【新幹線】「北海道・長崎・北陸は政治決着による同時着工を検討中」…町村前官房長官 [08/11/28]

1 名前：きのこ記者φ ★ ：2008/11/29(土) 13:54:44 ID:???

北陸新幹線の金沢―敦賀間など整備新幹線の新規着工について、
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）メンバーの町村信孝前官房長官は２８日、
「現状では（未着工区間の建設に必要な）財源のめどは立っていないが、完ぺきに財源がなくてもいいのでないか」
と語り、総額２兆５千億円とされる財源が完全に満たされなくても政治決着により、
北海道、北陸、九州・長崎の３線同時着工ができるよう前向きに検討していることを明らかにした。

福井県の西川知事ら関係都道府県の合同要請に対して語った。
工期延長や公共事業費の積み増しで対応する方針を示したもので、
町村氏は必要があれば政府・与党申し合わせの関連部分を見直すとも説明した。

２００４年１２月の同申し合わせでは、整備新幹線の取り扱いについて「工期はおおむね１０年」
「新規着工は安定的な財源を確保した上で」などと定めているが、財源確保の難しさから、
これを改めてでも新規着工に踏み切るとの考えを示したものとみられる。

一方、自民党整備新幹線建設促進議連会長の森喜朗元首相は、同日の県北陸新幹線整備実現決起大会で、
敦賀までの一括認可について「今すぐ工事をするというのでなく、ちゃんと工事をやる路線だと認定できるか、
他のいい方法があるか、知恵の出しどころ」と指摘。
敦賀まで認可した上で、敦賀駅部などから部分的、段階的に着工する方法もあり得ると言及した。

同様の考え方は同党の山崎正昭参院幹事長もこれまでに示しており、新規着工に向けた検討材料の１つになりそうだ。
ただ、具体的な手続きや国土交通、財務両省が認めるかは不透明だ。

今後の進め方について同議連事務局長の長勢甚遠元法相は、
来週にも同議連と党整備新幹線等鉄道調査会の合同会議、与党ＰＴの会合をそれぞれ開いて議論を煮詰め、
その後に政府与党ワーキンググループ、政府与党検討委員会を開くとの見通しを示した。

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=5701

2 名前：きのこ記者φ ★ ：2008/11/29(土) 13:55:33 ID:???

関連記事
ＪＲ西日本も了解拒否＝整備新幹線の「貸付料」試算
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008112800825

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 13:59:25 ID:4yVF/2HE

政権持ってる間に着工してしまって後戻りさせないように考えてる感じでいやだな・・・
採算取れるってわかってるんならいいけど四国の橋の二の舞にならないか怖い

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:00:05 ID:emK5Pll/

MyMiniCity

友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://taneda.myminicity.com/

右側の赤い「Build my city 」をクリックして
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5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:00:24 ID:d5X84Tlm

リニアならタダですぜ

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:01:23 ID:NkB3wmgU

将来のリース料収入を担保に債券発行すればいいのに

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:02:17 ID:rxgQXHrE

ばんばん国債発行しろよ。

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:03:32 ID:jYreyLDg

長崎だけは、絶対にイラン。

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:04:00 ID:I8vqE8dy

部分着工になりそうだなあ
札幌〜倶知安間暫定開業なんか嫌だがなあ

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:08:47 ID:ldWSgb7c

優先順位をつければ北海道≧北陸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎だな。
てか長崎はいらん。在来線の改良に補助金つければ十分。

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:14:50 ID:2/SAqDH1

>>9
せめて札幌−長万部にならんかなあ
そうすれば札幌−函館が大幅な時短になる

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:15:09 ID:LEQaRrpq

作る金どうするの？
なんたってこれからこの国は人口減少確実なんだけど

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:15:49 ID:7G8KSLk6

北海道と北陸は良いけど、長崎はやめとけよ。ムダになるだけだ。

14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:16:45 ID:I0lmwGq7

まさに政治新幹線

15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:18:55 ID:TFxUs4wk

優先順位を言えば、北海道 ＞ 九州 ＞ 北陸 ＞ リニア（東海道） ＞＞＞ 長崎　

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:22:24 ID:sVpbG72H

北陸新幹線は重要なのか？

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:23:48 ID:1CWHTBfe

まぁどれだけの請求書が回ってくるのかは知らんが、これで原爆しょうがないの当選は決まったな。
肝炎詐欺女涙目。

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:27:27 ID:dLM7hhp6

「高速道路（の工事）が欲しいよぉ！」
「新幹線（の工事）が欲しいよぉ！」
「空港（の工事）が欲しいよぉ！」

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:37:11 ID:Fmo0IEbE

一番必要なのは、中央リニアでしょ
北海道なんて、なくても何も困らん 現状より何が改善されるというのか？
北陸も金沢止まりで延長部分は、中央リニアと同時開業
で、東海に乗りいれ
長崎は、いらん

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:39:59 ID:NjUbAeBR

整備新幹線に関しては自民も民主も推進派

新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、出席した議員から
「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。議員からは「（整備新幹線には）７兆円の
公共事業費うち１％しか使われていない。何兆円も使う道路とは違う」「整備新幹線は
環境に優しく、地域活性化にもつながる」などと建設を求める意見が噴出した。

与党ＰＴも公共事業費からの支出増を検討しており、この点では足並みをそろえた格好だ。
だが、与党ＰＴでは道路特定財源の暫定税率が失効に伴い、
公共事業費の先行きが不透明になったことを理由に議論を中断している。

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:42:17 ID:I8vqE8dy

>>12
作る金は、国の担当分は、今ある整備新幹線の線路使用料が当てられる。
なので、財源があまりないのです・・・

>>13
北海道と違って、長崎は航空会社の抵抗が少ないので、すんなり進むかも

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:45:51 ID:7G8KSLk6

>>20

そんなら長崎も完全フル規格で一気に作ればいいじゃん・・・。

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:54:16 ID:rIu7CKwg

ハイハイ、選挙対策。

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:58:27 ID:MbQkQznq

>>22
フリーゲージトレインの二次試験車がとんでもない駄作で、一次試験車に使用していた山口県の高速線(日本で唯一、
新幹線が単線双方向走行できる新山口〜新下関区間)で走らせるところまでも持っていけてない状態なので、リストラ
フル規格化（だけど最高速は在来特急並)する可能性もある。

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 15:02:57 ID:WhpYqJSP

>>12
人口減少だからこそ、移動時間の損失を減らした方がいいだろ。

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 15:06:44 ID:WhpYqJSP

>>22
佐賀平野の地盤を考えたら、全線フルは予算が確保されてない状況では難しい

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 15:37:10 ID:I8vqE8dy

>>25
同意。
また人口減だからこそ、省エネの交通機関を整備したい。
道路や空港にこの期に及んで執着するのは愚の骨頂

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 15:53:28 ID:rdEl4lnK

北陸の場合、東海道が地震で駄目になった場合の、東京ー大阪間の代替線として

非常に重要なんだがな。

大動脈とは行かないが、バイパスのような役目がある。

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 16:45:18 ID:y1svRCrE

>>28
地震が多いのはどちらですか？

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 17:20:55 ID:CPwdxAYa

近々ほぼ確実に大地震が起こるとされているのは東海地方

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 17:46:09 ID:aRlm/XO5

長崎だけは絶対いらない

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 17:49:55 ID:kwEzK92F

長崎新幹線は絶対に要らないとは言わないが
優先順位はかなり低い

北海道新幹線≧北陸新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎新幹線

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 17:58:22 ID:K96ZjzEw

たしかに長崎は不要だね
北海道、北陸は必要だと思うよ

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 18:18:09 ID:yNT//lTS

インフラ整備が目的ではなくて、失業対策が目的でしょ。
別に穴掘ってすぐ埋めることを繰り返してもいいけど、だったら新幹線の方がましという話。

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 18:24:29 ID:dmkD/0uf

長崎作るくらいなら
四国新幹線とか
山陰新幹線とかの方がよい

特に瀬戸大橋が新幹線規格で作ってある四国新幹線の方が
安く早くできる

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 18:37:20 ID:CipCpHzR

>>35

岡山―高松間のFGTはどうなったんだ？

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 18:53:40 ID:X+BT6yZA

>>29
迂回ルートに対してその質問は用を成さないだろう

仮に今後30年で中越地震のような規模の大きい地震が再び起きるとしても、
それが、今後発生の確率が高いといわれる関東・東海地震と同時期に起きるということは考えづらい

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 20:18:59 ID:GbBuetng

長崎はミニ新幹線でいいんじゃないの？
現状では直通もできないのだし、ホーム乗換でこれるのだから。

秋田や山形はそうやって実利をとった

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 20:21:39 ID:WhpYqJSP

長崎新幹線は、青函トンネルみたいなもんになる。

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 20:24:33 ID:2GE5cdpm

JR北海道のサイトがクラッキングされて止まってるな

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 20:24:58 ID:B7evpv55

>>34
で、造ったあとの維持費は次の世代に押し付けですね、わかります

山陽新幹線と直通できないと西から言われたし、博多までならますますいらねーよ

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 20:28:05 ID:03twmAmr

長崎新幹線はリニア中間駅と並ぶ｢いらない子｣

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 20:29:42 ID:eUjcfvV+

長崎だけはいらん

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 20:37:41 ID:WhpYqJSP

いる。

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 20:38:52 ID:UPDvsMCw

樺太にも新幹線通してくれ

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 20:47:23 ID:TzysxlEU

北陸の金沢以西はいらんわな。
せいぜい小松までだろ。

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 20:55:45 ID:2uqBRklv

今こそ全部高規格新幹線を全部開通させるべきだ！
そして東京を経由しなくても、日本中短時間で移動できるようにするべき。
もう東京をすっ飛ばして物事を考えなくちゃいけない時代なんだよ。

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 21:10:14 ID:GbBuetng

長崎にフル規格通すなら、札幌どまりを交通の要衝・旭川に延長する方が経済効果が高い
久間とかいうあふぉのわがままだろ？どうせ

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 21:46:12 ID://ObIXjw

長崎作るのは多分福岡在来線に快速を増やすため

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 22:09:33 ID:ZJK1T5Iu

国交省の０９年度予算の概算要求内容は、もはや国土のインフラ整備を目的としたものではなく、
省利省略であり、国家や国民よりも、国交省村の利権＝天下り先の確保や道路族議員と道路利権
で延命している経済的競争力を失った地方建設業などの税金寄生構造の維持などの利権温存目的
を優先したものである。
国交省は国家・国民を無視した戦前の関東軍の様な危険な存在となっている。
概算要求は、前年比１９％増の６兆２６２９億円。その主要な内訳としては、整備新幹線関係で
１５％増の３５２９億円（うち国費は８１２億円）、道路整備費は１５％増の２兆３２４５億円
である。地方に新幹線が新たに開通したことで在来線が赤字化し、新幹線の駅がないことでその
地区の経済がかえって停滞した割には、新幹線整備による全体の経済効果が薄かったりする事例
などは、インフラ整備目的が達成されていないことを意味する。
「整備新幹線」とは、建設工事を行うことで、整備新幹線関係の天下り団体や地方の建設業者へ
の仕事を確保することを目的にしたつなぎ的かつ短期的な「資金還流策」であり、長期的な経済
発展を目的とした本来のインフラ整備にはなっていない。
「道路「整備」費」も同じである。その証拠に、本当に必要な、慢性渋滞を緩和する大都市圏で
の道路整備は遅々として進まず、生活に必須の地方の建設済生活道路の維持管理は不十分なのに
も係らず、僅かな通行量しか期待できない場所での「新規道路建設」には多額の費用が支出され
る。道路整備の本筋とはかけ離れたものであり、天下り団体や地方の建設業者への仕事を確保す
ることを目的にしたつなぎ的かつ短期的な「資金還流策」でしかない。国民が納付した税金を、
一部の税金寄生者にだけ配分するという旧弊は改めるべき時期にきていることを国交省の役人は
認識し、国家エリートを自称するなら、先ずは自浄結果を概算要求で国民にアピールすべきなの
に、国交省の役人がやっていることは、国民無視の自己利得優先の税金搾取の拡大策ばかりだ。

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 22:18:07 ID:Lw1RvLwH

同じ九州なら、大分に伸ばした方がいいんじゃない

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 22:27:38 ID:yNT//lTS

ピラミッド公共事業説ってあるじゃない。新幹線は現代のビラミッドだな。
公共事業をバンバンやって、利益の再配分をしないと、国家の枠組みの維持ができない。
政府もそのことをカミングアウトすればいいのに。

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 22:30:50 ID:vpKm7XC2

また航空関係者が暴れてるな
台湾新幹線で年間800万の航空路線が壊滅して、戦々恐々としてるんだろな
国内の利権にしがみつくのはいい加減やめて、国外に打って出ろって

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 22:37:04 ID:t3b/RmN9

同時着工でドサクサ紛れに通すつもりか
もう財源なんてシラネって本当に政治家か？

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 01:26:03 ID:liGMM88Y

北海道が一番客がいないんじゃないか？

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 01:43:14 ID:s8d7y+YO

>>55
札幌まで行けば優良路線になるよ。
羽田〜新千歳は世界一の旅客数だぜ、その二、三割でも転がり込んだらウハウハっすよ
ついでに札幌〜仙台とかの需要も拾えるしね

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 02:10:58 ID:JqdolHNo

>>56
関東の客もかなり見込める。
埼玉以北なら、羽田より新幹線。
朝のラッシュ時間に羽田へ行くのはつらいのと
家→羽田→チェックイン→千歳→札幌市内
この時間が結構かかるから。

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 02:13:28 ID:JqdolHNo

それと、飛行機がダメって人は一定数いるな。

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 02:14:50 ID:kLu2KJwx

ﾏｯﾁｰ北海道早くやって、飛行機もう乗りたくない。

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 03:36:02 ID:CF6VxnQ+

>>15
＞優先順位を言えば、北海道 ＞ 九州 ＞ 北陸 ＞ リニア（東海道） ＞＞＞ 長崎　
リニア（東海道）はリニア（中央）、九州は九州（鹿児島）、
長崎は九州（長崎）を指していますよね。

私なら優先順位は下記のようにしますが。
その前に、九州（鹿児島）は現在部分開業・建設中で
完全開業は２〜３年後ではありませんでしたか？
よって、優先順位付けからは外しておきます。

必要（○）：リニア（中央）　＞　北海道
別に作ってもいい（△）：北陸
不要（×）：九州（長崎）

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 03:47:06 ID:TIrBIGc0

>>57
関東の人口集中地区は東京・横浜では?
横浜・川崎だけで450万人ぐらいいる。

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 04:02:33 ID:dWt6qE/q

リニアはいらないでしょ
後進国の島国に重複路線作っても意味ないよ

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 04:11:07 ID:V2f+6MWK

不況時の公共事業だと思えば納得できなくもないけど検討してる間に自民政権がなくなるんじゃｗ

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 04:19:55 ID:YaaeoHY2

日本の国益に必要な新幹線
九州の新八千代〜福岡、北海道の函館〜旭川、長野〜北陸〜新大阪を開通させること

これが完了次第
中央リニアで東海道を補完する

長崎？なにそれ。おいしいの？

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 04:30:18 ID:JqdolHNo

>>61
何言ってるのかわからない。
札幌まで開通した場合、時間で優位になるのは埼玉以北だろ。
羽田まで行ってチェックインしてる間に、新幹線乗車してかなりの距離になる。
時間の話をしていたのに、なんで東京横浜の話になる？
羽田に近くて京急使えるなら、所要時間で新幹線が優位になりにくい。

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 04:34:23 ID:TIrBIGc0

>>65
>関東の客もかなり見込める。
これは何ですか?

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 04:36:39 ID:Tj10DNXv

そこでトウキョウメトロポリタン・サイタマエアポートの出番ですよ

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 04:54:30 ID:S417GyYf

北陸はむしろ大阪と金沢、富山間の結びつきが強いのに、
なぜ東側から逐次着工するんだ？
政治家はほんとに一極集中を避けるどころかフランスや南朝鮮のような
首都以外すべて貧しい三流国にしたいみたいだな。

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 05:00:19 ID:ZXxNeEcJ

九州新幹線が西鹿児島から着工したのと同じ理由じゃないの？ｗ

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 05:06:45 ID:JqdolHNo

>>66
埼玉以北って書いてるのも読めない？

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 05:09:48 ID:b+hw4nSj

まさに日本版ニューディール政策ですねｗ

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 05:11:21 ID:buX0aMjK

長崎はどう考えてもいらんよな・・・
直通もできないっぽいし

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 05:53:00 ID:xIQkClVn

だからさ、高規格化をしたいだけなんだよ、長崎は。

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 06:23:06 ID:oq+ksSYO

>>62
韓国がどうしたって？

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 06:36:08 ID:El6EI9BV

優先順位を付けられないくそ政治

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 06:41:10 ID:gS/MJA/A

北陸には空港が３つある。
そこに新幹線通すって何事よ？
静岡は空港１つでもめてるってのに。

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 06:58:11 ID:7tkXcpFP

北陸の空港は軍民共用化して、北朝鮮爆撃と不審船撃破のために攻撃機の基地にします。
もともと裏日本の空港整備は日本海の守りの意味合いが強い。

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 07:49:32 ID:TIrBIGc0

>>70
だったら、北関東と書いてくれ。
関東だと南関東も含まれるし、人口が集中しているのは南関東。
南関東で人口が集中しているのは東京・横浜。

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 09:39:59 ID:CxehNs7n

>>52
そんで「保守系」ばかりに集票されるようなのって、「スリランカ」とか
「開発独裁国」に似てるような。
>>48
長崎新幹線は>>36の言うようなＦＧＴでの整備で、だから佐賀県からも
そっぽ向かれて、佐賀県出資分の一部を長崎県と与党が手当てすることに
なった。しかしＦＧＴは>>41の言うように「役立たず認定」をＪＲからされ
てしまったしなあ。
>>64
確かに整備新幹線推進の立場と、「国全体」としてはそっちが良いんだが、
では「東海道の老朽化問題」は？北陸〜大阪間をどこに通す？それに対して
「私企業相手に資金注入は出来ぬ。国策企業だからどんな出費しても整備
された新幹線からの乗り入れ（米原からの北陸も）を受けろ。全部整備し
終わるのが東海道の寿命に間に合えば、「老朽化対策の建て替え」でなく、
「老朽化・防災対策の路線変更」ならば整備新幹線で国費突っ込めるかもよ。」
なんてコクからこそのリニアで、さもなきゃ一番最後まで待ってかまわない
んだが。

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 09:47:59 ID:vqsww3gQ

長崎はどうみても日本じゃない。中国だよ。
ちゃんぽんに卓袱料理、祭りなんかどう考えても中国

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 10:32:47 ID:OnkPjGmC

北関東民と仙台民はそんなしょっちゅう北海道行くのか？
直通は本数２０〜３０分に一本かな。

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 10:35:58 ID:cL5SnZM3

東京〜広島って航空機使うと3時間20分
新幹線だと4時間ジャストぐらいでも新幹線のシェアが48%
http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/mpsdata/web/3873/kouka.pdf
東京から札幌まで飛行機だと空港アクセスや待ち時間で3時間40分ぐらい（ネットで調べればすぐにわかる）
新幹線はまだ不明。今のところは4時間切るぐらいって言われてるけど
JR東日本は時速400キロ新幹線を開発中だからそれ次第ではさらに短縮可能
少なくとも4時間ならシェア4割は固いだろうよ
あとJR北海道は札幌延伸後は最低でも毎時3本の運行を計画してるよ

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 11:35:49 ID:YaaeoHY2

>>79
失敗の教訓で無暗な国費投入が避けられてきたとはいえ、整備新幹線へは公共事業費の１％しか投入されてない
縦長の島に大都市が連続してる日本こそ高速大量輸送列車の活躍できる土壌なのに、土建で各空港造って借金増やして経済効率を落とし続けるのも勿体無いよなぁ

＞東海道 在来線もガタガタだからいずれ大改修かリニアを建設しないとイケないよな
＞北陸 都市間輸送が目的の新幹線なら多少の時間ロスは構わないからね、若狭湾の原発銀座に派兵できるルートと空港直結駅を考えてほしい

>>81
現状で北海道に台風が来るたび、千歳に５万人ちかい難民が発生するからね
関東以北の３大都市、仙台〜函館〜札幌を繋げば少なくとも赤字にはならないよ

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 11:43:01 ID:CuDBsD30

鉄道自体が斜陽だ

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 12:06:27 ID:8c5Rx2uh

箱物や道路、鉄道は維持費掛かるけど、社会福祉、特に老人介護と生活保護は何も生み出さないぞ。
技術の蓄積、労働の喜び、という観点から、公共事業の方が万倍マシなんでね。

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 12:06:40 ID:HwawTzvY

>>76
空港、新幹線、在来線、高速、バイパス
しまいにはリニアまで作ろうという東京は無視？

と、金沢市民がひがんでみる。

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 12:06:49 ID:30okPi8L

鉄道斜陽論は斜陽だ。

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 12:19:11 ID:uRpPXSTE

>>81
新在共用の青函区間がボトルネックになるし、羽田〜新千歳の3割〜4割でだいたい1本/hだから、
途中区間の利用者や潜在需要をかき集めて通常2本/h直通するなら十分じゃないかな。
その場合2本とも速達というか、あまり所要時間が違わない方が対航空を考えたときにフリークエンシーの点で望ましいと思う。

260km/h縛りがなくならないと対航空(笑)だが。

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 12:38:30 ID:v0PJXvAj

>>68
現実的に米原接続して倒壊乗り入れしか選択肢が無いが
リニアが開通しなければ乗り入れる余裕が無い

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 14:50:35 ID:BNF28six

>>78
埼玉は南関東だよ。

人口集積地について誤解してるようだけれども
東京周辺は、東京と大宮を半径に円を描いた内側に
べたっと面的に人口は分布していて、その一円で
埼玉県域の占める割合は少なくない。
横浜や川崎の人口が多いのは市の面積が大きいからにすぎんよ。

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 18:36:31 ID:1y6xnB8O

>>78
ざっと読んだ上で、北関東とか南関東とか関係ない
マジレスをしとこうか

関東地方のうち時間距離で東京駅より羽田が近いところは
東京湾岸地区とアクアラインを介した千葉県内房地区のみ
ほとんどが車移動によるものなのでそれを除いて
電車移動で東京駅に近いところとなると京急線の蒲田以南のみだ

東京都に限ると九分九厘の場所が羽田より東京に近い
時間距離で計ればね

92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 18:42:17 ID:1y6xnB8O

追記
神奈川県でも京急沿線以外では東京駅のほうが近い
横浜駅からなら東海道線で東京駅に出るほうが京急で羽田に行くより近い
時間距離だから近いより速いと言うべきか
これには移動の平均ということで列車の平均待ち時間
(羽田なら羽田行きの列車運転間隔の半分)も含んでる

羽田に有利なほうも追記すれば、東京モノレール沿線は羽田のほうが近いｗ
りんかい線も本来そうなるはずだが天王洲アイルの糞乗換えで損してる

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 18:57:28 ID:1y6xnB8O

>>91
×電車移動で東京駅に近いところとなると京急線の蒲田以南のみ
○電車移動で東京駅より羽田に近いところとなると京急線沿線のみ

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 21:22:10 ID:ZXxNeEcJ

羽田って不便なんだよな。
成田がもっと不便だから気付かないけどｗ

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 22:41:25 ID:VuI4MPPD

>>94
鉄道で考えるならな。実際は首都圏は高速バスが網羅されてて乗り換えなしで行けたりする分
「時間さえ余裕を持たせられるなら」かえって楽。

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 23:13:55 ID:s8d7y+YO

>>95
しっかし渋滞やらで羽田発乗るときは怖くてリムジンバスは使ったことないなぁ、実際どうか知らんが
そういう人も相当いるっしょ

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 23:38:37 ID:OnkPjGmC

痔持ちにはちょっとでも座ってる時間が少ない方がいいんだよ。
↑
こういうのが飛行機使い続けるから飛行機は大丈夫だよ、だから存分に作れ。
それよりニュー速には意外と長崎OKな人多くて意外だった

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 00:45:35 ID:rP9IoGk/

>>96
帰りに荷物が重いのでリムジンバスで帰るというニーズは結構ある。個人的には荷物は国内なら現地から宅急便で
家に送りつけろよと思うんだが。
　あと朝7時〜9時台の飛行機に乗るには鉄道のほうが朝ラッシュと重なって時間が読めない＆邪魔者扱いされるから
不安だね。

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 01:56:43 ID:BKjXN/KQ

>>91
嘘の書き込みはいかんよ。
京浜急行が羽田に直通しているから、横浜駅、川崎駅から最短で羽田に移動できる。
どこに住んでるのかは知らないが、京浜急行ぐらいは知ってるでしょ。

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 01:59:04 ID:BKjXN/KQ

>>92
>神奈川県でも京急沿線以外では東京駅のほうが近い
横浜駅は神奈川最大のターミナル駅で京急への乗り換えも簡単。
だから、東京駅の方が近いとは一概には言えないよ。

101 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 02:03:22 ID:BKjXN/KQ

>>90
埼玉までが南関東。
埼玉から北はすべて北関東だよね。

ちなみにDID人口(2000年)では

横浜 3338859
川崎 1241704
さいたま 962542

さいたまのDID人口は川崎市より少ない。

102 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 02:04:47 ID:wr+FVhuE

>>2
JRが拒否するなら新幹線税導入で決まりだな
至極簡単

103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 02:43:51 ID:wr+FVhuE

>>100
アクセスで積極的に空港を選択できるのは相鉄線沿線だけだな
乗り換えの便を考慮するとやはり東京駅か大宮駅に出る方が早い

京急への接続がない沿線

小田急線→新宿（埼京線）→大宮
田園都市線→渋谷（埼京線）→大宮
東横線→渋谷（埼京線）→大宮
横浜線→新横浜（東海道新幹線）→東京

京急に接続するが積極的に選びにくい沿線

南武線→川崎（東海道線）→東京
東海道線・横須賀線・京浜東北線→東京

104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 02:53:28 ID:wr+FVhuE

東横線は横浜に遠回りすれば京急に乗り換えられる
相模線・市営地下鉄線は選択肢がありすぎて一概に言えない

105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 05:09:45 ID:VuAMffaM

>>103
>横浜線→新横浜（東海道新幹線）→東京
新幹線は乗り換えると運賃変わらなかった?
在来線だと横浜駅で乗り換え。

>南武線→川崎（東海道線）→東京
南武線は川崎駅が終点だから京急への乗り換えは特に問題ないのでは?

>東海道線・横須賀線・京浜東北線→東京
この辺は横浜駅で乗り換え可能。
京浜東北・根岸線は遅いので横浜駅で乗り換えする可能性がある。
特に根岸線沿線は。

それと、東京駅が始発でなくなる可能性がある

【鉄道】大宮発着の新幹線運行を検討。北海道、北陸開業後に過密緩和［08/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227796206/

106 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 06:43:33 ID:wjG+kODA

>>87
それは30年以上前の話、今は高速鉄道の時代
フランス、ドイツ、スペイン、イギリス、台湾でも伸びがすごいし、あの後進韓国でさえ伸びている。

逆に航空は斜陽の時代だ。燃料を食いすぎるのが問題。
せめてプロペラ並みに燃費を改善しないと、これから生き残れない。

107 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 06:47:04 ID:jEHstD/Z

野党に与党案よりはるかに安い予算について財源と言いつつ、
自分達は財源(借金孫送り)を無視し始めた事については突っ込みは。

108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 07:00:10 ID:MMMArDcB

>>97
ニュー速の住人の方が冷静だな。

長崎新幹線に反対してる連中は、現地を見に行ってないことがバレバレだし、
北陸・北海道を優先して着工するべきだと主張したいだけなんだろ。

109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 07:31:19 ID:82T6LK8j

>>106
それは>>87じゃなく>>84に対してだよね。

110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 08:45:18 ID:p03q0JIR

>>99-100
しかし羽田行きは20分おきじゃん。>>92を読めば平均待ち時間も含むとなってるから
あながち間違いとはいえないのでは。いつもジャストタイムで乗れないでしょ。
それに羽田発は連結のために川崎手前の多摩川上で必ず停まるし。
あれがいやなのと4両でいつも立ちっぱなしだからいつもバスだよ、羽田には。
>>105
偽の心象形成イクナイ。
川崎と京急川崎が同じ駅じゃないとわかっていってるのか？乗り換えは不可能じゃないが
荷物が無くても屋根の無い公道を5,6分歩かないといけないんだぞ。
東京始発じゃないといっても、リンク先を見れば盆と正月の臨時を大宮発にするという内容。

111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 09:16:35 ID:jiPXwIeP

>>110
川崎−京急川崎間は、一応、雨に濡れずに移動できるんだけどな。

112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 11:53:21 ID:QqTfu+rd

>>111
確かに「一応」だよなｗ

JR川崎 地上ホーム→2F改札→地上一瞬
→地下街→地上高架下→改札→2Fホーム 京急川崎

なのであまり需要は無い。臨海部の工場地帯に向かう人は仕方なく乗り換えるけど。

113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 13:49:58 ID:ZJqRt9av

頑張って選挙対策してちょ

114 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 16:46:17 ID:teb0Xi2S

東北新幹線のバイパスの常磐新幹線つくれよ
停車は水戸、いわき、仙台のみで
茨城県南は埼玉県南と違ってなんもないからぶっとばしていいし

あとスーパーひたちは日立以北は廃止

115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 16:59:08 ID:t2+7P8Cz

　今日も新幹線をご利用下さいまして
ありがとうございます。

　この電車は はやて号 八戸行きです。
途中の停車駅は 大宮、仙台、盛岡 です。

　続いて車内のご案内をいたします。
１号車から１０号車までのすべての車両が指定席です。
グリーン車は９号車です。
　この電車は全席禁煙となっております。

車内販売は、お食事とお飲み物などをご用意いたしまして、
後ほどお席までお伺いします。どうぞご利用下さい。


ポケモンラッピングされた編成
J編成 J68
R編成 R17
P編成 P11・P21
L編成 L51
K編成 K43
N編成 N6

ネタが無いときは、

「はやて」は、せめて毎時１本福島に停車しろ！
「盛岡やまびこ」は、福島・宇都宮を通過しろ！
「やまびこ・つばさ」は、郡山・宇都宮を通過しろ！

などと、書き込んで下さい。

116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 16:59:45 ID:t2+7P8Cz

各駅の設備

東京駅（地上）：島式　2面4線
上野駅（地下4階）：島式　2面4線
大宮駅（上越新幹線分岐／高架）：島式　3面6線
小山駅（高架）：島式1、相対式1　2面5線（通過線あり）
宇都宮駅（高架）：相対　2面4線（通過線あり）
那須塩原駅（高架）：島式1、相対式1　2面5線（通過線あり）
新白河駅（高架）：相対　2面4線（通過線あり）
郡山駅（高架）：島式1、相対式1　2面5線（通過線あり）
福島駅（山形新幹線分岐／高架）：島式　2面6線（通過線あり）
白石蔵王駅（高架）：島式1、相対式1　2面5線（通過線あり）
仙台駅（高架）：島式　2面4線
古川駅（高架）：島式1、相対式1　2面5線（通過線あり：島式ホーム1線は未完成）
くりこま高原駅（高架）：相対式　2面2線
一ノ関駅（高架）：相対式　2面4線（通過線あり）
水沢江刺駅（高架）：相対式　2面2線
北上駅（高架）：島式1 相対式1　2面5線（通過線あり）
新花巻駅（高架）：相対式　2面2線
盛岡駅（秋田新幹線分岐／高架）：島式　2面4線
いわて沼宮内駅（高架）：相対式　2面2線
二戸駅（橋上）：相対式　2面2線
八戸駅（橋上）：島式　2面4線
七戸駅（地上）：相対式　2面2線 （2010年度開業予定）
新青森駅（高架）：島式　2面4線 （2010年度開業予定）

117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 20:38:17 ID:tWYAad5M

長崎いらないだろ。

九州新幹線や長崎新幹線は札幌から根室や稚内に新幹線引くようなものだ。

5大都市の札幌はいままで新幹線が無かったのが不思議なぐらいだわな。

札幌まで新幹線を引いて福岡と同じ条件なんよね。。
孤立した大都市だからいままで飛行機だけだったんだよな。

東北新幹線だけの用途なら仙台までであとの小都市はいらない。
東北新幹線の仙台以北は札幌まで接続するのが前提じゃなきゃ
作るだけ無駄。

118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 21:54:43 ID:d/OJrSM2

長崎ルートはフル規格？
山形・秋田新幹線はミニでなくフル規格の奥羽新幹線として造ってほしかった

119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 22:48:17 ID:Ph3NR6Ih

不況どころか恐慌になるとか言われてるしね。
こういう公共事業は必要だと思うよ。

120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 22:53:42 ID:Bt4CA29z

長崎に住むオレが言うのもなんだが、新幹線は要らん。
説明を読んだが、理解に苦しむ。

それに長崎とは言われても、実際は長崎市ではなく手前の諌早市までだし。
県庁所在地あるの長崎市（長崎駅）への着工は、とんでもなく先になる。

121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 23:27:46 ID:OdoWD4Kj

長崎が重視されているのは戦前の大東亜計画の名残
長崎から上海へ結ぶつもりだった。
長崎じたい日本の中でも大きい都市だったしね。
嗚呼、大日本帝国は遠くなりにけり。

122 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 23:31:37 ID:9nUBNli0

>>120
自称すれば、なんとでも言えるな。

123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 23:32:51 ID:OdoWD4Kj

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Tunel_jap%C3%A3o-coreia.jpg


昔の人は無茶なこと考える

124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 23:34:47 ID:RCAEJCbg

>>120
今、議論している区間が諫早〜長崎間だよ。

125 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 23:35:58 ID:5igvLKFT

>>122

実際いらんよ。

特急かもめや九州号の乗車率知ってたら、新幹線作るとか発想がでてこない。

126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 23:37:37 ID:6ulrligL

スピードの速い乗り物は人間に良くないらしい。
というのは商社の人から早死にが多いと聞いた。
飛行機や新幹線乗るのが多いほど早死にすると。

127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 23:43:38 ID:cXzJ1eKR

商社マンが早死にするのは普通に激務だからだろ
朝は7時に出勤は夜は毎晩接待で午前様、土日も接待で休みは日曜日の夜の数時間のみ
そりゃ死ぬわ

128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/03(水) 14:29:29 ID:CUrlRBtQ

しんかんせん（笑）

129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/03(水) 14:41:51 ID:rLu11GJm

長崎県民は、土建屋以外誰もいらんのでは？
おいらは、県北民だから、さらに冷めてるのかもしれない。
ただ県民として税金を納めてる以上、言う権利はあるはず！
新幹線作る金あるなら、もっとやることあるやろ〜！(怒)いくら借金ある思ってるんだ！
そんな金あるなら、県道や３桁国道整備しろ！そっちのほうがよっぽどマシだ。

130 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 02:57:17 ID:TKLaM2ns

>>87
トヨタでさえ車売れなくてボーナス1割カットって時代に飛行機かよ。
燃料代割増のせいで一番人気が韓国だって言うじゃねーかｗ
いわんや国内線をや、だ。

>>97
むしろ痔持ちだって新幹線がいいと思うけどね。
ずっと立ってりゃいいｗ　離着陸も乱気流もないしな。

>>118
需要が無い。秋田も山形も旭川以下の小都市だし。

>>120
実際、造ったところで時短効果はほとんどないしな。

131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 10:15:38 ID:0tEbsz18

>>130
>>87は鉄道が斜陽じゃなくて鉄道斜陽論が斜陽って言っているんだよ

132 名前：名無しさん＠恐縮です ：2008/12/07(日) 10:19:47 ID:iiogJYKy

自民党　野党になる前に　盛んにぶち上げていますな　もう先のことは発言する資格がないと思います

133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 10:30:20 ID:nqPawklU

統一教会の日韓トンネルの足がかりにでもするつもりなんだろ
長崎新幹線なんて、北海道の熊専用道路よりもｲﾗﾈ

134 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 10:33:45 ID:nqPawklU

＞117
同意します

135 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 10:45:17 ID:KmP4fPs2

何でそこで日韓トンネルの話が出てくるんだね？

136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 10:48:39 ID:YFbx4ZAu

長崎県民が選んだ知事だからやっぱり県民にも責任ある

137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 11:55:26 ID:yJVuiFlm

税金の無駄！！！！
タヌキやキツネでも乗せるの？

138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 13:15:47 ID:Xr0gKgKc

社会を維持するには政府の無駄遣いが必要
これが小泉構造改革という愚行から人類が学ぶべき教訓
オバマ氏はさっそくこの教訓を生かそうとしているので感心

139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 18:04:15 ID:qAz0UC2U

財源がないのに作れだって。
町村無能すぎるよ(失笑)。