【鉄道】仏アルストム系CEO、中国製鉄道車両の不買を呼び掛け[09/01/02]

1 名前：依頼893＠汗かき恥かきφ ★ ：2009/01/04(日) 15:02:39 ID:???

【1月2日 AFP】鉄道車両メーカー世界第2位の仏アルストム・トランスポール（Alstom Transport）は、中国が入札から
外国企業を締め出していることに対抗し、中国製の鉄道車両を購入しないように各国に呼び掛けた。
2日の英経済紙フィナンシャル・タイムズ（Financial Times）が報じた。

　アルストム・トランスポールのフィリップ・メリエール（Philippe Mellier）最高経営責任者（CEO）は同紙に対し、北京（Beijing）と
上海（Shanghai）を結ぶ新たな高速鉄道に使用する車両の入札では、すべて中国国内で設計・製造された仕様を求める条件が
含まれていたと述べた。

　また同CEOは、中国以外で使用しないことを条件に海外メーカーが提供した技術を、中国が一部転用して製造した
鉄道車両の輸出も行っていると指摘した。

　中国は、既存の鉄道路線の刷新や主要都市の地下鉄網整備を進めており、各鉄道車両メーカーにとって世界で
最も重要な市場の一つとなっている。

　中国政府は最近、世界的な景気減速に直面する中国経済への景気刺激策の一環として、2兆元（約27兆円）に
上る鉄道インフラ投資計画を承認した。(c)AFP

/*そーす::AFP*/
http://www.afpbb.com/article/economy/2553975/3647242

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:04:38 ID:4OU4Yz2H

2なら、日本経済右肩上がりで急上昇！！

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:06:41 ID:64oxICO1

新幹線もコピーされる

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:06:52 ID:t06qnANk

>中国製鉄道車両

まじ乗りたくないんだけど

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:08:52 ID:UKLMZw0U

中国製車両なんて何処が買ってるんだ？

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:09:28 ID:Mw5HCY7c

勇気あるな。どうせならボンバルディア・シーメンスとタッグを組んでほしい。

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:11:14 ID:us4zHE2/

自分の国の鉄道を自分の国の会社に頼むのはだめなことなの？

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:15:01 ID:+AF8iGPL

>>７
問題ない
ただ自分の国では外国勢を締め出してるくせに
自分は外国に売りつけるとか(しかも技術流用)許されざるよ？って話

9 名前：国技と偽称する相撲界を告発する会 ：2009/01/04(日) 15:15:06 ID:C8OR8w7+

「日本の国技は？」と聞かれたら、ほとんどの方は「相撲」と答えるに違いない。
しかし、日本相撲協会では「相撲は国技ではありません」と言っているのだ。
国技館で行なわれるために、国技じゃと思う方もいるでしょう。しかし、国技館は、
明治４２年に相撲協会が相撲を行なうために建てた施設で、完成前までは「常設館」
という名前を予定していたのです。完成間際に「国技館と名づけよう」ということに
なり、現在にいたっているのです。国技館で相撲が行なわれるため、世間では相撲が
国技と思われてきたのです。
日本には「国技」となる明確な基準はないのです。「国技」の位置づけは、「基本的
に伝統的価値観を持ったスポーツで、国民が民族的な価値観を感じられるもの」それ
が、国民に「国技」として認識されるらしい。
つまりは、国技に法律的な物を含むいかなる根拠もなく、人によっては「柔道」や
「剣道」を国技と呼ぶこともあるのだ。
海外では、スポーツ省を設け国技と認定している国もありますが、この日本では、社
会的誤認と個人の価値観で国技と言われ続けているのです。
相撲が国技という概念は作られた虚構そのものなのです。


相撲は国技ではないのだ　　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1221386716/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1221386854/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1221387169/l50
（作成：国技と偽称する相撲界を告発する会）

賛同の方は書き込み若しくは各方面にコピー貼り付けお願いします。

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:23:12 ID:LQ72oHXg

言われなくても買わないってのに・・・

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:25:47 ID:W7uJn3Hh

危なくて乗ることができない。

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:27:40 ID:HUy5P44o

ボルスタレス台車が転用されたら恐ろしいことに・・・

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:28:49 ID:SfCmlyBi

>>3
何をいまさら

14 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:31:25 ID:0kFKTK5J

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15 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:36:21 ID:PKmgvQ03

何年かしたら、JREあたりは買いそうだよね

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:38:28 ID:cEkMiFOD

なんかブロック化しそうですね。
歴史は繰り返すのかなあ。

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:39:54 ID:z309+B5w

兵器産業で中国がどんなことをして、ロシアがどんな目にあったか。
ここから学ばない者は阿呆だ。フランス人もこのことはよーく知ってる
はずなのに、いまさら何を言ってるのか。

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:42:02 ID:5gRiV0ee

文化宗主国の覇権争いか

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:42:13 ID:qd617rKg

>>15
買わないと思うよ。
もう既に自社の条件にカスタマイズ化した車両の自社一貫生産体制が整いつつあるし、
国内他社もJR東（＆東急車輌）に追随するような形で新しい量産技術が普遍化しつつある。

これらの中に中国が介在できるかどうか。

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:43:04 ID:bV8ryirH

>>17
これやの

【国際・兵器】中国製・低価格高品質コピー兵器、ロシアからアフリカ市場のシェア奪う[01/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1230823215/

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:46:11 ID:wp8hqVOg

フランスが言うなって感じもするがわからんでもない。

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:49:41 ID:k+eE1GE5

分かり切ってるのに、中国に物売っちゃうんだね。

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:49:44 ID:fcsafPFH

しかしまあ世界的には圧倒的にシーシェパードのほうが支持されてるからな・・・
信頼されない国って悲しいな

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:52:29 ID:Yo8UbT0f

>>23
どこの国が、グリーンピースやシーシェパードを支持するって言ってるの？
どこ？？　ｗｗｗ

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 15:57:58 ID:PKmgvQ03

>>24
在日韓国人でしょ
国に帰れば良いのにね

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:01:47 ID:gS470yhI

日本もフランスみたいに外国に協力呼びかけろよｗ

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:04:31 ID:JCv5e5+j

>>フランス

言われんでも日本はチャンコロ車両なんか買わん。

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:07:10 ID:AdxrK17p

RoHSなんかと同じで技術という名の輸入障壁を引くだけだろ。

欧州人は、それで欧州品を買うからいいんだけど
日本人は、なぜか欧州品を買うから、日本製品の保護にならない・・・。

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:07:41 ID:pIMvml7L

日本も車両メーカはこの先どうなるか分からない。
海外では重電各社とガチンコ。国内では私鉄民鉄にガチムチ。

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:08:13 ID:RIkgHc8l

台湾が韓国製の車両買って故障頻発という事例があったからなあ。

東南アジアは日本の中古車両で十分だし、どこが中国製買うんだろ？

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:14:01 ID:qd617rKg

>>30
欧州なんかでも貨車とかは買いそうだし、中南米や東南アジアなんかの
都市交通や中速度程度の幹線鉄道なんかといった「既存技術」ベースの
鉄道路線の車両更新なんかでは重宝されそう。

てか、日本の車両は海外から見たら過剰スペックで無駄に高価なんだそうな。
ヨーロッパでも地下鉄なんかは日本だと数十年前に廃れた駆動方式が
未だに新造されていたりするし。新技術よりガチガチの定番技術を用いて
「すぐ壊れてもすぐ直せる」方が、結果として好まれるらしい。

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:16:54 ID:fQA87ZgS

ヨーロッパの保護政策の方がひどいわ。
売るだけ売らせて、後でいちゃもんつけて何百億と賠償金取るからな。
販売に制限付けるほうがいくらか親切。

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:19:31 ID:ObV5wqJ4

>>31
日本は中小私鉄でも新車は最新鋭の機器だしね

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:20:31 ID:fY8ZtACu

JR東海の葛西だっけか？が中国に技術供与するのを断ったのは英断だな。

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:22:04 ID:ibSbjF18

でも川崎だかがあげちゃったんじゃない?
車両会社がすることまでは口は挟めないとため息をついていた希ガス

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:22:57 ID:o/UOkz4+

>>31
「非常に壊れにくいが、壊れたらもう再起不能」が最近の日本の電車なんだよな。

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:23:44 ID:ObV5wqJ4

>>34
英断と言うか、前から一貫して中国関連は突っぱねてた
だから中国向けはE2で東の車両だったし

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:26:15 ID:o/UOkz4+

>>37
あのE2は「モドキ」で、駆動関係は200系ベースらしいね。

一応JR-Eも「最新技術の流出」は防御してるようだよ。
川重が輸出したのもスペックダウンしてたんだっけか。

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:26:24 ID:zeprnDAJ

＞中国以外で使用しないことを条件に海外メーカーが提供した技術を、中国が一部転用して製造した
＞鉄道車両の輸出

日本の新幹線技術のことか？

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:31:02 ID:pIMvml7L

漏洩といえば

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:33:43 ID:amBW2+Tg

>>3
輸入した新幹線を自国では国産とおもわせてる。
技術うばうことなどいまさら感漂いすぎ。

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:38:00 ID:0HSfvJ83

なにおいまさら言ってるんだ。
おフランスのお偉方とあろうものが

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:40:06 ID:iAl52o8b

　 .-'-
（ ・○・ ）　＜　し、新幹線じゃないんだからね！
└+-+┘


　　 .-'-
C（ 　　　・ク　＜　急須だお！
　└+-+┘

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:49:27 ID:6eD61Vjq

そういえば、E2ベースの寝台車を中国が作ってたな。
乗りたいとは思わんが、写真で見た限りではマトモだった。
日本があれを輸入するとは思わんが、買いたい国はあるだろうなー。

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:51:51 ID:K0TKfgHn

CRHにTGV採用しなかった事への逆恨みじゃねーかw

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:52:16 ID:13/qCuQW

>>44
いまどき寝台車を必要とする国がどれだけあるか、だけどな。

中南米は幹線鉄道そのものがズタズタだし（都市内鉄道は別個）、
東南アジア系は規格の関係で中国の新車より日本の中古が
お値打ちよね〜、という所も多いし。

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:56:08 ID:js8u1Kia

　「北車」（中国北方機車車輛工業集団公司）、「南車」（中国北方機車車輛工業集団公司）
傘下の鉄道車両メーカーと海外の鉄道車輌メーカーが共同で「合弁会社」を設立し、そこを
通じて「技術供与」している。

「北車＝中国北方機車車輛工業集団公司」
　　＊北車の子会社「大同電力機車有限責任公司」仏アルストム・トランスポール社と提携。
　　＊北車の子会社「唐山機車車輌」独シーメンス・アーゲー社と提携

「南社＝中国北方機車車輛工業集団公司」
　　＊南車の子会社「四方機車車輌有限責任公司」川崎重工業、カナダのボンバルディア・トラ
　ンスポーテーション社と提携。

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:59:34 ID:6eD61Vjq

>>44
インドあたりは欲しいんじゃね。
特にインドは電源が交流で、車両限界が新幹線に近いから、台車だけ広軌にすれば
ほぼそのままいけると思うし、長距離移動のメインはいまだに夜行列車だしね。

まあ、インドのあのボロボロのレールの上を、ボルスタレス台車の高速電車が走ったら、
どうなるかまでは知らんけど。

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 16:59:35 ID:U7MtuOgS

日本人に聞きに来いよ
連中がどんな人間か

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:01:22 ID:js8u1Kia

>>47
正：　「南車」（中国南方機車車輛工業集団公司）
誤：　「南車」（中国北方機車車輛工業集団公司）

正：　「南車＝中国南方機車車輛工業集団公司」
誤：　「南社＝中国南方機車車輛工業集団公司」

もう、グダグダ・・・・・・　　orz

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:01:44 ID:E0+XbGrP

日本はまず買わない。

ただ欧米日以外だとわからんからな。ＷＴＯとかに提訴したほうがいいんじゃね。

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:04:34 ID:SiSBGQHy

あれ、中国が技術供与という名のパクリをしたのって
日本の新幹線とドイツのICEじゃなかった？

おフランスも技術供与してたんか？

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:07:06 ID:spCL/21j

鉄道車両メーカー世界第1位はどこなの？

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:12:53 ID:fgCKRHRp

>>53
確かアルストムだったんじゃないかな。

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:13:04 ID:js8u1Kia

>>53
鉄道車輌メーカーの「ＢＩＧ３」は・・・・・

「独 シーメンス・アーゲー社」(Siemens AG)
「仏 アルストム・トランスポール社」（Alstom Transport）
「カナダ ボンバルディア・トランスポーテーション社」（Bombardier Transportation）

で、ＡＦＰの記事では「仏 アルストム・トランスポール社」（Alstom Transport）
は「世界２位」になってるから、他の２社のうちのいずれか。

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:14:22 ID:LBp1ATOx

>>38
ソースは？性能表見る限り駆動関係もE2だが・・・しかも最新の1000番台ベース
編成単位のモーター車率減らしているから200系並みの性能になっているわけで

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:14:55 ID:spCL/21j

>>54
>>55
なんで日本のメーカーが入ってないの(´；ω；`)ｳｯ…

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:14:58 ID:spCL/21j

>>54
>>55
なんで日本のメーカーが入ってないの(´；ω；`)ｳｯ…

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:16:59 ID:AdxrK17p

>>57-58

鉄道は、国策。
売る相手を国ががっつり見つけてやらないと、市場は広がらない。
日本は、国内で数社がパイを食い合う困った環境。
そこから逃げ出せば売国奴といわれる始末。

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:17:09 ID:K54AjW2+

欧州のコングロマリットなめたらあかんよ。日本が対抗しようと思ったら
川重と日車と東急車両が合併するくらいしないと。それでも厳しいか。

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:18:38 ID:6eD61Vjq

>>55
日本は日立やら川崎を始め、車両メーカーが大量にあるからな。
規模で競うとなると、欧州にはまず勝てないだろ。

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:18:42 ID:K54AjW2+

あ、あと近車と日立もな。

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:19:43 ID:DcDbjG2i

悔しいな
ちなみにその日本企業の中で市場のおおきな車両メーカーてどこ？

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:20:39 ID:AdxrK17p

>>63
日立製作所と川崎重工業。

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:20:47 ID:K54AjW2+

>>63
完全にドングリだよ

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:21:09 ID:spCL/21j

日本企業が負けていたなんて・・・・・・

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:22:17 ID:K54AjW2+

みんな日本にヘンな幻想抱きすぎちゃうか？
もっと情報を仕入れて現実見据えろよ。

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:22:31 ID:8VKRv1gD

途上国向けの輸出には結構力入れてるよ、中国。もちろん援助と結びつけた国策も絡めてる。中国製レベルで充分という国が多いのもまた事実。

たとえばイランとかフセイン時代のイラク、ウズベキスタン、ミャンマーやナイジェリア、タンザニア。貨車なんかだとオーストラリアも買ってるね。

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:23:10 ID:9/Whc+59

日立製作所、三菱重工、ＩＨＩ、川崎重工あたりが合併すれば良いんだよなぁ

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:23:32 ID:8RzTyz93

中国には、モノや技術を輸出してはいけない。

先に輸出すべきなのは、世界基準の法律体系。

しかし、所詮、一党独裁の人治国家なので、法律で国家を治める
法治国家のような公平な運用が及ばない。

初めから、社会制度が偽造や模造を取り締まらない仕組みの地域に
モノや技術を持ち込んだら、パクられるのは自然の理。

中国ですらこんな状況なのに、韓国は言わずもがな。

結局、カントリーリスクが消えない。

共産党の一党独裁が終わらない限り、西側の技術は全て中国国内で
偽造されパクられ、勝手に使われる。

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:24:26 ID:cuS8/jhN

>>57
日本は携帯とともに「鉄道ガラパゴス」だからね〜。

世界的には機関車が客車・貨車を牽引する方式が長らく主流だったが、
この方式だと機関車だけが重くなり、軌道に負担がかかる。
日本は地盤が弱いことから自重の大きな機関車が使えないことから、
動力分散方式（客車・貨車そのものに動力を持たせる）を採用することで
高速化や輸送力向上に対処してきた。おまけに勾配区間が多いから
ディーゼル動力にも不向きで、とにかく電線を引っ張って電車を通した。

つうことで、世界的には超異端の「電車王国」になった訳だぁね。
ごく最近になってヨーロッパも電車方式に転換しつつあるようだけど。

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:24:28 ID:LVjWb2/f

>>1
こんなことが理由で不買されたら中国製品なんて何も売れなくなるのでは？

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:25:02 ID:6eD61Vjq

>>66
そもそも日本と欧米じゃ同じ鉄道車両でも、分散動力重視と集中動力重視で
一概に勝ち負けは語れんと思うが。

欧州じゃ、日本のJRWが開発に頓挫した、一軸連接台車の客車を実用化してるし、
日本じゃ、トラブル続きのICE3を尻目に、分散動力の高速鉄道を成功させてるし。

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:25:31 ID:K12gs1Yg

>>66
安心しろ、その技術は日本製だからｗ

ってもっと悪いか orz

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:26:10 ID:hZoLKmNb

俺悔しいです

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:28:15 ID:cuS8/jhN

>>63
最近は数社で連合を組んで海外での受注増加を目指してるよ。

あと特化した何かを作るのと、信頼性の高いモノづくりは相変わらず定評があり、
川崎重工さんはニューヨーク市地下鉄の車両を大量に作っていたりする。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200811110094a.nwc

あと日立さんがイギリスに工場作って欧州市場を本気で開拓するとか。

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:28:25 ID:hZoLKmNb

日本人として誇りを持って生きてきたのに・・・・・

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:28:34 ID:IObludLA

日本の鉄道車両メーカーは海外進出が遅れてる気がするね
んでも英国やらに最近工場建てるとかニュース聞いたし、海外進出はこれからな気がする

にしても自国の産業の事考えたら当然の処置とはいえ、中国に売り込みかけれんのは痛いね

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:29:04 ID:js8u1Kia

　「日立製作所」は最近になって積極的に海外を目指している。「川重」や「近車」は北米に子会社と工場を
持っている。他のニホンの車輌メーカーも海外受注を順調に伸ばしているけれど、世界中に子会社や生産
工場を持っている「鉄道車輌ＢＩＧ３」に比べると、ニホンの全ての車輌メーカーが束になっても１社にようや
く対抗できるかどうか。

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:29:03 ID:K12gs1Yg

いけね、ニュー速と思って適当レスしちゃったｗ
携帯だから許してね

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:29:20 ID:3vzC4loF

アンフェアな中国にみんなソッポ向き出した

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:29:35 ID:K54AjW2+

俺は悔しくないよ。そもそも、例えば川重の社員が自社の技術を誇るとかならともかく、
同じ日本の企業というだけで誇らしい気分になるとか、
安直でおめでたいんじゃない？

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:31:47 ID:AdJIdFGS

話し変わるけど丸紅って海外で電力事業に進出してて四国電力ぐらいの規模があるんだってね
四国に住んでないから四国電力の子と知らないが

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:34:47 ID:6eD61Vjq

実際、ドイツ近隣のローカル線で標準になってる、ボンバルディアのタレント（ディーゼルカー）を
見てから、日本のローカル線の車両を見ると、安っぽすぎて悲しくなるけどな。

まあ、日本は車両に対するコスト意識が異常に強いからなんだろうけど。

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:34:53 ID:jHOHhsuT

フランスもやっと中国の正体に気がついたか。

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:35:04 ID:oOpoUo6l

>>83
四国の人口は408万人、横浜市と藤沢市・鎌倉市を併せた程度の規模。
産業とかの集積はどうだか知らんが。

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:35:33 ID:js8u1Kia

>>82

「南満州鉄道」の夢よ再び・・・・・・ってのがあったのかも。
「特急あじあ号」の「パシナ形蒸気機関車」を筆頭に「満鉄」車輌の多くを、国内メーカーでは
「川崎車輌」が手がけた。

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:35:42 ID:MvkyYVfd

>>77
最近、ものづくりしていない人たちが、日本人として誇りを持ちたがるね。

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:36:29 ID:TxK9kLXF

僕も悔しいです

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:43:01 ID:M4Q+g9KV

中国、韓国は駄目だね。

他国に輸出しまくりながら、自分のところの市場は、高い関税や条件つけて解放せず、
自国企業でガード。
他国に大量輸出するなら、自国の関税は０にするのがルールだな。

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:44:15 ID:NBPtxzh1

所詮中国なんだよな。

92 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:49:18 ID:q2sVf9wm BE:373539762-2BP(13)

中国が自力で電車やら客車とか機関車とか作れるのか？　無理だろｗ
せいぜい貨車くらいか？　中国製貨車とかどこが買うんだ？　

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:50:44 ID:eXYL56bk

>>92
北鮮さんたら買わずに盗った♪

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:58:41 ID:2eu//Z3D

高速鉄道は制御系がキモだと聞いたが、素人なので解りかねる。

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:59:13 ID:LVjWb2/f

そうそう
あの中国から何十両も貨車を朴るんだから北ってスゲーよなｗ

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 17:59:25 ID:tU82zW6v

>>90
製造業の競争力が強くない時代の日本もそんな感じだったのかな

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 18:02:06 ID:LHv5UD4a

JR東日本が中国への技術供与に積極的なんだよなあ・・・

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 18:08:03 ID:pRg47fKb

世界中の国に対して同じことしてんのか、中国。

言われなくても誰が中国に技術をくれてやるかっつの。

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 18:15:28 ID:PpHf0b2B

>>1
以下のような状況でドイツのシーメンスが提案に乗るかどうか微妙だな。

北京−天津高速鉄道を公開　「はやて」型も走行

中国政府は２２日、北京五輪を控えて８月１日に運行が始まる
北京−天津間の都市間鉄道（設計最高時速３５０キロ）を外国
メディアに公開した。
（中略）
同鉄道は北京−天津間の約１２０キロを結ぶ新線で、走行する
のは川崎重工業などが技術供与した「はやて」型のＣＲＨ２−３００型や、
ドイツの電機最大手シーメンスが技術供与したＣＲＨ３型。
両都市間を約３０分で結ぶ。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080722/chn0807221244001-n1.htm

まっ、色んな思惑があるんだろうけどね。

100 名前：sage ：2009/01/04(日) 18:27:02 ID:iXILYEZp

フランス人から見たら、中国も日本も区別付きっこない。
だから中国は新幹線の国、日本は不潔で野蛮な後進国。

あいつらが本気で中国製品の不買運動をしてると思うか？
ホントは日本製品の不買運動してるつもりなんだぜ？間違ってるけどナ

101 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 18:34:30 ID:JfH6q44H

>>96
うん

ただ今の中国はもう充分に力をつけてるから、昔の日本とは比較できないな

102 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 18:37:15 ID:LVjWb2/f

>>100
くだらねーレスしてんじゃねーよ
ハン板か東亜逝け池沼

103 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 18:51:30 ID:7OcHGr5W

フリーチベット

104 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 18:53:34 ID:bWabdjhW

>>100
sageの使い方も知らない馬鹿の言う事を誰が信じると思うの？

105 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 19:04:43 ID:L+341tIT

>>100は不法入国の中国人

106 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 19:16:21 ID:8xEoRTdf

世界レベルで中国製品無視すればすべてうまくいくのに　
同様に中国にもハイテクは輸出しないと　さっさとしろ

107 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 19:25:51 ID:qgEtLPV2

>>106
よし。まず藻前の家にある中国製製品を全部廃棄することから始めるんだ！

108 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 19:49:46 ID:2sgd9JV3

■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

109 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 21:09:52 ID:8IveOkNI

日本には小沢も二階も河野いる。
中国はまだまだ戦える。byコキントー

110 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 22:41:34 ID:RKvJ6CLW

>>108
そういうのはソースとセットで無いと。

111 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 22:54:44 ID:xJVBEN7a

>>100
誰がそんなデマを信じると思うんだ？

112 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 23:01:28 ID:8B11jy3j

マレーシアの鉄道は中国製の車両を使っているが、
そのほとんどが初期不良で「動かない」らしい

113 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 23:06:34 ID:8B11jy3j

これこれ

中国から購入した機関車20輌中正常に稼動したのは5輌だけだった

運輸大臣の明らかにしたところでは、マレー鉄道が今年5月に中国のDalian
　から購入した機関車20輌の中で、正常に稼動できたのは５輌だけでした。
「すべて新しい機関車だったのにしかし稼動しなかった。こういう無駄に対しては妥協しません。
誰がこの件に責任を持つかを見つけます。」
　マレーシアの気候に不適だったのでエンジンの空冷システムを改造しなければならなかったとのことです。
そこで中国の供給基がマレーシアに呼ばれて、料金を課さずに機関車を修理しました。
その後9月には18輌が修理され試験走行を終えて、走行できるようになりました。
「ねがわくば全車輛が年末までに走行できるようになって欲しい。」

114 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 23:40:00 ID:qxrnKa1U

>>5
テヘランの地下鉄建設プロジェクトは、
中国が請け負ってたな。車両も含めて。
１０年ぐらい前の話だけれど、順調なのかな？

115 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 23:40:43 ID:Qjazn0z5

>>113
無料で修理してもらえるんなら問題ないな
面倒ではあるが、安いんなら途上国は我慢するだろう

116 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/04(日) 23:53:12 ID:oEarfHJ4

■日立受注は全車両の１割以下、残りは「技術供与」

本システムの元請け会社である長春軌道客車が重慶軌道公司から受注した
21編成84両分の車両電気品および車両のうち、すべての車両電気品と
車両2編成8両を長春軌道客車から受注しました。

また、残りの車両19編成76両については、
日立が長春軌道客車に技術供与し、長春軌道客車が製作します。

ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/1107/

117 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/05(月) 01:28:44 ID:uWZMOveZ

まぁこういうのは大抵うまくいかない。
どっかが抜け駆けして大儲けする。
で、仕方無しに先を争って抜け駆けするようになる。

118 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/05(月) 01:54:27 ID:hWTGe9tv

>>84
アルストム製のローカル線用単行ディーゼルなんか、
日本の在来線特急も顔負けだよな…高そうだけれど。
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Baleine_20060709_054.jpg

119 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/05(月) 02:18:58 ID:SOZ3lcJ8

MODTRAINとかの国際的な規格化の動きに日本は鈍感すぎるからな
まぁ国内で完結するんならいいんだろうけどさ。

120 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/05(月) 02:45:05 ID:jYt37i/r

ポルトガルで乗った普通列車も座席は革張りでゆったり。
馬車の時代から革製品は丈夫で安価、織物の方が高価で高級だった。
デッキでタバコがＯＫなのはヨーロッパらしいと思った。

121 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/05(月) 03:57:15 ID:o9pmMly8

>>107
それも可能だろうな。
10年前に戻るだけだ。

122 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/05(月) 04:16:19 ID:LrbQLTVu

>>97
あれは国が・・・

>>113
そんなのがあったんか。
マレーシアは中国に対して批判的なことがあるからな。
あんなに架橋が多いのに。

123 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/05(月) 04:19:13 ID:8eEFjcyw

>>122
そりゃ華僑は「中国人」じゃないもの。彼らは「金の切れ目が縁の切れ目」だぜ。

124 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/05(月) 04:36:02 ID:tdX96rdc

植民地時代華僑がでかい顔してたんで
独立後マレーシアの華僑は弾圧されていたんでは

125 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/05(月) 11:32:58 ID:M9g9tw1E

アルストムだって皮算用して喜んで中国に技術供与したじゃないか。
何をいまさら、最初からわかってたことだろ。

126 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/05(月) 13:22:52 ID:FODws5KC

全世界は支那を信用すべきではない。

127 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/05(月) 13:54:01 ID:wyeFuD5T

>>125
根拠無しでオレが思うに、ここでみんなが言ってる意味とは違う意味で
フランスアルストムは文句言ってるんじゃないかな？

つまりアルストムの車両を中国に買わせようとしたら買ってくれなかった。
それは中国高速鉄道の技術導入先の本命がドイツジーメンスのICEと
日本川崎の新幹線だったから。

アルストム（とボンバルディア）は本命じゃないので入札から締め出されてしまい美味い汁が吸えない。
そこで文句を言い出したんじゃないかと。
「海外メーカーが提供した技術」ってつまりドイツか日本の技術ってことだろ。

128 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 01:16:54 ID:n4hCMuQv

>>121
一度無くなった製造ノウハウは二度と戻らない
アメリカは時々これで困っている。

129 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 01:19:11 ID:n4hCMuQv

まぁ「二度と」と書いたがゼロからやり直すのは可能だ
とてつもない労力と時間がかかるのにリターンは限りなくゼロだが

130 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 05:50:26 ID:7Zj+rTJQ

>>128
>>129
日本は大丈夫。
中国の工場には単純工程しか任せてないから。
切られた派遣を再活用するだけでいい。

131 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 06:01:56 ID:XkuMIMaZ

「俺の物は俺の物、他人の物は俺の物」それが支那

132 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 06:32:37 ID:OUcZtNpc

日本にだってアルストムの製品は殆ど入っていないけどお目こぼしがあるのは
何故なんだろう？

133 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 06:45:14 ID:UHd2eebG

>>132
その代わりワインやブランド品を大量に買ってるからｼﾞｬﾏｲｶ？

フランスの車も。

134 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 06:51:07 ID:7Zj+rTJQ

日本はヨーロッパ製品をたくさん買ってるよ。

135 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 18:07:46 ID:06/PIhPZ

これはいいニュースですね。
中国製の鉄道車両なんて危険だから。

136 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 19:30:16 ID:DMs+zMVW

これはあれか
「技術提供するので高速鉄道に参入させてね。でも提供する技術は中国国内でしか使わないでね」
だったのがいつのまにか海外向け輸出車両にも使われていましたってパターンか。
そりゃあフランスが怒るのも無理は無いが、でも判ってた事なんじゃないの。
日本の会社はその辺解ってたので、最初から何世代も前の車体(シングルスキン)提供してたくらいだし。

137 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 22:34:33 ID:KEji5ML8

>>132
サービス収支赤字大国　ドイツ・日本・韓国
サービス収支黒字大国　アメリカ・イギリス・フランス

138 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 23:14:35 ID:+irIHbpq

>>118
でも未だに前面ガラスが真平らなんだな

139 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/10(土) 23:36:28 ID:84MT+DKJ

age

140 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/11(日) 08:59:16 ID:vzvKyi5u

>>108
全然、旨みがないじゃん。日本にとっては

141 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/11(日) 11:25:24 ID:WmhgF7rU

>>140
輸出した車両も、供与した技術も、日本国内では既に”枯れた技術”。
だいたい、中国から鉄道車両を買おうなんて国は、日本の最新の車両なんて買えない。
値段も高すぎるし、メンテも出来ないからね。だから、日本としては失うものは無い。

142 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/11(日) 16:15:22 ID:jEGOxIy7

>>92
ディーゼル機関車は、輸出はマレーシアの例も見たらかなり危なっかしいが、ともかく国内での運用に耐えるものは作っている。
（少なくとも、大型ディーゼル機関車の量産では日本よりも実績がある）

貨車は規格を満たしてれば特殊車（たとえば危険物輸送するタンク車とか）を除いては途上国レベルでも製造可能だし、
広大な大陸の内陸輸送の多くを鉄道に頼らざるを得ないだけに、一定水準のモノは作れるだろう。

客車については第二次大戦後、共産化以降のソ連の影響によって、
スイス式の高速型台車（円筒案内式と呼ばれ、日本では戦後の近鉄電車が長く愛用した堅実な構造。ソ連でも重用されてる）
を装備したものをソ連に倣って標準化、戦前の満鉄系技術も織り交ぜて発達させてきた。
長距離大量輸送を求められる国情に合わせ、比較的手堅い規格化が為されていて、まあまともだろう。
エアコンが故障しないか心配ではあるが。

ここで問題は電気関係。
電車は路面電車を除くと地下鉄から新幹線級高速車まで、ひととおり眉唾で見た方がいいかも知れない。
電気機関車も似たような感じ。
そして、全体の品質管理面もやはり眉唾で見た方がいいかな。

143 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/11(日) 16:40:26 ID:8l59f3H1

憲法14条に違反する女性専用車を強要し、男性客ににらみつける車掌
http://jp.youtube.com/watch?v=a6FWbR5DBQ0

144 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/11(日) 20:50:48 ID:FR48NQod

>>141
E2系って登場からすでに11年以上も経過してるのな。
1000番台すら7年以上。
新青森開業と同時に新型車両出すんだっけ？

145 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 17:46:32 ID:ytbn6mWA

中国から新車を買う国って、日本の地下鉄の中古や廃車した客車を貰ったりしてる国なんじゃないか？

146 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 17:49:28 ID:dg/sTyXw

技術がほしいんだろな。
そのうち「日本占領したほうが安上がり」とかおもうかもなｗ

147 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 18:03:40 ID:TPfCNUNt

不景気になり殺伐としてくれば、ブロック経済が生まれるのも道理。
そしてあぶれた国が戦争も止むなしと考えるも必然だろう。

148 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 18:19:00 ID:ODDcW9AT

>>141
事故の連帯保証もか？
中国の技術を保証出来ないぞ。

149 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 18:22:02 ID:4qCeuqKG

イギリスの電車は日立が牛耳ってるんだっけ？

150 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 19:25:43 ID:munVqG33

>>149
別に牛耳ってない。
五輪列車と現地工場でやっと取っ掛かりをつかんだ所なのでこれからだな。

151 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 21:34:31 ID:un4t+tIL

中国製の電車に乗ると被爆するからですね わかります

152 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/12(月) 22:24:26 ID:LQqipTl2

残留放射能でもあるの？

153 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 13:33:37 ID:tBClGsLy

シナの事だからどんな鋼材を使っているか分かったもんじゃないからねえ

154 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 20:08:52 ID:Yt30LJlo

age

155 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 20:09:14 ID:Yt30LJlo

age忘れ

156 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 20:14:28 ID:vgapLjS8

>>88
おまえか

157 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 22:53:44 ID:rmova+zl

>中国製の鉄道車両を購入しないように各国に呼び掛けた。

呼び掛けるも何も・・・
フランスが「中国製の鉄道車両を購入する」と言う選択肢があった事に驚くわwww

158 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 22:58:28 ID:Yt30LJlo

そういう意味じゃないだろ

159 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 23:02:04 ID:LLVS4XKZ

フランスともあろうものが、これくらい想定してないはずがないｗｗｗ
中国なんだから、やるに決まってるじゃん。

160 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 23:04:30 ID:Yt30LJlo

だからTGVの技術じゃなくて合併によって手に入れた旧フィアット社の技術を使ったんだね

161 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 23:17:56 ID:0KzeY+T6

アホな日本が期待してる中国大市場が自国生産保護に加速だな
ロシアも自国生産保護・・・アメも間違い無く自国生産保護へ

中国産不買運動が進むと　さらに自国生産保護が強化され・・・
いよいよ似たモノづくりの日本輸出企業は　出口失ったなあ