【鉄道/英国】「20年以内に日本型新幹線を」　英運輸相が来春に報告書　まずはロンドン-マンチェスター間に

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1 名前：.-.-. ◆kome..8cZ. ＠ササニシキ先輩φ ★ ：2008/12/28(日) 21:11:58 ID:???: ・２０年以内に日本型新幹線を英運輸相、来春に報告書

２８日付英紙サンデー・タイムズによると、英運輸相のアドニス閣外相は
「１５－２０年以内に」ロンドンと中部の主要都市マンチェスターの間に
日本型の新幹線を建設、時速２００キロを出せる高速鉄道を走らせたい
意向を表明した。

英国は鉄道発祥の地だが、閣外相は１１月の訪日後「日本の高速鉄道は
学ぶ点が多い。日本では新幹線が経済復興の強力な原動力と国家の誇り
になった」と強調。閣外相が議長を務める政府の輸送戦略に関するグループ
が建設費などを調査しており、報告書を来春に発表する。

英国で最も混雑が激しいとされるロンドン－マンチェスター間は距離が３００
キロ弱と、東京－名古屋間とほぼ同じことも日本型を推進する理由の１つ。
成功すればスコットランド方面などにも路線を延長したい考えだ。

日本型の新幹線は英国では、日立製作所が納入した車両が来年、英仏
海峡トンネルへ通じる高速専用軌道に投入される。

>>> http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122801000322.html
2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:12:43 ID:tNVNUIC/: なんだい急に、気持ち悪い
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:12:50 ID:RVMm81hY: ｱｲｺﾞｰ
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:12:59 ID:1A9yBghE: チョッパリを出し抜くチャンスニダ！
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:14:15 ID:mKn8AAEP: ♪汽笛一声ロンドンを～
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:14:46 ID:EsB2/MYX: 一応、先進国なんだから自分で作ったらどうだろうか？
日立に研修に来て、作り方を教わって。
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:15:12 ID:LO2CF9xB: で、資金は日本が出すと。
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:15:41 ID:y7MGeEPr: その代わり、ユーロファイター勝ってね、と。
9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:15:59 ID:NjUgyIYH: フランス式で、何がいけないの？
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:16:34 ID:52xv6lz0: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:16:46 ID:YwsFqLKh: ユーロファイター買うてやれや
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:17:00 ID:4Wyz1Iu3: うそくせぇリップサービスだろ。
日本型新幹線に１ミリの利点も無いだろうに
13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:17:09 ID:EsB2/MYX: >>9
プライドの高いイギリス人がフランスのTGVなんかを導入するわけないよ。
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:17:20 ID:5fve9ESh: TGVは嫌なのかｗ
15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:17:33 ID:8S8f+F9Z: 鉄道発祥の地になあ。
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:17:54 ID:5fve9ESh: TGVがロンドンまで行ってるんだろ
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:18:55 ID:X1RFhgMO: >>9
島国だからフランスのように電気機関車で引っ張る規格より
動力付車両がいくつもある日本型電車の方がいいという面も
あるのかも
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:19:41 ID:Y5CHyaeY: イギリスのブルーカラーが日本の新幹線みたいな保守点検
できるのか？　線路に落ち葉がたまって列車運行休止になる国だぞ。
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:19:41 ID:LEHKpMQT: イギリス鉄道の車体の大きさを考慮して、ミニ新幹線になるのかなあ。
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:19:50 ID:N9BcXRBU: イギリスがフランス製を敬遠するのは、
韓国が日本製を敬遠するのと同じか？
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:20:37 ID:v0X98ywV: どうしてもフランスは嫌かw
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:20:53 ID:5fve9ESh: >>17
島国とか関係あるの？
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:20:56 ID:4N578vCt: やっぱ日英同盟復活させていいと思う。イギリスは信用できるよ。
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:20:59 ID:EsB2/MYX: >>20
日本人が韓国製を嫌がるのと一緒と言ったほうが正しいかも。
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:21:17 ID:ltYOmjfj: 日本の鉄道システムが最強だって
誰がなんといおうと世界最高峰だよ
16両編成の高速列車が速度の違うタイプの列車含めて
1時間に13本も運行できるんだぜしかも安全に
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:21:34 ID:rK0TPL9N: 韓国式でいいだろｗ
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:21:44 ID:5fve9ESh: これでマンチェスターシティもロンドンへの遠征が楽になるね
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:21:52 ID:ltYOmjfj: >>18
日本式だと全線高架だろたまりにくいと思う
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:22:00 ID:O2voKkp9: さて日英同盟復活だな
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:22:18 ID:09+wLlSI: じゃ新型空母とバーターで
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:22:38 ID:5fve9ESh: ドイツ方式のリニアモーターガーを導入しろよ
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:23:14 ID:EqYbd4st: ダメリカもボストン～ニューヨーク～ワシントン間にリニアか新幹線はしらせろよ。
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:23:44 ID:k0UOlU27: 新幹線の起源は、韓国らしい
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:23:48 ID:nA2SQYB1: 面白いな
ユーロスターとの直通はやる気ないのかね。
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:23:56 ID:CPaotR5M: >>24
ましてや、ドイツ製なら、導入計画そのものが消えるだろｗ
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:24:08 ID:LyDhm5pn: 採算度外視するならリニアが速いお
37 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:25:22 ID:CdljsLKg: いっそのこと、リニアにしとけよ
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:25:24 ID:4Wyz1Iu3: >>35
イギリス王室はドイツ人だぞ
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:25:44 ID:4N578vCt: >>32
それ日本が建設しても元取れそうだよね
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:25:52 ID:+ngBtdzf: そういやTGVも牽引式から日本の新幹線のように
動力分散式に変えるとか言ってたな
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:26:22 ID:B61LV/KS: >>20 >>24　どちらも違う。
英仏だと国力民度拮抗している「ライバル」関係
チョンは、はぶちょだから日本と比較できない。
英仏の関係ぐらい高い場所で競争できる相手が
日本の周りにはいないんだ。
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:26:28 ID:iBi6UouW: うそくせ、KTXが格安だぞ。
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:26:42 ID:n/30uIr1: ぶっちゃけ、サッチャーの政策のせいで製造業全滅してるから自国で作るのが無理という前提があるからな。
フランスのカエル野郎のＴＧＶや憎きドイツのＩＣＥよりは、東洋の黄猿の新幹線のほうが遠い分コンプレックスも刺激されにくいからってとこでしょ。
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:27:15 ID:5fve9ESh: イギリス王室ってもともとはフランス人じゃないの？
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:27:38 ID:mRURmMD/: ＞＞２３　
イギリスが嫌いなわけじゃないけど、
同盟とかという特別な関係はその他の国との関係を考えるとBESTとはいえない。
むしろ対等な関係となれるように日本国内の政治・軍事体制を再検証するべきと思う。
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:27:42 ID:lZRmtcnY: 300キロなら在来線でもすっとばせば3時間以内で着く
はっきりいって新幹線自体がいらない税金の無駄
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:29:03 ID:5fve9ESh: まあ時速200キロじゃたいした時間短縮にもならんだろうが、在来線が混雑してるんなら建設してもいいよ
48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:29:06 ID:8on9TGdG: ポンド暴落してるから大変だね
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:29:32 ID:dBN50Dc5: >>2
別に急にでもないよ。
前から何度かいってる。
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:29:33 ID:4niFv+Qa: >>1
日本の技術力が認められたようで率直に言って嬉しいが、
先進国だった国の凋落を見るようで寂しいものもあるな。
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:29:50 ID:opUOqhQW: TGV普通に入れれば効率いいのに・・
今からならリニアにしとけばいいのに。
まだプライドも保てる。
たぶん、今更新幹線とか大陸諸国にバカにされるぞ。
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:30:29 ID:EsB2/MYX: >>41
まぁ、フランスと韓国を一緒にしたら、フランスには失礼だったな。
クロワッサンだけでも大発明だ。
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:30:43 ID:GjKRBb54: >>46
在来線で超特急を走らせた場合、他の遅い列車を安全に
通過できるような十分な設備がないんじゃない？
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:30:50 ID:LWUrPSws: これから作るんだったら
リニアモーターカーだろ
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:31:13 ID:nSVOJuGK: 計画当時は折りしも旅客航空時代幕開けの頃。
高速鉄道不要論の激しいバッシングを浴びながら
建設を断行したと聞きました。昔の人は気骨が
あったよなぁ・・・
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:31:19 ID:LO2CF9xB: 要は日本から金引き出したいんだろ（ｗ
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:31:23 ID:5fve9ESh: 雨！蒸気！速力！
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:31:36 ID:T5rdzY1s: >>44
各国の王族間で結婚しているから何系とか実際はあまり意味がない。
大体、イギリスなんてケルトとかバイキングとかゲルマンとかワケワケメなぐらい混血しちゃってるし
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:31:48 ID:nY8tXhzH: やれるのにやらないとは、これ如何に。　コストの問題か？
運用は大丈夫だろうか。
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:31:53 ID:B61LV/KS: >>47 25が言ってる、安全で大量に高速輸送ができる
　システムが「新幹線」なんだよ。単に速いだけではないのが
　ミソだ。
　トータル新幹線システム　は日本の誇りですよ。
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:32:54 ID:pqdbJ1XO: 台湾みたいにいろんなシステムがごっちゃになって結局新幹線システムの
威力が発揮できない予感。
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:33:06 ID:5fve9ESh: 0系をただで譲ってあげれば良いんじゃないかな？
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:34:00 ID:HK2GD0HU: 日本が航空機を自前で作れないのと同じか

今頑張って国産機を作ろうとしているが
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:34:13 ID:FUszUWVg: >60
欧米かっ！
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:34:36 ID:0k3wnb1e: アメリカも大陸横断リニアをJR東海から買えよ
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:34:45 ID:gdZiMCrw: 相撲も呼べないのに、新幹線引けるわけないだろ。
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:35:01 ID:EsB2/MYX: >>56
しかし、鉄道発祥の国に新幹線を走らせるのは、宣伝になっていい。
ベルギー、オランダ、スウェーデン、ノルウェーあたりは市場として大きいだろうし。
ドイツ式、フランス式、英国（日本）式という提示ができる。
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:35:14 ID:hUowj3sY: これ今年のBBCのGTR対弾丸列車の取材がもとだろか？
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:35:20 ID:hg1B/bHQ: >>32
もうある。TGVベースの車両が走ってる。
アセラ・エクスプレス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:35:40 ID:HK2GD0HU: >>60
日本の新幹線が優秀なのはただ単に速いだけじゃないからな。
極めて正確な運行管理も含めてのことですから。
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:36:27 ID:n/30uIr1: もともとイギリスの規格は新幹線だろ？
イギリスが日本の鉄道作ったときに本国と差をつけるためにわざと狭規にしたって聞いたけど。
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:36:27 ID:4Wyz1Iu3: >>60
しかし新幹線システムの企業の関係ってどうなってるんだ？
システムから設備までトータルで出来る会社は日立一社だけだけど
新幹線システムは全部日立じゃないだろ。

JRは海外進出やる気ないし、東海なんか日本車両子会社化して
全部自分でやるつもりみたいだし
日本最大手の川崎重工は新幹線は捨てて独自の高速鉄道で戦う
ことにしたし。

足並みはだいぶ乱れてるがそう簡単に外国に新幹線そのものを
作ることは出来るのかな
73 名前：名無し三等兵 ：2008/12/28(日) 21:36:34 ID:URxU29g7: 絶対にフランス(TGV)やドイツ(ICE)は買わないだろうな(W
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:36:35 ID:uwisc/F6: これは嬉しいニュース？
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:36:55 ID:hdil9fd9: >>50
意味わからん
別に何でもかんでも自前で作る必要ないだろ
じゃあ日本は何で自前でジャンボ飛行機作らないんだ
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:37:26 ID:dBN50Dc5: >>43
安かろう悪かろうの代表ですすね。わかります。
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:37:27 ID:rwmQAYBQ: その代わり、戦闘機買ってくれって事？
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:37:34 ID:KUWHc7du: どこの途上国と思ったらブリテンかよｗ
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:37:44 ID:5fve9ESh: >>71
山国で曲がりくねった路線になるから日本には狭軌のほうが向いていたって言ってたぞ
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:38:28 ID:B61LV/KS: >>63 日本の技術を馬鹿にしちゃいけないよ。
　　日本は航空機を自前でつくる技術を持っていたんだ。
　　戦前からな。
　　零式艦上爆撃機（ゼロ戦）なんて、当時（昭和１０年代）の
　　世界の最先端だったんだ。
　　敗戦後、アメリカは日本の技術水準の高さを恐れて、日本に
　　航空機の完成品製造を長らくさせなかっただけ。
　　実は、ボーイングもダグラスもエアバスも日本の部品技術
　　なしには完成品航空機は造れない。

　　日本がその気になれば、完成品の航空機を製造することは
　　そんなに難しくはないんだよ。
　　
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:38:31 ID:LvvVaG6P: >>55

高速鉄道に反対したのは、社会党(現：民主党、社民党)なんだろうな。
姿が目にうかぶわい。
82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:38:57 ID:dBN50Dc5: >>73
EuroStarでなんか問題あったっけ？
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:39:11 ID:4niFv+Qa: >>52
クロワッサンは、オーストリアから嫁いだマリー・アントワネットが
フランスにもたらしたものなんだけどな。
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:39:41 ID:HK2GD0HU: >>80
そんな事ぐらい知ってるわ
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:40:20 ID:5fve9ESh: >>84
じゃ、間違いに突っ込めよ
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:41:24 ID:dU1x7SuE: ボストンーニューヨークーフィラデルフィアーワシントン
に新幹線引けば、ダメリカ人の日本を見る目が変わると思う。
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:42:25 ID:hg1B/bHQ: しかし、最近英国ってやたら日本を真似ようとしてないか？
あそこでも最近日本が流行っているのか？

【英国】クリスマスは「日本まねよう」風呂敷で脱包装紙運動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230081682/

ロンドンに「東京式」スクランブル交差点、渋谷が手本
http://www.afpbb.com/article/economy/2416682/3116470
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:42:29 ID:oORyuKkk: スチーム型新幹線つくれや！
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:43:29 ID:DQyyncPC: >>85
そっとしといてやれよ、知ったかぶりしたかった冬厨なんだし。
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:45:29 ID:iBi6UouW: >>70
昔、TGVに乗った日本人が
時刻表通り運行されないのを愚痴っていたな。
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:45:42 ID:4Wyz1Iu3: >>80
釣り針が太すぎて食いつけない・・

日本がやってるボーイングの下請けもいつまで出来るかわからんけどね。
いずれ今の日本の役割は中国に移るといわれてるんじゃなかったか？
三菱がとんでもないリスクを取ってMRJ事業化したのもそういう読みがあるからだし
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:46:05 ID:uQIZIzRq: イギリスの鉄道は民営化のやり方がひどかった。たしか線路会社と運行会社があってしかも地域細分化してたような。電車よりコーチ(長距離バス)のほうが時間読める。なんかホームに入ってくる電車のスピードからして日本より10倍おそいｗ旅情は誘うんだがね
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:46:19 ID:5fve9ESh: 発車メロディも一緒に導入しろ
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:47:16 ID:Dfnb8TTZ: 新幹線買うからユーロファイター買うのだw
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:47:40 ID:oORyuKkk: シュウマイ弁当も売らせろよ！
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:47:48 ID:5fve9ESh: ユーロファイターって売れ残ってるの？
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:48:08 ID:IXXiXDok: 新幹線の溶接技術に、英国で開発された技術が導入されてるとかいう
ニュースを何年か前にみたようなうろおぼえ。
ま、フランス製が嫌なんだろうな。
駅の名前でもめるくらいだし。
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:48:11 ID:4N578vCt: >>80
世界最先端だったのは一瞬で、その後ごぼう抜きされたんだけどな。
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:49:12 ID:4niFv+Qa: >>75
何でも自前はコストが掛かるけど、
国家として自立・独立するってのはそういった技術に対する投資も
含まれるのではないかな？

例えば、明治期に戦艦をイギリスに発注した国は日本も含まれるけど、
ブラジルやアルゼンチンあたりも買っているんだよね。

でもそれらの国ではついぞ戦艦を建造するという技術は育たなかった。
翻って日本では模倣から始まり、自分の技術として洗練、発展させるにまで至ったわけでさ。

現状を見ればどちらが国や社会の発展を考える上で大切なのかは明らかだろう。
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:49:44 ID:hBqYs/oT: 混雑つっても日本の鉄道の比じゃないだろ。
増発余裕はまだまだあるはず。
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:51:11 ID:Eg9aiGgp: 向谷かよ
102 名前：あほか ：2008/12/28(日) 21:52:01 ID:zI5nEB/8: イギリスは6000万人と日本の半分の人口。
新幹線ほどの大量輸送能力は不要。TGV延長の方が現実的だろう。トンネルで事実上
フランスと地続きなんだし。

で、要求はアフガン派兵か？ｗ　あんな国益の無い所に日本は行く必要ない。
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:53:24 ID:5fve9ESh: マンチェスターって大都市なのか？
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:54:02 ID:EdhKIeYc: イギリスは振り子式の200km/h越えの鉄道をいくつかもってるでそ
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:54:04 ID:AbBJcvlX: 鉄道草創期の恩返しで、狭軌で新幹線つくったれ！
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:55:13 ID:hBqYs/oT: 世界金融危機からノーベル賞いきなり３人とか
日本褒め殺しモードに入ってるからな。
おだてに乗らんほうがいい
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:55:18 ID:npliN6Vc: ユーロファイターとバーターでいいよ
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:56:47 ID:iz3UToMY: >>104
最高速度の問題じゃないでそ
混雑緩和ってことは運行システムの方が欲しいのかと
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:57:28 ID:M280dqZB: イギリスは不景気で相当金に困ってるんだな
そこまでしてユーロファイター買わせたいのか？
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:57:42 ID:B61LV/KS: >>98当時完成品航空機をまともに製造できた国は
日本を除くと米国,英国,フランス,ドイツぐらいじゃ
ないかな。
ゼロ戦の技術がＢ52などに抜かれた（同系戦闘機ではないので
単純比較はできないものの）ことは確かだけれど、
ごぼう抜きと言ってもなあ、数カ国で競い合っている
中で、そのような表現をするものか？
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:58:41 ID:qk97/ynB: 日英同盟復活か！？
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:59:01 ID:aDRdN5YM: 零戦が世界最高峰だったとか言う馬鹿がまだいるとはw
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:59:10 ID:vriSs5gN: イギリス国鉄改革では、線路部分とその上を走る列車運行部分を別々の会社に分割して
大失敗に終わった。

アメリカ電力自由化で、送電線と発電部分を分割して失敗したのと同じ。

コンテンツとメディアの分割のつもりなんだろうが、どう見ても机上の空論で
一体として運営すべきものをワザワザ分割して大失敗している。

それにもかかわらず、同じようなコンテンツとメディアの分割を、通信部門その他で
旧植民地にまでコンサルして、めちゃくちゃにぶっ壊しまくっている。

馬鹿ですｗ
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:59:46 ID:5fve9ESh: >>110
アイデアはあったけど基礎的技術力に差がありすぎたからなあ

エンジン性能の差は埋めようがなかった
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:59:49 ID:4Wyz1Iu3: ID:B61LV/KS
なんだ冬厨か。
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:00:02 ID:+m2RxTNn: フランスと仲悪すぎるからTGVはまず無い。
新幹線を発注してもらえるので素直に喜びましょう。
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:01:44 ID:8on9TGdG: >>110
B52？
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:03:01 ID:bwBF5r0D: イギリスは欧州一の反日国家だから信用ならない。

そもそも、新幹線なんか造る金なんか無いだろうが。
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:03:14 ID:qhHHLSJ7: >>103
マンチェスターって日本で言ったら仙台とか広島くらいなのかなあ？
誰かイギリスの地方に詳しい人よろしく

ロンドンは日本で言ったら大阪くらいの街に感じたな

ガイドさんが、欧州ではロンドンとパリが二大都市だって説明してたから
他の有名どころはせいぜい名古屋、福岡、札幌程度なんだろうな
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:04:26 ID:cOW7N4rh: >>117
ヒントっ　ゆとり
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:04:54 ID:iz3UToMY: >>110
戦闘機の名前をまちがえるようなｱﾌｫが零戦語るなｗｗｗｗｗ
122 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:05:24 ID:x+28jfQe: 都市圏人口が圧倒的に違うんだから、
日本の大都市と比べたらヨーロッパの大都市が
こじんまりとして見えるのは当然だろ。
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:05:58 ID:DMuLPQO6: 鉄道発祥の地マンチェスターに日本の新幹線が走るのか

日本の鉄道技術は本家を超えたねぇ
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:08:07 ID:njEftn/u: おまいら、年の暮れ間近にﾎﾙﾎﾙ出来て良かったなw
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:08:36 ID:4niFv+Qa: >>110
イタリアとソ連を完全に忘れてるだろｗ
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:10:13 ID:iBi6UouW: >>114
エンジン以前に、ガソリン、オイルが問題、
まぁ、アメリカ産の油があれば
もう少しまともに飛んでいた。
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:11:09 ID:3LBy7BXV: ごめん、閣外相って、なに？

閣外で運輸大臣と言うのがどうも意味が……
かくがいしょうと読んで、中国系なのかと思った。
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:11:50 ID:SsGLD1Lz: Q.なぜTGVを走らせないか？

A.動力集中型のTGVよりも、動力分散型の新幹線（日本式）の方が信頼性が高い。
日本の新幹線の定時運行は動力分散型の賜物。モーターが一個ぐらい壊れても
運行にさしたる支障はないのは大きな強み。またTGVのように動力車があると、
重いために軌道が痛みやすく、補修費がかさむ。
合理的理由で日本式を選んでいるのであって、反仏感情とかではない。
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:12:59 ID:houi3yPq: マンチェスター駅の発車メロディは何が相応しいかな？

サリー・シナモン？
リヴ・フォーエバー？
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:13:56 ID:5fve9ESh: 向谷実のオリジナル新曲に決まってんだろ
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:14:12 ID:veWO2rkY: つーか今回の金融危機でプライドが粉々に砕かれたんだろうな
イギリスなんか、偽物の頭蓋骨化石で人類発祥の地を宣言していたような国だぞ
植民地としかみてない黄色い猿から学ぶってのがありえん
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:14:16 ID:4N578vCt: >>128
車両の値段ってやっぱ分散型の方が高いの？
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:15:40 ID:LsELwroA: 眠ると強盗に会う新幹線
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:15:56 ID:EsB2/MYX: >>129
日本人が考えると、これだな。
http://www.youtube.com/watch?v=hRly3cKveyE
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:16:42 ID:8Fhv5X9P: リニアの方導入した方がいいかも
様子見？
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:17:29 ID:AbBJcvlX: >>128

動力集中型の方が安価　←　ここ決定的に重要

世界各地で新幹線陣営が負けているのはほとんどこのため。
ニーズのない高スペックは意味がない。

携帯ガラパゴスと同じ。
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:17:33 ID:uJkLF/8d: まあ当時の国力で零戦は、頑張ったほうだよ。
ゴボウ抜きは言い過ぎ。

ＷＷ２は、勝ったのに英国が一番冷や飯食ったというｗ
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:17:45 ID:kDvfMZWE: >>52
>>83
現在のクロワッサンが商品としてなりたってるのは日本の機械のお陰なんだ
けどね
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:18:00 ID:DcvSAhNm: イギリスって産業革命の地なのに、高速鉄道を自前で造ることが
できないほどに、工業が衰退したの？

これも金融工学（笑）を信仰したため？？
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:18:41 ID:g6zjZMKZ: 日本の鉄道のレベルってあんまり高くないんじゃない？
通勤で田園都市線を使っているが、毎日遅れるぞ。
141 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:18:49 ID:SktSYhC1: >>1
日本型とは言ってるけど、日本に作らせる・関わらせるとは一言も言っていないな。
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:19:10 ID:5fve9ESh: >>140
線路に跳び込む奴がいるからだろ
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:19:24 ID:AbBJcvlX: >>138

好きだよな。○○はウリナラのおかげ、シリーズ。

朝鮮人と同じ。
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:19:44 ID:8on9TGdG: >>139
工業技術というより列車衝突起こしたりで運用技術がヤバイことになってるらしい
145 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:19:50 ID:4Wyz1Iu3: 東京メトロ東西線の遅れもひどい。恒常化してもはやダイヤが意味をなしてない
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:19:50 ID:+VUvtsZJ: そういえば同僚のイギリス人は大学で日本語勉強（専攻ではない）してたんだが、
来日前に念入りに鉄道路線図を入手読んで感動したらしい。
「光（Light / ひかり)は音(Echo / こだま）より早く、そして希望（Hope / のぞみ)は何よりも早い」
って普段気にしてないけど、物凄く詩的だよ。
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:20:17 ID:GD0vuFah: >>141
つまり、中国の日本型パクリ新幹線もありなのか。
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:20:54 ID:AbBJcvlX: >>139

もうからない２次産業を捨て、3次産業に移行しただけ。

2次産業しかできない日本とは違う。
149 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:20:56 ID:Ta3eU6WR: >>81
おじいちゃん、もう惚けてるんだからネットに出ちゃダメでしょ。
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:21:01 ID:moD614Y1: >>139
サッチャーの政策。
製造業は駄目だと、製造業を超冷遇し、金融を超厚遇して金融立国目指した。
サッチャー＝竹中みたいなもん。
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:21:12 ID:8YDvRhHE: 久々に良いニュースじゃん。
宣伝にもなりし、日本にお金が入る。
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:21:35 ID:5fve9ESh: サッチャーってひどいな
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:22:08 ID:hBqYs/oT: >>140　>>145
イギリスじゃ遅れのうちに入らんよ。
沖縄時間のはるか斜め上の行く壮絶な時間感覚。

つーか日本人が異常なだけだな
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:22:45 ID:gWTo2M4R: >>80
その完成品をどうやって売るかが問題なんだけど。
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:22:50 ID:U2nmnEQP: >>128
仏TGVの新型は、日本の新幹線を徹底的に調べ上げて、動力分散型に変わったよ。
朝鮮TGVは、型遅れの仏TGV導入してるから、動力集中型。
安くあげようと思ったら、コピーの朝鮮TGV。
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:23:42 ID:+ngBtdzf: >>151
まてまて。
２０年以内にイギリスが日本方式の新幹線を開発するって話ではないか？
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:23:46 ID:g6zjZMKZ: >>153
そうは言うけど、毎日5分から10分は遅れるぞ。おかげで埼京線への乗り換えが
うまくいかない。
イギリスでもこんなに遅れないだろ。
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:23:54 ID:5fve9ESh: まあ時代は動力分散型ってことで

ドイツの最新型もそうだし
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:24:48 ID:ltYOmjfj: >>150
日本も鉄道にはずいぶんな冷遇してるけどな
これだけ素晴らしい技術があるのに作るのは道路道路また道路だから
太陽光発電もそうだったが結局お国の連中がバカなんだろ底なしの
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:24:50 ID:uJkLF/8d: >>148
ハハハ、それで、致命傷になりそうなんだから笑えるよねｗ
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:25:02 ID:WHhtt8mo: 最近英国がやたら日本持ち上げてきてるな・・
金融問題にしてもそうだし
何かあるのか？
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:25:11 ID:8on9TGdG: 零式艦上爆撃機って釣りだな
163 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:25:19 ID:myPPGr5j: >>1
ま、いままでのレス読んで、やはり２チャネはボケとカスの集まりということが再確認されたよw

このニュースは、単にイギリスが自前で日本型の新幹線を開発する予定っていうだけのこと。
何も日本から導入・輸入するんじゃねえぞ。
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:25:20 ID:n/30uIr1: 最近のイギリスの鉄道はイタリア人に馬鹿にされるくらい遅延しまくりらしいよ。
イタリアでさえ、あんなに酷くないと。
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:25:18 ID:/9h+hEVK: これと重複してるな。。。
【イギリス】２０年以内に日本型新幹線を…運輸相、来春に報告書 [12/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1230452840/l50

ちなみに「時速２００キロ」は誤訳で、実際は「時速２００マイル」らしい。
50 ：七つの海の名無しさん：2008/12/28(日) 18:17:48 ID:A8Vh8UD3
Japanese-style bullet trains to run in UK ‘within 20 years’
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5404369.ece

Ministers are planning a 200mph line to meet rising demand
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~
> The transport minister, Lord Adonis, is proposing a 200mph high-speed rail
>service modelled on the bullet trains pioneered in Japan in the 1960s.

「時速２００キロ」で走る高速鉄道ならイギリスには３０年前からあるし。
166 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:25:49 ID:+VUvtsZJ: >>157
というか、超混雑列車の発生やそれに伴うダイヤ乱れは都市設計/開発の失敗であって、鉄道の運用水準とは違う気がする。
あれでなんとかなってるのは、逆に凄いぜｗ
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:26:17 ID:SsGLD1Lz: >>136
>世界各地で新幹線陣営が負けているのはほとんどこのため

貨物鉄道の国か、旅客鉄道の国か、という地理的な違いが大きい。

大陸型の貨物鉄道の国では、機関車が貨車や客車を引くのが当たり前だから
どうしても動力集中型になる。鉄道マンてのは、どこでも保守的だ。
日本、台湾、英国等の島国では内国海運が盛んだから、鉄道は旅客鉄道が一般的で、
定時運行のために動力分散型を選ぶ傾向が強い。
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:26:35 ID:HcBJnr7Z: イギリスは地震多いの？詳しく知らないけど新幹線って耐震性が凄そう。
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:26:48 ID:5fve9ESh: 200キロってありえんと思ったら誤訳かよ
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:27:31 ID:/9h+hEVK: 「時速２００キロ」で走る高速鉄道ならイギリスには３０年前からある。しかも国産。
「時速２００キロ」で走る高速鉄道ならイギリスには３０年前からある。しかも国産。
「時速２００キロ」で走る高速鉄道ならイギリスには３０年前からある。しかも国産。
「時速２００キロ」で走る高速鉄道ならイギリスには３０年前からある。しかも国産。
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:28:08 ID:AUf9JXsz: http://jp.youtube.com/watch?v=jviyBx5MMqQ

新幹線の評価、高いね
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:28:09 ID:x5x9VLw1: 今円高ポンド安なのにコスト大丈夫かな？
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:28:41 ID:iz3UToMY: >>146
1時間に30本近い列車を捌くのは日本くらいだと思うぞ…
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:29:50 ID:8on9TGdG: >>168
安定陸塊で地震無かったような
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:30:00 ID:TFbA6uCx: イギリスって山地が少なそうだからＴＧＶで十分じゃないのかな
新幹線の方が優れていることは間違いないとしても。
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:30:17 ID:LviHm/5F: ダンロップの靴買ったよ！
もっとダンロップの靴買うよ！
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:30:39 ID:uJkLF/8d: >>163
それで、お前は今の英国に新幹線システムが創れると思ってるのか？

俺なら、輸入してお得意の金融(笑)で郵貯運営してあげる♪っていう。
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:30:41 ID:5fve9ESh: TGVって昔はディーゼルエンジンじゃなかったっけ？
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:30:59 ID:gqqKI5aq: >157
それは通勤時間のみだろ…しかも毎日は言い過ぎ。

まあ一回ヨーロッパ行ってこいよ。
時間本数に関してはどれだけ日本がマシだか分かるから。
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:31:09 ID:HPLECWs6: 日本に頼むのが安いからでしょ。
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:31:59 ID:4N578vCt: >>168
お前が高校生以上じゃないことを祈る
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:32:35 ID:hBqYs/oT: >>157
これでも読みたまえ。10分ぐらいで騒ぐな日本人
http://plaza.rakuten.co.jp/londonlife/diary/200411250000/
183 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:33:12 ID:gqqKI5aq: >163
頭の中で勝手にコリエイトされてますね。
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:33:38 ID:+C2xP4tF: >>119
福岡サイズ。

ja.wikipedia.org/世界の都市圏人口の順位
UN WUP　　福岡　　　　2,230,000　マンチェスター　　　　　　2,792,000
Geopolis　福岡・北九州 3,851,000　マンチェスター・リバプール 3,734,000
Gazetteer　福岡・北九州 5,019,446　マンチェスター・リバプール 4,271,041
185 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:33:49 ID:jJsRz8gU: >>106
だよねえｗ
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:34:03 ID:+m2RxTNn: ①ブラジルのサンパウロ～リオデジャネイロ間も新幹線導入の話がある
②米・カリフォルニア州ねロスアンゼルス～サンフランシスコ間も高速化の予定。こちらはTGVが有力
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:34:21 ID:5N0fn8rC: お前ら単純だな。
japainなんて言われた日には、馬鹿だアホだと罵ってたのに、
ちょっとでも誉められたら、もう日英同盟だ何だって。
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:34:37 ID:K0LpnJgh: 鉄道の歴史的には日本は英国の直系と呼べるから受け入れやすいのかな
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:35:03 ID:moD614Y1: ユーロスターに乗ったことある人なら知ってると思うけど、
フランス側で３００キロでぶっ飛ばしてたのに、イギリス入ったら１５０キロくらいにスピードダウンして、イギリス側の鉄道のポンコツさを認識した。
あの頃はウォータールー発着だったけど、セントパンクラスになってから新線になったみたいだから、３００キロ出せるようになったのかな？
190 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:35:15 ID:5fve9ESh: まあ日英同盟とか書く奴がたいてい阿呆なのは、その通りだとは思う
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:36:13 ID:t4Jsd5EX: ２０年以内に日本型新幹線を、日本から技術移転を受けた中国から導入するってことだろ。
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:36:35 ID:/9h+hEVK: >>177
現行ＨＳＴは国産だったけど
次期ＨＳＴに入札してるのは日立とシーメンス＋ボンバーディアなので外国製になるのは決定的。

ＨＳＴでさえ、国産をやめたのに
さらに高度な高速鉄道を自国で開発するとは思えない。
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:36:57 ID:+C2xP4tF: 全部逆だった＞＜

ja.wikipedia.org/世界の都市圏人口の順位
UN WUP　　福岡　　　　2,792,000　マンチェスター　　　　　　2,230,000
Geopolis　福岡・北九州 3,734,000　マンチェスター・リバプール 3,851,000
Gazetteer　福岡・北九州 4,271,041　マンチェスター・リバプール 5,019,446
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:38:21 ID:CWoBI8ez: 製造業を全部止めて、娯楽(ビートルズ)と金融(シティ)を生業にしております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙイギリス首相
195 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:38:57 ID:mS92J7PX: フランスのTGV・・・・絶対ヤダ
ドイツのICE・・・・・絶対ヤダ

新幹線しか無いよな
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:39:03 ID:Ckjmh/Dl: モリアーティ教授が特別列車をしつらえて追っかけてくるのですねw
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:41:14 ID:jfrupXfW: 今でも上から目線のイギリス人の本音は、

日本の鉄道は来日英国人が教えてやって発展したニダ
だから、日本型新幹線は英国人が自慢するのが正しいニダ
極東の野蛮人の日本人には狭軌の鉄道で十分と押しつけたから
今の日本の鉄道が発展したニダ

といった考えではないでしょうか。
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:46:23 ID:/9h+hEVK: イギリス人は国産のＨＳＴを誇りに思ってるっぽい。
youtube で「HST」を検索すると、鉄オタどもがアップした動画が山ほどヒットするよ。

ちなみにこれは Didcot駅を時速１２５マイル（時速２００キロ）で通過するＨＳＴの雄姿。
http://jp.youtube.com/watch?v=lNMbLxqksBw
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:49:14 ID:oORyuKkk: 曲はビートルズの恋の片道切符だな
200 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:50:02 ID:YztWrbvH: イギリスの本音は新幹線とか日本製品買ってやるから
またギャンブルか製造業復活させるためにお金を貸してくれってことだろ

別にかまわないけど
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:51:11 ID:VomnoLEw: イギリスって第二次大戦での日本によるイギリス兵捕虜虐待の
問題なんかがあったりして対日感情悪いんじゃないの？
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:51:17 ID:AUf9JXsz: http://jp.youtube.com/watch?v=FTn7d4KJqx8&feature=channel

製作中の0系まで映ってる
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:53:32 ID:sFJr4MUx: で、運転室には運転士の他に罐焚きも乗るのですか?
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:54:10 ID:uJkLF/8d: >>201
商船を片っ端に爆破した、アメリカに言えっててんだ。
イギリス気が小さいが言えないかｗ
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:54:23 ID:SlkVL10M: 別にドイツはそれほど嫌ってないだろうが大事故起こしてるからな
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:54:41 ID:hqFY652+: 鉄道がらみで、長野県民が主張するリニアの迂回ルートについて

http://www14.atwiki.jp/egonagano/
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:55:07 ID:OTs98HCY: >>178
80年頃の実験車じゃなかったか？
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:57:26 ID:/9h+hEVK: >>203
はい、そうです。
http://jp.youtube.com/watch?v=E9OmyRtXFeQ
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:58:06 ID:qhHHLSJ7: マンチェスターは日本で言うと福岡規模ですか
どうもありがとうございます

ちょうど山陽新幹線みたいな感じなのかも

イギリスもフランスも西日本くらいの規模なのかな

首都圏が大阪規模で抜けてるけど、福岡や広島みたいな政令指定都市
もあってそれなりに個性を発揮してると

東日本は完全に東京国みたいなもんだからなあ
札幌、仙台、新潟なんかもベッドタウン政令市を地方都市に作り替えた
ような感じだし
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:58:48 ID:TWtC2nlz: 動力分散型は制御技術が難しく（統べての車両を同じように回したり止めたり）
日本くらいと聞いた。ヨーロッパの前と後ろだけ動力があるやつは車両が浮び
やすく危険。
実際m日本のように高速鉄道で死亡事故なしは奇跡にちかい。
どの国も拘束鉄道は悲惨な事故をおこしてる。
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:59:03 ID:moD614Y1: >>201
まあ、第２次大戦経験した世代は日本に対していい感情は無いだろうね。
でも、自分の国がアヘン買わない国を攻撃して領土ぶんどったりする国だって言う自覚はあるから日本人は残酷だなんてこれっぽっちも思ってないはずｗ
切り裂きジャックツアーなんつって、１００年前の基地外猟奇殺人の足跡を追うのが人気ってくらい血生臭いのが好きなんです、イギリス人はｗ
212 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 22:59:39 ID:/9h+hEVK: >>206
腹が立ったｗ
いい加減にしろや、長野県。
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:00:27 ID:alpLc+MK: 本気で考えているなら１０年でできそうだが・・？
214 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:00:41 ID:iA742qXF: >>１
パクるなよ？
215 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:01:49 ID:uJkLF/8d: アヘン戦争が、ン百年続いた封建制度の終焉のきっかけって彼ら知ってるんだろうか？
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:02:18 ID:ltYOmjfj: >>210
だからこそシステムごと日本のやつを買ってもらったらいいと思うのだが
217 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:02:36 ID:vaqoynyI: 中国製でいいだろ
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:04:09 ID:vY4hlPUz: 日英同盟復活キター―(ﾟ∀ﾟ)――!!!
219 名前：割と有名らしい話 ：2008/12/28(日) 23:04:22 ID:rQb3wa4S: コンピュータを使った自動列車制御装置(Automatic Train Control: ATC)が日本で導入されたのは、
東海道新幹線が開通した1964(昭和39)年のことである。当時世界一のスピード210km/hを出す新幹線を
安全に運行するために国鉄が世界に先駆けて開発したシステムであった。ATCには徹底して安全重視という
設計思想が貫かれていた。例えば運転士が最高速度を超えて211km/hを出してしまったら、自動的に
ブレーキがかかって安全な速度まで下げる。つまり、遅れてもスピードを上げてその分を取り返すことができない仕組みになっていた。

　あるときエリザベス女王が日本を訪れ、京都を見物した帰りのことである。おみやげが増えて荷物を
積み込むのに時間がかかり、女王陛下が乗った新幹線は数分遅れで京都から東京に向けて出発した。
東京駅には国内外のマスコミが大挙して待っている。理由はどうあれ、もし1分でも遅れたらそれだけで
記事になるのは間違いはない。高速性、安全性に加え、定時運行性を高らかに世界へアピールした新幹線の
評判はガタ落ちになってしまう。英国女王が乗っていればなおさらである。国鉄幹部は気が気ではなかった。

京都を数分遅れで出た運転士は決断を下した。210km/hを超えたらATCが働いてブレーキがかかり、かえって遅くなってしまう。
速度制限がある区間を除き、ATCが効かない209km/hギリギリで残りの全区間を走り抜けることにしたのだ。
針式の速度計を凝視し210km/hを越えないよう、しかし208km/hには落ちないよう、言わば新幹線の速度を
コンピュータ以上の精度で彼の手が制御したのであった。そして何事もなかったかのように、女王を乗せた新幹線は
定刻に東京へ着いた。
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:05:42 ID:PR7CPY78: あれ。5km/hくらい余裕があるんじゃなかったっけ？
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:06:10 ID:2s7/AcVE: そんな金、、ないだろ。。
イギリスのような国土では、新幹線が欲しいだろうな。
某国のように、劣化TGVを採用したり、
某地域のように、新幹線にフランス製制御システムを組み合わせたりしなけりゃ良いけど。
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:06:39 ID:pqdbJ1XO: 外国人がホームで新幹線通り過ぎるの見てもの凄いはしゃいでる動画あったよなｗ
あれにはワラタｗ
223 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:07:10 ID:QXjPNNx7: 韓国ですらTGVを参考にして独自開発したって言うのにイギリスは情けない
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:07:25 ID:16Zs7OZd: 日本の鉄道の黎明はイギリスから輸入され、
現代の日本の車輌はイギリスへ輸出されていくのか。
うーん、深いなあ
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:07:37 ID:EsB2/MYX: >>222
その動画見たいので貼ってください。
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:09:12 ID:V2bHYDPv: >>13
マンチェスターやスコットランドとしては、ユーロスター延伸してもらって
パリやブリュッセルとも繋がる方が嬉しいんじゃないか？
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:09:53 ID:Ic7xbKhX: 無しばかり[] 投稿日：2008/12/28(日) 20:45:30.49 ID:e9GiDG7o
>>6
朴正煕大統領が在日は密航して日本に抑留された連中っていってるし

[文書名]　日韓条約批准書交換に関する朴正煕韓国大統領談話
＞これとともに私は，これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，
　祖国のあるべき国民になれなかった同胞に対しても，

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:10:08 ID:AUf9JXsz: これとか
http://jp.youtube.com/watch?v=q0HtbZ2FwnY&feature=related
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:10:41 ID:0/rzFLth: まあ、ドイツは好きじゃないからICEにはならんかねえｗ
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:11:00 ID:01TUlAL+: パトカーすら自国で生産できなくなってるくせに、プライドだけは高いのなｗ
231 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:11:40 ID:PR7CPY78: >>228
楽しそうだなｗ
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:12:19 ID:4niFv+Qa: >>138
なるほど。
日本の食品加工技術は世界一って話だもんな。

偽装も世界一だったりしてｗ
233 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:12:31 ID:aBAMeXVs: >>225
YouTube - Bullet
http://jp.youtube.com/watch?v=q0HtbZ2FwnY
YouTube - Bullet Bullet
http://jp.youtube.com/watch?v=ZtKME4v8THE
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:12:39 ID:+C2xP4tF: >>209
フランスは極端なパリ一極集中だと思いますよ。
パリ（都市圏人口1000万人超）とそれ以外（最大で100万都市圏が2つ）の落差は、東日本の東京と札幌・仙台といった感じです。
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:15:26 ID:31/O/e+S: 鉄道発祥の地である英国はどうしてもフランス製やドイツ製は嫌みたいだね。

だったら弟子筋の国で師匠を追い越した日本から導入した方がマシというわけか。

英国の鉄道博物館にもJR-Wの0系が入ったしなあ。
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:15:41 ID:EsB2/MYX: >>228
>>233

ありがとう。
面白いよ、これ。
外人も新幹線が好きなんだね。
237 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:17:03 ID:/9h+hEVK: ３０年前、イギリスは路線を電化する金を惜しんで
ディーゼル牽引による高速列車（ＨＳＴ、Intercity 125）を誕生させた。

今も非電化路線が大半。次期ＨＳＴ導入でも
「ディーゼルの高速列車なんて他に欲しがる国はないから、導入しようとすれば割高になる。だからディーゼル式はあきらめて全線電化すべき」
という声もあがったが、結局次期ＨＳＴもディーゼル＆電車になる予定で置換計画が進んでいる。

そんな国が本気で電化して、新幹線方式の高速列車を導入する気があるのか？
と一瞬思ったけど、「ロンドン－マンチェスター」という短い区間なら話は別かｗ
238 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:17:06 ID:6lFLvUix: >>232
偽装世界一は中国だろ
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:17:43 ID:RDxxNoVq: >>110
>ゼロ戦の技術がＢ52などに抜かれた（同系戦闘機ではないので
>単純比較はできないものの）ことは確かだけれど、

なんで爆撃機と比べるの？バカなの？死ぬの？
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:18:17 ID:mXPHmbWT: >>219
まあ実際は回復運転の為に余裕持ったダイヤ組んでるが
241 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:18:45 ID:3HvY3/QM: Edinburgh～Weganをこいつで移動したけど、かなり快適だったよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=tagUVQPF8wg

リバプールにゃ今でもビートルズみたいな曲をストリートで歌ってる若い奴がいた。
焼けた教会があったので何かと思ったら、WW2でナチスドイツに空爆されたのを保存してるものだった。
マンチェスターは宿探しのためすぐに空港に移動したから駅前しか知らんが、どっちも工業都市で、どっちも旅から外せばよかった。。。。
242 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:19:21 ID:1gvCMjj5: >>237
　HSTと日本のキハ261系とは、最高時速ではどちらが上？
243 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:19:28 ID:ydMBBQM4: 地震は無さそうだよな
国土は日本の半分の面積で、可住面積は日本の２倍らしいから、日本ほどは山が多いわけではないだろう
それでも島国だから似てるんだろうか

新幹線は高い輸送力が特徴だが、そこまでの輸送力を必要としてるのか？

フランス嫌いが発揮されれば日本にとっては有利だな
ユーロスターの名前でも揉めたらしいけど、名前と種類じゃレベルが違うしなあ
こういう国家プロジェクト規模でも期待して良いんだろうか？
244 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:19:58 ID:RDxxNoVq: >>236
http://web.archive.org/web/20040405061812/www.okada.de/jing/shinkansen/shinkansen.htm
新幹線搭乗記

盛り上がりすぎｗ
245 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:20:46 ID:2s7/AcVE: ユーロスター＝TGV改が、あんまし成績良くないし。
新幹線なら、標準軌でそのまま使えるし。
246 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:22:37 ID:AUf9JXsz: 欧州の一般人は新幹線よりＴＧＶの方が速い＝優れているという認識らしいね
247 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:23:10 ID:1gvCMjj5: >>242
　苗穂の基地外な技術者たちはさらに破天荒なDC特急を開発中やとか。
248 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:23:50 ID:KZc0nIm5: えー？イギリスには新幹線ないのぉ？日本より40年も遅れてるぅ～。
249 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:23:59 ID:g6vfgIHH: 日本の政治家は新幹線をつくりたがる。
東海道新幹線などは日本経済の動脈として凄い経済効果だし
新幹線建設は巨額の予算が動きルートの選定や駅の設置にも政治調整力を発揮できる。
それは公共事業のなかでも公益性や経済効果が見込め
つくるだけで赤字で建設費の割りに効果が乏しいアクアラインや本四架橋などの道路や箱ものや空港よりは国民の理解を得られやすい。
だからあちこちに新幹線建設計画がぶちあがる。
多分イギリスもあまり変わらないだろう。
250 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:24:54 ID:ikGnNbmn: イギリスが日本の新幹線を希望する理由。

①　ＩＣＥはドイツで作られる、ＴＧＶはフランスで作られる、製造後は自力で走ってイギリスまでこれる。

②　独仏から輸入なら、経済効果（車両製造による雇用）を見込めない。

③　新幹線を製造した日立がイギリスで鉄道車両を製造している。

④　ＩＣＥもＴＧＶも重大事故を起こしているが、日本の新幹線は重大事故が発生していない。
　　　（飛び込み自殺と地震を除く）

⑤　ＣＯ2等の環境問題をクリアできる。
251 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:26:05 ID:j/amaxwY: インターシティーは200Km以上出てるように思える、
ぼろいのにめちゃはやい、ロンドン～コベントリー間乗ったよ。
252 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:26:18 ID:NE1tDZ3F: >>45
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

多国間条約が日本の国益にかなった例、
世界平和に貢献した例なんてあるのかよｗｗｗｗｗｗ
253 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:28:32 ID:WsEBHP1n: 時速２００マイルっていくらだ
メートル法でおｋ
254 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:29:14 ID:aBAMeXVs: この記事、200km/hじゃなくて200mphという誤報？
255 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:31:08 ID:AUf9JXsz: TGVの重大事故ってあったか？
踏み切り事故くらいしか記憶に無い
256 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:31:30 ID:qH99Xi6u: 日立の新幹線(ジャべリン)は、日本から運んだんだろ？
257 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:31:58 ID:PR7CPY78: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5404369.ece
Japanese-style bullet trains to run in UK ‘within 20 years’
Ministers are planning a 200mph line to meet rising demand

元記事とおもわれるもの。
258 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:33:04 ID:3HvY3/QM: Virgin Trainでじゅうぶんだと思うけどな。
スピードとか快適性以外で、安全性が優れてるからなのかな。新幹線。。
259 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:33:21 ID:vY4hlPUz: フランスも次世代のAGVは動力分散だし、
やっぱりガラパゴス新幹線の勝利なのかねぇ。
260 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:35:17 ID:vY4hlPUz: >>256
イギリスにも工場を建てるはず。
261 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:35:35 ID:31/O/e+S: 英仏海峡トンネル建設に関わった日本人技術者が書いた本読むと、英国人と
フランス人の意地の張り合い、メンツのぶつかり合いの話がちらほら出てくる。

開通式典の式次第とか。

それからユーロスターの終点がウォータールー（ワーテルロー）駅であった件
についてもフランス人は事あるごとに文句言ってたそうだね。
262 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:35:45 ID:qH99Xi6u: 新幹線をイギリスに売って、ユーロファイターを買えばいい。
貿易が盛んになっていいことじゃないか。
263 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:36:26 ID:+C2xP4tF: >>254
200マイル = 321.8688 km
264 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:37:07 ID:PR7CPY78: >>261
シールドマシンが云々は日本企業も関ってたな…
265 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:37:29 ID:8tgyNMaI: 日本製じゃなくて日本型ね
英国紳士がパクって作るんですか
昔鉄道を日本に伝えた国がねぇ
266 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:38:59 ID:/9h+hEVK: >>242
HST の最高記録は 238Km/h　とのこと。（ディーゼル牽引による列車の世界記録）
http://en.wikipedia.org/wiki/Intercity_125

営業最高速度も 200Km/h なので、キハ261より断然速いよ。
表定速度は分からないけど。

ちなみにＨＳＴは韓国のセマウル号と同じで前後の機関車で客車を挟んだプッシュプル方式。

キハ２６１系は日本では常識の動力分散型（ＤＭＵ）の気動車なのでまた少し話が違うね。
267 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:39:44 ID:/kQX/k68: ３２２ｋｍか。そうだよなぁｗ
268 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:40:04 ID:/0fz5Twf: >>263
なるほど・・・時速200キロだったら、新幹線は必要ないから変だと思ったよw
269 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:40:17 ID:31/O/e+S: >>264
Q:英仏海峡トンネルが日本の青函トンネルより短いのはなぜか？
A:そりゃ日本人技術者が指導したから

という小話もあるそうで
270 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:40:18 ID:ZQcIcX9q: >>43
そうそう。金融主体など詐欺同然。今回のサブプライム騒動で証明されたね。
271 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:40:32 ID:KZc0nIm5: >>265
ということは、日本の新幹線を発注してくれるわけじゃないわけか(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘです
272 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:40:55 ID:WPi1kExM: 金融もこれから厳しそうだし自前で作ればいいのにね
産業革命の国イギリスがんばれ　車も作れ
273 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:42:03 ID:/9h+hEVK: >>241
Pendolino と呼ばれてるヤツだね。
274 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:46:48 ID:3HvY3/QM: >>273
名称は知らないし前知識も何もなかったんだけど、ここの鉄男が言うには振り子式とか。
かなりとばしてたけど、あれってふつうの在来線軌道走ってたのかな。
だとしたら先見の明というか、そういうのは凄いなと。
275 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:47:16 ID:+C2xP4tF: >>271
車両システムは日立が受注かな、という感じだが、
管理システムは自前にしたいんじゃないかな
276 名前： ◆3mUF5JKNNU ：2008/12/28(日) 23:49:53 ID:OJ2o01RS: >>2 >>14 >>18 >>28
同意（ｗ

まあジェット機も運行できてるんだから全線高架鉄道にすれば運用可能かもな。
それでも数年に1度は死亡事故起こしそうだけどなｗ
277 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:52:41 ID:4Wyz1Iu3: >>275
か・・・川重を忘れてもらっては困るんだな
278 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:53:03 ID:31/O/e+S: 英国BBCの人気番組「トップギア」から

[字幕] Top Gear - GT-Rと新幹線 (1/2)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4004171

しかし、こいつらこの翌週の放送分では昭和天皇を「ヒロヒト」と呼び、こともあろうに
ポルポトと同じ扱いにしやがった。

変態紳士はやはり油断ならんようでw
279 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:54:24 ID:aBAMeXVs: ジャベリンの試運転映像ないかな？
昼間できれいに映ってるやつ
280 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:55:17 ID:31/O/e+S: >>277
川崎重工は中国にJR-EのいE2系のモンキーモデル売ったからもういいじゃんかw

すっこんでろ
281 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 23:57:27 ID:/h/RnztR: なに寝言を。
お前らにはTGVがお似合いだ。フランス人の尻でもなめてろ。
282 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:03:06 ID:KZc0nIm5: やっぱ日本が受注できそうなの？(･∀･)
日本のメーカーマンの皆さん頑張って下さい！！
283 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:06:10 ID:5fve9ESh: TGVってなん動物の顔みたいだよな
284 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:06:25 ID:vY4hlPUz: イギリスなら日立が強いと思うよ。
285 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:07:00 ID:M/f3dbyw: イギリスは間違っている。
韓国の新幹線が世界で一番すぐれているので、
日本なんかより、韓国の新幹線を導入するべきだ。
286 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:10:45 ID:M2g4iewv: >>285
あえて釣られる

フランス政府とアルストームが許さない
287 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:12:51 ID:JPelAmfO: >>247
ニコニコ動画の十倍速再生おおぞら号思い出した‥‥
エンジン音がバイクかF1のようにしか聞こえん＆最高速が音速
288 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:16:47 ID:sLobME7U: 　　　　　　　 r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､　　　　　／
　　　　　　　　r'|　|　　　　　　 |　 |/　＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　　　　 |　 |レ'´／| 　　　 |　　待て
　　　　　　　　| |　|　　／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　ﾘ　/　 j　　　　　ヽ　あわてるな
　　　　　　　　|´￣　　　O　￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　　　 /　　これは孔明の罠だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　　 |
　　　　　　　 lヾ´ ｆ｝｀7 　ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　そんな事は無理だ
　　　　　　　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　　 {　　　　　　　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞく l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　　　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_うﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
289 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:17:42 ID:ArUj2BQq: やっと日本の新幹線の技術を認めたか
290 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:19:08 ID:7eoW/VPQ: >>289
1) 国産に対するこだわりが薄い
2) 仏独へのライバル心
3) ゲージが同じで導入しやすい
このへんが理由だろ
291 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:19:55 ID:Xu3zWryE: つーか、そんなカネあるのか？
金融危機で大変な事になっていると聞いたが
292 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:20:33 ID:t+3eOMB/: ２０年とか言っているし
293 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:20:51 ID:SASz0rjz: >>165
３２０ｋｍ/ｈくらいか
新幹線が出来れば良い宣伝になるな
294 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:21:14 ID:ArUj2BQq: >>290
でもこれがキッカケとなって新幹線は優秀だとあっちが認めてくれればなあ…
295 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:21:17 ID:hryO4NCZ: 自国で開発せずに独仏と対抗するなら日本しかないわな
296 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:21:37 ID:T9aeo+MA: しょせんアメリカの犬な日本
そのアメリカを操ってるのは紛れも無くイギリス
今時こんなリップサービスで踊れるやつなんてそうそうおらんだろ
そのうちエリザベス女王が築地か秋葉原にでも訪れそうな勢いだ
297 名前： ◆3mUF5JKNNU ：2008/12/29(月) 00:25:48 ID:AbsM5qAh: >>278
TopGearは日本車や日本人に対する偏見強いからね。
まあ英国一般人の感想に正直だとは言える。
298 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:28:33 ID:YLWv70n1: 長期の公共事業かな？
299 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:30:44 ID:qMuJEQIu: リニアスレと新幹線スレは在日が荒らすので
スレの流れに安易にのってレスするのは
バカを晒すことになるので要注意。
300 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:31:39 ID:CLeNSwzg: うたわれるもの
http://orange-mikan.sakura.ne.jp/index.php?topic=69.0
301 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:32:37 ID:aLPJoxB9: 高速鉄道ならフランスとかドイツとかヨーロッパにはｲﾊﾟｰｲあるだろ
その辺から買うか、技術支援受けて自国の企業に作らせろよ

地震が多いとか、路線が山岳地帯とかじゃない限り、日本の新幹線はオーバースペックだろ
302 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:33:00 ID:5vx/f8qe: <,,｀∀´>「新幹線の起源であるKTXの方が性能は上ニダ」
303 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:34:42 ID:IqBbhoPC: いくらで売れば利益が出るんだ？
もしくは物か、何かの協定を結ぶか
304 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:35:52 ID:c8SPWYQM: イギリスで500系復活か
305 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:36:20 ID:qMuJEQIu: >>55
当時猛反対したのがアサヒ
306 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:37:37 ID:bx+xOG2o: >>157
バスかよｗ
307 名前：ばじらー ：2008/12/29(月) 00:40:28 ID:MWGmJSRO: >まずはロンドン-マンチェスター間に

金はちゃんと支払えるのか？
308 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:41:50 ID:7X/TBQh+: ｳﾘﾅﾗTGVを輸出するﾆﾀﾞ
309 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:42:06 ID:aCqxe+BZ: 日本から買えばいいだけじゃね？
310 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:42:10 ID:mF2j6EZw: 始発はキングズクロス駅9と3/4番線からの列車とかじゃないよね
311 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:42:58 ID:zYSSd9f8: >>297
あの番組って日本に対するバッシングは、車だけだからな。つまらないことに。

クジラのCDとか控えめだしｗ
312 名前：エラ通信 ：2008/12/29(月) 00:43:30 ID:DGTsG8DD: 台湾新幹線を売ったとき、台湾と欧州で話がついていて、

日本に『欧米信号システムと日本の車両を融合させ、それらをすべて垂れ流すから、
違約金の件はかんべんな』

ってのがあったとか・・・。

状況証拠は真っ黒なんだけどね。
313 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:43:31 ID:JQI3/zKJ: >>305
マジかよ・・アカヒはとことん日本の癌だな。
このスレにも朝鮮人工作員がかなりいるけど電通に雇われてるのかな？

まぁこうして世界最高峰の新幹線が世界に広まるのはよいこと。
欧米の鉄道技術なんて日本から３０年は遅れてて話にならんからなｗ
技術立国日本万歳
314 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:47:21 ID:zYSSd9f8: >>289
韓国が、TGVを導入したのと同じ理由だと思うぞｗ
315 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:48:46 ID:Gi9Yd3Ie: >>247
>>266
　ハイブリッド特急用気動車を現在苗穂で開発中だとか。
316 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:49:05 ID:hmUqMJdQ: >>313
アサヒるは戦前からの支那共産党の犬だから、
日本経済が復興するのにはすべて反対するんでは。
317 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:49:46 ID:qMuJEQIu: >>311
日本車ベタ褒めしてんだけどな。
GT-Rｖｓ新幹線なんて両方ベタ褒めじゃねーかよ。
おまえ本当にトップギア見てんのか？
クソミソにけなされまくったのは韓国車だろうがマヌケ。

やっぱ反日在日だらけなのな、この手のスレ。
318 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:49:48 ID:26iwvrX0: よし！ポンド買い！
319 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:52:48 ID:zYSSd9f8: >>317
プリウスは、日本車じゃないのか。どこの国の車種なんだろ。
320 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:52:52 ID:fX5ySrz+: >>75
マジレスすると、敗戦以降アメリカが日本に
航空機開発をさせなかったから
ようやくこの頃になってホンダとかが小さい飛行機作るようになってきた
321 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:53:44 ID:5vx/f8qe: >>317
GT-Rは速いが乗ってて退屈な車ってコメントしてなかったっけ？
322 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:54:23 ID:8pI5ndDV: >>304
ﾉﾘｺﾞｺﾁﾜﾙｲﾃﾞｰｽ
323 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:54:43 ID:zYSSd9f8: >>317
っていうかGT-Rは優秀すぎて詰まらん。好きになれない。的なこといってなかったか？
324 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:57:37 ID:JQI3/zKJ: >>321 >>323
朝鮮人は一国も早く国に帰れ。
GT-Rは世界最高のスポーツカー。
ヒュンダイには到底作れないからってひがむな
325 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:57:42 ID:j2z/xvqa: GT-Rはデジカメみたいだ。クレバーだが興奮がない
とトップギアで言っていたな。

そのくせ、翌週のトラックテストでは「Fan-bleeding-tastic!」とか言ってた。
326 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:58:39 ID:l2pOu7HX: 日本は2020年までに自動操縦高速道路ネットワークをつくってほしい
327 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 00:59:54 ID:zYSSd9f8: >>324
ジェレミーの奥さんが大好きな車の方が、楽しそうだけど。

>>326
確か、上信越道でテストしてたんだっけか。あれどうなったんだろうな。
328 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:02:59 ID:gp4ISuMB: GT-Rの悪口言うと朝鮮人かｗ

GT-Rマンセー！
329 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:03:50 ID:qMuJEQIu: >>316
戦前のシナ共産党に対外工作するヒマないよ。
戦前のアサヒは右、で転向して左になって
ソ連の手先で北朝鮮の御用ききと
シナ共産党の便所紙になった。

釣りだったらゴメンね。
330 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:05:44 ID:st5L0eFA: >>329
ヒント：尾崎秀実
331 名前： ◆3mUF5JKNNU ：2008/12/29(月) 01:05:46 ID:AbsM5qAh: >>317
日本車の性能はいつも素直に褒めてるよ。
でも日本人や日本車に対する偏見はすごいよ。
英語での本国版しか見てないが日本での放映時にはカットされてるのか？
332 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:07:47 ID:qMuJEQIu: >>319
プリウス叩き＝似非環境保護批判のジョークだろ？
でさ、GT-Rｖｓ新幹線の話のどこで新幹線とGT-Rや
日本車を批判してんだ？日本語訳つきでニコ動や
YouTubeに転がってんだろうからURL貼って主張してみ？

話題そらすのに必死こいてねーでさ。
333 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:09:58 ID:qMuJEQIu: >>330
それってゾルゲ関連でドイツ工作員と思って協力してたら
思いっきりスターリンだったってだけでしょ？
シナ関係なくないかい？中華人民共和国の成立何年だよって話。
334 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:10:09 ID:FTnvbcgj: アジア人に対する偏見でしょ。トップギア見てれば言葉の端から感じるよ。
マンセーしてる屑のほうがネトウヨみたいでウザイわ
335 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:11:01 ID:5saDLs9N: >>329
朝日が右ってｗｗ
朝日は昔から政府に敵対的で、それで下層民を煽って支持を得てきた。
336 名前： ◆3mUF5JKNNU ：2008/12/29(月) 01:11:37 ID:AbsM5qAh: 俺が見たのはCIVIC Type-RとGOLF GTiとかを比較してて、
結論としては圧倒的にType-Rがいいんだが、そこで聴衆（視聴者ギャラリー）に
司会「では、君たちType-Rを買うか？」
聴衆「Boo-, Boo」
司会「そうだよな。」
聴衆「そうだそうだ、Civicなんか買わねぇ」
司会「やっぱ日本車なんかかわねーよな。」
聴衆「イエー、わっはっは。」
ってな感じ。
20年近くに渡って時々見てるけどこんな感じのやり取りは結構あるぞ。
337 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:11:44 ID:Ny5lo+eQ: 別に日本の新幹線を導入するって言ってないんだろ？
日本みたいに高速鉄道を英国国内に敷設するって意味だろよ。

文面見て早合点しすぎの気がする。まぁ、原文見てみないと勘違い
しそうなニュースだな(´・ω・｀)
338 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:11:46 ID:JQI3/zKJ: >>332
いや、ぷ利うす普通に叩いてるし。
燃費出すためにほっそいタイヤはいてるからろくに走らない。
それに２ｃｈで貼られてる回しか見てないお前は知らないだろうけど
普段はレクサスSCがヒュンダイクーペ以下と評されたりしてるんだぜｗ
まぁ日本車なんてほとんどはゴミばっかだから当然だけど
339 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:14:35 ID:U0K2ZhpR: 一から引くならリニアの方が経済効果高いのでは？
空中写真見る限り、丘陵地帯はあるがトンネル区間なしで
全線高架で行けそう。
340 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:14:41 ID:qMuJEQIu: >>331
英国放送Verをつべで視聴してるよ。
このスレの話題でいえばGT-Rｖｓ新幹線の話で
他の放送でのジョークとかは関係ないでしょ？
それを言い出したらポルシェはクソだし
シトロエン買うヤツはバカとかなっちゃう。

特別に「アジアンカー特集」として叩かれた
韓国車は別格だけど、日本車は欧米車と同等に
褒めもけなされもしてるけど、露骨にミスリードしてるヤツが居たので
ちょっとレスしただけだよ。
341 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:15:31 ID:3vc2RT+R: >>278
単純におもしれーからﾜﾗﾀよｗ
こいつらの揶揄は、異文化への羨望と偏見が入っているが
日本の技術については常に高い評価がある。別にいいじゃんｗ
342 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:16:04 ID:zYSSd9f8: >>332
なんで、日本車からGTR限定になってるんだ？
鉄道に関しては、イギリスのダイヤはファンタジーだから。

基本、車種単位で見てるのにこういう馬鹿がいるから困る。

>>337
まぁ～高速鉄道のシステムとしては、新幹線の方がいいだろうな。
10分から5分にできるだろうしｗ
343 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:16:55 ID:5saDLs9N: 川重は新幹線の技術を元に、
JRにわずらわされない独自の海外輸出用の高速鉄道を開発中。

efSET
http://www.khi.co.jp/khi_news/2008data/c3080911-1.htm
344 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:18:03 ID:7eoW/VPQ: あの番組で楽しげに乗ってるのは大半がスポーツ的なやつだからなあ
番組公式サイトで配信している動画のうち、スーパーカーでないのは例のピックアップ破壊だけだったと思う
345 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:19:57 ID:qMuJEQIu: シビックTypeRは旧型はベタ褒めで
新型がクソになったから叩いただけでしょ？
プリウス叩きは毎度の話で似非環境保護批判。
で、ジョークを真に受けて差別というのは
バカに許された自由なんだけどさ、
GT－Rｖｓ新幹線の回のどこで
新幹線やGT-Rや日本車を批判してんのさ？

韓国車叩きでアンチトップギアになった在日じゃなきゃ
ジョークもわからんバカって話だろコレ。
つべかニコ動に訳つきで動画転がってんだからURL貼ってみろよ。
346 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:20:32 ID:st5L0eFA: >>333
尾崎秀実は筋金入りの共産主義者ですが何か？

尾崎秀実（元朝日新聞社員、近衛文麿のブレーン。「ゾルゲ事件」でソ連のスパイとして摘発され、死刑。）

彼はなんとシナ事変勃発当時は、「最高の中国問題専門家」として名声を博していた。

「南京政府の支配は一種の軍閥政治」
「局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさない」
「日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ・・・
　そのほかに絶対に行く道がないのは間違いない」

元が宋を滅ぼすのに45年、清が明を滅ぼすのに46年かかった例などを挙げ、
戦争を拡大するよう、早期にやめないよう、「朝日新聞」紙上や「中央公論」誌上で煽りに煽る。

↓

タイーホ（真珠湾二ヶ月前）

「自分たちの赤化運動はすでにその目的を達し、日本はついに大戦争に突入し、
革命は必至である。自分の仕事が九分どおり成功しながら今その結果を見ずして死ぬのは残念だ。」

参考：

林健太郎（戦後に「転向」し、後に東大総長）

「（日米開戦の報を聞いたときには）、帝国主義国同士、資本主義国同士で日米が戦争を始めてシメタと思った。
　これで革命がおきると思った。」と後に回想。
347 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:21:51 ID:JQI3/zKJ: >>345
おまえの愛国心はわかったからもう寝ろよ、ﾈﾄｳﾖ君ｗ
348 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:22:10 ID:Xzp+Ikrg: 日本がイギリスに新幹線か・・・感慨深いな
349 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:23:03 ID:Ny5lo+eQ: 今のBBCは他国を小馬鹿にして英国国民の自尊心を刺激してるとこあるから、
Top Gearの中のジョークにあんまり反応する必要ないかと。

外国資本導入で経済立て直しを図って、それが国内を席巻してる中で
国民の不満を押さえてるのも、BBCが英国人の自尊心をブラックジョークで
刺激してるからだろ。

日本の政治バラエティ番組で政治家や評論化が怒ってみせて、
視聴者のガス抜きしてるのと一緒だよ。
350 名前： ◆3mUF5JKNNU ：2008/12/29(月) 01:23:38 ID:AbsM5qAh: >>345
国粋主義もいいけどまずは英語と英国文化を少しは理解してから発言してねｗ
351 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:24:33 ID:qMuJEQIu: >>342
あのさぁ、俺は「トップギア＝反日差別番組」なんて
バカなレッテル貼ろうとしてるヤツが居たから、
スレの話題で引用されてた新幹線の回のどこで
日本車や新幹線が批判されてたんだよベタ褒めだろと
レスしてんだよクソマヌケ。

韓国車批判でアンチトップギアになった在日が、
スレ荒らしついでにミスリードしてんだろ？
352 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:26:02 ID:zYSSd9f8: >>345 >>351
車だけの話題なら、スレ違いだよ。
後、お前が一番のスレ荒しだから。
353 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:27:01 ID:JQI3/zKJ: >>351
なぁ、おまえ低学歴だろ？
354 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:29:37 ID:LjIq/5sU: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5404369.ece

実現に当たってはもちろん日本にアドバイスを求めるんだろうけど
それがどの程度の関与になるのかは、まだぜーんぜん未定だな。
355 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:29:47 ID:qMuJEQIu: あらまぁ
何をレスしてもレッテル貼られてオシマイですか。
相変わらずというか、さすがの組織力ですね。
356 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:29:52 ID:PVh8kb+T: >>329
戦前の朝日は、コミンテルンから

・白人に虐げられるアジア人を解放せよと、アジア主義を煽る。
・対ソ戦は絶対回避で、対米英に。

って指令受けてるっぽい。

スレ違いだけどさ。
ソ連があっこまで世界中にネットワークって築けるもんかね？
357 名前： ◆3mUF5JKNNU ：2008/12/29(月) 01:30:16 ID:AbsM5qAh: >>349
ここ20年の情勢を見ててもまあ英国は可哀想だとは思うよ。
製造業が極度に落ちぶれたのが誰の目にも明らかになったのは70年代かららしいけど。
英国の絶頂期は第1次世界大戦直前までだったって話しだし。
主要幹線でも今でもディーゼルのHST InterCity125で電化すらされていないし。
日立の倉庫、工場はKENT州の線路際で見たよ。
Nord駅から来ると上陸して進行方向の右側にHITACHI Inspire the Futureて書いた
新しい車両倉庫が見える。
358 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:31:14 ID:pm5wUG9/: なんでtopgearスレになってんだww
359 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:32:16 ID:qMuJEQIu: 俺の発言の中身に触れないで
レッテル貼って叩いて追い出そうって方々が
カチンときちゃった在日工作員の方々ですか。

ちょっと反応しすぎというか
スルー力なさすぎなのはファビョってるから？
360 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:33:50 ID:qMuJEQIu: >>358
ミスリード指摘したら一斉に食いつかれたので驚いてる。
361 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:34:14 ID:u1dmIZws: 2028年の話か
このスレにいるやつの何％が生きてるやら
362 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:35:50 ID:zYSSd9f8: 第三軌条方式の高速鉄道に期待！
363 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:36:06 ID:gp4ISuMB: ここはN速＋か？
364 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:36:31 ID:Sv08CFXt: 鉄道の起源は韓国ニダ
365 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:36:50 ID:qMuJEQIu: スレ人口が減る頃合にウサ晴らしついでに
ミスリードすんのは、どのスレでもおなじみなんだが、
ちょいと今夜は食いつきすぎじゃないのかなぁ。

いいじゃん、新幹線が評価されてんだし。
366 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:38:07 ID:E3wsH7jg: 全ての版を侵食し、同化して行くN速+の恐怖。
367 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:38:25 ID:Ny5lo+eQ: >>354
原文ありがとん。
日本のような高速鉄道網を導入ってことで、日本の新幹線導入ってことじゃないね。

まぁ、今の英国のインフラ投資のやり方だとコストと投資効果の見合いを一番に考えるから、
日本の車両メーカーが売り込む余地がありそうだけど、まだ何も決まってないね。
368 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:38:33 ID:KEJ1ABru: っうか…イギリス・フランス・ドイツがお互いに中が悪いんだよな映画でもコメディでも、３カ国が皮肉やブラックジョークで言い合いしてるからな……
イギリス的にはフランス製を選ぶ位なら日本製をってな感じだよ。
369 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:38:57 ID:7WzU3wl2: 選定してたんだよね
370 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:39:28 ID:549g88wv: http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
ほらおまえら仕事だぞ
371 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:44:04 ID:/A3kElaJ: >>312
台湾高鉄経由での欧州への技術流出は彼らが入手可能な物は全て流れた

ただそれが全てマイナスかというと違って、仏運ちゃんが「電車方式が良いかも」
仏独他技術屋「やっぱ次は動力分散電車式だな」
英管理職「英国には新幹線が良いかも」
雨加州高速鉄道関係者「欧州方式に新幹線車両も有りなんだな」
って流れも呼ぶ結果に

それから違約金はたっぷり取られました、その影響で高鉄が赤字体質に。
まぁこの違約金は欧州勢が使った黒金の補填＋口止め料なんだけどね。
372 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:46:21 ID:aEYwNsrk: 遂に、JR東海がアップを始めたようです。
373 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:49:44 ID:Ny5lo+eQ: 日本の新幹線が評価されてるわけじゃなくて、高速鉄道網の整備が評価されてるんだよ。

高速鉄道網の必要性を説くのに日本が大きく取り上げられただけ。
374 名前：ｵｱｰ!⊂ (；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/12/29(月) 01:49:54 ID:tTenEk0P: 日立はずーとロビー活動していたからね。
ついに英運輸相のアドニス閣外相に発言させた。よかったねおつかれです。
UKが発注したとなれば、UK連邦も新幹線導入を考え始める。偉大な一歩だ。
ただ、イギリス人に管理できるのかなあ？
大事故起こして日本の新幹線のせいニダ！謝罪と賠償を求めるニダ！VJDayニダ！
ってなりそうwつーかなると思う。
375 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:50:24 ID:JQI3/zKJ: >>372
いや、東海は海外に興味ない。
むしろ日本の海外展開邪魔してるガンだぞ
376 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:55:42 ID:zYSSd9f8: >>375
台湾のは、東海じゃなくて西日本だっけ？
377 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:59:11 ID:5vx/f8qe: 東海も輸出には積極的だよ。
ただ中国新幹線のように初期のみ日本から購入→技術移転で現地企業に生産切り替えというスタイルに反対なだけで。
378 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 01:59:21 ID:OjfeqTF/: >>9
ドイツもフランスも次期車両は動力分散型を予定しているよ。
379 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:00:36 ID:NirE44QC: ロンドン～マンチェスター～グラスゴー
なかなかいい響きだ
380 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:04:59 ID:ezedwaVl: えー次はマンチェスター
マンチェスター
降り口左側です
列車とホームの間開いているところありますのでご注意ください
次はマンチェースター
マンチェースターです
381 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:07:07 ID:/A3kElaJ: >>376
最初は東海も、台湾側の態度＆要求に東海激怒で背を向ける。
仕方が無いので乗員教育等で西が協力。

高鉄の中、特に天下り又は一時出向組みの多くは国民党保守派寄りで反日も多い
其の手の連中は白人にはペコペコするけど、日本人には態度デカ杉無茶な要求ばかり
でも自分達の義務事項はろくに出来ない。
あまりに一方的な話ばかりで東海ブチ切れ。
382 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:07:20 ID:Q0U65xYw: 日本の科学力はァア世界一ィイイイイイイイ！
383 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:10:52 ID:8DadJxF4: まあ、一歩先をいっているフランスやドイツの下風にはなりたくないんだろう。
でも、円高ポンド安は痛いな。
384 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:11:59 ID:Da9t/xtX: マンチェスターまで行くならリバプールまで出ればいいのにね。
シェフィールドは通過ですが？
385 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:13:42 ID:Zg+P6vJJ: 何だかんだ言っても、40年以上に渡る桁外れの大量輸送、安全運行の実績とそれを支える
テクノロジー運行ソフトウェア・・・実証済みの品物を導入するのは正しい選択だと思う。

ＴＧＶは絶対的輸送力が少ないから輸送力向上を狙うなら新幹線に軍配が上がるだろ。
386 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:15:18 ID:gU+/s5ba: クルマが死ぬほど無駄な乗り物だということにやっと気付いたか、毛唐め。

原チャリか電車で済むものを普通に 1.5m×4m を占拠して、しかも重さが1トンですよ。
乗ってんのはたいてい一人か、せいぜい４人家族なのに。

そのうえガソリンは中東で、下手すりゃ世界大戦かってぐらい緊張を生むしさ。

いい加減にせえよって話です。
387 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:15:40 ID:NirE44QC: >>381
東海の交渉要員を白人にすれば解決
388 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:19:06 ID:wU63mOVz: さて実際どうなることやら
389 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:20:23 ID:aEYwNsrk: >>375
　東海は『新幹線』のブランドが傷つきそうな安易な海外進出には
乗り気ではないのです。台湾にしろ中国にしろ、部分導入の上、
十分な運行管理が期待できないところに進出して、事故の際に
『新幹線』のシステムが悪いとされては、堪ったもんじゃない。

　でもイギリスならば、ビジネスパートナーとして中国などに
比べればマシであり、システム全体の導入となればなおさら
でしょう。また日車買収を手始めに、リニアも含めた輸出への
布石を進めていますので、海外市場に名前を売る好機です。
390 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:39:53 ID:JQI3/zKJ: >>389
成る程～
しかしそうなると日本は東海、日立、川重が別々に戦うことになるのかね
海外勢に比べて不利じゃないか。東海は一人で全部やるきなのか・・・
391 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:41:43 ID:lru6LHDb: マンチェスターうどん店を開業するチャンス到来
392 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 02:59:28 ID:oJU0M9FU: >>119
ロンドンって大阪なのか
大阪最強やな！！
393 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 03:01:29 ID:HRs7NxsT: 20年以内って気長だな。
その頃日本はリニアだ。
だいたいイギリスには山も地震もないんだから
0系のレプリカでいい。
日本人観光客が増える。
つか、サンライズ出雲のノビノビシートを世界に広めるべき。
394 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 03:03:24 ID:HRs7NxsT: 日立と川崎が合併して立川工業か
395 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 03:05:04 ID:Y+N9Uzk4: 英国はおそろしい国
396 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 03:13:21 ID:pZTXMNPH: 半ズボン氏、倫敦にあらわる。
397 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 04:00:09 ID:8tiz/nuc: >>305
>>313
その朝日新聞の２００８／１２／２５（木）付朝刊１５ページに、
「リニア新幹線　需要や工費、甘い見通し」と題した
リニア撤退論の記事が載っていましたよ。
ご興味がおありでしたら、図書館にでも行って読んでください。

ちなみに、朝日は全日空と株式の持ち合いをしていると聞いたことがあります。
鉄道というか高速鉄道に冷淡で航空会社の見方をするのはそのためかと。
また、新幹線、リニアなどの高速鉄道だけでなく、
関西空港にも否定的な論調を採るのも国内航空会社擁護と考えれば納得できますが。
羽田－伊丹便は、国内航空会社にとってはドル箱路線ですから。
398 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 04:15:00 ID:8tiz/nuc: すいません、>>397の文に誤字がありましたので、
下記の通りに訂正致します。

>>305
>>313
その朝日新聞の２００８／１２／２５（木）付朝刊１５ページに、
「リニア新幹線　需要や工費、甘い見通し」と題した
リニア撤退論の記事が載っていましたよ。
ご興味がおありでしたら、図書館にでも行って読んでください。

ちなみに、朝日は全日空と株式の持ち合いをしていると聞いたことがあります。
鉄道というか高速鉄道に冷淡で航空会社の味方をするのはそのためかと。
また、新幹線、リニアなどの高速鉄道だけでなく、
関西空港にも否定的な論調を採るのも国内航空会社擁護と考えれば納得できますが。
羽田－伊丹便は、国内航空会社にとってはドル箱路線ですから。
399 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 04:59:10 ID:aGYx1K3g: >>9

ネルソン提督　＞＞＞＞　ナポレオン
オランダ蔑視（ダッチロール、ダッチワイフ）
400 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 05:18:32 ID:evP743QK: >>381
想定していない「双単線での高速運転」を要求してくれば、そりゃ断るだろ。
日本にはそんなノウハウは無い。だから結果的に西日本も運転指導から手を引いた。

それから高鉄側で日本にあれこれ要求を突きつけてきたのは、独仏の技術顧問の連中だ。
欧州の鉄道規格がスタンダードだと信じて疑わない連中だから、日本の規格に沿って造ることが
気に入らない。だから「我々の規格から見てこれは使えない」と難癖を付けては、
「検査をやり直せ」だの「機器を交換しろ」だの要求してきた。
401 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 05:32:55 ID:qaqNZCVL: ブリティッシュグリーンの500系がイギリスを走ったらかっこいいだろなぁ
402 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 05:36:00 ID:M2g4iewv: >>398
>ちなみに、朝日は全日空と株式の持ち合いをしていると聞いたことがあります。
>鉄道というか高速鉄道に冷淡で航空会社の味方をするのはそのためかと。

以前はANAの主要株主に朝日新聞社があったはずだが、↓最新の会社四季報には出てないね。
持ってたとしても今では発行済み株式の1%以下でしょう。

つーわけで、この件に関しては朝日は叩きたいとこ叩きたいようにから叩いてるだけと思うよ。

【株主】 [単]261,518名<08.9> 万株
名古屋鉄道 7,198 (3.6)
日本トラスティ信託口4G 5,517 (2.8)
東京海上日動火災 4,145 (2.1)
日本トラスティ信託口 3,747 (1.9)
三井住友海上火災 3,477 (1.7)
日本生命保険 3,068 (1.5)
自社社員持株会 3,007 (1.5)
日本マスター信託口 2,936 (1.5)
三井住友銀行 2,682 (1.3)
みずほコーポ銀行 2,675 (1.3)

<外国> 6.4%<浮動株> 44.1%
<投信> ‥%<特定株> 19.9%
403 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 05:38:19 ID:M2g4iewv: >>402　訂正

×　この件に関しては朝日は叩きたいとこ叩きたいようにから叩いてるだけと思うよ。
○　この件に関しては朝日は叩きたいとこを叩きたいように叩いてるだけと思うよ。
404 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 05:50:38 ID:JBWiQcVv: >>1
理解不能。最新型ＴＧＶなら動力分散型な上に
イギリス仕様も簡単に作れるのに、なぜ入れない？
さっぱり不明。
405 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 05:54:10 ID:JBWiQcVv: あ、すまんよく見てなかった。200キロか。
なんでもＯＫだなｗ
406 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 05:54:38 ID:ZZdkH3Qq: >>404
Made in Japanに期待してるんだろ。

やっぱり変形合体して人型ロボットになる奴を持ってかないと満足してもらえないかな・・・
407 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 05:55:32 ID:7ppIQvcS: 日本から買うとは限らないだろう。
中国も売り込みを始めるはずだ。
408 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 05:59:10 ID:7eoW/VPQ: >>405
元ソースをよく見ると200 mph
日本企業は国内線向けに何個か受注実績があるからだと思
409 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:02:57 ID:vsrDCQFl: イギリスって山少ないのな。
これじゃ、新幹線のいいところが出せないんじゃ...
410 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:08:45 ID:7aUL4D2l: ID:qMuJEQIuは、ニコニコにアップされてる
翻訳付の奴しか見てないのが一目瞭然の低学歴。
そもそもメイン司会のジェレミーなんて、一度降板する前は
ものすごい反日むき出しだったもんね。

最近、反日が和らいだのは、すでにイギリスには
純粋な英国車メーカーがなくなったこと（他国に買収された）
イギリスに日本メーカーの工場が増えたこととかだと思う。
あと、アメリカで放映するようになったから、理不尽な
日本車叩きは、アメリカの視聴者に番組の公平性を疑われる結果になりかねない
からとか、そんなのが理由だと思う。アメリカは、ヨーロッパと違って
広告載せないバイヤーズチョイス雑誌が多いから、製品を見る目が公平。
411 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:23:08 ID:jN7AkUHO: 普通にFASTECHの開発から生まれたKHIのefSET(?)を導入するんじゃないか？
猫耳が付くんならいいな。
412 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:30:09 ID:jgClWT9R: 日立製のこまち型の納入も本格的に始まったしな。
あのカラーリングはカッコイイネ、さすがブリティッシュは良く分かってる。
413 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:38:25 ID:JBWiQcVv: >>408
なんだ、３２０キロじゃねーかｗ
じゃあ、新型ＴＧＶ・新幹線の二択だな。
新型ＴＧＶが負ける理由が知りたい。
414 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:44:01 ID:ram/fggc: 台湾新幹線の例はどうするんだ。
415 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:45:09 ID:JBWiQcVv: 台湾新幹線は地震がキーワードだな。
イギリスの地震事情をよくしらんのでわからんが
地震連発してるなら新幹線しか選択肢ないな。
416 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:46:03 ID:Rbf/cojw: どうせ入札で、中国が勝つよ
なんで日本は新幹線の技術をただ同然で中国に渡しちゃったかなぁ・・・
417 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:47:13 ID:3nE9JTxZ: >>214
そのむかし日本も英国製機関車を購入すると偽り技術者が渡英しスケッチして購入しなかった過去がある
日本語の学ぶという意味は真似ることである
安心したまえ、特許が確立している現代では英国にパクられる事はない
先ほど日立製作所が英国に運行システムごと高速列車を納車して年明けにも運行が始まる予定
418 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:47:27 ID:s5JLjyqE: >>157
毎日５０分か１００分遅れるイギリスより１０倍マシだろ
419 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:49:24 ID:vsrDCQFl: 毎日、50～100分遅れるなら、75分遅れに書き換えておけばいいのに。
420 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:51:02 ID:qAzjWELF: 時速２００マイルってことは、時速３２０ｋｍぐらいかな？
イギリスはちゃんと専用軌道を引くんだろうな？
421 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:52:15 ID:jgClWT9R: オリンピック開催に合わせたリイヤルネイビー色のやつはミニ新幹線規格だからな
すでに標準軌で整ってるなら線形改良で既存路線の上を走らせるが合理的。
だからこれもそうなるんだろ。
422 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:55:23 ID:jgClWT9R: しかしアメリカのボストンーワシントンDC間の東回廊を走るアムトラック・アセロラの入札を
逃したのが痛かったなあ、今じゃトラブル続きでそのうち廃止されるんじゃ。
やっぱ鉄道なんてダメじゃんという悪評だけ残して・・・
423 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 06:59:09 ID:MQptk2IQ: >>422
あれはシステムがクソだから車両だけ新幹線入れてもどうにもならん。
424 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:00:54 ID:jN7AkUHO: FASTECH360で360km狙ってほしい。JR東日本が諦めた今海外しか希望がないよ。騒音基準は
日本より緩いと思うし。猫耳が復活してほしい・・・
425 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:01:23 ID:BnlFC3MF: 東京ーロンドン直通の弾丸列車ですね。
さっそくトンネル掘らなきゃ。
426 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:05:46 ID:7aUL4D2l: >>422

どう考えてもAcelaをアセロラとは読まないだろ
427 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:09:15 ID:3nE9JTxZ: >>417のソースね

＜英国＞日本の「新幹線」お目見え…日立製作所製車両

【ロンドン藤好陽太郎】鉄道発祥の地・英国で初めて運行される日本製の鉄道車両が２３
日、英南部サウサンプトンに到着した。日立製作所が作った新幹線型の高速鉄道向け車両
で、近く試験走行を実施。０９年に運行を始める。
ロンドンと英南東部アシュフォード間（１０９キロ）を最高時速２２５キロで走るほか、
１２年のロンドンオリンピックでは、ロンドンと競技会場を往復する。今回到着したのは、
１編成（６両）。０９年までに２９編成（１７４両）を計５００億円で納入する。
欧州の鉄道市場は、独シーメンス、仏アルストムの金城湯池だが、日立は「英国進出は、
東欧などへ足場を広げる大きなステップになる」（幹部）と意気込みを見せている。

(毎日新聞　2007/8/24)
428 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:13:43 ID:KbC3/P//: 新幹線を敷設しても定時運行できなければただのハコ。
429 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:16:06 ID:iA3P9Y7m: オリエンタル電車に乗ってロンドンにいこう
430 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:19:27 ID:bWMj0Xx8: ついでに車掌をメイド服にするといいかもな。
431 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/12/29(月) 07:21:42 ID:mDuWHKMJ: 日立がイギリスに納入した車両がなかなかカッコいい。
432 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:21:49 ID:vsrDCQFl: 新幹線に乗るときに、「ご主人様、おかえりなさい」とかやられたら
イギリス紳士はもう抜け出せなくなるだろw
433 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:35:55 ID:iA3P9Y7m: ふじやま、ゲイシャ、新幹線だな

やまは持って行けないから
朝青龍、メイドカフェ、Ｎ７００系

なかなかの強力布陣だ
434 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:40:37 ID:duiVRiBU: 元記事読んだら、
専用線作って国内の高速鉄道どうにかした方が良いんじゃん、
日本に学ぶところが多いね、って話だけだな。
実際作るかどうかも怪しそうな話

YouTube - Class (395 Hitachi) 395001 at Night
http://jp.youtube.com/watch?v=a2ycAHdFEjA
YouTube - Hitachi Class 395 Javelin Testing 05/08/08
http://jp.youtube.com/watch?v=Smk18AGMM1w

日立ジャベリンも元気に試運転してるみたいだから、
評判が良けりゃあ、日本にもチャンスがあるかな
435 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:40:39 ID:aTCb+gPM: イギリスのラッシュ事情ってどーなん？
436 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:53:38 ID:gahzJ5KK: >>404
TGVは20年以上の実績があるが
AGVはまだ営業運転実績ゼロに等しいだろｗ

>>431
Hitachi Class 395 Javelin Testing 05/08/08
http://www.youtube.com/watch?v=Smk18AGMM1w
437 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:54:18 ID:6rcEzKHm: Ｘ日本の新幹線を
○日本の金で
438 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 07:57:51 ID:vsrDCQFl: 画像見たけど700系じゃないのね。
あの顔がかわいいのに。
439 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 08:06:18 ID:GD2bers8: よく分からんね
イギリスは何がしたいの？
440 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 08:08:05 ID:3nE9JTxZ: いままでの３分の１の時間短縮になる
現地でもかなり期待されている様子
http://www.hitachi.co.jp/design/image/showcase/case01_public/main_image.jpg

日立製の高速鉄道車両がロンドンに初乗り入れ　20081215

日本生まれの高速鉄道車両がロンドンにお目見え――日立製作所製の「クラス395」が12日、最高時速140マイル（225キロ）での試運転に成功した。
イングランド南東部のケント州アシュフォード駅からロンドンのセントパンクラス駅までの約90キロを37分で走破。この区間は通常、1時間23分かかる。
英国で現在、最も速い列車はヴァージン・トレインズのペンドリーノ（Pendolino）で、最高時速は125マイル（201キロ）。
「クラス395」を導入するサウスイースタン・レールウエーは、2009年12月から運行を開始するとしており、ロンドンと英仏海峡トンネル間（全長109キロ）に投入するほか、
2012年のロンドン五輪開催時にはセントパンクラス駅とメーン会場が作られるストラトフォード駅間を7分間で結ぶシャトルサービス、愛称「オリンピック・ジャベリン」に使う予定。
なお日立は6両編成を1ユニットとした計29編成の「クラス395」を受注しており、2009年中に納入を終えるとしている。［社会］
441 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 08:11:57 ID:BnlFC3MF: つか車両だけじゃなく運行システムまるごとほしいんでしょ。
442 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 08:14:11 ID:VStzdbZJ: なるべくまっすぐの線路敷けばいいと思うよ。
あと電気モーターって意外と難しいよ。
443 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 08:15:33 ID:K6N38al4: 山がない国だから鉄道向き
444 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 08:19:25 ID:gahzJ5KK: >>443
一応ペニン山脈ってのがブリテン島にあるよ。
最高800ｍ台だから日本からしたら平地だけどｗ
445 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 08:28:24 ID:3nE9JTxZ: http://www.southeasternrailway.co.uk/news.php?id=136&u=index.php
「かもめ」モドキ新幹線が現地に上陸した様子
446 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 08:30:00 ID:gahzJ5KK: >>445
かもめモドキじゃなくて
かもめがICE3モドキ
447 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 08:32:27 ID:JBWiQcVv: 狙ったようなタイミングでJR東日本の新幹線がトラブル起こしてますなｗ
448 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 08:33:13 ID:lxoKw2pG: せっかくだから0系走ってほしいなぁ。
449 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 08:51:45 ID:3rCN2li+: >>71
>イギリスが日本の鉄道作ったときに本国と差をつけるためにわざと狭規にしたって聞いたけど。

日本だけ、というわけではないようだ。
当時の鉄道は、欧米の鉄道は大量に輸送できる標準軌を、
輸送量が少ない植民地では狭軌を使用していたらしい。
んで、日本に始めて鉄道を引くとき、そんなに鉄道輸送が発展すると
思わなかったので、植民地用の狭軌を採用したのだそうだ。
それから数十年して、どんどん鉄道輸送量が膨れ上がり
これなら最初から標準軌にしておけばよかったと考えたのだが
既に全国に鉄道を敷設してしまっていたので、いまさら変えられなかったと。

だから、それに気づいた後で新たに引いた朝鮮の鉄道は全部標準軌だし
新幹線の場合は、最初から在来線の使用は不可能だったので
全部標準軌で引いたと。
450 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 08:53:01 ID:3rCN2li+: >>75
マジな話、今からジャンボ級の旅客機を作っても
シェア的に国際市場に入り込めないかららしい。
だから、入り込む余地のある、もっと小型のジェット旅客機を狙っているそうだ。
451 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:15:02 ID:7aUL4D2l: >>449
>んで、日本に始めて鉄道を引くとき、そんなに鉄道輸送が発展すると
>思わなかったので、植民地用の狭軌を採用したのだそうだ。

適当なこと言うなカス。最初は、技術に疎い大隈がわけもわからず
イギリスであまっていた鉱山用の狭軌機関車を売りつけられただけ。
その後、標準軌への変換するか否かの論争が起きたが
陸軍の川上操六が、艦砲射撃される沿岸部に鉄道を引くことを強硬に反対したために
山岳部でも敷設可能な狭軌が標準になっただけ。
452 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:17:58 ID:dUnp2A3R: 新幹線をタダでやるから空母プリンスオブウェールズの図面よこせと

あ、（｀ハ´）への新幹線技術横流しは×な
453 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:21:55 ID:jksG1drf: >>449
山が多いのと当時の日本人が小柄だったのと単に予算の問題らしい。
平地が多い大英植民地インド亜大陸や満蒙中国大陸は広軌だろ。
454 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:22:09 ID:duiVRiBU: それよりは、カリフォルニアに新幹線タダでやるから、
F22１００機タダでよこせ
455 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:30:38 ID:3rCN2li+: >>451
そこまで言うなら、そっちのソースを出せ。
456 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:34:34 ID:JBWiQcVv: >>455
先に言い出したのはあんたなんだし、ソースも先に出せば
457 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:35:04 ID:oZXaiNNy: ホンダとローバーの件があるからイギリスは信用できない
458 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:36:18 ID:8d7VYfm0: オリンピックジャベリンが成功すれば日立で決定だろうな
英国運転士の腕は問題無いんだろうか
459 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:36:25 ID:qhMFjE4f: 標準軌だから輸送力が大きいなんてでたらめ。
460 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:37:57 ID:duiVRiBU: TGVもICEも基本ミニ新幹線レベルだしな
461 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:40:43 ID:K6N38al4: ドイツの高速鉄道は良いよ

関口が言ってた
462 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:43:56 ID:MF5Mjk5n: >>460
日本の新幹線は狭軌に標準軌の車体載せてる在来線のノリで造ったもんな
463 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:45:34 ID:5saDLs9N: 川重がアップをはじめました
http://www.khi.co.jp/khi_news/2008data/c3080911-1.htm
464 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:49:47 ID:+75+Xdsf: >>461
ヨーロッパでいちばん快適なのはイギリスのIntercity125だよー
ディーゼル機関車なのになんと200km/hで走る！！
そして静かで快適♪♪♪

イギリスはすごいよー

ドイツのやフランスのはゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロずっとうるさいよー
465 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:50:14 ID:sst+nm6N: >>22
地形では
平地を直線で走れる区間が限られてるから加減速が必要　それには、電車方式のほうが有利
466 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:51:40 ID:duiVRiBU: >>462
つべに上がってる通過新幹線に喜んでる外国人は、
スピードよりも大きさから来る迫力に狂喜してるように見える

TGVやICEの動画見ても、確かに速いとは思うけど（無駄にﾋｭﾝﾋｭﾝ言ってるしｗ）、
細そっ！っていうのが第一の感想
まさにジャベリンが飛んでくる感じだしｗ
467 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 09:51:49 ID:sst+nm6N: >>25
> 新幹線は、当初のダイヤグラムの作り方を確かドイツに学んだのでは
468 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 10:04:50 ID:qA23of2O: 今世界各地で高速鉄道の計画が持ち上がってんのは何故？
469 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 10:09:02 ID:duiVRiBU: 最近までの原油高じゃね？
470 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 10:12:38 ID:5saDLs9N: エコブーム
471 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 10:15:47 ID:+9kHGvUc: >>468
911による潜在的な恐怖（だけど今まで飛行機漬けだったのでなかなか言い出せず）
それに加えて今回の世界恐慌＋>>469-470
472 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 10:19:25 ID:+9kHGvUc: >>451
これ自体「要出典」なわけだが。
ちゃんとソース出せよ。
473 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 11:12:29 ID:aK+3ZbAT: >>459
この前近鉄に乗ったら、左右2席ずつだし1シートも広くなくてがっかり。
標準軌なので新幹線をゆっくり走らせるイメージだったんだけど。
474 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 11:24:20 ID:UCXdP7Py: レス読んでいると、台湾新幹線のように
日本の新幹線が世界で活躍。と言うのが悔しくて悔しくて．．．
と言う人が多いようだな。
475 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 11:28:01 ID:GgL8B689: イギリスは標準軌で旅客移動も日本よりも少ないだろうから、ミニ新幹線＋北越急行（専用線）方式でも
充分まかなえると思う
476 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 11:54:53 ID:oi+3GzYJ: ニューヨークには都市高速も新幹線のような高速鉄道もない
477 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 12:04:17 ID:uJvUyCmn: ニューヨークも高速鉄道は引くべきだな。ワシントン程度の距離に飛行機飛ばすなって。
478 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 12:08:22 ID:zYSSd9f8: 東海岸は、一応高速車両は走ってるんだっけか。
479 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 12:09:13 ID:+9kHGvUc: いまはカリフォルニア州が乗り気な訳だが。
480 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 12:17:51 ID:VBPxOFMW: >>455-456
何この子供の戦いｗ

>>458
日本の在来線の車両の大きさは
標準軌のヨーロッパのそれより大きかったりするしな

>>468
別に今だからじゃないよ
何十年も前からいろんな国で試行錯誤している

>>475
TGV方式ともいえるな
481 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 12:18:22 ID:Cm0kQ7d5: 日本「じゃあ特別枠でWBCに参加しろ」
482 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 12:18:50 ID:psvPqkCq: >>463
日立は英国に鉄道車輪製造工場建設したからね…
483 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 12:47:14 ID:cLvJ/Fpe: デザインはあえて英国でやって欲しい
484 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 12:55:06 ID:7UGmVBuL: ロシアにICE3がデビューしたね。
485 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 12:55:46 ID:MF5Mjk5n: >>478
でも保線とかかなり悪いらしい
線路が破断したりとか
486 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 12:56:37 ID:Xu3zWryE: 一応、こんなのがある

アセラ・エクスプレス（Acela Express）は、アメリカ合衆国の旅客鉄道公社「アムトラック」が運行する、
ボストン～ニューヨーク～フィラデルフィア～ワシントンD.C.を結ぶ高速列車（特急列車）である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9
487 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 13:00:44 ID:uv8b8a5t: こんな記事を読んでも「そんなにフランスが嫌いなのか」という感想しか浮かばない。
488 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 13:03:45 ID:/27wlTcU: そー言えば、エゲレスに観光に行くおフランス人は評判悪かったね。
態度が横柄で。
489 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 13:06:30 ID:cLvJ/Fpe: 線路上で如雨露みたいなのでなんかまいてる職員さんはなにやってんの？
490 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 13:09:02 ID:Z297uVlG: 管制がダメだからどんなに速い電車を走らせてもw
491 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 13:16:31 ID:LTM6XPa4: >>488
フランス人は、欧州観光協会の会員ホテル投票でも、
来てもらいたくない・態度とエチケットの悪い客として、
毎年、韓国人とトップ争いやってるよｗ

嫌われてるのは英国でだけってわけじゃない。

ちなみに、好まれてる、エチケットの良い客のトップは、日本人。
492 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 13:26:35 ID:56a4LQlV: >>469
イギリスには北海油田があるから関係ないだろ
493 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 13:26:36 ID:M2g4iewv: >>449
>>451
伊藤博文と大隈重信が「安く早く」とお雇い外国人である英国人をせきたてたせい
らしいね。

狭軌の輸送力の限界は早くも日露戦争で露呈し、晩年の大隈は新聞記者の取材に対し
「あれは失敗だった」と述べている。

そこで日本は朝鮮半島や満州では当時標準軌最大級の車両限界で先進的だった米国の
ペンシベニア鉄道の規格で整備した。

それを内地に逆輸入を図ったのが弾丸列車構想。弾丸列車構想は太平洋戦争で頓挫したが
戦後リニューアルして実現したのが新幹線。

おかげで、特亜の国鉄の車両限界と新幹線の車両限界は今でもほぼ同じだったりする。
494 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 13:27:20 ID:Xu3zWryE: 日本人のエチケットの良いって路上でタンを吐くオヤジとか見てると信じがたいんだが・・・
495 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 13:30:53 ID:uJvUyCmn: >>493
そいう経緯があって、日本の新幹線車両がほぼそのまま中国の在来線で使えたわけだよね。
496 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 13:32:06 ID:oVtPi6YH: >>491
単にお人好しのカモってだけかもｗ
497 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/29(月) 13:33:15 ID:iwDJndCd: 新幹線のシステムを導入するんじゃなくて、新幹線型の車両を導入するってことなの？
498 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 13:50:48 ID:Kk6cSWHk: そうだよ。イギリスはもうシステムを持っているし。
499 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 14:12:51 ID:nK5F/mGW: この前発表があって確実だと思ってたけど、運輸の担当まで表明したか。
仲の悪いヨーロッパですね、フランスあるのにｗ
500 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 14:17:19 ID:gp4ISuMB: 「２０年以内に走らせたい」だからな
調査も報告書もまだ
なんもきまっとらんよ
501 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 14:19:27 ID:Da9t/xtX: 日本の新幹線が買いたいとご指名なわけだから、喜ばしいことじゃないか。
ポンド暴落してるから、ユーロファイターと物々交換かな？
502 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 14:39:14 ID:iA3P9Y7m: カーブの曲がり易さではいまでも狭軌の優位さがあるから
狭軌の導入はそれなりに良かったのでは

どのくらいが適正かは判断がむつかしいよ
503 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 14:41:43 ID:yZpB/UG/: なんでTGVじゃねーんだ？　と思ったがフランスだからかｗｗｗ

英仏の仲の悪さはがちだな
504 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 14:43:13 ID:CPj8bQfz: 送料着払い０系送ってやれば日本から観光客とれるのに
505 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 14:48:03 ID:lokK7+lW: どっかのJRのお偉いさんが鉄道発祥の地である英国で行われた式典で何かええ話してなかったけ？
506 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 15:10:41 ID:M2g4iewv: >>504
英国国立鉄道博物館に既にあるよ

http://www.nrm.org.uk/home/home.asp
507 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 15:19:52 ID:hxWmW1Iv: ゴードンとヘンリーで十分だろ
508 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 15:29:36 ID:uJvUyCmn: >>502
無茶苦茶カーブのきつい箱根登山鉄道とかミニ地下鉄とか路面電車のいくつかは標準軌だよ。
品川出たらいきなり酷いカーブの京急も京阪カーブ式会社も標準軌。
509 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 15:33:14 ID:L498tStu: TOP GEARの日産GTRの回で外人二人組が新幹線に感動してたのを思い出した
510 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 16:04:07 ID:M2g4iewv: 日本の狭軌鉄道の本来の輸送力がどの程度か知りたければ
大井川鉄道井川線に乗車してみると分かる。

してみると、JR在来線は歪な進化と言えなくもないな。
511 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 16:24:05 ID:OjfeqTF/: 日立は車両のみならず、すべてを1社でできるから
英国みたいにズタボロ状態のところでは重宝される。

そもそもTGVやICEが走れないから諸外国から整備しろ、国内でそうだよなー・・・
と鉄道の整備が始まった。

それでいきなり300ｋｍの鉄道を整備する金や時間などないしオリンピックにも間に合わん。
512 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 16:24:44 ID:6bMnadZt: 低成長時代、日本ではイギリスに学べと言われてきたのに、
今さらイギリスが高度経済成長期の日本に学ぶとは、
台湾より遅れてるがな。
513 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 16:29:25 ID:MF5Mjk5n: >>510
日本の平均的な駅間距離・線形・地盤・車両限界を考えると、
仮に全線標準軌に改軌しても劇的な変化はなさそう。
いろんな意味で日本の鉄道は進化しすぎだよね。
514 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 16:34:39 ID:JBWiQcVv: 狭軌がダメって人もいるが、全体の試算で１割はコストカットできてるわけで、
日本の総延長の１割は狭軌のおかげで敷設できたとも言える。
515 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 16:44:07 ID:5saDLs9N: 今の技術精度なら狭軌の新幹線も可能だからな。
516 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 16:47:29 ID:pzMIOqa6: アングロサクソンの利益にたいしての執着にはものすごいものがあるからな
何を考えてこんなことを言っているのやら。
517 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 16:48:06 ID:Np6+t+wR: ユーロスターの延長じゃ駄目なの？

ドイツのICEじゃ駄目なの？
518 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 16:55:09 ID:JBWiQcVv: >>517
単に、ＴＧＶ・ＩＣＥを割り引かせるための当て馬でしょう。
自衛隊がＦ２２がダメならユーロファイターを候補にってのと同じようなもの。
519 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 17:09:58 ID:xFzAgf38: そこまでフランスが嫌いか（；´д`）
520 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 17:15:40 ID:ySR+uRve: マンチェスター
521 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 17:46:50 ID:fpytFXd8: Manchester & Liverpool ♪
522 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 18:04:54 ID:N+E+x6ix: >>279
一個あるみたいだよ
http://jp.youtube.com/results?search_query=javelin%E3%80%80hitachi&search_type=&aq=f
http://jp.youtube.com/watch?v=Smk18AGMM1w
イギリスの鉄道マニアらしい。イギリスは日本の鉄道の教師みたいなもんだから素直にうれしいね。
こういうイギリス人みると。
http://jp.youtube.com/user/paludina
523 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 19:03:52 ID:U9r4OeIJ: これは貿易問題化させて、
ユーロファイターを売りつけようとする合図
524 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 19:44:58 ID:T1xgYJh0: >>76
日本の新幹線は高くて性能がいい。
525 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 19:51:12 ID:T1xgYJh0: >>91
逆に日本はMRJ、ホンダジェットと完全国産化してる。
526 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:03:19 ID:aEYwNsrk: 完全国産化。。。

こんな餌、誰も喰いつかねーぞｗ
527 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:05:27 ID:7aUL4D2l: >>455
>>472

反論できない低学歴に限ってソースソースうるせえな
てめえはソースなんて出してないくせによ
528 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:21:06 ID:63c6WI+m: >>113
そう考えると国鉄⇒ＪＲ
電電公社⇒ＮＴＴ

とか日本はスムーズに民営化していったんだな
529 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:21:10 ID:JQI3/zKJ: >>525
ナイナイ
530 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:21:54 ID:63c6WI+m: >>118
欧州一はオランダじゃなかった？
531 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:24:02 ID:U9r4OeIJ: >>530
反だ親だとか無いよ。
そもそも政治的、経済的な関わりがないのに。
英や仏の人間が、日本は反英だ反仏だ言ってるようなもん。
532 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/12/29(月) 20:24:02 ID:mDuWHKMJ: >>528
道路公団と郵便局が失敗例に
533 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:24:53 ID:63c6WI+m: >>136
超絶に判りやすいわｗｗ
534 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:24:59 ID:n0/n/H/A: アメリカに新幹線ができるという俺の予想は当たるかな？
535 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:26:11 ID:63c6WI+m: >>138
そう考えると日本人って本当凄いってのが判るな～
菓子パン発祥と合わせてｗ
536 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:27:59 ID:bbsNaUGB: >>525
一番難しいエンジンは外国モノだけどね♪
537 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:29:20 ID:T1xgYJh0: >>536
ホンダジェットのエンジンは日本製だぞ。
本田自身が開発して、これまでで最も燃費がいいエンジンだ。
538 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:36:44 ID:63c6WI+m: >>219
その時歴史が動いたみたいだｗ
ｶｺｲｲ車掌さん♪
539 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:48:42 ID:JBWiQcVv: >>219
まじむかつくな。積み込むの遅れたエリザベス女王。
偉いからって迷惑かけていいわけねーだろ。
540 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:50:25 ID:duiVRiBU: いや、それくらいの余裕も見た臨時ダイヤを組まなかった国鉄が悪い
541 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:54:09 ID:RVRbovEG: >>528
廃線だらけだし
尼崎事故みたいなこともやってしまったし
ＡＤＳＬ網のＩＳＤＮ汚染の深刻化も助長したし

スムーズかねえ？
542 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:54:50 ID:8yFGwIf6: >>209
新潟も個性的だと思うけどなあ。
新潟なんか、さすがかつての最多人口県の県庁所在地だと思うわ。

札幌は碁盤目状の区画と気候のみ個性的だな。
543 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 20:56:46 ID:MF5Mjk5n: >>540
組めなかったのでは？
当時の状況を知らないので憶測になるが、基本日本の鉄道会社は営業ダイヤに臨時ぶち込むし
まあエリザベス女王が悪いとも思わないが
544 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 21:12:54 ID:cOjFVznR: たしかに新幹線システムは優秀かもしれんが、
結局運用するのは現地の人なわけで、
遅延や事故を防ぐのはやっぱり現地の人なわけで
まずはイギリスの教育からやり直したほうがいいだろ。
とりあえず、遅刻するようなやつらは運用チームに入れるなよｗ
545 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 21:13:04 ID:92VsdaTR: >>541
国鉄時代もいろいろと前科があるから、どうかねえ？
546 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 21:32:48 ID:8wrlCO68: >>392
あくまで街のサイズだけですが．．．
情報発信力という意味では大阪はロンドンの足元にも及ばない
東京ですらＮＹ、ロンドン、パリにだけは絶対勝てない

>>542
西日本の大都市は「東京がなんぼのもん」みたいなところが
あるように思いますが、東日本は東京への憧れが半端ない感じです
因みに自分の地元はその中に挙げた地方都市の中のどれかにありますw
547 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 21:49:20 ID:uJvUyCmn: >>544
なんだかんだ言われていたが台湾ではしっかり機能しているよ。
548 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 22:08:35 ID:h9BmacR9: >>546
＞西日本の大都市は「東京がなんぼのもん」みたいなところが

そういう言辞を口にするのは大阪朝鮮人だけ。
549 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 22:38:15 ID:7eoW/VPQ: >>541
NTTはだいぶスムーズでしょ。
デジタル化を念頭に置いた構成は当時の発送としては妥当だし、
FTTHで落ち着くのが無難な線だし。
550 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 22:39:53 ID:AZgtdYl/: ナローゲージを逆に採用しろ。
551 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 22:41:20 ID:n0/n/H/A: >>549
NGNでISDN(暗黒)時代を再現しようとしてるけどね
552 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 22:42:23 ID:dom5hnTY: 尼崎の事故は、標準軌なら起こらなかった
狭軌は、満員電車なんか特にそうだけど、不安定になってダメ
乗り心地も悪いし
553 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 22:47:04 ID:Waz8sSj9: Intercity Express Programme
The Intercity Express Programme is an initiative of the United Kingdom’s Department for Transport (DfT)
to procure a fleet of next-generation long-distance trains to replace the InterCity 125 and InterCity 225 fleets.
The programme is an expanded version of the previous ‘HST2’ scheme.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intercity_Express_Programme

HITACHI LAUNCHES BID FOR INTERCITY EXPRESS PROGRAMME
http://www.hitachi-rail.com/rail_now/hot_topics/2008/080701/index.html

Intercity Express Programme
http://www.dft.gov.uk/pgr/rail/pi/iep/
554 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 22:50:04 ID:ShxgIsOE: >>14

イギリス人はフランス人嫌いだモノ。最近までユーロスターの終点駅をワーテルロー駅にしてたくらい。
555 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 22:53:13 ID:Waz8sSj9: >>554
キンクスのウォータールー・サンセットはいい曲だ。
556 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 23:08:53 ID:fX5ySrz+: イギリスだったかは定かじゃないけど、前にテレビでヨーロッパの
鉄道のニュース見てたんだよ
そしたら、電車の本数が増えることにたいしてのインタビューで
「電車はすごく混んでる。今日は座れたからいいけど、
いつもは座れないんだ」と真顔で言ってた
車内は確かに空席はなかったけど、立ってるのは数人で
日本的な感覚でいえばどう見ても空いてるレベル
毎日のラッシュに耐えられるのって日本人くらいじゃないのか？と本気で思ったね
557 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 23:16:21 ID:uJvUyCmn: >>556
それは日本的な感覚がの方が問題だね。駅員がぎゅうぎゅう乗客を押し込みながらドア閉める光景とか異常すぎる。
558 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 23:35:14 ID:7aUL4D2l: >>556

いつの時代の話だか知らないけど、今は日本の都市近郊線よりイギリスのほうが混んでる
559 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 23:38:23 ID:Ny5lo+eQ: ところで、今でもJRにはダイヤ編成のためのスジ屋さんいるのな？
もうコンピュータソフトに置き換えられたのかな？
560 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 23:49:28 ID:cQhBIg5c: >>548
どうしてそこで朝鮮人が出てくるのかサッパリわからん。
東京一極集中の思想に縛られて東京にあこがれるのが正しい日本人で、
それ以外は朝鮮人だと言いたいのか？すごく危険な考えだね。
561 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 23:58:51 ID:jrlMlRaK: >>558
東京の環状路線の一つである、東武野田線はすごいぞ。
顧客満足度トップクラス。ソースは国交省。
562 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 00:03:32 ID:cRj/V2c7: 野田線がトップクラス？？？ありえん

電車ボロイ、ホーム汚い、いまどき6両編成、夕方の本数少ないetc
563 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 00:07:31 ID:yCC7jzgD: >>562
6両編成は別に問題じゃないだろｗ
564 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 00:08:42 ID:2yBbH2D7: >>559
今でもお召し列車には専用スジ屋が乗るみたい
565 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 00:12:16 ID:cRj/V2c7: >>563
昼間はガラガラだけどラッシュ時は6両では全く不足
初めて乗ったとき「え？こんなに混むの」という感じ
566 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 00:22:50 ID:FwgfjCoI: >>509
GTRの車内で鯨のCD聞くやつだな
567 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 00:35:44 ID:WWZDSjbp: >>537
出力ではロシアにはかなわん
568 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 00:45:45 ID:ivW1ydMj: >>563
大宮に向かう電車は、大宮に6時35分ごろ到着するあたりから乗車率100%を越える。
大宮行きの大宮よりの車両は、
2駅手前付近からドアが開かなくなることもしばしば

東京近郊の路線、顧客満足度ワースト1位はだてじゃない。
569 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 00:50:05 ID:ypbsDXsI: >>556
モスクワの地下鉄も混んでたよ。
日比谷線ほどじゃないけど。

でも次世代高速システムは最終的にはドイツのリニアじゃないの？
５０年経ったらあれが世界標準化されてそうな気がする。
しかし日本のリニアは醜すぎ。
570 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 00:59:40 ID:cRj/V2c7: 'Pushers' pushing people on a crowded Japanese train
http://jp.youtube.com/watch?v=axwMxUBL_ws&feature=related
571 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 01:07:17 ID:KRsggxqj: 電車出て行くところ布団圧縮袋みたいになっててｗ
北朝鮮でもこんな光景無いだろってくらい人間的な扱い受けてないね、ちと不気味
572 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 01:14:06 ID:vHIO+rmG: >>596
ドイツ式リニアは採算合わなくて諦めたよ。
573 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 01:24:50 ID:yCC7jzgD: >>569
ドイツのリニアはもうダメポ
衝突死亡事故起こしたし、頼みのミュンヘンの空港連絡線は白紙、ついに実験線も廃止
ttp://news.nna.jp/free_eu/news/20081212dem009A.html
574 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 01:33:52 ID:5MVlgVpt: >>564
ありがと。
昔はお召し列車にスジ屋が乗って、他の列車の停車時間やそのバッファーなど
頭に入ってて調整しながら走ってたと聞いたことあったけど、今でも職人さんいるんだね。
575 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 01:59:42 ID:q8Jvvcod: >>574
殆どは機械化したが、ダイヤが乱れるとある程度人力になる
某路線で、ダイヤ乱れ
↓
発着番線変更
↓
ちょｗｗｗそこに列車入れちゃらめぇ！
↓
正常なダイヤの列車が入線不可に
↓
遅れ拡大
↓
輸送指令死ね

は、よくあるｗ
576 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 02:05:21 ID:o6vJvWrF: >>572
ドイツ式の方が日本式より安いでしょ
地震には弱いだろうから日本は日本式でやるしかないけど
世界的にはドイツ式の方があってる気がする
577 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 02:11:28 ID:ivW1ydMj: >>576
ドイツ式の上海がどうなってる？
578 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 02:13:02 ID:gXP33AT8: 日立の車両　鉄道の故郷へ
http://film.hitachi.jp/movie/movie720.html
579 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 02:14:11 ID:mUlX9RPh: >>577
あれはドイツじゃなくて中国の運営の問題じゃないの？
580 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 02:16:14 ID:o6vJvWrF: >>577
赤字って事？
日本式なら解決できるの？
581 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 02:23:30 ID:X0Tvr8kX: 俺の知ってる米、英、仏、中な人達、普通に新幹線を羨ましがってたしな
英国に限らず、なんかそういう雰囲気あるんじゃないの？
582 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 02:24:34 ID:uLfIvYWV: >>556
日本以外には痴漢という概念自体が無いというのが現実
583 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 02:36:19 ID:tOSqeRfe: >>557
だからこそ客単価の馬鹿安い通勤輸送で採算が取れるわけだが。
。
本州なんか完全な民営化だってできるし。
(西日本以外はさほど問題もない)
アジア諸国でさえそこまでの水準に達してる通勤路線は少ない。
まあ日本の場合、地価と鉄道乗務員の人件費が破格に高いこともあるけどね。
3セクや地方私鉄除いて。
584 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 03:00:06 ID:xBHqx8Lw: >>569
あんなHSST紛いの、浮上6mm前後で時速400km/hとか、地震の多い日本では有り得ない。
それに対してJRマグレブは10cm以上の浮上で、地震対策も新幹線譲りの完璧さ。

今リニアモーターカーは400km/h～500km/hの速度競争だが、最終的には音速スレスレまで
伸びる可能性がある(約900km/h以上だろうか)。そこまで考えて作ってるって点では
JRマグレブに優位性がある。
585 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 03:52:47 ID:NH+CG+Fq: >>580
＞赤字って事？
＞日本式なら解決できるの？

世界中探しても採算が合うのは東京～大阪間ぐらいかもな
586 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 03:58:36 ID:BZIs3pqj: >>451
>適当なこと言うなカス。最初は、技術に疎い大隈がわけもわからず
>イギリスであまっていた鉱山用の狭軌機関車を売りつけられただけ。
>その後、標準軌への変換するか否かの論争が起きたが
>陸軍の川上操六が、艦砲射撃される沿岸部に鉄道を引くことを強硬に反対したために
>山岳部でも敷設可能な狭軌が標準になっただけ。
この文の４行目の部分にだけは賛成するよ。
司馬遼太郎さんの本で読んだ記憶がある。
残りの前１～３行目と最終行の５行目については判断できない。
俺はそれだけの知識が無いのでなんとも言えないから。
587 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 04:10:49 ID:RROLSRoh: 麻生「日本がＯＤＡ予算使って道路を作りますから日本車買ってよ」
588 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 04:17:06 ID:w7Griu5T: 輸出はいいけど、頻繁に遅刻とかする新幹線はみたくないな。
589 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 04:20:06 ID:8/AwT0Wc: >>518
だよな

あと今回の日立の車両を弾丸列車と紹介した英国メディアってどうなのよ
590 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 04:33:49 ID:V++ubWdH: >>586
司馬遼太郎って本当っぽく
妄想書いてるのあるから
信用しないのが吉
591 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 04:59:50 ID:wkIZ9Z1z: 西日本でマトモな情報発信力があるのは大阪ぐらいでしょ。
札幌と福岡を比べた場合、札幌は商業的に日本全体で流通するメジャー
な演劇集団や映像コンテンツを作ったのに比べて、
福岡はかぶりもののご当地型演劇集団しかなく、とても西日本が１人立ちしてるとは思えない。

まだ中国地方は大阪文化圏だからアンチ東京の意識はあるが、
九州はラサールにしろ、久留米付にしろ、京大より東大入学者数が多いし、
阪神より、巨人の人気の方が高い。
592 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 05:00:49 ID:KnAIcRP7: >>591
> まだ中国地方は大阪文化圏だからアンチ東京の意識はあるが、

ない。
593 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 05:01:08 ID:br8VbzrZ: ヨーロッパの人間は新潟の地震での「とき」で
相当新幹線に希望持ってるみたいだぞ
地震で大丈夫ならただ脱線するくらい大丈夫！くらいの感覚で
594 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 05:05:38 ID:wEX1eL5m: 日本の新幹線は適切な運用と保守があって初めて輝く
595 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 05:31:26 ID:01Mw7rFN: >>594
なんだってそうだろ
596 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 05:51:45 ID:K3gqWl8K: >>590

少なくともにちゃんねるのレスよりは信用できるけどなｗｗｗ
597 名前： ◆3mUF5JKNNU ：2008/12/30(火) 06:23:58 ID:hK1Kmli/: >>587
国内に日産、トヨタ、ホンダの工場あるし日本車は相当買ってるよ。
東欧車、韓国車を相当買ってるのも英国人だけど。
598 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 06:37:34 ID:exs8mZUZ: 二十年後だったら新幹線よりリニアつくれよ。
599 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 06:58:56 ID:0PRbWfbZ: Japanese Maglev, 500km/h
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NQyj-3C99bA
600 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 07:36:04 ID:wQyHR9DK: イギリスも言うことは立派だが、
金が無いから無理だろう。

保存鉄道で頑張った方が観光客呼べるよ（ｗ
601 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 07:43:30 ID:acLcW4YU: >>589
その認識ふつうじゃね？
602 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 12:33:41 ID:LVI+ktGS: >>569
ドイツ式リニアなんて危険なもの走らせるぐらいなら
360km/ｈと速度は若干落ちるが実績のある新幹線の方がいいだろｗｗ
603 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 12:47:09 ID:1T1XegA3: >>397
そういえば東京版の読者投稿にこんなの載せてたな
12月25日　木曜日　朝刊
夜行の廃止は旅情切り捨て
会社員　大島　周太　（埼玉県志木市　50）
　私は鉄道の旅が好きだ。鉄道には他の交通機関に無い利点が多々ある。
安全で時間通りの運行、適度に余裕のある社内空間、途中下車やルート選びの柔軟さ、仲間や見知らぬ人との会話。
とりわけ私は夜行列車がつくりだしてくれる旅情をこよなく愛している。
　しかし、最近のJRの経営方針はそうした旅の楽しみを奪う方針に進んでいる。
在来線の夜行・長距離列車を次々と廃止し、収益性の高い新幹線に乗らざるを得ないダイヤに改変しているのだ。
　JRは廃止の理由として乗車率の低下をあげているが、
そうした列車はすべてなくさないと経営が立ち行かなくなるほど悪い存在なのか。
車両の改造や料金体系の見直しなど、廃止を検討する前に工夫すべきことはたくさんありはしないか。
　少しでも効率の悪いものは削り、経済を最優先する。それは我々が、
戦後の経済成長の中で心の豊かさを切り捨て、弱者を切り捨て、速度の遅いものを切り捨て続けた路線であろう。
人間は移動機械に乗せられている人間ではない。「旅」を廃止しないでほしい。
604 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 13:19:23 ID:S3tjedti: そもそも夜行列車に旅情ってあるかぁ・・・？
普通の人は、基本寝ているわけだし。
まあ、50歳なら郷愁を感じるのは分かるが
605 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 13:23:10 ID:w7Griu5T: 夜行列車殺人事件とかそういう話もなくなってくるんだろうな‥
利便性以外の楽しみというのも確かにありそうだね
606 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 13:35:25 ID:BZIs3pqj: >>603
この人の定義する「旅」は否定しなくてもいいんじゃないですか。
「旅」の楽しみ方は人それぞれですから。
それに、この人は夜行を廃止したことに対してお怒りのようなので、
リニアを明確に否定したわけではありません。

問題は、朝日がこの人と反対の意見の投書を掲載するか、
リニア推進論の記事を掲載してバランスをとるかです。
これをしなければ、朝日に問題ありと見なさなければいけません。

最後に言っておきますが、ネットの掲示板に新聞の投書を転載する際は
投書した人の名前は伏せた方がよかったのではないでしょうか。
以後同様なことをするのであれば、
例えば、以下のようにしてもよかったのでは。

会社員　○○　○○（名前は伏せます）　（埼玉県志木市　50）
607 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 13:43:40 ID:wgf8IA43: >>603
線路のメンテナンスの手間を考えているのかいな
昼間忙しいところは夜止めてやるしかないというのに
608 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 15:38:25 ID:fGZcPT7V: >>603
徒歩で旅行したらいいと思う
609 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 16:22:26 ID:I3Gns0L4: 英国はトンネルが少ないから、カモノハシノーズじゃなくていいのか。
モスラICEっぽいから、500系タイプを採用してみて欲しかったな。
610 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 16:33:53 ID:yCC7jzgD: まあセントパンクラス出発したらいきなりトンネルが始まるんだけどね。
611 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 17:06:46 ID:XY8gRDKA: 長谷川洋三の産業ウォッチ
リニア技術供与:JR東海葛西会長の中国観

　「高速鉄道技術を海外に供与するには条件がある。その第一は政治的に安定していることだが、
法律による統治がしっかり行われていることや、契約を遵守すること、私的所有権が確立している
ことなどの条件も必要だ」

　リニア中央新幹線の2025年開業を目指しているＪＲ東海の葛西敬之会長は08年12月26日、
東京・内幸町でJR東海の海外戦略の基本姿勢についてこう強調した。

葛西会長はさらにリニア技術や新幹線技術を中国に供与する可能性について「中国はこういう
条件を適しているとは思えない」と否定。「日本では鉄道建設は目いっぱいに近づいており、
フロンティアを求める必要があるが、希望を持てるのは米国大陸だ」と指摘し、中国が進めている
新高速鉄道建設計画は、日本などの新幹線技術供与の条件を受け入れたものではないとして、
技術供与にあたってはあくまで厳しい原則を貫く姿勢を示した。

リニア計画は、2025年の開業を目指してＪＲ東海が中心になって進めており、南アルプスを経て
東京～名古屋を途中停車を含め約１時間で結ぶ構想。国土交通省が12月24日、ＪＲ東海などに
着工に向けた調査を指示し、具体化に動きだした。25年に開業するには来年度中に沿線自治体の
同意を取り付ける必要があり、次の課題として海外展開が焦点になっている。

http://www.j-cast.com/2008/12/30033072.html
612 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 17:47:09 ID:CEZUoOC2: 英国版ニューディール政策で幹線鉄道をという腹なのだろうか。
ただねえ。ＴＧＶとシステム共通しておいた方が後々メリットあるんじゃないか？
大陸と直通するんだし・・・。
613 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 17:48:24 ID:acLcW4YU: >>603
「旅」てのは旅する人自身が作るもので、廃止しないでとかいうのはおかしいな。
614 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 17:49:04 ID:acLcW4YU: >>611
ゴシップ釣り誌のJ-CASTもってこないように。
615 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 19:26:18 ID:ivW1ydMj: >>614
翻訳間違いまくりの共同は、どうしたらいい？
616 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 21:01:22 ID:mUlX9RPh: >>612
規格はさすがにあわせるだろ。
中国で似非新幹線と似非ICEが走ってるみたいに。
617 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 21:31:30 ID:F6a020X0: 新幹線自体は優れたシステムだからなぁ
輸出可能ですわな

でもイギリスは座席はゆったり作るだろうね
2人・3人席みたいなことはしないだろう
2人・2人席で設計するか
コンパートメントにするか
618 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 21:51:10 ID:bNclnyzN: >>617
距離的に東京・名古屋間と同じぐらいだとそんなにゆったりしなくてもいいような。3時間越える距離ならゆったりとしたいけどな。
619 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 21:56:23 ID:UVBM+55c: >>261
> それからユーロスターの終点がウォータールー（ワーテルロー）駅であった件
> についてもフランス人は事あるごとに文句言ってたそうだね。
　なんとも地味で陰湿なイヤガラセだなw
620 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 22:53:44 ID:D9Slu8Vo: 本当みたいだね。イギリスで新幹線が走る事
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http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5404369.ece

サンデイタイムス
２００８年１２月２８日

日本式弾丸列車を英国に「２０年以内に」走らせる
大臣は増加する需要に対応するため時速３２０ｋｍ列車を
計画している

アドニス卿運輸大臣は１９６０年代の日本が開発した弾丸列車を
モデルとした時速３２０ｋｍの高速列車を提案している。

ロンドンからマンチェスターまでの移動時間を２時間７分から８０分に短縮
できる２００億ポンド（３６００億円）の高速線の建設の可能性がある

From The Sunday Times
December 28, 2008
Japanese-style bullet trains to run in UK ‘within 20 years’
Ministers are planning a 200mph line to meet rising demand
Steven Swinford

The transport minister, Lord Adonis, is proposing a 200mph high-speed rail
service modelled on the bullet trains pioneered in Japan in the 1960s.

He believes there is a strong case for building a ￡20 billion high-speed line
that would cut journey times from London to Manchester, one of Britain’s
most congested routes, from 2hr 7min to just 80min.
621 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 23:03:49 ID:S2KeqtXj: >>620
>アドニス卿運輸大臣は
>The transport minister, Lord Adonis

ロード・アドニスとかｗｗｗ英国はやっぱかっこええなｗｗ
622 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 23:11:13 ID:D9Slu8Vo: ●サンデイタイムス　その２
------------------------------------------------------
アドニンに依ると、イギリスと日本の間には非常に印象的な共通点がある。
都市の間が比較的短距離で混雑の度合いと言ったところが。

日本は最初の弾丸列車を、今時速約３００ｋｍで走る、１９６４年に導入した。
今日この線路網は１０の都市を結び５分毎に発射し客車に１６００人の乗客を
運んでいる。

According to Adonis, there are striking similarities between Britain
and Japan because of relatively small distances between cities
and high congestion levels.

Japan introduced the first bullet trains, which now run at up to 186mph,
in 1964. Today the network links 10 cities carrying up to 1,600 passengers
per train at peak times with services departing every five minutes.
623 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 23:13:17 ID:cRj/V2c7: >５分毎に発射（*/∇＼*）ｷｬ
624 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 23:23:47 ID:D9Slu8Vo: ●サンデイタイムス　その３
-------------------------------------------------------
大臣は可能な限り早くロンドン－マンチェスター間の新線に取りかかりたいとしている。
それゆえ１５年～２０年で完成する事が可能だ。長い議論を避けるために
新計画法を使う事を望んでいる

この法律では主要な基幹プロジェクトの決定は独立した新計画機関によって実施できる

Ministers want to begin work on the new London to Manchester line as soon as possible
so that it can be in place within 15-20 years. It is understood they hope
to use new planning laws to avert a lengthy public inquiry.

Under these laws, decisions about major infrastructure projects will
be made by a new independent planning body.
625 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 23:42:30 ID:I3Gns0L4: 国内の高速鉄道網と大陸間のシステムを分離するのは、
非常事態を想定しているのかな？
単にフランス嫌いだけでは無さそうな気がする。
626 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 01:01:20 ID:cYXkW2b3: >>620
＞日本が開発した弾丸列車をモデルとした時速３２０ｋｍの高速列車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
新幹線を輸入するって話ではないのかな？
日立が新幹線とは別に作るって事かな？

＞２００億ポンド（３６００億円）の高速線の建設の可能性がある

この値段で出来るの？
土地は日本より遥かに安いんだろうけど・・・
627 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 01:09:02 ID:01KvJzkP: これで新幹線は台湾・シナ・イギリスで三カ国に輸出されたことになるのか
628 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 01:20:27 ID:mRRQfad4: >>626
耐震基準も日本に比べて遥かに緩やかだから、資材や手間も少なくて済むからじゃね？
629 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 01:26:27 ID:xXGVxqE2: >>626
￡20 billion = 200億ポンド = 2兆6000億円（1ポンド=130円）です
ここは>620さんの桁変換ミスですね。

もともと標準軌で、すでに200km/hの特急が走っている区間だそうですから、
立体化や保安装置の設置、一部区間の線形の改良などで済むのでしょう。
630 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 01:30:08 ID:ROaTSUJf: 日本型新幹線を
アルストムやシーメンスが作って納めるのかもしれんぞ
631 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 03:30:36 ID:ZVV50uqe: >>630
新型ＴＧＶを日本型と呼んでるだけの気がす
632 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 03:41:52 ID:H9ROthxc: >>630
参入障壁扱いにされる可能性は高いね

ガラパゴス日本
633 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 04:08:50 ID:O4+GcKqL: 新幹線を皮切りに首都ロンドンを東京並みの地下鉄網にするつもりですね・・・
634 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 04:24:51 ID:nX/wmd4k: 東海岸本線のほうは、どうなったのさ？？？
635 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 05:00:16 ID:NBtfOnG/: この狭軌・標準軌問題は、日露戦争後、つまり大正時代だと思うが
国会でも何度か政治問題になった
しかし、結局当時の政治的駆け引きで標準軌への移行は頓挫
たしか手動連結器から自働連結器への転換をたった一日で完了した当時の日本人なら
標準軌への転換など本気になれば苦も無くできたと思う
実際、戦後近鉄が名古屋線を狭軌から標準軌へ一斉転換工事してる

やはり標準軌のほうが安定してる
近鉄から名鉄本線に乗り換えて
１２０キロなんて速度で走行されたときの不安定さといったら
恐怖を感じるくらいだ
636 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 05:21:44 ID:bUtKiYbP: 狭軌のが鉄道用地買収費用が少ないから採用されたってのは嘘なの？
637 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 05:27:21 ID:ziNDC78V: なんかトップギアネタで叩かれまくってたヤツ居たけど、
叩いてたのは在日工作員だったのね。

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アチコチでバッシングやら工作しまくってんだな在日。
638 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 05:29:49 ID:4L5Z1rCN: （´ ・ω・｀）ID:78aIBKCA0さんは、ここにはこないのだろうか？
ファンなんだがなあ。
639 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 05:30:09 ID:ZVV50uqe: >>636
実際、少ない。
640 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 06:24:44 ID:mrscy6sn: >>637

叩かれた本人がいまさら必死。
死ねやクズ
641 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 06:52:48 ID:w98vivAe: >>1
新幹線とバーターで、軍備買おうぜw

…て言うか、ユーロスターどうするんだ？
642 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 06:59:40 ID:HAyy8OFY: 近くにいるキライな奴より、遠くにいる知らない奴… たとえ、つり目の、チンクでも…
643 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 07:10:57 ID:VHaPp5eq: >>630
旧TGVのような動力集中式じゃなく、新幹線のように動力分散式にしたAGVタイプ→日本型
と思ってるとも読める。
644 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 07:14:08 ID:VHaPp5eq: >>635
＞標準軌への転換など本気になれば苦も無くできたと思う
戦後で金ねぇ状況でどうやって工面済んだよってことで却下だったろ。
一民間線路線と国鉄全線を比べられても・・・
645 名前：620 ：2008/12/31(水) 07:58:06 ID:2nzwD0lX: >>626 >>629 ２００億ポンド（３６００億円）

すみません、329さんの言うとおり計算ミスです。

　　２００億ポンドｘ１３０円＝２兆６千億円

　 ×　３６００億円
　　○　２兆６千億円
646 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 07:58:19 ID:ZVV50uqe: >>643
ＴＧＶとかＡＧＶとか出すとまだ入札もしてない前から
先入観を持たせるような発言するな！って怒られるだろうし、
そうすると、日本式の電車を考えている、という表現になるだろうね。
もちろん、日本も入札に参加するだろうけど、当て馬でしかないｗ
647 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 08:07:34 ID:6DxdxUeS: 日本はあと数年でリニア中央新幹線が開通するってのに
遅れてるねぇ）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
648 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 08:08:13 ID:NBtfOnG/: >>644
ところが、第一次大戦後の大正デモクラシーというバブル時代にこの話が出た
お金には余裕があったから、たぶんできたと思う
その６年後くらいに関東大震災がきて、終わったが
649 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 08:15:23 ID:VHaPp5eq: >>648
一瞬だったな・・・
650 名前：620 ：2008/12/31(水) 08:37:10 ID:2nzwD0lX: >>626 新幹線を輸入するって話ではないのかな？

新幹線そのものは４０年前のモノなので丸ごと輸入するのではなく
その技術を使って似たようなものを作るという事です。
ＪＲや日立からの輸出はかなり見込めるのではないでしょうか。
実績もあるし

-------------------------------------------------------------------

イギリスでは、政府は全く新しい鉄道線の上に(新幹線に)似たような列車を走らせることを
希望している。それらは頭上からの電動で、日本米国フランススペインの高速ネットワーク
では極ありふれた方式である。

In Britain, the government hopes to run similar trains on an entirely new line.
They would be powered by overhead electrical lines, commonplace on high-speed networks
in Japan, the United States, France and Spain.
651 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 08:49:28 ID:HNpLvVZi: ＞頭上からの電動で

（イギリス在来線の第三軌条に対して）架線方式で、ってことだろ
652 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 09:19:22 ID:VHaPp5eq: >>651
訳ﾜﾛﾀｗ
653 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 10:23:13 ID:1r7m7R/T: >>636
省スペースでコストが安いという理由で採用されているリニアミニ地下鉄は標準軌。
654 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 10:46:58 ID:RddXDLor: 良くも悪くも昔から英国人は日本に関心があるよね
655 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 11:51:55 ID:OId1TPj8: >>635
改軌論という奴ですな。

WIKIだけど、これはよくまとまってると思うよ。

日本の改軌論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%94%B9%E8%BB%8C%E8%AB%96%E4%BA%89

後藤新平の「改主建従」に対して原敬の「建主改従」は昔、何かで読んだな。

改軌実験は相模線で行われたと、俺はあいまいに記憶していたが、横浜線だったか。
656 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 11:56:02 ID:cMwZGBXJ: お前らは嬉しくてたまらないんだろｗｗｗ
鉄道オタクって自閉症持ちが多いんだよな
風貌を気にしない欠陥人間
アスペルガー症候群が一番多いかな
657 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:00:03 ID:OId1TPj8: >>656
工作員じゃないけど鉄ヲタを罵倒したいのなら鉄道板に行きなよ。

そういうスレたくさんあるよw
658 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:00:30 ID:Ojpxw+QV: なんで、私鉄の相模線で改軌の実験なんて記憶になるのかが気になるとこだ。
659 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:01:43 ID:lmYtm1Yk: ちゅーか今までイギリス人何してたの？
660 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:02:26 ID:qKN19hSw: ユーロファイターで運送すれば新幹線より早いお
661 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:03:50 ID:ltTGlbmH: そもそもイギリスの製造業は微妙だし、それほど高速鉄道の技術を持ってるところも多くはない。
日本だって増えてはきているが、それほど高速鉄道網が網羅されてるわけでも無いし。
662 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:06:02 ID:Ojpxw+QV: >>659
早さや力が馬基準な国家だぜ。
663 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:09:20 ID:OId1TPj8: >>658
俺自身、それが分かれば苦労しないw

最近ほんと物覚え悪いし、記憶も混乱気味で困ってる。
664 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:12:36 ID:jE1hDehu: >>140
日本のレベルが高いのは新幹線と、一部の信号・車両の技術だけ。
大都市圏のいわゆる通勤電車の路線整備能力・運行能力はきわめて低い。

毎日遅れるし、輸送力も不足している。
ニューヨークのような複々線を利用した２４時間運行とかもできない。

また線路の規格も低レベルで貨物列車の輸送力・速度とかも諸外国からみて劣ってるし、
車を載せたり、船に乗ったりということもできない。
665 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:12:52 ID:NBtfOnG/: >>658
そういえば、東海道新幹線の実車試験も神奈川の相模だったわ
なにか、縁でもあったのか？
666 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:22:54 ID:6Rv5eEhG: >>12

イギリスは日本と違って平地も多いが、それでもヨーロッパ大陸と比べると地盤が貧弱。
だから、災害を前提にして考えられた日本の新幹線を推してるんだろう。
667 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:35:55 ID:FAzo4QDo: 全然事情はしらんが、0系でも通用しそうなんだが
668 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:44:26 ID:gF4fT61v: >>664
２４時間営業不可は単に投資不足と沿線住民反対だけでは？
鉄道は日本が世界一だと思う。時間的密度や路線密度からいって
669 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:46:23 ID:gFhzf1MH: >>664
日本ぐらいだからな。他社との相互乗り入れをやってるのは。それも、全てが複雑に
交わっていて一本の遅れが連鎖的に広がる。海外ではまずそれがない。外国の場合、
個々の路線管理の為、遅れがでても一本運休させる等の対処で迅速に解消できる。

よく日本の鉄道運用システムが海外から視察されるらしいが、あまりにも複雑過ぎて
自国に持ち帰れないらしいよ。まぁ、日本の乗客の要求が高いハードルなんだよ。
670 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:47:55 ID:EEblhJhB: ユーロスターの編成をそのまま追加導入すればいいのに。
671 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:50:04 ID:ZVV50uqe: >>664
同意。あれだけ客を不快にさせておいて世界一ってことはあり得ない。
ただ、ＥＵを電車で周ったときにキップの表裏で入れる方向が決まってるとか、
どの券売機も壊れてて窓口で買うしかないとか、ふざけたシステム盛りだくさんで
システム全体なら圧倒的に買ってるなとは思った。
672 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:52:36 ID:u/mC+Cab: 日本は英国に新幹線を売って英国は日本にタイフーンを売ればいい。

ユーロファイタータイフーンは今なら１機１００億もしない。
１００機購入しても１兆円。

----------------------------------------------------------------
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=a_tmH4i16wBk&refer=europe

サウジアラビアは７２機のタイフーンに４４億ポンド（５８００億円）で契約した

Saudi Arabia has signed a ￡4.43 billion contract for 72 aircraft.
673 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:53:03 ID:VHaPp5eq: >>664
＞毎日遅れるし、輸送力も不足している。
日本以外の鉄道をまるでしらないことはよくわかったｗ
674 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:53:42 ID:C4T+d43w: 用地買収が大変なんだよ

でも時間的密度ならモスクワ地下鉄が凄いぞ。
あっちは停車する前からドア開けて客扱いしてるからこそあの間隔で運転できるとも言える。

何よりも「同種同系統の列車を島式ホーム両側に交互発着」させるような路線なんて日本にしか存在しない。
NYの複々線の場合は系統が分かれてるしね。
別系統を同居させてる大阪環状線西側や湘新埼京りんかい横須賀は素直に凄いけど。
675 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:55:23 ID:RiJgG88M: >>664
海外の鉄道に乗ったことあるかい？
日本の鉄道の「遅れ」の概念とは全く違うぜ。
676 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:56:28 ID:H0XZHOgy: 停車駅を多くするのと、過密ダイヤにするなら
確かに日本式が理想だな。
677 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 12:59:44 ID:jE1hDehu: >>668
投資を引っ張ってくる能力が低いのと、複々線になってないのが日本の鉄道のレベルの低い点。
あと輸送密度が高いというのは、インフラが足りていないということなんだから。

たとえばA：２分間隔の複線、とB：それぞれ４分間隔の複々線（合計で２分間隔）の鉄道サービスがあったら、
Bのほうがレベルの高い鉄道ということになる。

遅れにも強いし、事故があってもバックアップできる。保線の時間も取れるから２４時間運転もできるし、
通過駅の設定とかのサービスもしやすい。

>>669
システムというのは単純なほど良いシステムなんだよ。
他社との直通をやっているのも、１本の遅れがほかに響くのも単なる欠点だから。

本来であれば直通せずに必要な区間まで自前で路線網をひいたほうが良いサービス
（値段や乗換えの可能性・あるいは１路線を２路線に分岐すると待ち時間が長くなる）だし、
遅れも伝播しないほうが良いサービスだよ。

外国でそういう悪い仕組みは受け入れられるわけがない。
678 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 13:00:23 ID:gFhzf1MH: 外国の酷いとこになると時刻表隠してたりするからな。鉄道会社の能力というかお国柄で
あまり遅れを気にしてない国の方が多いだろうな。
679 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 13:02:09 ID:jE1hDehu: >>675
イギリス・フランス・ドイツ・台湾ならあるが。

都市圏鉄道（地下鉄）なら日本は世界でも最低レベルといえるよ。
外国だって数分間隔で普通に電車は来るし、日本みたいに大混雑による遅延は発生しない。

大遅延が発生することもあるけど、それは日本も同じ。
680 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 13:04:22 ID:HNpLvVZi: 距離とか利用客数といった規模が全然違うんじゃあ・・
681 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 13:05:10 ID:C4T+d43w: >>669
東海道新幹線はその点画一的と言われながらも
かなり洗練されていると思う。
車両運用も16両1323席の原則が行き届いていて柔軟に行えるから。

束なんてちょっと運用が変わっただけであの体たらくだしw
東京のホームが少ないというけど、仕様がバラバラな方がもっと致命的だな。
ミニも60Hzもある以上後の祭りだけどね。さらに北海道延伸した日にはもうね････
682 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 13:05:22 ID:ZVV50uqe: >>679
同意。イギリスで電車乗ってたが、言われるような遅延は一度もなかった。
まあ、一度［来なかった」ということはあったが、それはそれだからｗ
683 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 13:07:49 ID:OId1TPj8: >>664
記憶があいまいな俺が突っ込んでみるw

>車を載せたり、船に乗ったりということもできない。

できるよ。結局効率が悪かったみたいで、荷主の佐川がフツーのコンテナ輸送に戻しちゃった。

鉄道フェリー（鉄道連絡船）については20年前に発展的解消したから、今のゆとり世代は
知らなくても仕方がない。青函連絡船とか知らないんだろうな。
684 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 13:09:14 ID:zi/Z4PFt: 日本型を導入すると新線を建設しなければいけないし、TGV型で問題ないと思うが。
685 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 13:11:01 ID:gFhzf1MH: >>677
複々線は、それこそ運行管理が複雑で駅以外で停まったりするんだぞ。間隔よりも到着
時間だろ。それに、メンテナンスに時間がかかる上にコストもかかる、そこまでして
24時間運用する意味ない。
686 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 13:14:24 ID:HNpLvVZi: >>684
だから、その新線を建設しよう、って話なんだが・・
20年後だし、動力集中型のTGVはないべ
687 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 13:21:50 ID:gFhzf1MH: >>685訂正
複々線ではなく、双方向か単方向運行の違いだな。
688 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 13:26:25 ID:OId1TPj8: そういや英国って18世紀末、ヴィクトリアン末期あたりで絶頂を迎えて、その時代に
作られたインフラが今でも使われてるそうだね。

ロンドンの地下鉄車両が天井が低くて丸い、変な形してるのもそのためだし、ユーロスター
が長いこと英国内では古い地下鉄みたいに第三軌条から集電してたのもそのためだし。

繁栄した時代に入手したインフラを整備しながら大事に使う、という事自体は悪いことでは
ないが、時代に合わせてスクラップ&ビルドも必要と思うよ。

というわけで、そろそろ英国でも新線建設の機運があっておかしくはあるまい。
689 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 13:46:49 ID:NT3F9xUo: >>688
そろそろってか、ユーロスターはすでに全線が新線じゃないの？
690 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 14:07:21 ID:HNpLvVZi: どうせ新線作るなら、ワイドボディのフル規格新幹線にすれば、
フランス人に自慢できまっせ、英ちゃんｗ
691 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 14:24:33 ID:mRRQfad4: >>689
去年に全線が高速線に切り替わったみたいね。
それで、やっとウォータールー駅から離れることが出来たｗ
692 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 17:10:07 ID:OId1TPj8: >>688
突っ込みがないので自分で訂正
>そういや英国って18世紀末、ヴィクトリアン末期あたりで絶頂を迎えて、

19世紀末ですた。また記憶のあいまいさを露呈してしまったな。

>>691
そのやっとできた新線を使って英国内のみ走る電車を走らせることになって
選定されたのが日立のA-Trainで、ジャベリンというわけやね。
693 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 17:11:27 ID:anJhjFvL: 0系でいいよ

ただで譲ってあげる
694 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 17:14:14 ID:yGw1fLrF: >>693
お前、何者？
695 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 17:15:32 ID:anJhjFvL: >>693
ただの旅のものです
696 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 17:18:04 ID:Ojpxw+QV: >>679
世界の鉄道旅客輸送の4割が日本。
世界最大の旅客鉄道会社は、JR東日本

これで、最低レベルなんて言ってたら他の国はどんだけひどいんだｗ
697 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 17:30:36 ID:yGw1fLrF: >>695
なんでタダで0系を譲る権限を持ってるの？
698 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 17:49:14 ID:FxK9AZGA: >>696
アジアや欧州でJR西か北海道レベルじゃね?
旅客で再投資(特に新車導入)が自腹でできるなんて
世界から見たら例外だぞ。
699 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 17:51:33 ID:jE1hDehu: >>696
サービスの質のレベルが最低というだけ。
マクドナルドの食事が販売量は多くても、料理としては最高ではないのと同じ。

輸送業なんだから輸送量に見合った輸送力があるかどうかが、一番重要。
その根幹となるサービスレベルにおいて、日本の鉄道業は少なくても先進国レベルではないよ。
700 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 17:53:40 ID:FkDGRVoj: 東京の通勤電車より不快な公共交通機関って世界にあるのか？
701 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 17:54:23 ID:kydma+g0: >>699
あのー、ここビジネス板ってことわかった上での発言ですよねw
702 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 17:56:48 ID:jE1hDehu: >>698
通勤鉄道のサービスにおいては、関西地区が日本で最も優れているだろ。

国鉄の厚遇（および貨物の衰退）により、兵庫県から京都府ぐらいまで
首都圏で言えば南武線ぐらいの輸送量のところに複々線＋新幹線の輸送サービスができている。

混雑の少なさ、速度の速さ、待ち時間の少なさ、事故が起きたときの代替手段のある路線網、すべてにおいて関西が一番。
逆に首都圏は、本数がそれなりに多いという利便性はあるものの、根本的な輸送力はまだまだ発展途上国並。
703 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:01:16 ID:OId1TPj8: >>702
開いたままのドアや窓につかまり乗りしたり、屋根に乗ったりするとこまで
行ってないがねw
704 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:01:22 ID:jE1hDehu: >>701
インフラというのはほかの産業の基盤。

十分な設備が整っている国家に、投資が集まるわけだし、
インフラのサービスレベルの高さというのがビジネス上重要なんだよ。

水質の悪い水道、停電ばかりの電力、輸送力が少ない鉄道、都心から遠い空港。
そういう国に投資しても何も得られない。

だから、サービスレベルの高い優れたシステムを各国が模索している中で、
日本の首都圏の鉄道システムはあまりにも低レベルなのさ。
705 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:08:04 ID:Y9lP7wUC: 詰め込みが当たり前という首都圏のレベルが低すぎるんだよ。
絶対的輸送力不足。
706 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:08:17 ID:FkDGRVoj: よく地方の人が東京は電車がたくさん走っていて便利って言うけど
日常で使ってみたらわかるがノロイ、駅が多いで目的地までいくのに
思った以上に時間が掛かることがわかる。
車があれば地方の方が移動は楽ですよ。
707 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:10:06 ID:kydma+g0: >>704
日本の水道の水質が悪いってギャグですよねw
708 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:13:35 ID:OId1TPj8: >>704
首都圏一極集中に鉄道インフラが付いて来れなかった感はあるな。

これは技術的問題じゃなくて政治的問題だが。

水質の悪い水道は中国のことだし、停電する電力は中国と米国のことでも
あるが、それが理由で投資が減ったとはあんまり聞かないな。

投資云々は資金需給の問題だな。儲かると思えば企業は自前でインフラ整備
だってやるよ。
709 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:13:39 ID:jE1hDehu: >>707
日本の水質は悪くないよ。
インフラが悪いというのはそういうことだという例。
710 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:17:46 ID:OId1TPj8: >>704
あ～それから

政治的問題で言えば、日本は土地の強制収用がもっと機能すれば、首都圏の
交通インフラは一気に進むと思うよ。

土地家屋に対する私権の制限が社会のコンセンサスになれば、の話だけどね。
711 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:18:27 ID:anJhjFvL: >>710
古館が許さない！
712 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:20:02 ID:anJhjFvL: 土地の私有意識は困ったもんだね
先祖代々伝わってきた自分のものって考えはやめてほしい
713 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:21:22 ID:OId1TPj8: で、ID:jE1hDehuよ、日本の鉄道技術の水準が低いという主張は取り下げたのかね？w

>>711
ナイス突っ込みw
714 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:22:50 ID:kydma+g0: >>710
首都圏の道路問題なんて杉並のサヨク追放できれば一発で解決できたもんな
715 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:23:13 ID:FxK9AZGA: 自前でインフラ整備と言えば中央リニアですね。
とはいえ鉄道、ましてや旅客で採算が取れる状況なんて真っ当な需給では絶対ありえないわけで。

首都圏なんてたとえ複々線化しても急行運転できない路線だらけだからねえ･･･いろんな意味で。
716 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:27:34 ID:EdoIxtNi: キャパシティぎりぎりまで客を詰め込もうというインフラは
たしかに途上国レベルだな

>>713
誤読だろ
717 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:28:06 ID:XsTKj4U3: 湘南新宿ラインとか地下鉄との相互乗り入れをやっても、どっかでトラブルが起きれば、たちまち関係路線に影響が出ちゃうもんな。
718 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:28:33 ID:V9gdCcMm: 日立の車両　鉄道の故郷へ
http://www.film.hitachi.jp/movie/movie720.html
Stories of Technology －新幹線物語－
http://film.hitachi.jp/movie/movie723.html

THE MAKINGスペシャル版　７００系新幹線ができるまで
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010602&i_renban_code=004
719 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:29:20 ID:EdoIxtNi: >>714
あんま関係ないでしょ

東京には天文学的な予算をつぎ込んでようやく道路問題が解決しつつあるだけだし
720 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:30:33 ID:OId1TPj8: >>716
>>664

鉄道フェリーについてはお台場の船の科学館へ行くことを勧める
721 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:31:27 ID:HNpLvVZi: 詰め込もう、というか、詰め込まれても東京に住みたい、働きたいという馬鹿が多いのが問題ｗ
722 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:32:07 ID:OId1TPj8: >>719
ナリバンのおかげで成田空港整備はなかなか進まなかったけどな
723 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:33:25 ID:lz/z2ibr: >>700
そんな釣りに（ｒｙ
724 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:35:07 ID:FxK9AZGA: >>712
それが農耕民族クオリティ････と言うけど昔はさほどでなかった。
恐ろしいことに戦後の農地改革という文字通りたわけた政策が後押ししてる。
農業政策的にも都市計画的にも最悪なもの。
土地への執着はユダヤ人並だね。

あんな状況じゃ地上げ屋も必要悪だと今にして思ったわ。

バブル崩壊で地上げ屋が落ちてプロ市民は図に乗った感じだ。
725 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:36:13 ID:OId1TPj8: >>704
投資云々については、ちょうど今、NHK総合の子供ニュースでやってるぞw
726 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:41:19 ID:FxK9AZGA: >>716
そのおかげで客単価の安い通勤輸送が採算に乗っているとも言える。
混雑率の高いアジア諸国でもこれで採算取るのは困難なのだが。
沿線が出来上がっている以上キャパシティは安易に増やせない。
地上げ屋の真似事を自治体や鉄道事業者ができるのか、という次元にまでなる。
727 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 18:54:54 ID:gFhzf1MH: 鉄道会社は、一応子会社に不動産会社があるけどな。

日本は、欧米に比べ　旅客＞貨物　の割合が高すぎる。その所為で貨物の利用も抑えられてる、
もうこれは根本的な構造の違いでどうにもならんよ。後は、保線技術の向上と貨物車輌の
高速化で新幹線のラインを夜間、貨物の運行に使うことぐらい
しか解決方法がない。
728 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 19:06:46 ID:FkDGRVoj: 東海道物流新幹線構想というのがあるよ
729 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 19:16:38 ID:FxK9AZGA: 自力で動かない貨物を扱うにはそれなりの時間(≒運転間隔)が要るから
どうしても旅客に比べて最大運転本数が減る。
本数は少なく列車単位は大きくというのが効率輸送につながる。

かたや旅客はその時間を待てない。
730 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 19:18:49 ID:Cp/nW3HL: 日本の貨物衰退は
高速網の発達と、人工彫り込み港の影響が大きい。
ただ青函トンネルの貨物便だけは好調なはず。

新幹線出来てアレがどうなるのかねｗ
731 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 19:20:58 ID:u/mC+Cab: >>704

ふーん、で、君の国はその最低よりもはるかに下。インフラは

大日本帝国が整備してあげたにもかかわらず下の下の下だよね。

朴さん？
732 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 19:38:28 ID:PWNT4pZN: 実現しても儲かる国内企業は
日立製作所とか何とか重工とかだけ？
ＪＲあたりはもうからんのかい？
733 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 19:43:42 ID:OId1TPj8: >>730
青函トンネルだけでは貨物輸送は完結せんよ。

東北本線、東海道線、山陽本線などは貨物列車は好調だよ。旅客各社からスジをもっと分けて
貰えればさらに経営内容はよくなると思うよ。東海道線では佐川のリクエストで貨物電車まで
作ったし。これは速度制限が「電車」になるというメリットがある。

支線はどんどんJR-F自身がトラック化してるけどな。オフレイルステーションと言って、駅に
コンテナが積み上げてあるけど、貨物列車の発着がないという駅はそれ。
734 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 19:52:21 ID:y11GJMp2: 鬼畜米英言うとったやないか～い
735 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 20:25:31 ID:FxK9AZGA: SRCは制限やスジが電車になる代わりに輸送量は落ちるけどね。
動力機器のために床が高くなったり(高さ方向が厳しくなる)1両当たりの可載重量が減ったりするのが痛い。
旅客と違って減った分を機関車だった分に振り向け･･･というのは無理な話。
100-1が99でなく0になるのが貨物の怖いところ。
736 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 20:26:24 ID:anJhjFvL: >>733
詳しいな
JR社員？
737 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 20:59:56 ID:OId1TPj8: >>735
>100-1が99でなく0になるのが貨物の怖いところ。

これは意味不明だな。もちろんメリットデメリットあるが荷主のリクエストに応えて荷を運べば
利益はついてくると思うよ。

>>736
しがない鉄ヲタでございます。貨物時刻表を読み込むとなかなか面白いよ。

ちなみにインフラ関係の日本の鉄道技術の一例。1両約100トンの電気機関車を10両連ねた1000トン
加重試験は熱く血がたぎるぜ

巨大橋を列車が渡る part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097451
738 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 21:18:18 ID:FxK9AZGA: 貨物の種類によっては寸法や重量の引き算ができないものがある････という話だよ。
739 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 21:22:44 ID:pNAdVRe6: 500系をくれてやれ
740 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 21:25:22 ID:OId1TPj8: >>738
なるほど、そりゃ車両限界や最大軸重が決まってる以上、制約はあるわな。

でもそれは道路輸送でも同じ。

容量100の貨車に101の貨物は載せられない、と言うべきだったな。
741 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 21:45:23 ID:VHaPp5eq: >>739
技術の固まりだから商品としては無理だろうけど、鉄道博物館に０系と一緒に並びそうではあるな。
742 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 21:46:14 ID:VHaPp5eq: >>740
道路輸送の場合、過積載の横行が（ｒｙ
743 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 21:47:03 ID:VHaPp5eq: >>737
路盤あっというまに痛みそうwww
744 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 22:10:59 ID:Ojpxw+QV: >>704
ATOS以上の海外のシステムについて詳しく。
745 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 22:32:19 ID:kydma+g0: ヨーロッパってなまじ昔に凄いインフラ作れたから
それがなかなか壊せなくて今だに何百年前のものを使わざるを得ないというのが悩みの種になっているんだよね。
新興国のアメリカや日本に追い抜かれた要員の一つにもなっている。

日本も現在インフラが整っているのが、後々の枷になる時代がやってくるんだろうなあ
746 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 22:33:08 ID:OId1TPj8: >>743
>>737で紹介した映像、今から何年前と思う？

今に至るもちゃんと使えてるんだがね。
747 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 22:34:30 ID:anJhjFvL: >>745
2000年前の水道使ってるんだよな
748 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 22:38:24 ID:OId1TPj8: >>745
欧州でもさすがに数百年前のインフラと言えば、旧市街の建物や道を別に
すれば南欧の水道橋くらいかな。

ドイツは、あらかじめ街や建物の図面を作成し、写真を撮ってから、戦争
を始めたとどこかで読んだ。
749 名前： ◆3mUF5JKNNU ：2009/01/01(木) 00:23:50 ID:5oqbjb64: ＞南欧の水道橋

ローマ時代です。
750 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 06:14:54 ID:RD+sd1ax: >>745
日本の場合、自然災害によるスクラップ&ビルドが機能しているうちはなんとかなる。
不謹慎を承知でいうが。
751 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 06:29:01 ID:e6HtIpoa: 地震様様
752 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 07:01:39 ID:F808rYml: >>750
そう言えば震災の後で耐震偽装が発覚したんだよな。
官僚と民間のなぁなぁ体質があるうちは、法律のガイドラインや仕様が良くても設計と施工で曖昧になり、骨抜きになるね
753 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 07:24:52 ID:KA0p77eq: >>741
５００系は無いよ
次にあるとしたら、半世紀後にリニアが行くかもしれん
754 名前：【大吉】【1435円】：2009/01/01(木) 11:10:45 ID:pOdW8wxe: 20年後には立ち消えになってるだろｗこんな与太話
755 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 11:15:53 ID:KkJqOcP+: ↑まりもっこりが鼻くそほじりながら
756 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 11:20:19 ID:wFveZPxe: 英国が没落したという証左だね。
新幹線が出来て半世紀以上経ってから作るというのだから。
757 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 11:55:04 ID:NRRYwqYS: >>750
不謹慎ではない。　
この国はそうして発展していく。　
次の建築業界のトレンドは耐震性と、地下埋設。　
そうと見た。　
素人考えだが。

あと、次の震災は今の東京一局集中を壊すチャンス。在日米軍を追い出すチャンスでもある。　
対米従属は止めろ。　
アイツらは侵略者だ。　
歴史が物語ってる。
758 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 11:59:10 ID:Tevr/tCA: >>757
まあその通りだけど、米軍追い出すのはまず先に憲法９条改正してからだな
他国のミサイル基地も叩けない軍隊じゃ米軍という用心棒がいないと国防がどーにもならん。
759 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 12:34:22 ID:/yqLMzhF: 自然災害が少ない(環境の安定した)地域では芸術は発展しても技術は発展しないんだな。
ちょっと考えたら当たり前か。
760 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 13:15:16 ID:9Oz6+YJ2: 地震などは避けようのないものは受け入れるという日本のメンタリティを育んだ気がするね。
戦争の時代もそれを受け入れ最善をつくす努力ができた。
中国韓国はいまだに戦争の批判を続けてるけど大きな違いを感じるね
批判はしたくなるのは分かるけど日本の前向きさはいいところだと思う。
761 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 14:43:46 ID:Ld473Igi: >>757
実現不可能な極論大好きだな、おまえは。
762 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 14:44:25 ID:K5fk3+DQ: >>757
＞次の震災は今の東京一局集中を壊すチャンス
兵庫県知事が言って大ブーイングだったなｗ
思ってても知事が言っちゃぁダメだよなあ
763 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 17:37:35 ID:cZwID9Ql: ものは言いようだよな
関東大震災は起きてほしくないが、もし起きても
関東在住の関西人が全員戻ってきて満足な生活ができるぐらいに
関西の発展を目指します、ぐらいのことを言ってみろと
764 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 17:40:37 ID:2OHlkFtC: はああ
765 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 17:56:41 ID:LTaESoT0: バーミンガムって通るの？
766 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 18:10:29 ID:jTZKHMdB: >>749
それじゃ>>748の訂正

×欧州でもさすがに数百年前のインフラと言えば
○欧州でもさすがに数百年以上前のインフラと言えば

壊れないと先人が残してくれたものに甘えてしまう、ということはあるかもね。
再建が必要になった時代に、再建するだけの経済力や技術力があるとは限らないし。

日本で言えば、山陰本線の余部鉄橋。鉄橋が耐用年数を超えたら、架け替えには多額
の費用がかかるため、山陰本線はここで東西に分割されるとも言われたが、架け替え
が決まって現在新橋の工事が進められている。
767 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/01(木) 18:18:19 ID:yeaFBJXr: あまるべ鉄橋といえば吉永小百合の夢千代日記
768 名前： ◆3mUF5JKNNU ：2009/01/01(木) 22:06:02 ID:G7SId5Ii: >>745 >>748 >>766
まあ実際ポンデュガーなんかのローマ時代の水道橋は今では使われてないんだけどね。
Parisの街並みが整理されたのはナポレオン2世の時代やParis万博が契機なんだけども。
何かの大係りなきっかけがないと街並みは整理できないね。
関東大震災とか第2次大戦の戦災とか。

英国の鉄道インフラは日本の1950年代レベルだから20年後でも新幹線のような自動化された
高速鉄道網の整備は無理なんじゃないかと思う。

あまるべ鉄橋といえばカニ缶工場。
769 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/02(金) 04:14:02 ID:10HIMra4: 800系の新幹線ってどんなの？
770 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 16:39:40 ID:ZsY6NIut: こんなの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A800%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
771 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 16:52:31 ID:pzldUEM/: >>766
余部なぁ。当時はすごかったかもしれんが、それほどたいした橋じゃないよ。
スコットランドのフォース橋はすごいと思うけどさ。
772 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/06(火) 18:16:32 ID:FWQadzHA: 新幹線導入するからEF買ってくれっ！
というバーター取引か
773 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/07(水) 01:51:49 ID:vHsc/R9u: >>772
空母2隻配備する国がそんなケチくさい取り引きするかな。
空母買うからカネがないのかも知れないけどさ。
774 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/11(日) 03:00:32 ID:4k4xQqAY: これってパリまで行くの？
775 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/11(日) 03:11:16 ID:WL5DeIZR: >>772
なに、EF55を買ってくれとな？
776 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/11(日) 05:04:55 ID:puHO1Ra6: 線路を新設
最高３２０km/h
車両は未定（新幹線、TGV、ICEが有力）

ってことだろ
777 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/11(日) 09:13:38 ID:jEGOxIy7: >>768
イギリスは、180年前の蒸気機関車実用化の時代から、
主要路線の軌道規格は直線、平坦、立体交差を基本としてきたから、高速運転自体はやりやすいんだ。
150年以上前に建設された路盤なのに200km/h運転とか許容しちゃえる。

ただ、当時の古い鉄道車両の車体断面で、日本で言うと名鉄電車並みの厳しい車体規格制限がある（JRより一回り小さい）ので、

電化（超高速鉄道では高圧電化は必須）→
列車上に架線を張るスペースが無く、地下鉄並に線路脇に第三レールを通して低圧電源を集電
効率が悪くてスピードを出しにくいので、ロンドン近郊以外は、手っ取り早くディーゼル化に走らざるを得ない
（良質な石炭に恵まれ、蒸気機関車の技術・性能レベルが高い国だったので、
山国スイスや無資源国日本などと違い、かえって幹線でも電化が遅れてしまった。）

また、安全対策や輸送手段に対する考え方もどこかおかしい。

ドア個室（外開きドア）だらけの車両を最近まで通勤輸送に使ったり
（日本のすし詰めは論外にしても、ここまでスペースの無駄な通勤輸送電車は珍しい。安全や防犯からしても好ましくない）
1970年代まで「運転台にはヘッドライトがなくて当たり前」
（立体交差なら衝突はあり得ず、線路内に入った奴が悪い、とは正論だが、でも夜も霧の日もそれじゃ怖いぞ）
オーバーランに備えた「安全側線」という避難線路を設置すべきところ、代わりに「脱線ポイント」で処置したり
（それじゃ後が大変だろう！）
変すぎる。
778 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 07:17:38 ID:V5kuoJZ0: >>560
その危険思想を東京人と在京マスゴミが恰もそれが正しいかのようにあらゆる手段を用いて布教活動しているからね
779 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 08:10:37 ID:dC5HsgJp: ヨーロッパのまん中を通る運河もすごいよね
丘の上を船がとおり
水力式エレベーターでかなりの高さまで揚げてしまう

あれは観光名所だよな
780 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 13:26:12 ID:Oa/6rEvO: >>578
面白かった。
他にもいろいろな動画があるね、洗濯機物語とか。
781 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 13:47:23 ID:EvoXtMw0: ブランソンさんにお願いしよう。
782 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 13:56:58 ID:xtbLnHSU: ファステック360だっけ？
ネコミミ新幹線を走らせようよ

ブリティッシュグリーンのやつ
783 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 15:20:27 ID:PLX2PPlL: 川重のefSETが本命だろ。
FASTECH360の開発から生まれたやつだし。
784 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/15(木) 19:44:26 ID:UXE7qYTB: 川崎重工ってさ、JRと共同開発した（？）のを自社だけで商売してもいいような契約になってんの？
JR東日本が中国への輸出で一銭の特になっていないと聞くといつも不思議なんだが。
785 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 19:25:06 ID:5xoaUU2V: >>784
一銭の得云々の詳しいことはわからないが、
当然ながらJR東日本の承諾は得ていると聞いた。
ちなみに同じく川重がかかわってる台湾新幹線はJR東海が承諾しなかったからJR西日本が協力した。
786 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 19:37:53 ID:CDAEPr72: 日英同盟に浮かれて一等国の仲間入りしたと喜んだ
素朴な昔の人を思い出した

このスレと似てる
787 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 19:43:34 ID:pX92mA2P: >>786このスレを擬人化してるのかい？
788 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 21:32:00 ID:7w3Pkuhd: >>786
今は日本の技術は世界中で使われてるよ。
イギリスだけじゃなくて世界中だ。
789 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 21:41:04 ID:PdYB2fAE: > 英国は鉄道発祥の地だが、閣外相は１１月の訪日後「日本の高速鉄道は
> 学ぶ点が多い。日本では新幹線が経済復興の強力な原動力と国家の誇り
> になった」と強調。

なら自前で作れよ…ｗじゃないと誇りにもならんだろｗ
790 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 21:42:35 ID:yBHm4qYn: >>786
当時と違って朝鮮半島の面倒を見ないで同盟を組めるのならよしとするべき
791 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 21:48:00 ID:PdYB2fAE: >>38
系譜的には途絶えていないということになってるし、
ヨーロッパの王族なんかみんな親戚みたいなもんだろ
792 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 22:09:35 ID:fmDP5kKc: イギリスは中国と韓国の2社購買で購入しろよｗ
片方はリニアもあるぞｗ
どちらも超先端技術導入してるぞｗ
遠慮なく選ぶが良いｗ
793 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 22:18:45 ID:WJR09km6: >>789
すげーリップサービスのように聞こえて仕方がない
794 名前： ◆3mUF5JKNNU ：2009/01/16(金) 22:21:56 ID:nnLEw53Y: >>786
英国の鉄道は日本の1960年代未満のレベルだよ。
一度見てくればいい。
795 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 22:40:18 ID:AZrziMDS: 地震大国でも無いのにか？
796 名前：ベストヒット名無しさん ：2009/01/16(金) 23:17:09 ID:ZkbGMA7g: 【コピペ】ＴＢＳ窓際放送局社員の独り言 [マスコミ関係コピペ] 　
ＴＢＳ（＝チョ●支配の朝鮮放送）窓際放送局社員の独り言
（１）1960年代～

テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」
をしてさらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代～

政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。
（３）1980年代～90年代

昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長（筑紫哲也）をキャスターに迎えたニュース２３の番組が学生時代に
学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を「消費税反対キャンペーン」
で徹底的に援護。
宇野総理のスキャンダルを連日報道し社会党党首を徹底して「おたかさん」と呼ぶなど、あからさまな社会党支持。
社会党が地すべり的な勝利。「山が動いた」と感動の報道。
（４）1990年代～2000年代

偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
ウチと同様に「左翼的」と呼ばれる朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多く、
その手法が良くも悪くも緻密で計算高いのに対して、ウチの場合、この時期に発生した数多くのトラブルは、
ほとんどすべてが朝鮮半島絡み。
不祥事の内容も、テロを実行した朝鮮カルトの手伝いをしたオウム事件を筆頭に、粗雑で行き当たりばったり。
バブル崩壊以降の景気低迷で、ただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。
まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
２００５年以降は、もっと露骨なカタチで在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為されると思う。
797 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/16(金) 23:37:41 ID:2Uc3TXDr: チャレンジャーⅡカッコウイイ！
798 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 04:36:01 ID:lOY01MKi: イギ公は列車のアクシデントの練習はしているのにな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5859643
799 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 09:40:26 ID:yOmZYP3/: まあ、付帯設備コミコミで発注なら本気でサポートしたらいいと思うよ。
これを足がかりに欧州で新幹線システムの安全性・正確性・性能が評価されればあちこちで売れる可能性が高い。
火災会長も腰をあげるんじゃないか？そうなれば将来的には大陸で最高速度試験が実現してさらなる新記録も期待できる。
800 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 09:58:27 ID:bxG5W4Pa: 全額支払われない予感
801 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 11:42:02 ID:obILr62F: 英国新幹線か。
ロンドン～マンチェスター間が開通したら、その先はマンチェスター～エディンバラ間を建設。
802 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 12:36:46 ID:gei7KTA4: >>786
必死だな
803 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 12:53:42 ID:DpH3mNI5: 戦後すぐにチョンが日本人を「六等国のくせに生意気だ！」と罵声を浴びせたそうだ。
804 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 12:55:19 ID:Qb3sFKMr: >>803
キムチごときが何を言おうが歯牙にもかけんよw
805 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 13:11:52 ID:kGRYoQ4g: イギリス人にあんな緻密な運行ダイヤ組ませたら　共産主義革命が起きるぞ。
806 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 20:03:24 ID:HBAW5s1V: つくばエクスプレスってスーパー特急そのものやん
807 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 20:10:56 ID:b/kmGs4z: 電車って電気なんだってな！電気自動車に驚いていたけど、電車はすでに電気だったんだよ！知ってた？
808 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 22:03:35 ID:tBClGsLy: 日本語でおｋ
809 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 22:09:05 ID:DpH3mNI5: 自分で電車って書いてるやんかｗ
810 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 22:14:05 ID:ArDJV63D: みなさん、電気ですかー

電気があれば何でもできる。電気が一番

いくぞー
811 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 22:22:54 ID:W9iLXfBl: 10分遅れれば優秀と言ってるような国に
秒単位の管理が出来んのか？
812 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 22:27:36 ID:tBClGsLy: 設備さえ新しければ何とかなるんじゃね？
一応先進国だし
813 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 22:49:02 ID:mCuCHBJU: 日本型新幹線を、ってことだけど、
ということは架線集電式にするってことか？
伝統の第三軌条集電式を捨てて。

そうすると新たに電柱立てたり大変そうだな・・・
814 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/17(土) 22:57:23 ID:dWU+NQbD: >>803
負け犬の遠吠えってやつだな
815 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/18(日) 08:27:17 ID:4EgyDZaN: >>810
実際問題、300km/h級の超高速鉄道用動力としては実用面で電気以外使い物にならないよ。
周辺環境や出力面を考え合わせると、大量のエネルギー供給を自在に可能とするのは電気しかない。

イギリス自身が30年以上前からHSTで200km/h級ディーゼル列車運行してるが、
搭載してるエンジンへの負荷がでかいんで、これ以上となるとかなり苦しい。
ドイツはディーゼルのICE-TDを開発したがやはり200km/h止まり。
どっちにせよ、重さと確保できる連続出力の相反することが問題になる。

ガスタービンは軽量で高速を出せるが、燃費と騒音の面から超高速に投入することは躊躇される。
米仏などで部分実用化はあったが電気に及ばず、イギリスとフランスはディーゼル（HST）と電気（TGV）に流れた。
この方面で高速列車開発を進めている国はもうなくなってるはず。
816 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/19(月) 20:50:22 ID:MSLygsho: 倫敦どんより晴れたら巴里♪
817 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/19(月) 21:18:06 ID:1bStOj+L: >>815
ロシアが只今、
超科学力で回生機付ガスタービン動車を開発中。
日仏独の栄華の終焉も近い。
818 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/19(月) 21:22:14 ID:Wsl9qtaI: >>807
うんにゃ　エレキだ
819 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/19(月) 21:27:26 ID:0fjJv7gW: >>815
ロシアお得意のキャビテーション兵器の技術を応用した列車ならどうだ？

密閉した水路の中をロケットエンジンで推進する列車
これならマッハでの運行も可能だよ。

問題は凄い騒音と航続距離の短さってことだろうけど。
しかしながら、インフラ整備のコストはリニアなどよりかなり低いと思う。
820 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 01:31:13 ID:Xwu2QgaL: 鉄道は真空チューブの中をリニアが走るってのが最強でしょ
821 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 11:19:51 ID:vjQUzfdo: >>819
レールの上を走らない乗り物なんて鉄道にならないだろ…
何らかの形でレールを敷かなきゃ…水路は水がある限りどこにでも作れるけど
レールじゃないじゃん
822 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 14:35:50 ID:BXhxStJM: >>820
真空チューブだと、全身タイツとヘルメットが必要になるから減圧くらいで。
823 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 15:51:20 ID:t9+6/gpX: >>821
水道。水道車輛。水車。
824 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 16:22:56 ID:ZYw68PER: >>821　レールの上を走らない乗り物なんて鉄道にならないだろ…

フランス人みたいなことを言う。
825 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 20:56:03 ID:z8yfvcby: >>821
札幌地下鉄はレールが無いぞ
826 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/20(火) 20:59:56 ID:d+NHTxwG: >>825
「レールの上を走らない」が、レールはあるだろう…
827 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 00:46:24 ID:M332IIXY: >>825
ガイドレールを通るな。

技術ヲタの交通局長のこだわりで、積雪対策と駅多数設置のため、
鉄道のメリットを放棄してまでエネルギーロスのでかいゴムタイヤにしたのに
実際は地上区間もシェルターで完全カバーしたので無意味になり、コスト過大で大失敗。
今更普通にも直せない。普通の地下鉄以上に赤字がふくれるという惨状。

鉄レールの上を走るゴムタイヤの地下鉄ではパリの地下鉄があった。
鉄製の鍔は車輪に付いていて、接地面がゴムタイヤ。
828 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 07:19:43 ID:l9XWe+Oo: どうせなら５００系がいいね
http://jp.youtube.com/watch?v=D0z8j61t5Yk&feature=channel_page
829 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 07:37:38 ID:d1mRznWX: ねこ足でジャンプ
830 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 11:02:59 ID:Ra0i1Bu8: 20年以内って
831 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 14:38:42 ID:fUwL6By3: ポンド安値更新だが大丈夫かな。
832 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 21:05:23 ID:lDIILxaU: >>817
ロシア人はそんな上昇志向は持っていないから無理だよ
833 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/21(水) 23:46:19 ID:upYGfkqD: >>827
フランスの（交通分野における）三大失敗って奴だな

1.ゴムタイヤ地下鉄（路面電車）
2.コンコルド
3.交流機関車

交流機関車は後年ＴＧＶに昇華したが
結局日本の電車方式が有利と有って
フランス人が火病をおこした。
834 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 14:09:22 ID:gG7Owwqa: どんな火病？
835 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 14:13:22 ID:txplpBlm: ロンドン　―　バーミンガム　―　マンチェスター　―　リーズ　―　ニューカッスル　―　エジンバラ　―　グラスゴー
836 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 14:14:13 ID:cKW+4XTP: アメリカのカリフォルニア州で高速鉄道作るって話どうなったの？
837 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 14:15:17 ID:6jdWuVy9: 円高でポシャらなきゃいいけど
838 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/22(木) 14:56:22 ID:XfIad1Tp: >>837
加えてポンド安も来たしな。
839 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/24(土) 10:40:26 ID:VWYkdDhT: >>836
今どの方式を採用するか検討しているところだよ
840 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/25(日) 02:32:11 ID:byfYC/F0: >>827 >>833
メトロ1号線は、レール方式から、ゴムタイヤに改修したんだよね。
>>835
インバネスまで延長運転。フォースブリッジを渡って欲しい。
841 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/25(日) 19:52:37 ID:xNG7hQM4: >>827
愛知のピーチライナーもゴムタイヤだったな。

こっちは積雪対策じゃなくて、鉄輪じゃあり得ない勾配や曲率の場所を通すためだった。
ただ、そんな線形を無理に通したせいで全然スピードが上がらないで、乗っててイライラ。
酷い場所だと、すごく路盤がうねってて「どこの遊園地のアトラクションですか？」って思っちゃったよ。
842 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/25(日) 20:26:03 ID:WnPOA5dG: >>833
色んな企画の客車をひっぱらなきゃならない欧州では
機関車式以外の選択肢ってのはあんまないんだよね。
だから、フランスが悪い良いってことでもない。
フランスもＡＧＶだかいう動力分散型に変えてきてるし。
そもそも、フランスって日本との鉄道技術交流とかに
積極的で、日本のパンタグラフとかはフランスのＴＧＶとか
参考にしてる部分も多いし、逆に日本の新幹線もろもろを
見習ってる部分も多い。いまさらファビョるとかいうｔこともないような。
843 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/25(日) 22:32:13 ID:lEi0kO5H: おれは来週
釜山からソウルまでの高速鉄道に乗るんだが
いずれにしろ、とにかく楽しみだ
844 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/25(日) 22:34:39 ID:oPRJqmGh: フランスとドイツが、そこまでお嫌いですか？
845 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/26(月) 01:48:49 ID:VYz5DchR: >>844
在来線車両は、既にアルストム・シーメンス・ボンバルディア製に
制圧されてるからなあ。。。多くは、英国現地生産なんだけれども。

自前のガスタービン+振り子のAPT開発再開しろ！
846 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/26(月) 07:44:46 ID:ZnD7Kc1B: ガスタービンはとんでもなくガス食いだからこのご時世もうやらないでしょ
847 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 03:29:33 ID:AZpr4CQ3: >>846
ボンバルディアが、開発し、フロリダの高速鉄道に投入！？という話が、
以前あったんだが、どちらも消えてしまったようで…残念ですわ。
848 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 04:31:23 ID:zQR2bdav: GOGO新幹線
849 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 04:53:29 ID:lRk7BUHg: 新幹線技術とジェットエンジンの技術とを交換しようよ
850 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 07:26:35 ID:guju0wQ/: ok
851 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 07:34:17 ID:yFWFW2sW: イヤ！
852 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 07:36:23 ID:4hQgqEtk: イギリスの飯っておいしくないの？
853 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 07:50:34 ID:qZe2GWpk: イギリスの料理に何があるか挙げれるか？
854 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 08:57:59 ID:4hQgqEtk: イギリスパンしか思い浮かびません
855 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 09:03:27 ID:iD5eGrqn: イギリスの回転寿司チェーン店が世界展開で大もうけしてるらしいぞｗ
856 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 19:43:16 ID:eJmtitHV: >>844
俺が思うに、独仏がどうこうではなく、単に車両を「国産」できそうだからだと思う。
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100901000584.html
857 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 20:39:04 ID:MHNh79Qu: 新幹線の代金は払えるのかな？
ユーロファイターなんてで現物交換だと思いっきり笑ってやるわ
858 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 20:51:56 ID:KPQuVL+/: すべて高架にすべし
859 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 22:25:22 ID:f5CQXGzs: そのうち中国が「これは中国製の新幹線ｱﾙ」といって新幹線売り込みにくるぞ。
860 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 22:53:25 ID:CqQUGNXN: >>856
日立以外は無いの？
欧州の鉄道はビッグ３が牛耳ってるらしいから、工場ぐらい幾らでも有ると思ってたんだけど
861 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 22:56:59 ID:3sWMiguS: すでにBBCを使って現地調査をしてやがる…イギリス恐ろしい子
まるで植民地化前の宣教師派遣みたいだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4004171
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4003891
862 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 23:01:26 ID:OPKZgoEa: JR東海会長、新幹線が最適＝米カリフォルニアに売り込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000099-jij-int

【ロサンゼルス27日時事】「安全性、効率性などの点で新幹線が最適」－。JR東海の葛西敬之会長は26日、
ロサンゼルスで開かれた環境問題に関する国際会議でカリフォルニア州が計画している州縦断高速鉄道に
新幹線を強く売り込んだ。同計画でJRトップが加州を訪れるのは初めてで、
日本政府とJRの期待の高さを示した形だ。

同会長は「プロジェクトは日本政府が進めるもので、まだ手を挙げる段階ではない」とあくまで慎重。
しかし、会議の分科会で欧州の高速鉄道との比較優位を強調し、出席者の喝采（かっさい）を浴びた
会長は「好意的に受け止めてくれた」と手応えを感じた。

環境問題への取り組みに積極的なオバマ政権の誕生、米景気の後退、中東情勢の不安を
背景にしたガソリン価格再高騰への不安などで高速鉄道導入への機は熟しつつあり、
政府・JRは州へのPRを積極化する方針だ。

世界のＮ７００系
http://n700.jp/
863 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/27(火) 23:46:36 ID:qZe2GWpk: 東海始まったな

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