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元のスレッド
【鉄道/海外】台湾新幹線、経営に黄信号--不況で乗客伸び悩み、借金返済支障 [04/15]
- 1 名前:ライトスタッフ◎φ ★ :2009/04/15(水) 23:19:06 ID:???
- 日本が海外に初輸出した新幹線システムを使った台湾高速鉄道(台湾新幹線)が
07年3月の全面開通から2年を過ぎ、経営に黄信号がともっている。
不況で乗客数が予想外に伸び悩み、開業時に抱えた巨額の負債返済に支障を生んで
いる状況だ。大幅な本数削減や幹部の給与カットを実施するなど対応に苦慮している。
台湾新幹線が発表した負債総額は同社の資本金の6割を超える675億台湾ドル
(約2千億円)。負債の金利負担が大幅に営業収益を上回り、この半年で140億
台湾ドルの負債を積み増した。
台湾新幹線は目標本数を1日88往復として昨年は68往復まで増やした。これに
対し、当初は順調に伸ばした乗客数が昨年8月の297万人(乗車率約47%)を
ピークに減少に転じ、1月は278万人(同41%)に落ち込んだ。
本数増による営業収益の増加で負債を返済する従来の経営戦略を改め、先月から
13%の本数削減と中堅幹部以上の10〜20%給与カットを実施。今後も金利
軽減を金融機関に要請するほか、リストラに着手するとの観測も出ている。
台北―高雄間を約1時間半で結ぶ台湾新幹線は、中南部まで台北の生活圏とし、
台湾の生活スタイルに大きな変化をもたらした。発着時間も正確で、ビジネス層を
中心に高い評価を得ている。
一方、台北―高雄間の普通席が日本円で片道約4500円という費用は同区間の
大型バスの3倍以上の値段。不況下の台湾社会で庶民を中心に割高な新幹線を
避ける傾向が強まっている形だ。
◎ソース
http://www.asahi.com/business/update/0415/TKY200904150345.html
- 2 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:22:17 ID:IsH0cqLf
- 生まれて初めての2ゲット〜(笑)
ざまぁみろ>>3
今日はついてる。
狙ってるあの子に思い切ってラブコールしてみるか♪
- 3 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:22:27 ID:i56mer2Q
- 台湾新幹線のグリーン車の車掌の姉ちゃん、かわいいよ。
俺が幸せにするよ。
- 4 名前:2 :2009/04/15(水) 23:23:16 ID:IsH0cqLf
- >>3
負け惜しみか?(笑)
- 5 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:24:05 ID:IbtowO3U
- >>3
台湾の新幹線ってグリーン車だと軽食つくんだよな。
- 6 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:28:23 ID:MPmp8dRN
- ま―大変
- 7 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:29:47 ID:8Irf1MCL
- 第505閉塞進行!
- 8 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:39:20 ID:bq/s2lSW
- がんばれ
- 9 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:39:49 ID:z9eW0hQF
- 中国にODAするより、こっちを救済するべきだな。
- 10 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:40:12 ID:sTpvNNxf
- あれだけ混んでてまだ赤字って
どういう採算予測をしていたんだろう?
- 11 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:40:19 ID:tkyOsz6y
- >>2 と >>3の流れに吹いたw
- 12 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:41:28 ID:EiNObhus
- >>9
どっちも一緒
- 13 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:42:21 ID:z9eW0hQF
- >>12
中国と台湾は別じゃね。
- 14 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:42:26 ID:pO/P1baq
- >>13なら、>>2 ID:IsH0cqLf は不幸のどん底に落ち、
二度と這い上がれぬまま最下層愚民として、一生涯生き恥を晒し続ける
- 15 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:42:56 ID:cxZ6iXFt
- でも増備するのな。
- 16 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:46:39 ID:atwbaLBM
- 車両はJR倒壊?
- 17 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:49:25 ID:fKD9GiMM
- >>5
つかねーよ。コヒーと小さなスナック菓子一袋。
でも、小姐きれいだとそれだけおkやね。
- 18 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:50:25 ID:EiNObhus
- >>13
どっちにしろ反日。
- 19 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/15(水) 23:54:11 ID:uUe7OC6X
- >>1
_____________
|| |
|| ちょっと待て . . .|
|| . |
|| その書き込みは . |
|l -――- |
'"´: : : : : : : : :`丶 . 朝日かも. |
':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ______|
/.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ム;ヘ.::.:ハ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/ `|.::./7
:.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_」 くV <|
|:ハ_::_ル'´ /⌒丶 j//V|
|:::::::::i x==ミ _ 〈/.:|.::|
|:::::::::i:'" ´ ゙̄Y}!.::.l.::|
八:::::::圦 、' _ "/_ノ.::,'.::j
/⌒ヽ::::ト{\ _,.ィ__/.::/l:./
/ 丶∧::| 丶 `ニ´ 彡// :厶|∧
{/ 丶ヘ| ノ / |:/ (こ ハ
/ }ヽ、 ∧ / 'x┴〈 }_ゝ、
/ \∨ ∨ / ニW } )
〈 _ノ∧ 厶=7 ,.-、) 人ノ
}⌒ヽ `<__,>イ |__ノ| |/∨
/ ヘ / │ 丶ノ.| | \
/ ヽ \__/ | | ノ
/ >'"⌒\ 〃⌒\| ト、__/
| / V ヽ| │
- 20 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:02:50 ID:PSy5jLY+
- ほら、日本に関わると借金漬けでしょうが。
- 21 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:04:30 ID:oneCIIDJ
そして >>2 の短い一日は終わった
- 22 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:15:59 ID:2PQ3ZRJz
- 何かの鉄道誌に、バスが廉価で豪華とか書いてあったような。
あと、新幹線の中間駅と市街地のアクセスが悪いとか。
台北と高尾はまだマシみたいだけど。
- 23 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:19:35 ID:tB1OoO1q
- >>22
ライバルは、中央特別快速か。
- 24 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:21:22 ID:4AKebp2W
- 高尾じゃなくて板橋だろ
- 25 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:21:49 ID:jDtNKnGy
- 線路がヨーロッパ仕様のせいで、金がかかったんだよね。
- 26 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:23:01 ID:2PQ3ZRJz
- × 高尾
○ 高雄
だったorz
- 27 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:23:28 ID:4AKebp2W
- ああ高雄か
てか新左営までで高雄は通ってないだろ(一応新左営も高雄だが)
- 28 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:23:36 ID:41K8ktuj
- 早めに欧州連合は追放して日本に全て任せておけばもっと早く開業出来たし金も掛からずに済んだものを
- 29 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:25:09 ID:tB1OoO1q
- >>28
いあ、早く開業できなかったは、
K国(SK国)が手抜き工事をしたため。
- 30 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:28:21 ID:nd/NRTqx
- ちなみに
アカヒ新聞の好きな支那への車両提供は日本からお断りしました
- 31 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:31:57 ID:v9AX1BHC
- >>30
中国新幹線建設は、小泉改革最大の目玉で小泉首相自らがトップセールスで
売り込みをかけた、日本国民全員が成功を祈った国家プロジェクトだったのにね。
- 32 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:33:45 ID:41K8ktuj
- >>30
お断りしたのは現地仕様対応の要求でなくて?
- 33 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:40:32 ID:ypTHfPgT
- 【台湾】台湾高速鉄道が利払いと減価償却費で青息吐息 累積損失額は675億元と資本金の6割超える[04/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239123805/
> 累積損失額
> 2006年131億(開業前)
> 2007年294億(収入135億、減価償却190億・利払い145億)
> 2008年675億(収入230億、減価償却189億・利払い174億)
> (過去2年計で収入365億、減価償却379億・利払い319億)
朝日ってやっぱりちゃんと取材してないな。
ずっと借入金(金利8%)の借り換え模索してたのに
馬が当選するまで邪魔してて(嫁がメインバンクの元幹部)、
当選後は交渉こそ始めたけどモタモタしてるうちに
スポンサーのひとつのリーマン破綻→金融危機で
他のスポンサーもそれどころじゃなくなってきた。
(3年間利払い免除か増資でまだ折衝中。)
一応国家事業だから政府主導でどうにかすべきだろうけど
- 34 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:46:27 ID:nd/NRTqx
- >>31-32
中国が新幹線の技術を出せと(ゴロツキ国家らしい)横車を押して
ブチ切れたがJR倒壊が「じゃあシナには提供せんわボケ」と席を蹴った
1月ごろの話だったと思う
- 35 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:56:53 ID:GKrqqx6P
- 高雄をもっと大都市にしないと無理だろ。
- 36 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 00:59:07 ID:W1FXuhJu
- 実際に乗って来たけど、快適で便利だったよ。
いくら高速バスが安いからと行っても、そのうち新幹線に移行するでしょ?
日本でもバス走ってるけど、夜はともかく、昼間東京〜名古屋を乗り通す人いるの?
- 37 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 01:02:57 ID:v9AX1BHC
- >>34
違う違う。
中国新幹線は、小泉首相の肝いりの国家プロジェクトで、みんな中国新幹線建設を
待ち望んでいた。
中国新幹線建設に反対論を言おう物なら、たちまち売国奴!の嵐だったよ。
- 38 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 01:12:31 ID:Oo9Ajyec
- >>32
ちゃうわ、完成品の他にノックダウン生産とライセンスなしの技術移転が含まれてた
車両だけじゃなくてその周りの運行信号システムも含めて
- 39 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 01:25:17 ID:83DUEbNk
- だから日本製で統一しとけば良かった物をフランスに変な恩を買ったから…。
- 40 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 01:28:53 ID:nd/NRTqx
- >>37
仕方ないよ
JR倒壊のエロい人が「ふざんなシナ人」って激怒してるもん
チャイナリスクについてまで言及してたよ
- 41 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 01:31:32 ID:v9AX1BHC
- >>40
はあ?
そんなこと関係ないだろ。
小泉首相がトップセールスで売り込みをかけた企画なんだぞ。
お前は反日売国奴か?
- 42 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 01:33:35 ID:TGVYsKa5
- 現代建設が参加してるしな
- 43 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 01:37:10 ID:ypTHfPgT
- 小泉が売り込んでた割には
支那は靖国靖国五月蝿かったなw
- 44 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 01:38:16 ID:nd/NRTqx
- そんな訳で
支那は新幹線の提供を日本に拒否されたんだ
そろそろ
何か嫌がらせを仕掛ける頃かなと思ってたら
アカヒ新聞の提灯記事がはじまったわけさ
- 45 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 01:45:23 ID:nd/NRTqx
- 明日は
投資家にとって面白い展開になりそうなので儲けて下ちい
- 46 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 02:33:38 ID:YVrM01dO
- そもそも鉄道ってある程度の人口がないと
採算合わないからね。
台湾の人口規模だと無理だったのかも
- 47 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 02:36:31 ID:Nt26bxMs
- 2300万もいて、不可なら、世界中何処にも敷けないべさ。
- 48 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 02:38:59 ID:YVrM01dO
- >>47
2300万人は総人口だろ。
路線人口で考えてくれ。
- 49 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 02:45:15 ID:56zRzubM
- 在来線に乗り入れるKTX方式のほうが優れてるのにね
- 50 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 03:01:34 ID:41K8ktuj
- >>48
それでも半分以上はあるから
何せ嘗て台北ー高雄の航空は年間利用客世界トップ10内に入っていたんだから
>>49
KTXのせいでソウル近郊では他の列車が割を食っているのが優れているのですかそうですか
- 51 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 03:24:37 ID:3dvsZVJW
- 先月、高雄まで定価で乗ってやったぞ!
帰りはバスを使って後悔。
- 52 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 03:38:49 ID:3dvsZVJW
- でも高雄あたりの人たちの収入からすると、数千円の高速鉄道は高いんだろうなあ。
バスなら1000円しないから。
- 53 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 03:38:55 ID:4aNanS/o
- 高雄から台北って感じでバスじゃえらい時間掛かる。
ま、観光で1回は乗らないとってとこもあるし、思い出も出来ただろうし、
何よりここで話すネタもできて良かったよな?
- 54 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 03:59:15 ID:KazSy+F7
- >>49
台湾は今後は韓国製車両は買わないと思うよ。
- 55 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 04:01:15 ID:dIo0cf1d
- 高速バスエライ安いんだよな
新幹線の10分の1以下とか恐ろしいぜ
さすがに日本ではそんなことはない
- 56 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 04:24:28 ID:MzAFBfBe
- >>55
日本は、船が安いね
フェリー乗れフェリー
- 57 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 04:33:17 ID:VwW1YKYX
- 台湾も大変なのか
韓国は乗客数だけでなく線路も・・・
- 58 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 04:37:58 ID:wtMlEFhw
- つまりバス最強
バスを売れ
- 59 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 05:01:11 ID:legqxIaH
- 台湾なら助けないとな
- 60 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 06:24:40 ID:GKrqqx6P
- >>55
まず高速代からして日本の1/10近いからな。
物価はぜんぜんそこまで違わないのに。
- 61 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 07:32:53 ID:3VbCMQw/
- ネット予約のしやすさは、JRも見習うべきだな
なんだよ、駅ネットの使い辛さは、
サービス業というものを何と心得る。
あと、公式予約でも35%引きとか普通に有るんだな。
- 62 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 12:16:46 ID:nMkCFJOm
- >>61
大手含めて全体的に、割引販売が普及してるスタイルだから、
鉄道も同じようにしないと客集められない。
当初は国内線潰す目的がメインだっただろうが。
- 63 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 18:16:30 ID:veFz/QOR
- >>123
なぜ沿線人口分布が違う上越と比べるのか知らんが、
上越
ttp://www.fujii7.info/toki-exp/archives/achievements/index.html
2006年 3728.4万人/年、46億7503.5万人キロ/年
ttp://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_p34_38.pdf
95本/日(2007年度末)、95000席提供/日(2008年3月改正)
→1日102,000人・1本当たり1073人(車種多いから定員割り出し不可)
台湾
http://www.motc.gov.tw/motchypage/monthly_report/c2080.xls
2008年 3058.1万人/年、65億6611万人キロ/年
43.51% 46,515本運行(ダイヤ改正3回)
→1本あたり657人(12両定員989席)
→が1本で430席埋まる。
→227人は途中で入れ替わる。
(朝と夕方乗ったけど、台中で結構下りて結構乗ってくる。)
帰省時は16万人使うけど変動が大きいし
1日でも時間帯によってバラツキがあるから一概には言えんけど。
人キロからみると、一人あたりの平均乗車距離は
台湾が200km越えてるが、上越は100km台(通勤客?)。
料金が当然JRのほうが高いから収入で差が出るだろうな。
そもそも最初から民営でスタートした高速鉄道は
台湾と九州ぐらいで、あとは国営。
九州は上下分離してるから線路使用料だけ払ってたらいいけど、
台湾は会社が全部丸抱えだからな。
朝日ってこの程度の取材もできないんだから無能だよ。
- 64 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/16(木) 23:39:14 ID:fLnpQkWm
- >>55
夜はバス、昼は新幹線が良い
- 65 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/18(土) 17:58:23 ID:+ZYw1N8C
- >>63
でも、赤字なのは事実じゃん
- 66 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/18(土) 18:19:28 ID:xgXbssEI
- 1時間半乗って4500円
JRの半額以下だもんな
物価水準違うといっても車両の値段は変わらないだろうし
成り立たないわ
- 67 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/18(土) 18:20:11 ID:fUJjVz46
- >>37
> 中国新幹線は、小泉首相の肝いりの国家プロジェクトで、みんな中国新幹線建設を
> 待ち望んでいた。
売国小泉に、みんなで騙されていた、、ってやつ?
まあ、マスゴミが国民騙すのに必死だから、だまされてもしょうがないんじゃね。
もう、誰も小泉に騙されないがな。
- 68 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/18(土) 18:23:38 ID:72/tCBhO
- >>65
2年目で黒字計上する高速鉄道って世界のどこにあるの?
東海道ですら3年目なのに。
上越だって建設費含めたらまだ償還し切ってないだろ。
分割民営化後のリース解除→各社買取のときは
東北上越の債務の一部を東海道に上乗せして東海が払ってる形なのに。
- 69 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/18(土) 18:25:51 ID:er6PPuYy
- 吉川君、森田はどす黒い男だ。
漆間君、犬察はどす黒い組織だ。
- 70 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/18(土) 18:39:42 ID:PVvPGnbD
- なんか、ビジネスニュースより東アジアニュースの方が情報集まってるな。
- 71 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/18(土) 18:47:09 ID:72/tCBhO
- 東亜のほうが1週間も早いし、現地語の情報に食い込んでるからな。
そらアカヒソースの表面的な記事は今更感しか。
この板って中文ソース扱わないんだろ?
- 72 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/18(土) 18:49:51 ID:PVvPGnbD
- そっか・・。すみ分けちゃってるんだな・
- 73 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/18(土) 19:03:43 ID:72/tCBhO
- 東亜の(現地語ソースの)ほうは減価償却費も言及してるけど
朝日って利息だけだし、ちゃんと取材したかも怪しいわ。
中文ソースに依存しない板だから仕方ないけど、
早さを求めるなら東亜か台湾板か海外鉄道板だよ。
- 74 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/18(土) 19:48:18 ID:zvrLIssC
- 航空路線が壊滅したくらいだからそこそこは乗ってるはずなんだが
まあ、元の運賃が安すぎるというのは少なからず有る
- 75 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/19(日) 02:43:33 ID:+XNClznx
- >>68
赤字なのが問題なのでなく、
予想以上に赤字が膨れてることが問題なんだろ。
でなけりゃ、給与カットやリストラなんかしないだろ。
2年目には給与カットをする計画だったというなら、話は別だが。
- 76 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/19(日) 05:43:11 ID:LtLJpPr6
- メシウマ
- 77 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/20(月) 00:45:01 ID:B1gCJOJI
- 基本的な質問なんですが、
どうして日本の新幹線を100%
導入しなかったのですか?
- 78 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/20(月) 05:04:27 ID:yuAugizX
- >>77
いろいろあったんですよ
詳しくはウィキペディアでも読んでください
台湾高速鉄道
3 経緯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93#.E7.B5.8C.E7.B7.AF
- 79 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/20(月) 18:04:24 ID:lQSIo6uk
- いくら不況でも東海道新幹線から昼特急にシフトするなんて
日本じゃ有り得ないな。
台湾でビジネスでの都市間流動は少ないのか?
- 80 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/20(月) 23:21:24 ID:r8E+eRzr
- >>79
台湾って、東京から名古屋くらいの距離しかないから、
台北から高雄まで通しで乗るとかでなければ、
高速バスとかに流れるのもあるんだろうな。
新幹線もそんなに便利な所に駅があるわけじゃないから。
- 81 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/21(火) 01:48:23 ID:juei3Ijw
- 日本だって東京-静岡は最近、高速バスにかなり流れた。
- 82 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/21(火) 02:13:06 ID:ml3nLIbB
- でもあの額と速度なら十分戦えるレベルにあるとおもうがねえ
いくら高速バスが安いとはいえ、時間需要はかならずあるわけで
しかも列車では知らせるつもりだったために日本のよりもやたら規格がいいわけだし
- 83 名前:名刺は切らしておりまして :2009/04/21(火) 02:35:41 ID:by6ESpsJ
- バスなんか、台湾人も金さえあれば選びたくない移動手段。
時間も掛かるし、安全性もあやしい。
そういう状況でも、移動に高鉄使えない層が増加した。
不況が予想以上に酷くなっているってことじゃね。