【鉄道】リニア新幹線で具体的な整備計画を作るための調査指示へ

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【鉄道】リニア新幹線で具体的な整備計画を作るための調査指示へ－国土交通省［08/12/17］

1 名前：依頼＠台風０号φ ★ ：2008/12/18(木) 00:45:54 ID:???: 　２０２５年の開業が計画されているリニア中央新幹線について、国土交通省は、地質調査の結果、
３つのルートで建設が可能だとして、来週、ＪＲ東海に対し、具体的な整備計画を作るため、新たに
調査を行うよう指示を出す方針を固めました。

　リニア中央新幹線は、東京と名古屋を最短で４０分で結ぶ次世代の新幹線で、ＪＲ東海が、総工費
５兆１０００億円を全額負担し、１７年後の２０２５年の開業を目指しています。ＪＲ東海は、東京と名古屋を
ほぼ一直線に結ぶルートなど、３つのルートを候補にあげ、地質の調査の結果、いずれの路線も建設が
可能だとする報告書を、ことし１０月に国土交通省に提出しました。国土交通省は、この報告書のとおり
建設が可能だと判断し、具体的な整備計画を作るため、３つのルートについて、建設費用や輸送の需要など、
新たに４つの項目を調査するよう来週、ＪＲ東海に指示を出す方針を固めました。ＪＲ東海は、今後、ルート
の選定や駅の設置場所について、地元自治体と本格的な協議に入りますが、ＪＲ東海がほぼ一直線の
ルートが有力としているのに対し、長野県などは南アルプスをう回するルートを要望しており、調整が難航
することも予想されます。

▽ソース：NHKニュース　（2008/12/17　07：31）
http://www.nhk.or.jp/news/k10013051151000.html
▽関連スレ
【地域経済/長野】リニア駅設置目指し推進本部設置へ牧野飯田市長表明［08/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227756096/l50
【鉄道/地域】県内4地域でリニア停車駅誘致、過熱化や財政難を危惧する声も…山梨[08/12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229083938/l50
【鉄道】リニア新幹線、近畿への延伸も全額自己負担方式で [08/12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229096552/l50
など多数
2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 00:46:34 ID:UgxSh5Rw: 2
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 00:47:05 ID:D/X4xqh2: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　飯田！下伊那！
　⊂彡
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 00:56:03 ID:mGqWaIGc: ＪＲが全額自己負担するんだから、国や自治体は口出しすんなや。
そんなに長野にリニア引きたけりゃ、長野が自己負担で造れ。
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 00:56:50 ID:r2NwnKTB: 長野土人のせいで２０２５年開業は
難しい気がする。
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 00:56:54 ID:b8msGZPD: 「飯田・下伊那」は直ちに、県とは別の「リニア中央新幹線建設推進協議会」を立ち上げ、
ＪＲと国に「ほぼ一直線のルート」の建設要望を出したが勝ちだな。
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 00:57:05 ID:zecmYZjM: 東京と大阪を最短で３０分にしてくれ
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 00:58:50 ID:b8msGZPD: >>7
ＪＲ海に、リニアを850km/h位で走らせてくれと頼め。
9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:00:21 ID:r2NwnKTB: 一応、試験走行では
700km/hを目指しているらしい。
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:00:40 ID:balw/JaI: 中央東線の在来線高速化とバーターでＣルート飲むのが長野県にとって一番賢明だと思う。
11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:02:37 ID:b8msGZPD: そうなると後は、あの厚かましい長野の知事だけか？
長野以外の都府県は長野に猛烈に抗議してほしい。
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:04:47 ID:b8msGZPD: 中央東線はＪＲ東だぞ。
海と東と長野で取引か？
13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:09:52 ID:ZemqEHl+: 長野オリンピックで借金を抱え、帳簿も紛失した田舎自治体のクセに
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:12:37 ID:MGYCOx5y: >>12
国と県がしゃしゃり出てるんだからそこが金出すべきだな
長野県の血税で全部作るのがベスト
15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:13:09 ID:SQYpegHz: 17年後…40半ばか。ソレまで新幹線かよ。うげぇ。
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:13:56 ID:balw/JaI: 甲府－諏訪の中央東線をスーパー特急方式の整備新幹線として抱き合わせて国に金を出させられれば。
要は東京とのアクセスが改善ができれば長野県も文句は言わないだろ。
ただ既存の整備新幹線が未着工なところに割り込ませるには政治力が足りないか。
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:14:40 ID:b8msGZPD: >>13
県庁は膿味噌も紛失したらしい。

たまたま長野の区域になっている
飯田・下伊那は哀れ。
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:14:53 ID:RnhWluDF: >>1
ソースの記事がよくないな。
このニュースのポイントは調査の期限を切ってないところだろ。
つまり、期限を切ってＣルート見切り発車という事態を防ぐとともに、
沿線自治体などととことんまで調整しろ＝長野の意見も聞けってこと。
ＪＲ東海が自前の資金でやるんだからＪＲのＣルートって意見が一番尊重されてしかるべきなのに、
国がそれに待ったかけてるんだよな。
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:21:56 ID:eNHHKv2G: ・東海がCルート建設→Cルート固定資産税発生、飯田発展・税収増→県税飯田線高速化に投入≒Bルートの実現
・Bルート山梨県分は山梨県知事が同意していないので不要
・中央東線諏訪複線化は東日本が正式に不要と回答済み
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:39:16 ID:yeNrd2pG: >>18
既にあしらわれてる感じだけどな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226720743/

>ＪＲへの要請は非公開。

これが謎だけどｗ
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 02:22:24 ID:b8msGZPD: 「【長野】リニア、地元調整「数年かかる」　追加調査で知事見通し (2008年12月18日)

２０２５年に首都圏－中京圏でリニア中央新幹線開業を目指すＪＲ東海などに対し、国土交通省が来週、着工の前提となる追加調査を指示する見通しとなったことについて、
村井仁知事は十七日、「自治体として（ＪＲとの間で）すべき調整にきちんと参加させてもらう」と述べた。

調査指示を受けて本格化する地元調整では、ルートや中間駅の場所、建設費負担などをめぐって難航も予想される。
村井知事は「すべてはこれから始まる。数年かかるだろう」と見通しを示した。

０９年度予算に対する県の要望を伝えるため訪れた同省で、記者団に語った。
同省では、春田謙事務次官ら幹部と面会したが、村井知事によると、

同省側からはリニア中央新幹線について言及はなかったという。」
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081218/CK2008121802000001.html

「数年かかる」って、また時間稼ぎか。
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 02:39:47 ID:Lq4nJQtx: 他に金の使い道考えろや
金丸の負遺産をいつまで引きずってるんだよ
東海道新幹線で十分じゃ
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 02:40:34 ID:yeNrd2pG: >>21
これを行動に移すわけだな

村井仁知事は２４日の会見で、リニア中央新幹線について「『東京、名古屋、大阪を快適に旅をできればいい』
という考えに、そうですかとおとなしく引き下がる長野県ではない」と述べた。日ごろ、慎重な物言いが目立つ
知事だが、直線ルート（Ｃルート）での建設を目指すＪＲ東海への不満を爆発させた格好だ。

知事は「『東京と名古屋だけを結べばいい』というなら、飛行機を使えばいい。長野県の主張は不当でない。
影響を被る地元に利益が還元されないといけない」とも述べ、諏訪地域などを経由するＢルート推進の
方針を改めて表明した。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081025ddlk20040023000c.html

【長野】リニア中央新幹線計画、JR東海が想定するルートに知事の不満爆発　
「そうですかとおとなしく引き下がる長野県じゃない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224947451
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 02:41:13 ID:VHkMjRWm: 建設可能なのに大まかなルート図すら公表されないＣルート

報道どおりの大鹿早川ルートだと勾配が１００パーミル超える
実験もしてないのにそんな勾配をクエンチしたとき緊急停止可能だと言い張るのか？

あるいは２２キロトンネル掘るなら、土被り２０００ｘ２
天竜川を１０キロスパンでまたぎ、大井川に穴を開ける覚悟でくぐることになる

建設費を兆単位で左右するターミナルの概要もまったく示されてない

そもそも何を目的に誰が建設しなぜリニアが最善なのか示されてない
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 02:52:16 ID:VHkMjRWm: 結果として東海道新幹線の収益をリニアに転用することになるが受益者と負担者が不一致

東京から名古屋までリニアを建設するために名古屋以西や静岡の客からとった運賃を充当する
これは看過できない不公平
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 02:52:39 ID:b8msGZPD: >>24
勾配や位置関係は、詳しい話は図面を見てからだな。

あと、東海道新幹線が輸送限度に来てるから、
最速達列車分を中央新幹線に振り替えたいらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 03:04:47 ID:W0uxdp6H: >>25
公共性のあるものだから、完全にJR東海の自由に
やってもらうわけにはいかないけども、東海道新幹線
の収益は税金じゃないんだから、別にいいでしょう、
リニアに突っ込んでも、事業として成り立つなら。
将来的には大阪までは造るんだろうし。
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 03:12:03 ID:eh0YNfzJ: 最適最短線はＪＲ東海の負担で建設し、余分な迂回支線は地元の負担でつくればいい。
ものすごい赤字の支線をつくって破産する自治体の末路がみえる。
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 03:26:26 ID:ivJQnnbq: ルート問題は、都道府県制から
道州制に変わったら問題解決　←一極集中
逆に全国が300市程度になっても問題解決　←関係地域が限定
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 03:32:31 ID:yeNrd2pG: 「直線ルート視野」決議書案　飯伊経済団体、転換も視野　12月12日（金）
http://www.shinmai.co.jp/news/20081212/KT081211ATI090010000022.htm
協議会がこの日検討した新たな決議書案は「直線ルートは経済的で、早期にリニア運行が実現する可能性が高い」と指摘。
「直線ルートを視野に入れた飯田駅設置の運動」への転換を打ち出した。

出席者からは「民間団体のわれわれが（直線ルート支持を）打ち出さなければ、どこも打ち出すところはない」、
「できるだけ早く表明すべきだ」などと賛同する意見が続出。一方で「駅設置には県の費用協力が必要。
今、県を敵に回したらやりづらくなる」といった慎重論もあった。
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 04:01:15 ID:zLdXmDL4: >>24の頭のわるさに激笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 04:01:38 ID:BLyUF8KJ: 飯田は頑張ってくれ

しかし長野は予想通り徹底的に邪魔する気だな
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 04:08:08 ID:yeNrd2pG: リニア新幹線の南アルプス貫通ルートを予想・検証してみる
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 04:31:50 ID:2q3qlHho: >>24
超電導山梨テストラインの最急勾配は40パーミルだから、
新倉付近－釜沢付近の超電導南アルプストンネルでもこの位の勾配なのだろう。
超電導だからこそこんな勾配でも時速500キロメートル以上で楽々と登り降りることができる。
また、標高1000メートル超えなら東海道新幹線より10%ないしそれ以上空気抵抗が低いだろう。

そして山梨以降クエンチは無くなった。
むしろ普通のモーターよりタフ。それどころか新幹線の車輪に高速走行時加わる振動より
遥かに過酷な振動を初期の磁石に加えても大丈夫だった。何故ならそれは、超電導の磁石だから。
もっとも実際走行では新幹線の振動よりずっと穏やか。

またトンネルの最大土被りは、
上越新幹線大清水トンネルの1300メートルとスイス本当アルプスのトンネルの2000メートル強との間だろう。
よって土被りが浅いBルートトンネルより地震などに強いし中が暖かいだろうから空気抵抗が減る。

超電導にとってだけは当たり前な速さでの歩きが、C改良ルートでは安く可能。
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 05:03:56 ID:E75hR7qp: >>28
しなの鉄道が、しなのを運行するわけですね、わかります
中央西線も飯田線も篠ノ井線もボロだからな、西条～冠着間くらいは複線化しないと線路容量足りない希ガス
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 06:24:35 ID:vOsdjgPJ: >>1
早く作れと何度言わせるんだ
早く作れ
37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 08:07:15 ID:15+cZSxE: 北陸新幹線の長野以北も長野県内でダム作って安全確保しないと土地やらんという
ゴネゴネ住民により、着工が大幅に遅れた
実は、県政が介在しているのではないかと思う
金を工面する期間稼ぎか・・・
長野以北の（ゴネている奴ら以外の）沿線住民を馬鹿にしているとしか思えない
北陸民も長野に対して怒るべきだと思う

長野県政は、県庁所在地長野市だけが良くなれば、他の県内地域なんて
利便性が上がるのが何年先でも構わない訳だな

おい、長野県民、国道の改良でも高速道路でも、自分の市町村をかすめる時は
ゴネてゴネて自分の都合の良いようにグニャグニャニにしたれよ
それがデフォルトの県なんだからな
で、何年先になっても良いんだと
県の職員乙
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 08:36:23 ID:BV53DSCU: 　国土交通省は17日、JR東海が2025年に東京～名古屋開業を目指す「リニア中央新幹線」で、着工
の前提となる需要など4項目の調査指示について、期間設定を見送る方針を明らかにした。全国新幹
線鉄道整備法に基づく調査指示で期間を設けないのは極めて異例。JR東海に対し、ルートや中間駅
をめぐる地元との調整を万全に実施させるのが狙いだ。
　調査は(1)輸送需要(2)技術開発(3)建設費(4)その他の4項目で「ルートや中間駅の地元調整が前
提」としている。国交省が来週、JR東海に指示する見通し。
　リニア建設をめぐっては、JR東海が想定する南アルプス直下を貫く「直線ルート」に対して、迂回（う
かい）ルートを求める長野県が強く反発、「見切り発車」への警戒感が強い。一方、早期着工を求める
山梨県は調査期間の短縮を要求。沿線自治体間も対立している。また、中間駅の建設費負担の調整
も難航が予想される。
　国交省は、従来3～7年としていた期間を設けないことで、JR東海に地元調整の十分な努力を促した
い考え。ただ、調整が難航した場合、着工、開業が遅れる懸念もある。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000057-jij-pol
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 08:58:06 ID:NJaaopXO: >>38
＞国交省は、従来3～7年としていた期間を設けないことで、JR東海に地元調整の十分な努力を促した

長野県とＪＲ東海が話し合いをした所でいつまで経っても結論は出ないだろう
むしろポイントは他県の動向だろう、複数の県がＣルートだと騒げば長野県も引き下がるしかない
逆に、他県が何も言わなければ長野県はＢルートだと言い続けるだろう
ＪＲ東海もＢを作るカネがあるなら奈良まで出来ると言い出して、三重・奈良も見方にすかもしれん
ここ2～3年が勝負だろう
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 08:58:58 ID:1aOkTf6k: >>1
何なんだよこの上から目線は。
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:01:56 ID:qhUDy58C: 金融危機で新幹線の利用者も減ってるじゃねえかｗ
工事着工する前でよかったろ
いったん計画凍結した方がよさそうだ
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:09:48 ID:NJaaopXO: >>41
実際にカネを出すのはずーと先で、今は検討段階だから即中止する必要はない
むしろ、今中止なんて言ったら罵声を浴びせられるだけで経営陣は無能といえる
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:13:16 ID:cykeawZ9: >>23 「影響を被る地元に利益が還元されないといけない・・・」

・・・ならCルートで、飯田に駅を作るのも構わないわけだ。
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:20:14 ID:XZdXgm4E: 田舎に駅作っても誰も降りないって。
新幹線の駅見て見ろよ。ほとんど通過駅ばかりじゃん。
リニアの駅作ってもそうなるから。作っても意味がないなら作らない方がマシ。
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:33:48 ID:emvikyV/: >>44
長野県内の新幹線はすべて各駅停車の鈍行ばかりだからね。
そういうものを作らせるつもりなんじゃないか。
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:48:42 ID:gy42xfcs: なるほど！
道路つくって河川つくってダムつくって
橋をつくって公共施設つくるか

これからは建設業界が買いか＼(^_^)／笑
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:51:58 ID:BLyUF8KJ: JRは自分の調達可能な範囲でしか出来ないから
Bルートなんてそもそも不可能じゃん
48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 10:22:38 ID:NJaaopXO: >>47
不可能だろうが、採算が悪かろうが、何だろうが村井はＢルートしか言わないだろう
仮にリニアがダメになった所で長野県の被る損害は無いと県庁は見ているのさ
強いて言えば、飯田市の夢潰れたと言うことかな
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 10:34:04 ID:r2NwnKTB: >>38
>調整が難航した場合、着工、開業が遅れる懸念もある。

長野県知事が余計な口出しをしてるから
大幅な遅れはほぼ間違いないだろうね。
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 10:50:09 ID:7XdVA6N2: 長野は後回しにして、まず山梨と橋本を結んでくれ。
親を乗せてやりたいんだ。
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 11:59:02 ID:emvikyV/: 今日の新聞に出ている長野県知事が何年もかけるつもりの記事を読んで、やっぱり長野を通ると遅れるばかりなので、県境の静岡側沿いに佐久間ダム近くを通り、愛知県の山間部を通る方が早期実現の可能性が高く思えてきた。
静岡県も、通過するだけの列車は山の中に押し込めたほうが静岡駅に停まる新幹線の本数が増える分だけ得だから賛成するだろう。
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 12:22:44 ID:Tdp5EZNn: 国土交通省も、こんなことばかりやってると「JRよりも地元の味方をしている」って批判されるぞ。
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 12:37:15 ID:IsPc/xZo: ＿Λ＿　このルートは誰が見てもおかしいと思う。
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 12:58:54 ID:T26HS0kQ: リニアを迂回させるより、市民がリニア付近に引っ越してくれば？
そっちの方が予算かからない
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 13:51:07 ID:w2Egfs8R: 地元調整って直線ルート上の土地買収の事だよな。

地元の協力体制はほぼ固まっているじゃん。

ルートにひっかからない諏訪が騒ぐのは問題外。

この際直線ルート上を分離先行して愛知を中心とした東海州に組み込めばいい。
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 14:21:21 ID:1aOkTf6k: 地元を諭していくのが国土交通省の仕事だろ。
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 15:55:59 ID:InYG4NDr: >>56
なんだか知らないけど逃げちゃったんだよね
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 16:08:55 ID:jDykFGf9: アメとムチ、のアメがないんだよ、今の国には
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 16:49:03 ID:v2h92vo9: >>51
川根本町にリニアが走る。。。。ってどうにも笑えてしまう
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 16:54:02 ID:VNbbepRo: 諏訪が最後までゴネてグダグダ長引きそうだ
諏訪の人口なんぞ全部あわせても20万程度
三大都市圏だとベットタウン一つ分の大きさしかないぞ
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 17:54:43 ID:bIDICZ6x: >>26
輸送限度っていう割には平屋の新幹線が走ってるよなぁ…
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 18:09:57 ID:lOw5Zff8: >>61
2階建てにすると重たくなる、乗り降りで時間を食う。遅くなる。
など不利な点が多い。
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 21:04:49 ID:bIDICZ6x: >>62
そこをうまいこと対処して作ってみてほしいもんだ。
フランスじゃないと275km/h対応二階建ては作れない、というのもなんか。
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 21:08:17 ID:nDeLKLUq: >>63
東海道の路盤は重量がもたんのだ。
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 21:18:54 ID:b8msGZPD: >>51
「長野の南へ迂回」やっぱりそう思うか。オレも同感。

↓妄想Ｄルートでどう。
http://chizuz.com/map/map39803.html

ついでに岐阜も通らんが。
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 21:30:48 ID:/Uyzq0WX: >>64
建前であっても貨物列車走らせようとした東海道新幹線が弱いのかな
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 22:51:37 ID:15+cZSxE: 知事は、何を根拠に数年かかると言っているのだろう
民意を諮りきれていない現状では
知事（＝県）が「少なくとも数年間は妨害し続けるから！覚悟しといてね」
と言ったとしか理解できない

勝手なこと言わずに、先ず全長野県民の世論調査しる！
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 23:09:40 ID:I3IxFkom: >>66
弱いとわかったから貨物用の高架の引き込み線を大阪側に
作りかけておきながら貨物を止めたんだろう。
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 23:13:45 ID:qug6+7fX: >>63
まず騒音対策が必要な日本じゃ無理
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 23:20:01 ID:MGksLdup: 直線ルートでなければ距離や時間がかかるんだよ
特に乗車料金、特急料金は距離に比例するのだ
直線ルートとの差額を未来永劫に渡って長野県が負担してくれるのか？
それなら迂回ルートでもいいけど
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 23:38:09 ID:PSwPCChr: 県：緊急経済対策本部会議を設置　早期発注など検討　／長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000162-mailo-l20
県は１２日、経済状況の急激な悪化に全庁で対策を講じるため、緊急経済対策本部会議を設置した。
本部長の村井仁知事は各部局長に対し、県有施設の耐震改修工事など来年度に予定する事業の前倒しや早期発注を指示。
「知恵と工夫を凝らし、効果的な対策を考えてほしい」と檄（げき）を飛ばした。

リニア工事が始まるのが遅れれば遅れるほど、どんどん潰れていくんだろうな。
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 23:45:10 ID:XyG9AjOH: 静岡県北部を通せば？
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 00:10:14 ID:42bGEm3o: >>72

>>51, >>65見るべし
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 00:38:57 ID:tqPXHxFL: 長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　舞姫
　真澄

観光
　スキー/スノーボード
　温泉
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 00:46:59 ID:L42o5d4u: 残念だがルートは今さら変えられないって。
変えようぜって都合良く変えられるんなら苦労しない。
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 01:14:30 ID:EBxzWGT6: 長野がウザ過ぎる
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 01:21:54 ID:42bGEm3o: 長野のせいで、金が足りなくなったら大阪側も黙っとらんだろうな。
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 02:22:25 ID:zuBeUEmb: >>74
セイコーエプソンは、村井仁の後援会会長・安川英昭の出身企業だからガチ。
ttp://info.shinmai.co.jp/2006chijisen/2006/07/08_001836.html
ttp://www.javada.or.jp/jigyou/jinzai/taikai/profile_h17.html

リニアＢルートを全社を挙げて推進する「セイコーエプソン」と呼ぶべき存在。
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 07:23:10 ID:ll5DFacC: 中央新幹線として作るから余計な話やルールや過去の経緯がついてくる。
ＪＲ単独でやる別物としてやってくれ。
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 07:57:16 ID:IUYNF3Rp: リニア実験線の西端はなぜ境川なのか
山梨の予定地は既に南アルプスを向いていた？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081208/528736/
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 08:04:24 ID:A8h5KzHo: ケンプラッツの記事を見かける度、長野県の妨害の実態が頭をよぎる

リニア新幹線、南アルプスのボーリング調査現場はいま…
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/
82 名前：首都圏の住民、専門家 ：2008/12/19(金) 09:45:42 ID:kJx6BonM: リニアモーターカーはできない。
理由①収支を国土交通省は求めているが、収支をはじけば大赤字が確定する
　　　②　少子高齢化で需要は減少する（自動車と同じ）ので、作る意味がない（費用対効果）
　　　③大断層帯にトンネルを掘れば、環境破壊と地震を引き起こす等の起爆材になるうる（地震が早まる、ダムと同じ）
　　　④環境アセスメントが必要；石垣島の白保と同じ；であり、環境破壊・生活破壊につながる（既に反対運動がインターネットで出ている）
　　　⑤５兆円をだすなら、整備新幹線がすべてできてしまう；解決策は法律改正して、すべての新幹線を別会社に分離独立させる
　　　　　（JR東海から新幹線をとりあげる）
　　　⑥首都圏の住民はリニアモーターカーは迷惑である（用地買収、深度地下を勝手に通られる等）
　　　⑦通過する首都圏内の住民・自治体の承認を得ていない（都市計画法上ブランク）
　　　⑧クリーンというが電力はCO２を大量に排出する（火力発電は重油＜液化天然ガスを燃やす）
　　　⑨長野県内のルートの調整は不可能（JR東海は直線コースしか考えないだろう）
　　　　等多数にある。
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 10:08:04 ID:i8gUAb+0: >>65
小和田が乗り換えのターミナルとして蘇るのかｗ
それはそれで見てみたいｗ
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 10:19:46 ID:i8gUAb+0: 村井のゴネるBルートで今回の調査によって建設費アップが確定すれば
村井は東海の株主総会で株主に説明する責任が生ずるだろ
民間企業の事業にコストアップを強いるわけだから
東海もそのぐらい言って欲しいな
Bルートだとこれだけコストアップし収益にも多大な影響がある
知事自ら株主に説明してほしい、なんてな
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 10:20:47 ID:vFZxsXzT: おらが村にもリニアって
リニアってそういうものなのかよ
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 10:44:12 ID:HaE2BaZH: >>84
長野はルート要望だけだろ。
その結果、国がBルートえらんだなら、JRはだせる予算これだけって、
大幅減額というか、当初通りにするさね。
採算保証がなけりゃあ、出資へるだろ。
これなら株主もこまらん。

ただ、
国は整備新幹線の費用捻出であたまいたい
都および県はただですむはずが出費いるとなればルートやらなにやらでまたもめる
JR東海は上二つで遅れると東海道線の補修がおくれて困る

誰も幸せにならないBルートｗ
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 10:57:40 ID:xQldfDrl: >>86
よくわかんないんだけど、ルートの決定権って国にあるの？
国の金で調査してるわけでもないのに？
図々しいにも程があるよね、国って。
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 11:15:41 ID:HaE2BaZH: >>87
国じゃないの？たぶん。
計画を決定するのは、大臣みたいだけど。
んで、法人の場合は、事前に同意を得るとある。
まあ当然同意するわな。

第二章　新幹線鉄道の建設
（基本計画）
第四条　国土交通大臣は、鉄道輸送の需要の動向、国土開発の重点的な方向その他新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、
政令で定めるところにより、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線（以下「建設線」という。）を定める基本計画（以下「基本計画」という。）を決定しなければならない。
２　国土交通大臣は、前項の規定により基本計画を決定したときは、遅滞なく、これを公示しなければならない。これを変更したときも、同様とする。

（建設線の調査の指示）
第五条　国土交通大臣は、前条の規定により基本計画を決定したときは、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（以下「機構」という。）
その他の法人であつて国土交通大臣の指名するものに対し、建設線の建設に関し必要な調査を行うべきことを指示することができる。基本計画を変更したときも、同様とする。
２　国土交通大臣は、前項の指名をしようとするときは、あらかじめ、指名しようとする法人（機構を除く。）に協議し、その同意を得なければならない。
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 11:48:27 ID:NqJnePe5: >>82
①莫大な初期投資から黒字化までの期間を論じるのが常識。　”収支をはじけば”　評価→満点大笑
②日本全体の問題。少子化は国力そのものが低下する。第三次ベビーブームプロジェクトを最優先すべき。
③”起爆材になるうる”　評価→小笑
④ほう、
⑤なるほど、
⑥へぇ～
⑦それで？
⑧”電力はCO２を大量に排出する”　評価→中笑
⑨直線コース確定でしょう。長野県に２ｈ１本停車駅を作らせ、アクセスはバスで十分。

”等多数にある。”　評価→中笑

総評：
日本語と外の世界を勉強しなさい。
ゆとり、ニートは罪深い…
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 13:08:00 ID:hqFkFn/8: >>87-88
都道府県には決定権がなさそうだなｗ
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 13:20:17 ID:KG1ePRyE: 早く作れよ
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 16:56:46 ID:I+y2IJny: だから調査も何も、直線に近く諏訪になんて寄らず、橋本駅なんか作らない最速ルートに決まってんじゃん
93 名前：名無し野電車区 ：2008/12/19(金) 17:50:21 ID:f7rfa5q+: でも、ＪＲ東海が報告する
Ｂルートは南アルプス北沢峠直下-長谷-高遠-伊那-恵那
Ａルートは南アルプス北沢峠直下-長谷-高遠-伊那-権兵衛峠-木曽-多治見
なんでしょ。
いずれもＣルート寄りじゃないか。
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 17:53:32 ID:lU+GhagW: 景気対策として大阪、博多までつくってしまえ
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 18:01:42 ID:nfdr3Emd: なにもかもやることが遅い！遅すぎる
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 19:43:59 ID:ClTm81xw: >>95
某長野県知事がゴネるせいだから、抗議しろ。
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 20:58:27 ID:xiiTepC8: 直線以外あり得茄子。
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 02:23:40 ID:0V3ZXsdD: まず整備新幹線、つぎが成田羽田関のリニア、そしてやっと名古屋－東京関リニア。まだまだ先の話なんだから放置プレイでいいだろ
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 09:09:22 ID:QB9KM9km: >>98
超電導リニアの東名阪路線は、税金の投入なしで、国家の産業や経済を興隆させ
国家の将来技術戦略を大興隆させるから、
我が国家政府も、最近になって事実上レール整備新幹線に優先して
超電導リニアを真剣に支援することに転換した。
この背景には昨今の厳しい国際情勢・地球情勢も無論あるだろう。
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 22:59:46 ID:1GJig9s0: 24日に調査指示、26日に松本社長と村井知事が会談するそうだな
どうなりますやら
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 23:16:11 ID:w5+6qiYF: 交渉決裂で、長野回避の静岡県北Ｄルートに期待。
距離的にはＣルートとほぼ同じで、長野県と岐阜県の妨害を避けられる。
静岡県は棚ぼたでリニアの駅が手に入る。作っても大して利用客はいないが。
豊田付近にもう１つ駅を作るのも一考。
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 23:17:20 ID:vsyU7Uqw: 話がかみ合わなくて困るだろうな
村井は人の金だってことなんかまるで理解せずに、Bルート、金はJR以外叫ばないだろうし
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 23:45:34 ID:AP4iN9LG: 村井がどういう人間か、いままでの言動で
わかってるだろ。国が国が
ひたすら国が。
そこで東海と国は方向を決めましたと
いえばぐうのねもでないな。
所詮、小物知事。上には弱い。
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 01:27:05 ID:7M/RQPES: >>101
では、>>65のＤルートも候補にして貰うか。
愛知・静岡県境北部のギリギリルート。
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 09:26:01 ID:odX0WMOo: これ以上建設が遅れそうなら、Ｄルートを調査した方がいいんじゃないのか？
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 09:53:34 ID:PTXQlcq0: 長野県は交渉を数年やるつもりでいるようなので、そんな暇があるなら井川上流の地質調査もできそうだ。基礎的な地質情報は大井川のダム関連で豊富にあるので補足だけでいいだろうし。
山梨県の実験線も、ここから甲府盆地へ北西へ曲げるよりも、まだ南西へ延ばす方が現実的だ。
107 名前：やるっきゃ騎士φ ★ ：2008/12/24(水) 11:37:52 ID:???: スレたてするのもなんなので、続きのニュースを貼っておきます。

【鉄道】国交省、リニア新幹線調査をJR東海に指示［08/12/24］

国土交通省は２４日、東京－大阪を結ぶＪＲ東海の「リニア中央新幹線」の着工に向け、
建設費など４項目の調査について同社に指示した。
ＪＲ東海は東京－名古屋の平成３７年開業を目指しており、ルートや中間駅の設置を
めぐって地元と調整を本格化させる。

調査指示は、整備の手続きを定めた「全国新幹線鉄道整備法」に基づくもの。
調査主体はＪＲ東海と、建設を手がける独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援
機構」となる。

調査の４項目は、「建設費」「輸送需要量」「車両などの技術開発」「その他」
となっている。調査報告書の提出期限は明示していない。

ルートについては、
（１）長野県内の茅野から伊那を通る南アルプスの迂回ルート
（２）さらに北西を回り茅野から岐阜県中津川に抜けるルート
（３）南アルプス直下を貫通する直線ルート
－の３つが可能とされている。

ＪＲ東海は最短ルートとなる（３）を想定しているが、長野県は反発しており、
調整の難航が予想される。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081224/biz0812241119009-n1.htm
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 18:42:54 ID:rU8xVNKV: こんなの北海道新幹線以上に要らないな
国の金を使わないのは幸いだ、事業の見直しは必ずあるだろうな
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 19:26:28 ID:XBXQI9Jl: >>108
長野県民氏ね
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 23:20:00 ID:edgcAE0V: 妨害必死すぎ

足の引っ張り合いだけは何処にも負けないな
この県は
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 23:25:27 ID:XBXQI9Jl: なんといっても北と南で切磋琢磨して成長するのではなく、足を引っ張り合って
衰退することに夢中ですからｗ
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 00:04:34 ID:G6x/gTKh: 長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　舞姫
　真澄

観光
　スキー/スノーボード
　温泉
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 00:04:51 ID:nDHmBgNI: >>108
国民の大事な税金を大変潰す鉄レールであるレール北海道新幹線も見習ったらどうか。
超電導のリニアが東名に第一期開業して少したったら建設営業主体の了承を得て
超電導のリニアを北海道新幹線に導入する検討をするとかな。
超電導なら路線ルートは設計やり直しで函館ー札幌一直線駅無しが望ましい。

マイクロ電磁波レール新幹線よりも桁外れの大効果がある。
北海道新幹線民間資金投入の可能性も出てくるかも。

それまでは、レールにしては良き線形の室蘭本線をフル活用してレールジェットを走らせるべきだ。
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 08:29:52 ID:iHRow3Yj: 大阪まで繋いでくれよ
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 09:10:36 ID:nvCUIzMN: >>114

俺に任せておけ
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 09:21:24 ID:177/iMiI: 【老獪村井VS沈黙する羊飯田市長】村井長野県知事Ｂルートをネタにリニア潰し奔走中【長野県VS飯田市】
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 09:23:49 ID:DeyNKcRg: リニア建設を言い訳に高額な新幹線料金を維持するための東海の作戦じゃないの？
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 10:16:24 ID:o3jeN2Xe: トンネル掘るコストなんてそんなに高くない罠、地上高架の方がいろいろ面倒になるから割あわない
結局は既に土地押さえてるバカ共が必死なだけなんだよ、せっかく高値で売れると思ったら不要って言われてるんだものｗ
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 10:20:44 ID:DqSNKuZ3: >>114
そのためには東海が余計な金を使わないこと。
よって関西にとっては直線ルートしかダメなわけです。
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 10:37:14 ID:LWek1orb: 名古屋-飯田-甲府-橋本-品川
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 11:56:06 ID:lZVL7sLO: >>118
確かに今工事してる北陸新幹線の高架はずっとコンクリートで、長野市長関連会社っぽい臭いがするな。
諏訪にも支店があるんだっけ？
122 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 12:58:35 ID:rYuwTNRB: 長野県知事が間違っているのは、ものをお願いする態度じゃないことだと思う
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 14:23:54 ID:6p0TcC6v: >>122
村井は長野県にはリニアはいらないと思っているから、ああいう態度になる
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 14:44:48 ID:7cYGS6xj: リニアよりダムが大事
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 14:50:13 ID:ZzI71006: ダムはムダ
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 14:54:01 ID:RYXVmyJA: 諏訪に駅が出来ないと諏訪大明神がお怒りになるのです。
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 14:54:28 ID:22pndYJz: 航空会社やその株主の某マスコミ殿が必死で反対してますね
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 14:56:10 ID:4FA4LTIO: ホントうぜー話だな。もう2路線作れよ。
東京ー名古屋ー大阪と東京ー長野こうすれば解決だな。
もちろん、東京ー長野は全設備非を長野県が出せよ。
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 17:26:03 ID:J99dSn8A: >>107
たとえBルートでも諏訪はとおらないんだよな
茅野から伊那に抜けるルート
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 21:20:33 ID:J99dSn8A: 本紙意向調査「飯伊住民もＣルート支持」
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_8166.html

　南信州新聞社は２０、２１日、飯田下伊那地方の住民を対象にリニアに関する意向調査を
実施した。７８・７％がリニア計画に期待感を示し、ルートについては直線ルート支持が伊那谷
迂回ルート支持を上回った。また、地元負担が前提とされる中間駅整備の費用負担について
６５・５％が税金投入を是認する考えであることがわかった。
　録音式の電話調査により、２０・２１日に実施。無作為抽出した飯伊の１２８８人を対象に行い
１３４人から回答を得た。
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 21:59:46 ID:5TAf0tOb: だから調査も何も、直線に近く諏訪になんて寄らず、橋本駅なんか作らない最速ルートに決まってんじゃん
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 23:06:08 ID:IbI7Futx: 諏訪を直線ルート上に持ってくればいいんじゃね？　数万人だから移動できるっしょ。
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 01:27:41 ID:VDB0VsMY: >>126
守屋山(御神体)に風穴が空こうと諏訪大明神はなんにも言えませんからね。

シッポ巻いて逃げますか？
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 01:38:24 ID:E8ISYZ3z: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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135 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 01:44:03 ID:E8ISYZ3z: ここでリニアを叩いてるのって
日本の発展が嫌な中韓工作員と
絶滅が危惧されてる空路厨と
鉄輪がすべてのヲタと
長野県民とあと誰？

日本語が不自由な単発IDが中韓工作員で、
やたらと理屈を並べて粘着してるのが
リニアスレ恒例の空路厨ってのはわかるんだが
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 01:45:38 ID:E8ISYZ3z: >>127
それってANAの株主のアサヒか。
あそこは東海道新幹線も大反対だったもんな。
伝統だよ病気だよ国賊だよアサヒは。
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 01:48:36 ID:6kAGg4pj: >>135
単純な話だよ。

リニアに興味があるのは、鉄オタだけ。
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 02:12:49 ID:JHQb4ANp: そりゃあ実現へ向け前進しているとは言え一般人にはまだまだ遠い存在だからね

そんな当たり前の事を今更言われても困るのだが
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 02:24:03 ID:PP1DyKNB: Dルート支持するわ。
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 02:35:41 ID:LyEWz8Qe: Dルートは峠を最速で下るから全員酔うぞ
141 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 04:24:44 ID:8PSQrhBK: リニアは税金を使わないからいいけどね
俺は、新幹線など交通インフラには税金を使うべきではないと思うようになった
人が生きていくうえで必須ではないし、直接国力を向上させるものでもないから
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 10:01:10 ID:eS9OPfEe: >>141
お前は何を言ってるんだ？
新幹線の輸送力が無かったら大変なことになるぞ
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 10:53:34 ID:Z6CR9HYK: 仮にＢルートが２兆、Ｃルートのトンネルが１兆だとして
甲府から支線作って諏訪まで分岐させると、
Ｂルート分が１兆になり、Ｃルート１兆で従来のＢルートとトントン。
しかし、諏訪方面なら単線で十分だから、さらに半分で５０００億。
長野側にすれば、無駄なく飯田、諏訪に駅できて、
東海にすれば直線になり、Ｂルートをそのまま建設するより安くなる。
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 12:42:34 ID:1/Ahe4EE: >>141
物流の移動に欠かせない交通インフラを否定することは、
つまり現代文明の否定ですね。

お前の頭の中だと、必須の産業って農林水産業くらいなんだろうな
145 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 15:41:36 ID:E8ISYZ3z: 技術の進歩を勘案してとか言って
Dルート公表して、CとDのどっちにするかで話しろよJR東海。
AとかBなんて不毛すぎて。
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 16:05:02 ID:1/Dadr4g: >>143
確かにその通りなんだが
ところでその5000億円はどこから出てくるの？
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 16:11:17 ID:XYKd/FS+: >>143
Cルート軌道建設費は？
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 17:07:37 ID:a5l1Cazb: >>113
　北海道新幹線は税金の無駄にはならないでしょう。東京札幌が3時間台で
結べる予定だし。
149 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 17:15:15 ID:gcNRRS0e: >>141
真っ先に空港閉鎖、道路閉鎖しないといけないな
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 00:15:22 ID:VTChQgRK: >>149
Dルートってまだ調査もしてないよな。JR東海はCルートに自信持ってるのか？
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 00:35:27 ID:S8omU1HA: >>150
ttp://www.chibanippo.co.jp/news/world/economy_kiji.php?i=nesp1230277910

★リニアは直線で建設の意向　ＪＲ東海の葛西会長

・ＪＲ東海の葛西敬之会長は２６日、都内で記者会見し、首都圏と中京圏を結ぶリニア
　中央新幹線計画について、建設可能な３ルートのうち、南アルプスを貫く直線ルートが
　「実現可能性や正当性の点でほかにはない」と述べ、直線ルートで建設する意向を
　あらためて表明。ほかの２ルートに比べて、工事費用が１兆円程度少なくて済むこと
　などを理由に挙げた。

　ＪＲ東海は２４日に国土交通相から、着工の前提となる追加指示を受けたことから、
　「できれば２００９年度内に次のステップに入りたい」とし、０９年度末までに報告書を
　提出する意向を示した。

　さらに、政府や自民党内に、駅の設置は沿線の各県１駅とすべきだとの考えがある
　ことに関しては「常識的だ」とした

午前中、松本社長が村井と会見し午後に↑の葛西会長の発言になった
どうやらかなりＣルート決定に傾いたっぽい
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 01:38:14 ID:7EoDUOTN: >>141
あんた「俺には関係ないし」って言いたいだけだろ
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 03:35:55 ID:H6t4lELO: >>146
妥協か歩み寄りから

村井知事がどの程度ゴネるつもりなのかは知らないが、
Ｃルートを断固拒否したら、東海はどう動くのか？と思う訳。
Ｂルートでないと協力しないと言われれば、ではＢルートでとなるが、
知事の目的は諏訪、飯田あたりに駅を誘致するのが目的だろうから、
東海から支線の譲歩案を出すかも
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 03:52:58 ID:cLSq7qAX: >>153
>知事の目的は諏訪、飯田あたりに駅を誘致するのが目的だろうから、

飯田にJR東海の出費で駅作らせて妥協だろ。
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 08:24:59 ID:2GsVYCHa: >>153
Bルートだと1兆余分にかかるそうだよ。
個人的には長野県がその分を負担するならBルートでもかまわん。
ただ村井の名前は糞知事の代表として永遠に残るだろう。
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 11:46:24 ID:/5lfq3eN: Bルートで一兆円余計にかかるというのは現在の話でしょ
諏訪周りにしたら、絶対村井の参加の連中が土地をつり上げてもっとかかるようになるよ

そのつり上げがCルートだと出来ないから諏訪の連中がBルートを強硬に主張してるわけだし
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 12:36:44 ID:EQa/xdnX: >>153
むしろBを主張するなら一兆円負担しろってだけで長野は物言えなくなる
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 16:43:11 ID:3jSt76Ew: 過疎地帯をのみ通るリニアモーターカーは絶対に
もからない　大赤字を垂れ流すのみ
間違いない

百害あって一利なし
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 17:22:16 ID:JDmOy72F: >>158
そんなもの、誰も作ろうと思わないだろｗ

東京ー名古屋ー大阪を通るから作る
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 17:22:41 ID:43NAySzm: >>158
東京と名古屋を結ぶから大丈夫。
Bルートを支線として作るとおっしゃる通り。
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 22:41:17 ID:8Vm9d5Vd: >>157
その一兆があれば奈良まで延ばせる
って言っちゃったんじゃないかな
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 22:53:19 ID:TE9iD/p9: >>157
それをいったら、長野は接触も着工も拒否すると思う。
163 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 23:03:30 ID:OVPlJ1gQ: 全国新幹線鉄道整備法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html
第十三条　機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用
（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る
収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、
政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
２　都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、
その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
３　前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、
当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。
４　地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、
その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 08:56:35 ID:wcegFYWI: 名案を思い付いた。
　リニアモーターカーを作ることを国土交通省が許可しないで、その建設予定費５兆円を特定財源に指定して
未着工の全国の整備新幹線を作らせる。全国の整備新幹線２兆円、すぐねん出できる（魔法の方法）。
代議士は大喜びするだろう。
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 09:10:41 ID:RRzjIXbs: >>163
今回の件はその条文に当てはまらないよ。
それは、地方に金を出させるための条文ね。
166 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 09:28:11 ID:Jyw+CyUu: >>164
財産権を否定する気か？
いつからこの国は共産主義になった？
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 10:51:04 ID:YKkKv+Jz: >>164
>建設予定費５兆円を特定財源
その5兆円はJR東海の私有財産。どうやって特定財源に組み込むんだ？
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 10:55:53 ID:YKkKv+Jz: >>164
マルチ馬鹿だった。orz
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 21:20:25 ID:80tG9KUQ: 長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　舞姫
　真澄

観光
　スキー/スノーボード
　温泉
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 10:38:37 ID:JVD3N46+: 支線案は、
長野も十分な案だとおもう。
その５０００億余分に出す問題はあるものの、
純粋にＢルートで作るより安い。

東海にとっては、おそらくＣルート単体で作れば、
そのルートでも長野があれこれと介入されるでしょう。
しかし、支線を作って諏訪と飯田に駅となれば、
当然長野にも駅の建設費負担は拒めないだろうし、東海としても言いやすい。
また、何よりも長野の協力を得られ、
直線ルートの建設の自由度が増す。

Ｂルートで作れば、沿線で反対運動もあるだろうから、
着工が遅れる懸念もあるが、
Ｃルートはトンネルがほとんどだから、工期が短い。

つまり、支線は支線だから、住民の反対で工期が遅れようとも、
Ｃルートの建設の工期的影響がないから、いくら先延ばしされようとも問題がない。
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 10:51:23 ID:yXlzyyu8: 日経の社説は正論だ。
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 15:08:32 ID:lxSZrGMD: >>170
なんで一兆円が５０００億と少なくなってるの？
路線が長くなる分の維持費は？

＞Ｂルートで作れば、沿線で反対運動もあるだろうから、
の根拠は？
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 15:35:42 ID:+7PQg8TW: >>172
諏訪の連中は中央線の複線化に反対して挫折させたそうだぜ。
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 15:42:49 ID:OXKHi/Uu: >>172
>Ｂルートで作れば、沿線で反対運動もあるだろうから、
の根拠は？

在来中央線特急通過反対で複線化阻止の経緯あり。
だから「リニアも全部止まれ」のゴネも当然出てくるな。

土地提供して列車素通りは我慢ならん地域らしい。
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 15:43:22 ID:ZZdkH3Qq: >>172
たぶん飯田ー岡谷　か　甲府-茅野　の単線リニア支線での想定かと。
Bルートとの比較なら、路線は長くならないし単線なんで維持費も安い。

沿線で反対運動はおきるでしょ。　山梨でだって起きてる。
谷間に人が密集してる地域を通るならかなり激しいのが起こると考えるのが普通。
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 16:08:14 ID:jhzEKSzv: >>173
国鉄側が高架化、諏訪側が半地下化で対立して、そのままお流れになったんじゃないの？
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 16:29:16 ID:+7PQg8TW: >>176
ざっくり調べてきたけど、諏訪市側が高架化を求めてますよ？

http://www.city.suwa.nagano.jp/contents/contents_main.asp?BOXNO=5770
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 16:39:39 ID:OXKHi/Uu: >>177

国鉄の提示案　初めから高架化
諏訪市長要望　地下化→半地下化→高架化

でタイミングがかみ合わんかったんか。
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 21:13:10 ID:qlhd6SBC: >>176
しかも軟弱地盤で技術的に無理と言っても拒否し続けた。

>>177
それ最近の話。しかしJR東はすでに断念して後の祭り。
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 21:19:17 ID:7ADdNdm9: >>179
地盤が軟弱だから無理ってことはないと思う。
基礎が大規模になってカネがかかりすぎるとかじゃないかな。
現に、下諏訪～岡谷は高架になっているわけだし。
それに、立体化だけなら、道路特定財源を使えるから
JRはほとんどカネを出さなくて（0％かな）済むはずだけど。
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/29(月) 21:48:12 ID:qlhd6SBC: >>180
話がずれてる。諏訪が複線化拒否してJRが諦めた話。
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 04:59:55 ID:pLOTwUZB: 街ＢにはLCV（違法地デジ再送信で話題のCATV局）をISPにする乞食がウヨウヨいる

長野県諏訪広域スレ・109【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1230228901&LAST=50

28 名前：雪ん子 [sage] 投稿日： 2008/12/30(火) 18:03:19 ID:vjA.vKhY IP: softbank219056223053.bbtec.net

長野県民のせいで1兆円余計に費用がかかりそうな件について

http://www14.atwiki.jp/egonagano/

29 名前：雪ん子投稿日： 2008/12/30(火) 18:04:01 ID:DUEDkGSw IP: wb28proxy09.ezweb.ne.jp

下諏訪と辰野の人にお聞きします。
プロバイダはどこを使ってますか？
実家と友達の家でネットを導入する手伝いをする事になったのですが、
県外に住んでいるので対応エリアや実質速度がイマイチ分かりません。
LCVなら間違いないのでしょうが、ちょっと高いので…

30 名前：雪ん子 [sage] 投稿日： 2008/12/30(火) 18:07:48 ID:BQ8ixJi2 IP: gd-dm33-0108.lcv.ne.jp

>>28
ν速のスレ見ると他県民ざまぁｗとしか思えない
実際俺たちに出来る事なんて無いしぃ～♪

頑張ってwikiとか作って精一杯自己満抗議してろ、な！ｗ

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