【鉄道】JR東海、純利益21％減…景気悪化で新幹線が乗客減[4/28]

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1 名前：依頼754 ◆3laCLecqbU ＠犬猫上等φ ★ ：2009/04/29(水) 01:20:47 ID:??? BE:736416858-2BP(5000): ＪＲ東海、純利益21％減　景気悪化で新幹線が乗客減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090428AT3D2800X28042009.html

東海旅客鉄道が28日発表した2009年３月期の連結決算は、純利益が前の期に比べ
21％減の1260億円だった。景気悪化の影響で東海道新幹線の乗客が減少したほか、
減価償却費の負担がかさんだ。

売上高は１％増の１兆5702億円。昨秋以降ビジネス客の新幹線利用が低迷。
流通事業も振るわなかった。

10年３月期の連結業績は売上高が前期比４％減の１兆5040億円、純利益は43％減の
720億円となる見通し。(18:51)

▽東海旅客鉄道（株）　株価 [適時開示速報]
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9022
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9022

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2 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 01:23:41 ID:I/a4q4QM: 定年まで勤め上げるには
最高の企業のうちの１つ

大人気も当然
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 01:30:27 ID:FSxnxTY4: 新幹線ボリ過ぎ
TGVの3倍近い料金
いくら安全でもこれは酷過ぎるだろ
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 01:31:33 ID:+4hfQZBk: 倒壊ざまあｗ
ボッタクリ新幹線なんてのらねーよｗ
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 01:40:20 ID:i/fzQTuo: >>4
純利益の数字見てみろ
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 01:42:51 ID:RPjMk2Eo: ほんとざまあだな。
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 01:42:53 ID:O3aF9n1i: >>5
でその数字で、リニモ自前建設とやらは可能なのか？
リニモ建設見越して「新卒採用1000人じゃ！」って言ってるんだろ？
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 01:45:33 ID:7wKzVpHT: メシウマ
9 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 01:46:39 ID:+4hfQZBk: >>5
この数字は色々見直さないといけないね。
それが何か?
10 名前：犬猫 ◆3laCLecqbU ：2009/04/29(水) 01:59:30 ID:PiGHpReU BE:662774966-2BP(5000): >>1
スレタイいろいろ忘れちゃった。
けっさんとか。
すみません。
11 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 02:00:39 ID:RPjMk2Eo: 東海道新幹線さえ持ってりゃ、どんな企業でも黒字になる。
それを「わしが育てた」「わしのもん」といわんばかりの横柄な態度・・・。
嫌われて当然。
新幹線抜きで利益上げてみろや！
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 02:00:54 ID:jN+8kfPe: >>7
作らなきゃ自主退社させられるだけ
何の問題もないな
13 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 02:09:21 ID:Pf868r2f: >>7
まあリニモの建設は東海にとっては資金的にも楽にこなせるだろうな。
問題はそんな計画の存在なんて一度も聞いたことないことだけど。
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 02:26:34 ID:IwgWxBDU: >>11
国民の税金で造った首都圏の在来線を独り占めするだけでは飽き足らず
発電所で不正をやらかしたJR東日本にも同じ事を言ったらどうだね？
首都圏の在来線と新幹線とエキナカ抜きで利益を上げてみろと
15 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 02:31:23 ID:dCGDHJuw: 東海道経由のブルートレインが廃止になったのは、倒壊が在来線にやる気が無いのが悪いのだ
呪いじゃ～
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 02:48:39 ID:66aft+X3: リニモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 02:51:19 ID:688rs1iv: >>11
いくら不満言っても代わりに運行できる能力のある企業がないんだから仕方ない。
国鉄に戻せなんて馬鹿は言わないだろうけど。
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 03:24:03 ID:LqYYQxGD: リニアの収支計画完璧狂ったな。
東海はリニア造ってくたばる気か。
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 03:32:20 ID:mQtrDsX4: 今ビジネス板に赤字だらけのスレがメチャクチャあるが、びっくりするな。まだ純利益が出てるJR東海が
マシにみえる。
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 04:52:27 ID:QjltYIHj: むしろ車より鉄道は好調という印象だな
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 05:27:52 ID:P0xRDW/D: テレビ会議でたいてい事足りるようになってきたしな。
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 05:50:38 ID:5MViUhrG: ん？決算短信を読んできたが、逆によくこの程度で踏みとどまったと思ったが。

>>7
リニモ？

>>18
リニアは借金をして作って、その借金はリニアの利益で返すので問題ないと思うよ。
リニア開業以降もこの未曾有の不況が延々続いているというなら話は別だけど。
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 07:23:12 ID:aoy0ekqZ: 全産業に不景気の影響が波及
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 07:35:21 ID:vA3PrfL0: >>15
お前みたいなのが毎日利用して乗車率上げてれば残ってたんじゃね？
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 08:14:22 ID:EvPmLiy0: 静岡地区の減便、減車が必要です
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 11:41:11 ID:S6ZTlydB: 赤字→○○億円の赤字
黒字→利益○○％減

なんで黒字って言わないんだよ
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 13:27:08 ID:q/FqaYCo: 東海道新幹線にあぐらかいていたのが今になって裏目に出てきだしたかｗ
東日本とか西日本と違って行楽用のお得キップとかが圧倒的に少ないからな、ここは
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 15:04:43 ID:qIIxQYrn: 原油高のときに値上げしとけばよかったのに。
あとG3両は多い。1両をFクラスに格上げするといい。
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/29(水) 16:16:11 ID:hbnQ2KDs: この時期に利益出てるんならむしろほめてやるべきだろ

新幹線だってそれほど高いと思えん

こだまはもっと安くした方がいいと思うけどね

空気運ぶ仕事はこだまだってやりたくないだろう
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/30(木) 01:03:58 ID:bRw7s5cw: いまどき会議のために移動してるやつなんて、
お偉いさんか、公務員ぐらいじゃねーのか？

若い奴はかねないから高速バスか、もしくは、数人で自動車移動じゃないの？

若い奴は仕事以外の余暇で
そもそも鉄道で長距離移動しようという考えがないから
将来オフでわざわざ金払って鉄道乗るやついなくなるかもよｗ
別に時間通りつかなくていいし、
鉄道サービス最低だし（特に東海）めちゃくちゃ高いからな
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/30(木) 01:52:14 ID:ei8bM6O4: >>30
＞若い奴は仕事以外の余暇で
＞そもそも鉄道で長距離移動しようという考えがないから

仕事以外の余暇で長距離移動しようという考えがありませんから。
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/30(木) 02:11:25 ID:B+fkmHG2: >>30
物は言いようですね、分かります
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/30(木) 03:56:57 ID:sBJSN410: 東海が苦しむのはこれからだよ。自動車産業の首切りによる帰省需要なんかも３月までは有ったから見かけ上落ちなかった。
トヨタやスズキの出張需要はこの数年は回復しないさ。
高速道路1000円化の影響はＥＴＣが完全に定着するまではもっとマイナスになる。
４月には静岡の高速バスが増発。
この６月には静岡空港が開設するのもマイナス。
2012年には第二東名が開通。
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/30(木) 05:52:25 ID:HHdTwvZg: >>22
リニア開業以降の少子高齢化の日本のほうが、今の景況より酷いことになってるよ。
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/04/30(木) 06:34:16 ID:h9CsPg3P: 民主党頑張れ、高速只にしろ。
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 00:16:23 ID:TNwCi2PG: >>11
その東海に東北新幹線の２兆円もの借金を押し付ける東日本。
首都圏の莫大な乗客数と電子マネー・エキナカ利権などがあるにもかかわらず、
国鉄分割の当然の対価と横柄な態度をとる東日本。

一方、新幹線以外ほとんど利益の見込めない地域しか分配されず、
新幹線でしか利益が出せない状況なのにもかかわらず、
名古屋圏の在来線は強豪名鉄をもここまで追いつめるほどの東海。

そんな東海の努力と成功の歴史を知ってか知らずか
18きっぷでの静岡横断の積年の恨みという下らない理由だけで
ただただ叩くことしか頭にない低脳乞食アンチ東海厨。
ある意味、そんな低所得層からは嫌われて当然。
悔しかったら、東海の在来線車両以上のものを入れてみろや！
悔しさと負け惜しみ溢れる言い訳で今日も飯が美味い！
37 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 00:34:56 ID:8CE3eGPZ: >>36
正論すぎる
東海は好きでも嫌いでもないが、正直東海見直した
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 01:40:11 ID:7PAlKpi7: >>11
火災の詭弁に騙されるバカもいるんだ。
保有機構を通じて国鉄債務を本州三社に平均化するスキームになってるだけ。

むしろ１番有利な条件で民営化したのがJR東海だよ。
余剰人員は皆無だし、国鉄債務も実際には僅かしか負担してない。
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 01:43:04 ID:7PAlKpi7: >>36
>名古屋圏の在来線は強豪名鉄をもここまで追いつめるほどの東海。

そりゃ東海道新幹線で得た独占的利益を採算度外視で投入してれば
名鉄は勝てるわけないでしょうね。
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 01:44:55 ID:3GppwXT7: 東京駅の利益は東と折半だから嫌だと、品川始発を目指すのはさもしいぜ！
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 01:49:05 ID:Fs2l38hA: >>40
東と折半なのは品川も同じだと思うが
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 01:51:07 ID:AO90dt30: >>36
>強豪名鉄

輸送密度が山陽電鉄以下の偽大手私鉄のどこが強豪なんだｗ
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 01:53:09 ID:poYaxTYm: 中部の私鉄はしょぼいイメージ
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 01:53:39 ID:HrknWjYr: そもそも東海に無理やり分割したのは
名古屋人だろが

収益の大半は東京と大阪の乗客だろが
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 01:56:42 ID:Fs2l38hA: ガセ乙
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 02:08:06 ID:nK0q/eb4: >>38
東海のローカル線(時刻表１ページ一行で収まるような)っていうと名松線ぐらいしかないよな

つくづくおいしいところを持っていったよな
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 02:12:21 ID:VNrIOEgT: 鉄ヲタ歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
減収だけでも倒産倒産と連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 02:25:59 ID:6PmiZ2OD: ＞名古屋圏の在来線は強豪名鉄をもここまで追いつめるほどの東海。
＞悔しかったら、東海の在来線車両以上のものを入れてみろや！

そのわりには2ｃｈの愛知静岡民からは「在来線切捨て倒壊！」ってな悪評が多いが。
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 02:31:06 ID:TNwCi2PG: >>38
最も倒産に近かったのが東海だったが何か？
どちらかというと、東日本みたいな基地外労組がないのが有利だったがな。
何かと葛西叩きをすれば持論が支持されるという鉄ヲタ志向に洗脳されている馬鹿が多いものだ。

>>39
ところが名鉄も同じ運賃に引き下げているという事実。
車両もダイヤも名鉄全盛期なら当たり前のレベルに合わせた程度。
これが採算度外視なら、パノラマカーも採算度外視だ罠。グリーン料金並にしないと。
結局名鉄がバブルに踊らされて必要な投資を怠り、国鉄改革で立ち直ったJRに
まんまんと出し抜かれたというのが答え。
仮にJR東海が新幹線を保有しない名古屋圏だけの在来線会社だった場合でも、
JR東日本でもJR西日本でも惨敗するレベル。
新幹線を持っているから負けたというのはただの名鉄の言い訳。
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 02:38:59 ID:svHO4T3z: 山手線乗った後に、新幹線や東海道本線　大垣～豊橋　に乗ると
JR東海は在来線に力入れてないと感じるよ

東海道本線で駅のアクセスが線路の片側のホーム、なんとかして
両方アクセスだとだいぶ便利になるのに・・・
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 02:51:06 ID:TNwCi2PG: >>48
当たり前だろ？
それは鉄ヲタの負け惜しみだ罠。愛知静岡民が全員JRヲタな訳がないし。名鉄ヲタとかだろ。
chakuwikiにも載ってるよな、鉄ヲタからの評判は最悪だが、一般人からはさほどではないと。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7

鉄ヲタからの評判が悪いが、在来線の利用者は順調に増えているのは何故だろうね。
イベントやらなかったりすれば、ヲタからの評判なんてガタ落ちなんてのは誰でも分かるし、
もともと鉄道に好意を持つ鉄ヲタとそうでない一般人どちらの利用者を獲得するのが難しいのか、
ということを考えれば東海のやっていることがどれだけハードルの高いことかよく分かる。

>>50
山手線と比較したら当たり前だろ。利用者数が違いすぎる。
むしろ山手線並に力を入れている路線が他の会社にあるのかと。
山手線と比較したら内房線は力入れてないのは当たり前だし、
名鉄や近鉄もまた然りでは。
JR東海だけがとりたてて力を入れてないと感じる理由は片側のホームだからかな？
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 02:57:21 ID:rgXTgG2k: ＼(^○^)／ｵﾜﾀ
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 03:52:28 ID:I7ObWTvW: >>36
鉄道板から出てこないように
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 08:20:50 ID:lrPR3j7j: >>49
>最も倒産に近かったのが東海だったが何か？

西日本だろ。民営化当時5年持てばいい所と言われてたし。
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 09:42:53 ID:umKqgrJi: >>42
山陽電鉄以下のところと争いながら黒字を出すのは非常に難しいかと思われる。

まあマジレスすると名鉄は黒字路線と赤字路線の利用率の差が激しいから、
全体で見ると山陽電鉄以下になってしまうし、本業より副業の方が立派だったりもする。
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 11:15:46 ID:YYeXnfia: ながらとか夜行を運行していたのが負担になったのでは？
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 11:17:39 ID:UH0Xh7bM: JRは新幹線の建設費をせっせと返してるからな
これ高速道路と同じく目つぶるといえば極端に下げられそうだが
>>55
大手私鉄(JR除く)は副業で稼いでる部分が多い
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 11:18:05 ID:p+ydZe04: のぞみの無線LANからカキコ。
今日はさすがにこんでるな。
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/02(土) 22:06:34 ID:TNwCi2PG: >>54
東海も同じこと言われてたよ。諸説あるだろうけどね。
今でこそ、JRの区分で最も有利と言われているが、
そこまで努力した結果そうなっただけであって、
最初から有利だったわけではないよ。
新幹線だって、０系だけだったし本数も今よりはるかに少なかったから。
利益の大半が支払利息に消えて、借金返済会社と揶揄されていた。
ただ、さすがに東海の在来線エリアが少なすぎるのは同意できるし、
一部のエリアを見直してもいいのかなとは思う。
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 03:21:58 ID:Ckm8kpkO: しかし２３％減でこの数字はすごいな。

新幹線てそんなにもうかるのか。
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 03:31:59 ID:ckQ/+INp: >>59
いや、とっくに３００系の開発終わってたから
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 03:55:06 ID:dJe4e6/R: しかも100系完全無視ｗｗ
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 04:03:41 ID:q5jNcN5d: >>49
お前バカか?
基地外労組を追い出すために凄まじい攻防戦があったんだぜ。
のぞみが走り出した頃な。

倒産しやすいって、本州三社はどこも似たようなモノ。
ローカル線の西日本。借金の東海、余剰人員の東日本。
お前は葛西本に洗脳されすぎw
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 05:42:12 ID:weewi2YC: >>54
関西人の俺も、ＪＲ西日本がここまで保って上場までするとは思わなかった。
大阪から神戸・京都・奈良・和歌山全てに私鉄がまとわりついているし、明治大正から私鉄の駅がターミナルとして発展してたから。
首都圏住民ほど国鉄に対して親近感が無い住民性も前途を悲観させた。
一般関西人の当時の国鉄観は「白浜に行く時に使う電車」でしかなかったわ。
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 08:27:57 ID:DMc8edGw: >>60
一般に新幹線単体だけだと新大阪東京の運賃を8000円程度まで下げても
利益を出すのには十分といわれている
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 08:58:06 ID:x5iMN4wW: 大規模改修やリニアを考慮したら貯金はいくらあっても足りないな。

それともあの手の事業を自力でやれるほうが異常なのか?
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 09:02:16 ID:bIewVWec: GWの様子見てる限りV字回復しそうだな
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 09:03:46 ID:3F9z0VUa: 静岡高速バス競争はJRバス関東＆しずてつ大勝利で、
JR東海バス＆京王を引き離した感じだな。
JRバス関東が幹事のしみずライナーも順調。

東海と東日本の代理戦争と考えると興味深い。
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 09:07:24 ID:DMc8edGw: >>67
高速道路に流れてるだけだろ
>>66
国が道路にしか金を入れないから
整備新幹線なんて要らないのもあるかもしれないが
道路に突っ込んでる額に比べれば微々たる物だろ
JR東海は新幹線建設費の借金は返すわ1兆かけてリニア作るわ大変だわな
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 09:46:40 ID:FDAIpeGa: >>65
新大阪東京間をせめて１万円以下にしなくては新幹線離れを止められないね

どの交通手段を使うか以前に、移動するかしないか、または移動の頻度を減らすという選択もあるのだから
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 10:23:35 ID:N7S6az87: >>70
飛行機が片道2万3千円とか3万円もするんだから、
新幹線も1万6千円～2万円でも乗る人は乗るだろ？
実際、西日本は新幹線有利なんだから。
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 10:27:22 ID:q9TQCBXa: それでも新型車両やリニアの開発経費を削らない
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 10:28:26 ID:7s3z/1f+: 飛行機が運賃下げないからな、あくまで飛行機に対抗してるだけ
東京大阪を車で7時間往復14時間レベルで使用するのは非現実的だからなあ
それでももうちょい下げろとは思うけど
他のローカル線を支えるために高いのならわかるが実際東海はローカル線比率少なすぎだし
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 10:37:45 ID:e4UA6+17: >>67
仕事で乗る人が減る分、いつもと変わらんかったよ。ビジネス路線なんだなあと思った
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 10:48:03 ID:VrRcISby: >>71
西日本は広島/岡山/山口あたり行くのに新幹線が一番便利だからな。

正直、名古屋以東が東京までほとんど何もないように感じる。
富士山なんか遠くから眺めるもんだし、滞在してまで見たいと思わせるモノがない。
静岡のＰＲが少なすぎ。
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 12:01:55 ID:LX335C+S: >>64
震災時に国がJRを最も早く復旧させたのが、結果的にJRの利用増を加速させたな。
あれで、普段阪急・阪神を利用していた乗客がJRを使うようになったし。
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 12:13:59 ID:dibGK341: >>76
しかし尼ケ崎の事故で、宝塚あたりの人は阪急を使うことに
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 12:14:33 ID:1sy7M8Ia: >>69
道路に税金70兆なんて、正気の沙汰じゃないよな
立派な道路があっても公共交通が破滅した地域は人口がどんどん流出してる
もっと他の分野に投資すべきだわ
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 12:21:45 ID:Ug1DfSN0: リニアBルート案が世間から忌避された事のあらわれだな
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 12:52:46 ID:/uKHTYX7: 新幹線客が流れてるみたいですが・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?b=20090503-00000504-san-soci
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 17:22:48 ID:Zu8PxTUZ: ただ東京から高速で移動するのも名古屋がいいとこで
大阪までだと7～8時間レベルになるので
そこはそんなに転移はしないだろ
名古屋までだと5時間、土日だけだとつらいが3連休だと移動に値すると思う
どっちにしろ下げなきゃいけないだろうな特急料金っていうものはね在来線もしかり
>>78
全くその通りで高速がいくらできてその地域は車なしでは生きていけない地域に
なっても実際人口は公共交通がいやというほど発達してる関東圏、関西圏に集中傾向が止まらない
82 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 18:14:26 ID:1qH0TSut: >>70
そもそもそんな客は新幹線に乗らない

・新幹線1万円以下に値下げする
　　　↓
・高速バスは対抗するためもっと値段を下げる
　　　↓
・貧乏人は高速バスに乗る

結局、貧乏人は新幹線に乗らない
ＪＲ東海はアホなダンピング合戦の相手などしない
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 18:25:37 ID:Zu8PxTUZ: >>82
高速バスは対抗にはなりえないでしょ夜行なんだから
昼行バスは減ってるし
JRも新幹線料金はそろそろA特急料金並に値下げして
在来線特急は座席指定の新快速みたいにしたほうがいい
そうしないと料金面で高速バス・道路に対抗できない
JRQの在来線特急は普通運賃レベルまでダンピングして
高速バスと対抗してる
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 18:32:12 ID:1qH0TSut: >>83
それで乗降客は増えたけど、売上げ減にするのですね
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 18:48:50 ID:Zu8PxTUZ: 基本的に公共交通機関は儲けすぎはいけないんだから
リニアに一定の国の金を入れることを前提に値下げは必須だと思うがね
もし株式会社に徹しろというならJR東日本は私鉄と並行しない首都圏の路線は
倍くらいにしても全く問題ないと思うし俺ならそうするけどねえ
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:04:35 ID:3yyitm/T: 高速道路みたいに値下げ分を税金で補填してくれないかぎり値下げはしないだろ。
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:14:00 ID:Zu8PxTUZ: 対抗できなくなったら下げざるを得ない
おそらくこだまに関しては今以上のダンピングをしないと苦しい
どうもこの休みの流れを見るとJR東の方がやられてるっぽいから
そっちは動いてくるのではないだろうか
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:24:54 ID:FDAIpeGa: >>71
飛行機も連休明けから来月いっぱいスカイマークでは神戸羽田間9800円だけどな

食品業と異なり限界的な費用はゼロだからいかに多くの客に乗ってもらうかを考えた方がよかろう
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:25:37 ID:1qH0TSut: >>85
リニアの税金を投入すると長野県が暴走するから不可
自己資金で貫くべし

>>87
新幹線と高速道路は競合していない
現在新幹線の乗降客減の要因はビジネス客が乗らないから
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:27:13 ID:Zu8PxTUZ: >>89
のぞみはね
ひかり・こだまはもろに影響する
こだまあたりだと高速バスにかなり吸い上げられてる
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:33:55 ID:1qH0TSut: >>90
そもそもひかり・こだまの本数は少ないから影響がない
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:35:25 ID:Zu8PxTUZ: >>910
そんなことはない3割はひかり・こだまだ
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:37:33 ID:1qH0TSut: >>92
３割だろ
その３割を増やすより、７割ののぞみを増やした方が効果が大きい
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:42:23 ID:Zu8PxTUZ: >>93
7割ののぞみをこれ以上どうやって増やすの？
全部N700系にすれば増えるか？それはないだろ
95 名前：又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo ：2009/05/03(日) 19:45:52 ID:mDfOtj7E: 出張で4月も6回新幹線に乗った。

12月に入社して以来5ヶ月で22回新幹線乗ってる。
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:47:11 ID:1qH0TSut: >>94
只今、新大阪駅の引き上げ線増設工事中
工事完了するとのぞみが１時間当たり１本増やせる
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:48:22 ID:cHygZsRz: まずは「ぷらっと・こだま」を全国発売にして様子見かな？
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:57:05 ID:Zu8PxTUZ: >>96
それが本当に必要なのは金曜夜とか月曜朝とかくらいだと思うが
確かに休み前の東京発はすごいが他はそれほどでもない
日中はのぞみ3本だからね基本ダイヤは
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 19:59:12 ID:1qH0TSut: >>98
その本当に必要な時のために必要なのです
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:04:55 ID:Zu8PxTUZ: ただそれで逃げてるって客がいるのかな
すごいけど捌けてはいるわけで
首都圏はこれからも人口増えるけど
中京・関西が増えるかどうかは微妙
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:09:10 ID:1qH0TSut: >>100
東海道新幹線は基本的にビジネス客相手
中京・関西圏の人口云々は関係ない
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:19:16 ID:Zu8PxTUZ: >>101
増えないとだめでしょ
ビジネスもそうだけどさ
京都も控えてるわけだから
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:23:48 ID:1qH0TSut: >>100
＞ただそれで逃げてるって客がいるのかな
＞すごいけど捌けてはいるわけで

指定席と自由席では単価が違う
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:26:28 ID:YANTlUi9: 祝日は新幹線が割引とかやればいいんだよ
遅れまくりだな　欧州ではもうやってるよ
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:27:25 ID:Zu8PxTUZ: 夕方に新幹線使う人ってビジネス切符でしょ
今はエクスプレスカードやらICも進んでるし
その手の奴で自由席だろうがなんだろうが単価は変わらないだろ
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:28:09 ID:Zu8PxTUZ: >>104
しなくてもいいくらいのお客さんがいるわけで
但しこだま・ひかり（とくにこだま）は確実に高速1000円の影響がでてる
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:29:37 ID:YANTlUi9: >>106
じゃあこだまは割引とかにすればいいんだよ。頭を使えよ。
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:31:41 ID:Zu8PxTUZ: ぷらっとこだまがある
座席数も少ないがぷらっとこだまの指定席は混んでる
もっと座席提供数を拡大すればこだまに関しては需要がでてくるでしょ
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:32:31 ID:ckQ/+INp: こだまの車内で１００００円割引券とか配ればいいのに
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:32:42 ID:WDKcDbQr: 中京の人口が増えるか疑問というが、
首都圏よりそんなに低いか？
一極集中で論ぜず、日本景気の先行きで、見たほうがいい。
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:32:49 ID:+AvzH+8s: 熱海－浜松間なんとかして
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:34:58 ID:ckQ/+INp: 速くて便利な（以下省略
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:34:59 ID:Zu8PxTUZ: >>110
関西も中京も減るでしょ
トヨタも海外シフトでしょこれからは
非正規を取るのはリスクが大きいことも分かっただろうし
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:36:26 ID:1qH0TSut: >>105
ビジネス客でもエクスプレス予約を使っていない人の方が圧倒的に多い
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:37:13 ID:+AWsMSuL: 新幹線といえば、伝説の投稿。

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kiseru.htm
【サービス三流懲りた新幹線】
　主婦　佐藤安子　（岐阜県　59歳)

　3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、
東京発「ひかり」に飛び乗りました。
　空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
　私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。
　グリーン車でした。
　財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　自由席を3両歩きましたが、全部満席。
　疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
　出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて
疲れを癒しながら考えました。
　切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
　車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
　180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる
私鉄の駅員さんがいるかと思えば、ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
　二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。
　サービスは三流です。
(2002年4月7日　名古屋版)
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:38:33 ID:Zu8PxTUZ: >>115
載せるほうも載せるほうだ
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:41:28 ID:8/BbuDoF: リニアはやめて、乗客に利益を還元して欲しい。
もしも大阪までリニアが繋がったら、JALとANAが潰れかねんし、
名古屋止まりなら、JR東海が潰れるぞ。
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:42:15 ID:1qH0TSut: >>117
リニアを止めると東海が潰れるのでして
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:44:15 ID:k8yjzOu0: 高速とガソリン代が安いからｗ
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 20:54:44 ID:WDKcDbQr: ネクスコとは言え、国が民間企業に五千億円支援したんだから、
JRに払っていけないわけでもないかな。
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 21:01:22 ID:NeaCFiPW: 西日本の株価下落ぱねえ
122 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2009/05/03(日) 21:09:09 ID:DbnWgTNS: 今後、労働人口激減しますが・・・・
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 21:15:43 ID:YJwMW4eg: リニアは地震対策
やはりJR東海だけで建設というのは無理があるのでは・・
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 21:31:07 ID:JdKIxOgl: 貧乏人からは嫌われるＪＲ東海ｗｗ

グリーン車に乗ってる俺は勝ち組ってことだ
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 22:06:08 ID:N7S6az87: グリーン車だって高いわけじゃない。
2万円も出さないで東京＝大阪に乗れるんだから、
グリーン車だっていいくらい。
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 22:12:16 ID:ckQ/+INp: >>118
なんだその妄想は
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 22:18:53 ID:1qH0TSut: >>126
妄想じゃない、本当のこと
東海道新幹線の寿命が近づいている
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 22:30:55 ID:Fn7Ca4jb: リニアじゃなくて

中央新幹線（新大阪まで直線ブチ抜き）方式じゃダメ？
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 22:31:29 ID:ij1k6GSP: 国はもっとＪＲ東海を支援するべきです　
http://www.vote5.net/politics/htm/1225966862.html
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 22:32:47 ID:ckQ/+INp: >>127
東海道新幹線が寿命なら
東海道本線はゾンビかｗ
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 23:28:25 ID:Zu8PxTUZ: 東海道新幹線は全線高架で突貫工事で作った部分もあるから
本来は昔やってたみたいな大規模補修が必要だったりするわけだが
寿命とは思わないがそういうことやっても大丈夫なように
リニア作るのは必要ではあると思う
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 23:32:33 ID:1qH0TSut: >>130
インパクトが強いから在来線より疲労しやすい
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/03(日) 23:35:59 ID:HiT/XsUJ: ＪＲは乗客をしゃべる貨物と思ってますから
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 02:18:34 ID:GuYqiTBD: >>63
だから、どこも似たようなものだが、その３社の中でとりわけ東海が危なかったと言ってるだけだろ。
東日本から２兆もの借金を背負わされてたため、新幹線のウェイトをさらに高めなければならなかったのは事実。
そんなに東海道新幹線が憎いなら、東日本がその２兆の責任を負えと言っているんだけど。
葛西本じゃなくても事実は事実。
新幹線を値下げできないのは東日本のせいではないのか？

>>65
葛西もその点は認めている。が、そもそもJRの運賃が全国一律だから、
儲かっている路線だけを値下げしろというなら、首都圏の運賃も私鉄並にしなければならない。
それに、もともと東海道新幹線は東北よりもやや安い運賃となっているし、
東海だけに値下げしろと要求するのはただのエゴだ。

>>83
新幹線が高いのは普通運賃で、むしろ特急料金はもともと在来線よりやや高いくらいだが。
むしろ静岡県内なんてかなりの距離を１０００円以内で乗れる。在来線より安い水準。

>>106
高速なんて１０００円にしたせいで、首都圏は超パンク状態なのだが。
GWはすさまじい渋滞で長時間車内に缶詰だとの情報もあったが？
新幹線を値下げしたら、それこそ首都圏の通勤電車並になってしまう。
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 08:59:46 ID:ei/q9Yg+: 値下げしろとはいってない値下げしないと客ががくんと減るぞといってる
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 09:05:41 ID:rZ9oQeHM: >>135
東海道新幹線の需要はビジネス客
値段を下げたら乗客が増えるものではない
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 09:13:05 ID:ei/q9Yg+: >>136
そんなことはないね
経費節減で減らす部分は大きいよ
企業も不況でシビアになったから
感覚が変わった
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 09:14:54 ID:rZ9oQeHM: >>137
経費節減にシビアな企業は運賃を下げたら出張が増えるわけではない
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 09:20:32 ID:IMcha3uW: JR東西と航空会社がタイアップして包囲網を形成し東海を粉砕してくれ

東京大阪間の客から儲けすぎて困って信州リニアでも作らなきゃいけないんだろうからさ
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 09:30:42 ID:feH4LPMw: >>138
増えもしないがゼロにはならない。
で、数少ない出張は偽装ツアーバスで
新幹線涙目なわけですね。
わかります。
141 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 09:58:18 ID:cLmAWWkI: 交通需要は副産物的なもので主体的なものではないでしょ
不景気で取引が減った、旅行をやめようという行動の結果、新幹線飛行機もろもろの交通機関を使わない、使う必要がなくなったということが主流だと思う
1分1秒にうるさい日本人社会ならなおさらだし

これは蛇足だけど、運賃にうるさいのって時間がある大学生か交通機関アンチか…
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:28:20 ID:feH4LPMw: >>141
＞1分1秒にうるさい日本人社会ならなおさらだし
だから、ウィラーなどの偽装ツアーバスは大盛況。
夜行なら渋滞リスク少ないし
渋滞したところで朝の会議や商談には間に合う。

貧乏人だけではニッチで終わる。
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:29:22 ID:ei/q9Yg+: >>141
不景気で取引が減ったはその通りだと思う
旅行は車にシフトしたんでしょ
新幹線の混雑率がピークでも100％割ってるって話らしいから
確実にシフトしてる
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:39:17 ID:oRloec68: 民度の低い奴はどんどん車に移ればいい
おかげで新幹線が快適になる
145 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:40:11 ID:ei/q9Yg+: 民度が低いって自由席だけだろw
指定席が満席でも静かにしてることこそが民度の高さを意味すると思うが
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:41:53 ID:GuYqiTBD: >>135
値下げして今の利益が確保できるのかと。
ただ乗客数だけを競っているわけでもない。

>>137
むしろ新幹線の運賃程度の経費を削減するほど厳しい企業は生き残れない。
たかが数千～数万円だ。しかも、交通費は経費として計上できる。
一般人の懐の感覚とは全然違う。

>>139
JRグループ同士で潰しあうのは意味がないし、
東日本・西日本は東海道新幹線あって今の利益が確保されている。
山陽直通や、新幹線からの乗り換え利用者からの利益は莫大。
東京までの切符は強制的に東京都区内のきっぷとなるので、
新幹線を潰したら共倒れになるだけだろ。

>>140
社員をバスで出張させないといけない会社ってどれだけ経営がヤバイのだろう。

>>142
移動時間が無駄すぎ。重要な会議や商談を前に、そんなゆとりはないと思う。
社会人ならこの程度の金額は必要な経費のレベルだと思うが。

>>143
新幹線の利益に影響を与えるほどシフトしていない。
それに、その理論で行くと全国的に鉄道の運賃を下げないといけないのでは。
儲かっているからといって東海道新幹線だけ執拗に値下げを要求するのはおかしい。
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:48:42 ID:feH4LPMw: >>146
＞移動時間が無駄すぎ。
夜行バスの話してるんだが。
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:50:08 ID:GuYqiTBD: >>141
>これは蛇足だけど、運賃にうるさいのって時間がある大学生か交通機関アンチか…

恐らく、単に莫大な利益をあげているJR東海への妬みというだけだろう。
金銭感覚が学生そのものというのも読めばすぐに分かるな。
出張の交通費は会社から支給されるものだし、個人的な理由で使うにも
給料から見れば全然余裕なレベル。
自分の小遣いでなかなか手の届くレベルじゃないから、
安く乗りたいという欲求を、全体の利益というオブラートに包むことで
単なるエゴというのを隠しているだけだろう。

余談だが、パックツアーに申し込めばかなり安く乗ることができる。観光でも安いものは安い。
ということは、友達や恋人、家族で旅行せずに、一人で乗る人間のみが割引しろと言っているような気がする。
149 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:51:43 ID:XVqIjV+G: >>141 >>142
東京大阪間を
時給換算で2000円以上の社員を2時間の新幹線じゃなくて8時間のバスに乗せて移動させるってか

大丈夫
そんなコスト意識の無いアホな泡沫会社いずれ潰れるからｗ
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:54:08 ID:GuYqiTBD: >>147
普通の社会人なら、寝ている時間を有効利用して移動なんてしない。
ちゃんと睡眠をとることは大切だし、ましてや会議や商談の前に
現地に入っていないというのはあまりにもゆとりが無さ過ぎでは。
身なりや服装を整える時間だって必要だし、必要な書類をそろえる時間もいる。
高速バスから降りて時間的に間に合う、という理由からは
微塵も社会人の感覚を感じないのだが。
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:54:15 ID:feH4LPMw: ＞新幹線の運賃程度の経費を削減するほど厳しい企業は生き残れない。
＞たかが数千～数万円だ。

ひとりでも社長で出張が年一回ならね。
大企業なら正社員だけで一万人を余裕で超えるんだが。
で一万人が平均年2回出張となれば
億前後の経費節減になるんだが。

にもかかわらず｢たかが数千円｣なんて言ってると
株主総会で集中砲火を浴びるレベル。
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:56:39 ID:XVqIjV+G: >>151

＞大企業なら正社員だけで一万人を余裕で超えるんだが。
＞で一万人が平均年2回出張となれば
＞億前後の経費節減になるんだが。

そんなに経費削減が大事なら
歩いていけばいいじゃん
１００億単位で経費削減になるよ

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗ
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:58:02 ID:GuYqiTBD: >>149
そうそう、移動時間も社会人では「働いている時間」ということになっているからね。
出張を観光と勘違いしているというか、根本から社会を経験していないというか。
単に移動することしかお金の計算ができないのは何故だろうかと。
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:58:59 ID:feH4LPMw: >>150
＞ちゃんと睡眠をとることは大切だしうんぬん

他人にさせることにそこまで崇高な考えを持っている日本企業なんかないから。
｢どうせ寝てるだけだろ。だったら夜行で行け。会社もてめえを楽させる義理もない｣

程度の差はあれどそんなもんでしょ。
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 10:59:57 ID:GuYqiTBD: >>151
修学旅行も高速バスで行けばいいと思うよｗ

１万人を超えるような規模の会社が出張に高速バス…
他の会社から笑われてしまう…
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 11:01:09 ID:GuYqiTBD: >>154
釣り針太すぎて困る。
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 11:02:03 ID:feH4LPMw: >>153
＞そうそう、移動時間も社会人では「働いている時間」ということになっているからね。

そのように労働法のテキスト通りに給料を支給する会社が
日本に何社あるとでも。
残業手当すら惜しむくせにね。

もちろんそれを肯定してるのでなく
現実を語ってるだけね。
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 11:03:12 ID:XVqIjV+G: >>154さんに社員の方から伝言が入っています

「きちんと旅費と宿泊費を出す会社に転職しまーす
アンタようなバカ社長のいる会社は辞めるわ
バイバイｗ」
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 11:04:11 ID:feH4LPMw: >>155
自己負担が原則の修学旅行と
会社負担の出張を比べること自体愚の骨頂。
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 11:05:45 ID:XVqIjV+G: >>157
＞そのように労働法のテキスト通りに給料を支給する会社が
＞日本に何社あるとでも。
＞現実を語ってるだけね。

あなたの半径５０センチの範囲の常識で、日本全部の現実を語ってる気にならないでもらえますか？
ブラック会社に在籍してることはよく分かったから
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 11:12:49 ID:GuYqiTBD: >>157
残業代を惜しむような会社ばかりではありません。
そうやって、下の程度の低い水準ばかりを基準にしても公平性がない。
なんか、適当にマスコミの流すニュースだけで社会を理解した気になっているようだが。

>>159
で、東海道新幹線だけをここまで粘着して値下げしろというのは何故？
東北新幹線はどうなのかな？
首都圏のJRはどうなのかな？
自分が乗りたい電車だけ噛み付くのは愚の骨頂。
こんな下らないこと書いてないで、バイトにでも行って来たらいいと思うよ。
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 11:20:16 ID:feH4LPMw: >>160
新幹線の客が減ってる理由を語ってるだけなのに
言葉を欠いて人格否定ですかｗ

東海旅客鉄道株式会社の必死さが伝わりますね。
163 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 11:25:22 ID:lkA2tTY3: もともと株式上場して民営化成功を演出するための配分みたいだな。
ＪＲ西より先に上場しているし。
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 11:41:50 ID:feH4LPMw: >>161
IDを一瞥してからコメントよろしく。
東海道新幹線を値下げしろとは
ひとことも言ってないんだが。
自分に否定的なのは全て同じ人に見えたのかな？
ＪＲ東海も努力してるけどね。
ぷらっとこだまとかね。
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 11:45:46 ID:feH4LPMw: バイトしろ［ばいと－］
正論を吐かれて言い返せないときの捨て台詞。
（類義語）仕事しろ、勉強しろ（特に左翼が好んで使う）
166 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 11:47:47 ID:j60mKE4r: もう終わったな新幹線も
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 11:56:49 ID:caD4yA75: 実際のぞみの利用は減っているんだけど、
そういうの無視してたかが新幹線代をケチる～とか妄想している人は何なの。
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 12:12:12 ID:rGwxzB+M: 時間帯によって料金に差をつけるとか、早割をもっとやるとか何かしろって感じはするな。
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 12:24:26 ID:cLmAWWkI: >>151
利益を生まない必要のない移動ならともかく、その移動によって経費以上の利益を上げてるならばそれは削減コストではなく必要コストだよ
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 12:40:12 ID:IMcha3uW: フランスのTGV
パリ・マルセイユ間の距離750キロ(ほぼ東京岡山間に相当)
80.9ユーロ 130円で換算して約10500円
他に61.9ユーロの席を設定している列車もあり
(乗車率についてはデータはないが、自ら乗った経験ではおそらく東京岡山間のほうが高いだろう)

東海道新幹線料金が信州リニア工事費込み込みのぼったくり価格で高過ぎという意見に文句あったら言ってみろ
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 12:42:03 ID:7858DNHV: トヨタ「ざまあああ」
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 12:51:04 ID:rGwxzB+M: ＞170
TGVとかICEは割引が多いな。
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 12:55:55 ID:svvEkxmI: ヨーロッパって鉄道整備に税金が入ってないか？
JRでも東海だけは公費の支援がない。
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 12:58:27 ID:HhAWRMI6: >>162
とりあえず東海道新幹線の利用者が、景気悪くなる前にどの程度いて、
現在どのぐらいまで落ち込んだのか言わないと話にならん。
で、夜行バスの利用者がJR東海の経営に打撃を与えるほど増えたの？

>>173
支援がないどころか、国鉄負債を押し付けてるし。
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 13:05:27 ID:IMcha3uW: >>173
リニア建設費を国費または長野県や山梨県の地方債に負わして、新幹線代を正常化するのが筋だ
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 13:24:24 ID:Ik4IY4kV: 国営と上場企業じゃ違って当然でしょう。
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 13:31:04 ID:GQdl0JWz: そもそもヨーロッパじゃ自腹で新車が入ることすら珍しいんだが。
酉が可愛いくらいにな。
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 13:35:03 ID:pBNOKRFl: >>169
そういうのを明確に計る指標がないんだよね。出張って往々にして情報のやり取りが主だから。

例えば、技術指導のために本社から開発担当が月二回工場に行っていたけど、
経費削減で出張は月一回にして図面はネットで送って後は現地の技術主任に任せる
ということも起きてるだろう。
こういう場合、残り一回の出張費が必要コストだったか削減コストだったかは
長期的に見ないと分からない。不良品率とか現地スタッフとかにも寄るからね。

だから短期的に出費を減らそうとして出張費を減らすのは十分あり得る選択肢だし、
否定出来るモノでもないと思う。
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 13:37:15 ID:Ik4IY4kV: 出張自体もだけど、G利用やめたりや指定席をやめて自由席にしたりっていう動きも
わりとあるみたいだな。
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 15:25:23 ID:feH4LPMw: >>169
数千円で済むツアーバスでなく
一万円以上かかる新幹線を使うことによって
数百万数千万以上の利益をもたらす可能性が高いならその通りだが、
そうでなければやはりコストカットの対象。
その結果が新幹線の乗客減少。
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 17:15:49 ID:atxcIOm4: >>179

このＧＷ、去年に較べてグリーン車の乗車率が低い。不況の影響が厳しい。
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 17:34:49 ID:OlJyor8r: 出張でツアーバスを使わす会社ってあるのか？
普通に新幹線だろ
183 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 17:38:31 ID:vALM1Zxx: >>180
そんなブラック企業の中でもワーストレベルの会社の待遇を、
さも一般的事象のように語るなと言われてるだろーが。
新幹線のビジネス需要が減ったのは、出張そのものが減ったからだ。
決して多くのビジネス客が夜行バスに逃げたからではない。

お前はツアーバスの利用状況を過大評価しているようだが、
新幹線や航空から見れば十分にニッチだから。
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 17:48:00 ID:8LiginR8: ＞新幹線のビジネス需要が減ったのは、出張そのものが減ったからだ。

その通り。
コスト削減で高速バスってｗ
だったら最初から好景気でもペーペーはバス使わせるよなｗｗ
185 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 19:24:18 ID:feH4LPMw: >>184
＞だったら最初から好景気でもペーペーはバス使わせるよなｗ

好景気のときでも夜行バスはあったわけだが。
バブルのときですらね。
もちろん当時でもビジネス客はいたけどね。
もっとも偽装ツアーバスはなかったがね。
不景気になってペーペーだけでなく
管理職クラスにまで波及してるということ。
さすがに管理職クラスまでにツアーバス使わすところは見かけないが
業績が悪化すればなりふり構ってられないでしょ。

>>183
ワーストレベルまでいきゃ
本社だけ残して他は閉鎖か売却。

>>182
大阪で朝10時の会議でも？
朝一かそのつぎのでなきゃ間に合わないけど。
新幹線駅まで遠い人で間に合いそうもない人には
タクシー代だすの？前泊さすの？
素朴に疑問。
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 19:48:51 ID:ynSJihTF: リニア造るのだったら、純利益はますます下り坂の一方じゃん。
どうするんだ東海は。
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 19:51:20 ID:4FO/4aB+: 女性専用車の問題

①まず、男性差別であるという点。
男性であること(DNAの塩基配列という己ではどうにもならないこと)を理由に車両への立入りを禁止している。

②痴漢には何の関係もない第三者に不利益を転嫁しているという点。
そもそも痴漢者と被痴漢者との間で解決すべき問題であり、また「痴漢の予防」は、「痴漢を心配する者」が自らの費用でなすべきもの。

③痴漢がはたしてそれほどの被害なのかという点。
激しく付きまとい衣服の隙間から手をさし入れ込んだならば、「有形力の行使」といえなくもないが、たいていの事例での「衣服の上から触った」という程度では、そもそも「有形力の行使」とすら言えそうもない。

④そもそも性欲を煽っているから痴漢されたのではないかという点。
口紅などは、エジプトでフェラチオをする女がしていた物であるが、多くの10、20台の女が己の性欲を満たすために、男性の性欲を煽るようおかしな格好をしており、とすれば、自ら痴漢されない権利を放棄したといえる。
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 20:00:00 ID:M1Ewc+1C: >>185
お前が働いたことない、或いは超絶ブラック企業にいるのは分かったから。

ちなみに2005年の国交省調査で東京都～大阪府のビジネス目的移動者数は
平日１日あたり約23,000人、うち鉄道15,700人、航空7,100人でバスは200人弱。
お前の言うことが正しければ、きっと今はバスを数千人が使ってるんだろうなｗ
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 20:05:52 ID:eh3oAQ35: ひとりで帰省するんだけど
普通の指定席を２席買って乗った場合
ひとりで２席を独占してもいいの？
190 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 20:08:39 ID:OlJyor8r: >>185
＞好景気のときでも夜行バスはあったわけだが。
＞バブルのときですらね。

会社には新幹線で請求して出張費を浮かす奴
不景気の今でも会社はツアーバス代しか出さないのはよほどのブラック企業

＞大阪で朝10時の会議でも？

そもそも長距離移動を伴う会議で朝10時に設定するのか？素朴に疑問
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 20:10:36 ID:eh3oAQ35: 日帰りしてこいとかほんと鬼だな
特急で6時間くらいかかった頃の方が幸せだったんじゃない？
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 20:20:28 ID:qjs1m9Jt: 1日23000人って
全然ビジネス客だけで商売してるわけじゃないじゃｎ
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 20:25:11 ID:OlJyor8r: >>192
ヒント：東京～新大阪
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 20:28:01 ID:5yroRUZ7: >>163
ＪＲ西の方が先に上場している。
195 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 20:29:21 ID:svvEkxmI: 二席独占狙っても、超満員なら「座ってもいいですか」と誰か来るだろ
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 20:41:50 ID:VaL9v74R: JR東海ヲタが意気消沈するだけでも嬉しいｗｗｗ
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 20:49:49 ID:HdWYo4hy: >>192
同区間の全目的の鉄道利用者がおよそ19,600人だから、
ビジネス目的は８割を占めているが。
東海道新幹線は東京～大阪の他にも、それ以外の首都圏～関西圏、
中京圏、山陽方面の利用者がいるから、もっと多い。
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 21:06:11 ID:lXUW8c0A: >>190
うちの会社の例で悪いが
まぁ朝10時と言うのは無いな。

前泊しても良いから朝9時～
もしくは13：00～　と言うのが大勢だな。

午前中会議だと、朝一のが終わって10：30～12：00だな
これだと地方からの参加は難しいけど
東京で開催するなら関東圏
大阪で開催するなら関西圏
の人は集合できる。
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 21:55:58 ID:IWN+QcK5: 構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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200 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/04(月) 23:19:47 ID:atxcIOm4: >>184

高速バスに移ったのは東京･品川-新富士･静岡
バスの増発で新幹線から移動が見られる。
対関西はこの一年でバスの増発が無いから、影響無いだろう。
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 00:17:31 ID:PrS6OvgN: どんな交通手段であれビジネスにおいて｢寝てる間に移動｣は有り得ないのか････
ホテル代惜しんで夜行バスくらいはありそうだが。
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 00:21:01 ID:gDsJaU/R: 費用を浮かすためという意味ではありえる
新幹線がない頃はビジネス需要もあったらしいが
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 00:44:55 ID:Kku09+Dy: >>201
前は寝台特急利用もまあポピュラーだった
しかし出張族がそのまま高速バスにスライドはしてないだろ
自営の人は使ってるだろうがな
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 00:56:01 ID:6/HhX12l: >>201
それ以前に飛行機の運賃が劇的に安くなったからね。
羽田空港のアクセスも京急の開通で便利になったし（モノレールも改善された）
さらにビジネスホテルも価格競争が進んで安くなったから、現在は前日に
飛行機で移動して、安いホテルで前泊する方が安い場合も多い。
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 00:57:51 ID:T04+J8GP: >>162
休みなのに一日中ネットに張り付いて、自分は必死じゃないとでも？
ああ、行くところ無くてひきこもってただけだよね。
自分の意見に否定的なのは全て東海の社員に見えたのかな？
俗に言う、「CK乙」。アンチ東海は部が悪くなるとすぐに誰でも社員にするという捨て台詞。

>>164
はいはい、言い訳乙。
高速バスで出張だとか寝言ほざいておいて、値下げしろなんて言ってないとか、
苦し紛れにも程がある。見苦しいなあ。

だいたい、N700系の定員は１編成1323人。それに対して高速バスはせいぜい50人。
仮に、ビジネス客が夜行バスに移ったとしても、輸送人員が違いすぎ。
鉄道とバスとの輸送力が違いすぎるのに、新幹線の黒字を奪うほどの影響がどれだけあるのかと。
次の日の会議に間に合うように、同じ時間に利用者が集まったらどうなるのかとｗ
260台ものバスでようやく新幹線１本分。それが毎時６本以上ということは…

だめだｗｗｗ笑いが止まらないｗｗｗ

単位時間当たりの輸送量という思考概念が全くないようだから、どうしようもないｗ
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 01:18:39 ID:FDSkVVEQ: 東海道線名古屋駅以東はJR東に、以西は西に譲渡して関西本線は名鉄にくれてやれ
新幹線ボッタクリ過ぎなんだよ
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 01:19:10 ID:T04+J8GP: >>166 >>167
むしろ、好景気の時は予想以上の利用者だったんだけどな。
アンチ東海はそういうのは一切スルーだから、どれだけ貯金があるかとか概念がない。
不況で数字が悪くなった時だけ騒いでるだけ。
景気なんて数年の並で良し悪しがあるんだから、これくらいどうということはない。
どうせ、目先の景気のことしか頭にないのだし、
就職ランク１位でエリート揃いの東海がその程度のことも予測していないはずがない。
今回の不況だって、一昨年くらいから２ｃｈでも噂になってたし。
名古屋バブルがいずれ崩壊するなんて、誰でも知ってた。
もしかして、この数字が出て東海が慌てふためいているとでも妄想してた？ｗ
はっきりいって、東海を舐め過ぎ。

>>180
じゃあ飛行機の利用なんて無理ですよね。１万円以上かかりますし。
で、なんで東海道新幹線以外のことについてはスルーなのかな？
東海道新幹線がそうなら、東北新幹線も同じことが言えるんだけど。

>>186
新幹線の純利益もこれ以上は右肩下がり。修繕費が莫大すぎる。
新幹線の修繕費で余裕でリニアが造れてしまう。
それに、リニアができたら飯田線・身延線などのローカル線の活性にも寄与するのだが。

>>196
アンチ東海ヲタが、勘違いしているだけでも嬉しいｗｗｗ

>>201
だいたい、そんな体力があるのは２０台前半まで。３０過ぎればそれが無理だと嫌でも分かる。
会議で移動の疲れが出たなんて言い訳は社会では通用しない。

>>204
でも飛行機は競争力ないのに新幹線に喧嘩売って、会社ボロボロだけどね。
それこそ、高速バスも航空会社もブラック企業だ罠。
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 01:22:12 ID:T04+J8GP: >>206
東海の一人勝ちが悔しくてたまらなくて夜も眠れない、まで読んだ。
東や西よりも在来線の車両のクオリティが高い東海。
名鉄よりも運賃・定期が安いJR。
特に名鉄はボッタクリ過ぎなんだよ。
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 01:27:03 ID:FDSkVVEQ: いや、在来線の直通快速で名古屋から東京や大阪に安く行けるようになってほしいだけなんだが
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 01:42:32 ID:2SPP0i6B: 喫煙車両を残してくれているから応援します
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 01:48:20 ID:T04+J8GP: >>209
もちろん普通運賃払ってくれるんですよね？
それならながらが削減になんてならないですよね？
212 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 01:51:32 ID:FDSkVVEQ: 喜んでお支払いします
ながらも毎時一本快速運行してればこんなことには…
おやすみなさい
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 01:54:37 ID:T04+J8GP: >>212
はい、おやすみ。
鉄道は少数意見じゃどうにもならないんだよ。君がそう思っててもね。
みんなが利用しないから、削減されるわけ。
逆に言うと、ながらこそが高速バスに取られてしまったわけで、残念ではあるね。
でもまあ、高速バスはトイレもあるし、２階建てもあるし、色々魅力ではある。
ながらの客を奪うだけの改善はされてると思う。

今後は鉄ヲタが減って、高速バスヲタが増えるのかもしれんな。
214 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 01:57:49 ID:LT9uV8ae: >>205も十分必死だと思うけど。
2行しか読んでないけど。
215 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 02:00:22 ID:FDSkVVEQ: 高速バスの客層は最低なんだぞ
あんなもん誰が乗るか
引きこもりの妄想レスに目がさえるわ
今から名駅でながら毎時発にしてくださいの署名活動してこい
携帯だから早く打てなくてみなさんすみません
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 02:13:29 ID:T04+J8GP: >>215
そもそも、東海だから在来線軽視なんてのが鉄ヲタの妄想でして。
東や西だって夜行や寝台車ガンガン廃止してるのに、東海だけが悪者扱い。
逆に言うと、東海叩きのせいで、東や西はやりたい放題というか、
まるで東や西の身代わりになっているみたい。

ちなみに、北陸新幹線ができるとあの辺りの在来線・寝台車はバッサリなんですが、
それは新幹線偏重じゃないのか、と。
結局アンチ東海なんて名古屋在住の世間知らずの貧乏学生鉄ヲタが一度は通る道、
ということなんだろうなと。
お金がないから、金持ちを妬んでバッシングしていいなんて、
自ら貧困層のマナーが悪いことを証明しているようなもの。
経済力のある大人からは、そういう人間がどれだけ嫌われているかというのが、
全く分かっていないようです。
仮に会社から出張費用が出ようが出まいが、１万くらい新幹線代払うわ。
快適性にお金を払うのが普通の感覚。移動できればいいなんてのは学生だけ。
217 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 02:13:55 ID:Kku09+Dy: ながらと高速バスの客層は全く一緒ですが
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 02:42:09 ID:T04+J8GP: >>217
でも運賃は全然違います。
それに、普通の学生なら在来線に特に拘ったりしない。
むしろ時刻を調べたり、乗り継ぎしないといけない電車は面倒で嫌なんだと。
時代は移り行くものだから、これは仕方ない。

今回の件に話を戻すと、テストの点数に例えると
いつも高得点連発で優秀な東海君が珍しく６０点を取ってしまったと。
それをみて、周りがざまあｗといっても、
東日本も西日本も私鉄も航空会社も全部不況の煽りを食らっていて
平均点が３０点くらいだったので、それならむしろマシな方じゃないというのが答え。
219 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 03:04:16 ID:Kku09+Dy: アホか運賃も似たようなもんだろ18以外は
18の時期はツアーバスが比較対象なるが
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 07:06:35 ID:Ow60AWaI: こんなに必死に長々書かなくても、要は「俺は東海が大好き」「俺は東海が大嫌い」って一言書けばそれで済む話だろｗ
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 08:22:21 ID:PrS6OvgN: ツアーバスの客層ですら青春ドリームの劣悪さにはかなわない。
ツアーのほうが分かる人でないと何度も使えないだけ
客もしおらしくなる。
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 09:24:20 ID:+odzIjzq: 5/2に町田(9:45発)～名古屋(16:10)を、小田急+在来線で移動した。乗換えは松田、沼津、興津、浜松、豊橋、と多かったけど、大した混雑もなく、座りっぱなしで快適だった。
18切符はこの時期ないけど、
小田急500円、東海の休日乗り放題きっぷ2600円、豊橋～名古屋はカルテットきっぷ(改札外の金券屋自販機で購入)880円で合計3980円。
高速バスと変わらん値段で時間は正確で結構おすすめ。
223 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 10:05:48 ID:ZL0MeAL8: 夜行バスは200人ぐらいしか使ってないんだ。
東京以外にも、
名古屋まで本数が出ていそうだが、
需要が少ないんだね。
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 11:32:26 ID:PrS6OvgN: 寝てる間に移動できることが
優位性どころかマイナス要素になるくらいですから。
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 13:02:23 ID:BRHIC5ql: 東京～名古屋こだまを5000円にしろ
または快速アクティーを名古屋まで走らせろ
できなきゃ東海道線名古屋以東はＪＲ東に譲渡で

河村たかしが噛み付けば一発実現かな
人気取りに最高ですよって事務所にメールしとこ
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 13:15:18 ID:BRHIC5ql: 名古屋市長の年収が８００万のじでゃ～によ～
たかだか東京往復が２万超えるってどういうことだて～
ＪＲと～きゃ～さんもまあちょっと考えてまわなかんわなぁ～
庶民いじめはいかんて～
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 13:42:23 ID:aZWsUnuU: 新大阪に温泉できたみたいだな

http://maromaro.com/archive/2009/04/29/hinatanoyu.php
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 14:28:36 ID:hRWlORTl: 新幹線を複々線にすれば大儲け。
ルート選定でもめる心配もなし。
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 14:34:23 ID:Rcj7INGN: ブルトレ復活させて鉄オタを増やせばOK
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 15:28:44 ID:2Qh4+YQ2: 鉄ヲタキモ～い
231 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 15:51:45 ID:lRKkGo7c: >>225
そうなったら静岡地域は2本/ｈくらいにはなるよｗ
5両運転は確実だろうけど。
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 16:42:52 ID:CKD268Gn: >>198
前職は東京-神戸（ポートアイランド）で10:00あったな。
233 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 19:51:33 ID:0hst3u83: ETCの影響。新幹線高すぎ。家族4人で旅行したら車は安いしSAグルメは楽しい。
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/05(火) 22:48:30 ID:5/TSLNRs: 車はCO2撒き散らしてるんだから世界環境機構かなんかに働きかけて
CO2排出量取引の価格を今の10倍に跳ね上げさせたらいい
そしたら新幹線使わざるを得なくなる
だいたい日本の排出権って1兆円くらい払わなきゃいけないらしいからな今のところ
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/06(水) 01:35:54 ID:4ARS4aWH: 新幹線を青く塗ってブルトレ復活。
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/06(水) 02:10:48 ID:Pl9XuOsP: 東海道新幹線は、電車のくせに、本数が少なすぎ。
237 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/06(水) 04:36:46 ID:eXKf3maB: >>236
どう見ても本数少なくないだろｗ
あれで少ないと思うなら都会に慣れすぎ。
238 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/06(水) 05:14:25 ID:Opv2SVJh: >>215
正規の路線バスとツ偽装アーバスは分けてくれよ。
正規のやつは普通に管理職らしき人も乗ってる。
治安が悪いのは後者。ウィラーとかね。
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/06(水) 07:19:53 ID:J8QdTAyt: 既存の客が旅行はしなくなったか、長距離バスに流れてるんだな。

日本の内需崩壊に伴い深刻だな。
経済が停滞すると、この繰り返しのスパイラルで再起不能になる。　
さっさと手を打たないといけないこの時期に、　政界は遊んでるねぇ
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/06(水) 07:22:11 ID:YWVM699a: 新幹線なんか2両編成にすればもっとスピード出るし、節電にもなってエコだろ。
241 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/06(水) 08:07:23 ID:ffkbsP7Y: >>228
こだまが待たなくて済むけど、今時のぞみ大前提だからな
242 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/06(水) 13:46:27 ID:eQRdAe4y: >>238
おやおや
今度は管理職が夜行バスに乗ってるとか言い出したｗ
もういいよお前ｗ
243 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 06:32:41 ID:koCq1iZ0: >>216
何処をどうしたらアンチ東海が名古屋在住の世間知らずの貧乏学生鉄ヲタになるんだね？
名古屋在住にしては不自然なくらいに名古屋地区の事情を知らな過ぎだし東京に肩入れし過ぎだし
244 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 07:05:10 ID:Q/wHsyAL: JR東海の殿様商法
早割、早朝深夜割、シルバー割、誕生日割などサービスが足らん
245 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 09:08:24 ID:9Gar/1r9: 高速道は安くなるし、高速バスも台頭してきたのに、あれダメ、これダメ、
割引制限、割引廃止で実質値上げを繰り返すJR東海に未来はない。
246 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 10:19:21 ID:841Lq1fm: 新幹線が極端にコスト高でいちいち駅に出向かないと使えないなどの不便さが突出した状態だからな。
横浜から名古屋行くのは新幹線使うけど
静岡位なら車使う。
247 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 10:33:48 ID:TKRlJ4CZ: 高速は税金投入でｳﾊｳﾊだな
肝心の流通のトラックは割引適用されず渋滞が酷くなっただけで恩恵ないし
248 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 12:35:12 ID:Qzc0R0/2: 廃車させられた酉500系の呪いじゃね？
249 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 14:12:41 ID:HhyuVx4p: 早朝は割引してもいいけど
自由席だけにしないとね。
深夜は飛び込み需要があるから割引なんて論外だよ。
250 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 14:15:02 ID:HhyuVx4p: いくら高速バスが台頭してきても
昼特急は時間かかりすぎて使えないから
251 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 15:41:46 ID:sMOFai4T: のぞみに５連休希望・・・・・こだま・ひかり主体のダイヤ、東京から博多まで行く場合は１回は乗り換え必要
252 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 16:40:32 ID:841Lq1fm: 奈良から東京に遊びに来た友人は家族5人載って1500円だったって喜んでた。
家族連れは人数かさむと新幹線なんか選んでられなくなる。
253 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 16:42:22 ID:841Lq1fm: >>231
それでいいんじゃない。
もう静岡止める方がコスト高いよ。
254 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 17:14:48 ID:Zdj4AwGx: おめーらがなんやかんや言っても東海は黒字
255 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 18:11:18 ID:bO9z7zSK: >>208
＞名鉄よりも運賃・定期が安いJR

安いのは名鉄との競争区間だけ。名鉄を競争から排除するために競争区間だけ下げてる。
独禁法で禁止されている不公正な取引方法（差別対価）ですな。
名鉄との競争区間以外はボッタクリ。特に中央線。
256 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 18:53:11 ID:bO9z7zSK: JR
名古屋～岐阜　30.3ｋｍ　450円　←何これ？ｗｗｗ
金山～木曽川　25.9ｋｍ　480円
257 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 19:13:20 ID:bO9z7zSK: JR
東海道線　名古屋～岐阜　30.3ｋｍ　450円　←何これ？ｗｗｗ
東海道線　金山～木曽川　25.9ｋｍ　480円
中央線　　鶴舞～多治見　30.6ｋｍ　570円
258 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 19:25:52 ID:Ii0NpRdQ: 京都～東京間は2000円ぐらいにしろよ。
往復で三万円近いなんてありえんだろマジで。
259 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 19:25:56 ID:koCq1iZ0: 高かろうが安かろうが結局は叩くのか
どうせこの調子で東海道新幹線を値下げしたら今度は航空機や高速バスが可哀そうとか言って叩くんだろうな
ホント何処までもクズだなアンチ東海は
260 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 19:29:43 ID:bO9z7zSK: >>259
競争区間のみ安く、寡占区間はぼったくる。
そりゃ叩くだろ。
261 名前：260 ：2009/05/07(木) 19:36:46 ID:bO9z7zSK: 寡占じゃなくて、実質的独占の方が用語的には正しかったようだ。
262 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 19:46:17 ID:bO9z7zSK: >>259
これまだまだ使えるね
　　↓
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
263 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 20:00:05 ID:nuMY3O9M: ＪＲだけではないが、どのルートで行くにもだいたい同じくらいの料金になるように設定してある
新幹線と飛行機とか在来線と高速バスとか
一種のカルテルだね
264 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/05/07(木) 20:45:22 ID:2A+B6d5z: いままでが儲けすぎ
265 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 20:59:10 ID:ufqBoriZ: >>262は
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
に該当するね
266 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/07(木) 22:26:13 ID:vx3IlIuD: 土日は新幹線1000円で乗り放題にしろ
267 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/08(金) 01:07:32 ID:uOGqFXAE: テメーラ馬鹿か
独占でもカルテルでもねーだろアホが
そもそも東名阪の特定区間は国鉄が全国一律の運賃でやってしまうと
都市部の私鉄に太刀打ちできないから決めたんだろうがよ
立派な競争状態なんだよ
268 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/08(金) 01:48:36 ID:jcnDOoff: >>255
はいはい、お前が何も知らないことはよく分かった。
名鉄スレからわざわざ出張ご苦労さん。

で、その私鉄対策の特定区間って東海だけがやってることなのかな？
俺の記憶が正しければ、東日本も西日本もやってた気が・・・

名古屋～犬山　28.2km　540円　６ヶ月98,230円（一日辺り545円）←何これ？ｗｗｗｗ

千種～多治見　29.1km　480円　６ヶ月69.550円（一日辺り386円）

東海よりも明らかに暴利をむさぼっている迷鉄。
その上特別車誘導でさらに利用者を苦しめる迷鉄。

国鉄に並行して利権を強奪するように路線を敷いておきながら、
民営化されて客を奪われると、独禁法だのあり得ない法解釈でﾌｧﾋﾞｮﾙ名鉄ヲタｗｗｗ
低所得で新幹線に乗れなくて悔し涙ｗｗｗ
悔しかったら東海よりも値段下げてみようねｗｗｗｗ
269 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/08(金) 12:22:38 ID:1MhxJV0s: ユ○○ロのように不景気でも頑張っている会社もある。
火災将軍こそこの会社を見習ってもらいたい。
殿様商売は国鉄時代でもうたくさん。
これからは多くの客のニーズをつかんで商売をしないと困る。
270 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/08(金) 13:00:18 ID:ZARI4zU6: 新幹線は本数が少なすぎて乗りたいときでも
少し待たないと乗れないのがなあ～

鉄道なのにあんなに本数が少ないんじゃ飛行機に乗るわな
271 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/08(金) 20:49:02 ID:qlYGpfsJ: >>269-270
どうせならもっとマシな嘘をつこうよ
272 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/08(金) 20:59:48 ID:PfBnkCY3: 太平洋ベルト地帯終焉
273 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 00:18:30 ID:1CzA1Txs: >>268
名鉄ではトランパスが普及しているので、トランパスのプレミアを無視することはできない。

名鉄＋地下鉄（トランパス5600利用）
新鵜沼～上小田井～栄
乗車距離31.3ｋｍ
トランパス換算運賃　720円→643円
計　643円

JR＋地下鉄（TOICA（笑）・トランパス5600利用）
多治見～千種～栄
乗車距離31.1ｋｍ
TOICA（笑）換算運賃　480円→480円　←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　一銭も負けないの？ｗｗｗｗｗ
トランパス換算運賃　200円→179円
計　659円

トランパスによって、超閑散区間を除く全線で広く公平に実質割引を実施する名鉄。
名鉄・近鉄との競争区間「のみ」の割引しかせず、同じ「幹線」運賃適用の線区において、>>257のような逆転現象が起こり、著しく不公平な運賃制度のJR倒壊。
274 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 00:22:58 ID:wFlXl4cI: >>268
東も西もダンピングだよ。もはや。
275 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 00:23:50 ID:fS7r/Q4l: のぞみを増発してのぞみが失せた、てっかぁ
276 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 00:59:04 ID:6wC86QQ6: そら、ビジネス客ばかりに目を奪われてきたのだから、当然こうなる。
沿線に名所、見所がたくさんあるにも関わらず有効に活用しなかったからね。
277 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 01:13:15 ID:cbLFQlg3: 今日出張だったけど、朝も夜も新幹線ガラガラだったな。
まだ、連休中の奴らがいるからかな。
278 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 01:42:09 ID:1Yvc138K: ＪＲ東海は頑張ってると思うよ
知らない間に名古屋近郊中央線の本数が地下鉄鶴舞線より多くなってる（特に土日祝）
名古屋市内をＪＲで移動するなんて感覚は、２０年前には全く無かった
279 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 02:59:00 ID:1CzA1Txs: 並行区間でも、JR倒壊の特定区間の対象外の区間だと、この通りｗｗｗ
ダンピング無しだと、倒壊はこの有様ｗｗｗｗｗ

（名鉄）豊橋～名鉄岐阜　普通運賃1430円　トランパス換算運賃1430円→1277円
　　　　　　　　　　　　　　　通勤定期1ヶ月27800円　通学定期1ヶ月9320円

（JR）豊橋～岐阜　　　　　普通運賃1890円　TOICA（笑）換算運賃1890円→1890円ｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　通勤定期1ヶ月49760円　通学定期1ヶ月17810円～25450円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 100ｋｍを超えるため、定期を買うのになぜか駅長の許可が必要ｗｗｗｗｗ
280 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 04:20:44 ID:Kq2T2+oD: そりゃ需要ないからな

つーか特定区間外れりゃ束にしろ酉しろ一緒だ
281 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 10:02:02 ID:irNo28wp: 本来なら350～400円ぐらいする区間を私鉄が安いから、
290円とかにしているからな。
JR東あたりでも。
282 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 10:06:57 ID:ibCHfJ6W: うちで巣篭もり、携帯ネットでピコピコしてるのかな

モバゲートか、グリーとかミクシーとかか
283 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 21:03:49 ID:Dl25g/yn: 名古屋、大阪間、近鉄に随分客流れて、もったないねー。料金ちょっと下げて奪い返せば、いいのに。
284 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 21:42:19 ID:RH0Bb8zM: 沿線の観光開発に力を入れてこなかったのが原因
285 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 22:17:45 ID:W+qaXJkY: >>283

近鉄が本数増やすとかしない限り、
近鉄に流れる客の上限は知れていると思う。
286 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 22:36:33 ID:Kq2T2+oD: >>283
近鉄潰して誰が喜ぶ
287 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 23:23:28 ID:bqqheDSI: >>60
ところで新幹線の路線っていつまで持つの？
老朽化でやばくなったりしないの？
288 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 23:33:41 ID:SZ3KvteE: だからこそリニアを造ろうとしているんだけどね
289 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 23:41:10 ID:u6Dq2bIT: 大阪人って真感染すきね
290 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/09(土) 23:52:31 ID:uidjEedR: 観光開発っつったって熱海以外なんかあったっけ?
291 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 00:01:01 ID:vrSAb3B+: EF58 122の呪いだな。
発足記念列車を牽引した栄光の機関車をあっさり潰すからこうなる。
ザマミロ
292 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 00:03:38 ID:YZfVBhnB: >>291
そんなマイナーな呪いあるんか…ｗ
293 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 00:03:44 ID:y0a0Gj0X: >>283
名阪道や第二名神に流れてるぞ。
近鉄？　ぷｗ
294 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 00:40:41 ID:+Nw257zw: >>291
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
295 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 01:22:48 ID:oo8B8YLV: >>59
銘車100系のことも思い出してあげてください。
296 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 01:34:30 ID:cf+Zu3SX: >>292
マイナーかな？
東海道線を隆盛させた機関車を鉄屑扱いするようでは先が知れるだろ、この鉄道会社は
297 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 02:32:24 ID:IzXN/DI5: 東海「減収の原因はEF58-122の廃車とありますが？」
>>291「はい。EF58-122の廃車です。」
東海「EF58-122とは何のことですか？」
>>291「機関車です。」
東海「え、機関車？」
>>291「はい。栄光の機関車です。発足記念列車を牽引し、東海道線を隆盛させました。」
東海「・・・で、そのEF58は当社において利益を上げていくうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
>>291「はい。廃車にすると呪われて利益が減ります。」
東海「いや、当社の利益は景気悪化の影響で減っています。それに維持費等の経費の方が減りますよね。」
>>291「でも、鉄屑扱いすると先が知れますよ。」
東海「いや、先が知れるとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
>>291「純利益に３００億以上与えるんですよ。」
東海「ふざけないでください。それに３００億って何ですか。だいたい・・・」
>>291「３００億円の利益減です。乗客減とも言います。乗客減というのは・・・」
東海「聞いてません。帰って下さい。」
>>291「あれあれ？怒らせていいんですか？呪いますよ。JR倒壊。」
東海「いいですよ。呪って下さい。倒壊とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
>>291「運がよかったな。今日は運賃が足りないみたいだ。」
東海「不正乗車の場合は正規の運賃の３倍の額をいただきます。」
298 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 02:56:14 ID:7FUUcd3f: いや使い道はいくらでもあるだろ静体保存でも
しかし解体したのか、意味が解らんな倒壊は
299 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 09:33:52 ID:tGWmWYVC: 機関車の呪いかなにかは知らんが､そういうのは鉄道板でやってくれないか｡
どうしてJR東海となったらわけの分からない感情的なオタクが沸いてくるんだ｡
300 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 09:36:12 ID:vPO5Kh4i: 300!系初代のぞみ
301 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 09:37:33 ID:yzlT9bOp: 割高感あるなぁ
302 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 14:34:02 ID:9JZyX7TH: >>299
所詮東海批判の本質は
東海道の利益を非東京企業に持っていかれるのが気に入らない東京人の私怨だからでしょ
303 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 14:35:25 ID:cf+Zu3SX: 東海の本社は品川だろｗ
304 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 14:38:09 ID:9JZyX7TH: 普段名古屋企業がどうとか言って叩いているくせにそういう時だけ東京企業扱いにするなよ
305 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 14:38:51 ID:cf+Zu3SX: 名古屋はトヨタだろ
306 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 14:39:42 ID:Nk/cBnuU: FXやるなら、やっぱり外為オンラインだろう

元リーマン社員もフォレックストレードに乗り換えを
検討しているが・・・

http://zaq19.livedoor.biz/

やっぱり、西山のTVCMもいいしな。

ドル円固定１銭の実績があり、
金融庁の規制後もしっかり残る大手FX業者じゃないと。

あなたの為ですよ！！
307 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 14:45:53 ID:9JZyX7TH: >>305
名古屋にもJR東海の本社はあるが
308 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 14:56:51 ID:/+AeP/NQ: ぷらっとこだまを当日でも買えるようにしてくれ。
どうせ空気輸送なんだし
309 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 15:10:52 ID:ucfc93d9: 高速道路１０００円より新幹線１０００円の方が全然いいんだけど・・・
310 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 15:23:25 ID:/O2ejJjA: 「高速道路は1000円なのに」と言っても、別にNEXCOの企業努力でも何でもないしなｗ
311 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 15:38:19 ID:2nJQKC+j: 飛行機みたいな複雑な割引制度はいらないから、のぞみ割増料金は廃止しろと思う。
312 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 15:40:11 ID:bXjqQm55: ヨタの出張削減で大打撃
313 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 16:08:30 ID:8QNPuH+Q: 122の祟りだな。モノは大切に扱わないと
314 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 16:09:41 ID:i3UBP+Z/: 新幹線で殿様商売してっからだよ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!
315 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 16:21:56 ID:3itLLqSJ: 高速1000円でますます落ち込むね。
少しは料金値下げで利用者に還元されてはどうですか。
夫婦2人で年間20万円は東海に貢いでるな。
316 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 16:34:09 ID:sJOiFz1/: >>315
別に高速道路会社が企業努力で１０００円にしたわけじゃあない
317 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 16:56:45 ID:Sbq8xt/5: >>315
逆に増えるんじゃないか？
普段、車で移動するんだが、高速料金1000円で渋滞するんなら、新幹線を利用するよ。
時間にはかえられないからね
318 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/10(日) 18:15:01 ID:q5krQ6/3: JRのお客は高速バスがおいしく頂きます＾＾
319 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/11(月) 01:04:34 ID:fRJT2y0X: 丸焼きにして食べますか？
320 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/11(月) 09:20:54 ID:PhdiBZRt: いいえ、蒸し焼きです
321 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/11(月) 22:52:07 ID:mG5kCphk: バス？渋滞するは高速代は値下げにならないわで
ワリ食ってるだけじゃないのか。
322 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/11(月) 23:33:01 ID:K5F0gKUI: リニア、リニアって浮かれてる余裕はなかろ。
323 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 00:17:50 ID:HI0iiXvO: 浮上させながら走行するだけにね
324 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 00:20:08 ID:oPALCyvt: drum
325 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 00:23:18 ID:xcJ5VZUq: >>322
さらに急ぐんじゃね
326 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 00:26:11 ID:HI0iiXvO: >>325
リニアなだけに？
327 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 00:44:41 ID:z7WOCVsU: >>273
おおっとｗｗｗｗ困ったら地下鉄を仲間に取り込んだあーｗｗｗｗｗ
５０００円も前払いしないとプレミアをつけないボッタクリ商売をマンセーｗｗｗ
それなら最初から安いJRの運賃の方が断然お得だな。
何回も利用する人間から「のみ」割引しない迷鉄の殿様商売此処にあり！！！
当然、５０００円も払う条件で、何回も利用するのであれば、回数券もOKだよな？

480円×11回＝4800円　（約437円）　地下鉄を足しても616円。

普通運賃が高すぎて、トランパスのようなプレミア付きカードがないとまともに利用できない迷鉄ｗｗｗｗｗ

それに、プレミアが無いのはTOICAだけじゃなく、SuicaやICOCAも同じなんですけど？ｗｗｗ
私鉄との競合区間のみの割引は東日本や西日本も同じなのに、
なぜか東海「のみ」を叩く基地害迷鉄ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だにICカードも導入できない貧乏地方私鉄哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
無知乙。新幹線の京都・奈良観光はあれだけCMやってて人気を博しているのに全くスルー。
在来線の観光輸送も力を入れているのに、もちろんスルー。
ひたすら観光輸送のみに突き進み、ビジネス客から顰蹙を買う迷鉄ｗｗｗｗ
迷鉄沿線のような大した見所のない会社が観光輸送ｗｗｗ

>>279
名古屋圏の輸送は名古屋を中心としたものだってことを理解しようねｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで乗っても３５０円のμチケットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際には名古屋をスルーする客はほとんどいない事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの自慢しても誰が乗るんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
ぶっちゃけ、難波へは近鉄の方が便利だから。

>>299
迷鉄ヲタの基地害ぶりがよく分かっただろう？
鉄道板なんて、毎回これだからな。
迷鉄のイベントなんて、毎回トラブル続きの連続。ヲタの民度の低さは日本一だと思う。
328 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 00:50:33 ID:z7WOCVsU: 名鉄知多半島スレより。

971 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 11:17:40 ID:86tA+Y9d0
空港線の今年のＧＷ期間の輸送人員は、前年比14.6％減少。

マｗｗｗｗイｗｗｗｗナｗｗｗｗスｗｗｗｗ１ｗｗｗｗ４ｗｗｗｗ.ｗｗｗｗ６ｗｗｗｗｗ％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

迷鉄も相当不況の煽りを食らっているのに、東海ばかり叩く基地害迷鉄ヲタｗｗｗｗｗｗｗ
頼みのセントレアも閑古鳥で涙目死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特急誘導失敗ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 01:15:35 ID:f91wbYaJ: >>327
＞当然、５０００円も払う条件で、何回も利用するのであれば、回数券もOKだよな？

回数券は当然NG。
だって、有効期間3ヵ月で、同じ区間を11回乗車しないとパーになる乗車券なんて、全然名古屋人に向かない。
どの区間でも使えて、有効期限無しの安心のトランパスは、上記倒壊回数券のようにパーになる心配がないだけでも相当なメリット。
330 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 01:27:09 ID:f91wbYaJ: >>327
＞それに、プレミアが無いのはTOICAだけじゃなく、SuicaやICOCAも同じなんですけど？ｗｗｗ

トランパスに対して、SuicaやICOCAを比べても全く意味がないのは分かるよな？まさか分からない？
比較対象はTOICA（笑）になるのは当然。
331 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 01:30:09 ID:HI0iiXvO: >>302
その東京人がさっきから名鉄批判を隠れ蓑にさっきから暴れてるよね
332 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 02:00:56 ID:z7WOCVsU: >>329
期限があるかないかなど、言い訳にすぎない。
１回だろうが、何回も利用しようが、比較的公平なのが普通。
それに、地下鉄利用を前提とした比較など論外。
自分の都合のいいルートだけを抽出した実に不公平な比較だなｗｗｗ

それに、名鉄の出している特割３０などの回数券はどうなるのかな？ｗｗｗｗ
競合区間のみで、しかも期限付き。
言ってることが矛盾しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
で、トランパス（笑）は電子マネー使えるんですか？
名古屋圏のICカードなので、比較対象はトランパス（笑）になるのは当然。
都合のいいときだけ、SuicaやICOCAを味方につけようとする迷鉄ヲタｗｗｗ
もちろん、東海は電子マネーの準備も怠らない。
どんどん東海を叩けなくなって、くやしいのうｗｗｗｗ

>>331
ははｗｗｗやはり余所者認定は名鉄ヲタの常套手段だったことなんだな。
中央線スレまで乗り込んで荒らしにきて、本当ご苦労なこった。
333 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 02:13:54 ID:z7WOCVsU: 迷鉄ヲタの妄言「最近は名鉄は減少が転じて、5年連続輸送人員が増えている。」

実際には東海がタワーズ建てたお陰で、タワーズ効果で利用者が伸びただけってオチ。

それに全く気づかないで、恩を仇で返す迷鉄ヲタｗｗｗｗ
気が付けば必死に東海叩きｗｗｗｗｗｗ
自力で経営を立て直したと思い込んでる基地外ども哀れｗｗｗｗｗｗ
一方空港線は大打撃でお先真っ暗ｗｗｗｗｗｗｗｗ
バブル期に観光路線一直線でビジネス需要を無視しまくったツケ此処に在り。
未だにバブル脳で観光観光としか一辺倒の言葉しか並べられない行き送れ独身３０代乙ｗｗｗｗ
ビジネス輸送を執拗に叩くのは社会に出られない何よりの証拠。
夏と冬には大好きなアニメのエロ本目当てに１８きっぷで遠征ｗｗｗｗｗｗ
334 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 02:31:26 ID:f91wbYaJ: 新幹線、新幹線、たまに在来線しか頭にない倒壊ヲタ。
倒壊による地域的差別対価のメッカ、対一宮なんか100％安いと信じ込んでいる倒壊ヲタ。

起バス停→一宮駅→名古屋駅の場合
------------------------------------------
（バス・鉄道とも名鉄、トランパス利用）
（名鉄バス）起→名鉄一宮駅　330円
（名鉄電車）名鉄一宮→名鉄名古屋　360円
（トランパス乗継割引）　-80円

（トランパス換算運賃）　610円→545円
計　545円
---------------------------------------------------

（バスは名鉄・鉄道はJR、トランパス・TOICA（笑）利用）
（名鉄バス）起→名鉄一宮駅　330円
（JR）　尾張一宮→名古屋　290円

（トランパス換算運賃）　330円→295円
（TOICA（笑）換算運賃）　290円→290円
計　585円
--------------------------------------------------------
※トランパス換算運賃は、トランパス5600を利用した場合のプレミアを考慮した実質割引額。

グループ間協力がずるい？そう思うのなら倒壊も一般路線バス運行すればいいだけの話だが、この通り。
　　　↓　　　　　↓
一般路線撤退　ＪＲ東海バス
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei080828_1.htm

名鉄バスの運賃が高いと叩くだろうが、名鉄バスの一般路線部門は赤字。それでも運行続けてる。
一方、倒壊は既に一般路線から撤退。倒壊原理主義者が叩ける話ではない。
335 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 02:39:26 ID:m/eKg92l: z7WOCVsU

biz＋の質が下がるから消えてくれ
336 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 02:49:14 ID:z7WOCVsU: >>334
名鉄擁護必死過ぎワロタｗｗｗｗｗｗ
そんなヲタしかしないような言い訳、一般人は気にしないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら東海道線から利用者取替えして見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利用者数が何よりも証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東海利用者が全員東海ヲタだと洗脳されている迷鉄ヲタ（笑）きめえｗｗｗｗｗｗｗｗ
安さだけじゃなくて、車両の質でも太刀打ちできない地方３流私鉄ｗｗｗｗｗ

>>335
biz＋住人を装った迷鉄ヲタ乙。
東海道スレでも、市交スレでもやり口は全く同じだな。
なんで俺だけしか叩かないんだろうね？
おやおや？同胞の迷鉄ヲタはどうなのかな？ｗｗｗｗ

他の人は、基地外じみた東海叩きを随分煙たがっているようだけど気のせいかなあ。
337 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 03:01:25 ID:z7WOCVsU: タワーズ効果でおこぼれをもらっているのに東海を叩き続ける恩知らず迷鉄ヲタ（笑）

競合しない区間では一切割引をしないくせに東海を叩き続ける迷鉄ヲタ（笑）

車両が糞すぎるくせに東海を叩き続ける迷鉄ヲタ（笑）

新幹線は一般的には便利なものなのに東海を叩き続ける迷鉄ヲタ（笑）

TOICA（笑）とか言う癖にICカードすら導入していない迷鉄をマンセーする迷鉄ヲタ（笑）

東海バス撤退は迷鉄からの圧力なのに東海を叩き続ける迷鉄ヲタ（笑）

迷鉄及び迷鉄バスは路線廃止しまくってるのに東海を叩き続ける迷鉄ヲタ（笑）

岐阜の600V区間を廃止したのに東海を叩き続ける迷鉄ヲタ（笑）

蒲郡線の高架工事をしたのにたった２億の赤字だから廃止する迷鉄をマンセーする迷鉄ヲタ（笑）
338 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 03:04:07 ID:xcJ5VZUq: >>336
いや、お前は消えろ
気違いが来るとこじゃねえ
339 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 03:08:47 ID:z7WOCVsU: >>338
よっぽどお困りになることを書かれて涙目なんですね、分かります。
340 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 04:16:00 ID:xcJ5VZUq: IDくらい見ろよ馬鹿が
341 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 13:47:06 ID:f91wbYaJ: >>332
＞で、トランパス（笑）は電子マネー使えるんですか？
＞もちろん、東海は電子マネーの準備も怠らない。

えぅ、TOICA（笑）って、まだ電子マネーとして使えないんですか？
-------------------------------------------------------------------
【交通/愛知】IC乗車券に電子マネー　地下鉄と名鉄、2010年度から［09/02/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234491936/

名古屋市交通局と名古屋鉄道は１２日、２０１０年度から市営地下鉄、市バス、名鉄電車に
共同で導入するＩＣカード乗車券に、買い物の支払いができる電子マネー機能を付ける方針を
明らかにした。ＪＲ東日本のＳｕｉｃａ（スイカ）など、関東や関西ではＩＣ乗車券による
電子マネーサービスが普及しているが、東海地方の鉄道事業者では初めて。
（中略）
ＪＲ東海広報部は「現在勉強中」としている。
-------------------------------------------------------------------------
やはり、TOICA（笑）はTOICA（笑）だよなｗｗｗｗｗ

>>337
ID:z7WOCVsU が基地外過ぎてレスする気にもなれんが、これだけは書いておく。

＞競合しない区間では一切割引をしないくせに東海を叩き続ける迷鉄ヲタ（笑）

>>273で、「トランパスによって、超閑散区間を除く全線で広く公平に実質割引を実施する名鉄。」と書いただろうが。
トランパス未対応の超閑散区間でも、トランパス対応区間にまたがる乗車だったら、トランパスを使用できる措置も行っている。
http://www.meitetsu.co.jp/kenannai/sf-pano/hani/index.html
342 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 18:17:32 ID:HI0iiXvO: >>332
誰もお前の事だとは一言も言ってないのにわざわざ自分からカミングアウトしなくてもいいのに
どうせどう叩かれようとも自分の腹が痛む訳ではないから他人の迷惑も考えずに暴れているんだろ
ホント東京人には脳ミソが腐っている人が多いな
343 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 18:23:47 ID:S92JfO0W: タバコ吸えないしな、ざまあ
344 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/12(火) 20:57:45 ID:oPALCyvt: 鉄ヲタは美乳板から出てけよ
話にならん
345 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/13(水) 00:28:29 ID:+W7VPNL/: >>340
はいはい、必死に東海叩き乙。

>>341
TOICAに大きく出し抜かれている分際で言える資格無し。
さっさとICカード入れろよ３流地方私鉄ｗｗｗｗ
それに、たしかICになるとプレミアは一定額に達しないと切り捨てられるんだったよな？ｗｗｗ
あれ～？ｗｗｗｗプレミアがつくからお得なんじゃなかったっけ？ｗｗｗｗ

>>342
はい出たｗｗｗ誰もお前のこととは言っても無いだとよｗｗｗ
どうみても、遠まわしに言ってることはバレバレなのに、気づいていないとでも？ｗｗｗ
迷鉄批判をされるのがよっぽどお困りのようですなｗｗｗ
迷鉄を擁護するのが全員地元民だとでも言いたいようでｗｗｗｗ
はっきり言って、地元民すら見放しているのが今の迷鉄なんですけどｗｗｗｗ
さすが独身三十路の行き後れ迷鉄ヲタｗｗｗ
落ちぶれ３流地方私鉄と負け犬同士で居心地いいんだろうねｗｗｗ

>>344
そもそも、ここは新幹線の乗客が減ってるってニュースだったのにね。
スレタイすら読めないようだ。

まあ、これで東海系のスレを必死で荒らしているのが迷鉄ヲタだって立証ができたわけだ。
346 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/13(水) 00:55:09 ID:2g5UetRG: >>332
＞東海は電子マネーの準備

遅杉
他2社では既に常識なのに今時「準備」ねぇ…
導入が遅れた分、

クレカ機能無しでもプレミアが付く
全ての新幹線に乗れる
私鉄ICカードフル互換
束在来線G席情報登録可能
大宮の束鉄道博物館（Suicaは出来て当然だが、ICOCAとPASMOに出来て何故TOICAだけ出来んのかと小一時間ｔ（ｒｙ）と、現在企画中の倒壊鉄道博物館で入場券情報登録可能

に同時うｐデートでないと納得移管のだが、と名古屋圏でSuica使ってる俺が言ってみたり(´･ω･`)
347 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/13(水) 01:13:57 ID:+W7VPNL/: >>346
そもそも、同じJR同士なのだし、電子マネーの競争をしているわけでもなく、
東日本がやっているから東海もやらなければならないということはない。
鉄ヲタは勝手に東海と東日本が仲が悪いと勘違いしているようだが、
それはトップ同士の話であって、会社としては単に国鉄の借金を返済するという共通の使命がある。
名古屋でもSuicaを使えばいいと思うよ。

そもそも、名古屋は東京・大阪に比べて鉄道シェアが極端に低く
電子マネーをやったとしても利益が少なすぎる。
と、書くとまるで東海が渋っているように勘違いしている奴が多いと思うが、
東海が参入したとしても、東京・大阪におけるTOICAのシェアが格段に低く、
システムの改良に対するメリットが薄いのは東西の方だろ。

それに、名古屋圏の他社線は基本的にプレミアがつくことを前提としたカードが主流だったため、
プレミア無しの制度を導入するのには問題が多すぎる。
足並みを乱したのはトランパス勢の方だ。

名古屋圏で初めにICを導入したにもかかわらず、その東海の功績を一切認めず、
まるで東海を叩くネタをあら捜しするかのように、都合よく「東西」と比較するのはいかがなものか。

まあ、東日本なんて、巨額な電子マネー利権に目が眩んで、本業はかなり疎かになっているようだがな。
348 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/13(水) 01:55:43 ID:2Kzb0OKw: >>345
＞それに、たしかICになるとプレミアは一定額に達しないと切り捨てられるんだったよな？ｗｗｗ

基地外は脳内ソースでデタラメを垂れ流しているようだ。
http://okagen.cocolog-nifty.com/daily/2008/11/ic-edbf.html
　　↓　　　　　　　　　　↓
＞記事によると、マイレージは月単位で精算し、1ヶ月の利用額によって10％から13％が翌月に還元されるとのことです。
＞（中略）
＞名鉄の動向が気になるところです。

地下鉄は利用額で切り捨てられず、名鉄はまだ発表されていないが、>>345の脳内ソースだけはあるようだｗｗｗｗｗ
349 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 00:04:43 ID:Pm0eeJxM: >>345
普通自分の事と察しがついても黙っているものだけどね
いくら自分の腹が痛まないからと言ってそんなに名鉄とJR東海の両方を陥れたいのかよ
東京人はホントに根性が腐ってるな
350 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 00:14:49 ID:gkWT+T/A: >>345
オレがいつ倒壊叩いたんだ？w気違いが

>>349
お前らはどっちも同類なんだよ
まとめて出ていけ
351 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 00:53:57 ID:ej1j+2q9: >>348
はいはい、迷鉄ヲタの必死の抵抗乙ｗｗｗ
仮に切り捨てられなくても、還元目当てのアホなんてお前くらいだからｗｗｗ
みんながトランパス使ってるなら、券売機いらないんじゃないの？ｗｗｗ
普通切符買ってる人間はいないはずだけど、どうなんだろうね？ｗｗｗｗ
それに、車両の質では運賃ですら超えられない壁がありますんで、
迷鉄のような糞車両よりも高くても乗る価値はありますけど？ｗｗｗｗｗｗ
東海系スレを荒らすしか能の無い基地外迷鉄ヲタバロスｗｗｗｗｗｗｗ
こんなクズがDQNスレで正義のヒーローぶってるなんてなｗｗｗｗｗ

>>349
はいはい、いつもの認定厨乙。
東京人のせいにしておけば、何も考えなくていいもんなあｗｗｗ
深く考える脳みそがないから、どんどん楽な方楽な方へと思考が働く。
大垣人だの、静岡人だの、ホントに脳みそ腐ってるな。
あと句読点くらい付けたら？ｗ

>>350
ははｗすまない、迷惑をかけてしまったようだな。
どうだ、迷鉄ヲタの基地外っぷりがよく分かっただろ？
最近迷鉄本スレの勢いも減ってるし、明らかにこっちのスレに時間とられて
本スレが疎かになってるのがよくわかる。
352 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 01:15:14 ID:ej1j+2q9: 地下鉄スレより

815 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 00:56:59 ID:TR8JieJoO
名鉄は悪いがセントレア特需だよ。
倒壊ヲタに見下したように言われたくないね。

誤爆乙ｗ親切な俺がちゃんと書き込んでおいてあげよう。ありがたく思えよｗｗｗｗ
出来損ないの３流私鉄ヲタの最後の抵抗は、ただ数でごり押ししようというだけ。
２ｃｈという非現実空間で、せいぜい現実逃避して馴れ合ってろクズ供ｗｗｗｗｗ
353 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 01:38:29 ID:ObBzSRVO: ＞はいはい、いつもの認定厨乙。
＞東京人のせいにしておけば、何も考えなくていいもんなあｗｗｗ
＞深く考える脳みそがないから、どんどん楽な方楽な方へと思考が働く。
そうだね
何でもかんでも迷鉄ヲタ乙とか大垣人だの静岡人だの自分に都合よくレッテル貼りしていれば
何も考えなくてもいいし思考もどんどん楽な方楽な方へと働くよね

＞あと句読点くらい付けたら？ｗ
人の事をとやかく言う前に無駄にｗを付けるのをやめたらどうなんだね？
354 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 05:35:26 ID:6fRu4dPX: >>351
はいはい、連日倒壊の威を借りて暴れられて良かったね、基地外。
355 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 07:43:58 ID:fNOtlG0f: これに高速へ流れた客が拍車掛けるなｗ

デフレ促進させる馬鹿政策ｗｗｗ
356 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 07:47:31 ID:Qn4z8fk7: いくら黒だといってもこれからはさらに厳しくなるよ

確かに赤で今すぐ大幅なリストラをしないと
生き残れない企業よりはマシだが
357 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 12:51:18 ID:uYNWTykN: 今までボッタクリでやってきたがもう通用しない時代。
不景気でも頑張っている会社もたくさんあるのだから（ユ○○ロやニト○など）
倒壊帝王の火災さん､このような会社を見習って
価格破壊を実行し低価格派にも利用しやすいJRをつくらないとだめですよ。
358 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 13:15:37 ID:+xE+uWzB: 飛行機は大阪まで最低二万だからな。ファーストクラスだと三万に近いし、新幹線の安さが目立つな。
359 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 17:13:30 ID:a0UdEtod: >>357
ないない。
低価格派を切った方が儲かるもん。
360 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 17:17:44 ID:B8etuZ5P: 火災が君臨する限り倒壊は奈落の底への進行を止める事は出来ないだろう。
361 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 17:37:26 ID:YRwJeoH3: 葛西さんがいなければというのがよく分からない｡葛西さんが表舞台から消えたらJR東海はよくなるのか｡
鉄道オタク向けの列車が増えるとか､新幹線が値下げされるという類の話か?
｢火災帝国｣だの｢火災帝王｣とよく書き込まれているが､よく見たらオタクしか気にしていないようなことしか書き込みされていないし｡
無知な俺に葛西さんが居座ることによる弊害を具体的に教えてほしいのだが｡
362 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 17:48:27 ID:nbH67r3R: リニアは？w
363 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 17:56:49 ID:eDJfHjM5: 奴は鉄道屋でも経済屋でもない
政治屋だ
364 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 18:12:09 ID:g+yvHCpA: >>358
釣りなのかカード持ってないのか…

倒壊はまず不要なグリーンアテンダントを削減しろよ
あの女どもは自分達をCAと勘違いしてるからな

おしぼり配布は売り子に任せて
検札はグリーンからさっさと処理をしろ
だいたい検札自体が今時無用なのにな
365 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 18:21:24 ID:REyw8EUY: 新幹線が稼ぎ頭だから新幹線に力入れるのは当然だと思うけど並行在来線を新幹線を補完する枝線と見なして
50～100km圏内の近郊利用者の使い勝手を悪くするから利用者が高速バスとかに移って在来線を使わなくなっちゃった。
しかも新幹線は近郊利用者が使える列車が少ないから最初から使わないし。
366 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 18:26:43 ID:QIJEGi84: リニアモーターカーは破滅への道
ＪＲ倒壊いなる
367 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 18:53:24 ID:uBm5E09d: >>364
グリーン車に乗ったことあるなら、パーサーが検札も行ってることぐらい知ってるもんだが。
368 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 19:00:03 ID:o0eTkN+H: チョット前までココの会社の窓口ではクレカ使えなかったのはご存知の通り。
2005年の愛知万博を機に使用可になったんだが、その時の倒壊の公式コメントが「海外からのお客様のため」。
以来、俺の中では東海から倒壊になった。
369 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/14(木) 21:58:52 ID:9gsVlgf8: 先月の大阪～東京往復、行きは500系のG車好きなんで、EX-ICで
前後の交通費入れて1万8千円。帰りはG車分取り戻すためにスター
フライヤーをANA旅割(コードシェア）で、前後込み1万2千円でした。

関空リムジン以外、1つの携帯（モバイルSuicaとSKiP）で乗れるのは
便利だったんだけど、逆に東京行ってから、モバイルSuica特急券が
東北新幹線の短距離に設定されてなくて不便だったなぁ。EXは特急券を
DLもしなくていいし、区間設定もないので使いやすいと感じました。
まぁ、座席はガラガラだったけどね・・。
370 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/15(金) 00:00:56 ID:C+OmyrtB: 世界的に見た場合だと、そもそも黒になる自体が異常なことなんだがな。
371 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/15(金) 08:55:44 ID:GUIjTLLe: JR東海は、旅客にも株主にも厳しい会社です。
JR西日本は優しいですな。

株主優待券
JR東日本
　２割引、２枚使用で４割引まで

JR西日本
　５割引

JR東海
　１割引、２枚使用で２割引まで
372 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/15(金) 14:18:27 ID:uLn5i78V: >>347

ＪＲなんぞ借金まみれの破綻組織。夕張と同じ立場なんですよ。当然、社員社長の給料は生活保護並み、労働時間は１日20時間は当然。
国鉄を潰した火災氏などは会長業務と新幹線の車掌業務を兼務。生涯車掌区の仮眠設備で寝泊まりすべき立場ですよ。
373 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/15(金) 20:49:05 ID:RHnx/8j6: まだそんな事言っている奴がいたんだ
374 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/15(金) 21:10:31 ID:qnvmbeph: 鉄路を民営化したのは大間違い
利息だけで1日30億の赤字だった(ゆとり世代には理解できない規模だろうが)のは事実だが
それは政治家の責任であって職員の責任ではない
あの時以来国民は職員へ敬意を示さなくなり
また鉄道ファンは基地害扱いされるようになった
今こそ再国営化し鉄道を有難い存在としてみられるようにすべきだ
375 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/17(日) 10:15:58 ID:ubVvvMra: >>374
扱いどころではなくて、鉄オタは基地外。
これは曲げようが無い。
376 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/17(日) 12:30:21 ID:Qx4+WM7y: それはオタ全般に言える事でしょ
377 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/17(日) 12:39:09 ID:1kMGB5Tf: 東京周辺に人を集め
地方にある工場を閉鎖し海外へ移転

新幹線を使う理由なんて無い。
帰省にしても景気悪化でお金が使えない。

なんと素晴らしい　国策効果か
378 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/17(日) 14:32:06 ID:Rj8T5COm: 新幹線の利用客はそのうち支那畜やチョンコロや台湾人ばかりになるよ。
リニアからそうなるかと思ったけど以外と早かったな。
379 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/17(日) 17:15:48 ID:1q4Cyt6z: >>359 国鉄の赤字を低価格派というか貧乏人も払わなければならないです。

そんなにもうかっているなら株主ばかりでなく
利用者にも還元してもらわないと困ります。
このままでは税金を払うのが基地外くさいです。

火災さん、自己厨な態度をいい加減改めなさいね。
そして以前例示したディスカウントの会社をモデルカンパニーとして見習いなさいね。
380 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/17(日) 17:17:01 ID:JgskePkI: >>379
ま　た　お　前　か
381 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/17(日) 20:29:46 ID:1q4Cyt6z: また東名間１万円払えない貧乏人とかいう
以前のワンパターン付きまとい厨さん？
382 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/17(日) 22:44:19 ID:Rv6XfR0f: >>353-354
図星付かれて涙目必死ｗｗｗｗ
おうむ返ししかできない低脳乙ｗｗｗｗｗ

>>357
貧乏人乙ｗｗｗ
東海以外のJRも同じ値段なんですけど？ｗｗｗｗ
東海叩き厨は本当に東海しか叩くことしか頭にないんだなｗｗｗｗ

>>360
葛西叩き乙。貧乏人は葛西叩きを続ける限り、奈落の底に落ちてることに気づこうねｗｗｗ

>>361
全く持ってその通り。基地外キモヲタはやれ火災・火災とﾌｧﾋﾞｮﾙだけで
東海を叩く真っ当な理由がない。
今年は東海もイベント列車などヲタ向けのイベントもやるようになったのにも関わらずこの有様。
まあ、予想していた通りだが、一度嫌いに生ったものは死ぬまで叩き続けるというのが
こいつらの心情らしい。はっきり言って、ヲタの中でも害悪そのもの。

>>365
少なくとも名古屋圏では改善されているが。具体的な例を示してもらわないとな。

>>366
よほど東海に失敗して欲しくてたまらないようだなｗｗｗｗｗ
そしてその理由が全くない。感情に振り回されるだけの幼稚なキモヲタ必死杉ｗｗｗｗｗ

>>368
はいはい、ポイント目当ての貧乏人乙。そういう不良顧客は振り落とされて当たり前。

>>372
はいはい、妄想乙。
国鉄を潰したのは、山手線と東海道新幹線の巨額な利益に目が眩んだ
田舎のボケ議員とヤクザ土建屋のせいだ。

>>374
基地外鉄ヲタ乙。ここまでイベントで毎回トラブルを起こしていれば擁護のしようがない。

>>377
大阪をその「地方」とやらと同じ扱いにできればの話だろうな。なんと馬鹿らしい。

>>379
キモイ鉄ヲタ君、その自己中な態度をいい加減改めなさいね。
儲かっているからと言って、貧乏人が金持ちを妬んで自分にも乗せろとか、
それは資本主義社会から蹴落とされ落ちぶれたお前が悪い。ざまあみろｗｗｗｗｗ
下層社会の貧乏人は新幹線に乗る権利なんてねえよｗｗｗｗｗｗ

>>381
また新幹線を値下げしろと東海にだけ執拗に付きまとうワンパターンのキモヲタさん？
なんで東海だけにそこまで粘着するんだろうね。
金持ってないお前が悪いんだ。鉄道を楽しめないのはお前が悪い。そう、全てお前のせい。
東海を叩けば自分も鉄道が楽しめるようになるなんて、勘違いも甚だしいなｗｗｗｗ
383 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/17(日) 23:00:39 ID:Qx4+WM7y: 話の中身自体は悪くないのに表現方法が一言余計なせいで反って益々評判が悪くなるだけだなこれじゃあ
それが狙いなのかどうかは知らんが
384 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/17(日) 23:10:09 ID:Rv6XfR0f: >>383
そう思われてもしかたはない。しかし、ここまで延々と粘着されると
一言ガツンと言ってやらないとな。
そもそも、こんなスレに来る人間なんて、土下座しても東海を認めようなんてしないし、
ここで粘着してる奴は、単に東海を叩きたいだけのキモヲタってのは散々証明済みなんで。
下手にでれば舐められるだけ。

有益な意見だったら、俺も素直に聞くけどな。
そんなに言うなら、値下げしたらどうメリットがあるのかはっきりとした証明をしてもらわないと。
値下げしたら利用者が増えるなんて、そんなのどんな業界にでも言えることだが、
それで収益率が上がるのかという肝心なところはいつもスルーだからな。
385 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/17(日) 23:10:41 ID:i9Bgj1vf: こんな真ん中にあるというだけで国家の基幹インフラの利益を不当に搾取している邪悪な企業、
減益になっても同情のしようが無い。
386 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/17(日) 23:23:00 ID:Rv6XfR0f: >>385
こんな名古屋の企業に利権を取られてることを妬んで不当だと言い張り
邪悪な企業とまるでアニメの悪役のような言い方をする低脳で幼稚な関東＆関西人の
妄言なんてなにも正当性がないし、同情なんてされたくもない。

無駄に人口が多いだけで都会人ぶって、地方の名古屋にすら負ける能無しはさぞかし悔しいだろうなｗｗｗｗ
387 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/18(月) 01:22:25 ID:SbWKDo6Z: 粘着はお前だよ
釣りじゃないならガツンと言ってやるが名鉄や東京に絡めて延々荒らしてんのは
お前
388 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/18(月) 04:04:32 ID:LsVzzptA: йоба, мунспик >___<
389 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/18(月) 06:55:24 ID:hsSnfPx5: 鉄オタは偏っているから、ただ叩くことしかできない。
具体的に話をしたまえ。
390 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/18(月) 07:13:04 ID:7FicemBs: ヲタ叩きって何で一方的に決め付けて叩くんだろうね？
391 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/18(月) 07:21:07 ID:EEktqhB2: 明らかにファビョッてておかしいからじゃね?
392 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/18(月) 07:39:01 ID:7FicemBs: ヲタ全員がそうであるかのように叩くのもどうかと思うが
叩きたいのなら本来叩かれるべき対象のみにすべきであって他の人まで巻き込む事は無いでしょうに
393 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/18(月) 09:05:45 ID:UwKz/MKF: 独占をいいことにタイの１５倍以上の運賃。下げろ。経営変われ。
394 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/18(月) 09:56:32 ID:nZ/oRytH: しばらくは駄目だろうな
395 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/18(月) 11:01:57 ID:Suf7DYbu: >>392
それは昔から言われる理想論だな。
ま、社会ってのはそういう理不尽なもんだ
396 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/19(火) 15:29:24 ID:8RL62NtN: 火災さんわかりましたか？
殿様商売はもういい加減やめなさいね。
国鉄時代にそれをやられてそのツケが国民負担となり
つまりはみんなの税金で後始末する羽目にあっているのだから。
いい加減利益を利用者にも還元するのが礼儀じゃないの。

スレ違いになるが火災さんより冷たいのが
酉の山咲さんでありあんな大事故を起こしても
「日勤教育は有益」など暴言まで吐く香具師までいて
昔の借金の後始末をしている国民をいじめているのだから
倒壊以上に価格破壊をしなければ
国民に謝罪の誠意を見せたことにはならないよ。
397 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/19(火) 16:27:55 ID:BP09cUA4: 東海道新幹線の建設費などもう払ったも同然だろ
法外な利子を押しつけられてるだけ道路と違いすぎだからとっとと是正しろ
398 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/19(火) 16:46:55 ID:iA7H0nTt: >>397
高値で買わされた（山陽、東北、上越の分まで負担させられた）のですが…
399 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/19(火) 16:50:16 ID:7/vFOMQT: >>34
そのころには現在では日本人じゃない人々が、みんな「認定日本人」になっているから逆に増えているよ
400 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/19(火) 21:11:36 ID:BkzpzrDH: 構造物は大丈夫なのかね？突貫で作ってるし。
401 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/19(火) 23:00:09 ID:uU9gsjrk: >>115
これも忘れないように

新幹線の早さ凶暴さ感じる
ケアマネージャー香川博司 (広島県福山市 53歳)
　娘と共に20日近いインド、バングラディッシュの旅を終えて、新幹線で東京から福山へ帰るのに、たまたま「のぞみ」に乗った。
　私は、そのスピードに一種の凶暴さを感じた。

　旅先では連日、スマトラ沖地震による被災の様子が大々的に報じられており、天災にいかに人間社会が無力なのかを伝えていた。
　新潟県中越地震で新幹線が大惨事を危うく免れたばかりなのに、このすさまじいいスピードはなんだろう。

　日本の社会は天災に遭っても、スピードを更に高めていくことでしか維持できなくなっているのだろうか。
　インドの列車は脱線がよく起こるし、よく遅れる。
　また、列車もきれいとはいえない。
　しかしどことなく安心して乗れた。

　私は日本で新幹線に乗るのはもうやめた。
　あのスピードは社会の凶暴さ、危うさを感じる。
　このスピードからはもう降りる。

（2005年1月26日大阪版)

ttp://yunyuntoukou.blog104.fc2.com/blog-date-200501.html
402 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/20(水) 21:13:51 ID:stTp25QN: さて、いつ頃下げ止まるかね。

鉄板よりwの数が多いのは気のせいか
403 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/22(金) 03:57:34 ID:gTUpaLj5: 東海道新幹線の始発と終点は東海のエリア外だろ。そこの乗客を重点に置くのは仕方ないが
中短距離の移動に在来線使おうにも在来線は新幹線の利用を促進する仕様になってるから
中短距離には使い勝手が悪くて結局在来線沿線の住民が高速バスやら自家用車に移ってしまったんだよな。
新幹線の乗客が減っても在来線の沿線利用者をそれなりに確保しようとしないから
新幹線の乗客が減ると連られて在来線の乗客も減ってしまって穴がより大きくなってしまうんだよ。
404 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/22(金) 23:28:01 ID:/pDMytPS: >>387
はいはい、決め付け厨乙。
散々今まで荒らしてきたくせに、反論されて涙目ですね、分かります。

>>392
それが日本ってものだ。
学校でも企業でも、一人でも犯罪者が出れば全体がそうであるかのように思われる。

東海が葛西一人でここまで散々叩かれるようにな。

>>396
殿様商売（笑）
殿様乗客さんは自分の運賃だけで新幹線が動いているわけじゃないことを自覚しましょうね。

>>397
いい加減東海にだけ粘着するのはやめましょう。
そんな中途半端な正義感はただの「悪」です。
ヤクザまがいの恫喝で東海を脅してるだけじゃないかね。
結局自分が利用しない区間はどうでもいいというただのエゴだな。なんて無責任な人間だろう。

>>403
だから、それは東海以外の会社にも言えることだろ。
山陽、東北、上越なんて在来線はボロボロ。
むしろ一番充実しているのが東海という矛盾。

というか、今の利用者減の原因は不況によるものであって、どこも同じだと何度言えば。
名鉄だって物凄く落ち込んでいるじゃないか。あれは何？
新幹線に利益が偏っているからといって、それを根拠に在来線をどうこういうのは
筋違いにも程があるな。
405 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/22(金) 23:42:37 ID:jRyFzkKz: やっぱｗを無くすとまともに映るな
406 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/23(土) 02:08:17 ID:RkOV/AnF: >>386

>>385
>こんな名古屋の企業に利権を取られてることを妬んで不当だと言い張り
仰る通り、不当に利権を取っている事を言っているのだ。
妬み？
東海道新幹線は三大都市圏を結ぶ国家の基幹インフラだわな。
利用者の比率を出せば名古屋圏の利用者が最小だろう。
その名古屋圏が三大都市間の「全ての」利益を独占している。
ここがおかしいと指摘をすることが「妬み」となるんだから恐れ入る。

>邪悪な企業とまるでアニメの悪役のような言い方をする低脳で幼稚な関東＆関西人の
あんたの方こそアニメに出て来る雑魚悪党のようだがね。

>妄言なんてなにも正当性がないし、同情なんてされたくもない。
だから、同情してませんって。
あんたのコメント見ていると、相手が言ってる事をただ自分の心の中の悪意のフィルターを
通して繰り返してるだけだな。

>無駄に人口が多いだけで都会人ぶって、地方の名古屋にすら負ける能無しはさぞかし悔しいだろうなｗｗｗｗ
まあ私が能無しでも別にかまわんが、能無しにも分かるように名古屋の独占の正当性を
証明してもらいたいもんですな。あなたが能無しでないならね。
407 名前：396 ：2009/05/23(土) 11:05:22 ID:nPwtGCXK: >>404 殿様商売はもう許さないというのが現実。
「発足時のリストラ職員を受け入れたことの礼儀をわきまえ、
国鉄債務が国民負担となりみんなの税金で後始末することになって
利用していない人など無関係の人にまで迷惑をかけて恥ずかしいと認識し
利益を株主ばかりでなく利用者にも値下げで還元しないなら
税金を納めることに支障を来す」
お客様相談室にも電話で厳しく話し、
さらにホームページのご意見フォームにもカキコしても
馬耳東風というか厚顔無恥の如く取り合わない。
しかし相手にされないではすまされないのが現実であるが
納税拒否は憲法上できないので
やはりJRには低価格かつ高品質なサービスをしてもらいたい。

ちなみにスレ違いになるがこの疑問は
あの酉の大事故で堪忍袋の緒が切れて
税金をマジに納めるのが基地外くさくなり
酉、倒壊、束そして国土交通省にも
再三厳しく要請したがしようという気さえなく困る。
ユ○○ロやドン・○○ーテや100円ショップを見習ってもらわないと困る。
408 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/23(土) 11:35:23 ID:Vudvg+PT: ＞その名古屋圏が三大都市間の「全ての」利益を独占している。
これを言ってしまったら、東京自体がそういう成り立ちだよなあ
409 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/25(月) 15:02:13 ID:xK7Tojrz: 今年も駄目だろうな
410 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/25(月) 15:11:20 ID:9LlfWvtC: 在来線と新幹線の売上比は1：10だから
高速〇円になったら中途半端な在来線輸送はアウトだよ
ただ高速とちがって新幹線は延々借金返してるからエラいっちゃ偉いがその点は
411 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/25(月) 15:22:06 ID:t18jWtHn: 人の移動自体が落ち込んでるんだろーね
412 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/25(月) 21:51:20 ID:1wKSv9CJ: 交通新聞提供倒壊の4月輸送概況

●東海道新幹線～全体で前年同月比89％
　のぞみ～同88％、ひかり～同90％、こだま～同90％

●在来線特急～全体で前年同月比85％

●名古屋圏輸送～全体で前年同月比97％
　東海道線名古屋－岐阜間同99％、名古屋－大府間同95％、
　中央線名古屋－高蔵寺間95％、関西線名古屋－四日市間104％

関西線名古屋－四日市間104％ ←
413 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/25(月) 22:34:44 ID:Hv5lUUCM: >412
亀山快速効果だね
414 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/26(火) 23:28:29 ID:9FNYwXc5: >>405
ｗ程度で過剰反応するほど余裕がないようだからな。

>>406
それなら国内の車産業のトップであるトヨタ自動車はどうなるんだろうね。
そもそもJRの分割は東海だけが独断で行ったわけではない。
繰り返すように、東西の新幹線の借金まで肩代わりさせられている。どこが不当なんだと。
ここがおかしいと指摘しても何度も不当だの悪だのと思い込んで間違いを正さないんだから恐れ入る。

あんたのコメントをみていると、まるで幼少期の男子に見られるヒーローごっこそのものだな。
気に入らないものを「悪」と決め付け、自分は正義のヒーローになって
自分の行いを正当化している。
実際には、ただ単に東海に対する中傷という犯罪を犯している犯罪者そのものじゃないか。

>名古屋の独占の正当性を証明してもらいたいもんですな
東海道新幹線で得た利益は国鉄の借金返済という国全体の利益に貢献している。
その利益を名古屋の在来線に必要以上につぎ込んだり、私腹を肥やすためには使っていない。
そして、東京―大阪の利用者の更なるサービスアップのためにリニアを造る計画である。

むしろ、いつものアンチ東海厨こそ、静岡に快速走らせろだの、
新幹線の利益に目をつけて需要とはかけ離れた妄想ばかりしているのが笑えるな。
この矛盾だらけの妄想こそ悪そのもの。これが理解できないんだからな。

>>407
お前のその勝手な被害妄想だらけの思い込みはスルーされて当然。
そうやって匿名で中傷行為を繰り返す憲法違反の犯罪者はお前の方だな。
ユニクロやドンキとかと同列に扱ってる時点でお前の底辺さの方が異常。
世の中お前みたいな底辺のド貧民が中心じゃねーんだよ！
415 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/26(火) 23:40:30 ID:9FNYwXc5: >>412-413
関西線の奮闘ぶりが目立つね。新幹線偏重と騒いでいた基地外ども涙目だな。
これだけ不利な状況下でも、どこかに１つは努力の成果が実っているというのは流石。

ちなみに、某迷鉄はこんな感じ。

109 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/05/14(木) 10:52:51 ID:OrtFA9730
名鉄、2009年度の下半期の輸送人員は前年比減少
2009年度の運賃収入は減少
3月の輸送人員は前年比1.4％減少
さらに不動産、流通なども不調
いよいよ崩壊過程に入った名鉄

はい、ざまあ。
416 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/27(水) 00:10:30 ID:z84oap82: この御時世で増えたら逆に怖いよ
前年比1.4％減少という事は意外に健闘したという事かな？
それより他の項目に減少率が書いてないのが引っ掛かるな
417 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/27(水) 00:16:35 ID:lXcEG3do: 新幹線に今年は何回も乗ったがかなり混雑していたけどね。正月はこだまも満席だったし。
418 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/27(水) 01:01:00 ID:HCXGfg7n: 鉄ヲタに鉄道会社の努力なんてわかりゃしないよ

鉄ヲタは私利私欲しかないアフォ共ばっかなんだから

ＪＲ東海も名鉄も、利益上げるために涙ぐましい経営努力してんだから

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