大赤字にしていた国鉄職員が高給貰って、
赤字を負担せず、罵倒されていた国民が赤字を負担するんだ？？？

795 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/30(火) 01:56:16 ID:0r1ayxaX

この先Bルートの可能性が減っていくのに連れて
粘着諏訪乞食のリニア潰しレスの字数が増えてくんだろうな
まさに「断末魔」の様相ｗ

796 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/30(火) 06:56:46 ID:ELhmqc2t

粘着なのは伊那もだお。市長キンモーw

797 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/30(火) 18:27:58 ID:r4pRTIAn

>>791
ソニーも不買しろよｗｗｗ

セイコーエプソン、ソニーに中・小型液晶事業の一部資産を譲渡
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-38789120090630

798 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/06/30(火) 21:00:21 ID:G7sCK4L6

不買リストby長野県

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ

799 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/01(水) 01:41:44 ID:4p8CMqyn

その一兆円を長野が出せば問題なし

800 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/01(水) 05:58:57 ID:13xc+6xX

>>798

>>797

801 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/01(水) 11:47:35 ID:Zyh9NiFg

>>799
距離・時間が延びることによりいろんな損失がでるからそれも払わなきゃ

802 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/01(水) 21:44:13 ID:867UqSKF

順調に買収が進めば1兆円増しだろうが、仮に、ここまで粘着ど田舎根性の
長野県民の土地を通るとなると、どれだけゴネてどれだけ買収額が増えるのか
想像も出来ない。

これまでの長野県のやり方と言っていることを考えれば、東海だって馬鹿じゃないから
ますますBルートはあり得ないと考えるだろう。政治的配慮でそうは言わないだけ。

803 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 01:21:54 ID:iizSLNBG

長大トンネルなんて、予算も工期も当初予定よりも２倍、3倍なんて普通だからなあ。
完成しても、設計変更の挙げ句にコースが急カーブになってしまい、
肝心のリニアが500キロで走れない可能性も十分にある。自動車トンネルならまあ何とかなるが
リニアにとっては致命的だ。その場合は所要時間はBルートと大して変わらなくなる。
CルートがBルートより１兆円安いなんて、JT東海のホラだと思っておいた方がいい。
全く何の根拠もない。適当に言ってるだけの数字。

804 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 01:28:42 ID:Z6VBrcp3

全長15Kmでは長大トンネルとはいわないだろ

805 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 01:28:52 ID:SMfMLJJF

もう苦しいのはわかってると思うよBルート派も。
数字も効果も出せないから、とにかくBルート！としか言えないんだよ

806 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 01:39:44 ID:iizSLNBG

>>
南アルプスぶち抜きは初めてだぞ。R=6000m以下で
必ずトンネルを完成出来ると言う保障は一体どこにあるんだ？
完成出来なければ、誰が責任取るのか？

>>805
総額を言いながら、具体的な計算方法を全く言ってないのはJR東海だが。

807 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 01:46:28 ID:MwCVTk1W

>>803
シールド工法が主流になってきてから、工期も短縮化の傾向になってきているんじゃない。
確かに青函トンネルの頃は、ずいぶんと遅れたみたいだが。
今ではそんなことはないのでは。

808 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 01:53:45 ID:iizSLNBG

>>807
地下鉄工事と勘違いしているようだが、
山脈の地圧の高い工区を掘削すると、TBMが破壊される事もあるんだよ。
そうなるともうTBMは出せないから、置き去りにして設計変更するしかない

809 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 02:02:33 ID:SMfMLJJF

>>806
総額でもJRはとりあえず「迂回ルートなら○○○億円余分にかかるといってる
それに対してのBルート派は「思ったより少ない」としか言わない
そんなにかからないと反論すら出来ない
知事に至っては迂回ルート以外では長野を通させないぞみたいな
感情のみの発言までしている

810 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 02:02:37 ID:eI5kBbMd

>>804
全長４０キロでスーパートンネル掘らないと勾配が１００パーミル超える

>>807
山岳はシールドマシンじゃなくてボーリングマシンが基本になる


まあ南アルプスに穴を開けるってのは
大井川水系の地下水が全部そのトンネルに湧き出すってことだからね
ちょっと想像できない

荒川でも、淀川でもいいからちょっと想像してみればいい
そんなに大量の水がトンネルに湧き出してきて無事なのかなリニアは

811 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 02:08:30 ID:eI5kBbMd

>>809
難工事はないだろうから都留から飯田にかけて、新幹線の建設費から概算して1兆円程度でしょ
福島の方通れば恵那山トンネル掘らずに済むからさらに安い

南アルプスは工期２０年と楽観的に見積もっても、３兆円は下らないだろうね

812 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 02:13:02 ID:iizSLNBG

>>809
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
Ａルート　334ｋｍ　46分　56300億円
Ｂルート　346ｋｍ　47分　57400億円
Ｃルート　286ｋｍ　40分　51000億円

JR東海はここまで具体的に発表しながら、南アトンネルの費用や工期は
発表しないなんて、南アトンネル建設に自信がない事の表れだろ。
初めての南アトンネルだから自信がないのは無理もない事なんだが、
「分からない」と正直に言うべきだと思う。

813 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 05:10:26 ID:cHXwS6w6

Bルート上の土地を確保するには20年でも足りない気が…。

814 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 07:04:31 ID:Xk14DiTf

用地買収やらに不都合でるから
公表できないだろ?はがか

815 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 08:15:12 ID:pGJOpmK0

>>806
誰が責任とるのって、トンネルもリニアも自分の物と勘違いしてる？

816 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 08:31:29 ID:OxGPcrgW

>>810
【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223097029/

817 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 13:03:54 ID:iizSLNBG

>>816
これを読むと、鰍沢あたりで急斜面を登って、トンネルに入り、
早川で一旦地上に出て、また潜って、大井川で出て、赤石岳下付近を潜って、
小渋川でまた出て、また潜って、喬木あたりに出る、という事しか考えられない。
赤石岳下貫通トンネルが最長で15kmと言うことだろう。
南アルプスは、このあたり50km近い幅があるから、15kmと言う事は
大井川で一度地上に顔を出すとしか思えない。ちなみに赤石岳の麓辺りの
大井川の標高は1400m・・・・

突っ込みどころ満載なんだが、まず１個目。
このトンネル群の起点となる富士川の標高が200mぐらいだね。
富士川から大井川まで20kmで1400mまで上がらなくてはならないという事は
平均で60パーミルという、旧信越線碓氷峠なみの急斜面になる。
あくまで平均で60パーミルだから、これだけ多くのトンネルがあると
部分的には70パーミルぐらいの急坂が出来る。特に平坦な甲府盆地で勢いを付けて
鰍沢あたりで一気に斜面を登る気だろうから、凄い急坂になるだろうな。
本当に00km／hでぶっ飛ばすのか？？？
乗ってる人間はジェットコースターだぜ。
新幹線で最急坂の碓氷トンネルで25パーミル。もちろん120km/hの時速制限があって
ゆっくり走る訳だ。
リニアで60-70パーミルの急坂を500kmで走れるかどうかなんて試験は全くやっていない。
一体どうするつもりなのか？？
まだ47kmの長大トンネルを掘る方が、はるかに現実的だと思うけどね。
60-70パーミルをリニアで走らすなんて、常識で考えてスピード落ちまくりだろ。

818 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 13:06:45 ID:iizSLNBG

>>817
×　本当に00km／hでぶっ飛ばすのか？？？
○　本当に500km／hでぶっ飛ばすのか？？？

819 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 14:54:41 ID:N37e1sR3

素人が妄想でルートを想定して勝手に文句をいう

820 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 15:27:45 ID:Clzf6IQH

>>819
まともな反論が出来ないなら黙っていたほうがいい

821 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 16:38:27 ID:Vz4lKDO/

60〜70パーミルで速度が落ちる技術的根拠を示せないと妄想といわれても仕方が無いかと

822 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 16:54:19 ID:Clzf6IQH

いや、当たり障りのない言葉だけで妄想認定は乱暴すぎやしないかと。
否定するならするなりに根拠を述べたほうがいい、ってこった。

パーミルだかチルミルだかの話はよくわからんが、トンネルが掘れる保障はない、ってのだけは俺もそう思う。

823 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 16:58:44 ID:cHXwS6w6

トンネルはともかく、傾斜に関しては鉄輪よりリニアの方が有利なんじゃなかった？

824 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 17:14:49 ID:iizSLNBG

>60〜70パーミルで速度が落ちる技術的根拠を示せないと

60〜70パーミルって登山鉄道の世界。昭和38年までアプト式で登った。
リニアの中には人間がいる。
ジェットコースターみたいに、各座席に安全バーを取り付けるのか？
車掌や売り子はどうするんだ？

825 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 17:24:54 ID:OYHdREVA

トンネルの難工事より諏訪の土地買収の方が厄介そうだワナ
技術的根拠は示せないけどJRだって素人じゃあないんだから
その辺はクリアしてのCルートだと思うんだけど

826 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 17:41:00 ID:N37e1sR3

>>820
ルートが確定してからならまともな反論も出来るが今の段階じゃ妄想以外の何ものでもないのに
どう反論しろと？

827 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 18:58:02 ID:YLIuWpZd

新幹線の一部カーブが多いところをを複々線化して、新線のほうの線形をよくすれば片づくこと。
それが一番現実的な解決法。

828 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 19:11:56 ID:HGfD26/a

地震の際のバックアップにしたいのに同じルートにしたら意味無い。

829 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 20:22:44 ID:/72Owt1a

>>817
＞新幹線で最急坂の碓氷トンネルで25パーミル。もちろん120km/hの時速制限があって
ゆっくり走る訳だ。

長野新幹線の33パーミルだ。しかもそこを210km/hで飛ばしますが何か？
電動車半分が回生失効して初めて110km/h制限がかかる。
つまり登るためじゃなく降るための制限。
そして九州新幹線の鹿児島中央手前には35パーミルの連続勾配区間があるわけだが。
ついでにリニア実験線にて40パーミルで581km/h記録ｗ

しかし急坂というが、大江戸線とか普通に50パーミルあるのよね…

830 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 20:25:48 ID:u4HT4waB

地震のバックアップなんてただの口実でしょ。
あえてバックアップというなら北陸新幹線がバックアップに一番なりそうな路線。
リニアのルートじゃ近すぎでこっちも大被害になる可能性は大。
それに近くを走ってなかったら、そもそもバックアップにならんだろう。
品川と名古屋以外に乗客はいるんだから。

831 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 20:45:35 ID:Z6VBrcp3

北陸新幹線がバックアップって本気でいってんの？
名古屋や大阪まで何時間かけていくつもり？
北陸新幹線の完成時期っていつ？

832 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 20:50:27 ID:u4HT4waB

だからバックアップなんていらないだろうし、バックアップなんて作ることはできないんだよ。
元の線の近くになかったらバックアップにはなりようがないんだから。

833 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 20:56:23 ID:cHXwS6w6

>>830
品川を出ると新横浜と名古屋しか止まらないのぞみの
バックアップには十分だろ…。

834 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:09:19 ID:u4HT4waB

ほんとうに品川-名古屋間だけのバックアップがどうして必要なのかわからない。
首都圏内の交通のほうがまずは重要だろう。
どうしても中部や西日本とのルートを確保したければ、国策で北陸をなんとかするようにするほうが現実的だ。
北陸をつくられては困るということは、結局地震のバックアップなどが本当の目的ではないということを意味しているだろう。

835 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:10:55 ID:/72Owt1a

>>834
ＪＲ東海が首都圏内の交通をどうしろとｗｗｗ

836 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:15:31 ID:u4HT4waB

だからＪＲ東海がそんな余計なことを心配する必要はない。
頼んだこともない。頼まれもしない東海道新幹線のバックアップなどという
現実性のないことは考えないで、もっと足の地についた災害対策をやってほしい。

837 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:18:41 ID:/72Owt1a

>>836
何が「だから」なのかさっぱりわからん。
JR東海にとって現状唯一の収益源でなくなって困るのは東海なんだから
頼まれなくてもやるのは当然のことだろ

838 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:20:06 ID:5V4zOJqB

品川-名古屋間だけしか結ばないでバックアップになるという方がおかしい。
それは東海道新幹線とは何の関係もない別の鉄道。
世論の同意もなく、国の定めもなく、かってに新幹線を東名だけを結ぶ鉄道に
しないでほしい。迷惑このうえない。
国が国鉄からＪＲ東海に託した使命はそんなことではない。

839 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:22:51 ID:/72Owt1a

>>838
現状ほぼ静岡すっ飛ばして東名だけを結んでる路線ですが。
リニアできりゃのぞみも減ってひかりタイプが増えて、
新幹線が東名だけを結ぶ路線ではなくなってめでたしめでたしだね！

840 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:38:09 ID:Z6VBrcp3

不買リストby長野県(俺用)

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ

【その他】
　長野旅行全般

841 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:39:09 ID:5V4zOJqB

>>837
> >>836
> 何が「だから」なのかさっぱりわからん。
> JR東海にとって現状唯一の収益源でなくなって困るのは東海なんだから
> 頼まれなくてもやるのは当然のことだろ

だから地震対策などただの建設のための口実であって、国民の観点からみたら必要ないか、
あえてバックアップをというなら、別のもっと有効な方法(たとえば北陸新幹線)があるわけだが、
それではＪＲ東海という一民間企業にとっては不都合だといっているわけだ。

地震対策などはじつは嘘にすぎないと認めたわけだろう。

842 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:42:38 ID:Z6VBrcp3

>>841
国民はすごく必要ですよ
長野県民は不要なだけです
嘘をついちゃいかんよ

843 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:44:18 ID:/72Owt1a

>>841
おれID:u4HT4waBにレスしたんだけど。

なんで東海が自前でバックアップを作ろうとすることが
不要でかつ地震対策がうそになるのかさっぱり意味がわからん。

国民の観点からしたらリニアだと早くなって便利だね。だろ。ｊｋ

844 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:44:25 ID:5V4zOJqB

そんなもの普通の国民はとくに必要としてないよ。

そもそも首都圏内と名古屋付近では、二つの線は接近するわけで、一方が大きな被害を受けるような
大地震がきたら、他方も被害を受けると考えるのが自然。

リニア自体はまだ全く実績もなく、未知の技術なんだから新幹線以上に危険性を孕んでいるかもしれない。
バックアップになるどころか、危険が二重化する可能性すらある。

山陽新幹線、東北新幹線、上越新幹線。
この3線の沿線で地震が起きたわけだが、そのバックアップのために別の線を遠く離れたところに作ろう
などという発想は出てきたことがない。
だれがそんなことを考えるだろうか。地震なんてどこで起きるかわからない。
地震の予知は事実上できないのだから、どこでも起きうると考えて被害を最小限にする工夫をしていくしかない。

845 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:47:28 ID:/72Owt1a

>>844
山陽と東北と上越と東海道
それぞれの利用客数は？

846 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:48:05 ID:cHXwS6w6

>>844
JR東海は自分の出来る範囲（営業エリア内）でバックアップを
取ろうとしてるんだろ？

それとも北陸新幹線など、東京〜大阪間を繋ぐ新幹線も全部
JR東海がやっていいの？

847 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:53:36 ID:5V4zOJqB

>>843
それはコストの問題がなければね。

すでに途中駅を地元負担だといい、さらに品川・名古屋さえ一部地元負担をといい始めている。
駅をつくれないんだから建設資金が足りないということが暗示されてるんじゃないか。
お手盛りの大甘の建設計画でみてさえ、資金的に非常に厳しいということだよ。

となると税金投入の要請がいずれは出てくる可能性が高い。
そこで全幹法の適用を受けたということが効いてくるのだろう。
全幹法でやるんだから、国の事業である。
国の事業である以上、国が面倒をみるべきである、と。
(たぶんそういう論理にもってくるだろうと思うね。)

駅建設が地元という「受益者」の負担で当然だという論理が通るなら、
リニア全体が「全幹法に基づく国家事業」であるから、国家が金を
だすのは当たり前という論理も通りそうだよね。
というか、そうせざるを得ない状況になるんじゃないか。

「全額自己負担」の「民間事業」なんて、最初のきっかけをつかむための
殺し文句だったということになるかもしれない。

848 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:57:38 ID:Z6VBrcp3

Bルートを日本人から反対されたくらいで、リニア不要論ですか？
長野県って、どういう県民なの？

849 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:58:35 ID:/72Owt1a

>>847
＞全幹法でやるんだから、国の事業である。
＞国の事業である以上、国が面倒をみるべきである、と。

100%ない。
なんで自前で作ろうと言う話になったのかの経緯を全く理解できてない。

850 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 21:59:05 ID:5V4zOJqB

長野県なんて自分には全然関係ないけど。(笑)
お前にはなんか関係あるの？

851 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 22:05:41 ID:ho53HFn9

南信州新聞
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11649.html

■地域対立が表面化・「総意」崩れて意見分裂

　県内５地域の期成同盟会が一堂に会した今回の説明会。県が旗印として掲げる「総意」の言葉とは裏腹に、経路選定をめぐって地域間で意見が分かれていることが浮き彫りとなり、地域間対立が表面化してきた。
　飯伊の関係者が県や上伊那・諏訪地域とは異なる「Ｃルート支持」を打ち出すと、飯伊の関係者からは拍手が沸き起こり、他の地域からは怒号が向けられたという。

　意見交換の最後に発言した飯田商工会議所の柴田忠昭副会頭は「先ほどから長野県の総意はＢルートだと意見が出ているが、少なくともきょう飯田から参加した我々の総意はＣだ」と強調。
「Ｂルートが総意」と繰り返す他地域の主張に対して「決定は２０年前の話。経済、社会の情勢は大きく変わっており、今回示された客観的な数値を踏まえるべきだ」と指摘した。

　ＪＲ東海の試算に疑問を呈した声にも「我々が判断することは不可能。試算結果をまず受け止めることが必要だ」と呼び掛けた。
　この発言を受け、終了後の会見で小坂樫男伊那市長は「少なくとも飯田商議所も入ってみんなでＢルートを決めた。飯田も通るわけだから、問題発言だと思う」と不快感を露わにした。

　伊那市からは、副市長も出席してそろってＪＲ東海の試算に疑問を投げ掛けたが、飯伊の行政担当者からの発言はなかった。
　こうした姿勢を冷静に受け止めた県の望月企画部長は「飯田もその時（の説明会）の出席者によって地域の意見も違う。きょうはその意見が出た」と、Ｃ案支持は一部の声に過ぎないとする見方を示した。

　同部長はまた、経路に触れるのを避けた飯田市議会とＢルートを強調した伊那市議会の決議も比較。「飯田市議会はルートには触れず、駅と整備促進をいっているので、それはそれなりの考え方なので
仕方がないと考えている。県の協議会の中でじっくり意見交換したい」と話した。

　南信州新聞社が昨年末に実施した世論調査（回答者１３４人）では、５７・６％が「直線ルート」を支持し、伊那谷迂回ルート支持の３２・６％を大きく上回っている。（注）
（注釈：この数字はＪＲが1県1駅を正式表明する前の数字です。今同様の調査をすれば９９％がＣルートでしょう。）

852 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 22:13:50 ID:zxI63plV

買収見越して土地を買って涙目でござるの巻

853 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 22:37:38 ID:Vz4lKDO/

>>824
技術的根拠を全く示せてない

854 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 22:44:19 ID:Z6VBrcp3

リニアはCルートを40‰で上り下りする予定なんですが・・・
どっから60‰だのなんだの・・・・

855 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/02(木) 22:53:32 ID:9z4unfgp

>>824
貴殿は飛行機に乗ったことがないのか？

856 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 10:29:23 ID:ab2QFDMU

>>844
首都圏や名古屋に直撃したらしょうがないし、その時点で移動する人数も
相当減るだろう。
けど、東海地震が想定される静岡で地震があって東海道新幹線が止まったら
東名阪には関係ないのに大迷惑じゃん。
神戸の地震だってちょっと離れたら被害がほとんどなかった、事実新神戸
なんてなんともなかったわけで、線をちょっとでも離す事は意味があるよ。

857 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 11:00:14 ID:oz9bTgR+

作るんだったらリニアより従来の鉄輪のがいいんでね？と思う俺。
建設費安くなるし。

858 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 11:02:19 ID:dnbhl30w

Bルート厨の断末魔が渦巻いてるなｗ

859 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 12:27:47 ID:Gp/O/8sm

>>857
鉄輪だと勾配の急なCルートは使えないため、用地収用の困難なBルートになってしまうよ…

860 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 12:29:32 ID:X0E+TvP8

>>856
ほかのどんな鉄道でそんなことやってるの？

861 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 12:30:54 ID:X0E+TvP8

東海道新幹線だけが、なぜそんな超ＶＩＰ待遇をうけなきゃならないの。

862 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 12:45:47 ID:qHY7wVR1

>>856
だったら鉄輪式にして少し離せばいいということだな。

863 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 12:57:24 ID:iiDvH/8r

>>854
>リニアはCルートを40‰で上り下りする予定なんですが

元来の長大トンネル案なら、確かに最高40パーミルで十分可能だが、
JR東海が昨年10月に発表した、トンネルを出来るだけ減らした標高の高い案なら
当然ながらかなりの急勾配になる。60パーミルなんかじゃ済まないだろ。

864 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 13:38:16 ID:oz9bTgR+

>>859
>>829や>>854を見る限りじゃ行けるんでね？

865 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 13:40:09 ID:qy2PsbJJ

毎日変態新聞 朝日新聞 ＴＢＳ 犬ＨＫ 朝鮮人 鹿児島人 在日 ＤＱＮ オージービーフ オレオレ詐欺 男尊女卑 モンスターペアレンツ 創価学会 反日団体 犬喰い 天下り レイプ教育大学 カスラック マスゴミ 小泉純一郎 Ｂ-カス 談合 ハコモノ 売国奴 田嶋陽子 利権 ゴネ長野

866 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 13:47:08 ID:ab2QFDMU

>>860-861
利用者数×距離で東海道新幹線より多い路線で代替経路がないところが
止まる事を想定したら経済的なダメージはとんでもないだろ。

867 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 13:49:16 ID:QRH8pMVv

そんなの首都圏にある主要路線は皆同じ。
新幹線だけじゃないよ。だけどそんなスペアを作ろう（しかもスペアにならないスペアを）
なんて、馬鹿げた発想をする人間はいないよ。

868 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 13:49:32 ID:ab2QFDMU

>>862
どうせなら速い方がいいじゃん。
飛行機にも対抗できるし。

869 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 13:50:47 ID:ab2QFDMU

>>867
首都圏だとほぼ代替経路はあるだろ。
特に密度の高い路線は。

870 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 13:56:29 ID:QRH8pMVv

ないだろ。地震だったら近くの路線も被害を受けるんだから。
人身事故である路線が停まったときに、近くの路線が振替輸送をするというのとは全くちがう事態よ。

山手線のバックアップとして、山手線より外側１００キロの遠方に第二山手線をつくるとか考えるか？

871 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 13:57:31 ID:oz9bTgR+

スペアってよりは今の東海道線の老朽化に伴う建て替えの側面が大きいかと。

872 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 14:03:42 ID:QRH8pMVv

そんな建て替えも、スペアをつくってノンビリ元の方を修繕しましょうなんてノンビリしたことはできないんだよ。
みんなどこでも、動かしながら修理するんだよ。

たとえば首都高でこんなニュースがあった。

「首都高：亀裂２．５万カ所　路面鋼板にひび、陥没恐れも３０カ所
首都高速の高架橋のうち、路面の土台となる鋼鉄製の床板やけたなどから金属疲労による亀裂が計約２万５０００カ所あったことが首都高速道路（東京都千代田区）の調査で分かった。
老朽化や想定を上回る通行量が原因とみられる。同社は、路面陥没の恐れがあった約３０カ所の対策を終え、早急な対応が必要な約２００カ所を補修中。
高度成長期を含め、０２年以前に建設された橋は設計時に金属疲労の影響を考慮しておらず、国土交通省は対策を進めている。」（毎日新聞）

別に線をつくって元の首都高を通行止めにして、のんびりと修理するの？

873 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 14:23:22 ID:ab2QFDMU

>>870
そりゃ、目的地周辺が壊滅したらどうしようもないのは当たり前だろ？
目的地とはなんの関係もない途中経路になにかがあった時に目的地間の移動に
支障がない事が重要。
東海道新幹線もリニアも東名阪の移動のためのもの、途中駅はおまけ程度のもん。

874 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 14:25:27 ID:/SDf0Yb1

なにがおかしいか。
それは、JR東海という会社が、東京・名古屋間の高速鉄道を、日本を支えているさまざまな交通機関・インフラの中でも、
突出して重要であり、国や国民が、超特別扱いをしなければならないほどの存在であると、勘違いをしているということなんだよ。

たしかに新幹線も重要だが、同じくらい重要な鉄道、道路、その他のインフラはたくさんある。
東名間の輸送だけが比類のない扱いを受けることを要求できるほど、突出しているわけじゃないんだよ。
いざとなれば、道路でも飛行機でも、遠回りの鉄道でも何でも使うしかない。
そんな大地震で非常のときに、普段どおりの出張なんてやってられなくて当然だろう。

875 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 14:26:24 ID:ab2QFDMU

>>872
首都高の通行止め工事なんてしょっちゅうやってるっての。

876 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 14:58:23 ID:oz9bTgR+

>>874
確かに利用者から見れば、代替交通機関なんていくらでもあるわな。
が、JR倒壊から見ると、この路線が使えなくなってしまうと経営に大打撃な訳だ。

877 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 15:22:25 ID:8IxFcWMW

JR東海がいってる建設理由とぜんぜんちがうね。

878 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 15:51:28 ID:iiDvH/8r

関東大震災の際、東海道線や中央線は甚大な被害を受けてしまって
５大路線の中で唯一無傷で、すぐに運行可能だったのは高崎／信越線だけだった。

だから高崎／信越線は、被災者疎開と食料・物資搬入の大動脈となって、
食料や木材豊富な信州では、軽井沢駅や小諸駅に救援の食料や物資が山積になって
あふれ返ったそうだ。

しかし、関東３千万人の命綱の信越線を、JR東日本は自己の利益のために
碓氷で分断してしまったんだから、もう狂ってるとしか思えない。

阪神大震災の例を見ても、大災害のときは道路も新幹線も使えない可能性が高い。
どうして、過去の教訓が生かせないんだろうね。日本人として恥ずかしい。

879 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 16:28:57 ID:yeFVpDFE

地震対策としたら、そうでなくてもガラスの器のようにデリケートなリニア新幹線は、最悪だろうね。
地震対策になるような乗り物ではない。

横川・軽井沢間は、災害対策の点からも、もう一度あり方を見直すべきだ。

880 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 16:33:44 ID:ab2QFDMU

地震対策って言ったら地震が来てもがんがん走れるぜ、みたいなのと勘違いしちゃったか（ｗ

881 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 16:37:09 ID:yeFVpDFE

>>880
> 地震対策って言ったら地震が来てもがんがん走れるぜ、みたいなのと勘違いしちゃったか（ｗ

地震がきてもガンガンはしれるぜ、って思う人がいるわけ？(笑)

いずれにしてもリニアが地震対策なんかじゃないことは明白だな。

まあよせよせ、世の中馬鹿ばかりじゃないぜ。
地震対策だの、東海道新幹線の工事のためだの、そんなもののために
リニア新幹線を中央山岳地帯につくる必要があるなんて、そんなお粗末な
理屈にだまされるかよ。(笑)

882 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 17:00:42 ID:ab2QFDMU

>>881
＞地震がきてもガンガンはしれるぜ、って思う人がいるわけ？

俺の一つ上の人が地震対策イコールそういう事だと思ってるっぽいねえ。

883 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 17:19:51 ID:QLMGt+ka

で、そうだとするとどういう違いがでてくるの？

884 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 17:25:28 ID:QLMGt+ka

ふつう地震対策といったら、地震が起きて、道路や鉄道が寸断されているときに、
とにかくなんでもいいから、自分のいるところと目的地を往来できれば御の字じゃないの。
そう考えない人がいるとは思えないけど。

たとえばリニアが浮上しないでタイヤ走行しても走れればよいのだろう。
でも同じ場所に、同じ状況で、鉄輪の鉄道とリニア浮上式の鉄道があったとして、
どちらが最低限であっても運輸の機能を維持できる可能性が高いか。

という問題になるのでは。

885 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 17:32:59 ID:ab2QFDMU

>>884
同じ場所に作るという前提がまず違う。
東海大地震が起こって静岡が壊滅状態の時に東名阪の経済活動に対する影響を
出来るだけ小さくしましょうというのが地震対策の意味だから。

886 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 17:54:54 ID:QLMGt+ka

地震のときにそんな普段のような経済活動をやってる余裕はないよ。
日本のすべてを傾けて復興に全力でしょ。

887 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 17:59:32 ID:f/FfYdWj

>>878
関東大震災当時、上越線は全通してなかったわけで・・・

888 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 18:05:37 ID:ab2QFDMU

>>886
神戸の地震の時、東京や名古屋どころか大阪でも普段通りの経済活動をやってましたよ？

889 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 18:08:46 ID:QLMGt+ka

なにをいいたいか、よくわからん。
結論を手っとり早くいってくれないか。

890 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 18:15:54 ID:E0Kuasvh

災害対策でないなら尚更、
安く作れて移動時間が短い直線ルートにしない理由が解らない

ゆとりの移動とか、感情論でなくて

891 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 18:19:30 ID:ab2QFDMU

>>889
結論、直線ルートでリニアを作るのが利用者の利益になる。

892 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 18:31:10 ID:bYNUfn/4

>>870
武蔵野貨物のことですね、わかります

893 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 18:32:15 ID:iE1DxaKU

地震対策として超伝導リニア浮上式という方式はベストなの。
山を貫くのは地震にも有効な方法なの。
大深度地下にすると、地震対策として有効なのか。

894 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 18:34:25 ID:camWQOeY

で、JR東海が自分の金でやると言っているのに何が気にくわないんだ？

895 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 18:40:41 ID:iE1DxaKU

まず８９３の答えは？
全部ノーだろ。

896 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 18:47:16 ID:ab2QFDMU

誰も質問してないのに勝手に答えてるよこの人は（ｗ

897 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 18:48:50 ID:iE1DxaKU

結局、地震対策なんて真っ赤な嘘だね。(笑)

898 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 19:20:50 ID:5tj9/Yex

結局、Bルートが長野県の総意なんて
真っ赤なうそだねw

899 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 19:22:37 ID:gRpKaMOx

Ｂにしろ！
↓
国鉄の借金がなんたら
↓
地震対策なんて嘘だ

どんな流れだｗ

900 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/03(金) 19:55:01 ID:L8ifPtny

>>874
それなら長野の勘違いはドンだけ勘違いなんだよｗｗｗ

901 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 00:22:07 ID:JRnTLrQH

不買リストby長野県(俺用)

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ

【その他】
　長野旅行全般

902 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 00:26:29 ID:7wsq2a3a

長野県と飯田市・飯田下伊那地区以外の行政は、
並行在来線と認定される中央本線(甲府−塩尻−中津川と塩尻−辰野−岡谷)と
飯田線(飯田−辰野)の経営分離となった場合、
経営分離対象の沿線自治体の合意がないと着工が出来ないことを
知っているのだろうか？

Ｃルートなら経営分離なしで着工出来る。

903 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 00:36:42 ID:6e6e4q8U

Cルートでいいけどさ、飯田から中津川は車で30分だぜ。
名古屋-中津川は特急で50分。
既に交通便利な中津川にリニア駅なんて要らないよ
飯田の次は名古屋でいいよ。
岐阜県内は、南東部の過疎地をかするように走るだけなんだから
新幹線の岐阜羽島駅みたいな駅を作る必要ない。

904 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 00:41:10 ID:7wsq2a3a

>>851
Ｂルート は長野県の 相違 だったんだw

905 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 00:46:06 ID:iPaBYaJ8

>>903
岐阜羽島は関ヶ原越えにおける重要地点で最初からあのあたりに駅はできる予定だったんだが
リニアでいうと新甲府・飯田が岐阜羽島みたいな駅

906 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 00:50:37 ID:nvEUg34v

>>905
岐阜羽島近辺に駅を作るのはわかるが，
なぜ脇を通る大垣とかでなく，あの「羽島」だったのだろうね
そこをとらえれば政治駅とも言えるね。

907 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 00:59:53 ID:7wsq2a3a

>>906
当時政治決着させた、故大野伴睦代議士の地元が岐阜県羽島市

908 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 01:02:25 ID:i/B8ZycW

岐阜県では大垣市内に造るか羽島市内に造るかで綱引きがあった
大垣市は大野伴睦のライバルの地盤だったので大垣に駅が出来ると敵の得点になるから
副総理？の立場を利用して羽島市内に駅を持って来たとか

909 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 01:04:28 ID:nnjZZgi/

>>905
大垣市内だと、洪水時に水につかるらしい。
大野伴睦は、岐阜羽島駅設置を、自らの手柄と宣伝しただけ。

910 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 01:16:24 ID:COeXnbjr

>>812
この報告書、何も計算してねえｗ
当然にモデルとすべき青函トンネルやゴッタルドすら無視ｗｗｗ

911 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 01:51:17 ID:7wsq2a3a

上諏訪駅はずれの お宝

http://landship.sub.jp/stocktaking/archives/001396.html

912 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 02:07:07 ID:6e6e4q8U

>>909
>大垣市内だと、洪水時に水につかるらしい。

それは大垣じゃなくて、大垣から10km下流の輪の内町や平田町などの輪中地帯。
大垣は城下町で洪水なんて起きない（洪水が起きる所に城は作らない）。
ムーンライトが大垣急行と呼ばれたように交通の要衝で、大垣に新幹線駅が出来ていたら
利用者はとても便利だったと思うよ。岐阜羽島駅前の大野伴睦の像に汚物を掛けてやりたい

913 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 03:29:46 ID:RFmV+nZD

>>912
地図見てみると、旧大垣市域は水路（川）が縦横無尽に走っているし、構造物を設ける上では
地盤の弱さがかなりネックになりそうに見える。
そういうのが駅建設の上では嫌われたんでない？
今ならそういう場所にも堅固な建物を建てる技術があるかも知れないけど。

914 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 03:51:33 ID:6e6e4q8U

>>913
歴史ある都市は、物流のために堀を掘削して水運が発達しているのが当たり前で、
水路があるから地盤が弱いなんて、ゆとりの発想か。

915 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 05:55:47 ID:AvQk9I0c

岐阜羽島は岐阜駅への大回りを回避するために国鉄側から提案したんだが…

916 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 09:07:19 ID:figLpeLG

岐阜羽島は駅前の銅像がすべてを物語っているような気がする。

917 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 09:19:15 ID:i/B8ZycW

ちなみに、大垣に新幹線駅が出来た場合は
近鉄養老線（現在の養老鉄道だったかな？）との交差点だったはずで
大垣駅に出来る訳じゃなかった

918 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 09:30:53 ID:46s6/Omp

大垣といえば西濃運輸。

919 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 09:37:13 ID:QTIxY65f

大垣に住んでたけど、新幹線に乗るのに名古屋まで出るのになんの異論もなかった。
駅があってもどうせこだましか止まらんのだからイラネ。

920 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 09:45:18 ID:AvQk9I0c

>>916
リニアで例えるなら長野県出身の国会議員なのに、県内のBルート派を
ねじ伏せてCルート誘致に尽力したんだぜ。
そりゃ英雄扱いもされるさ…

921 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 10:00:19 ID:BvkcERMS

リニアCルート誘致の英雄って誰に成るのかな…2chの銅像は無いかw

922 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 10:13:26 ID:+a8fuYN3

>>914
水路というより川というのを重視して書いたつもりだったが。
地形だけ見れば、大垣は扇状地だし。

923 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 10:39:46 ID:iPaBYaJ8

>>906
単純に2面6線って避難用としての十分な設備を作るための土地取得の問題。

大垣駅だと市街地を突っ切る形になってしまって厄介だし、
大垣に接続するとカーブがきつくなるってデメリットがあるから。

924 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 10:52:46 ID:figLpeLG

>>920
ざっと調べたが、当時の岐阜は今の長野が可愛く思えるくらいの状況だったんだな。
今は果たしてそれ程の力を持った政治家がいるかどうか。

925 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 11:55:10 ID:6e6e4q8U

>>917
どうせ関ヶ原まで北上するから、大垣駅経由になるのは距離的にも全く問題なかった。
岐阜羽島に駅建設の圧力が掛かったから今のコースになった。

>>918
大垣と言えばイビデンだろう

>>919
ゆとり世代は大垣急行に乗ったことがないだろうな。
大垣で降りて、こだまで新大阪まで行けたらどれだけ楽かと思ったよ。
倒壊と酉の境界とは言え、関ヶ原付近の列車の過疎っぷりはハンパじゃない

926 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 12:25:54 ID:hWiBzVpx

>>925
×関ヶ原付近の列車の過疎っぷり
○関ヶ原付近の過疎っぷり

乗客が住んでいれば列車本数も増やせるだろうに。
ただ、この区間の貨物列車の本数は多いので、空気輸送の旅客列車が物流を邪魔しないのは評価できる。

927 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 12:38:07 ID:tGdIq6sz

>>925
こだまに乗り換えるなら、名古屋で始発まで待つ。
もしくは、最初から銀河に乗る。

で、大垣’急行’ってｗ

928 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 12:53:27 ID:6e6e4q8U

>>926
関西に西濃出身の人って多いんだよ。
今のダイヤ編成では、その人達は車で帰省するしかない。
ちゃんと列車さえ走らせれば、需要はあるんだよ。

>>927
>名古屋で始発まで待つ。

大垣まで乗っても値段一緒だし、名古屋でどっと降りるから
最後の１時間は２席で寝れるんだよ。

>もしくは、最初から銀河に乗る

そんな金があったら、最初からムーンライトに乗らねーよwwww

>大垣’急行’ってｗ

へー、マジでゆとりは大垣急行知らないんだwww

929 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 13:32:34 ID:tGdIq6sz

>>928
そう。大垣’夜行’なら何度も乗ったが、大垣’急行’は知らんのよ。

930 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 14:40:18 ID:hWiBzVpx

まあ、急行があって、夜行が毎晩あった頃から比べると、もはや大垣や西濃は見る影も無いからな。
名鉄も廃線、近鉄も撤退で子会社へと切り離し。

そこは関西へ出稼ぎに出た人が帰ってきて、電車で岐阜県からの通勤を始めれば良いのかもしれない。
だが現状は、帰省需要止まりだから定期列車設定まで不要なんだろう。残念な地域だ。

931 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 15:02:12 ID:6e6e4q8U

>>929
「大垣夜行」なんて始めて聞いた、一体どこの地方なんだ？
「夜行」なんて言うと、東北や北陸から夜行で集団就職来ました、のイメージだなwww

932 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 15:02:51 ID:oGIEPTF7

通は名古屋から近鉄

933 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 15:05:26 ID:iPaBYaJ8

>>931
現ムーンライトながら91号は長らくそう言われていたんだが知らないの？

934 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 15:19:30 ID:6e6e4q8U

>>932
18キップ持ってて、何が悲しくて近鉄乗らねばならんのだ。
各停で米原まで行った。

>>933
夜行なら消灯するだろ。消灯せず、明るいままで
夜行なんて言った事もないし、聞いた事もない。

935 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 15:36:58 ID:JRnTLrQH

大垣夜行は消灯しなかったぞ

936 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 15:39:09 ID:6e6e4q8U

>>935
だから夜行ってのは消灯するものなんだよ

937 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 15:41:51 ID:hWiBzVpx

急行ちくまも消灯しなかったな。

938 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 15:42:47 ID:3wBdzALN

長野に一兆円の価値は無い

939 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 16:37:13 ID:IUBvqlUF

大垣夜行は、父親が浅草、母親が千葉の勝浦出身で、
柏、板橋、つくば、浦和しか住んだことの無い俺でも
知ってたぞ。

と言うか、首都圏住民で、ある程度の時代に学生生活をした連中なら
お世話になっているはず。

九大の連中が18切符で、東京観光に来る修行をするのと同じだ。

940 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 16:38:30 ID:IUBvqlUF

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP306JP306&q=%e5%a4%a7%e5%9e%a3%e5%a4%9c%e8%a1%8c

941 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 16:42:25 ID:iPaBYaJ8

そんなことより、ID:6e6e4q8Uは大垣急行について説明すべきだろ。
それと18切符で乗れる急行についても説明してくれ

942 名前：↑ ：2009/07/04(土) 16:49:44 ID:IUBvqlUF

許してやれよ。

鉄分多かったり、JR沿線住民なら、JR急行＝有料と無条件反射だが、
鉄分少ない、私鉄沿線だと、通過駅の多いJRの快速型を
急行と呼んでしまうこともあるだろう？

話の趣旨を考えようよ。

943 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 17:00:42 ID:eSn4AzuO

正しいか正しくないかの問題でなく
”通称”大垣夜行で一般的に知られてて、
大垣急行などという奴はどこにもいなかった、ということ。

944 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 17:00:50 ID:iPaBYaJ8

>>942
足りない知識ひけらかして、ゆとりがどうたら言うアフォは去れって意味に取ってほしいわけだが。

945 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 17:05:24 ID:SJpNgFZ3

>>942
18キップについて言及してる奴がそりゃないだろｗｗｗ

946 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/04(土) 17:06:48 ID:eSn4AzuO

ゆとりって言葉使いたかったんだろ。若造が。

947 名前：↑ ：2009/07/04(土) 17:47:41 ID:IUBvqlUF

＞若造が

おいおい、若い感性ってのも、大切なわけで。
昔のことを知らないからと言って、若い奴をバカにするなよ。
まぁ、大垣夜行は、つい最近まで走ってたわけだけどね。

若造の同類か？と言われないために、年齢を書いておく。
48も半分過ぎたオヤジナ訳だがｗｗｗ

948 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 00:00:13 ID:QTIxY65f

>>925
急行なんてのに乗るけちな連中が大垣からこだまに乗るわけ無いだろ。
米原まで行って新快速だろ。

949 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 13:33:39 ID:CVVtM1nR

【リニア問題】 民主党長野県連が大会、リニア新幹線で「Bルート」を目指す姿勢を鮮明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246766451/

【リニア問題】 民主党県連「Ｂルートで２駅」方針　郵政研、在日本大韓民国民団などが出席　　←
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246757062/

950 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 13:49:29 ID:LL28stm0

>>1
http://www.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200906150370.jpg
下から迂回したほうがいいんじゃね

951 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 14:10:42 ID:6rMOugxY

>>949
これひでえよ、民団に利益誘導かよ
ただでさえ費用が莫大なのに何を考えてるんだよ

952 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 14:12:51 ID:NbAFFUMy

1兆円も長野にお金が落ちるなんてウハウハだな。
具体的なお金が見えたし、更に力が入るじゃないか？

953 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 14:14:27 ID:FMa9c58u

●東京近郊私鉄運賃の比較
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html?user=hokujitukai

京成電鉄　　　　　　　　上野 〜 京成大久保　32.1 km　470円
東武鉄道　　　　　　　　浅草 〜 一ノ割　　　33.0 km　450円
西武鉄道　　　　　　　　池袋 〜 武蔵藤沢　　32.9 km　390円
営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　　32.3 km　360円


少なくとも東京近郊の私鉄ではぶっちぎりで格安なのが東京メトロの運賃
特に銀座・大手町・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・日本橋・神保町・新宿三丁目
などといったメトロと都営地下鉄しか通っていない街へは
乗り換えを重ねても初乗り運賃が嵩むことなくアクセスできるのが強み

954 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 14:15:17 ID:FMa9c58u

地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_02


土地平均価格(商業地)　対象：797市区

1位　東京都 中央区　　5,437,037円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
2位　東京都 千代田区　5,158,148円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
3位　東京都 港区　　　4,208,077円／m2　新橋・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・台場
4位　東京都 新宿区　　4,003,333円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
5位　東京都 渋谷区　　3,340,313円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木
6位　東京都 豊島区　　1,868,615円／m2　池袋・巣鴨
7位　東京都 武蔵野市　1,610,000円／m2　吉祥寺・武蔵境
8位　東京都 目黒区　　1,559,500円／m2
9位　東京都 文京区　　1,335,000円／m2
10位　東京都 三鷹市　　1,300,000円／m2
11位　東京都 台東区　　1,293,000円／m2
12位　東京都 国分寺市　1,225,000円／m2
13位　東京都 中野区　　1,081,900円／m2
14位　東京都 品川区　　1,055,083円／m2
15位　東京都 世田谷区　　919,813円／m2
16位　千葉県 市川市　　　914,000円／m2
17位　大阪府 大阪市　　　844,408円／m2
18位　福岡県 福岡市　　　834,694円／m2
19位　東京都 立川市　　　822,600円／m2
20位　東京都 北区　　　　799,818円／m2

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2008年

955 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 14:16:05 ID:FMa9c58u

平成21年分東京国税局各税務署管内における最高路線価 - 国税庁
http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h21/rosenka/index.htm
※１�u当たり千円・対前年増減率(▲はマイナス)

１　京橋　　　中央区銀座5丁目銀座中央通り　　　　31,200　 ▲2.0
２　麹町　　　千代田区丸の内2丁目大名小路　　　　22,880　 ▲2.1
３　日本橋　　中央区八重洲1丁目外堀通り　　　　　19,600　 ▲2.0
４　新宿　　　新宿区新宿3丁目新宿通り　　　　　　17,840　 ▲2.2
５　渋谷　　　渋谷区宇田川町渋谷駅側通り 　　　　16,480　 ▲4.2
６　四谷　　　新宿区新宿3丁目新宿通り　　　　　　15,600　 ▲0.6
７　芝　　　　港区新橋2丁目新橋西口駅前広場通り　10,320　 ▲8.5
８　麻布　　　港区北青山3丁目青山通り　　　　　　 9,600　▲13.7
９　東京上野　台東区上野4丁目中央通り　　　　　　 7,180　 ▲9.3
10　神田　　　千代田区外神田4丁目中央通り　　　　 6,880　 ▲4.2


テナント料に反映される商業地価
銀座＞丸の内＞八重洲＞新宿＞渋谷＞新橋＞青山＞上野＞秋葉原

956 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 16:32:53 ID:dm8DkME/

>>953
初乗りというか、概ね10km以内の移動だと案外高いけどな。
ところで、>>953-955は一体なにが言いたいの？

957 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 16:44:24 ID:cw/5ZXSd

>>950

さあ、ＪＲ東海に要望しよう
http://jr-central.co.jp/info/others.html


Ｃルートが駄目なら こうしてくれと（長野県の通過無し）
http://chizuz.com/map/map39803.html

958 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 16:45:51 ID:CKGVfQ5A

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ

【その他】
　長野旅行全般

959 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 19:07:58 ID:sQ7IRds1

>>590　亀レスだけど
＞ドイツが「ナチスの犯罪はナチスに言え、今はドイツ連邦共和国だ、
＞俺たちはナチスと関係ない、責任も取る必要ない」で、通用するか？？？

実際にこういう主張をしていたのが東ドイツ
なので東ドイツはイスラエルに対し賠償金（その他これに類ずるモノ）は支払っていない。

まぁイスラエルは西ドイツから金が貰えるし
東ドイツのバックにはソ連がいたし．．．


＞何の関係もない国民に押し付けて
国鉄の赤字に国民は何の責任が無いとでも？

赤字路線の廃止に国民は反対しなかったのか？
赤字を税金で補填するのに反対したのは誰だ？
鉄道収益以外での補填に反対したのは誰だ？

もう少し歴史を勉強しようね

960 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 21:20:44 ID:Ycmv+7WQ

＞国鉄の赤字に国民は何の責任が無いとでも？

そう言えば、国鉄職員はいつもお客様に、ひどい罵声を浴びせていたね。
みどりの窓口でキップ買う時なんて、キップや釣り銭を客に投げるように
投げつけて来て、必ず嫌な思いをさせられた。

961 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/05(日) 22:40:13 ID:rhHWqs5m

>>959
終わった話をまた振り出しに戻しやがって…
そいつ今は別スレでCルートなんてできるはずはないキャンペーン中だ。

962 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/08(水) 21:11:52 ID:c2zZf9OJ

だいたい長野は大阪と東京の間にあるから通過するだけなんだから駅なんか作らなきゃいいよ

963 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/09(木) 10:04:51 ID:8aaVhmDX

このまま長野がもめて、リニアが中止になる可能性はどのくらいだ。

964 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/09(木) 10:38:43 ID:zKPCMsbA

>>962
東京ー大阪間にさえ長野はない。
飯田に駅を作ってやろうってのが、お情けの迂回であるという現実を長野県は理解出来てない。

965 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/09(木) 10:45:13 ID:SaIiLiA2

観光目的なら、スピードは必要なかろう。ＪＲ増便のほうが、よほど安上がりだ。
ビジネス目的なら、需要そのものがなかろう。長野出張は皆無、名古屋は新幹線で充分だ。
捻じ曲げられた曲線リニアは国辱もの。支那と在日に餌を与えるだけだ。

966 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/09(木) 11:08:18 ID:zJBdcUiN

>>963
> このまま長野がもめて、リニアが中止になる可能性はどのくらいだ。

長野に関係なく中止になる可能性は70％

967 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/09(木) 11:51:52 ID:eSwldoTq

とっととCルートで大阪まで作れ！
そして、伊丹空港廃止しろ！
利権ゴロどもをたたき出せ！

968 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/09(木) 12:40:27 ID:XCgP6mT/

>>966
乗客数をかせぐためには
立ち乗り新幹線をつくるのがいいが
未知数がおおいリニアは不利になる

969 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/09(木) 13:23:19 ID:esXjCuBZ

北陸新幹線通ってるだけでもありがたいと思え！
リニアなんぞ１００万年早いわ！
糞長野チョン土民がｗ

970 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/07/11(土) 04:26:17 ID:PTjLEjin

長野鮮人はガス室送りが妥当だな