【鉄道】新幹線・新青森-新函館　道・青森追加負担3百億円　国交省資材高で要請［09/01/11］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ ：2009/01/12(月) 09:40:10 ID:???: 北海道新幹線・新青森－新函館間の工費が資材高騰の影響で約九百億円増額するとして、
国土交通省が道と青森県に対し約三百億円の追加負担を求めていることが十日分かった。
建設費の三分の二を国、三分の一を沿線自治体が負担するという整備新幹線のルールに沿った
要請だが、二〇〇八年度の道税収入が百億円減少する見通しの道にとっては重い負担に
なりそうだ。

同区間の総工費は〇五年時点の試算で四千六百七十億円。このうち道が八百三十億円、青森県が
七百二十億円を負担することが決まっていた。

しかし、〇七年以降の原材料高騰を踏まえ、国交省が昨年十一月に再試算したところ、さらに
総額約九百億円の上積みが必要になった。道と青森県が、約三百億円をいくらずつ負担するかは
近く決まる。

同省によると、資材高騰の影響で、ほかにも北陸新幹線・長野－金沢間と福井駅で
約二千百七十億円、九州新幹線鹿児島ルート・博多－新八代間で約七百九十億円、
同長崎ルート・武雄温泉－諫早間で約二百億円の工費上積みがそれぞれ必要となっており、
同省はこれらの沿線八県に対しても三分の一の負担を要請した。

道は今回の追加負担について一定の理解を示しているが、一部自治体で負担軽減を求める
動きもあり、額自体が変わる可能性も残されている。

ソースは
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/140112.html?_nva=16
依頼を受けてたてました。
2 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 09:42:59 ID:XOCiq3jB: 新幹線イラネ
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 09:45:24 ID:bzo9s4Yx: 新幹線などいらない
北斗星でじゅうぶん
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 09:55:48 ID:pxJDcB+g: オンボロ北斗星などｲﾗﾈ。
5 名前：´･ω･｀ ：2009/01/12(月) 09:59:25 ID:QH0wH6EQ: 橋下知事なら大激怒だろうなｗ　国土交通省のバカ
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 09:59:28 ID:zwwOO25R: 国もあれだけ財政難と言いながら、整備新幹線やら道路やら地方関係だけはよく作るよねぇ・・・
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 09:59:47 ID:qg3ctidk: 結局こうやって追加負担が増えていって国民負担が増える

新幹線推進派でてこいや
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:01:48 ID:DTVyTRQj: いまはそんな事言ってる情勢じゃないよ
少しくらい高くついても、じゃんじゃん金使え
9 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:02:40 ID:MCvGgGCm: 北斗星の方がいらないだろ
青函トンネルの威力を発揮するべき

>>6
道路と空港にはお金はかけられるけど
新幹線にはほとんどお金が投資されていないのが実態
経済効果を考えたら新幹線の方がずっと有用的だと思うけど
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:04:48 ID:bzo9s4Yx: 個室寝台車でヌクヌク寝てれば札幌に着く北斗星は最高だ
あんな安楽な移動手段はほかにない

新幹線のせまい椅子になん時間も座ってるのは地獄だ
11 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:11:22 ID:/zW1l0nT: >>6
整備新幹線と道路とでは桁が違うよ
一年道路を造るのをやめれば、着工してる整備新幹線が全部できるのだ
無駄遣いとほざく>>7のような馬鹿は現実を見ろ
でも長崎新幹線のような明らかに無駄なのがあるから言われても仕方がないか
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:12:37 ID:15rUl+vE: ネタ元は北海道新聞・・・サヨ系で有名な新聞か。
13 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:19:10 ID:BbFySzYJ: 山形県民でつがミニ新幹線(新幹線直通在来特急)もいいでつよ?
１２月より新型車両も投入されて快適です(^^)
フル規格で・・ってのはもうやめましょう♪
すべてミニで可ヽ(‘ ∇‘ )ﾉ
参照:
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081220-442166.html
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:24:10 ID:0dqoPO55: >>13
そして在来線の七割が新幹線になるのだね
15 名前：はじめまして ：2009/01/12(月) 10:38:56 ID:4dDkDd8s: 資材価格下がって，ボロもうけですね。
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:44:12 ID:agg2Vnhu: てかJRで全額負担しろよ
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:48:01 ID:IKRJN2hb: >>9
経済効果と言うのはどうかと思うが、
必要とする用地の面積で比べると

東海道新幹線（開業時）＜新東京国際空港（計画時）

なんだが、
実際の経済波及効果は素人目にも

東海道新幹線＞新東京国際空港

なんだよな。
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:48:58 ID:IKRJN2hb: あ、新東京国際空港はもうないやｗ
千葉の成田空港ね。
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:53:10 ID:+gnShv/F: つか、デフレで資材価格は暴落するんじゃね？
公共事業だから高騰時の価格で計上したとか？
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:58:29 ID:odaPZPPI: E3系のマイナーチェンジが新型？
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 10:59:00 ID:39a5+TnV: >>13
ミニ新幹線って法律上は新幹線じゃないんだよ。

山形は田舎物だから見事に騙されているけれど
山形・新庄～福島間は普通の特急と同じスピードしか出せない偽物の新幹線なんだ。
でも山形や秋田は東北新幹線の支線だからそれでも構わない。

札幌～東京は主軸だから、偽物の新幹線にするわけにはいかない。
青森が何故盛岡に遅れること20年、フル規格での開業を待ち望んでいたのか考えなさい。
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:04:41 ID:LQqipTl2: そいつは偽者だろ
地元の人間がそんなんで満足する訳ないから
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:10:10 ID:BbFySzYJ: >>21

だっからぁw
直通在来特急って言ってるぢゃんかよ
札幌～東京が主軸?　偽者新幹線?
その意識なんだよなぁ～改革が必要なんは。
どんだけ政治家の片棒持つんよ
国全体の人口が減少する中で、しかも道州制も叫ばれる中
東京一極集中を加速させないかい?
第三セクター化させた在来線沿線は疲弊しないかい?
疲弊した結果通過道となる青森はますます疲弊しないかい?
２０年前に抱いた幻想は今の時代、これからの時代へ直視して事は必要でない?
資材が高騰・・って、ちゃんと市場原理は働いている?
そもそも札幌～東京間は航空機などとの競合を経てペイできる?
孫子に多大な負債を残さない?
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:16:33 ID:qg3ctidk: 人口の伸びも止まった札幌にいまさら新幹線つくってどうするんだよｗ
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:21:55 ID:39a5+TnV: >>23
ミニ新幹線のメリットと言うのは
「乗換えがなくなること」しかない。
乗り換え時間の10分程度が短縮できるだけで
根本的な時短効果とはなりえない。

それでも山形がミニを選択したのは、
もともと比較的東京に近く、
航空機に対しても競争力があったから。

秋田新幹線は山形を見て、自分の県も欲しくなったんだろうけど
当初は秋田新幹線が優勢だったが
今は東京～秋田の交通手段は、飛行機と新幹線で6:4ぐらいになり
結局飛行機が優勢になってしまった。

やっぱり東京から遠くなるほどミニは効果がなくなるってことだね。

だからそれ以上に遠い函館や札幌はフルでないと
飛行機に対して全く競争力を持たない。
ミニにするなんてそれこそ金の無駄。

さらに新青森～新函館は、半分以上の区間が青函トンネルなので
既にほとんど路盤は出来ているようなもんなの。
来年、青森まで新幹線は開業するんだけど
せっかく新幹線が通れる規格で青函トンネル造ったんだから
最大限に効果を発揮させなきゃもったいないってこと。
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:28:13 ID:XTthpmXa: 青森県は北海道新幹線を無視するべきだ。
青森が終点の方が利益が大きい。
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:33:26 ID:lP+A/InQ: 青森止まりと北海道新幹線への直通両方来るでしょ。
JR北海道所属の北海道新幹線への境界駅だし。
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:34:35 ID:B6jAxXJp: 今さらアホか。
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:39:24 ID:BbFySzYJ: 山形も当初は東京までの速達型ってのがあって、
約４００キロの東京までの時間は確かに短縮されたよ。
だが在来線故・・・・・
途中の自治体が抱える駅にも停まらせろとなり、
結局今は山形県内だけ「各駅停車」だ。
だが山形は「分」ってものを知ってるので現実として
県民だけがそう呼ぶ「山形新幹線」だけで充分満足なんだ。
>>25おっしゃるように山形からの空路東京便は壊滅状態だしね?

航空機との競合は確かにあるよねぇ(〃´o｀)
国鉄時代の青函トンネル時代と今のＪＲは違う。
自治体の負担もかなりのものだよ?　ミニでさえ負担は大きい。
そもそも整備新幹線の構想期から今迄の時代の変貌を見ると
どうにも「ダム」と同じ構図に見えて仕方ないんだよ。
何十年も前に策定した計画を現状に当てはめ変更を加えるならまだしも、
当初策定通りに何千億もかける・・ってアレだよ。

フル規格札幌まで行った時の需要予測ってどんくらいあるの?
仮定の話は嫌だが、仮に札幌～東京/東京～仙台・盛岡って考えた時、
需要予測ってどうなんかな?
新幹線が走っているにも関わらず開航した北九州空港などを見ても
いかんせん距離と言うものは航空機に叶わないような気がするが
その辺の予測はどうなの?
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:39:42 ID:39a5+TnV: 四国や山陰、東九州だと
新幹線どころか高速道路すら
整備されていない地域がまだあるけれど
そういった地域は人口が減少もすることなく
みな景気が良くて栄えているのかねぇ？

新幹線や高速道路が
東京一極集中を加速させたと言う説がまかり通っているけれど
そもそも東京への人口集中は
新幹線や高速道路が造られる前から
始まっているんだよね。
70年代の「列島改造ブーム」の頃から、
「東京への一極集中、地方の人口流出」が
叫ばれていたわけであって、その動きは戦後間もない頃から一貫している。

それでも出生率が高かったから80年代までは
地方でも、地方都市を中心に人口が増えつつあったけれど
バブル期を過ぎると地方では既に人口減少が始まっていた。

要するに、都市部への人口集中は
交通インフラの整備が直接的な原因ではなく、
産業構造の転換が最大の原因なんだよ。

農村・漁村の一次産業から都市型のサービス産業に
日本の主力産業が変わってきた。
仕事が無ければ人は出て行くし、仕事があるところに人は集まる。

地方のサービス産業はパイが小さく、
求人も限られているからすぐに人があぶれる。
余った人間は都会に出て行くしかない。
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:44:05 ID:VdXEQpGb: 予定通りすぎる
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:45:41 ID:e7oLBr9X: 国交省のｱﾎどものことだから多分ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ前の値段で試算してるよかん
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:53:46 ID:DNmYGnqH: >>32
で、差額を自分達の懐に(ry
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:54:05 ID:odaPZPPI: こんな不景気の今だからこそ
羽越新幹線の建設を！
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:57:38 ID:61PmdAKR: そんな金は、全額、北海土人に払わせろ。青森県にとって何のメリットもなし！
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 11:59:39 ID:i7yfNbCK: >>11
設備投資を回収するアテがないものを作るなよってことなんだが。
37 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 12:00:08 ID:Xlj/SeD0: ほら出た（笑）
建設価格なんて後から増えるんだよ。てか通すときは少なめに言うんだよ。
100億とかカス程度にしか考えていない議員と鉄道ヲタが、それでも建設すべきとか騒ぐんだろうな
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 12:13:40 ID:39a5+TnV: 東京～札幌は遅めに見積もっても最速4時間半
大宮～札幌なら最速4時間程度
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 12:15:06 ID:bG+GgWbR: >>38
そんなに速く移動出来るんだ！！！
北海道日帰り旅行も夢じゃないんだな・・・
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 12:18:13 ID:tAAI8c0I: この痴呆負担分は
回り回って国が最終的に８割負担する
実質痴呆負担は、全体の６％しかない
こんなものは、地元土方に振り分けられる日当から天引きされる税金で賄われるだろうよ
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 12:20:36 ID:odaPZPPI: こんな不景気の今だからこそ
奥羽新幹線の建設を！
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 12:26:05 ID:6FHnRccK: >>25
秋田については新幹線区間の高速化がすでに決まっていて、2014年春完了に向けて動き出している。
15分程度の短縮ではあるんだが、東京～秋田が現状最速達だけしか切っていない4時間の壁をほぼ全列車が切れるようになるからな。

>>37
今回のはすべて原油価格の高騰が遠因だからな。
来年には資材価格の大幅な下落は既に決定事項だから、結局トータルで見ると大して変わらないオチかも。
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 12:39:21 ID:/hL2hXRx: >>36
道路のほうがもっとペイできねーじゃん
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 12:43:11 ID:Xlj/SeD0: この経済状況なら、失業者もたくさん出るから、賃金はおさえられるな。
ドカタを日給1500円でタコ部屋労働させて、建設費を圧縮してもいいな。
ドカタには鉄道ヲタとかニートを犯罪者として、その他の犯罪者と一緒に強制労働させる法律を作ればよい。
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 13:00:03 ID:lz0aKBeb: 人しか運べない新幹線になんでこだわるのだろう・・・

現状、貨物列車が多数通過している
青函トンネルですが、

函館まで新幹線開業後、貨物列車どうするんでしょうか？

青函トンネルって、保線作業不要ですか？
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 13:06:32 ID:HFBLVzZf: 去年とか資材が倍とか値上がりしたんだろ？
長期計画でこの急激な変化を想定するのは無理
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 13:12:15 ID:HtoA1ze3: どうせ税金無駄遣いしてんだから国が全部出せよ
無駄遣いやめたら楽勝だろ
48 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 13:13:11 ID:6FHnRccK: >>45
その保線作業代の捻出のための新幹線でもある。
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 13:37:54 ID:BfDSZPzR: 新幹線の予算がこれだけだとしたら
|
飛行機の予算は
||||||
車の予算はこんなにあるんだぞ。
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

新幹線は無駄だから公共事業費からなくそう。

新幹線
|
飛行機
||||||
車
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

↓
無くしますた。

飛行機
||||||
車
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

わーい。これで国民も納得・・・するかボケ
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 14:03:48 ID:pl9ms5wD: >>39
遅めに見積もって、だからね。
詳細は割愛するけど政治的な理由で速度制限260が掛かってて、
これをずっと残した場合の数字が4時間半。
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 14:13:20 ID:ci8SsPL7: これから温暖化が加速して今の東京は旧東京として寂れていくからな
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 14:23:12 ID:qg3ctidk: 新東京はどこ？
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 14:29:20 ID:CJxMuctN: 北海道と青森の財政パンクしちゃうよ…
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 14:32:45 ID:PXmQnPmE: 国は地方自治体を貯金箱かなにかだと思ってないか？
これは酷いぞ
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 14:42:04 ID:BiOBTqKW: 赤字新幹線ってあるの？
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 14:45:05 ID:Xlj/SeD0: 車の予算は車所有者が払う税金
鉄道にも鉄道利用税とか付加して特定財源確保しろよ
どうせ官僚に食いつぶされるけどな
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 14:58:53 ID:Xlj/SeD0: 50
政治的な理由だろうとそれは所与の事実なんだから受け入れるしかない。

あと、新幹線ていつもシステムトラブル起こして回復遅いよね。
これ以上行き先増やして大丈夫なの？
ある意味飛行機の方が信用出来るんだが
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 15:02:18 ID:USdWSWcJ: 青森は開業も決まってるし、函館に伸びるの迷惑だしメリットないだろ
工事費を1円も負担する必要ないだろ
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 15:02:26 ID:ZGKsUJjW: 東京は関東大震災の恐れが日に日に高まってるからな
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 15:03:27 ID:WDbOlLR/: 通り道にしかならない青森側にメリットが全くない
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 15:18:41 ID:+RMO1tHe: >>60
廃棄物処分場にしかならないところだからな。
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 15:33:44 ID:zWH4OROx: >>57
今後は大宮始発が検討されてる
正直大宮～東京は今でも過密状態
夏期は何とかなるだろうが、冬季はヤバいだろうな
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 15:51:41 ID:6FHnRccK: >>60
通る市町村にJRから固定資産税が入ります
出費もでかいが、見返りが新幹線を運行する限り続くのでかなりウマーらしいな
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 16:16:56 ID:6NppNEJy: >>63
「市町村」に固定資産税がはいるが、今回国からユスられてるのは「県」と「道」
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 16:21:15 ID:39a5+TnV: 陸上・海上・航空自衛隊と、米軍基地、原燃施設・原発施設のおかげで
青森には立派な箱物がいっぱいあるよね(´・ω・`)

青森市スポーツ会館
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/694.jpg
つがる克雪ドーム
http://www.axscom.co.jp/portfolio/sports/02242/images/img_01big.jpg
しもきた克雪ドーム
http://omaemoka.up.seesaa.net/image/kamafuse04.jpg
スポーツランドひらか
http://www.axscom.co.jp/portfolio/sports/02390/images/img_01big.jpg
新青森県総合運動公園　青い森アリーナ
http://www.shimz.co.jp/tw/works/09lei/images/200301aoi.jpg
青森県立武道館
http://www.axscom.co.jp/portfolio/sports/01857/images/img_01big.jpg

六ヶ所　原燃PRセンター
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/TownInfo/132507.jpg
六ヶ所村文化交流プラザ
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200604/26/68/d0034768_23493960.jpg
六ヶ所　スパハウス　ろっかぽっか
http://homepage3.nifty.com/roccapocca/roccapocca.jpg
青森県立三沢航空科学館
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/70/Misawa_aviation_museum.jpg

青森県観光物産館
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1314.jpg
青森ベイブリッジ
http://farm1.static.flickr.com/26/224558950_62c5962a9f_b.jpg
青森県立美術館
http://farm2.static.flickr.com/1318/1427558095_7047e85b21_b.jpg
十和田市現代美術館
http://www.tashima87.jp/blog/img/16-1.jpg
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 16:25:19 ID:DNmYGnqH: >>65

県下第二の市にその立派な施設が一つもありませんが何か
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 16:28:30 ID:vFoTasxg: 今、建設費を計算しなおしたら2割ぐらい安くなるな
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 16:34:06 ID:39a5+TnV: >>66
駅とか病院とか実用性の高いインフラを中心に建て替えているだろ(｀・ω・´)

八戸市立市民病院
http://image.blog.livedoor.jp/yzacco/imgs/b/4/b46c4e32.JPG
八戸赤十字病院
http://www.techno-chuo.jp/image/jpg/paint_nisseki.jpg
三戸中央病院
http://www.sannohe-hp.jp/sanbyou.gif

八戸駅
新幹線開業前
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/2/a/2a5ec12a.JPG
↓
新幹線開業後
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/4/5/45085872.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1311.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1310.jpg
http://www62.tok2.com/home/thankyou2200/IMG_1597g3.jpg
http://www62.tok2.com/home/thankyou2200/IMG_1593g3.jpg
http://hachihaya.net/photo/Images/Train/Hachinohe-sta_06.JPG
http://hachihaya.net/photo/Images/Train/Hachinohe-sta_03.JPG
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 16:36:52 ID:bQidLrnj: 県下第二の都市って弘前だろ
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 16:39:50 ID:rOnxMei8: こういうときのために、例の新交付金を使うってのは？

>>49
笑えるくらい意味なさすｗ

>>50
JR東日本の400㎞/ｈ新幹線構想ってのは、札幌延伸を睨んでのものだと思うが、どうだろ？
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 16:44:42 ID:+Sioosr7: >>70
>>49
なんで新幹線だけ削減するって話になる。

道路を削減するのが本丸だろ。
道路族を黙らせるために、新幹線も空港も削減する必要があるってだけ。
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 16:47:20 ID:DGNRgl1A: 道路も空港も新幹線もいらねーよ
今後加速度的に生産年齢人口は減るんだからな。
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 17:21:57 ID:8jCZYATK: 北海道なんてそのうち全島がゴーストタウンになるのに新幹線なんで必要ないから

壮大な税金の無駄だね
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 17:34:11 ID:zWH4OROx: >>72
個人的にはその発想が一番駄目だと思う
人口が減るから計画の見直しは必要
でも必要なインフラにはしっかり投資していかないと
交通インフラで行き当たりばったりが一番最悪
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 17:42:35 ID:iKIrJUzM: ソロソロ佐々木おろして、鹿内でいこうぜ
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 17:44:26 ID:is/YBRpN: どうでもいいけど、北陸新幹線を敦賀まで通してくれんか。
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 17:54:21 ID:DIyg3A/9: 福井まででいいんとちゃうか
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 18:09:02 ID:TPfCNUNt: 臨機応変に。
不景気の時は中断することも考えないとだめさ。
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 18:15:10 ID:I5HdALho: 青森と北海道が県民・道民の労働力を無料で提供すればいい。
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 18:42:43 ID:XQHVAXnU: 長野はまずリニアで5兆円負担しろ。話はそれからだ。
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 18:47:47 ID:8ziw0Gne: 新幹線は料金が高いから造っても誰も乗らないって
原付も通行可能な一般トンネルにしてしまうのがいい
82 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 19:07:42 ID:b25IIIyV: 資材高騰って、何ヶ月も前の話だろ?
11月以降は下がっているハズでわ?
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 19:32:20 ID:beQOvALn: >>81
排気ガスで酷くなるので、一般トンネルは無いと思う。
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 19:36:48 ID:pl9ms5wD: >>81
どの整備新幹線も実績が開業前予測を大きく上回ってるのに、
交通費に金出さないケチんぼの感覚で決め付けられても。
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 20:01:40 ID:/zW1l0nT: >>29
なにが山形県内だけ「各駅停車」だ！
板谷駅や峠駅に停車するのか？
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 21:03:55 ID:BK75EbzW: とっとと歩けよ
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 23:02:09 ID:LQqipTl2: 何で東京人は東京に国の税金が使われる時は当たり前のような顔をするくせに
東京以外の地方で使われる場合だと無駄だとかそんな金あるなら東京に回せとか言うの？
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 23:09:05 ID:7u1aT33x: 東京への投資は良い投資
地方への投資は悪い投資

簡単なことだ
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 23:09:58 ID:PNqHVFqW: 赤字の新幹線って存在しないの？
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 23:20:50 ID:qg3ctidk: 台湾新幹線
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 23:22:54 ID:vYaMKoSp: 上越新幹線は赤字じゃね？
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 23:23:12 ID:lP+A/InQ: >>87
ジャイアンと同じ思考
マジで
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 23:24:22 ID:N7iN8OZX: 資材高？ｗ

官僚の着服だろ
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 23:26:21 ID:iKnv10wZ: 八戸～青森がミニ新幹線の整備計画のままだったら
つがる最高１３０ｋｍ／時→はやて最高１３０ｋｍ／時
時間短縮なし、八戸駅での乗り換え時間≒分割併合時間
北海道への延伸って完成しても効果なしだったな。
新青森までは、予定通りの期間開業か。
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 23:29:02 ID:u0fWPJqQ: 公務員と土建屋が日本を潰す！
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 23:34:05 ID:vklZsG7m: 新幹線できると、平行在来線なんて存続困難になるからね
明らかに過剰投資だよ
今ある路線だけじゃ乗客を運びきれないから新線を作るという
都会の新規路線とはまったく違う事情で作られてるのが整備新幹線
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 23:46:26 ID:pl9ms5wD: >>96
単に、通過交通客の負担無しでは存続困難なほどに使われなくなってるだけでしょうが。
そのために何の用も無い人間に負担を強いるん？

使わなくて採算取れなくなったのは自業自得では。
ってかそのままだと鉄道そのもの使われなくなって将来は結局同じことだし。
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 00:03:09 ID:F5prZ1Iv: 道民だが本当にいらない。
この金で羽田の拡張工事しろ。
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 00:16:29 ID:MG7rRSXe: >今ある路線だけじゃ乗客を運びきれないから新線を作るという
>都会の新規路線とはまったく違う事情で作られてるのが整備新幹線

つ東上線複々線化
つ西武池袋線複々線化
つ小田急複々線化
つ13号線
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 04:35:30 ID:Vx1yjXKj: 東京－北海道間なら飛行機の圧勝だと思うんだけど
北海道に新幹線作る意味って何？
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 05:07:21 ID:2bQimw3Q: >>100
この時期の欠航率は以外と高い
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 05:07:44 ID:LPlRNM5w: 日本海新幹線、山陰新幹線、四国新幹線、沖縄新幹線、
室蘭苫小牧新幹線、稚内新幹線、根室新幹線、網走新幹線まだー？
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 05:34:39 ID:oTh/lEMt: >>101
一時期の欠航率の差のために作るのかよ・・・
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 08:42:35 ID:+fDieM/x: 冬場の欠航より、年末にあったような新幹線のシステムトラブ
ルの方が多いじゃん。
しかも悪天候は、天候回復すれば大丈夫だが、システムトラブ
ルはなかなか回復しない。
新幹線のほうが信頼できない。
東北系は、系統が複雑すぎるからだろうなあ。東海道系では
トラブルなんて起きないのに。
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 08:44:50 ID:+fDieM/x: 84
だからといって新規の路線でそうなるとは限らない
新幹線マンセー鉄ヲタはそんなこともわからんのかな
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 09:02:59 ID:AYljGUMC: >>104
北日本系統の新幹線はどっか一つでもトラブると全線に影響が出るからな。
北海道行は大宮発着とか、上越の新宿乗り入れの早期実現をやらないことには
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 09:06:04 ID:+fDieM/x: 大宮始発？大宮まで30分のために狭い通路を荷物持って移動を強いられるのか。
新幹線はのるまでが大変なのに、そんなんじゃ…
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 09:51:55 ID:JtGmHKCk: >>91
あれでも大幅な黒字だそうです
新潟～東京の通し客が相当いるからな

>>100
所要時間4時間だとほぼイーブンといわれているが
ちなみにいまの首都圏～札幌圏の3割とれれば黒字
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 10:50:45 ID:gdE9FWKY: 八戸～青森間って県南への県税資本分を割り当ててるってほんと？
八甲田以北は青森市の市税で作るべき。
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 11:14:14 ID:erRDv/CZ: >>98 道民のふりした工作員は出入り禁止
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 12:22:47 ID:VnuuOuQU: >>109
これだから南部人は・・・情けない奴
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 12:44:54 ID:Q17OKY5n: 青森県は北海道新幹線を無視するべきだ。
青森が終点の方が利益が大きい大きい。
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 12:50:01 ID:EYSvvrSE: >>100
圧勝ってほどでもない
見込み４：６くらい
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 13:01:57 ID:2bQimw3Q: >>113
東京～札幌は４時間半から５時間くらいかかるから
東京～博多のシェアと同じ1:9か2:8くらいじゃないか
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 13:39:31 ID:KvqvTtW+: >>107
何言ってんの？
朝のラッシュに揉まれて東京駅に行くほうが大変。
どこに住んでるかによって違うだろうが、池袋や新宿みたいな埼京線停車駅をターミナルにする沿線の住民なら、
大宮で乗り降りしたほうが快適。
本当は、都内からの新幹線特急券で大宮まで乗せてくれるグリーン車が、埼京線快速にあれば言うことなし。
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 13:43:03 ID:KvqvTtW+: >>94
貨物はどうなってた？
山形新幹線開通後の奥羽本線みたいになったかもな。
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 13:50:00 ID:KvqvTtW+: >>81
青森と東京の往復なんて、当日買った場合、飛行機は新幹線往復切符（青森か首都圏のフリー乗車券付き）の二倍もするぞ。
それでも、東京からびゅ～が出してる格安新幹線パックと比べたら、法外に高い。
要するに、新幹線運賃なんて、やろうとすればどこまでも下げれる。
混雑時は立ち乗りだって、全席予約制でなきゃ可能。
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 13:51:27 ID:JtGmHKCk: >>114
5時間は絶対にかからん。現行でさえ、４時間半程度見込みだし。

既に東北新幹線の高速化でさらに１５分程度短縮が内定ずみ。
それを含めると４時間２０分台前半程度じゃね？
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 14:15:35 ID:TKiFWtiS: 羽田の建設費高騰分1000億円は、全部国税で補填したからな
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 14:39:08 ID:9wX6cnnm: ■採算度外視　整備新幹線のカラクリ

整備新幹線は建設費を返す必要がない（←ココ重要）ので維持費だけとなり黒字になる
平行在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

つか、賛成派がどれだけアピールしようと、現状のアクセスより格段に時間短縮するとかならともかく、
待ち時間や乗り換え時間をかなり多目に見積もった飛行機と比べても、大差ない。
そんな物に、この財源不足の時に巨額の税金を投入して建設しろなんて言ってるのは大馬鹿。

また賛成派が訴える、乗換えが面倒だから、予約しなくても飛び乗れる、その程度の些少な利便性の為に、
巨額の財源を使い、国民にツケを回すのは愚かを通り越して、国家財政にとってはダニでしかない。

また、北海道新幹線は超優良事業で、大幅黒字間違いなしというなら、
ＪＲが中心になって、自前で建設費を調達して建設するのが筋。
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 14:45:49 ID:vVYlbKbs: 空港や高速道路が建設費を返した事なんてあったっけ？
122 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 14:58:44 ID:q1aqP46c: 道路がいるのかいらないのか、鉄道がいるのかいらないのか。
そう単純ではない、族議員クタバレ。

別に税負担でも構わないんだよ。
必要のない道路と鉄道は造るな、必要な道路と鉄道は造れw
必要のない道路と鉄道を造って、必要な道路と鉄道を造らないのがダメなんだよ。

空港とかも同じだ。
なんつう非効率なことをしているんだ。
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 15:02:22 ID:pw6G69tx: あんなところに新幹線通しても無駄ｗ
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 15:13:31 ID:2bQimw3Q: >>118
予測は自分に不利にする主義なのでだいぶ多めに見積もったが
青森までが2012年に3:05でいけて
そっから札幌は360kmだから表定速度270km/hとすると1:20
あわせて4:25だな
Wikipediaにやると目標は4:00だそうだ
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 20:41:11 ID:6FfrHuO5: 飛行機嫌いな奴もいるんだからうるさいこと言わないで札幌までくらいは作ってやれよ
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 20:47:01 ID:KpCQkK7Z: 去年一年間で世界中の金融・証券・保険会社の資産が
3000兆円溶けちゃったことを考えれば、三百億円なんて端金よ。
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 21:40:22 ID:Q3Tj7yDh: >>122
縦割り行政の弊害ですね
羽田～北陸なんかどう考えても鉄道の範囲なのに
高速鉄道の整備が遅れてるので航空便を飛ばしてるし
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/13(火) 22:29:56 ID:1YF//A9b: この新幹線の完成によって
対札幌の北関東の需要と仙台からの需要は対航空でほぼ100％近い需要となるだろう。
加えて、札幌延伸時には新幹線が360km/h運転可能になるであろうから、
3時間半での運転も可能だろう。
そうすると対航空で東京－札幌のシェアも6割ほどは取れる。
十分採算を取ることは可能。
ちなみに青函トンネルの貨物列車は新幹線開業時にも通る。
第三軌条になる予定。
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 01:32:22 ID:xLpSyraO: >>120 以後出入禁止。期間は無期限。
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 01:34:48 ID:tsGQeSf0: 飛行機で3時間20分、新幹線で5時間の福岡で新幹線のシェアは1割
飛行機で3時間20分、新幹線で4時間の広島で新幹線のシェアは5割
飛行機で3時間40分、の札幌は新幹線のシェアはどれぐらいでしょうね
4時間20分ならシェア3割いくと思うけど
JR東日本が開発中の400km/hの新幹線投入して3時間20分になったらシェアは9割かな
まぁ、15年後の話ですが
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 01:38:43 ID:PWAiPDjn: >>128
三線軌条じゃなくて？
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 03:46:23 ID:hGACkh4J: >>117
まあ驚値は閉店間際のタイムサービスみたいなもんだから
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 08:40:27 ID:5s4lxogn: シェア三割で採算などとれないでしょ（笑）
飛行機と競合するなら、東京札幌を2万円くらいに設定しなきゃいけない。
三割ということは一日6000～8000人しか利用者が見込めないから、これによる売上は一日一億二千万円～六千万円。

この売上で採算とれるってのは、営業費用のことでしょう
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 09:01:39 ID:6KKQIDdo: >>133
現行の新幹線運賃・料金の算出方式を基本にすると、東京～札幌間(1073.9km)は

運賃　片道12910円(本州3社幹線運賃12600円+加算310円)、往復割引(片道分)11610円(片道×0.9)
料金　8110円(東海道・山陽の1001～1100km料金7760円+東北と東海道・山陽601～700km料金の差額350円)

になるから、特別に値引きしなくても往復新幹線なら片道2万円切るぞ。
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 09:54:59 ID:PpYrWzvL: 飛行機は正規だと高いよね。
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 09:58:04 ID:kdPIogTL: ジジババがこっち使うと思う
飛行機乗り慣れてない層って必ずいるし
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 10:13:43 ID:K78otWdO: 新幹線を伸ばしたってさ、空路を利用してきた客を奪うだけで、景気対策にはならんよな。
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 10:15:16 ID:kdPIogTL: >>137
国内航空に対する軽いプレッシャーになるけどね
いきなり海外航空を参入させるよとは言えないし
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 10:50:05 ID:m8EiMU3K: 札幌-東京間が航空機から新幹線にシフト
↓
ジェット燃料（灯油）の消費量が減る
↓
灯油がダブついて値下がり
↓
道民ウマー
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 14:53:53 ID:DfOicwB5: >>137
そーら、そんなおまえには、これを見せやろう

盛岡～八戸間輸送実績
　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ　　　　　　航空　　　　高速バス　　　合計　
新幹線開業前１年間　　２７７万人　　１４０万人　　８２万人　　　５００万人
新幹線開業後１年目　　４１８万人　　１１３万人　　７７万人　　　６１０万人
新幹線開業後２年目　　４１８万人　　９８万人　　８０万人　　　６００万人
新幹線開業後３年目　　４２０万人　　９３万人　　８３万人　　　６００万人

*ＪＲの新幹線開業前１年間は特急列車の旅客数
*航空は、三沢～羽田、青森～羽田、２路線の合計
*高速バスは、青森～東京、弘前～品川、五所川原～品川、弘前～横浜、八戸～東京、
　秋田～新宿、仙台～青森、仙台～弘前、仙台～八戸、仙台～盛岡、仙台～秋田、１１路線の合計
141 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 18:12:33 ID:Ticx6hRQ: ここで反対している朝鮮系マスコミの皆さんは今日欠航が出てさぞうれしいでしょうｗ
日本人が困ってうれしいニダって言ってる
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 19:16:55 ID:+ZoGElGK: JRが全額負担しろよ．
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 19:31:26 ID:sN3OxNAv: このスレ読んでると新幹線建設反対派ってまともな論理も持たず言いがかりだけつける
低脳ばっかなんだなｗ
無駄なのは己の口だということにも気付かず・・・。
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 19:33:18 ID:OrcwsOwa: >>142
一番せこいJR東海が負担すればいい。
145 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 20:59:37 ID:zELRNdIY: 山形新幹線で，線路だけではなく，車輌まで，山形高速鉄道保有機構だかなんだか云う第3セクターに造らせてそれをリースしたのには笑った．
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 21:06:25 ID:LwLZI2PL: >>120
建設費も償還される
だから新幹線は高い
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 21:09:27 ID:hbIpKl+U: 最初っからリニアにしたほうがいいよ

今更旧世代の新幹線ってｗ
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 21:09:38 ID:zELRNdIY: >>143
ねー，じゃなんでほくほく線って造ったわけ？
論理的に教えてくれる？
現実に北陸新幹線開業後はどうするわけ？
149 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 21:44:31 ID:ApT+Ka0i: >>120
東洋経済2008年4/19特大号（p.116）でＪＲ東海の葛西会長はこう言っている。

鉄道の採算性を決する唯一のファクターは、輸送密度、輸送量です。
東海道新幹線は１日に４０万人を運ぶ。東北、上越はその半分以下。
ＴＧＶは全路線でも半分程度です。
日本は鉄道の建設費も含めて旅客運賃で賄う全面採算主義で、
東海道新幹線はそれをクリアしてきたが、世界でそれが可能な
地域は殆どありません。フランスはじめ欧州は、初めから採算
主義をとっていない。鉄道インフラは国が作り、オペレーション
だけで採算を取ればいいという考え方です。

まあ、>>120は、なぜ欧州が新幹線を次々と建設するのか、
さらには、中国、インド、ブラジル、ロシア、みな高速鉄道を
建設するのかじっくり考えていたたきたいですね。
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 21:44:53 ID:ApT+Ka0i: >>120
東洋経済2008年4/19特大号（p.116）でＪＲ東海の葛西会長はこう言っている。

鉄道の採算性を決する唯一のファクターは、輸送密度、輸送量です。
東海道新幹線は１日に４０万人を運ぶ。東北、上越はその半分以下。
ＴＧＶは全路線でも半分程度です。
日本は鉄道の建設費も含めて旅客運賃で賄う全面採算主義で、
東海道新幹線はそれをクリアしてきたが、世界でそれが可能な
地域は殆どありません。フランスはじめ欧州は、初めから採算
主義をとっていない。鉄道インフラは国が作り、オペレーション
だけで採算を取ればいいという考え方です。

まあ、>>120は、なぜ欧州が新幹線を次々と建設するのか、
さらには、中国、インド、ブラジル、ロシア、みな高速鉄道を
建設するのかじっくり考えていたたきたいですね。
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 22:00:25 ID:UMpcCNUf: >>148
ほくほく線はそのままローカル線に転落だろ。
そもそも、ほくほく線が造られ始めたのは
整備新幹線計画が発表される前の1968年だからな。

難工事が続き工期が延びたことと、国鉄の赤字が膨らんだために
1980年代一時建設がストップされたが

当時は富山・金沢へ新幹線が延びる目処が全く経っていなかったことと
在来線特急が走れるスーパー特急が部分的に着工される予定だったため
北陸と東京を結ぶ短絡線として使えるということで建設が再開された。

そもそも金沢までフル規格が繋がることが本格的に決定したのは2005年だったわけだし
当時は予測も出来なかっただろうな。
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 22:12:27 ID:Z45lNXB8: 北海道新幹線が開通して
世界一の旅客数を誇る羽田千歳間が激減して
ぼったくりJALとANAが潰れろ
あいつら客なめすぎ
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 22:39:39 ID:TGMMSqQv: 資材の高騰なんて収まったじゃないか、見積もりやり直せよ。
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 22:45:07 ID:QW2Bxkun: >>144
JR東海道にする気かｗ

>>150
大事な事でも二回言わなくていい。
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 23:24:13 ID:nmWqec5c: >>153
違う違う

資材の高騰を理由に予算を確保
当然ながら現在は下落しているから
予算は余る

新幹線を伸ばす予算に使える
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 23:39:53 ID:5s4lxogn: 新幹線マンセー派って、ただ航空会社をぼったくりなどと
根拠もなく罵って、新幹線は善、飛行機は悪というだけの
理屈で、建設を叫んでるだけ。
土建業者かドカタだろ
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 23:42:50 ID:fKwTy6HN: >>155
流用はできない

なんとか協会・なんとか機構に横流しされるだけ
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 23:44:59 ID:6IqoKdSm: 完成してから精算しろ
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 23:49:16 ID:CHQfdtvB: >>156
この新幹線ができたら羽田の発着数が減るだろうから
国際線に枠を振り分けられるかも知れないと考えたら
おいしいと思わないか
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/14(水) 23:55:37 ID:Bj9Fp7j8: 函館ー札幌の新幹線はなんとか生きてる間に実現しないだろうか。
実家に帰るたびに片道約３時間半の道のりがひたすら遠い。
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 00:11:46 ID:/Ys9OZcg: >>130
その計算だと、4時間20分でも5割、4時間なら6割いきそうだね
ホントかな？
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 00:27:42 ID:oX27kvDW: >>148、>>151
ほくほく線は北陸新幹線とは無関係に、また北陸との短絡線利用という
見通しもなく、純粋に地元の為に地元自治体が3セクを設立し営業を引
き受けるという事で建設を再開した。
その数年後、整備新幹線の調整案として、ほくほく線を北陸との短絡線
として利用する案が示された。
それ故北陸新幹線と絡めて無駄なほくほく線を造ってという批判は的を
得ていない。あえて無駄というなら高速走行の為の高度化費用（電化、
設備改良等）300億程度という事になろう。
（その費用の半分はJR東が負担しているが）
163 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 00:37:20 ID:f05RLpTX: >>162
でも300億位ならモト取れてる気ガス。
後5年で内部留保100億目指してるくらいだし。
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 00:54:57 ID:oX27kvDW: >>163
短絡線利用が無かったら、開業当初から赤字を出していただろうからね。
それが特急が通過することで15年以上3セクではトップクラスの黒字になり、
その貯金でしばらく生き延びられる事は確実だろうから、全く無駄だったと
は言えないと思うね。
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 01:07:19 ID:hFJa3zUJ: 北陸新幹線開業後も、
ほくほく線は十日町や津南の人にとっては
首都圏へ出るために欠かせないルートだからね。
166 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 04:00:22 ID:+7zikDYD: 北陸新幹線延伸後の為の内部留保目標100億だったが
当然運用もしてたわけでリーマンショック以後心配なんだよねえほくほく
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 12:46:27 ID:qWouKtAw: 航空の赤字のほうが鉄道より桁もデカイだろうが
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 23:22:07 ID:tCBNjvl0: まあ黒字空港なんて新千歳、熊本、鹿児島、那覇だけだもんな。
羽田は工事が終わったらすぐにでも黒字になるようだけども。
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 08:25:18 ID:C78801Ib: >>166
きっと空売りでほくほく
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 08:57:45 ID:NTY9NChD: >>164
GG現示導入したり一線ｽﾙｰで統一したり、今あるほくほく線は短絡線としての利用が前提だぞ。
国鉄時代の計画線は言ってるとおりだけど。
全線高架に軌条も50Nﾚｰﾙと、高速化で金かけるとこにはかけてるが、車両は西と共通化して価格抑えたりもしてるしな。
わざわざ自社保有で西と仕様合わせたのも、JR任せにして北陸新幹線全通後に車両引き上げられるのを防ぐためだし。

地方じゃ稀にみる稼げる路線だけど、でも新幹線開通後は廃業だろうな…
通過列車で持ってるIGRと青い森みたいだ。
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 11:22:57 ID:wEhwNIxK: >>166
外圧で株を強制公開→グリーンメーラーが全部おいしくいただく　の予感。
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 00:23:13 ID:B9/RZQB8: >>157
流用じゃないってば。
名目はあくまで使途であって具体的な契約範囲まで決まってるわけじゃないから、
工期前倒しや発注範囲増という形になって表れるだけ。
現実には予算増だけど、表には見えない。
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 00:29:49 ID:CH2MU3ID: >>170

>>164は
・短絡利用が決まらなかったらほくほくは毎年赤字で今頃はやばい状態になって
いただろう。（それが予想されたからこそ3セク設立は難儀した）
・幸いにして工事再開後に整備新幹線崩れで北陸への短絡利用が決まった。
　高速化の為の設備改良はかなりの部分を補助金やJR東が負担し、ほくほくの
　負担は少なかった。　
　→黒字となり貯金できるようになった。
・北陸新幹線開業後は短絡利用がなくなり赤字になるだろうが、それまでの貯金
　が底をつくまでは営業できるだろう。

と言っているだけなんだが。
北陸新幹線開業→ほくほくは即廃業という可能性は無い。
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 08:17:02 ID:f8h45PYi: 北海道の崩壊が近いのに余計な物つくるなよ
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 12:50:14 ID:B9/RZQB8: できた所で、使うのは関東東北民だから北海道にとってはどうでもいいでしょ。
どうせ建設費の82％弱は国庫とJRの新幹線譲渡代金から賄われるんだし、
道が崩壊しようが知ったことじゃない。

経済都市や観光地としての価値が落ちるわけじゃなし。

道は自治体が固定資産税得ていれば十分。
下手に乗られると青函トンネルの輸送力がネックになってかなわん。
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 23:20:48 ID:W4reQMOk: >>1
道・青森の追加負担3千億円ぐらいにしとけ
整備新幹線建設厨の意見ではいつも必ず儲かるって言ってるんだから問題ないよ
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 00:25:17 ID:sQ3EL+CA: そりゃ当初計画の全工期負担分をも超えますがな。
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 02:01:20 ID:wGU9rAKJ: >>140
で、八戸というか青森は潤ったのか？
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 02:15:45 ID:vhtcT6wx: 潤う訳ないだろ
凄まじい人口流失と破綻寸前の自治体増えただけｗ
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 03:47:18 ID:jUODhOT+: 新幹線が来ても来なくても人口流出は起こる。
国全体が人口減少しているのだから、10年後には東京でも人口が減りだすだろう。
『人口減少＝衰退』ではない。

新幹線を整備するのは特定の地域の為に行うのではない。
国内を往来する旅客を安定的に流動させることが最大の目的だ。
「国策」であるから建設費に税金を投じるのだ。
基幹インフラは、維持できるだけの営利を
毎年稼げれば十分であることは海外の先進国でも常識だ。

新幹線が敷かれれば、
その沿線自治体には固定資産税が入るだけ、
財政的にも歓迎される。
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 05:05:24 ID:mRgNErZy: 地域に潤いがもたらされないのなら
往来する旅客を安定的に流動させる必要も目的も無いじゃない？

なんのために旅客を安定的に流動させなきゃいけないの？
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 08:06:25 ID:jm74HU/4: 青森にメリットはなさそうだなww
183 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 12:12:30 ID:sQ3EL+CA: >>181
流動する旅客は、時間単価の高い都市部の人間。
つまり都市部の人間の時間を有効利用して、
トータルコストを落としたり、多くの事業を実行したりが
できるようにするのが目的。

地域のためじゃないから。
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 13:46:54 ID:6gFHoetc: いいぞいいぞ、ガンガン地元負担増やせ。
これで自治体破綻したら、いい見世物になる。
185 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 14:02:55 ID:q+5DKrco: 青森県には陸上・海上・航空自衛隊、米軍基地、
六ヶ所再処理工場をはじめとする核燃料サイクル施設
原発など多数の国家的重要施設を抱え、
国からの補助金も多く受け取っている。

今回の追加負担金はそこから捻出すればよい。
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 20:25:24 ID:sK5vvi56: >>56
>車の予算は車所有者が払う税金

そういう思い込みが多いよね。
現実には多額の「一般財源」を今でも使っている。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html

累計だと一般財源は110兆円を超える。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html

>>66
まあ、昨年11月の再試算だから実際に>>1の額を負担することになるかは微妙だよね。

>>100
時間的には、東京～札幌だと、現在の東京～広島、東京～秋田、東京～青森くらいの
感覚になるので航空の圧勝はない。
それから、東北～北海道、道央～道南間の流動は意外と多い。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/
（ウソだと思うなら↑で調べてみな）

>>121
高速道路は一応返す前提で造っている。
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 21:59:10 ID:for8VABN: >>168
長崎は違ったっけ？
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 22:31:45 ID:nQReiqeI: 【KTX】韓国型高速鉄道KTX-II、北米大陸を走るか～米国オバマ新政府の鉄道事業に参加[01/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232026135/l50

国内独自技術で開発された高速鉄道KTX-IIがアメリカ鉄道事業進出を推進中だ。「鉄道大国」と呼
ばれるアメリカに鉄道技術を逆輸出できるか注目される。

14日、国土海洋部によると米オバマ新政府は景気浮揚のためのニューディールの一環として11路線
の鉄道事業を予定し、アメリカ交通部は参加意向がある事業者らに今月末まで意向書を提出するよ
う求めた。これに対し国土部は参加方案を模索するために民官合同調査団を構成してアメリカに派遣
し、来る15～16日両日に米交通部関係者と協議する計画だ。
現在この事業には我が国のみならず、日本・ドイツ・フランス・スペイン・イタリアなど「鉄道先進国」が
興味を示している。調査団には国土部を含めて韓国鉄道施設公団、韓国鉄道公社など公企業とロッ
テ建設、ポスコ建設、ポスコン、サムスンSDSなど民間企業が含まれた。アメリカに輸出される電車は
韓国の独自技術で開発されたKTX-II機種だ。

今回の協議ではアメリカ鉄道事業進出に必要な分野別アーキテクチャ、施工、提案書作成、ファイナ
ンシング、運営計画などを論議するようになる。国土部関係者は「アメリカ鉄道事業進出と関連した具
体的な内容は、調査団が帰国した後、関連業社などと協議して用意する計画。今後の他国との競争
条件提示を通じて事業者が決まる予定」と言った。
一方、アメリカ交通部は来る9月事業提案の受付を締め切り、今年の末に評価を経て来年4月、米議
会に事業承認を要請する計画だ。
ソース：マネートゥデー(韓国語) '韓国型高速鉄' KTX-II, 美大陸走るが'
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2009011417204980041&type=2
関連スレ：
【台湾】台湾高速鉄道（台湾新幹線）が開通から2周年　旅客輸送人数は1年目に比べ倍増[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231688036/
【国際】海外紙による「中国が先進国の鉄道(新幹線)技術を盗んだ」報道に反論 - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231718372/l50
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 01:34:44 ID:NilZrv4T: 北海道は終わり
190 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 01:37:05 ID:CJkcSvxn: >>179
それは新幹線と無関係に、国の経済政策が間違っていたため
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 09:45:51 ID:S2HAM/lO: 長い目でみても新幹線は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||　　　　　　そろそろ建設費の償還が始まるＷ

儲かるのなら民間会社のＪＲで勝手にやればいいのですから
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 09:56:12 ID:hn/u16q1: そうだね
高速道路は早急に全て建設中止するべきだよね
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 22:35:47 ID:Elj1AVxd: 新幹線開通効果（笑）を考えれば300億円の追加負担なんて地元にとっちゃ安いもんだろ
こんなことぐらいで報道価値があるとか思う方がどうかしてる
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 23:46:30 ID:hn/u16q1: 確かに
高速道路の予算の追加なんて誰も騒がずすんなりやったんだからそれくらいで騒ぐ方がどうかしているよね
195 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 02:58:31 ID:fv6XlO4C: >>191
残念ながら新幹線は都市間輸送なんで人口減少はあんま関係ないんだよねえ
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 13:05:07 ID:vZtvjiq5: その地方都市の衰退が著しいのだが
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 18:15:47 ID:r5liHSvR: 100年物国債や300年物国債を発行すれば無問題
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 18:21:17 ID:mB6eczH2: ＞同区間の総工費は〇五年時点の試算で四千六百七十億円。このうち道が八百三十億円、青森県が
＞七百二十億円を負担することが決まっていた。

どう考えても青森県民としては投資に見合うだけのメリットはないだろう。
馬鹿だな。
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 18:50:13 ID:nNLBm0/p: >>196
その地方でも県都集中傾向なんだよな。んで県都やある程度の規模の都市以外は、ますます寂れていく、と。
200 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 19:03:24 ID:5JeGeY6M: 新幹線のモーターに在来線の大きさの車体って・・・・・重量軽そうだし空気抵抗も小さそう・・・最強？
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 19:04:31 ID:96L/SMM2: >>199
その程度の都市への人口集中はむしろ効率的
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 23:49:05 ID:bJ/H79Ty: >>198
盛岡以北の建設自体が札幌延伸ありきなので、青森県にとっては
実質的にその720億もまた盛岡～新青森の建設の為の出費なのよね。
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 00:01:51 ID:Xa3pLXd0: >>198
朝鮮人乙
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 00:12:37 ID:mbSlzlPx: >>198
ま、その負担ぶん８割は国が肩代わりするんだがな結局、総工費の６％しか負担しないわけだ
それだったら、地元に落ちるお金を考えたら出すでしょ
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 00:23:49 ID:MiluFVgH: >>204
JR東日本に払った運賃は東京に落ちるけどな。
持ち出しばっかりだろう。
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 00:56:07 ID:qeh9sXyW: >>205
放っておいても固定資産税の形で地元に還元。
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 02:05:11 ID:9B5GFuIx: >>206
720億円＋300億円の何割か＝800億円ぐらいが固定資産税として地元に還元されるのに何年かかるの？
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 14:04:19 ID:xLonMrWG: 青森の自治体も無茶苦茶なこと言ってるしな

・八戸～青森は赤字なのだからと勝手に線路施設の時価額を算定し無価値だったとして
　こともあろうにJRへ無償譲渡を要求
・一方で固定資産税はちゃっかりと資産価値があるとして簿価額でJRへ請求
・沿線自治体はJRから青い森鉄道になると線路設備が県所有となるため固定資産税分が
　減収になると県と国に補償を要求
・県は青函トンネルの新幹線対応工事開始に伴う寝台特急「北斗星」の削減による減収分を
　なにを血迷ったのかJR北海道へ補償するよう要求
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 14:21:12 ID:d8vDdSzb: >>204
長野まで新幹線が開通した時だって
「たしかに長野に来る人は増えたけど、日帰りや宿泊数を減らす人だらけになってかえって減収です」
「日帰り出張があたり前にできるようになったので支社をたたまれた」
てな感じだった。で、じっさい今、長野の没落がはげしい。　それは新潟にも同じ事が言える

新幹線が開通すれば地元に落ちる金が増える、ってのは昭和のロートル頭が描き出す幻覚でしょ
まして青森はすでに八戸まで開通してるんだから、新青森まで延伸したって延伸による経済効果なんて
望める物がほとんどないでしょ
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 14:24:20 ID:d8vDdSzb: >>209
×　長野まで新幹線が開通した時だって
○　長野まで新幹線が開通した時だって、期待はすごく大きかったけど、何年か後には
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 18:21:42 ID:hhVB/uWl: ----------------------------------------------------------------

【地域経済】愛知県、2009年度4千億円財源不足　税収減など膨らみ［08/12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230264983/l50
【地域経済】山口県、2009年度の財源不足600億円超に　知事給与2割カット［09/01/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232501484/l50
【地域経済/神奈川】職員給与カットの方針示す　神奈川県の仕事始め式で知事［09/01/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231139573/l50
【地域経済】群馬県、県税収420億円減　09年度当初予算見込み
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232599567/

----------------------------------------------------------------

青森県、北海道も例外じゃないだろうから、300億円の追加負担は
財政的に非情に厳しいだろうけど、地元が望んだことなんだから
財政再建団体になってもやりとおせよ
212 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 19:41:22 ID:45F5fU7/: >>201

>>199ですが、それは同感。新幹線にとっちゃ悪いことじゃない。

というか、新幹線で寂れるのが悪いみたいな言い方の人は、
むしろ地方の効率悪さを温存したほうがいいという風にも聞こえる。

意味の無い新幹線はまずいと思うが（よって長崎ルートは俺は反対）
新幹線として採算が取れ、多くの人が便利さを享受出来るのならば
問題ないと思えるのだけど。それは高速道路にだって言えるけど。
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/23(金) 02:05:52 ID:UXc3FCKH: >>208
八戸～青森間の東北本線は青森県が80億円程度で買い取ることが決定した。
その代わり、ＪＲ東日本は譲渡前に、駅舎・線路・車両設備などの更新、
首都圏での広告活動など100億円程度の投資をすることで合意。
214 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/23(金) 02:12:00 ID:YFViR3nW: >>209
北海道新幹線開通したら函館・室蘭あたりが一層衰退するのだろうな
函館は新幹線駅が郊外すぎる・・・
215 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/23(金) 23:26:33 ID:Kg6jR+y3: >>207
25年くらいかな？
因みに本当に自治体が負担する分のうち約82％(45/55)については、
実際に払うことになるのは10年後なので開業前負担云々はご心配なく。
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/24(土) 00:05:52 ID:zQjDieP/: 10年後には財政再建団体になってるんじゃないか？
北海道なんて
217 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/24(土) 11:37:42 ID:+0tuD2KE: 道、ＯＢの天下り先事務所買収　財政難　庁内で批判の声
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/142743.html
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/24(土) 22:24:39 ID:lFN/a2lY: 財政再建団体になりそうだから新幹線の札幌延伸を急いで決めさせた
219 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/25(日) 07:15:55 ID:EFcLqxKZ: 乗らないのは黙ってろ
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/28(水) 19:47:58 ID:OL+tsLS+: 鉄道マニアに出資で作れや
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/29(木) 20:19:00 ID:5va0bvor: 道庁は税収減もあるしどうするの？

まあ道債発行するば大丈夫だろうけど
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/29(木) 20:21:21 ID:HgSslu65: 新青森-新函館に路線を造るのに、なんで青森県が金を出さないといけないの？
函館側だけじゃんメリットあるの。
223 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/30(金) 20:21:34 ID:rdE0Tkxb: >>222というようなことを、八戸～盛岡延伸のとき岩手県が言ってました。
因果は巡る・・・・・

固定資産税で元はとるんだけどね。
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/30(金) 22:22:41 ID:PGGL7mEP: >>223
>固定資産税で元はとるんだけどね

三島会社は固定資産税を減免されているから、JR北が運営する側は
本州側程固定資産税での還元が期待出来ない可能性がある。
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/31(土) 10:35:46 ID:+e37SsdN: 整備新幹線の施設の所有者は国ですよ。JRは借りて運用するだけ。
つまり自治体に固定資産税を払うのは国。減免措置の対象外。
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/31(土) 10:44:07 ID:UCE986Tf: >>225
固定資産税の実際の金の出所は借りているJRなんですよ。（機構に支払う）
JRが機構に支払う金は貸付料＋固定資産税＋管理料
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/31(土) 12:33:11 ID:GtyBeIaM: >>226
新八代－鹿児島中央間は、固定資産税込みじゃないかな？
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/31(土) 13:09:16 ID:UCE986Tf: >>227
九州も貸付料に固定資産税は含まれていないよ。
貸付料は30年均一だが、固定資産税は変わる。
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/31(土) 16:36:20 ID:jLSOEvCG: これから衰退する北海道に税金で新幹線を作るのは大きな国家的損失
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/31(土) 19:38:11 ID:F2/2iuuF: >>223
それを言ってた人を実名で挙げてみろよ
ちなみに歴代の知事や国会議員は言ってないぞ
231 名前：225 ：2009/01/31(土) 22:12:19 ID:+e37SsdN: …えーと。
地方税法調べた結果、自分も>>226も両方ともポカありました。

とりあえず、「実際の金の出所がJR」は減免措置と何の関係も無い話でした。
んでもって、三島会社運営の整備新幹線に係る固定資産税は減免対象のようでした。

地方税法附則15条の2②で、機構が建設して三島会社に貸付・譲渡した
新幹線関連の固定資産については借りていても減免対象。
　※新幹線以外は「承継」が条件。

地方税法348条⑤でこの借受資産についての固定資産税賦課は禁止されているので、
他の規定が見つからなければ
「国が所有し地方税法附則15条の2②該当の固定資産」
として減免対象となりそうな具合です。
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/31(土) 22:32:51 ID:UCE986Tf: >>231

>>224、>>226だけどさ、
だから元から税を負担するJRが減免対象の三島会社故と言っているのだが。
本州三社であれば減免対象にはならない。
233 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/31(土) 23:44:16 ID:+e37SsdN: >>232
あ、>>224は単にそれだけの話だったのね。
了解。
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/01(日) 23:06:55 ID:Eg2rLtJb: 北海道民にはけっこう新幹線いらないって言う人が多いみたい
だから必要ないよな
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/01(日) 23:13:41 ID:r0vvmF3c: >>234
北海道の場合対東京の需要がどの程度見込めるか、ですなあ。
大した沿線人口でもないのに、山陽新幹線より利用者数が多い
東北新幹線を見るにつけ、東京需要が見込めるなら北海道新幹線も
採算取れるかなというとこだけど。
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/01(日) 23:18:20 ID:p5aLZjhq: 新幹線が開通したら青森～東京間の飛行機も少しは安くなるかな
さっさと開通して欲しい
なんで東京行くのに片道できっぷ3枚も持たなきゃならんのよ
237 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/01(日) 23:37:54 ID:pwToxAQM: >>234
北海道って一つにまとめて考えてる時点でもうね・・・
238 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/01(日) 23:43:30 ID:32+T7//5: 資材高
具体的にどれが上がってるというのか
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/01(日) 23:50:04 ID:a/6WPCYn: 札幌に住んでいるけど職場の周りの人間はほとんどが新幹線はいらない、飛行機で十分って言っているな
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/01(日) 23:57:25 ID:zyWOLXXh: >>239
あんた、本当に道民？

北海道⇔東北　　　これが北海道や東北にとって重要なんだが。
241 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/01(日) 23:59:10 ID:a/6WPCYn: 俺は生粋の道民だけど
242 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 00:04:08 ID:Xnz1NMJA: 道民の大半は鎖国民。
修学旅行でしか内地に行ったことがない。
だから新幹線を知らない。
快適な乗り心地、最高の利便性、それらを知らないのが道産子。
それに鎖国民だから必要性を感じない。
むしろ北海道新幹線を熱望しているのは、購買意欲が高い首都圏住民なのだ。
243 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 00:06:45 ID:0v4wHLgv: >>241
ならば、なぜ北海道や九州が苦しいのか考えた方が良い。

北海道⇔東北⇔関東⇔東海⇔関西⇔山陽⇔九州　　　なんだが・・・・・

外側に行けば行くほど、物流や人の流れは制限される。

北海道と東北の流れが活発になるほど経済が豊かになり過疎も進みにくいんだよ。
244 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 00:27:02 ID:cI5ZbReg: >>242
内地（笑）
245 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 00:28:13 ID:e4lZOYqx: 北海道は労組が強くて公務員天国。
金が無いのは必然。
246 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 00:28:51 ID:fxSpHInB: >>242
内地とかいってる時点で、お前は発言する資格ないよ
247 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 00:32:06 ID:J+9QY59o: >>242
内地とか馬鹿だろ、お前
248 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 00:32:43 ID:cI5ZbReg: ID:Xnz1NMJA （笑）
人気者（笑）
249 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 00:33:30 ID:K292NE8A: 内地っていう言葉は今でも北海道の年寄りで使う人はいるよ

発言する資格がどうとか所詮２ちゃんで大げさだな
250 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 00:53:26 ID:PI131bGs: いや道産子が偽って使っちゃだめだろってことだろw

オレは整備新幹線は必ず造らなければいけないものだと思うがな
長崎ルート除く
長崎はアレ不幸になるだけだろ・・・
本当は熊本以南も必要なかったけどね
251 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 01:32:40 ID:zticrz1T: ３セクまたがりでなんともいえないが
盛岡～八戸～青森を単線非電化にすれば身軽。ローカル輸送だけなら。
貨物で複線電化維持したければ、別途検討。
252 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 01:40:05 ID:KM+SgW5z: 高橋はるみ知事は三十日の会見で、急激な税収減を穴埋めする新年度の道債発行は、
二〇一四年度までに道債残高を五兆円に削減する計画とは別枠とする考えを示した。

　道は新年度の予算編成中だが、道税収入は本年度より、数百億円規模で落ち込む見通し。

　知事は「目の前の雇用、景気には相当厚い対策をしなければならない」と指摘。財源不足を
補う道債発行など「想定外の収支悪化への対処は、（計画とは）分けて計上する工夫をする」と述べた。

　知事は、財政規律を守るため道債残高を六千億円減らし五兆円とする計画は堅持する考えを
強調したが、事実上の目標見直しとなるだけに、批判の声も出そうだ。

▽ソース：北海道新聞　（2009/01/31　10：04）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/144210.html
253 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 01:48:57 ID:KM+SgW5z: 道内の生活保護受給者が、二〇〇八年十二月で十四万二千五百七十六人と、前年より
四千二百人余り増加したことが三十日、道のまとめで分かった。人口千人当たりの受給者の
割合を示す保護率も前年同期比０・９ポイント増の２５・６に上昇。特に景気が急速に悪化した
昨年秋以降の増加が目立っている。

　道によると、受給者数は前年同期から四千二百五十五人増加。このうち約半数の二千三百
六十人が十－十二月の間に集中した。

　道内全三十五市のうち、受給者数は六割超の二十三市で増加。保護率も八割近い二十七市で
上昇した。町村部も十四支庁管内のうち、八支庁で受給者数が増え、十支庁で保護率が上がった。

　受給者数が最も多いのは札幌市の五万五千二百十四人で前年同期比二千二百七十三人増。
保護率が最も高かったのは釧路市の４６・６で同２ポイント増加した。

　道内の受給者数と保護率の年度平均は、ともに景気低迷などで一九九六年度から上昇。
受給者数は〇三年度から、保護率も〇五年度からそれぞれ過去最多を更新し続けており、
〇八年度も更新が確実だ。道は「受給者数や保護率の推移は雇用情勢を反映している。景気が
好転しなければ、上昇傾向は変わらない」と話している。

▽ソース：北海道新聞　（2009/01/31　07：01）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/144153.html?_nva=30
254 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 02:10:54 ID:HpMWpDpa: 高速道路の建設は即中止にしなければね
道内の一般道なんて高速以上にスピード出せるんだからそれこそ要らないだろ
255 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 13:15:41 ID:Ncd/ZVIp: >>254
一般道を60km/hオーバーで走っていいわけないだろ
北海道で何人が死亡事故起こしてるんだ
256 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 13:25:49 ID:lf0Urk88: >>255
だってあの人たち下道の方が飛ばせるとか言うんだもんw
本州とは別世界だよ
257 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 13:38:11 ID:JYodqlvI: 月に数回札幌から東京へ出張する俺様のために早く新幹線作ってくれ。
飛行機は冬に欠航とか引き返しとか多すぎてたまらん。
258 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 13:42:17 ID:K5BpKVYH: ＞月に数回札幌から東京へ出張

今時こんなに出張に経費をかけるなんて
なんてゴミ会社なんだ
259 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 13:47:06 ID:JYodqlvI: >>258
東京に事務所作るよりは安いし、今はそんな余裕もない。
260 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 13:48:32 ID:xie7Q+fm: >>258
いいから働けよ
261 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 13:51:34 ID:5Vm8whB+: もっと新幹線に税金入れろよ。
262 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 13:58:03 ID:xNxAvPwn: 八戸以北延線は馬鹿な津軽人がいい様に利用されてるだけｗ
263 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 15:15:40 ID:JbQqoOT9: >>257 は脳内ではなくちゃんと働け
羽田～新千歳便は、実はほとんど雪での欠航がない。
これを知らない奴が欠航多い。
264 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 15:19:29 ID:4Q3Cm/8c: くうに困ってる人間がいるのに新幹線て、どんだけ浮世離れしてんだか
265 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 15:23:08 ID:QYfmELoN: 青森も北海道も金ないよ。債権発行するにも限りがあるしさ。

新幹線なんていらね。
266 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 15:32:09 ID:4Q3Cm/8c: 新幹線作る金で札幌～函館、釧路、北見、稚内が2時間台になるほうがよくね？
それでもお釣りが来るが
しかもその金で航空会社に支援して東京札幌間の飛行機代金を
安くさせたほうがよくね？
267 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 15:37:29 ID:JbQqoOT9: 北海道民のほとんどは修学旅行で１度だけしか
内地へは行ったことがない。
ようするに鎖国民という訳。
だから新幹線を知らない。
新幹線の乗り心地とか、安全性、その優れた輸送力をまったく知らない。
だから、新幹線を欲しがらない。
268 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 15:39:47 ID:5m8svthr: >>263
また、お前か。
269 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 15:46:45 ID:VaKImTyL: ■日本重工業　売上高　2007年

三菱重工業連結3兆2,030億円
川崎重工業連結1兆4,386億円（二輪車事業含む）
石川島播磨重工業連結1兆2,210億円

■韓国重工業　売上高　2007年

斗山重工業　連結198億ドル　（2兆3364億円）
現代重工業 15兆 5330億ウォン（1兆7552億円）　　　　　2008年は19兆9571億ウォン
三星重工業 08兆5191億ウォン（約9670億円）

現代重工業や斗山重工業や三星重工業は
主に、船舶、産業ロボット、プラント設備、太陽光発電、風力発電、発電設備、回転機、
重電、重機械、建設機械、特殊自動車、電装、変圧器、エンジンなどを製造している。
270 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 16:12:34 ID:4Q3Cm/8c: 建設促進派だけて金出し合って造れば？
そのかわり、反対派は使ってはいけないことにする。
利益も促進派で山分けしてよいが、債務も全て出資者の無限責任。
需要があるなら成り立つでしょ？
271 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 16:15:13 ID:ogyVW+eX: >>266
採算面とストロー現象拡大が不安
272 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 16:15:38 ID:k83QTaca: わざと低く見積もってただけでしょ
273 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 16:29:33 ID:rLzLBSB0: ミニリニアでいいじゃん
建設費も安いし抵抗ないから６００キロぐらい出るだろ
274 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 16:31:48 ID:vFTdAJyR: ジャパンニューディールはこれかい、グリーンニューディールとはちがって
泥臭い、土木屋ばかりのニューディール。
275 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 16:35:03 ID:vFTdAJyR: 成田ー東京駅間にリニアーを入れて、２０分でつないでくれ～。
陸の孤島成田空港を何とかしてくれ。
276 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/02(月) 17:05:58 ID:QEsox6RB: おい、リー万ども
オマエらの未来は暗い
ジコ処理するのは、結構。
ただだ、電車止めるなよ～
ダイビングは、海とか空でしろよな
こまるの、忙しい朝とか夕にさ～
肉ミンチはやめろよな～

電車が止まると、マジ困るんで
その辺のところ御勘案してくれませんか？
277 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/03(火) 00:15:25 ID:5hXRDmCw: >>259
この干からびた、昭和のロートル頭にしか思いつかんような発想からして
永田町の先生（笑）に足しげく実弾貢ぐことしか脳の無い土建屋だな
278 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/04(水) 23:48:40 ID:aGLES7Qg: 作るなら早く作れ
279 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/05(木) 07:31:37 ID:yMuSfELj: 新函館駅ってすごい辺鄙なところに作るんだな。
知らないで函館市街までタクシーに乗ったら料金がすごいことになりそうだｗ
280 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/05(木) 07:54:59 ID:8PA3Z/CB: 　　チョッパリはウリのお財布ニダ
￣￣V￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　/北ヽ　　｜｜
　 ∧＿∧　　＿<｀∀´　>　⊂￣￣￣⊃ ｜｜
　< ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／＜　内地の人、北海道にどんどんお金を落とすべよ
／⌒　　　⌒￣ヽ、南鮮　/~⌒　　　　⌒　/
、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　北海道　/
　 | 北鮮　 /　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　｜　　　　|／　　　　　　＼｜　　　　｜
　｜　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　/　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　　/
281 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/05(木) 07:59:34 ID:SvvP0PTt: 何でそこでチョンが関係するんだ
282 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/05(木) 08:02:59 ID:9v7qOtTK: これは許されない。JRと国交省が全額負担すべき。
283 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/05(木) 08:12:53 ID:yMuSfELj: >>280
また大阪か。
284 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/07(土) 10:51:28 ID:QNjJ86XP: これでも読んで一息ついて

【自民】西川氏「今のマスコミ報道おかしい。中枢に全共闘世代いる影響か、昔の『椿事件』のように民主党政権作るための報道してる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233931497/l50

真実の報道をしない今のメディア【動画版】
http://www.youtube.com/watch?v=kmDCWEBZPxo
285 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/07(土) 12:56:06 ID:8YYYcZ4c: また北海道か
286 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/07(土) 13:16:06 ID:CHMhFIra: ストロー効果で青森市も人口減だな
287 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/07(土) 13:51:20 ID:o9tkVAFa: 別にストローされなくても10年以上前から人口減ってる
というか既に41道府県で人口が減少している。

札幌まで開通している頃には
東京都ですら減り始めているから安心しろ
288 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/07(土) 13:56:23 ID:6wT9yWrL: 青森の財政破綻は近いな
289 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/07(土) 17:01:25 ID:yfnA/8R4: 新幹線を造らなくても防げるものでもないけどね
寧ろ徒に不便になるだけだからもっとタチが悪い
290 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/07(土) 17:14:01 ID:MBCgmFmo: 新幹線なら非常勤医師の確保に役立つ
291 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/07(土) 18:09:56 ID:UJTKM/lu: 新幹線つくって財政破綻、笑い話にもならんな
292 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/07(土) 18:33:53 ID:CujLKvw1: 土建屋と公務員が日本を潰す！
293 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/07(土) 19:08:42 ID:0UJz0mJL: >>291　
朝鮮人並みの脳みそだな（爆笑）
294 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/07(土) 20:02:15 ID:ilCkZxgw: うちの会社はこのおかげで不景気にそこまで晒されずにすんでる
295 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/07(土) 20:55:28 ID:OQ5ok4yT: 青森市の人口減少は異常、県庁所在地とは思えんな
終わっとる
296 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/08(日) 03:24:04 ID:5o5y7KA9: 青森市は県庁以外これといった産業ないから当然。
新幹線来ると、企業は仙台に支店ひきあげるところも多いだろ。
297 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/08(日) 04:05:41 ID:KElrKGsv: 青森って本当に明るいニュースないよな。
298 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/08(日) 04:12:19 ID:VH15faqA: 明るいことは全国ニュースにはならないだろ。
地方のニュースで全国放送されるのは事件・事故とかばっかり

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