【鉄道】山陽と長崎の新幹線直通　「技術的に困難」…JR西日本社長 [08/11/28]

1 名前：きのこ記者φ ★ ：2008/11/28(金) 23:25:26 ID:???

ＪＲ西日本の山崎正夫社長は２８日の定例記者会見で、一部建設中の九州新幹線長崎ルートと
山陽新幹線の直通運転の可能性を問われ、「技術的に困難」との見解を示した。

山崎氏は「長崎ルートを走るフリーゲージ車両は、高速化と軽量化の両立が難しい。
輸送密度の高い山陽新幹線にほかより遅い車両を走らせるのはダイヤ編成上厳しい。
車両が重いと、レールを傷める懸念もある」と話した。

長崎ルートの新鳥栖―長崎は、鹿児島ルートの博多―新鳥栖など通常の新幹線よりレール幅が狭い。
ＪＲ九州は、レール幅の異なる線路を走るため開発が進められているフリーゲージ車両を投入し、
博多―新鳥栖―長崎を直通で走らせる意向だ。

http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200811280238.html

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:28:36 ID:DR9kKkxt

めんどくさいから全部一輪車でいいよ

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:29:54 ID:7GD9q2Lj

韓国から長崎にひけばいい＞新幹線

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:31:32 ID:twvTFSB6

そもそも、初の盲腸新幹線だもんな。
なんで建設始めちゃったかね？
工事したかったらダムでも造って
それでもまだ工事したかったらそのダム壊せばいいのにな。

こんなもの建設してもだれも幸せにならないのに。
利権を持っている人を除けば。

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:36:31 ID:UWS/52Tj

そうか長崎新幹線はFGTの壮大な実験路線なのか

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:37:04 ID:7GD9q2Lj

>>3は冗談にしても

ぶっちゃけ「鹿児島スイッチ」とか言って宣伝ぶってるけど
そんなに魅力ないって＞鹿児島
宮崎よりかはマシかもしらんが

ただ居酒屋のレベルは高かったな
あれはよかった

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:42:48 ID:brgyxIUg

>>4
上越新幹線の高崎から先も一種の盲腸だけどね。

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:42:56 ID:wxUW/gIb

何となく見えてきた。いろいろ制約をつけて潰そうとしているな。

もっとやれ。
そんな金があれば、大宮新宿に使え

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:47:28 ID:gRfVuTaO

長崎ルートは要らないってのに・・・

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:47:42 ID:H6Z0/3qD

新鳥栖−博多は三線軌道でいいじゃない
無理してフリーゲージ開発するよりも費用は安いよ

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:50:59 ID:ngC2Ddk6

どういうこと？
長崎と鹿児島でフリーゲージの方式が違うの？

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:52:19 ID:m/oQyguU

長崎ー博多間、新幹線なら何分時間が短縮できるんだ？
今まで通り、かもめ・みどりで十分だろう

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:52:36 ID:ngC2Ddk6

すまん。読み間違えた。

14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:53:08 ID:YqGc1rH3

>>8
大宮新宿間とか１兆円規模のプロジェクトだろｗｗ

と思ったけど長崎新幹線も３０００億円でたった２０分の短縮かよｗｗｗｗｗｗ
本気で意味無いな　

15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 23:57:35 ID:BkxYjh03

新鳥栖で同じホームでリレーかもめに乗り換えさせれば解決。

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:26:08 ID:JPY8NO4q

長崎はスーパー特急で十分だろ

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:26:51 ID:Hn5eeCiU

何これ。マジで？

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:27:23 ID:BPMSl74N

長崎新幹線はミニ新幹線にしとけ。
山陽新幹線に直通できないフリゲは意味なし。

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:29:14 ID:BPMSl74N

そもそもフリゲは安全性が少々心配。
もっと何年もかけて高速試験しないと駄目だろう。

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:30:32 ID:TFxUs4wk

長崎の在来線は、どうするのかな？

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:33:04 ID:5UMya3Kc

>>7
大黒字ですか？
高崎で曲がる方がまだしも、北陸にちゃんと繋がるまでは盲腸だが、それ
でも利用率が高いし儲けは出ている。この曲がる方は、計画が二転三転し、
追加追加で完成が１０年遅れてるわけだけどね。

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:34:20 ID:VhufJpVF

今からでも遅くないから即刻中止しろ。
山陰新幹線や四国新幹線並の無意味なプランだよ。

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:36:06 ID:HsGtC8Zh

なんでミニ新幹線にしねーんだ…
山形、秋田方式で…

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:40:55 ID:3XUB4mbq

山陽新幹線ごときにうちは運行密度高いから乗り入れ止めてくれと言われる九州ってすごい

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:46:56 ID:RL8A7Sxq

長崎の日本において果たした歴史的役割を考慮すれば致し方ないね。とぼす前に歴史勉強しろ愚民ども。

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:48:38 ID:6aZL+jKf

九州新幹線は新大阪まで乗り入れるが
長崎新幹線は勘弁ってはなしだろ

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:52:01 ID:jgxt96mo

フル規格じゃないなら、特急でよくね？

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:53:15 ID:7+75iUZK

もう、フリーゲージとレインは、スペインから買ってこようぜ。

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:56:04 ID:slc6DzbJ

別会社は冷たいな
東日本は事実上ＪＲ東北だからな。本線の新幹線と併結させてまで東京直通させる。

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:59:22 ID:XLS0Y/PV

フリーゲージトレインいれるより
列車の通ってないときに、外側２０ｃｍ位の所に
あと２本レール引けばしまいじゃないの？
っていゆより、秋田新幹線みたいに軌間かえてしまえば
いいだけじゃん。

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:00:25 ID:3WGHpyWh BE:187660894-2BP(20)

>>23
山形ほど需要がないからだろ、常識的に考えて。
東京から3時間の地方と、東京から6時間以上かかる地方じゃ、
客の入りが全然違うって。

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:00:50 ID:tBXx5rt3

>>1
>ＪＲ西日本の山崎正夫社長は２８日の定例記者会見で、一部建設中の九州新幹線長崎ルートと
>山陽新幹線の直通運転の可能性を問われ、「技術的に困難」との見解を示した。

日本語訳：
「めんどくさいから長崎までとっととフル規格で造れよ」

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:01:10 ID:jYreyLDg

>>28
スペインのフリゲは、標準軌（新幹線）⇔広軌（在来線）。
日本でやろうとしているのは、標準軌（新幹線）⇔狭軌（在来線）なんで、そのままでは使えない。
鉄ヲタの間では、日本式新幹線フリゲの実現は、安全性が疑問視され「望み薄」との意見も多い。

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:03:51 ID:sfQDemP1

鹿児島が大事ということですね。わかります。

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:05:30 ID:VsoKfZYv

糞幹線

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:06:52 ID:A2Kv1yuv

>>25
日本が開国した段階で長崎は用無し。原爆落としてもらっただけ有り難いと
思え。つーか、中国様に水爆落としてもらって日本の足手まとい＝長崎盲腸切除ｗ

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:07:46 ID:7+75iUZK

>>33
スペインのAlviaは、ブロードゲージだから
やはり、台車など足回りの設計に余裕があるのかな？？？

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:08:19 ID:6VbSQ+TJ

JR北海道のToTの逆バージョンをつくればいいのに
新幹線化による時短効果が無くなるけどｗ

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:10:20 ID:2GE5cdpm

そもそも地元民すら過半数が不要と言ってる路線

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:14:33 ID:uEUvLngl

直通とかそんなのもうどうでもいいから料金もっと安くしろよ。全国的に。

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:23:38 ID:F9lLTWoW

長崎新幹線涙目ｗｗｗｗ
もうこんなのやめちゃえばいいのに

結局在来線特急かもめで何の不自由があるのって話になっちゃった

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:28:08 ID:DaFWXtjN

つーか、料金高くて乗らないだろう

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:31:48 ID:5dW8fUfi

いやー長崎まで新幹線一本で行けたよ。
でも、何も無いよ。
政令指定都市に住んでるモンは絶対痛感するはず。

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:31:51 ID:r2PscHbG

建設決まってる新幹線で一番いらないと思う路線だ

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:36:13 ID:/i2RVZ3r

来年、山陽でGCTの270km/h高速試験するというのに、、、

46 名前：名無しさん ：2008/11/29(土) 01:38:47 ID:jqX9qZms

東京はともかく大阪からでも飛行機一択ということでしょ、フリゲだと。
やる価値ますますないじゃん。やめやめ。

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:45:18 ID:Hu7gjkH7

長崎新幹線造って何がしたいの？
シーボルト通りの猫でも乗せるのかｗｗｗ

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:51:54 ID:lPRxnUmp

要は在来線の高速新線なんだろ、部分開業だけじゃ

中途半端なもんはイランわ、GCTもそりゃまだ未成熟でしょ

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 01:56:28 ID:7G8KSLk6

いや、・・・・
直通出来ないんだったらなんで長崎新幹線作るの？
福岡−長崎間だったら今の特急で充分じゃん？？？

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 02:00:53 ID:Hu7gjkH7

2000円バスもあるしなｗ

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 02:01:11 ID:SvbJjVNI

ヒロシマナガサキ２時間が被爆国の悲願

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 02:01:37 ID:Sougl0oA

全線改軌か三線軌条のﾐﾆ新幹線にすりゃいいのに
そもそも長崎に新幹線とかいらないだろ…

久間だっけ？推進してるｸｿ老害は

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 02:07:19 ID:lPRxnUmp

>>52
長崎〜武雄温泉(長崎と博多の間)まで新線作るだけなんよ、狭軌で。
それが長崎新幹線、武雄温泉〜博多までは在来線のまんま

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 02:12:50 ID:Sougl0oA

>>53
…はぃ？
わざわざ狹軌で新線作って、本線繋げって言ってるのか？
ｷﾁｶﾞｲにも程があるだろ…

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 02:24:52 ID:lPRxnUmp

全くだよ、全部作ったら標準軌に直せるようにはするようだけど、いかんせん中途半端
今使ってる諫早〜長崎までが線路がカーブ多いから速達効果はでるんだがそれも十数分
だったかと

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 02:33:19 ID:DC7CU7X+

>>54
大村を通過してない長崎本線など用無しだ

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 02:35:02 ID:Sougl0oA

>>55
九州が883以降積んできた振り子とかの速度向上技術全否定だな…
ご乱心でもあったのか？それとも民営化出来てないだけにｸｿの横槍には弱いのか…

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 02:49:19 ID:VhL0a5u7

>>32
その訳は間違い。

「めんどくさいから長崎への山陽新幹線直通運転は諦めろ！」

が正解。
だってJR西日本は鹿児島への乗り入れさえ嫌がってるんだもんね。
あんまり儲かりそうにないからｗ

>>49の言うとおりかもめで十分。

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 03:04:29 ID:Sougl0oA

>>58
鹿児島乗り入れを嫌がってるなんて話は初めて聞いたが、ｿｰｽは？

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 04:14:25 ID:WhpYqJSP

youtubeでひろゆきも●●、長崎新幹線問題って批判してる動画とか見てると、
長崎新幹線の批判派が組織的な行動に出てて、きもいんですけどｗｗ

別にいいじゃん、作って。

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 05:13:31 ID:9cWg8X0e

法律で、今後造る鉄道はすべて、標準軌にしたらいいぼ

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 05:56:01 ID:rIu7CKwg

自民の久間がいけないんだよな。このようなデタラメ新幹線を作ったのは。

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 07:27:06 ID:WhpYqJSP

のちに長崎新幹線は景気浮遊のために役立ったと紹介されるだろうなｗ

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 07:42:51 ID:92ALskYi

>54
そういや北陸、九州の整備新幹線の最初の予想が区間ごとに
新幹線規格（広軌・新ルート）ー在来線（狭軌・現ルート改良）ー
スーパー特急規格（狭軌・新ルート）ー新幹線規格……
などということになって「どうすんねん？」と思った若き日々……。

つか新八代ー鹿児島中央だって最初はスーパー特急規格になってたんだぜ？

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 07:50:50 ID:I8vqE8dy

北海道や、北陸と違って、航空機と競合しない
ボッタ栗会社の、ロビー活動でつぶされる恐れがない路線。

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 08:31:02 ID:xH2qAJyl

>>37
スペインのも事情は一緒。ただ致命的（このフリゲについてのみ。その他は
また見方によって違う。）なことは、日本は国鉄民営化してしまい、それも
地域別分社化だったこと。
スペインは国鉄なので、重い遅い車両（とはいえ２００キロは出るので）を
ダイヤ編成でゴマかし、走らすことが出来る。レールの痛みも政府や保有者
で責任を持てば良いし。
日本は他社なので、レールの痛みは国と（この場合）ＪＲ九州に補填して
貰えないと、ＪＲ西日本も「国策だから大損しろ。」を受ける訳にも行かない
し、遅いのを混ぜたダイヤ編成も困難。

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 08:48:42 ID:7G8KSLk6

フリーゲージトレインを開発・製造する必要性が全くないじゃないか。

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 08:51:28 ID:Khx7b6Mq

>>61
メリットないよ

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 08:52:51 ID:2GE5cdpm

>>62
馬鹿やりすぎて選挙区内でかなり評判が悪い
焦って層化の集会に出まくる位落ちぶれた

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 08:53:44 ID:XUimaYN9

現在の整備新幹線の中でもっともいらないのがこれ
こんなことやるくらいなら長崎本線の完全複線化の方がマシじゃね？

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 09:04:08 ID:kTTqvMoR

>>64
そこらと違って、武雄−鳥栖間のルートが全く議論されてないから、
佐賀県が早急に動かない限り全線フルはない。

ほくほく線に次ぐ狭軌１６０km/h運転は確実だろう。

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 09:05:37 ID:WhpYqJSP

>>70
できないしｗ

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 09:30:45 ID:7s+6i8gF

現行特急より10分しか早くならないんだろ？　費用対効果の見地からは意味なし。
土建屋と地権者だけが税金でウハウハ。

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 09:37:49 ID:xH2qAJyl

>>72
例えば別スレのリニア板でも、金のことを考えず、「東海道新幹線を改修
すりゃあ良いじゃね？リニアいんね。」とか「鉄軌道新幹線で３６０キロ
運転させれば」とか言うのがいるように、金の出所を考えなけりゃ、出来は
するんだよな。複線化と線形改良。
ただなあ、佐賀県もＪＲ九州も現在でも「長崎線」全体では黒字な上、時間
向上効果も大したことないってんで、「自分も苦しいのに金出すか！」って
言ってて新幹線でも「国策な上、嬉野と武雄に得があるし、犠牲になる鹿島
とかの有明海側地方も２０年長崎県と自民党が保証するから」って言って、
やっと佐賀県は一部出費、ＪＲ九州は並行部分を切り離さないことをＯＫした
からねえ。複線・改良になると、今の枠組みが続く限り、土地代や夜間工事代
を含め、新幹線の７割〜９割もかかる巨費を長崎県と佐賀県の有明海側市町で
ほとんど出費して、（新幹線も変わらないが）オーバースペックなモノを作る
ことになっからね。負担出来ないでしょ。

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 09:40:07 ID:EQnQxqdb

>>74
まともな日本語で書いてください。

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 09:50:01 ID:DCExODTc

移動に余計なコストがかかる新幹線はいらないだろ
せいぜい東海道だけ

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 09:57:14 ID:jYreyLDg

>>74
要するに、「複線化、改軌もしくは3線共用化」に関する公的補助制度がないだけだろ？
なかったら、作ればいいだけ。
公的補助制度なんて、やる気になればいくらだってできる。
新幹線とは違うが、富山ライトレールは新しく公的補助制度を作ってもらってできたんだから。

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 09:57:57 ID:WhpYqJSP

>>77
どこに財源があるんだ？

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 10:05:49 ID:jYreyLDg

>>78
道路作るのやめれば、すぐにでも財源はできる。
同じ国土交通省内で予算配分を変えるだけでいいんだし。

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 10:13:25 ID:KH51Hr3P

そんな田舎時間短縮効果もの無い無駄な公共事業行う必要ないじゃん。

在来線を新幹線の顔にしてミニ新幹線でいいじゃん。

ほんと長崎新幹線より首都圏私鉄の複線化高架化に補助したほうが経済効果
が大きいわ。

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 10:13:30 ID:8Y0cUUh2

ＪＲ各社の仲の悪さと、頭の悪さは、よーく分かったよｗ

もう、JR九州はさぁ、航空会社と手を組んだら？ｗ
西日本と接続はほどほどにして、大阪や東京など大都市は飛行機に。

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 10:24:17 ID:WhpYqJSP

>>79
はぁ〜　また道路財源すか。

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 10:25:56 ID:WhpYqJSP

>>80
いや、長崎新幹線の方が経済効果が大きい。

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 11:31:24 ID:FDUHQIy8

っていうか長崎新幹線って、新幹線の名を借りた線形改良だと思ってるんだが。
線形改良して20、30分短縮なら大したものだと。
もし在来線を今のルートで線形改良と複線化をした場合、費用対効果は悪くなるだろうな。

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 11:39:22 ID:TTq5M8iX

JR西日本にすら嫌われた長崎ｗ

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 11:40:09 ID:TTq5M8iX

長崎って東京より上海のほうが近いんだろ。
そっちとトンネル結べば？

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 11:44:00 ID:e3OCx/dD

>>83
佐賀県知事乙

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 11:53:29 ID:cTOQK7BO

>>86
冗談でも何でもなく
かつては長崎と上海の連絡船が存在したため、
戦前の弾丸列車計画の時代から、長崎行きの新幹線が計画されていた。
つまり60年以上前から長崎新幹線の計画が存在していたことになる。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Tunel_jap%C3%A3o-coreia.jpg

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 12:02:11 ID:xItz2ZPN

国鉄民営化は成功だが分割は失敗だな…。

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 12:06:56 ID:R23iWfeN

>>83
>>87
佐賀って面白いところだよな。
佐賀駅前には、スーパー一軒とビジネスホテル三軒くらいしかない。
国道を30分間も走れば、熊本・福岡の中核的都市でお買い物ができる。

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 12:07:23 ID:VE/OYTS2

>>31
逆
改軌には長期間の運休が伴うだろ
長崎はそれに耐えられないからフリゲだフルだとアホな事言ってたが
さてフリゲが技術的に困難だと突きつけられてどうすんだろうな

92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 12:07:53 ID:5MRtV0nG

なんか板違わね？

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 12:24:07 ID:e3OCx/dD

「新幹線」というのがいいんだよな
住民にしてみれば新幹線が来た、ってだけで誇らしい気持ちになるんだよ
それが夢というものじゃないですか　みなさん

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 12:31:31 ID:i8N/RG3m

>>88
つーか長崎新幹線がその計画の亡霊だよ
長崎そのものは新幹線を引くほどの都市ではないのにその計画の亡霊が一人歩きしてる

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 12:36:26 ID:4Pg4WA4M

これって完成してもたいして所要時間縮まらないんだろ？

そのうえ乗換必要なら、まったく意味ないじゃん






土建屋以外

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 12:44:42 ID:MUJ69c4W

>>61
さすがに近鉄のような、復旧工事の名を借りた改軌工事は
そうそうできないよなぁ（準備期間除く）

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 13:18:01 ID:BPMSl74N

>>81
JR西日本とJR九州は比較的仲いいよ。
でも遅くて重いフリゲが山陽新幹線に乗り入れてきたら迷惑以外の何者でもないだろう。
JR西日本としてはフル規格新幹線かミニ新幹線なら乗り入れokってとこじゃないかな。

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 13:24:46 ID:TTq5M8iX

東海はどこと仲が良いの？

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:01:05 ID:Dxeiwce/

東北では会津と磐城、津軽と南部が同じ県にさせられてるのに
九州は県大杉。
長崎・佐賀・福岡は合併で良いよ

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:12:45 ID:7G8KSLk6

武雄温泉−諫早間の路盤建設はもう止められないだろうから、この際普通に狭軌にしてかもめの速達型を通せばいい。
ほとんど所要時間は変わらないし、フリーゲージトレインを生産する必要もない。

101 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:18:53 ID:BflQTL45

>>95
　自民党の衆議院議員の先生方をお忘れなく！

102 名前：名無しさん ：2008/11/29(土) 14:37:15 ID:jqX9qZms

民主党も整備新幹線にしゃぶりつく気まんまんですよ。

103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:55:17 ID:YY7EDAr1

佐賀〜諫早間の在来線高速化で充分なのではと思うけど、
新幹線にしないと国から金が降りないんでしょうなぁ・・・

104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 15:27:48 ID:MbQkQznq

>>23
長崎本線旧線(非電化)と佐世保線が離れ小島になるため標準軌化できないから。

>>24
長崎新幹線開業のときは、こだまですら300系、500系、700RS系だからな。そうすると長崎新幹線直通は、こだま扱いにしかならず
でそのまま乗り続ける客がいるとも思えんし。

105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 15:34:02 ID:WhpYqJSP

>>103
在来線への補助金は実質ゼロ。
高架化などは道路財源からの全額負担。

高規格化をするには、新幹線にするしかないみたいです。

106 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 15:34:36 ID:vb0ZcU/e

>>104
300系はユニットの関係で短編成化は困難なため、16両のまま天寿を全うする予定。
長崎新幹線開業の際には、山陽の全列車が285km/h対応になってる。

107 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 15:50:47 ID:mHpACLVn

久間が今度の選挙で落選するから
もう長崎新幹線なんてもう終了です

108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 15:53:27 ID:Z/LW5WP3

>>99

福岡としては大分か佐賀くらいなら引き取ってもいいが
長崎まで引き取りたくない。

109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 16:11:42 ID:WhpYqJSP

>>108
あんたは、福岡の何なんだ。

110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 16:32:07 ID:ZbyahKXx

今の技術をもってしてもフリゲはそのレベルなのか。
少しがっかり。

111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 16:34:04 ID:VhUhmkV/

長崎に新幹線なんか要らんから

112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 16:34:47 ID:e3OCx/dD

>>109
副知事

113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 18:37:39 ID:Lo2RJa3R

大村空港から長崎市内までの新幹線を作ればいいのに

114 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 18:43:27 ID:uEUfHV1A

長崎は永久に出島根性ですとばい

115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 18:45:45 ID:1nnDFe8d

ミニ新幹線じゃダメなの？

116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 19:07:19 ID:dA+guo9G

>>100
狭軌でつくる予定じゃないんかな？
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan_root/index.html

>>115
いままでの狭軌の車両がつかえなかったり、よって貨物通れなくなったり
三線軌道にしても結構メンテやらめんどっちいしあんまりいいもんじゃないよ、ミニ新幹線
あとここの在来線線形悪いんよね

とはいえ長崎新幹線はイランがな

117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 19:17:27 ID:BPMSl74N

>>110
車両の全重量を支える台車を変形させるわけだからな。
並大抵じゃない。

118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 22:18:34 ID:P9kan/yF

>>103
武雄温泉駅〜諫早駅間は新線のほうがいいのでは？
在来線高速化、複線化するにしても新幹線並みにコストが掛かるだろうし。

119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 22:33:29 ID:j/RpsmdB

>>118
フリーゲージトレインの開発状況如何では
たぶんその新線、路盤は新幹線クラス、線路幅は在来線クラスで今のかもめ号を通して終わりになりそうな予感
もちろん博多止まりでいい、というか俺的には博多止まりがいい
なぜならば新大阪から長崎への直通になった時点で
長崎までの里帰りのついでに博多に立ち寄る楽しみがなくなるからｗ

120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 22:35:22 ID:TRR0NZMe

>>115
狭軌を標準軌にする機械、外国に売っちゃったからな。

>>117
つか日本は、どちらかというとエレクトロニクスは得意だけど、機械的な部分
は弱いんでないの？
世界で唯一のフリゲ電車運転しているスペインは、さずがタルゴ発祥の地だけ
はあるわ

121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 23:04:18 ID:Goii52Rs

長崎ルートは要らない

122 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 00:52:08 ID:eHMzD/ll

在来線特急を昭和の新幹線の形にして長崎新幹線にする。
車両導入費用のみ。特急が新幹線に改称されるだけ。

123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 02:44:32 ID:evY1Zaa7

>>116

ああ、狭軌でしたか。大変失礼しました。

124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 09:55:19 ID:v0PJXvAj

>>120
というか日本は標準軌から狭軌だからな
その上最高速も高いし
０から始める割にはハードルが高い

しかも導入計画のあった4線が全部振り子電車だからなあ

125 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 11:52:22 ID:fkI/pNWv

長崎シャトル新幹線か？
辛いな。大阪までも入れないなら
現在の新八代方式で十分だろう。
その先に延伸するわけでないし。

126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 12:50:55 ID:xFNJ6B49

西がFGT嫌がるのすら、フル規格への布石的意味があるんでないのか
あるいは地元への説得工作と

127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 13:05:25 ID:JxVSDAPq

>>126
武雄温泉−新鳥栖間の地方負担分を長崎県が全部引き受けないと話が進まないと思う。

128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 13:10:54 ID:xFNJ6B49

結局、それを引き出すための政治カードだろこれ
ってことをいいたかったんですよ

129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 14:38:01 ID:ujmQ9Rq1

全線フルの場合、新鳥栖−武雄間の建設費の佐賀負担分だけじゃ足らんよ。
一番面倒なのは長崎線や佐世保線の経営分離問題。
3セクor上下分離方式の費用も長崎が負担すると言って
佐賀の有権者に納得してもらわなきゃいけない。

あと武雄から西の連中も乗り換えがイヤだときっと文句を言いだす。
フリゲで博多までの直通を保証して納得してもらえればいいが、
基地を受け入れてるのはオレたちなんだから新大阪まで行かせろとなれば
佐世保までミニかフルの工事をしなければならない。

全線フルは金がかかり過ぎて佐賀や長崎には厳しいかと。

130 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 14:40:04 ID:NEU0z4s+

鳥栖から先、白い新幹線みたいな電車がもう走ってんジャン。
あれふやせばいいだろ。

131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 22:39:25 ID:C3I+zcYw

あれを増やす為には複線化して線路容量を増やさなければならないが、
それやると新幹線工事より高額になる。

132 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 10:26:57 ID:TK+SsuNj

>>131
ならない。賛成派も試算してるが、それによると１０００億〜２０００億、
それに夜間工事費用や土地買収費も含まれるので、諫早〜武雄間新線のみ
３０００億弱の「新幹線」に比べて５０〜８０％となる。ネックは「私企業」
に公金を投入すること、新幹線の名がつかないこと、政治的問題、後は
>>103、>>105の通り「新幹線マンセー」の法律下において、長崎県と受益
市町でほぼ全費用を負担せねばならないこと。

133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 10:51:23 ID:odUlxTMh

>>131
そもそも単線区間じゃ列車も一時間に数本しか走ってねーから複線化しなくてもちょっと工夫すれば倍の本数にするのは楽勝だろ。
どっちにしろ、盆と正月以外ガラガラなんだから、本数増やさなくてもいいのかも試練。
大金つぎ込んで新幹線つくってわざわざ空気運んでどうするって感じだ。

134 名前：名無しさん ：2008/12/02(火) 10:55:28 ID:fYTYfP6B

単線の広軌新線を引いて、そこにフリゲを走らせて
下りは新線、上りは在来線を走らせたら??

135 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 10:55:55 ID:UpTHKzlm

輸送力だけで言えば朝昼晩の３本ぐらいで良いはず
利用者が少ないのに本数を増やしたいならバスが向いている

136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 12:20:55 ID:i+sHMRUX

>>2
そこで猫車の出番ﾆﾀﾞ

137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 12:20:56 ID:i+sHMRUX

>>2
そこで猫車の出番ﾆﾀﾞ

138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 12:47:58 ID:h/KGQDhC

せっかくフリーゲージなんだから、博多から在来線に下りて、山陽本線で大阪へ行けば良いんじゃないか。山陽本線なら190km/hで走れないかな。
山陽新幹線にできない梅田直行も実現できて、鹿児島に対してちょっと優位。
新幹線駅のない山陽地区の駅にも止まってさ。

139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 23:05:38 ID:E7uEOgq0

>>138
在来線で130キロ以上は無理。

140 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/02(火) 23:12:32 ID:C56eBvde

>>138
フリゲが技術的に困難だって話なのに何言ってんだお前は
この話の先は長崎だけじゃねえだろ
日豊・伯備・瀬戸大橋もだろ

141 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/03(水) 01:36:00 ID:MXVz9dRF

>>138
いきなり次の県の山口県で厚東〜本由良大蛇行とか富海〜戸田とか、徳山以東の大回りとかあって、全然速度出せないと思うぞ。

# もっとも山口県内はまだダイヤに余裕があるだろうが。

142 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/03(水) 19:15:54 ID:hx03UJgL

フリーゲージなんてできそこないの技術に頼るのが間違いだろ。
車重が増えて線路の疲労破壊や重大事故の可能性が高くなる。金もかかる。
本物の新幹線には乗り入れ不可能ｗ
鳥栖に乗り換えホームを作って右から左に乗り移ればいいだけ。
ホームを冷暖房完備にして乗降口から乗降口に絨毯でも敷けば田舎者は喜ぶだろ。

143 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/03(水) 19:32:05 ID:BwRhhVnV

>>142
絨毯はやりすぎだろう

144 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/03(水) 19:57:14 ID:XzjH/rd5

>>143
たしかに。
田舎モンなんだから、ムシロでも引いとけ。

145 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/03(水) 20:14:35 ID:AXdvGdIN

>>132
その試算が正しいとしても
在来線特急だと肥前山口〜博多間は現行のスピードのままだろ。

それに鳥栖〜博多間は新幹線開業でつばめ系統が廃止になり
その枠をかもめ増発用に使えるだろうけど
肥前山口〜鳥栖間は増発が難しいのでは？

146 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/03(水) 23:08:08 ID:AKD6rWuc

フリーゲージって何が難しいの？
車輪をズズズってずらすか
二通りのレール幅の車輪のペアをあらかじめ準備しといて
飛行機の車輪みたく出し入れするかでいいような気がするけど。

何か問題になるような事があるのかな。

147 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/03(水) 23:10:31 ID:dl7R4/ut

>>145
＞肥前山口〜鳥栖間は増発が難しいのでは？

そんなことないんじゃないかと。その区間は単線じゃないよね。

>>146
高速走行が難しいんでしょう。

148 名前：名無しさん ：2008/12/03(水) 23:33:34 ID:aFjU7gnY

他の編成が300km/hで走ってるところに270km/h(あるいはそれ以下)
のものを割り込ませるのは困難だってことだな。

149 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 00:13:25 ID:OpmJkXqv

>>146
振り子と変軌機能を入れると台車だけで2倍重くなる。振り子をつけないなら今の在来特急よりカーブで減速しなきゃ
いけないので鈍足になってしまう。
　加えて改軌は今はまだ一両あたり1分かかる。6両編成だと6分…しかも、この間はゆっくり進んでいかないといけ
ないので客扱いもできない。せっかくスーパー特急と新線で10分早くついても、改軌で6分かかったら、、、ねえ。

150 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 02:58:11 ID:UlTeHk/V

山陽は岡山以西は全部スラブだから保線楽なんだけどねー
ダイヤはスカスカだけどのぞみも各停みたいな感じだから待避むずいかも。

てか、直通だから経済効果だ何だで金取られるのを牽制してるようにも取れるが。

>>67
そうはいってもそういう名目でも予算が出るのは素晴らしいことなんですよ。

>>89
組合を潰すことを主眼としたやり方だからな。
てか鉄道憎しみたいな。NTTとかうまくやったよなぁ。

>>98
脳内彼女w
右向きマッチョな会社だから特亜が嫌いで台湾アメリカ大好き。

151 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 03:00:26 ID:TKLaM2ns

要するに長崎にはイラネってこったろ

152 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 03:04:52 ID:CPAO1+pd

>>149
スペインも軌間変更時間短縮のために4両編成みたいだな

153 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 03:30:12 ID:kVTS/1Ps

高速無料化で空気運ぶことになるのに

154 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 04:14:21 ID:oUWPvIcj

ざまあああ

155 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 08:50:26 ID:DDUwcp1S

高速無料化できるなら新幹線無料化もできる
他国は税金や自動車税から鉄道に補助している

156 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 08:52:30 ID:/u7w1emC

ミニ新幹線が最良だったんじゃねえの？
在来線も保護できるし。

157 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 09:09:55 ID:ZB/7A8rw

フリゲを岡山・出雲市間に是非。

158 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 21:57:31 ID:MQbVAkd7

在来線と新幹線対面乗り換えの
工事だけで十分そうだな。

159 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 22:58:40 ID:XSRGBxbK

>>155
山形は良い選択したよな。
無理してフル規格作ってたら、いくつもの町が凋落してたはず。
ミニにしたから、奥羽線沿線のどの町もみんな、東京直通の新幹線停車駅になった。
同じ線路で通勤通学電車も走らせられるし。

160 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 23:31:09 ID:vkGvB37u

>>8
西日本に言うな

161 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/04(木) 23:44:59 ID:jtfb5/K2

>>159
まぁ、損して得取れですかね。

162 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 00:20:10 ID:6zXxA3Qb

いっそのこと、リニアを作っちゃえ。

163 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 11:22:12 ID:aPhXFHCI

>>81
鹿児島方面直通専用編成として、既に両社共通仕様でN700系を用意してます
長崎直通にも同じものを使って欲しいというのが酉の本音だろ

164 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 22:32:30 ID:IaMVQIkP

なんかもう山形新幹線や秋田新幹線のようにレール3本並べた方が早いんじゃないか？

165 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 23:47:15 ID:ClpNTavM

へー、山形新幹線や秋田新幹線ってレール3本並べてるんだー、知らなかったー。

166 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 23:51:01 ID:BdeV3pOp

長崎や山陽みたいな田舎に人住んでるの？

167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 02:00:15 ID:suq3tC13

>>159
無理をしてもフルなんて造れた訳が無いんでその前提は無意味
ミニか狭軌高速化の2択しかなかった訳だが
狭軌高速化の計画が無かったので実質ミニしか選択肢が無かった
利用客が増えてるから直通効果はあったとされてるが
対面乗り換えとの比較はできないから本当のところはわからないよね
時間は変わらないんだし気分や広告宣伝の問題だしね
実際九州は現状対面乗換えでも効果は出てる
ミニはローカルネットワークがズタズタになるというデメリットもあるし

まあ何にしても長崎にフルは不要だが

>>165
全線3線軌だともっとダイヤ楽に組めそうだけどね