【鉄道/経済政策】北海道新幹線、2009年度に部分着工で合意　札幌-長万部［08/12/17］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ ：2008/12/17(水) 11:25:57 ID:???

政府・与党の整備新幹線作業部会が１６日、首相官邸で開かれ、北海道新幹線の
札幌−新函館間のうち札幌−長万部間を０９年度中に部分着工する方針で合意した。
札幌と東京を新幹線で結ぶ「夢」の実現へ向け「一歩前進」（高橋はるみ知事）となったが、
財源確保や長万部−新函館間の扱いは先送りされたほか、整備方式が「フル規格」から
「スーパー特急方式」に格下げされる可能性が高まり、関係者からは先行きを不安視する声も
出ている。

「工事の規格を北海道は絞り込んで実施する」。作業部会に先立つ１６日午前、金子一義
国土交通相は記者会見でこう述べ、建設コストを下げるためスーパー特急方式を採用する意向を
にじませた。

政府・与党合意は札幌−長万部間の着工認可へ向け０９年末までに「所要の検討」を進め、
０９年度予算に「所要の予算」を計上することが明記された。事実上の着工合意だが、
持って回った表現になったのは、財源確保の見通しが立っていないためだ。
さらに「整備方式は要検討」と追記され、０９年末までの調整で国交省側がスーパー特急方式
への格下げを着工の前提と主張することが予想される。

線路幅がフル規格より狭いスーパー特急は建設コストが安い半面、速度が落ちる。国交省
幹線鉄道課の佐々木良課長は「現在の特急で３時間半かかっている札幌−函館間が
スーパー特急なら２時間半に短縮できる」と説明するが、フル規格より１時間半以上遅く、
札幌−東京間を４時間弱で結ぶ従来の構想が大きく崩れる。

このほか「新八雲駅部」（渡島管内八雲町）の設計を行うことも盛り込まれたが、
長万部−新函館間の「置き去り」イメージを薄める意味合いが濃い。札幌−新函館間の全線
フル規格認可を目指してきた道内選出の与党議員らにとっては大幅譲歩。それでも受け入れた
背景には衆院解散・総選挙を前に「着工」を打ち上げておきたい思惑も働いている。

自民党の武部勤元幹事長（衆院道１２区選出）は作業部会後、「あくまでも新幹線を東京から
札幌まで一直線で走らせたい」と語り、スーパー特急での認可になってもその後にフル規格への
格上げを目指す考えを強調。民主党の鉢呂吉雄・道代表（衆院道４区選出）は「財源のあてが
ないのに選挙目当てで『着工』の形をとったにすぎず、道民を欺くやり方だ」と批判した。

ソースは
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081217k0000m040164000c.html
関連スレは
【経済政策】北海道新幹線、スーパー特急方式浮上　道選出議員らが、低価格アピール［08/12/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228711157/l50

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:26:28 ID:nmSPqUcX

おしゃ

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:28:12 ID:fmjRLcEK

作っても意味無いと思うのは
俺だけか？

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:31:54 ID:2h7CZWDw

ちょうまんべ

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:32:14 ID:jgTcgf3F

なぜ　札幌から何だ〜
今　できてる場所から作れよ
そうすれば一定の距離できれば
部分開業可能だろう？

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:33:06 ID:2h7CZWDw

北海道新幹線の需要顧客、熊、牛、鹿。

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:39:31 ID:ovcMVjnK

これで、毎日、かに飯を食べに行けるな。

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:43:02 ID:dQ861Ht/

>>5
・札幌延伸の確実性担保
・札幌近辺の建築制限の規制の根拠
・長大トンネルの数が多い

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:44:43 ID:H0BKfknX

4時間弱でも使う奴なんかいないから安心しろ。
飛行機は90分だしな

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:47:45 ID:jgTcgf3F

>>9
東京-福岡を例に考えれば
東京からとは限らないのでは無いか？

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:49:47 ID:bJxUHEkR

>>9
また、１度も飛行機に乗ったことのない阿呆が出現か

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:51:22 ID:fSQscvdd

石狩鍋食ったこと無いから食いに行きたい。

札幌ラーメン、イクラ丼、カニ飯、ホタテ、ホッケ･･･。

北海道は食のイメージが強いのよね･･･。

北斗星は高いからやだなぁ･･･。

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:53:04 ID:RXnzlIru

ハイハイ部分着工で選挙対策か。
北海道の人はこれでうっかり自民に入れると後が大変だよ。
工事を請け負って選挙は民主へ。

14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:54:16 ID:AUe1+x92

北海道なら大地党だろ

15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:54:52 ID:H0BKfknX

>>11
とダサい玉人が申しております。

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:54:59 ID:bJxUHEkR

飛行機
自宅-->羽田　６０分
搭乗手続き・手荷物検査等　４０分
搭乗、離陸待機、離陸、飛行、着陸、手荷物受け取り　１１０分
空港からＪＲ駅まで１０分
新千歳〜札幌　待ち時間を含めて５０分
合計　４時間３０分

新幹線
３時間５７分

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:56:04 ID:ovcMVjnK

札幌駅⇒（快速エアポート）⇒新千歳空港⇒（飛行機）⇒羽田空港⇒（東京モノレール）⇒浜松町⇒（山手線）⇒東京駅

札幌駅⇒（新幹線）⇒長万部駅⇒（スーパー北斗）⇒函館駅⇒（リレー列車？）⇒新函館駅⇒（新幹線）⇒東京駅

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:57:01 ID:ZJarWNRR

九州新幹線と同じヤリクチかい！　まあその内東京まで繋がるならええことよ

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 11:58:33 ID:ZJarWNRR

>>17
さすがに部分開業じゃ対東京はまだ競争にはならんよ

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:04:22 ID:LxYjnsmr

>>16
自宅〜新幹線駅と乗り換えの計算が抜けているが。
自宅〜東京駅60分
乗り換え10〜15分
東京〜札幌3時間57分
合計5時間10分程度

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:04:30 ID:y3d7lOSF

絶対に振る企画を通すべきだな

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:09:53 ID:ZJarWNRR

>>20
自宅の場所にもよるわな
蒲田とかなら羽田が近いが、浦和、大宮とかなら大宮駅からの方が早いだろうな

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:09:58 ID:OT6u1nvw

東京駅から自宅の６０分って、どこよ？
神奈川県内ならまだしも、東京西郊・常磐線沿いとか言うなよ？

まさか・・・　東京北郊？　大宮で乗ればよろし。

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:12:49 ID:ZJarWNRR

八王子とか多摩地区らへんってそんなもんじゃね？

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:16:00 ID:PTHEWby/

朝日系列が必死になって新幹線つぶしを頑張ってるのは、
ANAの株主だからでFA

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:17:42 ID:h/1Y5T1F

正直、羽田便を減らして、福島→千歳、成田→千歳
こう言う風に分けるべきだと思う。

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:18:21 ID:AUe1+x92

>>22
羽田や東京・上野・大宮まで電車を使うことを考えた場合

車や直通バスがないならほとんどの場合で新幹線ｗ

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:23:25 ID:ZJarWNRR

>>27
んでも空港リムジンバスって結構どこにでもあるわな
正直個人の好みの問題になってくるな。　俺の好みは何を隠そう新幹線だけどｗ

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:23:30 ID:3WXUlyfn

平成生まれが解禁だ（山本圭一）　→　追放
お殿様は国民だ　（伊吹文明）　→　落選
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080513AT3S1300S13052008.html
　　　　　　　　　 ＿_,. -─- ､＿
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　　　　　　／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
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　　　　 /彡'彡'　　　　　　　　　　　　ミミi
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　 　 　 |彡彡　 ,.......､　　　　　　　　 ミミﾐ!
　　　ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL
　 　 {　　V　 !　''´ゞ'ヽﾉ　 |　,ｒュ､_ ｢｀レ'　}
　　　ヽ　ﾉ　　｀ ー一'´ 　 丶､＿_,ノ　　 ,〃
　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /
　 　 　 し1　　 /　 　 ¨ﾞｰ'¨´　 `　/　　 ｆ
　 　 　 　 ! 　 ｛　 ｰrrrrrrrrr;､_, 　 　 ト'　　 >>結局、自民しかないだろ。比例は公明でよろしく。
　　　　 　 ',　　　 　 ｀二二´　　　　 ./
　　　　　　 ', ヽ　　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　 　 }　　　 ､_＿＿_,／　/　|
　　　　 _,.‐个､　　　ー−一　 '´ , 个.､_
　__, -'´:::::::::|　＼　　　　　　 ,.-'´　 l!:::::::｀:ｰ.､_
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::::::::::::::::::::::::::|　 ｀　 /:°:｀、｀ ′｜:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::|　 　 /:｡ : : ｡｀、　　 !:::::::::::::::::::::::::::::
町村信孝・北海道5区 （札幌市厚別区，江別市，千歳市，恵庭市，北広島市，石狩市，石狩支庁管内）
道路特定財源を一般財源化した場合の税率について「その場合は、別の理屈を立ててガソリンから税金をいただく。税率をそのままいただくのは、税の理屈から言って無理かもしれない。温暖化対策上、今の税金より高くいただくかもしれない」

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:28:55 ID:n5D7Xx9H

旭川まで新幹線くるなら応援するけど、無理だろうなぁ

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:29:50 ID:Sb8BeaH8

あら、世の中世界不況なのに北海道は景気がよさそうでいいですね

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:34:50 ID:WxAoqzUs

>>25
それもあるかもしれんが、アサヒは政府批判の一環として東海道新幹線開業前に
盛大なネガキャンをやったので、その名残もあるかと。

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:35:47 ID:Qq4FBqr9

雇用増えるといいな

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:40:16 ID:inrBDcuz

北海道は広いからスピード出し放題だな

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:43:06 ID:AQy6HduB

おまいらの払う税金
自民党がありがたく使ってやるから感謝しろ

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:43:18 ID:alUBCq6c

飛行機は搭乗手続きめんどくさいから
国内は、なるべく電車系の方がいい、、、
新幹線、立ち乗りできたっけ？だとしたら、乗車人数に融通が利くのもいい。

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:44:22 ID:hvfXqnxm

そんなことより新しい北海道新幹線の名前予想しようぜ!!

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:48:34 ID:ZJarWNRR

こまち　と　まちむら　の併結で

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:48:52 ID:n0JHzwDb

>>21
当然。
ミニ新幹線でも不可能じゃないけど、やっぱり問題あるし。
（輸送力が問題になる）

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:50:37 ID:KUhCV4Ic

>>37
慣習関係ないならほくととほっかいが北海道由来でいいなと思ってるんだけど、
音読みの新幹線列車名はやっぱダメか。

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:51:50 ID:BUqKRff8

早く作ってくれ

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:52:48 ID:zCQh5NTj

札幌-諏訪-長万部

こうじゃないとおかしいだろ。

43 名前：由利徹 ：2008/12/17(水) 12:53:51 ID:9pCsqKTv

おしゃマンべ

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:53:55 ID:lpums1VX

新幹線あなる号
盛岡駅で新幹線ぺにす号とドッキングします

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:56:07 ID:pzyrxJ2r

>>42
それ何てＢルート？

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:56:18 ID:Vr4miMmb

>>34
寒冷地対策でほとんどの区間がトンネルになるから、とばし放題ｗｗ

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 12:58:48 ID:hLN11P3j

採算性完全無視。

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:04:51 ID:FHChDtsz

>>47
タコ労働者使うから大丈夫だよ


タコ使えなくなったらトンネルに人柱にして埋めればよい

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:05:44 ID:Sb8BeaH8

HOKKAIDOは建物すべて金で出来ているくらい
お金には困りませんの

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:08:44 ID:wOutQ9ji

スーパー特急ってたって、国際的に見れば軽便鉄道だからなｗ
それでも１６０キロくらいは出るし、噴火湾沿いに迂回しなくてよいのだからいいじゃないの。
何なら、ついでに町村と武部の銅像を札幌駅前に建ててやれよｗ
経済停滞・人口減少が予想される北海道には、その程度で十分だな。

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:08:50 ID:FXvQvKzl

東京-札幌　4時間なら、函館-札幌往復1時間ちょっとだろ？

そしたら、単線で札幌-青函トンネル全通させて、
儲かった金で複線化しろよ

単線区画に1編成しかなければ、衝突するわけねーじゃん
そんで1時間ちょっと間隔ヘッドで東京・札幌直通4時間を走らせろって

新幹線全通を引き伸ばして、選挙で勝とうとかしても、もう勝てないよ

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:12:00 ID:tsiscbnS

町村・武部・中川（酒）の自民議員の選挙区には新幹線は通りませんｗ
沿線は全てミンス議員の選挙区ですｗ

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:18:20 ID:8zMI8Rbt

>>50
予めスーパー特急ということにして必要な予算を少なく見せ
開業数年前になってからフルに格上げし、予算を増額するフェイントだよ。いつもの事。
九州新幹線も北陸新幹線もそうだった。

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:21:14 ID:efGPW+sj

東京―札幌間なら飛行機の輸送力で十分ではないの？　　人口減少、過疎化、経済縮小の
北海道へ人が動くことは考え難い。道路と同じく鉄道工事が必要じゃないの？

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:30:29 ID:bnDBUixR

スーパー特急ならｲﾗﾈ

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:32:46 ID:ZCYB3V6m

流石に札幌−長万部だけだと乗る奴殆どいないだろ
それこそ金の無駄だ。喜ぶのは倶知安町民だけだろうに
最低でも函館まで繋がないと全く意味無いし
将来的にはキチンと東京まで延ばせるようにしておかないと

選挙対策じゃなくて国策として考えられんものなのかねぇ

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:34:56 ID:69WJ8hlU

道民だけど、高速鉄道は要らない。
これだけ情報通信網が発達した時代に
人が移動するのは重要じゃない。

同じ金額を甜菜によるバイオエタノールとか
菜種によるバイオディーゼルの補助金として
出してくれたほうがいい。

あと北海道には天然ガスが出るので利用促進を
するのもいいね。
ロシアからパイプラインを引くってのもあるね。

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:35:05 ID:bLQxJeV5

>>53が妥当な見方だと思う。

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:35:16 ID:wOutQ9ji

>>56
スーパー特急って狭軌だから、在来線に乗り入れるんだろ。
函館−長万部は非電化だからディーゼル特急になるだろうな。

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:48:46 ID:kMxwb0gX

>>57
情報通信網で観光客を運んでくるわけですね。わかりま

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:54:12 ID:lvs0DYNL

新幹線なんて政治屋の先生にとってはプライオリティ低そうだな
新幹線造りますってブチ上げても内閣支持率回復は望めないし
国交相の会見だって単なる作業部会の話しだし
鉄ヲタ以外はそんな会見眼中に無い様子だし
何十年後かに北海道新幹線が出来ても国民総貧民時代で
誰も旅行なんて贅沢が出来なくなってたりしてw

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:56:27 ID:8zMI8Rbt

>>61
ムネオなんか北海道なのに新幹線に反対してるものｗ
それよりも道路だと主張している
新幹線には道路みたいな特定財源もないし
安定財源がはっきりしないと着工できないから
政治家にとって旨みが無いんだよな。

http://hoppojournal.kitaguni.tv/e447676.html

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 13:58:40 ID:w+4BGkIk

>>56
新八雲駅の設計も着手するわけだが
新函館〜長万部の着工の担保としてね
それに狭軌の鉄道を敷いて、それから標準軌を敷くなんて馬鹿なことはしない
最初から標準軌だけ敷くに決まってる。そもそもスーパーで計画されてそのままスーパーで開業したのって無いし

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:04:12 ID:KUhCV4Ic

実質スーパー特急で営業中の海峡線は、一旦フルで造った後標準軌から狭軌に改軌だっけか。

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:04:14 ID:qSU8HERi

>>54

そうだね。羽田千歳線は客も少ないローカル線だしねw

って、年間1000万近く乗る世界一の旅客数を誇る路線だって知ってる？

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:08:24 ID:qSU8HERi

>>57

出張なんかいらない、ネット会議で十分って、10年ぐらい前に流行った考えですね。

バイオエタノールって食糧難の時代が来るのに今更何をw

化石のような人ですね。

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:09:09 ID:69WJ8hlU

>>60

飛行機じゃ駄目なのか？

新幹線が来てる福岡と来てない札幌で
そんなに差はないだろ。

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:11:15 ID:qSU8HERi

>>62

ムネオは札幌から何百キロも離れた道東が地盤だからね。

新幹線は函館から札幌周辺の人しか関係がない。と言っても北海道の人口の半分以上だが。

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:13:52 ID:YlESToVB

>>52
民主も合意してるのですが……

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:15:24 ID:lgBIhhM8

羽田千歳が年間１０００万なら、大宮あたりの需要だけでも、年間１００万人は見込めるだろ。

羽田千歳の飛行機減れば、羽田の国際線が増加する。



反対するのは成田厨だよ

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:15:47 ID:Iv7nUV4M

朝日新聞の新幹線に対するネガキャンは異常
延伸見送りで確定みたいな記事だった

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:16:32 ID:69WJ8hlU

>>66
食糧危機ってのは相場の高騰から起きる。
けれど円高のせいで日本の食料の値段は上がらない。
北海道の地方は離農があいついでてぼろぼろになってる。
農地ってのは維持管理し続けないと使えないものだから
対策が必要なんだよ。

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:16:52 ID:w+4BGkIk

新幹線に反対してる道民は新党大地に投票するしかない
自民も民主も賛成なんだし

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:19:05 ID:dvE8QycK

JRは電車内携帯OFF車両を必須ですぐさまつくるべきではあるまいか

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ？：
電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:22:55 ID:lIhmFfsn

長崎不要

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:26:29 ID:/eDjVX8R

青森から鹿児島まで結べばもう終わりだろ？
日本海側とか北海道はほっとけ。

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:36:23 ID:5MmxRCTa

北海道新幹線＝コンサドーレ、ベガルタ仙台、モンテディオ山形、栃木ＦＣ、浦和レッズ
　　　　　　　　　　水戸ホーリーホック、大宮アルディージャ、東京ヴェルディ、ＦＣ東京
　　　　　　　　　　川崎フロンターレ、横浜マリノス、横浜ＦＣ
　　　　　　　　　　ファイターズ、イーグルス、、ライオンズ、ジャイアンツ、ベイスターズ、ヤクルト
　　　　　　　　　　雪祭り、
　　　　　　　　　　世界や日本中から札幌、小樽、函館に観光客
　　　　　　　　　　オーストラリア人だけで冬にニセコに１万人〜

　　　　　　　　　　
北陸新幹線　＝兼六園？

長崎新幹線　＝ハウステンボス？

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:42:02 ID:wOutQ9ji

>>66
そもそも、東京と国際５位の都市の間が、米国ＮＹ−ロスや欧州主要都市間
を凌いで、世界一ということがおかしい。
どうせ霞ヶ関詣でか何かの需要だろうが、そんなバカな輸送していたら日本に
未来はないなｗ

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:42:58 ID:kNI4GBJx

>>42
>>45
奥羽山脈貫通ルートならJR東海に千恵を借りよう。

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:46:58 ID:AExhGoVX

>>67
飛行機が一般的じゃなかった少し昔は、青函連絡船だけで４時間、青森上野の在来線特急が８時間以上かかっていた訳で。
もし新幹線が４時間以上かかっても、中年以上や高齢者には全く抵抗無いと思われる。
出来れば、鉄道や連絡船での本州移動に慣れた世代がもっと若いうちに開業すれば良かった。

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:50:07 ID:Z+y3XnRu

景気悪いから、訳のわからん公共事業よりも

新幹線作ったほうがいいんじゃね？

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:51:27 ID:kNI4GBJx

>>80
札幌まで完成するころには、その抵抗のない世代は、この世にいない乙!

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 14:56:32 ID:AExhGoVX

>>65
国内線ぼったくり運賃の日本の航空会社にとって千歳線はドル箱路線、会社存続の生命線だもんね。
ただ、運賃値下げ競争も比較的激しいほう。羽田千歳線は羽田青森線より当日購入で大体一万円以上安いって狂った現実もある。
だから、飛行機支持が根強いのだろうが、八戸開業で割引切符を展開してるように、値下げするなら新幹線のほうが容易に出来る。
混雑時には立席で客を詰め込むことだって可能。

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 15:08:41 ID:OT6u1nvw

新青森開業、３２０ｋｍ／ｈ化で東京〜青森の航空も瀕死になるだろうし。

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 15:28:56 ID:K+bx2gmX

ビジネス用途なら新幹線が優位だし完成したら40〜50%は客持ってくかもな
航空会社のネガキャン必死w

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 15:44:19 ID:AUe1+x92

北海道新幹線？悔しかったらウラジオストークまで飛んでみろ

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 16:42:17 ID:I8ZuLkeT

長崎新幹線凍結して、道路財源を突っ込めよ

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 17:16:08 ID:BHJ9hlMz

>>65
飛行機は燃料消費が大きすぎる。なので搭乗率がかなり良くないと黒字にできない
空港はすべて税金で建設、空港の営業赤字もすべて税金で補填している現状でも、搭乗率60%ないと黒字にできない。
新幹線は、建設費の1/3をJRが出す、さらに八戸をみてもわかるとおり、
乗車率20%でも営業黒字どころか線路使用量70億を払っても黒字。

将来の人口減、経済力の不安を考えると、原油を今のまま大量に安く買えるかは不安がある
なので、原油消費の少ない新幹線を通すことは、交通を外国に牛耳られない意味がある

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 17:22:34 ID:drvuJKWK

ばら撒き新幹線キター！

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 17:38:28 ID:HIj2ToCM

>>88
将来のことを考えると在来線の高速化でもいいんじゃないか。
人口減で経済活動収縮、人の移動も少なくなるし、エネルギー消費を抑えるためなら
情報のみの伝達でなるべく済ますようにする。
現に企業は今経費削減で出張をかなり減らしてるし人が行ってというのも緊急、絶対必要という場合を
除いて極力減らすと。

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 17:40:44 ID:W2WZfzzI

>>78
おまえの見識の低さに全俺が泣いた

92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 17:45:50 ID:35RzmRXp

何両で走らすんだろうか？二両だったりして

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 18:10:35 ID:PL6hVZwI

「スーパー特急方式」は予算獲得のための手段。
あとで絶対フル規格になる。
盛岡〜沼宮内や軽井沢〜長野〜金沢の前例を見れば分かる。
費用対効果を考えればフル規格しかありえない。
東京から札幌まで４時間なら使うけど、６時間じゃ使わない。

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 18:26:04 ID:dQ861Ht/

>>90
残念ながら在来線高速化はすでに限界に達していて、残された方法は新ルート構築しかない
そうなると新幹線建設するのと大して変わらないし、時短も新幹線に比べれば微々たる物

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 18:30:39 ID:mnXKla0d

国交省の０９年度予算の概算要求内容は、もはや国土のインフラ整備を目的としたものではなく、
省利省略であり、国家や国民よりも、国交省村の利権＝天下り先の確保や道路族議員と道路利権
で延命している経済的競争力を失った地方建設業などの税金寄生構造の維持などの利権温存目的
を優先したものである。
国交省は国家・国民を無視した戦前の関東軍の様な危険な存在となっている。
概算要求は、前年比１９％増の６兆２６２９億円。その主要な内訳としては、整備新幹線関係で
１５％増の３５２９億円（うち国費は８１２億円）、道路整備費は１５％増の２兆３２４５億円
である。地方に新幹線が新たに開通したことで在来線が赤字化し、新幹線の駅がないことでその
地区の経済がかえって停滞した割には、新幹線整備による全体の経済効果が薄かったりする事例
などは、インフラ整備目的が達成されていないことを意味する。
「整備新幹線」とは、建設工事を行うことで、整備新幹線関係の天下り団体や地方の建設業者へ
の仕事を確保することを目的にしたつなぎ的かつ短期的な「資金還流策」であり、長期的な経済
発展を目的とした本来のインフラ整備にはなっていない。
「道路「整備」費」も同じである。その証拠に、本当に必要な、慢性渋滞を緩和する大都市圏で
の道路整備は遅々として進まず、生活に必須の地方の建設済生活道路の維持管理は不十分なのに
も係らず、僅かな通行量しか期待できない場所での「新規道路建設」には多額の費用が支出され
る。道路整備の本筋とはかけ離れたものであり、天下り団体や地方の建設業者への仕事を確保す
ることを目的にしたつなぎ的かつ短期的な「資金還流策」でしかない。国民が納付した税金を、
一部の税金寄生者にだけ配分するという旧弊は改めるべき時期にきていることを国交省の役人は
認識し、国家エリートを自称するなら、先ずは自浄結果を概算要求で国民にアピールすべきなの
に、国交省の役人がやっていることは、国民無視の自己利得優先の税金搾取の拡大策ばかりだ。

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 19:02:15 ID:uiOni1Sp

>>94
時短する必要があるのかとか考える時代になってきたと思うがな。
人口減少で北海道なんて自治体の集約、移住も考えないといけないと思う。
かつて拡散していったのと逆になるが。

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 19:16:12 ID:NPxr7f3j

>>80
そういった世代の国民はこの区間が開業する頃にはほとんど死んでいる。
それにもっと若い世代は日常鉄道を利用することはない。
短距離ならバス、ある程度距離があれば飛行機の二者択一で、そもそも「新幹線に乗る」という発想がない。

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 19:28:23 ID:OT6u1nvw

>>86
あの清貧社長なら、また言いかねないな。（ｗ

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 19:30:41 ID:uE9P+vfD

>>16
自宅は東京駅？

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 19:31:42 ID:OT6u1nvw

>>97
北海道民限定のハナシだろ？
本州民は、んなことこれっぽっちも考えないから安心しろ。
北海道新幹線の需要は関東民の方が大きい。

101 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 19:54:51 ID:0SSG3iB5

むしろ噴火湾トンネル掘るだけで90分もの短縮になるのだが
工事費は青函トンネルと同じ5000億を見込んでいる

102 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 20:03:07 ID:W2COE2hj

東京〜札幌でぼったくっている航空会社は反対に必死だろうなｗ

103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 20:21:53 ID:BN4EEcTP

余裕ですよ。。。
やはり空路は速い

104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 20:31:00 ID:OT6u1nvw

競争激化に危機感＝整備新幹線の部分着工で−全日空社長
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008121700853

ノーテンキなのは新幹線の潜在力しらない道民だけ。飛行機あるから・・・なんてね。
各地の新幹線の開通で、東京〜札幌路線を安く出来る原資が削られていくんだもんな。

105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 20:33:53 ID:OT6u1nvw

しかも経営体力は、ダントツのＪＲ東と新幹線を手に入れて経営安定化するＪＲ北海道の
連合チームの方が航空会社よりもあるし。

106 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 20:35:50 ID:ye1lvulZ

フェリーと北斗星は問題外ですかねやっぱり

107 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 20:49:10 ID:4GoYy03u

道民だが、新幹線は確かに良い。
取り敢えず繋がってればイク気にはなるし、実際使っても便利。

つーか、（ここの道民は）新幹線が各駅停車ばかりだと言う前提で議論してないか？
特急？新幹線だってあるんだぞ？

108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 20:49:59 ID:lpums1VX

新幹線で車運べてなおかつベッドつけたらフェリーや北斗星にも対抗出来ますよ^w^

109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 20:52:17 ID:OT6u1nvw

更に北海道新幹線の全線開通と時を同じくらいにして、東京（品川）〜名古屋に
中央リニアが開通する。

部分開通なので稼ぎ手の東京〜大阪の航空便はまだ残るだろうけど、国内大手の
稼ぎ手２路線からかなりの客数が浚われるんだぜ？

その頃になっても相変わらず化石燃料依存の飛行機だろうから、客が減れば
運行経費に跳ね返ってくるわな。
そうすっと減便になるのは目に見えているから、速いのことだけは変わらない
けど、本数多くていつでも乗れる札幌からの東京便なんてのが過去の話になる
こと充分に考えられないか？

110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 20:54:14 ID:RRy2uUXD

>>106
北斗星はオンボロだし
フェリーはなっちゃんレラがそうそうに沈んでいったからねぇ

111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 20:55:47 ID:s8nWZNCO

また利権か

112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 20:57:52 ID:8Q2nId1g

財源の目処が立たないのに着工
いよいよ国鉄化してきたなｗｗｗｗ
今度は国家財政の方が破綻するぞ

113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 20:58:59 ID:lpums1VX

>>109 機材が小さくなるだけでそれはないと予想ｗ
仮に100人飛行機に乗ってたとして、新幹線出来たとたんに100人全員新幹線に移る訳が無い

114 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 21:01:13 ID:HX9TcMxN

>>113
１００人中３０人でも移られたら収支厳しいと思うよ＞航空

115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 21:04:29 ID:JBjuvlRy

最初に聞いたのは由利徹か

116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 21:04:33 ID:lpums1VX

・・・てか国内線でジャンボ機使う国って日本ぐらいな気がする
B737で充分だろ

だからANAとJALはヤバい事になりそう

117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 21:04:46 ID:bjWpaw3X

>>112
金の話なら道路や空港整備に言ってくれ。
整備新幹線は年間公共事業のたった7％しか使ってない。

財源のめどが立たないのではなく、比較的利権の薄い新幹線に財源を寄越したくないってだけ。

118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 21:05:55 ID:pOkoeznP

>>103
朝鮮人？

119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 21:25:16 ID:2pm5QkNw

ながまんべ始まったな

噴火湾横断橋かトンネルを作ればよりgood!!

120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 21:32:40 ID:6eWe2hNB

新幹線とヒコーキが似た時間なら，おいらは新幹線に乗る。
貴重な睡眠時間に使っても一度すわれば寝てても着くし
開いたパソコンを乗り継ぎの度に閉じるのなんて面倒だし。
こうして忙しい人ほど新幹線を選ぶ構造ができあがるはず。

121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 21:38:51 ID:o/9Ad8F1

韓国が本格的に破綻したら福岡ープサンー千歳とか乗り換えなしで運行
するかもしれん。機体はボロでも消費税分は免除。
現在利用されないのは、無理やり仁川からソウルで買い物させるから。

122 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 21:43:45 ID:bJxUHEkR

北海道は、道央圏に人口がどんどん集中している。
裏日本の北陸などはどんどん人口減少が進んでいるが
札幌の人口は増え続けている。
もうすぐ２００万人になる札幌市に新幹線を開通させるのは
とても有効であるのは疑う余地がない。

123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 22:11:42 ID:u7Attoq5

北海道の人は新幹線乗ったことない奴が多いんだよな
航空機の座席と新幹線の座席は雲泥の差
新幹線乗っている間は熟睡したりＰＣしたりゲームしたりできるし
飛行機は１５分前にはチェックインしてないとだめだしめんどい
飛行機は大きい荷物を持ち込めないからめんどい
冬はほとんどdelayするし欠航も多い
あとふと当日移動したくなったら気楽に移動できるのも新幹線

124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 22:40:43 ID:bJxUHEkR

欠航については誤解が多いように思う。
新千歳空港は、国策による最重点除雪対策が行われており
冬季の雪による欠航は、実際にはほとんどない。
欠航になるとしても、その原因は他空港閉鎖による機材のやりくりがつかない場合がほとんど。
欠航率は、新千歳と福岡空港でほとんど差がない。

125 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 22:52:49 ID:AClogYHz

>>124
動かないんだったら同じ事だよ

126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 22:53:50 ID:IlQnd8ji

新幹線の札幌駅はどこになる？
今の札幌駅になるのか？
定山渓や手稲の山奥になったりするんじゃねーの？

127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 23:02:28 ID:e63TyiCr

>>25
まあ、今回は朝日に同意する。
北海道といい長崎といい不必要。

特に長崎とか、無駄もいいところだ。

128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 23:07:47 ID:RRy2uUXD

>>127
北海道は需要あるだろ。羽田〜千歳がドル箱なの考えりゃ。

129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/17(水) 23:24:30 ID:lY+d4SJR

>>124
降雪がある日で平均2便の欠航がある
これを多いとみるか、少ないとみるか…

130 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 00:41:42 ID:dHz7galU

>>122
札幌は、補助金と公共投資をあてにするだけの単なる消費都市。
北陸は、北海道の3倍ほどの工業出荷額を持つ生産都市。
どちらが日本にとって重要か、答えは言うまでもないねｗｗｗ

131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 00:43:30 ID:eGg6PH0a

北海道は、日本の食を支える農業王国。
裏日本は政治家利権の巣窟王国。

132 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:17:36 ID:PiWoutsG

>北海道は、日本の食を支える農業王国

裏を返せば工業大国日本の中で珍しく工業が未発達な地域

133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 01:45:48 ID:Ue+MnAy+

おしゃまんべ　に需要はあるの？

134 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 08:46:05 ID:hwvXvn0T

賛成鉄道ヲタのきまりきったお題目
・新幹線ならまとめて仕事できる
→気分悪くならないか？ネットに繋がらないのも痛い。資料見ない仕事？単純作業してんの？さっさと帰社して仕事したほうがいいんだが
・乗り換えが面倒
→新幹線の駅まで乗り換え必要なんだが
・欠航
→飛行機が欠航するくらいなら新幹線にも影響する。新幹線固有のトラブルも、東北新幹線には多い

135 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 08:48:17 ID:hwvXvn0T

・荷物を持ち込めない
→でかい荷物かかえて階段と狭い車内通路を移動するほうが嬉しいと考えるのはまさにヲタ特有の感覚。ズレすぎ

136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 08:48:54 ID:0EpPs6zJ

>>133
室蘭本線との分岐点だから室蘭方面への玄関になる
まあ、異常時のために一定間隔で駅は必要だし、あの辺で一番需要ありそうなのは長万部しかねーだろ


新設の新八雲よりはまだ利用者いそうだが

137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:05:31 ID:hwvXvn0T

・飛行機はチェックインなどで20分前には空港に着く必要があるが、新幹線は飛び乗れる
→事実だが、長距離移動のときには新幹線といえども乗り遅れ
るリスクをかかえてギリギリ飛び乗ることはなく、余裕をもって駅に着くのが普通。少なく
とも飛び乗りは常態ではない。
まして北海道新幹線ならば一時間あたり1〜2本程度と思われるから、乗り遅れのリスクは考えて余裕を考えた行動をとる。
飛行機は、チェックイン込みでの所要時間だから、新幹線にとってのアドバンテージにならない。

138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:08:28 ID:5qUBx6lO

北海道新聞　2008年12月17日　朝刊3面より

■地域経済振興に有利
　 佐藤馨一・北海商科大教授

北海道新幹線のルート公表からわずか十年で札幌での着工が見えてきたのは、
過去の事例から見ても信じられない早さで画期的だ。
誘致に努めた関係者に敬意を表したい。
　財源が限られる中、全線認可にこだわったらゼロ回答となっただろう。
全線開業のめどは新函館ー新青森間が開業する二〇一五年度までに見えるだろうが、
その前に札幌ー長万部間が着工する意味が大きい。
札幌で工事が始まれば新幹線が身近になり、道民意識もより高まるだろう。

札幌延伸が実現すれば、航空機と新幹線の二つの高速移動手段が選べる。
天候で欠航などの不安がある航空機に比べ安定している新幹線の開業は、
企業立地や観光を推進する上で有利に働くはずだ。

■無策なら地方は疲弊
　 和野内祟弘・札幌国際大理事長

長万部ー札幌間着工が決まっただけで、規格もスーパー特急方式が有力という。
少なくとも新函館ー札幌間が開通しないと
高速幹線鉄道の効果は発揮しないが、その担保を得ていない。
先行きが不透明な中、道や沿線自治体は重い財政負担を抱え込むことになる。

道などは、今後も全線開通への努力が欠かせない。
同時に新幹線を軸とした北海道の将来像を道民に示さなければならない。
無策であれば、新幹線は札幌への一極集中を一段と助長し、地方の疲弊を加速させる。
道の負担分には、道東や道北など新幹線とつながらない地域の負担も含まれている。
道や経済界は、これらの地域も納得させる活性化策を強力に推し進める義務を負ったことになる。

139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:10:40 ID:5qUBx6lO

財源に「埋蔵金」浮上　北海道新幹線の長万部-札幌間など着工で
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/135657.html

十六日に政府・与党が合意した北海道新幹線・長万部−札幌間などの着工で、最大の課題と
なっている安定財源確保について金子一義国土交通相が同日の記者会見で「財源確保は可能」
と明言した。新たな財源として浮上してきたのが、国に代わり整備新幹線を建設・所有する
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道運輸機構）の剰余金約一兆三千億円。
いわゆる「霞が関埋蔵金」の一つだ。

今回の政府・与党合意では、建設財源について、すでに最大六千億円と試算されるＪＲからの
施設貸付料に加え、鉄道運輸機構の特例勘定（剰余金）、既設新幹線譲渡収入、地域開発予算
などの活用検討を明記した。

このうち鉄道運輸機構の剰余金は、旧国鉄清算事業団から引き継いだ事業で生じた。

同機構は、旧国鉄の土地やＪＲ各社の株式の売却などで国鉄職員への年金支払いなどを
行っている。この業務の原資は現在、約三兆五千億円に上り、対象者約三十万人への支払いを
終える五十年後までの支払額を差し引いても、約一兆三千億円が余る。会計検査院も適切な額を
国に戻すことを求めている。

ただ、同機構は過去の作業で生じたアスベスト被害への給付金なども想定しており、剰余金を
どの程度まで新幹線の建設費に回せるか国交省との間で協議を進めることになる。

また既設新幹線譲渡収入は、一九九一年に東海道、山陽など四新幹線をＪＲ各社に売却した
代金の一部。

年間七百二十四億円の収入は二〇一七年度分まで北海道新幹線・新青森−新函館間など
着工済みの新幹線に使われることが決まっており、その後の収入も、つくばエクスプレス建設の
借金返済に使われる予定だった。しかし政府が再精査した結果、二千八百億円程度が
使える可能性が浮上している。

140 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:17:23 ID:Pkelmmsg

道路と違って、長期的には運賃収入とかで利子つきで返ってくる金なんじゃないの？＜北海道新幹線建設費

141 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:46:20 ID:kERLYGF/

>>132
石油コンビナートがごろごろしている胆振地方は無視ですかそうですか

142 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 09:53:28 ID:XaHNjwgv

北海道にはもっと深く掘れば天然ガスとか石油がたっぷりと埋まっていそうな気がするんだけどね

143 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 12:01:31 ID:qu5KTcIg

あいかわらず航空関係者は必死だなぁ。
別に羽田−新千歳間が廃止になるわけでもないのに。
8割減とかならともかく、3割程度減るだけで運営が危うくなる
なんてどんだけ無能なんだよ。

144 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 12:10:14 ID:Q+OcTmUj

>>142
東京人は自分達に都合の悪いものは一切見ようともしないのですよ

145 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 12:30:45 ID:jZuVfc3+

前に書いた気がするけど、ジャンボ機を国内線でバンバン飛ばす日本が異常

146 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 14:37:31 ID:hwvXvn0T

埋蔵金があるなら自動車関連税の値下げしろや

147 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 14:51:40 ID:hwvXvn0T

自動車関連税下げたほうが北海道新幹線なんかより経済効果高いのは明らか

148 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 15:52:04 ID:kz5mTjsW

>>137
新幹線が直前に飛び乗れるってのは
万一間に合わなくても切符はそのままで次の列車に乗れる安心感があるから。

飛行機で同じ事をやろうとすると
あらかじめ通常料金でチケット買わないといけないわけだが

149 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 16:02:51 ID:kz5mTjsW

>>134
これコピペだと思うが、
東海道新幹線はもうすぐ車内でネット使えるようになる

個人的にはそれより早く
東北新幹線の車内でまともに携帯電話繋がるようにして欲しいけど

150 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 17:42:58 ID:8xx9hpB1

>気分悪くならないか？ネットに繋がらないのも痛い。資料見ない仕事？単純作業してんの？さっさと帰社して仕事したほうがいいんだが

帰社してから仕事するんなら、やりやすいように事前準備しておくのもよい。
ネットは出来た方がいいけど、ネット環境になくてもモバイルに入れ込んだ種々の資料やデータを
を見て書き換えたり・手直しするのもいいし。
「おっと画面みてたら・書類の細かい字を見てたらクラクラきたぜ」って思ったら、
自販機に飲み物買いに行ってもいいし、もし喫煙ブースあるんなら一服しに行ってもいいし。
動いているうちに何かが同時に出来るって、いいことだよ。

151 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 21:39:00 ID:B6LIb6bM

>>134
千歳空港についたところで、札幌行くには札幌駅で降りなけりゃならないし、
東京駅は大手町含めりゃだいたいの人間にとっては乗換えが便利な駅な件

152 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 01:20:28 ID:4ih1n/Oj

弁護士なんだが、車内で起案は無理。プライバシーに関わる書類を広げる勇気はない。

くらくらしたら立って歩くというが、荷物だけ置いて座席を離
れるのは危機意識低すぎ。そんな社員の行動を許す会社は、
コンプライアンスの観点から問題。
車内で出来る仕事は、資料参照を要しない仕事。
まあそういう仕事の大半は単純な事務処理なので、僕らの場合
は事務員がやるんだけど、一般の会社員の場合、下っ端はそう
いうことを自分でしなきゃいけないから気の毒だね。
結論。車内でパソコン広げてるのは、社外の人間に見られても
差し支えないような単純な事務処理さえも自分でしなきゃいけない下っ端。
しかも、そんな作業、仕事したつもりになってるだけで、仕事じゃないよね。実際、車内でパソコン広げてる人をそう多くもみないが、たまに見つけても、バリバリやってる感じではなく、キーボードをバリバリ打って今休み休みやってるようにしか見えない。

まあさっさと事務所に帰って集中的に働くべきだな。

153 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 02:40:19 ID:d9uWkYak

車内で起案とかまた極端な…

154 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 03:39:39 ID:Xa8MEZTk

>>152
早くプロ市民を煽動する仕事に戻るんだ

155 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 05:20:42 ID:wyUArV68

>>142
苫小牧沖で天然ガスが産出するので道内のガスは自給してます。

実は大油田があったりとか…

156 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 08:03:43 ID:A1CkB9PP

>>9　アホ過ぎるので出入り禁止

157 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 08:42:34 ID:YriZ7mSH

>>148
はやては全席指定ですので、乗り遅れた切符で飛び乗りは不可です。

158 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 08:57:38 ID:Fng9+RN/

いや。飛び乗りは可能だよ。
乗ってしまえばこっちのもの。強制的に降ろされることなない。

159 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 10:04:37 ID:yIhf1mtC

スーパー特急ってのはミニ新幹線だよな？

160 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 10:27:34 ID:UBYemxrG

>>143
必死なのはここで散々国内航空路線を燃料のムダだと叩きまくっている鉄ヲタだろw
それとも何か?北海道新幹線推進はビジネス＋の総意とでも言うのか?

161 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 10:42:37 ID:hCh2uM6J

>>158
ルール違反です。

鉄ヲタ自ら、ルール違反を推奨しないで下さい。

162 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 10:43:09 ID:PFAmVt2f

な・・・長万部・・・

163 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 10:43:41 ID:PFAmVt2f

>>143
朝日新聞がANAの株主だからねｗ

164 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 10:48:20 ID:hCh2uM6J

新幹線反対＝航空関係者　としか考えれない人間が哀れで．．．

165 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 11:01:44 ID:yYhPrK+j

>>164
新幹線反対⊇航空関係者なのは事実ですが

166 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 11:59:24 ID:C7oNWPgA

>>161
これだから情報弱者は困る。何らルール違反ではない。

http://www.jreast.co.jp/kippu/21.html

＞〈指定の列車の乗り遅れ〉
＞全車指定席の〔はやて〕〔こまち〕〔成田エクスプレス〕の指定席特急券については、
＞指定された列車の乗車日と同じ日のうちなら後続の〔はやて〕〔こまち〕〔成田エクスプレス〕を立席でご利用いただくこともできます（自由席のない
＞〔はやて〕〔こまち〕〔成田エクスプレス〕に限ったお取扱いです）。

さらに言えば、乗り遅れることが判明した時点で
近くの駅の窓口で後の便に変更することだってできる。

167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:01:27 ID:PVHa7drS

>>165
理論上そうなのかもしれないけど、航空と僻地JRって仲がいいからな・・。

168 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:04:38 ID:6iCmoERQ

>>166
とった指定はムダに確保されるんだろ
ルール違反とは言わんが、当然好ましいことではない。
知識をひけらかしたいからってんなこと堂々と言ってたら煙たがれるわな

169 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:05:55 ID:VeJRfdTF

>>159
違う。ミニとスーパー特急は全く逆のもの。

ミニ新幹線は在来線のレールの幅を広げて
新幹線車両も通れるようにしただけのもの

スーパー特急は
高架もトンネルも新幹線と全く同じ規格の新しい路線を作り、
レールの幅だけ在来線と同じ狭いレールを採用して
在来線の車両が通れるようにしたもの

つまりレールの幅を広げれば
フル規格の新幹線と全く変わらない。

但し建設費は2/3ぐらいにまで安くなるので
名目上、安いスーパー特急方式を採用するとして、着工認可を得る。
建設がある程度進んでから、フル規格に格上げして予算を増額するという
手法が九州新幹線や北陸新幹線で取られてきた。

170 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:08:49 ID:bVYjXdTT

>>160
鉄ヲタはいわゆるプロ市民と同様、燃料高騰や環境問題を自己の政治目的の理由に
用いているだけだろｗ
土建政治家が、経済活性化を理由に新幹線建設に拘るのと同じことだなｗ
だが、この板でいくら正論を述べられようとも、まあ共産党が政権でもとらない限り
新幹線は建設され、数十年後には赤字の処理に困るということになるのだろうｗ
ったく日本人のやることは進歩がないなｗｗｗ

171 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:08:58 ID:hCh2uM6J

>>166
で、その人たちは終点までずっと立ってるんでしょうね？

172 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:09:12 ID:Xa8MEZTk

そういえば、新幹線反対論者で
チェックインしてしまえばこっちのもの、何度ターミナルの中をマラソンしたか覚えてないとか
呼び出しかかってたけど気にせず用足してたとか
最低なこと宣ってた奴が居たな。
客が皆同じ事しだしたら飛行機最大のメリットである速度がどんどん奪われていくのに…

173 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:12:43 ID:C7oNWPgA

>>168 >>171
顔真っ赤だよ君らww　素直に負けを認めろよww

立ちっぱなしだろうが目的地に辿りつけるのは事実。
飛行機の格安チケットは乗り遅れたら買いなおし。

とどめをさすように補足するが、空席空いてたら車掌に言えば座らせてくれる。

174 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:14:52 ID:6iCmoERQ

鉄道のことしか知らん鉄ヲタ、航空の事しか知らん飛行機ヲタ同士が
不毛な言い争いするから困る。お互い交通全体のことを全く考えてない

175 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:15:51 ID:hCh2uM6J

>>173
別に勝ち負けとかどうでもいいんだけど．．．ここはビジネス板だから、Ｎ速＋とかの流儀を持ち込まれても困るよ。

鉄板でも、そういうのは強行厨として批判されてる行いだよ。

176 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:24:24 ID:bVYjXdTT

>>173
全席指定の新幹線は、自ら首を締めているようなもんだと思うね。
東海道新幹線の便利なことは、時間を調べることもなく、予約する必要もなく
通勤電車の感覚で気軽に乗れることにあると思うな。
新幹線は、やはり最低30分間隔（みやげ物物色していればつぶせる時間）で
自由席主体にしてほしい。
それ以外なら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

177 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:26:04 ID:NpJN9s7N

どっちも一長一短がある！それでいいじゃん
だからﾋﾞｼﾞﾈｽとして成り立つわけだからさ

178 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:26:17 ID:C7oNWPgA

>>174
よく知らずにカキコするから恥かくんだよww
>>175
はぁ？話の本論をマナー論にずらすなよ。
安い安いっていってる航空チケットでそういう芸当ができるかっていう突っ込みだろ、話の発端は。
今現在、飛行機に立席が存在するの？エアバスが開発してるって噂があったけど。

179 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:27:37 ID:PVHa7drS

>>177
だよね。
あらゆる交通機関が成り立つ可能性のある日本って、世界的にみても恵まれてるのにね。
互いをつぶしあってもな・・。

180 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:32:00 ID:6iCmoERQ

>>178
そうだね
どーでもええけど安価逆やで

>>177
全くだよ、東京〜札幌の輸送料考えると複数の交通手段があって然るべきだわな　

181 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:34:46 ID:C7oNWPgA

つーか、俺は別に新幹線厨でもないんだ。
羽田千歳便は、新幹線と航空機でコードシェアするくらいがいい。羽田伊丹便もだな。

新幹線は路線どっか一箇所でもトラぶったらアウトっていう致命的欠陥があるから
それを補完する意味でもだ。

182 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:42:22 ID:sUlBVZ86

まあリニアは将来時速1000キロが可能らしい
そうすると東京-大阪間は30分を切るから座席は必要ないな
その分客をぎっしり詰め込んだら、運賃も大幅に安くできるだろう

183 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:47:29 ID:DV76qhtz

長崎新幹線は、完全な無駄　…　地元での、希望者はいない。

184 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:47:43 ID:4ih1n/Oj

長距離移動で飛び乗りとかありえん
本気でやってる奴は馬鹿だろ

185 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 12:55:09 ID:/8SxdlAv

札幌函館はスーパー北斗で3時間だ
嘘つき課長

186 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 13:09:39 ID:C7oNWPgA

ネットの時刻表で見た。
最速で３時間10分台てのはあるが
平均して３時間半ってのは誇張ではないような希ガス。
遅いのは３時間45分くらいかかる。

187 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 13:23:40 ID:yYhPrK+j

>>186
最速は3時間ちょうどの超北斗17号だ。
遅い奴は120km/h運転の無印北斗。

ちなみ130km/hの無印もあるが、20分程度遅い。

188 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 13:38:40 ID:d9uWkYak

あの、長崎新幹線の是非は…

189 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 14:12:37 ID:JHijH61s

新幹線が有れば便利との主張はよく分かった。


で、財源はどうすんの？

190 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 14:18:22 ID:A1CkB9PP

>>189　国土交通省内にある埋蔵金を活用を検討してるんだってさ。ソースは
道新にあると思った。

191 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 14:19:21 ID:NpJN9s7N

>>190
【鉄道/経済政策】財源に「埋蔵金」浮上　北海道新幹線の長万部-札幌間など着工で［08/12/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229494699/

192 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 14:24:40 ID:sUlBVZ86

埋蔵金ってのは石油と天然ガスの暗語じゃないの？

193 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 15:12:52 ID:xrw587AT

埋蔵金ねぇｗ

194 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 21:16:24 ID:jpHHKQn/

名前は「るいべ」「ほっけ」「にしん」「とど」「いくら」あたりから。

195 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 00:03:28 ID:ZMQ0Z4+r

>>152
職業カタリまでして２ｃｈ詣でかよ。
匿名掲示板って便利だね。

196 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 00:07:35 ID:DeSLY8NO

そういや、早くもＡＮＡの社長が危機感を語っていたな。
別に対北海道新幹線だけについてはないけど。
東京〜富山のＡＮＡ天下だけど全滅必至だし、東京〜小松も
半減は免れないし。
一番の癌は品川〜名古屋のリニアだろうけど。

197 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 00:11:20 ID:DeSLY8NO

北海道も、もし４時間走行を達成されてしまったら、
ここで素人が飛行機は大丈夫と呑気なことを言っているけど、
やっぱ長年、航空輸送業やってる奴（しかもトップ）なら
「ありゃ？　ちょっとマズイんでねーの？」って肌で感じるん
だろうな。

新幹線開業で、いっつも航空の牙城を崩されている経験あるし。

198 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 00:19:43 ID:DeSLY8NO

で、「ここいらで手でも結びましょうか」っていかないのが、日本の硬直した
運輸産業なんだよな。
空陸とも相手を崩す事と、自分ひとりでやれるさ、という傲慢さ。

パリ〜アムステルダムのＴＧＶタリスだが、今はオランダ国内在来線走行の
ため４時間１０分くらいかかっているけど、そろそろオランダ国内の高速線が
開通して３時間台前半に縮む。
それを見越したＫＬＭは、高速線建設の資金の一部を捻出したっていうじゃない。

199 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 03:40:52 ID:bbiEHWvI

ヨーロッパのTGV、ICE路線の高速線なんてほんの少しでしょ。
向こうは、どっちみち標準軌だから在来線に降りたり、高速線に入ったり自由なのはいい点だ。
パリからマルセイユだって最近高速線が開通したんだろ？
昔はリヨンまでしかなかった。

200 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 04:35:09 ID:1FX89OJr

コストを押さえるのであれば、単線で建設すべきだろう。
ただしフル規格で、建設すること。
３５０キロだせば、ピストン輸送でもいけるんではないだろうか？
中途半端なスーパー特急で、将来の夢をつぶさないほうがよい。

201 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 10:15:18 ID:2dkFsqnK

北海道新幹線が完成したら、新千歳に乗り入れる列車は２時間に１本の各駅とかだけになるんだろうｗ
平行在来線と一緒に、札幌から新千歳までの在来線も、ＪＲから買い取って
三セク化しなきゃ逆に不便になるぞ

202 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 10:27:21 ID:gEIJsFlL

>>201
やり直し

馬鹿はビジネス板に不要

203 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 11:17:11 ID:H3CE1+HP

>>201
そうだね、北広島や千歳の通勤通学客も新幹線の為に不便を強いられるんだね、凄いね。

204 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 11:18:10 ID:N3Q2X8p9

>>199
ヨーロッパの在来線と日本の在来線は比較にならないよ。
あちらの在来線はカーブ少なく、軸重制限少なく、踏み切り少なく、単線少なくで
最高速度も１６０キロ以上。むしろ日本のスーパー特急の概念に近い。
日本の田舎の在来線は輸送量は大きいものの、設備面では軽便鉄道のレベル。
日本が新幹線を造る際に在来線と切り離したシステムとしたのは、軌間の他にも
多くの点で飛躍する必要があった。

205 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 11:30:37 ID:P5ACv5FH

>>201は、新幹線が出来たら千歳線沿線は衰退して、倶知安や長万部に新幹線通勤客が多数移住してると思ってるんだよ。


そっとしておいてやれ。

206 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 11:51:18 ID:2dkFsqnK

新幹線持つと、わざわざ空港が便利になるような列車走らせるわけねーだろ
羽田のモノレールも今のところ、東北新幹線が飛行機に圧勝してるから
ＪＲ東が保有してるけど、北海道まで新幹線できたらこっちもどうなるかわからんよ

207 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 12:00:16 ID:Ga5sVmU2

>>206
羽田アクセスなら喜んで参入したがる業者が腐るほどいるよ。

208 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 12:18:27 ID:fwaK5aou

>>206
何のための国際化かと

209 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 12:54:57 ID:o324g55O

基本スルーで

210 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 13:24:14 ID:DeSLY8NO

>>206
新千歳は東京便オンリーの空港ではないんだが？

>>204
その通り。よく理解してんじゃん（偉そうだけど）。

>>199
パリ〜マルセイユは両都市の近郊を除いてオール高速線になったよ。
中小都市へ首都から乗り換え無しで直通、しかも本数は控え目にできるのが
ＴＧＶの強みだけど、やっぱ大都市間は限りなく在来線走行を抑えた走行の
方が良いって、フランスも新幹線の良さに気が付き始めた。
ストラスブールへのＴＧＶも２期区間が完成すれば、やはり殆どが高速線に
なるし、ボルドーへの延長線の建設も決まったし。

新幹線方式の欠点が大都市内も別線を造らねばならず、費用がかさむことを
排除した良いやり方。
これも車体サイズとレール幅が在来線と共通しているからこそ、できるんだけど。

211 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 13:26:03 ID:DeSLY8NO

仏大統領が景気刺激策発表　総額３兆円以上

フランス・サルコジ大統領は４日、総額３兆円以上の景気刺激策
を発表した。

サルコジ大統領が発表した総額２６０億ユーロ（３兆１０００億円）
の経済対策は、フランス版新幹線を新たに４線建設するなどの公共
事業に１兆２０００万円以上投資することや、住宅ローンの限度額を
倍増することなどにより、景気を刺激する狙いがある。

また、世界的な不振が続く自動車産業については、新車に買い替える場合、
１台につき１２万円の補助金を支給することにしている。

＜12/5 10:26＞　日テレ・ニュース
http://www.news24.jp/124479.html

212 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/20(土) 14:09:05 ID:D074YjEe

>>157
発車前ならJR東管内なら予約変更ができるはずだが。
それくらいの頭も回らんのか。

213 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 11:21:17 ID:OvhDcE8P

ま、議論より、まず建設ありきの政治路線だからな。
ヨーロッパみたいに、アセスメントなんてやらずに建設。
国鉄と道路公団で失敗してるのにな。
この国、いつか滅びるね。

214 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 11:26:58 ID:J1ZYLTIx

函館止まりで建設止めるなんてバカとしか思えないがな

215 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 11:59:59 ID:oRh9/LOq

>>213
アセスなんてとっくに終わったし
日本はホロン部と思ったら祖国に帰ったらいかがですかw

216 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 12:41:19 ID:tkvdZYmU

もう反対派もアカピーだけになってしまったな。
着工決定したのに、全力で否定。別の世界に飛び立ってしまわれたようだ

整備新幹線　遠のいた札幌延伸 2008年12月13日 朝日新聞
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000812130004
北海道新幹線の札幌延伸は事実上の先送りとなった。財源のめどが立たないためで、
１２日に記者会見した与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（与党ＰＴ）の津島雄二座長は、
同新幹線を含む整備新幹線３線について０９年度中の一部区間着工をめざし、
その完成までに必要な財源のめどは０９年末までにつけたい、という与党案を説明した。
早期着工に期待をかけてきた道内の関係者からは落胆の声も漏れている。

にじみ出る悔しさが隠せないようだ。
一方こちらが現実の記事ね

北海道新聞　平成20年12月13日朝刊2面より
道新幹線与党案　札幌延伸にお墨付き
＜解説＞整備新幹線未着工三区間の来年度着工方針を決めた与党案で、
北海道新幹線・長万部ー札幌間は原案にあった「スーパー特急方式」の文言が消え、
新たに新八雲駅の設計が盛り込まれた。週明けの政府との協議が残されているものの、
整備新幹線論議で与党案が政府に覆された例はなく、この内容で最終決着する可能性は高い。

217 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 20:07:04 ID:0djH6ZbL

日本の公共事業の欠陥は、建設まずありきだから、需要予測がメチャクチャな
ことなんだよな。
予算を取るための建前にすぎない。
だから利用者が予測の4割などということが普通に起きる。
こういうことが起きると、設備投資に見合う売り上げが確保できない。

218 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 20:09:36 ID:LjLnH34/

新幹線は事前予測を下回ったことが無いですよ
過大に評価すること自体が運営主体であるJRの赤字拡大に繋がるから
極めて現実的な予測がなされます

219 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 20:19:01 ID:9fIMdD0Z

>>213
>>217
基本右肩上がりの予測がデフォだからな
今は道経済は停滞しているが新幹線ができれば経済も向上して、首都圏との交流も活発化し黒字化するという
ことなんだろう
新幹線という資産それ自体を担保に将来必ずその資産価値は増大するって、サブプライムと同じようなもんだｗ

まあここでいくら反対論をぶったところで、共産党が政権でもとらない限り建設されちまうがな

220 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 20:25:15 ID:81iH5Smz

>>219
北海道新幹線は不明だが北陸新幹線は共産党も原則賛成だよ

221 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 20:29:27 ID:XIrPaSGx

土建屋に金をばらまいてキックバック狙いだけの部分着工計画だな

フルで函館側から作って東京からの直通路線を伸ばすか
それができないなら着工をやめてムダ金を使わないかだ。

222 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 20:38:53 ID:JSGjZtYw

新幹線は相当厳しい査定されている
需要を相当低く見積もっているし

なにより、道路なんかに比べたら全然土建屋が儲かる仕事じゃないよ。

>>220
北海道も条件付賛成らしいけどな

223 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 20:41:43 ID:9fIMdD0Z

本来投資する価値があるものは、それが将来新たな価値を生むものだろ
高速交通機関の場合は、短縮された時間を新たな生産に振り向けることができるということと、
短縮効果が新たな需要創出につながるということだろ
しかし、そのためには既に航空という手段があるわけで、一定（将来は減少）のパイの中で
新たなルートを作ろうとするわけだから、投資するだけの経済効果は薄いんでないか？
予備の手段とかエネルギー源の多様化と言っても、投資規模からしてやや弱い感じがする。

224 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 20:45:03 ID:JSGjZtYw

>>223
世界最高の1000万航空路線をかかえるルートが二重化されるんですから、効果はそれなりにあるんでねーかな。
特に大宮組は過半数いくだろうし。

225 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 20:52:10 ID:9fIMdD0Z

>>224
現状は確かにそうなのだが、将来も同じ需要が維持されるのだろうか？
日本経済の成長率は今後は２％程度だろ、北海道についてはマイナス成長かも知れん
さんざんガイシュツだが、北海道の人口も減少が始まっているし、札幌の人口だって
新幹線開通の頃からは減少が始まるという予測がある。
また将来は道州制と地方分権という動きもあって、本州との流動がどのくらいあるの
か不明確。
青函トンネルのときのように、計画時は需要があったが完成時は需要が消えていたと
いうことにはならないか？

226 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 20:57:17 ID:6ThSbGGI

とにかく青森まで延伸すれば需要がどれくらいかある程度参考になる
俺は航空運賃が引き下げられれば、総時間が変わらない青森〜東京間でも航空機優位になると思う
そうなれば北海道新幹線も再検討されるに違いない

227 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:03:14 ID:oRh9/LOq

>>226
スカイマークが返り討ちにあったことも知らずに何を言ってるんだかw

228 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:03:24 ID:hAkK3nP5

>>226
ほんつけねぇ空港だからそのまま撤退と思うよ。

【航空】日航と全日空、国内線の抜本的見直しへ…不採算地方路線を廃止　地元とのせめぎあいも [08/12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229141542/
こういう方針だし

229 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:08:23 ID:9fIMdD0Z

>>226
そうだな、gdgd建設するというのも手かも知れんな
外挿というやり方は、とかく外れやすいからな

230 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:23:32 ID:CVD90cB4

キタキツネ一号
モモンガ二号
オショロコマ三号
クリオネ四号
オコジョ五号

231 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:29:02 ID:6O+ag7Zc

今町にあふれている派遣社員の人々を北海道開拓の為に送り込んだらいいかも。
北海道も栄えるし、北海道新幹線使う人も増えるよ。

232 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:32:36 ID:Q+qNtbKv

作るなフル規格でつくれ。そうじゃないなら作るな

233 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:32:37 ID:pNg4deHe

>>225
あの貨物がひっきりなしに走っている路線が需要がないとでも？

234 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:37:41 ID:Eakjw9uo

団塊が東北に引っ越しそうな予感

235 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:37:57 ID:PzPNMlaJ

積雪＆凍結って新幹線に影響ないの？

236 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:42:27 ID:hAkK3nP5

>>235
雪については新潟の雪のが悪質。

237 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:45:28 ID:9fIMdD0Z

>>233
むろん需要がゼロということではなく、東海道山陽に比較して需要がないということ
というか将来の需要はさらにわからんということ
それよりもっと優先的に予算を配分するところあるんでないか
無限にカネがあればいいのだが、そうではないからな

238 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:53:37 ID:hAkK3nP5

>>237
青函トンネルの需要の話をしているのであれば、
日本が食料の自給を完全に諦めるか、
北海道で農産物が取れない自体にならない限り需要はあるでしょ。

239 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 21:59:57 ID:9fIMdD0Z

>>238
それなら逆に青函トンネルで貨物列車と干渉する新幹線は、なおのこと止めた方がいいのでないの？

240 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 22:00:54 ID:hAkK3nP5

>>239
貨物で維持できるだけの施設じゃないでしょ。

241 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 22:02:40 ID:J1ZYLTIx

道新幹線　新青森−新函館に３３７億円　89％増、進ちょく率15％へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/136462.html?_nva=14

242 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 22:04:42 ID:6O+ag7Zc

新幹線並とまで行かなくても良いから時速２３０ｋｍくらいで走行できる貨物列車を開発すればいいのに。
ただ、列車の総重量が重くなるから、停止するのにそれだけ時間がかかるし、その分ダイヤの自由度は下がりそうだけど。

243 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 22:10:11 ID:9fIMdD0Z

>>242
将来は地方分権が進展すれば、人の移動より物流の方が重要な気がするな。
新幹線ができたところで、北海道にオフィスをもとうとする企業は少ないと思うが
貨物が新幹線並みに早ければ、道に工場を造ったり、農産物を新鮮なまま首都圏に
輸送することも可能になる。

244 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 22:31:58 ID:w71zEuQ/

山陰新幹線のことも考えてあげてね。

245 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 22:54:45 ID:zVqWlfxH

札幌田舎なんだからスーパー特急で我慢しとけ

246 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 23:57:52 ID:jb7380S4

長万部で止めると工費が相当安くなるならそうするべきだな。残りは様子を見ながら進めていけばいい。
俺は八戸市民だったけど盛岡止まりのときは在来線のりついでそれなりに便利に新幹線を使ってたよ。
どうしてもと言うときは三沢から飛行機で飛べば良かった。

247 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/22(月) 00:09:26 ID:MWTbTlnv

>>242
江差線とか津軽線とか、線形悪くて単線でおまけに人家スレスレ走ってるんだが。
俺の爺さんの家が津軽線沿線に建ってるが、開通前に建ったボロ家。
深夜２時とかでも貨物列車がバンバン走ってるから、そのたびにマジで家がグラグラ揺れてたな。

248 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/22(月) 00:53:59 ID:i6yEM5MA

>>247

いや、一応新幹線の線路を走ることを想定して書いたんですが・・・・。
確かに在来線の線形改良は、もうちょっと全国的に進めて欲しいところではありますね。

249 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/22(月) 01:44:58 ID:RaqhY6OI

>>226
青森は千歳よりもっと気象条件が…
あれ丘珠みたいなもんだぞ。

250 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/22(月) 02:10:41 ID:0pdWJ1r5

>>249
青森空港は濃霧で欠航することが多かったんだが
高機能計器着陸装置を導入して、濃霧による欠航がゼロになった。

青森空港｢CAT-3｣効果で濃霧による欠航ゼロ
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/10/21/new0710210901.htm

251 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/22(月) 07:58:06 ID:D4MbcKW7

店長自転車屋にしては美人＠すと

252 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/22(月) 08:41:27 ID:Qt4FgE/4

貨物輸送を重視するなら
新幹線はせいぜい1時間に2本
しかも青函トンネルでの減速は避けられない
東京札幌4時間は厳しい

253 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/22(月) 08:43:49 ID:t/B41xuB

>>252
東京4時間の広島では、JRと航空がついに並びました。
4時間30分の新山口でも3割のシェアがある

254 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/22(月) 09:47:27 ID:UkLlpGDW

北海道は東北の基地外石原莞爾のユートピア満州建設失敗による怨念が唯一引き継がれる
関東軍末裔同盟ユートピア国策委員会による決定稿だから反対しても無駄だよ

255 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/22(月) 10:23:17 ID:NWlhQ7DX

>>225
マイナスっても、それが一気にどかんとなくなるわけじゃないからな。
いきなりジンバブエにでもならない限りは。

>>231
パソナがやっているような農業派遣とか。
個人的には否定的なんだけど。

>>250
ただ羽田線は壊滅だろうな。3時間ちょいだから。

256 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 11:56:14 ID:CiWxpUpt

>>253
そりゃ広島空港不便だし、座席提供数が、新幹線＞＞＞飛行機だし。

千歳と比べてどうすんの？

257 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 11:58:28 ID:CiWxpUpt

>>255
別に青森線は無くなってもいいと思ってるんじゃないの、航空各社。
ねぶたのシーズンと、ＧＷ，夏休み、年末年始だけの季節運行のほうが、逆に利益は上がるでしょ。

一番困るのは、青森県でしたとさ。

258 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 12:04:58 ID:mrT7GSLL

広島は空港移転前が、４：６くらいで、移転後不便になって
３：７くらいまで新幹線が優勢になったが
少しずつ盛り返して、今じゃほぼ５：５でしょ
岡山以西の新幹線は、ほんと空いてるね
飛行機は空港アクセス次第で劇的に便利になるけど、新幹線は伸びしろが無いからな

259 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 12:15:40 ID:CiWxpUpt

まぁＪＲの広島支社は頑張ってるよ。新幹線利用者は駅駐車場無料とか（数少ないけど）
逆に空港は、無料駐車場が無くなって全て有料になったからね。

260 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 12:20:15 ID:Lbb5ZF8c

新幹線に沿う形で貨物新線も作った方がいい罠。

261 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 16:28:35 ID:vjfVylKq

>>250
でも冬季は相変わらず3%以上の欠航率だよ。

262 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 16:53:44 ID:p1nXGPfT

>>258
逆逆、全く航空工作員はしょーがねーな
田舎移転後にジェット化と自由化で航空シェアが圧倒していたが、新幹線の技術革新で盛り返され、並ばれたってことだ
N700は増備がどんどん進むが、航空側はなんか対策してるのか?
シェアを奪われるのは当然

http://www.westjr.co.jp/company/action/issue/data/2008.html
の73ページをみてみてくれ、2002年は航空62だったのが、最新では51まで落ちてる
岡山も58対42まで落ちて、ダブルトラック改善の状態に戻りつつある

263 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 17:06:03 ID:1YLibp94

>>258
航空関係者の印象操作はひでーな

264 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 17:09:56 ID:r7GRGJ6q

>少しずつ盛り返して、今じゃほぼ５：５でしょ

ウソばっかりついて
５：５のソース出してみろや

265 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 17:30:27 ID:pFJIeRhm

今後20年近く公共事業ができるってことなんだろ。
よかったよかった。

266 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 21:33:52 ID:myn7g/6z

しかし利用者が少ないから税金で維持するとか言うんだろ。

267 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 22:33:08 ID:Jvm8jyBs

空港じゃあるまいし

268 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 22:33:32 ID:1YLibp94

はぁ？新幹線の維持、運営はJRだが
リース料もJRから取るし

269 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/23(火) 23:40:56 ID:G8vJ9dzH

>>262
＞岡山も58対42まで落ちて

岡山は昔は、新幹線９,５：飛行機０,５だったんだがな。

あと、東京側からの客を除いて、岡山側からの客だけなら、飛行機優勢。
つか、そもそも１日９往復しかない飛行機に、１時間３本のぞみが走る新幹線が互角じゃまずいだろ。

270 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 02:20:29 ID:kVnfMVUy

九州が先なのは政治力なんだろうな。
熊襲しかのらない鹿児島新幹線より5大都市札幌への接続のほうが重要なのにな。

長崎？　北陸？そんな田舎はいらん。

山陽新幹線の博多駅の価値と北海道新幹線札幌駅の価値は同等。

271 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 02:24:23 ID:BsluHO5I

>>1
青森函館とか函館長万部なら開通してすぐ売上あがるのに
札幌長万部じゃ出来ても函館まで通らないとただの野ざらし廃墟じゃん

272 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 03:10:00 ID:PSu0EpV2

稚内まで作ってしまえばいいんだよ

景気対策で麻生が埋蔵金とかいうの出してんだから、釧路のほうまでも作りゃいいさ

放っておけばアメや特亜に掠め取られる日本人の税金だろ？

273 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 03:13:50 ID:wpywJeCf

北海道に新幹線なんて無駄！

いいかげんにしろ、賊議員とたかり屋！

274 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 03:32:07 ID:ePqcC6G3

>>271
新函館まではすでに着工してるけど

275 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 07:27:45 ID:9bgv0/Fh

長崎の計画凍結orルート選定の見直し＞∞＞大宮・東京間の問題解決≧北陸＞北海道

276 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 19:29:09 ID:tQwDYm20

>>273　永久出入り禁止

277 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 22:38:53 ID:uGjcx3tu

>>273
東海道新幹線開業前も同じこと言ってたヤシがいたんだわな。

高速道路と飛行機で十分！ってさ。

先見の明がないバカはいつの世も一緒。死ななきゃなおらんわ。

大宮−札幌３時間半で埼玉群馬エリアの客は全部移転。

278 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 22:43:13 ID:uGjcx3tu

>>258
>岡山以西の新幹線は、ほんと空いてるね

いつの話？　東京からの博多直通のぞみは１時間３本に増便されたんだけど？

279 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 22:45:21 ID:htd+zcz+

これ着工するのはイイが国費と道費の負担だよな？
結局は北海道の財政から出資するのだろう？ただでさえ財政難なのに
建設会社を儲けさせるだけで、実際に運用となっても採算ラインに
行くとは思えないのだが･･･
何時間も電車に乗って東京行くなら飛行機で行った方が楽だしな

280 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 22:49:35 ID:uGjcx3tu

>実際に運用となっても採算ラインに

おやおや、黒字になるのが確実視されているから民主も賛成
しているんだけど？

スキームをもう少しお勉強しましょうね。新直轄の高速道路
のように作っても一銭も国庫に入らないのとは訳が違う。

「線路使用料」が年間いくらかとか、ちゃんと調べてから物
を言えっての。

281 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 22:51:39 ID:FrWOb4Q/

つーか結局スーパー特急ってなんなんだ？
ミニ新幹線とも違うしほくほく線みたいなやつでもないんでしょ？
北陸本線や博多-新八代も元々線形いいからホントは今の在来線に少し手を加えるだけで十分早いんだけどな。

282 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 22:55:52 ID:2h5DN44N

>>278
高速鉄道は特性として、平均乗車率45％前後でも、休日の自由席130％とかになるからね。
それでも大黒字、なんせエネルギー効率が航空の5倍は軽くあるから、平均乗車率20％でも黒字運営可能
岡山以西が空気輸送との主張が一部で見られる山陽新幹線でも、年3200億円もの収益があり、JR西最大のドル箱
採算ラインに乗せるだけなら、現状でさえ1時間に1本の長編成特急が走る北海道なぞ余裕のよっちゃん

>>279
羽田空港の大赤字、福岡や伊丹の赤字垂れ流し
採算ラインにさっぱり乗らない空港経営は無視でつか？

283 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 22:56:03 ID:4BuYqRsg

>>281
青函トンネルみたいなの。
線路たせばすぐ新幹線走れますみたいな

284 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 22:58:10 ID:FrWOb4Q/

>>270
札幌以外はホントに熊と鹿しかいないだろ
仙台-札幌間に広島とは言わずとも岡山・熊本みたいな都市が一つくらい有るならまだしも。
距離あたりの需要なら東海道>>>>>東北>山陽>上越>九州>北陸>北海道

285 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 23:19:30 ID:rU8xVNKV

>>277
何十年も昔にそう言ってた人がいたとは、俺は先見の目があると思う

286 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 23:24:29 ID:jsbMDo66

>>285
東海道新幹線が開業しなかったら
今頃日本ってどうなってただろうなｗ

287 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 23:25:18 ID:rU8xVNKV

どうでもいいが「先見の明」だね

288 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 23:26:36 ID:Ycl+uAIF

長万部行くときに便利になるな

289 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 23:28:07 ID:75CQMHS5

週末とか航空機じゃ取りこぼしてる需要絶対あると思うよ、みんな乗りたい日、時間は似てるし
ちゅうかいつまで青函トンネル腐らせとくんだよ

290 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 23:30:08 ID:jT8Lmb19

深夜バスで移動しろよ

291 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 23:48:53 ID:4BuYqRsg

>>290
バスでどうやって海を渡れと

292 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 17:42:10 ID:x1VEZ9Wy

>>291
鉄道線路―一般道路兼用バス（列車？）を作った道民だもの。

陸海両用バスもそのうちつくりそう。

293 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 18:26:36 ID:pEx76PXF

水陸両用バスだったら大阪に既にあったような

294 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 18:37:58 ID:9uaIC11Q

青函トンネルの線路部分をコンクリで埋めれば
路面電車みたいな感じで自動車と共用できるぞ

295 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 18:50:13 ID:ezctugkb

>>294
換気口がないから無理。

296 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 19:42:42 ID:/bv73qhc

>>292
ttp://www.osaka-ducktour.com/automobile.html
これで安定的に海峡を渡るのはちょっと無理だよな。川や湖ならともかく。

297 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 20:02:06 ID:t6uCQmw7

空路厨って点と点の移動の優位性に話をすりかえようとするからなぁ
始発駅と終点駅以外は乗降禁止とか言い出す気かのう。

298 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 20:04:00 ID:t6uCQmw7

>>285
一番声高に東海道新幹線反対を叫んでいたのはアサヒ新聞だ。

299 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 22:04:46 ID:Fsy7daDf

もし札幌側をスーパー特急にしたら何の意味も無い
ただでさえ東京対函館の需要捨て20キロ近くはなれた新函館駅を作るのに
それなら対東京を捨てて北回り南回りミニ新幹線にしてフル規格も函館までもってくるか、いっそのこと新青森からミニ新幹線にすれば
対函館、さらには南回りで室蘭苫小牧需要も救済できる

対東京で4時間きれば羽田千歳間年間1000万の大雑把で半数＋仙台千歳間70万の全数＋その他で600万は札幌志向で利用するのに
仮に羽田千歳の4割でも札幌まで500万人が来る

300 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 22:24:24 ID:+lMbt/x6

31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 11:37:20 ID:pgNyopbj0
また土建屋がイカサマして北海道新幹線着工なんてバカ騒ぎしてるぞ！
東京札幌を4時間以内で結んで航空機のシェアを半分奪うだとよ(笑)
こんな卑怯な手口を使わないと世間から注目されない北海道新幹線推進派ってほんと哀れな集団ですよねwww

しかも世間一般にはまったく知られてないですよ。
早速ネットで必死に「早期着工」をアピールしてるバカ集団(爆笑)
そして必ずといっていいほど、優良公共事業とアピールする。
これはどういうことか・・・世間に大きなインパクトを残すことができるからだ。
いくら不要な事業でも優良公共事業といえばインパクトは大きくなる。
そこまで推進派は計算しているということだ。悪知恵だけは次々と浮かんでくるんだろう。

年中推進派はこんな卑怯な事ばかりして売名に必死なわけですよ。世間に認められたくてね(爆)
しかしどんな手を使ってもまったく世間からは相手にされずに白い目で見られ続けている哀れな集団(笑いとまらない)

この悪質詐欺集団を滅ぼすために我々に簡単にできることは、ヤフーや２ちゃんを含む各種掲示板に無駄遣いの数々を大量に書き込んで世間に知らせることが重要だ。

明日朝のすべての情報番組では大きく報道するだろう。
特にめざましは気が狂ったようにバカ騒ぎしてヨイショしまくる姿が容易に想像できる。
軽部・大塚・高島の下手な猿芝居を見るのも確かに面白いが、あまりに行きすぎだ言動があったら即フジに大量の苦情を撒き散らす。

諸君も共に戦ってくれ！

301 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 01:07:21 ID:N1vQ42zG

なーんか、陸軍と海軍の争いを見ているような。

争うなよ新幹線派と航空派。
両方有って競争させるのが一番良いんだから。

北海道は新幹線や高速といった交通インフラにもっとどん欲になるべき。
道民に話しても、道が空いてるから高速はいらんとか、新幹線要らないとかそんな話ばっか。

乗車率20％で採算が取れるんなら、
函館ー小樽ー札幌ー旭川ー富良野ー帯広ー釧路ー根室まで延ばしても良いと思うぞ。

302 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 07:08:44 ID:30kZqArs

>>300 あほはしね
大体世間に知られないってどういうこった。数年前から朝日新聞やらの記事で取り上げられてるわ。束とｺﾋの新幹線車両の開発の技術がそこまで遅れてる根拠はなんだ。

そして貴様がそう発言する根拠はなんだ。

303 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 07:31:31 ID:/pPCJOEt

>>300　はいはいーー、君は”出入り禁止”

304 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 08:21:31 ID:GgkP8SCp

事実に対して妄想とコピペでしか反論できずじまいかw

305 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 10:04:00 ID:mZre9U/x

今日みたいな大雪の日には
新千歳空港は閉鎖。
案の定、今年もそういう季節になりましたね。

306 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 10:51:06 ID:IIOyNvd/

空路はこういう日があるからなぁ

307 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 10:54:42 ID:30kZqArs

>>304 妄想じゃなくて事実なの、アホかこいつは。
お前程度の考えしか持たない奴がいるから「室蘭苫小牧通さないから儲からないだろ」とかって言う奴が出てくるんだよはよ氏ね
ここお前の居場所じゃないから

308 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 11:06:49 ID:30kZqArs

>>301 争いはしないよ。だって新幹線と飛行機の二重体系って必要でしょ。
しかも、航空会社は北海道新幹線の開通でむしろ恩恵を受けると思うよ。航空会社は今すんげえ千歳への便を多くしてるのに、新幹線にシフトする人が出るとなると他の地域に便を回せるし。

「貪欲」って言葉もどうかと思うがｗ

309 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 13:10:18 ID:GgkP8SCp

>>307
と、居場所のないアホが言っておりますw

310 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 13:57:03 ID:30kZqArs

>>309 コピペして何が悪いんだ？ お前の方が勝手な憶測してるだけじゃん。
僕に対する噛み付きかい？気持ち悪いね。

311 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 14:07:11 ID:GgkP8SCp

>>310
と、気持ち悪いやつが抜かしておりますw

312 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 14:13:21 ID:pLu4sEo1

まあ、あの距離なら飛行機といい勝負だな
函館なら空港は割と近いが、札幌は千歳からだからどうかな？

313 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 14:39:46 ID:30kZqArs

>>311こいつ何も分かっちゃいないみたいだ。
なんて言ったら「と分かっちゃいない奴が抜かしております」って言うだけなんだろうが

>>312
そこが勝負のしどころさ。そこで勝負できなきゃ新幹線作る意味ない。

314 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 15:35:23 ID:TgY8UuUQ

景気悪いんだから、土建屋の雇用創出だけに莫大なカネ使うのはもういいよ。
こんなストローを作るんじゃなくって、もっと産業創出に役立つ使い方をしろよ。

315 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 16:04:44 ID:30kZqArs

>>314 本当にストローか？
むしろ札幌は今、医療施設が不足してるんだろ？札幌を発展させたいなら新幹線は大事な気がするなあ

316 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 16:25:25 ID:6zz9xe5I

>>124
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20081226-OYT8T00384.htm
大雪　「新千歳」滑走路閉鎖、欠航相次ぐ

相次ぐ欠航で対応に追われる搭乗受付カウンター（２６日午前１１時３３分、新千歳空港で） 　
北海道を通過している低気圧の影響で、道内各地は２５日夜から大荒れの天気となり、
２６日は朝から空の便を中心に交通機関が大きく乱れた。

317 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 16:30:44 ID:yQ+NGW0P

３００ｋｍ以上の連続運転での東京〜札幌ですか、まあ一二回は乗っても良いが
後は乗らないだろうね第一に、運賃+料金はどの位の設定だろうか。
羽田〜福岡＞＜東京〜博多　との比較等参考です。割安航空件と時間の差ですね。
圧倒的に飛行機に軍配が上がる。
地上で４時間以上の３２０ｋｍ高速連続運転に人間はなかなか耐えられないよ。

318 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 16:34:18 ID:o1+k6hBa

>>317
そこなんだよね。
普通運賃ではそんなに差は出ないだろうが、
特別割引をそれぞれどんな感じにするかだな。

まぁそれぞれメリットデメリットあるから
いい感じにすみわけできると思う。

319 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 16:34:44 ID:yQ+NGW0P

Ｆ１のレーシングカーじゃあるまいし、事故でも起きたら全員死亡だな、それは航空機と同じだが
規模は飛行機事故を凌駕するな、１０年ほど前ドイツのＩＣＥだっけ？
脱線転覆し１００人以上犠牲だしたな。

320 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 16:36:12 ID:6zz9xe5I

ドイツは、車輪に金ケチったのが原因じゃなかったか。

321 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 16:39:16 ID:6zz9xe5I

CやJに比べたら新幹線の方が死ぬ確率はるかに低いから大丈夫だろ

322 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 17:12:25 ID:aREh7N1e

>>317
＞ 地上で４時間以上の３２０ｋｍ高速連続運転に人間はなかなか耐えられないよ。

乗客は椅子に座って寝てるだけだろｗ

323 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 17:19:27 ID:gcNRRS0e

>>317
距離的には東京〜小倉対羽田〜北九州になるね
札幌は福岡より50km近いからね
北九州なら鉄道のシェアが3割ある

324 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 17:24:08 ID:bQznTV/t

>>318
普通運賃・料金ならJRとANA・JALじゃ1万円以上差が出ると思うが…
今検索したら3万5000円超って

325 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 17:38:16 ID:eadT0jqB

また新千歳閉鎖か。
新幹線なら悪天候にも強くて
時間も読めて直前に乗れて都心着か。
途中駅の乗降客も増えるだろうし良いんじゃないの？

326 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 17:51:11 ID:6kAGg4pj

こういう雪害による不安定さと、繁忙期以外の輸送コストの高さが原因で、
北海道は産業を誘致しづらいんだろうな。

327 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 18:03:34 ID:gcNRRS0e

あと、エネルギーを食いすぎるという欠点もある品

328 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 18:24:54 ID:XYKd/FS+

>>320
弾性車輪が弾けとんだ

329 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 19:26:02 ID:oFSSIAYW

>>319
まぁそれいったら日本には123便っていう悪夢が・・・

330 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/26(金) 22:38:17 ID:7rHU7qDU

物心付いた時に日航機墜落事故がニュースで繰り返し流れてた世代の人間にとっては
飛行機イコール恐怖の乗り物なのだよ

331 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 00:13:25 ID:RKSXWGHi

>>317
羽田〜福岡が東京〜博多に勝てるのは、
福岡空港が超便利な場所にあるからってのも理由でしょ

332 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 00:58:12 ID:JdTUKCEx

>>317
>地上で４時間以上の３２０ｋｍ高速連続運転に人間はなかなか耐えられないよ

お前体験したのかよｗｗ
東京札幌はかなり新幹線が強くなると思う。新千歳も福岡に比べたらかなり不便だし、大宮のエリアに入る北関東は飛行機よりも断然新幹線が有利になってくる。

333 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 01:11:01 ID:l6ZTTnwj

むしろ、1時間ぐらいの時速700kmには耐えられるのか気になるとこだなｗ

334 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 09:59:54 ID:zI1Ujo4z

というか地上でその程度が耐えられないんじゃ一生海外旅行なんて無理だろw

335 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 11:51:16 ID:E7nJOCqD

まぁ５００系は乗ってて不快だったけどな。

336 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 12:06:10 ID:lunVIAuE

確実に新幹線に移行する層：宇都宮〜青森までのほぼ全数、大宮上野最寄客(埼京線常磐線沿線＋武蔵野線最寄客？)
要は新宿池袋ターミナル、武蔵野線沿線の客をいかに大宮に誘導するか、総武線の客をいかに上野(東京)に誘導するかだな

337 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 15:15:04 ID:E7nJOCqD

宇都宮〜青森⇔札幌間の流動なんて、たかがしれてる。
せいぜい仙台⇔札幌くらい。

東海道、山陽沿線と違い、区間利用は期待しないほうがよい。

338 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 16:39:06 ID:qHhX3pt3

>>337
函館〜札幌間の鉄道利用でさえ、現状で170万人/年、開通後は300万人/年だ
東京〜札幌需要の3割取れたとしても300万人/年にしかならない
南国と違い、高速バスの競争力が劣るから、区間利用は馬鹿にならない

339 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 18:57:25 ID:OPpN3CXu

その数字だと末端の筈の函館以北にシャトル便設定しなきゃ追い付かなくなるな

340 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 20:16:55 ID:WI2HYeJP

>>336
うちは文京区なんだが、大宮から池袋経由で帰る。
小田急京王沿線民だった頃は終点の東京駅を迂回して新宿に戻っていたが、
新幹線のまったりムードから一転してギュウギュウ詰めの中央線の車内に、財布貴重品入りのサブバッグ忘れて、さんざん捜したのに出て来なかった。
大宮から埼京線快速で新宿に抜けたほうが楽だって分かった。

341 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 21:09:48 ID:KRzsuDVi

>>332

福岡に比べたら
ｻｯﾎﾟｺなんて
レベル低すぎるやん ｻｯﾎﾟｺはﾄﾞｶ雪降って 誰も歩いてないで〜 区役所の奴らが市民の金で忘年会で騒いでるだけやんＷＷ 福岡は県民も賑やかに騒いでる
雪のない 暖かい都市やで〜 比べるのは 無理やんＷ

342 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 21:39:34 ID:/u88PQmG

建設費の値上がりで・・・って、いつの時点の原価で算定？
おそらく最も値が上がった８月当たりので計算したんでしょう！

年明けの値段だったらずっと安い予算で出てくる！

原価計算が時価で行われる悲しさだ。

343 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/27(土) 23:50:23 ID:lunVIAuE

>>339
札幌函館間、および東京函館間の新幹線需要が非常に微妙なのが函館市内スルー問題
新函館駅より函館空港のほうが市街地に近いという逆転現象
対函館は南周りの北斗何往復は残すしか無いと思うが(室蘭苫小牧の新幹線接続目的含む)
ただ苫小牧東京感なら従来通り航空メインだろうが

344 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 00:00:22 ID:lunVIAuE

>>337
仙台千歳間航空需要70万、その他で30万で100万全数が札幌まで来ると思うと結構でかい
まさかフル規格新幹線開通で仙台線含めて航空便が残るとは思えないから100万は固い数字

それに羽田千歳間の需要1000万のうち何割取るか？が採算乗るか否かの鍵
総需要数は現状維持のままでの限られた、だが固い数字のパイの取り合い
机上の数十パーセント増える、なんて絵空事じゃないから本当に羽田千歳線1000万の何割取れるか
最低3割300万(+100万)でトントン、4割400万(+100万)でまあ成功、5割500万(+100万)で大成功のケーススタデイぐらいはやってるんじゃね？

345 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 00:17:32 ID:K1zTzOGq

なんとしても半分は取ってもらわないと採算が

346 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 02:40:28 ID:fvQBEDZ0

北海道新幹線で変わるのは東京ー札幌間の行き来ではないよ。
たぶんそれは人の往来が増えるほど飛行機に軍配が上がるはず。

一気に変わるのは東北と北海道間の観光やビジネスでの人の往来。

はっきり言って現在、実際の行き来はゼロに等しいレベル。
そもそも現在は陸路で札幌から青森まで行くのにかかる時間で
東京−札幌間の飛行機は一往復半できてしまう（苦笑）

札幌から函館でさえ３時間。

それが青森まで１時間ちょっと
盛岡まで１時間半、
仙台まで２時間でで行けるようになるのだから
人の往来が劇的に変わる。これは交通手段の変化ではなく
社会の仕組みそのものの大変動。

北海道に初めて隣県ができることになるということ。

347 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 03:50:32 ID:mXPHmbWT

んで岡山福岡とか倉敷福岡が変わったのかよ
寝言は寝て言え
あくまでも対関東

348 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 06:31:36 ID:1r1Lv60Y

北関東東北vs札幌に過度の期待は出来ないよ
所詮はオマケ、経由するからついでに拾っていくだけの話
仙台札幌とてこれ以上の大幅の需要増は期待しないほうがいい

あくまで首都圏vs札幌1000万の何割取れるか？ビジネスモデルの成否はこの1点に行き着く
首都圏vs函館は駅立地とJR北海道としては距離による運賃特急料金の取り分があまり美味しくないから
ここも結局あんまり期待は出来ない

349 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 07:04:06 ID:Wr2e7C6S

　 .-'-
（ ・○・ ）　＜　し、新幹線じゃないんだからね！
└+-+┘


　　 .-'-
C（ 　　　・ク　＜　急須だお！
　└+-+┘

某板で見たAA。かわいかったので、コピペします

350 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 10:30:33 ID:3of6K1/3

早く作ってくれ
おとといからの大雪で航空便がストップしてえらい目にあった

351 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 10:33:21 ID:kuVb32aD

借金大好き与党のおかげです。北海道の税金を倍にしろ。

新幹線で採算が心配とかいって作るならローカル線廃止するなと。

352 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 10:35:52 ID:YntUWYGH

長野も山形もストップしてますよ、新幹線

353 名前：名無しさん ：2008/12/28(日) 10:40:14 ID:cq1el3BW

>>351
新幹線着工に「財源がないくせに」とケチをつける同じ口で
「高速道路は無料にします」とほざくミンス党員乙。

354 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 10:41:44 ID:lZRmtcnY

長野は雪と関係なさそうだ

２８日午前７時３分頃、長野県千曲市内を走行中の長野発東京行き上りの長野新幹線「あさま５０６号」（８両編成）で、車両異常を示すランプが点灯し、線路上で停止した。

　運転士が調べたところ、ブレ穽キがかかったままの状態になっていたという。

　この影響で、同新幹線は、上り線で運転を見合わせている。停車した車両には、乗客５３人が乗っていたが、午前８時３０分頃、下りのあさま５０１号に乗り換えて、ＪＲ長野駅で降りた。

　ＪＲ東日本によると、復旧は午前１０時３０分頃になる見通し。あさま５０６号は、ＪＲ長野駅を午前６時５７分に出発、午前８時５２分にＪＲ東京駅に着く予定だった。

355 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 10:43:39 ID:YntUWYGH

>>353
もう出来上がってるものと、これから着工しようってものでは、違って当たり前だと思いますが？

356 名前：名無しさん ：2008/12/28(日) 10:50:23 ID:cq1el3BW

>>355
すでにした借金とこれからする借金の違いだろ。
それともなにか？ミンス党は借金踏み倒しOKOKって言ってんのか？
やっぱり最低だなミンス。

357 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 10:55:23 ID:YntUWYGH

>>356
既に超多額の借金してる相手に、さらに超多額の融資をするのは高金利の街金くらいですが？

358 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 10:58:56 ID:3R+gG6Eo

国が借金できなくなるほど、この国の資産価値って無いの？

359 名前：名無しさん ：2008/12/28(日) 11:05:06 ID:cq1el3BW

ここで一句。

国債の 金利も知らない バカミンス。

360 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 11:09:33 ID:YntUWYGH

国債の売り上げも落ちてるねぇ。

361 名前：名無しさん ：2008/12/28(日) 11:13:04 ID:cq1el3BW

日本国債より安全でリターンの多い金融商品を挙げてみ？バカミンス。

362 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 11:14:51 ID:YntUWYGH

>>361
ねぇねぇ、なんで金融商品の話になってるのｗ

ちなみに国債以上の利率の円定期なんて、腐るほど出回ってますがｗ

363 名前：名無しさん ：2008/12/28(日) 11:17:44 ID:cq1el3BW

>借金大好き与党のおかげです。北海道の税金を倍にしろ。

こんなバカ発言を始めたことも忘れて
国債の金利も知らずにバカ発言連発してるから
せっかく教えてあげてるというのに。
まぁバカミンスはどこまでいってもバカミンスってこったな。

364 名前：名無しさん ：2008/12/28(日) 11:31:27 ID:cq1el3BW

飛行機が飛べない豪雪の中では高速道路も役に立たないし
新幹線がないとこの時期札幌へおちおち出張も出来んな。
本来なら九州より優先されるべきだったんだろうが…。
国ではなく北海道自身の問題だからしょうがないな。

365 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 11:54:19 ID:csoj57qE

>>364
仙台と札幌の間に100万都市がもう一つ存在していれば大分違うんだｋろうけどな

366 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 12:02:25 ID:Rb6BkKkK

>>364
そんな荒天の時に出張しても無意味だと思うぞｗ

>>365
100万都市どころか、50万都市もない。それどころか合併で人口増える前は３０万都市も無かったんじゃないか？

367 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 12:03:52 ID:AVYZC0jW

まあいずれ東京圏が日本の人口半分になるのだから
そんな物作るの無駄では？

368 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 12:05:43 ID:Rb6BkKkK

今、ＮＨＫのニュース見てるんだが、山形新幹線が線路上の雪の為ストップしてるらしいが、
下りのみストップして、上りは動いてるってどう言う事？

詳しい鉄の人、教えて。

369 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 13:40:46 ID:Np6gewhy

東京には>>367みたいな引きこもりばかり居る訳じゃないんだがw

370 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 13:53:25 ID:AVYZC0jW

だって政府は東京一極集中是正する為の政策なんか何もしてないもん
現に地方の人口がどんどん減って、東京圏のみがどんどん人口増えてるでしょ？

371 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 13:58:33 ID:7L4dHivw

東京が一度災害で壊滅したらもーまんたい

372 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 14:39:37 ID:+YEouAdJ

>>317
なら、ＴＧＶは乗客０の便も出てきますわ。
３時間ノンストップなんてのは当たり前で、４時間なんてのもあるくらいだし。

373 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 15:12:33 ID:tbw/BN17

>>345
営業黒字だけなら、現在の札幌函館鉄道需要年間170万、青森函館間年間160万人
これに仙台北海道100万人、で不可能ではない。
新幹線車両は省エネも進んでいるし
新幹線はスピードが在来線の倍なので、車両保有や人件費が半分で住む。

なるべく多くの貸付料をとって、建設費の足しにしようと思うと
東京〜札幌需要をかなり取り込む必要がある

374 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/28(日) 16:20:12 ID:mXPHmbWT

>>370
人が集中しようが東京では何一つ作れないので結局出張は減らない

375 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 19:03:01 ID:gm9I5GPR

今日も空港閉鎖

376 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 20:24:12 ID:gm9I5GPR

ついでに上げ

377 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 21:07:35 ID:EdoIxtNi

>>360
え？
０金利だよ？

378 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/31(水) 21:28:59 ID:ZEkmVp3h

>>366
さいたま市より北にある政令指定都市は札幌、仙台、新潟のみ
これ以上増える予定もないし