【鉄道/台湾】台湾新幹線　月6億円赤字［08/11/23］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ ：2008/11/25(火) 10:20:25 ID:???

交通部（国交省に相当）の毛治国部長（大臣）は１７日、台湾高速鉄路（通称、台湾新幹線）の
月平均の赤字が２億元（約６億円）と発表。年内に財務修正計画をまとめると同時に、広く
投資者を求める方針であることを明らかにした。

同社の毎月の支出のうち４割が減価償却による支出で、３５％が借入金の利子の支払い。
同社の主な株主は大陸工程や太平洋電線ケーブルなど５社だが、今後は５社以外からの出資も
募っていく。

記者会見で毛部長は、年内に財務計画の修正が実現すれば来年には現金ベースの収支バランスが
回復できると自信を示したが、与党国民党の国会議員からも、増資計画はこれまで何度も
提示されながら実現には至っていないと、台湾新幹線を「歴史的お荷物」と否定的に見る声も
出ている。

ソースは
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-138359-storytopic-1.html
関連スレは
【景況】台湾、マイナス成長に。7？月実質、5年3カ月ぶり［08/11/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227227983/l50
依頼を受けてたてました。

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:23:12 ID:nfoeeHsc

Red...

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:24:23 ID:lRfQgex5

日本はどうやって黒字にしてんの？
やっぱ価格転嫁で会計調整してんのか

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:25:45 ID:QIhevjol

>３５％が借入金の利子の支払い
高くない？

>>3
通常乗車率が高いからね

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:28:54 ID:Vv2EMt80

アクアラインと同じで、需要もないのに高価なものを造っちゃったからだろ

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:29:24 ID:iIg3s4bP

路線が短すぎるわな。

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:29:43 ID:DdwPVaF3

台湾、最近いいニュースがないねえ・・・

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:32:20 ID:kip3B1tu

これからの新幹線の売り込みに影響しなければ良いが・・・

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:35:15 ID:DdwPVaF3

>>8
次はブラジルとかカリフォルニア州あたりだっけ
日本は耐震性を前面に出すらしいが、
フランスやドイツあたりも攻勢かけてくるだろうね

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:36:10 ID:RuyPk047

半年くらい前に単月黒字転換したとかのニュースがなかった？

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:36:45 ID:B+evWGTk

test

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:39:29 ID:sA8beLlP

日本とつなげちゃおうぜ

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:39:40 ID:DwMDGRJx

鉄道が黒字の国や地域ってじつはそんなに多くないよ
日本は例外のほう。

14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:41:43 ID:8NMiMbX8

減価償却が響いてるみたいだから、乗客率があればそのうち好転すると思うけどね。

15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:42:06 ID:/EM6TGcF

なんせ、馬に乗っちゃったからなあ・・・台湾国民・・・

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:42:09 ID:By7KgFvw

全部日本にまかせとけば良かったのにな。

下手にフランス人に任したから、こんな事になったんでしょ。

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:45:01 ID:+m3pfm5+

祝祭日の乗客が14〜5万人で、山陽新幹線に匹敵する。
自由席乗車率200％の列車もあるらしい
運行本数も一日150本ぐらいと多い
これで赤字ってんなら、資金調達のスキームがだめだめなんだね
政権が交代した影響もあるんでないの?

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:46:11 ID:Z6rRrtoc

国民党（ヨーロッパ連合）ＶＳ民進党（新幹線）の構図だからね。
国民党政権になれば冷たくされるのは当然だわな。開業後数年赤字は普通。

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:47:22 ID:xOEFP/vI

実質大黒字じゃねぇの？

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:47:52 ID:nhTlVyNM

まぁ始めっから日本の新幹線全線導入決めていればこんな莫大な金投入せずに済んだｗ。

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:55:35 ID:67JtOKMp

増発が出来ないで、苦労しているとか聞いたが
運転手育成は進んでいるのかな？

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:55:45 ID:PAIZv6ce

>同社の毎月の支出のうち４割が減価償却による支出で、３５％が借入金の利子の支払い。

これって、利益の７５パーセントが借金で消えているってことか？
そりゃ赤字にもなるわなぁ。

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:56:42 ID:o7icQ5uU

あんだけ利用されてて赤字でるか？嘘くせー

私腹を肥やす基地外は誰だよ

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 10:58:07 ID:V26NDdP9

台湾で黒字がでないのなら、どこでもでないのでは？
南と北に理想的に２大都市があるというのに

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:00:42 ID:Ub5yNzPv

>同社の毎月の支出のうち４割が減価償却による支出で、３５％が借入金の利子の支払い。

これじゃまだ赤でもしょうがないじゃん。
糞馬が日本のせいにしない事を祈りますw

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:03:27 ID:XWgbPdza

日本の整備新幹線の赤字はこんなもんじゃすまないぞ。

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:06:19 ID:jcXb1/lH

>>25
完成当初は「オレは飛行機でいい、あんなガラクタを利用したくない」とぼろくそこき下ろしたぞ＞馬
しかし、今では台湾新幹線利用客がどんどん伸びて、逆に台湾の国内便が壊滅寸前に追い込まれてる

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:07:17 ID:2YZmxsHT

>>15
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:09:05 ID:mWpc39Su

これ当初計画からして甘かったんじゃねーの？
割と乗車率高いんだろ？
人口2300万もいればそこそこ利用はあるんだろうし、これで赤字なら計画からして
杜撰だったとしか言いようがない。

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:12:33 ID:1FD9n6RU

>>27
靴まで脱がされるのがな･･･台湾はあったかいからいいけど
冬はブーツ脱ぐのがまんどくせ。

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:14:46 ID:f8Dir+Fr

>>3
土日や盆暮れなどの繁盛期以外も、通勤などふつうに乗客多いからなぁ。

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:16:36 ID:BRMDQE2f

日本の鉄道会社は、駅ビルなんかで不動産業もやってるからなぁ

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:16:46 ID:f8Dir+Fr

東海道新幹線開業時あたりの収支状況ってどんな感じだったのかな。
国鉄時代とＪＲ時代で全然状況違うからそのまま参考にできんだろうけど。

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:23:12 ID:FnEIi7QA

減価償却は当初3年位は大きいからな。
4-5年で単年度黒字に出来れば大丈夫でしょ。

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:23:42 ID:/xMawVKp

もう建設の過程で汚いお金が動きまくってたらしいからな

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:27:58 ID:Y0sdhrOo

>>16
賛成。こういうことは、日本人に任せないと。。。

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:29:00 ID:i0bCZW61

長距離バス網が発達していて頻発しているから、それほど急がない一般庶民は、料金安い長距離バスつかうらしい。
駅が市内とはなれているところは、自強号(在来線特急)とかのほうが便利かな?
台北←→左營(高雄)は速いし便利、今年4月に乗ったときは平日の昼間は、かなりディスカウントしていてお得でしたよ・・

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:36:42 ID:T7Ri5eOL

利益をだれかがピンはねしているとしか思えない

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:37:45 ID:qQF1h0xT

台湾新幹線は値段が安いからね
日本は高すぎ

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:38:09 ID:lr9gP55c

日本の新幹線もＩＭＦからお金を借りて当初は赤字。5年後にやっと黒字になり
十年かかって返済を終えたんだろう。

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:38:39 ID:Wurk5BAp

台湾の鉄道の減価償却って率と期間はどのくらい？
日本と同じと考えたら、乗車率っも高いみたいだから
実体は全然問題なくて今後は黒字化するんじゃないかな。

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:40:27 ID:+bkTgA93

全部日本式にしないから、本数なかなか増やせないんだよな

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:40:32 ID:r96EpIyS

っつーか作ったばっかでいきなり黒字になるわけねーだろＪＫ

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:43:45 ID:jcXb1/lH

台湾新幹線のサイトに財務諸表があるから落としてみた
2008年の上半期は前年度に比べて売り上げ２倍になってるが、
売り上げ100億台湾ドルに対して減価償却額は94億台湾ドルで返済額が
80億台湾ドルでトータルは100億元の赤字
減価償却分無視しても6億元の赤字だから、収益を上げて有利子負債を減らさないとまずいな

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:55:59 ID:vRu9fVJW

台湾は小さいからね。在来線で十分なんだよ。
昔行ったときは、最南部に鉄道がなかった。

いつ環状につながったんだろう。

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:56:34 ID:M8cNcR12

単年度72億の赤字なら優秀だろ。
すぐに黒字化するよ。
だいたい鉄道なんてすぐに利益が出る事業でもあるまいし。

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:57:58 ID:KHsnC0AI

日本の新幹線は高いんだよな。いろんな国の鉄道に乗ってきたが、一番高い。
高い割にサービス面ではそんなにシート広くないし、車内にTVがあったりする訳でもないし、
食事どころかドリンクすら出てこない。
まあ、駅の設備とか安全性とか、他の要素も考慮すれば総合的なレベルは非常に高くはあるが、
それでも最低あと2割は安くならないと高値感は消えないな。

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 11:58:47 ID:2Y380MnT

2007年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億5132万人
東北新幹線　　　　　　8483万人
山陽新幹線　　　　　　6343万人
上越新幹線　　　　　　3829万4千人
長野（北陸）新幹線　 1013万2千人
九州新幹線　　　　　　 418万4千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:04:30 ID:gf59fxhu

月に6億円ってたいしたことないじゃん。

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:06:36 ID:EtQeru7T

>>49
JRのような経営形態なら問題ないが、この路線のみを持つ民間会社では
苦しいだろ。

…まぁ、実際には需要も大きいみたいだし、減価償却費用という会計上
の赤字に過ぎないので、資金繰りには余裕があるだろうが。

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:09:04 ID:R4+haee4

>>40
国際復興開発銀行IBRDからの借り入れ

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:11:05 ID:vb/lXQbl

またお前はそうやってフランスに騙された訳だが
ってスレに誘導してやれよ経営者をｗ

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:12:51 ID:Vv2EMt80

>>47
日本は高速道路の料金や飛行機の発着料が高いから、新幹線を値下げする必要がないんだろ

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:12:58 ID:9uYrBz1Q

>>47
>高い割にサービス面ではそんなにシート広くないし
少なくともここ、全然違いますがなw
シートピッチが普通車（＝２等車）で1m超えてるのは新幹線ぐらいw
シートピッチ狭い東北でも980mm

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:13:52 ID:YS34tBNm

当然でしょ。

たとえば東海道新幹線を今から建設してすぐに黒字に出来るわけがない。
既に市街地化された地域に新線を作るのは容易ではない。

だから整備新幹線も金がかかって当然で、あの建設スキームが必須なんだよ。

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:18:45 ID:+f1LB90p

単純に資本金不足だろ？

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:19:28 ID:62LheDgj

日本は細長くてしかも太平洋ベルト地帯に都市が集中してたから、向いてたんだねえ、
東海道山陽は。その後は知らんが。

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:20:01 ID:ptXNFOeC

月６億くらいですんでるならいいほうじゃないのか？
一日６億ならやばいだろうが

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:22:51 ID:78j8D4l4

新幹線で売ってるサンドイッチ高いね、コンビニの倍以上の値段ぼったくり販売は卑しくて嫌だね。

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:26:35 ID:Ud+igwiv

どこの国もその辺は一緒だよ。乗る前に買えってことだな。

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:27:45 ID:sVKhZPKQ

新幹線の実態ってこんな感じだね
日本も実は東海道以外は赤字じゃないかな

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:28:07 ID:BEiNNE/7

いつか収支は合うのか？

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:28:59 ID:EtQeru7T

>>62
>>1をみるかぎり、債務の返済をそうとう急いでいるみたいだから、
割とすぐ黒字化しそう。

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:30:32 ID:Nop5EniO

営業利益はでてんの？

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:36:13 ID:tU3E7xX6

きっとTGV技術なんかを入れるからだよ…
そういうのを入れるとKTX的呪いがTGV経由で発動するから

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:38:46 ID:Ud+igwiv

ポイントなんかは故障が多いドイツ製だしね。

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:39:52 ID:TrPqhRbw

台湾新幹線が上手くいってないのは政治の綱引きで経営がぐちゃぐちゃに
なってるからでしょう
陳水扁のせいでもう国民党以外の政党が勝つ可能性は未来永劫なくなったし
再生は不可能だと思う

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:39:59 ID:Th2SXqB7

四国って汽車しかないらしいね。

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:41:40 ID:0uwsOCTE

>>68
鉄道＝汽車ならあながち間違ってはないが

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:46:31 ID:hlCpeAIG

>>47
国鉄の借金返済してるから2割高いんだよ、新幹線とかね

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:46:35 ID:oPg9CLqY

このニュースに日仏その他ごった煮なんは関係ないやろ、国粋的鉄ヲタはホンマきもい
だいたい出来て数年はだいたい赤字っしょ、記事にする琉球〜のセンスを疑うね

>>61
国鉄の頃からある区間はそれぞれのJRの柱になってるし、
新しく出来たとこはJRは使用料しか払ってないからな、建設の負担は国もち

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:48:42 ID:Q/3c05dC

つか、鉄道だろうが空港だろうが道路だろうが、開業10年は赤字で当然。
むしろ、東海道新幹線や中部空港が異常。

マジで名古屋の経営者はバケモンかと思う。

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:49:02 ID:gPr20L+S

東海道・山陽新幹線に限れば、建設に着手した時期が高度経済成長期で
物価が上がりまくってた時期だから、借金が負担になりにくいという部分はあるな。

大卒初任給なんか、1955年で12000円くらいなのが、1970年で40000円くらい
これがオイルショック挟んで1975年だと90000円くらいだもんな。

あれだけ人が乗ってて、ここまでインフレしてりゃあ、昔の借金なんて屁みたいなもんだわ。

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:51:00 ID:+m3pfm5+

>>44
台湾ドルって、1ドル3円ぐらいだっけ?
なら半年で売り上げ300億、年600億か。で、返済額が年500億って計算かね
東海道が年約1兆、東北上越が5000億、山陽が3200億、九州が200億だから
収入としては結構ありそう
九州新幹線はこれから20億の線路使用料+固定資産税を払っても
万年赤字のJRQをはじめて黒字にするくらいの利益が出ているから
やはり有利子負債の問題が大きいんだね

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:51:45 ID:pFSUkSV0

4月から黒字転換したんじゃ？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93#.E5.8F.8E.E7.9B.8A
ウイペソースですまない。

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:52:20 ID:zBtyUkPN

大分には私鉄がないらしいね

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:53:34 ID:Yy4NdmFo

日本のせいにして反日活動するｱﾙ

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:57:03 ID:+m3pfm5+

>>75
１〜３月の赤字が大きかったんかね?
>>44見ると、上半期の赤字が300億
それが年72億のペースになるとすると、下半期は黒字230億ってこと?

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:57:58 ID:UvcDe3Ij

中国の領土なんだろ中国共産党に泣きつけよw

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:59:33 ID:UWvW7UVM

>>22
減価償却は、ある資産を使い続ける事によって資産価値が減ること。
たとえば、1億円のビルと1億円の土地を買った場合、
ビルは古くなる分、年々価値が減る。
数十年後には建て替えたり、たまに修繕しなくちゃいけないからね。
その価値が減る分を支出として資産から減らす事を減価償却って言う。
だから、借金ではない。
ちなみに、土地は使い減りしないから減価償却しないけど、市場価値は上下する。

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:06:58 ID:jcXb1/lH

>>78
>>75のウィキも合わせてみると総統選（3月）の後利払いが軽減されて黒字が膨らんだってことじゃないかな？
実際利用者がかなり増えてるし、台湾新幹線のサイトにも増発の告示が出てるから
うまくやってると思う
あと、ここの車両システムは日本製
欧州が担当するのは駅構内の部分のはず

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:08:52 ID:KHsnC0AI

>>54
アムトラックのコーチ(一番安いクラス)乗ってみろよ…

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:10:29 ID:QesAmGmb

>>69
ディーゼル車両しか無いのよね四国って・・・

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:11:15 ID:TLOUPoKH

>>1
元々現与党の国民党は新幹線発注の際に
欧州連合と結びつきが強かった。その後時勢もあって
日本側に切り替えたのだが、欧州連合には違約金を
支払っているはずだし、現与党としては山ほど突っ込みたい
ネタなんだろうな。

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:11:21 ID:9ZaordH6

台湾島っていつも見栄っ張りだよな
無駄に高いビル作ったり新幹線作ったり
おまえらそんなに水準じゃねぇから(笑

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:15:07 ID:VEUtnIxu

リニアができたらかぶってる新幹線は廃止すべきだね。

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:15:14 ID:jcXb1/lH

>>85
あんまりの手抜きで台湾の鉄道車両受注から閉め出された某国の方？

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:15:23 ID:CbmPasEv

ニコニコ現金払いにすればよかったのに。

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:17:59 ID:VT4Sl0Vj

台湾の新幹線がイマイチなのは
・新幹線駅が市中心部から離れている。
・在来線、バス網との乗り継ぎの便が悪い。
・高速バスが格安なのに、割引切符が少ない

特に乗り継ぎが悪いのがダメダメ。
新幹線駅周辺の土地開発も金融不況のあおりで最近低迷

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:18:26 ID:oewPJmZE

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　 　 借金して買ったんだろ
　　　 　　　 ⊂（ ･ω･　)つ-、　　 　　だったらローン払うの当たり前だろｗ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:21:32 ID:yKSfd+I+

でもこれが出来てすっげー便利になったよ
台南から新竹まで今まで4時間かかってたんだから

92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:21:46 ID:TLOUPoKH

>>87
出来の悪いフランス製検札機
手抜き工事の韓国ゼネコン
故障続発のドイツ製設備
洗えない洗車機・ｼｮﾎﾞい予約システムは全て欧州製・・・

ま、最初から全部MADE IN JAPANにしときゃ
こーはならなかったのにねぇ。

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:27:39 ID:0uwsOCTE

>>83
外の世界を知らない東京ヒッキーさんですか？

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:31:44 ID:eV2do4Vh

まあ新幹線のるのより俺のチャリのほうが速いしな

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:31:50 ID:OghkK67e

馬台湾うつべし

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:34:29 ID:0uwsOCTE

>>87
土木工事も永久追放になったよね

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:35:00 ID:fnYgJp11

カリフォルニアもトンネルは必要だよな？

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:36:08 ID:2uDHvo31

>>15
うまい！やまだくん、座布団一枚！！

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 13:43:53 ID:J+U0HNX0

>>68
あるよ。
路面電車が。

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 14:21:03 ID:1jTYiuSX

台湾ってこんな島です

基隆＝門司港
台北＝福岡
新竹＝久留米
台中＝熊本
高雄＝鹿児島

花蓮＝大分
台東＝宮崎

101 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 14:25:05 ID:1jTYiuSX

というわけで、営業利益は出るはずなんだよ。
福岡〜熊本〜鹿児島の新幹線って儲かりそうでしょ。
実際には九州より全体的に人口が多いし。
（台北＝260万人、台中＝110万人、高雄＝150万人）

上の方でも言われてるけど、あとは資金調達の問題だな。

102 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 14:42:38 ID:L9/Flb8h

>>83
それは徳島県。
四国の中の徳島県だけの話。
ちなみに高速道路も全都道府県中最後にできた。
ヤマダ電機も一番最後。
民放も１局なのでカーナビのTV受信が悲惨。

103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 14:45:11 ID:gxdamgO1

>>81
日本は車輌とそれに付随したシステムだけ。だが、肝心のレールが欧州規格、日本のとは
違って双単線ができるもの。一見良さそうだが、構造が複雑になり、維持管理コストが
増大する。それに、新幹線のような高速鉄道にはまず必要がない。

104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 14:46:38 ID:29fVTtt8

台湾なんてﾁﾝｹた島に新幹線なんかいらねーだろがwww

105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 14:49:29 ID:+B0PZQX5

ウリ達の独自開発による高速列車を導入していれば
チョッパリの１／３のコストで出来たﾆﾀﾞヨ。
言わんこっちゃないﾎﾙﾎﾙ

106 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 14:58:07 ID:JlZIS2xo

>>1
元々これ５年ぐらい前の記事で
台鉄だっけが日本派の台湾の政治家と絡んで談合してＪＲに無理やり決めた云々で
騒ぎになってたような気がする
それに乗じて、ドイツ派やフランス派の政治家やドイツ、フランスも談合だ！
って訴えて相当面倒なことになってた。
結局、どの国のメンツも考えて、連結はどの国、システムどの国とかツギハギみたいな形式になったはず

それと、韓国企業の作った高架だけが地盤沈下するって記事がでてたな
一応直したみたいだけど、お約束通りで２ｃｈネラーがみんな喜んでた記憶がｗ

107 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 15:01:37 ID:jcXb1/lH

>>103
欧州を入れたのは政治上の理由だからな
李登輝が全部新幹線方式にしたかったが、欧州連合を押す勢力を無視できなかったし
兵器調達先の確保という理由から欧州との関係を維持する必要があったから車両以外のシステムは欧州に発注した

108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 15:02:01 ID:OaW5oxjH

>>92
>>103
それは言わないでくれ
台湾も好き好んで多国混血システムにしたいわけじゃない
台湾は国際環境が過酷なのだ。例の国のお陰でな
EUに少し利益を提供してやらないとイジメに近い皺寄せか外交と輸出に来る

109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 15:28:20 ID:PYooNfXl

新幹線を山手線が通ってる東京駅や品川じゃなくてお台場に作ったような
感じだから利便性が悪いから人が乗らないんだろうね。

110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 15:31:27 ID:jcXb1/lH

>>109
域内の航空便が壊滅するほど乗る人が多いけど？

111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 15:41:42 ID:PYooNfXl

>>110
それは最初で、最近はそうでもないよ。
それより、今日の朝にお台場にメガウェブにトヨタのＩＱの試乗に行ってきたけど、
展示車両をにワイイワイと乗っていたのが、殆ど中国人だったｗ

日本人は細部の質感や機能などをチェックしているに対して、
中国人は、大きさや派手な車に好んで乗り込んでる

112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 15:43:58 ID:QQCYo7xg

>>109
東京→台北、品川→板橋それぞれに相当する駅がしっかりある。

113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 15:46:41 ID:J45RN53P

年間72億円で新幹線を手に入れた。

なおかつ、来年は減価償却費減少してプラスだろ。

こんなすばらしいインフラ整備に文句言うやつって
いったいどんなマスコミよ。

114 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 15:50:43 ID:7HNCdqI0

>同社の毎月の支出のうち４割が減価償却による支出で
これは実質黒字じゃん

115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 15:52:00 ID:jcXb1/lH

>>111
最近はもっと増えてるけど？
利便性に関してだが、台北駅、板橋駅、台中駅と高雄駅に関しては在来線、MRTと同じ構内にあるし
国際空港につながる桃園駅でもMRTと同じ構内にあるから、これで利便性が悪いっていうのはただの無知

116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 15:55:45 ID:QQCYo7xg

>>111
最初だけなんて完全なデタラメ。去年1年間の乗客数は今年7月16日に越えた。
航空路線復活の隙は全く無い。

117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 15:56:53 ID:7HNCdqI0

損益分岐点は乗客数が1日平均約8万2,000人で、2年目でようやく平日でもこの水準に届くようになった。単月度ではあるが2008年3月に収支均衡、同4月に黒字転換を果たしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93

118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 15:57:48 ID:f03/APpH

>>92
改札機が裏だと通せない、というか普通の日本の感覚だと
「裏にしないと通せない」(列車とか席とかが印刷されている方が裏ｗ)
なんて笑えない

日本の改札機は裏で入れようがが横に入れようが斜めに入れようが余裕なのにな

119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 16:00:43 ID:zOtg8WBb

高雄から台北まで高速バスに乗った。３０分間隔に発車する。
人はバラバラにしか居なかった。

景気が悪ければバス利用となる。

120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 16:03:34 ID:IbU6BpPZ

台湾新幹線統計
ttp://whhh.fc2web.com/taiwan/statistics.html

121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 16:13:34 ID:C/eDdP8w

減価償却による支出ってなんだそれ。投資者を求める方便くさいな。

122 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 16:16:53 ID:IbU6BpPZ

リーマンブラザーズの香港支店が絡んでたから増資計画滞っちゃってるんだよ。

野村證券が後を継いだはずだが、見捨てたのかな？

123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 16:20:47 ID:02wvxQ4K

駄目かと思ったら借金の返済のせいか

124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 16:26:15 ID:GjxrVbKz

減価償却は支出じゃなくて回収だし。

125 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 16:33:46 ID:f03/APpH

>>123
償却前黒字かな？
これだと建設費かかりすぎでひいこらいってる日本の3セク鉄道並みだから、まずまず

126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 16:36:01 ID:+m3pfm5+

>>117
2007年度の赤字が294億元ということは約900億円
2008年度の赤字が72億円予定だから、かなり赤字は減少したな
来年度は黒字になる?

127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 17:02:24 ID:HEu9R1Xf

こないだ台湾行った時乗ったけど平日昼間でも乗車率は良かった。
各停は桃園を出たら自由席も殆ど席が埋まってたよ。

海外の鉄道＝遅延というイメージがあったけど、３回乗って１回も遅延しなかったのが驚き。

128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 18:05:46 ID:AkoYX6J6

半島のフランス列車と両方乗った人はいないの。

129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 18:26:45 ID:XFcUct6d

とりあえず採算は予定通りなんじゃ？

130 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 18:32:06 ID:IbU6BpPZ

東海道新幹線も「単年度」黒字は3年目までかかったんだから2年目はまだ赤字で当然だろｗ

131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 18:33:44 ID:GjxrVbKz

>>3
ノシ　インフレ

132 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 18:40:53 ID:aTzUNN+j

今年の4月頃の東洋経済？だっけ？・・に鉄道特集があったけど
それによると、保安？は日本が担当してるそうだけど、近い将来契約切れになるんだって
そうなると日仏混合の複雑な保安システム？だから事故が起きるかもしれないと書かれていた

もし事故が起きようものなら、日本が叩かれるかもしれない

133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 18:43:05 ID:MAHoXRmW

時価会計の弊害だな。減価償却なんて昔はしなかったぞ。会計ビックバン以降だ。

134 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 18:55:54 ID:xgmBaE/K

収支を考えたら結構優良な気がするが…

135 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 19:01:04 ID:gxdamgO1

>>132
なぜ日本が叩かれる？
契約が切れるなら、また新たなところと契約するだろう。そういうのは開業当初だけじゃ
なくずっとやるもんなんだろ。

136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 19:44:13 ID:0bl8S9kY

高学歴、高収入の多く愛国者で満ちている2chは減価償却の意味がわからないはずないだろ。

137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 19:48:56 ID:iZZBpAA8

減価償却の負担が軽くなる５・６年後には黒字になるかもしれないが
１０年はかかるだろう

138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 20:11:10 ID:Ud+igwiv

新幹線車両は15年程度使ったら廃車だけど、TGV車両なんかは30年くらい使うけど、
今使ってる700系ベースの車両の後継はどうすんのかな？路線の規格は欧州規格だから
そのまま信号やら保安設備改修すればTGV車両なんか入れられそうだけど。

139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 20:47:10 ID:EtQeru7T

>>138
高密度ダイヤだと、TGVの加速ではきつくね？

最近はTGVの加速も良くなったのかな。

140 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 21:21:28 ID:5DyNxQVA

減価償却っていっても耐用年数がわからないから、なんともいえないな

それに基本は定額法だから、償却費はあまり変わらないだろ

定率法なんて日本くらいじゃねーの

141 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 21:48:33 ID:zjqRgGwu

馬鹿だな、日本だって単体じゃずっと赤字だったぞ。

ディベロッパーや自治体と一緒に開発してなんぼだろ。

142 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 22:06:15 ID:RLRRFrJP

台湾狭いから新幹線じゃなくてもいいんじゃね

143 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 22:10:46 ID:5809dzcG

欧州のシステム利用料が高いのかな？

144 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 22:23:20 ID:OFjoNrGM

>>142
んなこたーない。
新幹線が無いときは飛行機飛びまくりで対応していたわけ。東京〜静岡以下の距離でも飛行機が飛んでたくらい。
それがいっきに新幹線に移った。

145 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 22:31:04 ID:OgRsZwX4

成功したらしたで、台湾国内各地から新幹線誘致の政治圧力が強くなるんだろうな。どっかの国みたいに（ｗ

146 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 22:35:07 ID:1laWW9WF

>>144
あの頃の飛行機は庶民の乗り物じゃなかった。
東京〜名古屋で12000円。

いい所に就職できた奴で、大卒初任給が１万だった。
飛行機利用者の名簿が新聞のローカル欄に掲載された。

147 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 22:37:49 ID:OFjoNrGM

>>146
じゃ無くて台湾の話。つい2年前は台北-台中なんてところでも飛行機が飛んでいた。

148 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 22:40:27 ID:xtEXv/1b

>>147
高速道路があんな状態だからな…バスとかで、下手したら１２時間とか
っていうか、むしろバスしかないのに・・。

149 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 22:50:27 ID:500woKNW

>>1
乗車率や当初計画比の売り上げくらい調査して記事にしてくださいね

150 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 23:07:27 ID:D8Ep8MGx

>>149
当初計画比でどれくらいなの？

151 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 23:11:37 ID:zaVLlv8R

これぐらいの規模の国はバスで充分だろ

152 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 23:39:03 ID:0uwsOCTE

韓国がどうしたって？

153 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 23:39:47 ID:IbU6BpPZ

>>150
開業初期の目標値は
1日176本(88往復)16万人
1月改正で
火-木114・月金120・土日126
7月改正で
火-木126・月金132・土日140

帰省とかで13-16万人にはなるが平均だとまだ9万人前後だな。

初期目標値は来年末に達成予定だそうだが。

154 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 23:43:24 ID:t6OSLpGr

>>115
> 国際空港につながる桃園駅でもMRTと同じ構内にあるから、これで利便性が悪いっていうのはただの無知

桃園にMRTなんかあるか？

155 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 23:52:41 ID:TLoIXNwC

台北と空港結ぶ桃園機場捷運と、
更にそれと高鉄桃園（台鉄もか）結ぶMRT線のことじゃね？
前者は少しづつ、後者はまだ全くできてないつーか計画自体あるの？状態だけど、
たぶん今世紀中にはなんとかなるんじゃねーかな。台湾がそれまであれば。

156 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 23:54:45 ID:yEwnopqT

馬政権だから、赤字のうちに潰すんじゃない？
失敗ということにして

157 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 00:33:25 ID:fXNP/BhE

>>153
16万人って、年間5840万人かよ、山陽新幹線に匹敵するぞ
沿線人口考えると、ちょっと過大な見込みじゃね？

158 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 00:38:05 ID:nU0b0MKG

赤字が怪しからんなら、廃止にすれば、お馬さん。

159 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 00:39:39 ID:5hgy1TVL

>>154-155
あと、台灣高鐵の台中は市内と離れている。MRTも無い。たぶん>115の脳内にMRTがはり巡らされているんじゃね?・・・

160 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 00:58:30 ID:WRJZOXVQ

建設費の償還が済んでないせいだろ

161 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 01:18:30 ID:/T1OaSce

最近全然清掃されてなくて黄ばんでるからね。
ベトナムやアメリカで導入の話があったのに消えてしまうかもね。

162 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 01:27:19 ID:1qvavPzr

高鉄桃園駅（駅番号A18）はすでに決定してて、修正予算も委員会の審議を通ってるから
「計画自体あるの」ってのはないだろ
台中のMRTは現在契約の調印式を終えて来年着工する予定

どっちにしても完成は早くて６、７年後だが、インフラ建設だから中国に併合されても
工事自体に何の影響もないだろう

むしろ併合されたら軍隊や政府がいらなくなっていろいろと無駄が省けて予算が増えるかも

163 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 01:32:20 ID:TGzPpq9O

横揺れしまくって乗り心地も不評なんだろ？
混ぜるぐらいなら欧州式で統一した方がまだマシだったんじゃないの？
耐震性って言ったって高架も線路も他所が用意して車両だけじゃ意味ないと思うんだが。
宙ぶらりん国家の悲哀だねぇ…

164 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 01:40:02 ID:Ci2l1j8k

台湾って日本植民地時代の影響で在来線は狭軌だったんだろうな。
標準軌なら電圧上げて一部の線形を整えればとりあえず走るミニ新幹線システムのほうが
合理的でカネもかからんから採用してたんだろうし。

165 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 01:44:27 ID:yk4QBmNs

>>162
台湾の予定はあくまで予定であって、
のびのびーんになるの一番良く知ってるくせにｗ
今世紀中ぐらいにはできるかな？がやっぱいいんじゃないのｗ

166 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 01:49:09 ID:1qvavPzr

>>165
>台湾の予定はあくまで予定であって、
>のびのびーんになるの一番良く知ってるくせにｗ

ググって出てきた政府サイトでの情報だが？
台湾高鉄の中国語サイトからキーワードをコピーしてググれば出てくる情報ばっかり
だが、正式に予算が通って契約も済んでるものがそんなに遅れるとは思えん

キミが台湾新幹線がもっと便利になってほしくない理由は知らんけど

167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 01:54:11 ID:yk4QBmNs

>>166
鉄道関連の予定っていつものびのびじゃん。違う？
俺、新幹線好きだよｗ商務乗ってイケメン先生にコーヒー貰うのが大好き。
って小姐しか配りにこねーけどｗ

168 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 01:59:40 ID:1qvavPzr

>>167
ググって出てきた情報がそう言ってるが、いつものびのぼなのかどうかは知らん
台湾新幹線はまだ乗ったことないが、今度の台湾行きで乗る予定だから
きれいなお姉さんからお茶を貰えるとうれしい

ちなみに新幹線じゃないが成田エクスプレスにきれいなお姉さんがいた
たかが成田エクスプレスとなめてたが間違ってた

169 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 02:10:14 ID:yk4QBmNs

>>168
商務に乗れば飲み物1杯＆ナッツ１袋サービスだ。
可愛い小姐に笑顔でサーブされると嬉しいんじゃないか？
指定席は、15％、35%の割引もあるよ。急げｗ
http://thsrc8565.event.ptt.com.tw/

170 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 02:20:40 ID:hEO94N2C

>>161
そんな事で消えるんだったらTGVなんて韓国の件で永久に海外進出は無理だろ

171 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 02:20:59 ID:/WAGPmD0

>>128
> 半島のフランス列車と両方乗った人はいないの。

動力集中方式のせいか、客車は思った以上に静か。

>>163
> 横揺れしまくって乗り心地も不評なんだろ？

全然そんなことないけど。
むしろ東海道新幹線の方が線形が悪い分揺れる。

172 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 02:24:15 ID:I3VFB4CX

国民党マジで死ねばいいのに

173 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 02:25:42 ID:1qvavPzr

>>169
情報サンクスｗ
商務ってのはグリーン車ってことかな
高雄まで乗って割引なしでも5700円程度だから安いな

174 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 02:33:47 ID:yk4QBmNs

>>173
そうやね。グリーンでもそんなに無理の無い金額っしょ。
往復で変えて、自由席乗ったりしてみても好きなら面白いんでない。
気を付けてそして楽しんできてや。

175 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 02:33:59 ID:oHF3vTCY

>>169
売り子の小姐のレベルがなぜか高い。
まあ、明日も乗るわけだけど。

176 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 02:43:33 ID:yk4QBmNs

>>175
そそ。
特に空いてる時なんかに、向こうも余裕持ってサーブしてくれて、
ﾆｺｯなんて笑顔でコーヒー手渡してくれたり、脇通る度にまたﾆｺｯなんて
されちゃうとちょっと勘違いしちゃうよね。先生ならなお良しだけどｗ
円高だし、今こそ商務乗るべき好機かと。
http://ja.exchange-rates.org/history/JPY/TWD/G/30

177 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 02:46:26 ID:A7W6mHDG

日本から買うからこんなことになるじゃね？

178 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 02:51:43 ID:SLWj/N8M

意味がわからない。

179 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 02:57:19 ID:7ugx5TLS

>>73
東海道新幹線の建設費は3800億円（もちろん当時の価格でね）。

で、現在の年間売上が1兆円ときたもんだｗ

180 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 07:53:39 ID:J2YW9qYw

内戦でも始めろ

181 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 10:44:13 ID:YcZ8Uo/u

日本も東海道と山陽新幹線以外は赤字だよ。

182 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 10:49:19 ID:51AzFP7U

>>181
大嘘乙

2007年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億5132万人
東北新幹線　　　　　　8483万人
山陽新幹線　　　　　　6343万人
上越新幹線　　　　　　3829万4千人
長野（北陸）新幹線　 1013万2千人
九州新幹線　　　　　　 418万4千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

旅客数では東海道＞東北＞山陽だし
JR東日本も東海も西日本も黒字
北陸と九州も線路使用料を払うだけで旅客数大幅増だからな。

183 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 10:55:54 ID:rvlstuIV

で？
宣戦布告したんだよな？
いつ終戦したんだ？

184 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 10:57:01 ID:HaaOvK25

>>181
東は新幹線と首都圏の黒字で成り立ってるし
九州は新幹線で黒字計上した。

債務償還までを言ってるなら確かに東北上越での膨らんだ赤字分の一部は
東海の新幹線買い取り額に上乗せされてるが。

185 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 11:11:08 ID:V9duXwOK

六億円なんて、車両二〜三両分の金額、たいしたことない。

186 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 11:33:04 ID:gixR+ery

大陸と仲良くしすぎて経済崩壊したらしいから、またまともな総統になれば、復活すんじゃね？

187 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 11:38:35 ID:qrYvGU1T

700系の車両システムを使って台北ー高雄間340キロを指定席3000円、グリーン席5700円の価格設定で
2年目で年間72億の赤字なら大成功だろう
同じ営業距離の東海道新幹線なら3倍の値段だし

188 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 12:57:59 ID:Fah7dEi5

琉球新報は日本の敗北といいたい訳だな　国民党か？

189 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 13:05:36 ID:cVFu/xhh

東海道新幹線はぼったくりだな
損益分岐点は6000円らしいぞ。

190 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 13:05:42 ID:Zzi0SQF3

>>183
おまえの夢だ、それは。

191 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 13:34:59 ID:tuzeXprV

新幹線なんか売っちまって 道路つくろう

192 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 14:03:27 ID:LO90LDKo

最近の日本の地方の新幹線は上下分離方式で、
下は税金投入して作るから、上をやってるJRはどうやっても黒字になるんだよ

193 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 14:04:50 ID:zYvaVaqF

欧州勢にｺﾞﾐ売りつけられて工期延期までさせられた上、ﾁｮﾝの呪い付きかよ…
哀れとしか言いようがないな；

双単線に合わせるために信号ｼｽﾃﾑ改変させられた日本もいい迷惑だわ。

194 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 14:15:37 ID:Oftbd/Ru

>>192
上下分離方式はヨーロッパでも同じ
TGVもICEを国が何十億ユーロもかけて新線を建設しているのは日本と変わらない。

195 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 14:23:47 ID:Zzi0SQF3

>>192
JR側としては特に必要じゃないもの寄越されて「おまえが責任もって運営しろ」じゃぁな。

196 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 14:32:26 ID:Oftbd/Ru

JRとしては願ったり叶ったりでしょ
輸送人数が増える上、料金収入も増える
さらに採算性の少ない並行在来線を切り離せる。
毎年の線路使用料を上回るだけ稼げばいい。

JR九州なんか九州新幹線全線開業とともに
上場も視野に入ってきたからな。

197 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 15:20:33 ID:Zzi0SQF3

>>196
そんなに重要だったら、自費で計画進めてるがな。
中央リニアのように。

198 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 15:40:52 ID:yYh517nI

なんだ減価償却じゃん。

199 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 16:28:16 ID:tdnQzchA

>>197
有利子負債にやられる恐れ大。
民間で可能なのは、東海道、山陽、東北まで。
九州や北海道、北陸は、営業黒字は余裕だが、建設費は別。
空港を税金で作って、民間企業のANAやJALが儲けているのと同じ。

200 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 17:55:01 ID:/b+HdO/u

これは日本が賠償せんといかんな

201 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 19:09:25 ID:J9B31uQ1

と、外省人の反日豚が申しております。

202 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 20:31:34 ID:QLCOB/AA

>>201
蒋介石派は反日じゃないだろ？

203 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 20:50:54 ID:KonLe2Cm

んな狭い領土に新幹線（笑）

204 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 20:55:23 ID:pbaiJrk0

>>203
韓国の事ですね

205 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 20:57:01 ID:hEO94N2C

韓国に新幹線は無いだろ
TGV(失笑)ならあるが

206 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 20:58:12 ID:HFLK5587

まぁ今ぐらいでこれぐらいの赤字だったら数年経てば黒字でしょ
国内航空がドンドン撤退するだろうし

207 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 21:01:26 ID:H2Bco0Ge

JR東海の経常利益の9割は新幹線だし
西日本と東日本の利益の5割は新幹線収入
JRは新幹線に経営を支えられている。九州も新幹線のおかげで黒字になった
だから誰か新幹線が来ない四国を助けてあげてください

208 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 21:37:11 ID:jTm/76pD

>>202
蒋介石派は超反日
原住民が親日

209 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 21:46:35 ID:LO90LDKo

四国は域内に中核都市がないからなぁ
４県ともどっちもどっちな感じ

210 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 22:25:42 ID:uKU2PmxH

四国4県で400万人程度しかいないからなあ…

211 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/26(水) 23:55:41 ID:LKmrf6ln

特急の停車駅減らして岡山からの所要時間短くすれば本州に行き来する需要が増えないもんでしょうか。＞四国

っとこれだけじゃスレ違いなんで、本題を。
日本だと鉄道会社がデパートや遊園地、不動産等持っててそれらを交通機関でつないで
稼いでるところ多いけど台湾新幹線はそういうのはやってないの？

212 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 01:22:34 ID:ZthCS/qN

>>211
それは東京や名古屋、大阪、福岡の私鉄の沿線開発でしょ。
片方は都市部だけど、もう片方は郊外なんだから開発しないと需要がない。

新幹線は既存の都市間を結ぶのだから、そういうのは必要ない。

213 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 01:24:46 ID:L7hYjszW

台湾新幹線って、運転士も運転士を教育する指導部門やら、アドバイザー的な最も儲かる部分は
独仏に押えられてるんだろ

214 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 01:30:33 ID:LD+0Y16u

昔JR東海がやってたクリスマスエクスプレスのようなCMやればいいのに

215 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 04:20:40 ID:abPNBM7k

鉄道がCMやってもそれほど効果ないだろ？
たとえば西武が大量CMやったとして、いままでJR使ってる人が西武乗るとかありえないだろ

CMが重要なのは、同じ路線を飛んでる飛行機とか、
複数の選択肢のなかからどれ選んでもかわらないようなもの

216 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 04:51:44 ID:NEJ6/ASF

新幹線は中国語で「しんかんしぇん」。
豆知識な。

217 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 06:15:13 ID:cxqOS8UO

>>215
JAL・ANAとJRは顧客取り合ってCM打ちまくってるだろ。
台湾新幹線も国内線・高速バスと競合してる。

218 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 06:19:01 ID:abPNBM7k

>>217
JAL・ANAとJRはCMでは顧客取り合ってるように見えるけど、
実際は、CMによって鉄道から飛行機になったり、飛行機から鉄道になった人が
たくさんいるとはおもえない

219 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 06:20:13 ID:vT3IqZwk

>>3
国鉄→黒字JR＋赤字JR

220 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 07:46:17 ID:odBt/32O

>>217
国内線は淘汰された。
台北-台中・嘉義・台南は廃止。
台北-高雄も「週」3便

221 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 08:38:15 ID:OU+ytQv4

いまどこ？新幹線マップ
http://marukan.nayutaya.jp/tokaido.html

222 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 08:44:32 ID:4WXobMoP

>>219
国鉄→黒字JR＋赤字JR＋公益法人（国鉄清算事業団、新幹線保有機構他）

223 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 08:47:00 ID:eckWfccI

国鉄時代は日本も大赤字だったんだよな。
鉄道は民営化して正解だったわ

224 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 08:49:08 ID:28gLgI4K

減価償却による支出？？
キャッシュ的には｢減価償却｣分を毎月支出はしないが、まぁ負担がデカイってことだな。

225 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 08:57:28 ID:kftJwkt1

>>223
国鉄時代から新幹線は黒字だったんだがｗ
今みたいに上下分離式じゃなかっただけで

226 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 09:21:49 ID:QXyjlWiN

手前で終わらず高雄までさっさと延長しろよ

227 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 09:28:08 ID:vHCKwaY2

東海道新幹線は開業時期（1964年）が絶妙だったから黒字になっただけ
インフレであっという間に運賃が安くなったからな。
これは東名や首都高速も同じ。

228 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 09:29:43 ID:4WXobMoP

>>223
国鉄末期の黒字路線は、東海道山陽新幹線と山手線と根岸線の3つだけ。

229 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 09:30:09 ID:vHCKwaY2

台湾も高度成長期の日本みたいにインフレになれば相対的に新幹線の運賃は下がって
簡単に黒字化するよ。

230 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 10:27:21 ID:TEJP51ny

新幹線開通で台湾の国内線は壊滅的になったのだから新幹線自体は悪くないんでは。
利用する立場としては。

231 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 12:36:37 ID:5LhThMTo

>>222
新幹線保有機構はとっくの昔に解散して存在してない

232 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 12:50:18 ID:Vc0PCcw1

鉄道は、沿線開発などへの波及効果も見ないとね
筑波へ行ったら驚いたもん
駅前、マンションやスーパーの建設工事のラッシュ

233 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 12:54:13 ID:08pKmdpN

台北以外は駅が微妙な所にあると聞いたが

234 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 13:53:49 ID:/eS3cafL

>>47
リニアの開発費とかも入ってるから

235 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 13:59:43 ID:fv4rlKCE

定額法以外だったら、年々安くなるね＞減価償却

236 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 14:41:30 ID:O13PJ5bI

日本の鉄道にも政府の支援をするべきだよ。
>>232等のように、外部利益もきちんと考慮しないと。

237 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 15:54:16 ID:E3SEe8AI

>>228
あれ？
「東海道山陽新幹線」て合算して公表してたっけ？当時

238 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 15:55:35 ID:E3SEe8AI

>>225
>>223はトータルの話でしょうが。

239 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 17:25:56 ID:KU4sUgAk

>>237
当時から東海道・山陽合算。今も政府統計は合算だな。

240 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 17:30:26 ID:odBt/32O

営業係数は別々に出してただろ。
両方黒字。

241 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 20:55:50 ID:eVX88rvK

>>231
清算事業団共々鉄建公団に吸収されて、鉄道・運輸機構に改組されてます。

242 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/27(木) 21:23:34 ID:dpj8Odkd

>>222
おれ，他の職員

243 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 21:22:57 ID:e/MUdbrB

>>233
> 台北以外は駅が微妙な所にあると聞いたが

ほとんど郊外だね。
車でのアクセスが不可欠。
でも、利用者は多い。

244 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/28(金) 21:37:45 ID:lYvB0rp9

４割が償却費で３５％が借金の利子ってすごいな。


償却終わって借金返したらどんだけ儲かんだよ。

245 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 00:30:59 ID:SQN2BHUI

>>244
だから上下分離式の日本の新幹線は儲かってるんだよ

246 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 08:30:13 ID:w6ISdMxh

>>245
台湾のは上下分離じゃないぞ

247 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 09:05:52 ID:eq/yIS9E

だから赤字なんだよ

248 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 09:59:34 ID:m6PuA3/O

単年度赤字と建設費償還までの累積赤字を混同するな。

249 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 10:32:09 ID:8yb8kBwY

実際東京大阪の一万四千円くらいの料金は
いくらが利益なんだ？
ざっと一万円って聞いたことがあるんだが・・・・

250 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 10:36:35 ID:QAZTOw5e

700系って速度は上がっているけど、消費電力は0系よりも下がっている。
軽量化やコーナーでの減速が減ったからだと。
ランニングコストが下がって輸送力が上がってるわけだから儲かるよな。

251 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 10:40:39 ID:m6PuA3/O

>>249
国鉄債務償還（国から新幹線買取）とかがなければ東阪間8,000円でいけるらしい。

252 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 10:53:22 ID:qruENyFA

日本だけで開発していれば黒字化してたんじゃねーの？
ヘタにフランスとかドイツがカランだからウザイ。
まるでレイプされて誕生した新幹線だな。
次期支援戦闘機（F-2）に通じるもんがあるなｗ

253 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 11:02:04 ID:m6PuA3/O

>>252
開業2年目で単年度黒字化する高速鉄道なんてない。東海道でさえ3年目だったのに。
（リース代のみ支払いの路線は除外。）
最初から私鉄形態で発足したのは台湾が世界初だよ。

数年内に単年度黒字、8-10年で建設債務償還が台湾の目標。
開業延期で総事業費が4,600億元→4,800億元に増えちゃったから多少遅れるかも知れんが。

254 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 13:15:16 ID:Kiv2HaWl

途中駅から途中駅まで乗る人って多い？
全区間乗る人もいる？

255 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:08:21 ID:qBQ1yU8z

>>253
＞8-10年で建設債務償還が台湾の目標。
それまで、台湾という国（？）が存在していればいいけどな。。。
中国共産党支配下に入ったら、それまでの債務がどうなることやら。

256 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 14:33:08 ID:aZtWL4EP

>>255
オマイは１０年後に中国が残ってるかどうか心配してロｗ

257 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 16:09:18 ID:WGGZ5flM

>>117
計画では3年目まで赤字なはず。

258 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 16:21:18 ID:m6PuA3/O

>>257
>>117は単「月」だから通年だとまだ今年は赤字だろう。

259 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 18:49:09 ID:TTXv0fFO

輸送力増強のため来年からまた車両の発注をするようだね。

260 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 19:26:07 ID:yoWIo09F

>>118
札幌の地下鉄は、切符を裏に入れると「ｷﾝｺｰﾝ、ﾊﾞﾀﾞｯ」っと通してくれないｗ

261 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 20:46:04 ID:SQN2BHUI

>>249
新幹線の収支係数は30程度。つまり儲けは実際それぐらい出てる
でも減価償却があるから実際の経常利益は5000〜6000程度

262 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 01:15:24 ID:AXH2n4sN

>>256
オマイは台湾がどうなってもいいのか？

263 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/30(日) 02:04:20 ID:iEthjFh8

>>262
俺が心配しなくても
台湾とアメリカが何とかするさｗ
大体、大砲の弾が届く金門島を取れない中国が
どうやって台湾を支配下に置くんだよｗ

264 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/01(月) 10:04:56 ID:dimEQ3RF

6億円だったらよくやっているように感じる。

265 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/03(水) 05:50:08 ID:opG5T3TM

この内容で赤字という見出しを付けるのもどうかと思う

266 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 12:10:40 ID:YF/mZv0H

>>111
唯一残っていた華信航空の台北−高雄定航便も廃止申請済みで、
他の路線も含め国内定航便は全滅しました。

267 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 12:24:38 ID:TRCNTSkX

あんな狭い所ならいらないよ
中国新幹線なら金があるなら営業したい

268 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 12:27:20 ID:8pE56PbS

新幹線なんか導入するからだよ
台湾なんて特急列車で十分だろ

269 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 12:29:44 ID:PweLMo+5

あの広さからしていらないとか言っている奴は新幹線のできる前の交通体系を調べろっての。

270 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 13:09:08 ID:8pE56PbS

そして毎月6億の赤字ですよ

271 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 13:11:25 ID:h5cDrde9

工事をいろんな国に任せた結果だろうがｗｗｗｗｗｗ

272 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 13:16:51 ID:qQPUDzfI

>>270
数十kmの路線でそれだったら酷いけど。

273 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 13:17:06 ID:Zzs1uuBi

>>249
実際それより儲かってるだろう
償却終って大した補修や付け替えもせず毎日フル稼働
90%くらいは粗利だろう

274 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 13:17:16 ID:PweLMo+5

この赤字が問題とかｗ

航空会社が空港の土地自分で持って空港自前で造って2年目でどんな経営ができるのかなｗ

275 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 13:18:10 ID:luU8fKxj

飛行機の国内便を全滅させたのなら、これから少しずつ料金を上げていくつもりだろう。
すぐに黒字化しそうだな。

276 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 13:21:06 ID:TuzrorOn

なんだしょぼいな。
やっぱりKTXの方が上だな。

277 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 13:28:56 ID:noxmawe0

東海道新幹線は、
半額にしてもさらに利益が出るらしいというのは有名

その気になれば激安夜行バスも壊滅させられる

278 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 13:30:51 ID:SmW/Qg3m

欧州式の韓国のＫＴＸは大成功したのにな
やっぱ日本方式はダメなんだよ

279 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 13:34:24 ID:Mp+v4nno

KTXは赤字でしょ

280 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 13:35:50 ID:hyxhixYs

>>276
>>278

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281 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 13:50:22 ID:5JdK7CAl

>>280
ホロン部にアンカー付きでレスすると彼らのお手当てになるらしいよｗ

で、そのダメな日本に「懲りずに」増備車両を発注しようとする台湾であった。

ttp://www.taiwanembassy.org/JP/ct.asp?xItem=73888&ctNode=1453&mp=202

> 台湾新幹線が来年にはさらなる増便と新車両の発注を予定
> 発信日時：2008/11/27
>
> 台湾新幹線が来年にはさらなる増便と新車両の発注を予定
>
>　先ごろ、台湾高鉄（台湾新幹線）公司の欧晋徳・執行長は「台湾新幹線の輸送量
>　増加がますます加速されており、来年１月下旬の旧正月明けに再度の増便を予定
>　しており、来年末には台北―高雄間の双方向合わせて１７６便フル運転の要求を
>　達成できる見込みだ。さらには来年、６〜１０列車を発注し、３年後にはこの新車両も
>　稼動することになる」との計画を発表した。
>
>　また、欧執行長は「台湾新幹線の旅客数は、開通してから最初の５００万人突破に
>　５カ月かかったが、その後の２回目および３回目の５００万人突破にかかった時間は
>　それぞれ４カ月および３カ月となり、旅客数の増加速度はますます速くなってきている。
>　台湾新幹線の旅客数は、１日あたり平均９万人余りで、乗車率は平均４５％〜４７％と
>　なっている。さらに今年１１月には２色優待（２つの特別割引の時間帯を色分けし設けた
>　優待）措置を実施後、乗車率の増加速度はさらに速まり、来年の旧暦の正月後の利用
>　率は５割を越え、来年の年末までには１日あたりの旅客数は１４万〜１５万人に達すると
>　予想される」と説明した。
>
>　欧執行長はさらに「台湾高鉄では現在３０列車（１列車は１２車両）があり、１日当たり
>　最高で１７６便を運転し、１７万６，０００人を運ぶことができるが、来年末の輸送量は
>　飽和状態に近づき、２０１０年のピーク時には２０万人に達することにもなると予想され、
>　早めに新車両を購入しないと、このニーズに応えることができなくなる」と述べた。
>
>　そのため欧執行長は「来年から段階的に新車両の発注をスタートし、２０３３年までに
>　５４列車の購入を長期的に計画している。新車両は日本に発注することになるが、もし
>　国内メーカーの技術が対応できるのであれば、内装は国内メーカーに結び付けたい」
>　との意向を示した。
>
> 《２００８年１１月２７日》

>新車両は日本に発注することになるが、
>新車両は日本に発注することになるが、
>新車両は日本に発注することになるが、

282 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 14:03:15 ID:R0yTfX8y

フランスのとこは地震がないぶんスピード重視でいけるが
日本は地震大国だからこそ耐震性重視スピードは二の次だからな・・

毎回思うが、ニュースサイトの文章をどっからか引用して貼り付け
それで俺が情報提供したみたいな痛い人多くなってきたな・・・。

283 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 14:06:07 ID:5JdK7CAl

ソースがないと信じない人がいるからな。
本当はブルドッグとかイカリとか置いといて済ませたいんだが。

284 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 16:25:08 ID:90Si81y2

一応株式会社なんだから財務諸表は公開してるよ

利益
http://pchome.syspower.com.tw/stock/?stock_no=2633&item=13
資産・負債
http://pchome.syspower.com.tw/stock/?stock_no=2633&item=41

KTXは公社=国営だろｗ
JRは元は国営だが今は法人税払って黒字
そもそも東海道は国鉄時代の開業3年目からずっと黒字。

東海道以上に有望な民営路線（2年以内に単年度黒字出せる）の
高速鉄道なんか世界中捜してもないｗ

285 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 16:36:33 ID:jDoWNbOK

盗まれるケーブル代が月六億？

286 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 17:39:20 ID:DotUWuf4

ところでKTXは毎年何千億の赤字なんだね？

287 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 17:50:11 ID:jtse7ynm

技術とかシステムというのは、長所と短所があって、短所は長所を
いかすために存在している。台湾はいい所だけを集めれば、
さらにいいシステムになると錯覚した。優秀な人材だけを集めれば
優秀な組織になるわけではない。かっての陸軍参謀部とか海軍軍令部
は、優秀な人材だけを集めて、結局だめな組織になってしまった。

288 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 18:16:29 ID:90Si81y2

>>286
1期目事業費14兆ウォン（新線建設12.7兆+在来線電化費用+車両購入）
12.7兆のうち2.7兆は政府（税金）負担で残りは鉄道庁の負債
2期目含めたら22兆ウォン。

想定利用客数1日19.1万人（91年）→13.5万人（開業直前）
2009年単年度黒字、2031年負債償還完了（目標）

http://www.chosunonline.com/article/20050323000064
＞現在の運賃は原価の54.5%に過ぎず
http://www.chosunonline.com/article/20040810000065
%

289 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 18:17:46 ID:90Si81y2

>>286
1期目事業費14兆ウォン（新線建設12.7兆+在来線電化費用+車両購入）
12.7兆のうち2.7兆は政府（税金）負担で残りは鉄道庁の負債
2期目含めたら22兆ウォン。

想定利用客数1日19.1万人（91年）→13.5万人（開業直前）
2009年単年度黒字、2031年負債償還完了（目標）

http://www.chosunonline.com/article/20050323000064
＞現在の運賃は原価の54.5%に過ぎず
http://www.chosunonline.com/article/20040810000065
http://www.chosunonline.com/article/20060126000022


で1年目7.4万人/日（修正目標値の53%）収入が21.6億ウォン/日（修正目標値の46%）
の5700億ウォンの赤字。
この時点で利息＞収入

290 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 21:58:01 ID:TuzrorOn

>>289
台湾新幹線の1年目は294億台湾ドルの赤字だから、1兆4000億ウォンくらいの赤字だぞ
赤字額は新幹線の方が3倍wwww
やはりKTX>>>>>>>>>>>>>>>>>新幹線だな

291 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 22:11:21 ID:AUPWPk2X

中国から出資の申し出
↓
親中政権の指導でこれを受け入れ
↓
新幹線制御技術が予定通り中国へ流れる

292 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 23:03:57 ID:DotUWuf4

>>290
で、それ以降はどうなった？

293 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 23:32:10 ID:vbYpN3db

>>273
大規模補修、改修をしたいけど東海道線を停める訳にはいかないからな。
日本経済が止まってしまう。

294 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 23:35:07 ID:KWT0NIRV

>>281
普通に考えたって、ダメな日本だかなんだか知らないが、
最初のロットの注文からロクに年数も経たないのに、
増備車両を日本以外に発注することなどあるわけないだろ。
最初から日本も台湾も、需要次第で増備まで折り込み済み。
あとはそれが早くなるか遅くなるかだけ。

295 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 23:41:26 ID:vL+hnxnx

KTXがトンネルに突入すると衝撃波で車体が
ぶっ壊れるトラブル解決したのか？

296 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 23:43:26 ID:lonDfuOG

もうその程度の赤字レベルまで改善されたんか

凄いな

297 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 23:44:20 ID:DotUWuf4

>>295
解決したんじゃないの？




あれから何年も経っているから

298 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 23:47:38 ID:vL+hnxnx

>>297
日本に泣きついてきたけど
設計思想が違うからと断られてたろ

299 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 23:47:52 ID:roCg7xfT

>>295
トンネル進入時速度を落とせば問題なし


全線でフルスピード可能の台湾新幹線

--------　越えられない壁　--------

一部区間でしかフルスピードを出せないＫＴＸ

300 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/05(金) 23:50:42 ID:jZhsm2zh

実は台湾新幹線は台北付近以外ほとんどトンネルがないんだ

301 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 00:00:12 ID:VfG05NPe

ぬこ駅長とか、ぬこ名誉車掌（人間の車掌は居ます）を採用してみたら？
台湾で受け入れられるかはしらんが。中国じゃないから食われる事は無いだろ。

302 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 00:12:34 ID:9sNyuE4v

こんな世界的なリセッションの中で月6億の赤字程度で済ませているのなら上出来だと思うのは俺だけか？

＞３５％が借入金の利子の支払い。
むしろこの非常な金利の数字的な部分が赤字を彩ってるんじゃないの？
国家事業として考えて、この金利部分をどう埋めていくかの問題でしょ。
もし15％ぐらいならどうなるんだろ？
減価償却帰還をどう組んでいるのかでこの6億の意味はまるで変わってくる。
（15年ｏｒ30年、それとももっと短期/長期？）

世界的不景気の中、35％の金利でつき6億の赤字。
これで国家が揺らぐ程度ならもともと台湾は新幹線を導入するほどでもない国家だったということだと思う。

303 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 00:18:04 ID:z5aGVmXt

そらそうよ、赤字だやばいよと煽る琉球新報がタチ悪い

304 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 00:19:14 ID:6+ZgLJJo

ずいぶんおまいら台湾新幹線のことを評価してるな＾＾；
日本の田舎の新幹線なら叩きまくりなのに＾＾；；
つくづく２ちゃんNEETは売国奴だな＾＾

305 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 00:21:12 ID:z5aGVmXt

>>304
日本のを叩いてるのは多分台湾のも叩いてるよ^^

306 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 00:48:52 ID:pjeTI7gV

仏大統領が景気刺激策発表　総額３兆円以上

フランス・サルコジ大統領は４日、総額３兆円以上の景気刺激策
を発表した。

サルコジ大統領が発表した総額２６０億ユーロ（３兆１０００億円）
の経済対策は、フランス版新幹線を新たに４線建設するなどの公共
事業に１兆２０００万円以上投資することや、住宅ローンの限度額を
倍増することなどにより、景気を刺激する狙いがある。

また、世界的な不振が続く自動車産業については、新車に買い替える場合、
１台につき１２万円の補助金を支給することにしている。

＜12/5 10:26＞　日テレ・ニュース
http://www.news24.jp/124479.html

307 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 02:22:35 ID:WkCAlvX7

>>304
首都の台北と第二の都市高尾を結ぶ高速鉄道いわば東海道新幹線だけつくって
整備新幹線なんて政治線一切無しの新幹線
日本の田舎の新幹線と一緒にするなよｗ

308 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 02:43:43 ID:GwzxF0C5

？新幹線は、東海道と台湾にしか無いんじゃなかったかな？
田舎のあれは？新幹線とは別物という注釈が必ずコメントされる気がする。

309 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 03:24:03 ID:/OGXPqzR

>>308
それは秋田と山形
台湾のほうが新幹線と言えない。なぜなら日欧混合システムだから。
当然、中国大陸の川崎重工もイギリスで走ってる東芝のも違う。
さらに言えば東海道新幹線も規格的にはお豆さん。カーブがきつい等の制約が多い。だからリニア別線も具体化してる。

310 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 03:25:18 ID:pjeTI7gV

イギリスで走るのは日立

311 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 10:59:35 ID:X2ELIGue

>>302
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=58791
08年3月で単月度収支均衡。
収入21億元（運輸収入19億、広告・テナント料2億）
支出19億元（運行コスト9億（15%が電気代）、利払い13億）
この中に減価償却費も入ってる。

3月は3712本運行だから1本当たり24万元の運行コストで電気代は3.6万元か。（運行区間にもよるが。）

利払いは金利8%台で、民進党政権時代は
借り換え・借り増しの許可が出なかった。
馬になってからようやく交渉が進みだしたが、出資者のリーマンが破綻したから
追加融資（増資）を国内金融機関のみで賄うことになって
その配分で少し揉めている。
借り換えできれば金利は4%以下になり、年間20億元の負担軽減になる。

リーマンを引き取った野村はまだこれといった動きを見せてない。

312 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 11:03:36 ID:53T4YxYS

>>1
減価償却なら支出じゃねぇだろうが、ボケ
減価償却ちゃんとやってんなら経済波及効果考えてこの内容なら問題なかんべ？

313 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 11:29:00 ID:4SPgwI/7

>>307
高尾ってどこだよ！

高雄(カオシュン)だろ。


>>312
減価償却費は支出じゃないけど、れっきとした費用。
耐用年数が７０年とかなら、償却費込みで利益をだす必要があるよ。

ＪＲ東海がリニア構想を具体化させたのも、東海道新幹線が開業５０年を迎えて、今から工事はじめないと耐用年数の７０年をオーバーしてしまうから。

314 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 11:41:58 ID:X2ELIGue

帳簿上で黒字転換できたとしても
整備費用ケチって共食い整備してるKTXには乗りたくない。

315 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 11:43:12 ID:i7i6QZkN

>>311
利払いが終わったらウハウハだなこれ・・・

316 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 12:45:52 ID:z9Elyg4f

>>307
収益が約600億円ぐらいで、今建設中の九州新幹線以下だけどね

317 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 14:49:18 ID:BbcBKQB1

>>307
ww、新幹線しょぼすぎるww
KTXは30万都市も網羅する効率のよさ、KTX>>>>>新幹線がまた証明されましたねw

318 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 14:51:11 ID:u8H7Fyvg

というか、台湾は相当西側に偏ってるから
50万クラス都市はほとんどカバー

319 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 14:55:20 ID:u8H7Fyvg

>>313
何たって高雄って
日本統治時代に付いた名前だからな…
日本では通常は日本語読みする

320 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 14:55:30 ID:MLne3vS6

>>317
沿線に30万都市程度のものしかないだけだろ

321 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 14:58:15 ID:eLj0fhkM

はじめての海外旅行を台湾にと考えています。
mooncloudでググってブログに来てください

322 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 14:59:59 ID:iK3UaqPC

あの距離で余裕で飛行機残しているKTXは最初から論外。

323 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 15:00:13 ID:tyyrKRvi

台湾新幹線乗ったけど乗り心地よかったよ。

324 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 15:01:21 ID:WA1tn2/M

将来は北京、高雄を結ぶ幹線の一部になります。

325 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 15:04:41 ID:6+ZgLJJo

>>320
たんに在来線乗り入れできるって事なんですが＾＾；
高速新線だけなら大田とかテグとか百万都市ばかりにしか駅がないし。

326 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 15:57:01 ID:z9Elyg4f

>>320
でも日本の新幹線が30万都市を網羅できないのは事実ではある。
その点はTGV方式の方が上だね、建設費も安いし、田舎新幹線とたたかれる事もない

327 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 15:59:51 ID:MLne3vS6

で、KTXは30万都市を全て網羅してたっけ？

328 名前：168 ：2008/12/06(土) 16:01:07 ID:CiM/I3xE

台湾新幹線乗ってきた
商務車（グリーン車）と対号車（指定席）両方乗ったけど、乗り心地は日本のとそれほど変わってない
値段も日本と比べて安く、台北→高雄間グリーン車5300円で指定席2900円
グリーン車乗る人はさすがに少ないが指定席はかなり人がいた
弁当の種類は少ないが食べ終わったごみを片付けてくれる
駅はきれいだしホームの上にコントロールセンターらしき物があるのは新鮮だったが
売店が少なかった

あと、終点に着いて乗客が降りた後制服姿の従業員が整列して一斉に乗り込んで掃除をするところは
さすがに徴兵制の国かなと思った

329 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 16:40:34 ID:u8H7Fyvg

TGV走ることを想定した路盤に新幹線の車両が走ってるから
相当頑丈そうなのは確か

330 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 19:36:37 ID:504wXeLQ

>>327
湖南線の終着は20万都市。
札幌どころか、旭川や釧路に通っているようなもの。
新幹線ではこんな芸当は無理だな

331 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 19:53:15 ID:MLne3vS6

そんな事は聞いて無いから
30万都市を全て網羅しているのかと聞いているんだよ

332 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 19:57:28 ID:GwzxF0C5

30万都市じゃ黒字運営は厳しいだろうね。
開発に回す金が無いと、すぐに老朽化してしまうからな。

333 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 20:04:25 ID:iK3UaqPC

>>330
新在直通なんてのは新幹線でもやっている。
逆に日本や台湾のように高速新線と在来線で軌間が違えばTGVだろうと乗り入れし難いのは一緒。
その必死の主張はTGVか新幹線かの問題では無かったのでしたとさ。

334 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 20:05:56 ID:IqOlKKje

時間短縮はたった１０分！？大赤字長崎新幹線建設

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり2600億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206536371/l50

【鉄道】九州新幹線、武雄温泉―諫早間の工事を正式認可…国交省 [08/03/26]

国土交通省は26日、九州新幹線長崎ルートの武雄温泉―諫早区間の工事を正式に認可した。
2018年をメドに工事を完了する。
区間は約45.7キロメートルあり総工事費は約2600億円。
同日夕、冬柴鉄三国土交通相が新幹線の建設を担う鉄道建設・運輸施設整備支援機構の幹部に
工事の認可書を手渡した。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080326AT3K2600F26032008.html
関連スレ
【地域経済/鉄道】九州新幹線・西九州(長崎)ルート着工決定〜新幹線効果実現へ課題、地域振興焦点に　地元負担は厳しく[02/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204174502/

335 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 20:09:52 ID:HHG0WxzP

>>300
新竹−台中の台中寄りがが一番多くね？

>>302
しかも、普及と国内航空便駆逐のために割引してるからな。
いま時間帯によって、最大35％オフでやってる。しかも毎日。
元の値段に戻しても、全滅した国内航空便程度。

>>313
ガオションな。

>>328
最近は18〜20時台で指定席が売り切れたり、朝早い便でも
結構埋まってて、完全に日本の出張スキームが定着してきた。

グダグダなのが台湾のデフォなんで、売店もキオスクみたいの
無くて奇麗にしてるのも含めて、高級感を出して他交通機関との
差別化を図ってる。奇麗、常にオンタイム、職員が親切なんてのは、
台湾ではこれまでありえなかった。日本からはメーカーや商社だけ
じゃなくて、電通も入ってるからね。

336 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 20:11:09 ID:CEeiHA+f

とりあえずだお乙＾＾

337 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 20:15:24 ID:esWFzJ/L

>>334　久々に見たコピペだな

338 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 20:56:03 ID:xqW1mV7g

１００万都市を結ぶ線なら黒字化できるけど、それ以下ならダメだろ。

339 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 21:23:35 ID:eYnhFIoc

日本まで路線を延ばすのだf^^;

340 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 21:25:06 ID:PoXKyHf6

動く歩道で台湾全土カバーすればいいのに・・・

341 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 21:41:01 ID:8Oy6DkMT

>>335
> 新竹−台中の台中寄りがが一番多くね？
あの辺はほとんど山の中だから携帯が通じないので、
仕事で電話がかかって来なくて助かる。
「あっ、今新幹線。トンネルだからまたあとで」
あとはつかの間の爆睡。

> >>328
> 最近は18〜20時台で指定席が売り切れたり、朝早い便でも
> 結構埋まってて、完全に日本の出張スキームが定着してきた。

最近、早く指定でも取らないと指定でも2列シートの通路側とかばっかり。

> グダグダなのが台湾のデフォなんで、売店もキオスクみたいの
> 無くて奇麗にしてるのも含めて、高級感を出して他交通機関との
> 差別化を図ってる。

駅構内に入ってる店がほとんど日本系列ばっかりなのな。
セブンイレブン、モスバーガー、あとなんか忘れたけど。

342 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 23:07:09 ID:X2ELIGue

>>341
ロイヤルホストｗ

343 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 23:10:49 ID:X2ELIGue

>>317
新幹線は
旧米原町
西郷村（新白河）
旧小郡町

人口5万以下でも網羅してますが？

てか30万都市って在来線上じゃねえか。
山形・秋田新幹線に腐るほどあるわ。

344 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 23:10:50 ID:3FYMJAaF

>>341
ロイヤルホストとヤマザキパンがある。あと、日系じゃないけど回転すし屋あるでしょ。
日系を誤認させるikariコーヒーとかｗ 広告も日系企業だらけだし、そういう路線にしてるよね。

345 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 23:26:43 ID:T1QVbWIG

国際空港〜台北駅の移動は高速バスより面白い。
ただ、桃園駅が空港からもう少し近いといいのにな。
福岡空港くらいにしろとは言わないけど。

346 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 23:48:01 ID:3FYMJAaF

>>345
新幹線がガンガン地下走るのって面白いよね。
空港から桃園までって、タクシーで10分くらいだよ。

347 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/06(土) 23:48:09 ID:aARMUFA0

ＫＴＸ支持派、最近ヤケクソになってないか？

348 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 00:18:12 ID:R56vy8qe

>>347
ホロン部がお手当て欲しさにレス乞食になってんでね？
自分のカキコにアンカー付きでレス返ると手当てつくらしいからｗ

349 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 08:50:17 ID:L3hRdRGm

>>344
ikariコーヒーって日系じゃないんだ・・・
知らなかった

350 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 09:02:26 ID:8g51xvMC

人工が少ないからのらないんだろ

351 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 09:25:49 ID:TLglGnHw

>>343
プププ、100万都市でさえ田舎新幹線とたたかれるほど採算合わんのに
KTXなら50万以上の都市につなげられんということはありえんからなww
KTX>>>>>>>>>新幹線は明らかだわな

352 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 09:43:44 ID:kx8HJ0Bz

水原市（京畿道）人口100万
KTX駅なしｗ

代わりに牙山市24万に駅ｗ

353 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 09:52:37 ID:KmP4fPs2

＞100万都市でさえ田舎新幹線とたたかれるほど採算合わんのに
はて、何処の都市の事だろうか？

そろそろ発言にボロが出てきたようだね

354 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 09:57:34 ID:kx8HJ0Bz

>>353
清水合併後の静岡って100万超えたっけ？

川崎ぐらいじゃね？駅がない100万都市

355 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 10:19:24 ID:KmP4fPs2

東海道新幹線は田舎新幹線じゃ無いだろ

356 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 10:21:49 ID:L3hRdRGm

>>353
建設コストが日本の場合、
山あり谷ありの地形＋耐震設計で高いんじゃないのか？
採算ラインなんて国情によってバラバラだろ

357 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 10:59:58 ID:kx8HJ0Bz

>>356
ttp://whhh.fc2web.com/highspeedtrack.html
一概には断言できんが、トンネル・高架の比率、トンネル断面積なども絡んでくる。
日本の場合はもはや新設在来線ですら踏切なしが当たり前で
狭軌新線であってもコスト単価の大幅節約は無理だろうな。
新幹線は元から地価が高いから軽い構造物でもそれなりにかかるのは仕方ない。

高くても早期開業できればペイできるし、
安くても工期が遅れまくれば収入源を断たれるわけだから採算化も遠のく。

欧州は平原のTGVは格安。高架多用の地中海線は高騰。
貨物走行も視野に入れたドイツは構造物が重厚でフランスより高くて
ICE3専用化したラインマイン新線はスペックダウンで工費を抑えた。

KTXの場合は6年で開業、工費5000億のはずが
工期2倍（全線だと3倍）、工費4倍になって
乗客数も初期想定値にいってないから
開業後も税金投入で救済しきれない。


KTXも台湾もだが、機関車式前提で構造物が重厚化するとコストに跳ね返る。

358 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 11:14:45 ID:scthdiMu

その通り、台湾新幹線は下部構造が無駄にオーバースペックになってるからな。
ひどいのがトンネル、次に路盤の構造。

トンネルはKTXでも問題になったが、時速300kmで通過するとTGVは衝撃で壊れてしまう
（ICEも同じ）
なので、大口径になってる。確か断面積100m2以上あるはず。
一方新幹線仕様ならトンネルの断面積は確か64m2。建設費が4割も違う。

路盤も同じで、電車方式の新幹線は最大軸加重が11tぐらいだけど、
機関車のTGVは17,8tあるのでそれに耐えられるように金かけてつくってある。
路盤も橋梁もみんな鉄筋増やしてコンクリート厚くして無駄に頑丈に作ってる。
当然工事費は膨らむ。

はじめから新幹線用に設計・施工していれば、かなり工費は安くて済んだはずだ。

359 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 12:58:14 ID:yu/B0lhV

しかし外国から買っただけのKTVでよくそこまでホルホルできるものだな
感心する

360 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 13:05:14 ID:4piKj6RH

バスが安すぎ

361 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 14:34:08 ID:LgYBtQxi

>>358
なるほど、無駄に頑丈な構造だな
ttp://www.yuyumura.net/rail2/cgi/bbs2_1119/img/2569.jpg

362 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 14:50:17 ID:Hwnp9TW9

>>361
正面のトラックは逆走か？ｗ

363 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 14:58:05 ID:YkSp5Lax

>>359
あいつらロシアから買ってきたロケットを発射台上で組んだだけで「国産ニダ」って
素で思い込むからなｗ。ある意味うらやましい精神構造だよ。

364 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 15:08:44 ID:LgYBtQxi

>>362
写真から察するに右奥の工場から出てきて、右側の車がちょっと見えてるところに入るのではないかと。

365 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 16:23:18 ID:4Id3WWbz

>>363
組み立てただけで生産国主張できるからなぁ(´・ω・｀)

366 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 17:04:48 ID:KEe95b4G

>>362
つ【台湾は右側通行】

>>365
KTXどころかTGVすら影も形もなかった時代。
日本はDD54というドイツ製エンジン＋変速機を採用した
ディーゼル機関車を組み立てて、初期不良を克服して
根性で実用化に持っていきました。

しかし、結局は少し後にほぼ純国産技術で開発した
DD51がディーゼル機の主力になったがｗ

367 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 17:09:43 ID:c33FvsYc

>>366
＞つ【台湾は右側通行】

画像見てねぇ〜ｗ

368 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 17:14:31 ID:6TfStIFw

>>362
ちょうどUターンしてるところじゃない？

369 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 17:29:51 ID:4Id3WWbz

>>366
いや、今話になってるのは右側通行なのに自車の正面向いて(左側)通ってるトラックのことだろｗ
一瞬びっくりしたが

370 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 17:39:10 ID:KmP4fPs2

目の前の道路は転回禁止のようだけど件のトラック側は禁止じゃないのかな？

371 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 22:05:36 ID:kId4SWuR

>>370
話は簡単。そんな法規と論理は台湾では通用しないｗ

372 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/07(日) 23:20:04 ID:4Id3WWbz

台湾は信号無視デフォだし 普通に事故ってるとこしょっちゅう見るよｗ
道歩くのはかなりヤバイ

373 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/08(月) 01:32:13 ID:qr6mefv6

>>361

つーかその構造、橋脚が以上に低いのはいいが、上下ラーメンで繋がってるんだが、
温度変化による脚の開きに耐えられるんだろうか。

ふつう沓を使うんじゃないの？

374 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/08(月) 12:38:28 ID:3E4ywKTf

>>353
札幌をお忘れ?、田舎新幹線とたたかれまくってるが
KTXではありえんな、こんな大都市につながらないなんてのはな

375 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/08(月) 15:32:15 ID:9hnn5zle

蔚山は？ｗ

376 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/08(月) 15:39:07 ID:msT5fWja

>>373
台湾は一年中亜熱帯だから温度変化なんて考えんでおｋ

377 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/08(月) 15:52:12 ID:9hnn5zle

>>376
ドイツ製分岐器と転轍機は台湾の気候に弱い。

378 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/08(月) 16:02:05 ID:YMEkIMns

>>47
同感。新幹線はその普及度、運行年数から行って高いと感じる

調子に乗りすぎJR　　リニアも需要ないのに作ると台湾のようになるぜ

飛行機ももし横田空域全面開放になれば新幹線なんか目じゃない。30分コースになるし

379 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/08(月) 16:10:59 ID:dWQ6Z8Yk

台湾にリニアはないと思うが？
需要の問題ならなおさら的外れ
台湾の人口は九州の二倍以上の2300万人、日本の首都圏に相当する台北周辺だけでも700万人以上で
高雄周辺は300万人以上
台湾新幹線が国内航空便を壊滅に追い込んでるほど成長してるし、将来のライバルは高速バスのみだから
需要は大きい
人口と需要にケチつけてるのはKTX派だけ

380 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/08(月) 16:18:51 ID:9hnn5zle

KTXは釜山延伸よりもソウル市内の専用線化のほうが重要だろ。
光明シャトルとか走らせる暇があるなら永登浦に停めればいいのに。
光明駅そのものが無駄だけど。

381 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/08(月) 23:20:33 ID:ngXnn5n4

悪いが、KTXには興味が湧かない。

382 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/09(火) 02:07:22 ID:6dtk+98L

>>374
それは反対厨が根拠も無く喚いているだけだろ

383 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/09(火) 02:13:28 ID:j+p/AQ6M

この新幹線で台北〜台中（台湾第三の都市）や台北〜高雄の航空便全滅したのに収益出ないのか、まあ、台湾にリニアは有り得ない台北〜高雄間で90分だから>新幹線

384 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/09(火) 23:34:10 ID:85rYbJPE

国内線減便でいい迷惑だよ。
ならせめて新幹線の始発を早くしてくれ。
朝一の台北発に乗れなくて困ってる。

385 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/09(火) 23:46:03 ID:Q2Z5LMDv

>>384
おまっｗ
どっから書いてるんだよｗｗｗ

386 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 00:00:51 ID:kqUCgZWL

ＫＴＸと新幹線の乗り比べ！
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/28743/

387 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 00:09:13 ID:D0xtUnAg

>>385
台湾某所

388 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 18:44:53 ID:iRhbNfGV

>>384
台湾で朝飯屋以外の人に早起きしてサービス提供（仕事）しろと？
無理ｗ

389 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 18:46:09 ID:C1eMK6hG

現状の台湾新幹線の始発は何時頃なの？

390 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 18:54:24 ID:8QLISVrI

>>386
まだ生きてたのか？ｗ

391 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 18:56:56 ID:G3dNHSFG

>>383
まぁ、新幹線には、その巨大な高速移動能力を使った
安全保障の効果も大きいからな。

台北の兵が、３時間で一万人程度高雄に送れる。これ
だけで、中共の上陸作戦は至難になる。

392 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 18:59:18 ID:0V3+FFpW

>>389
台北駅の始発は朝６時半
ちなみに東海道新幹線の始発（東京）は６時

>>388はどこの国と間違ってるか知らんけど、台湾でも２４時間サービスや早朝サービスの所は多い

393 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 19:00:58 ID:iRhbNfGV

>>389
台北の始発は6時30分
左営（高雄）への到着だと、次発の6時36分発が8時12分着で一番早い

>>383
現与党派の工作（嫌がらせ）により大幅に開業が遅れたり、借入金の低利融資への借り換えが
出来なかった為に赤字が続いている。

394 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 19:04:40 ID:C1eMK6hG

>>392-393
もう30分遅いかと思ってたけど日本とそんなに変わらんなあ

395 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 19:06:45 ID:a5tSyTFU

6億って気分で調整できるレベル

396 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 19:08:19 ID:0V3+FFpW

>>393
>借入金の低利融資への借り換えが出来なかった為

確かに金利は８％だっけ？
それじゃ赤字を出すのも無理はない
逆に言うと３％に借り換えられたら大幅黒字だけど、民進党時代のインフラ建設を
成功させたくないからまだまだ邪魔するだろうな＞バカ馬

397 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 19:08:24 ID:Glfb8Rjh

全部日本に任せていれば良かったのに半島企業を入れたりするからｗ

398 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 19:21:09 ID:uiowfqTx

だいたい先進国でもないのに高速鉄道とか100年早いよｗ

399 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 19:41:56 ID:C1eMK6hG

韓国の事ですね、分かります

400 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 20:10:44 ID:ZDBBPzlO

>>390
正直こいつは釣師としか思えない俺

401 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/10(水) 20:15:47 ID:OvsFe5ll

>>396
借金は3234億台湾ドル（ざっと9000億円）
支出は古いデータだが10億台湾ドル（28億円）くらいらしい。で、借入金の
支払いがその35%ってことなんでざっと10億、年間120億位。
ただこれだと当初計画の35年じゃとうてい完済できないんで、最新データでは
もっと多いかもしれん。ただ、借金のうち少なくとも半分は借り換えしてる
ようなんで、利払いはそれほど多くないのではないかと思われる。

402 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/11(木) 00:13:40 ID:uIrdJ8aV

>>392
> >>388はどこの国と間違ってるか知らんけど、台湾でも２４時間サービスや早朝サービスの所は多い

て言うか、南部だけかもしれないけど、
やたら24時間営業の店多いからね。
むしろ日本よりも多いと思う。

403 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/11(木) 00:18:16 ID:LRSJFEeV

ついにエバー航空系の国内線会社の台北(松山)〜高雄の航空便廃止で全て消滅。
中華航空系の華信は既に台北〜台中・台北〜高雄から全面撤退済み。
台湾の国内専門の大手は倒産

404 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/11(木) 06:50:07 ID:swFrYBZK

>>403
チャイナエアの国内便はどこが残ってるんだ？？？

405 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/12(金) 17:38:31 ID:GRxeU7vs

>>398
韓国がどうしたって？

406 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/12(金) 21:23:40 ID:4xlr4a2C

客はみなバスに流れてさらに経営が苦しくなると予想
日本も参考になるので注視したいね

407 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/12(金) 22:11:32 ID:4C9XEPF0

>>406
ビジネス利用が完全に日本化してきてるから大丈夫

408 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/12(金) 22:17:52 ID:kn8JZ3lP

バスにそんな威力は無いな。

409 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/12(金) 22:21:15 ID:xmokn8dC

運転荒い、ちょくちょく事故あるし、
長距離だと５，６時間掛かるし（渋滞になればもっと）、
いくら安くても乗る層は限られてくるわな。

410 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/12(金) 22:23:29 ID:FeYnUTpL

>>404
台南〜台北

411 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/12(金) 22:23:36 ID:0g0d0fhl

>>76
大分交通が鉄道を持っていた

412 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/12(金) 22:53:52 ID:TOyzNh9h

>>410
台北〜台南・嘉義・台中は全て撤退。

台北(松山)〜高雄のみ華信航空が「週」3便でかろうじて残ってる。
(全盛期は1日50往復飛んでたが。)

台北(桃園)〜高雄の国際線扱いもエバーが撤退。1日4便の中華航空も出国者向けに高鐵の割引券を販売しだした。

413 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/12(金) 23:01:57 ID:nXhhKT8m

>>412
台南・嘉義・台中
この辺の空港は国際空港でもないし、
国内線は壊滅状態だし
空港存続の危機だな。

414 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/12(金) 23:06:00 ID:4C9XEPF0

既に華信の台北〜高雄定航便も9月に廃止申請済み。
チャーター扱いで残すか否かだな。

415 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/12(金) 23:16:35 ID:FeYnUTpL

しかし、全盛期には600万居た(羽田〜伊丹と同数程度)台北〜高雄も壊滅だな

416 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/12(金) 23:20:26 ID:iGvEkVD6

>>414
昔、急遽出張が決まり成田〜高雄〜台北と繋いだのが懐かしいなあ。プロペラ機でえらく低いところを飛んでた記憶しかないや。

417 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 08:05:23 ID:HTpWyhhG

>>413
>>415
やっぱ輸送力に差がありすぎるよ。
前は高雄に出張行って、夕方台北に戻るの席無くて大変だったもん。

418 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 10:30:55 ID:4Tlv/0Tr

2004年当時の台湾国内線の年間搭乗客数/年間平均搭乗率
http://www.jterc.or.jp/koku/shyokoku/o1pdf/taiwan.pdf
台北-高雄　3,362,642人/63.35%
台北-台南　1,242,933人/67.74%
台北-嘉義　　279,717人/64.85%
台北-台中　　204,409人/55.42%
計　5,089,701人

ちょい前の（1997年）のランキング
http://mentai.2ch.net/space/kako/1008/10081/1008160939.html
22 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 01/12/13 23:47
ちょっと古い資料で失敬。
１９９７年旅客輸送実績。
但し、東京〜札幌、東京〜福岡、東京〜那覇は１９９７年度。
ロンドン〜ニューヨークは１９９６年７月〜１９９７年６月。
東京〜札幌、東京〜福岡は成田空港発着分を除く。
１位 東京〜札幌 ８１２．７万人。
２位 台北〜高雄 ７１７．３万人。
３位 東京〜福岡 ６７４．８万人。
４位 ソウル〜プサン ６３４．８万人。
５位 ソウル〜チェジュド ５１８．４万人。
６位 シドニー〜メルボルン ４５５．５万人。
７位 香港〜台北 ３９７．７万人。
８位 ニューヨーク〜ロサンゼルス ３７２．５万人。
９位 クアラルンプール〜シンガポール ３１７．８万人。
10位 ロンドン〜ニューヨーク ３１３．１万人。
11位 ニューヨーク〜マイアミ ３０９．３万人。
12位 東京〜那覇 ３０１．１万人。
以下、順位不明。
ロンドン〜パリ ２４８．９万人。
東京〜ホノルル ２２３．８万人。
ロサンゼルス〜ラスベガス ２１１．１万人。
ロサンゼルス〜サンフランシスコ ２０２．１万人。
集計：日本航空株式会社広報部

419 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 10:53:33 ID:ZW8hBh2F

>>418
台北−高雄や台北−台南はわかるが
台北−台中なんて飛行機で行くほどの距離か？という気もするが、
新幹線ができるまで、いかに南北の交通手段がなかったかということだろな。

> ２位 台北〜高雄 ７１７．３万人。
この数字もすごいな。
それが新幹線開業で壊滅ってのもすごい。

420 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 10:57:34 ID:FQ5V8XZB

国がやっている仕事なんだし、ちゃんと社会貢献しているんだったら
別にこれくらいの赤字でもいいじゃないか

421 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 10:58:55 ID:4Tlv/0Tr

http://www.jadc.or.jp/1_Traffic.pdf
４.　路線別航空旅客（１）世界（提供座席数）
出典：OAG、2006/2007年9月15日の週の片道一日平均（2006は手持ちの同一アドレスの資料）
※提供座席数で、実際の旅客数ではない。

2006　供給席/便/日　2007　供給席/便/日
TYOSPK　27445　 95　TYOSPK　32626　107
TYOOSA　26192　108　TYOOSA　28354　121
TYOFUK　25094　 94　RIOSAO　26827　186
RIOSAO　24683　175　TYOFUK　26126　96
MELSYD　23435　123　SYDMEL　24120　130
TPEHKK　23232　 72　SELCJU　21162　124
SELCJU　19999　103　BJSSHA　20624　86
BJSSHA　19797　 88　NYYCHI　19464　150
NYCCHI　18769　 91　CPTJNB　17844　115
NYCATL　16131　118　BOMDEL　17689　105
DUBLON　15939　 91　HKGSHA　16588　70
ROMMIL　15905　110　ROMMIL　16296　111
NYCLON　14173　 57　NYYATL　16243　111
TPEKHH　13059　 93　LONDUB　16163　93
TYOSEL　12776　 45　SYDBNE　15971　84
SELPUS　12508　 76　NYYLON　15839　65
MADBCN　12420　 83　TYOOKA　14807　49
NYCWAS　10767　143　JKTSUB　13884　65
NYCBOS　10261　124　TYOSEL　13818　45
LONPAR　10050　 71　SELPUS　11454　67

台北高雄2007は圏外。ただ2000年当時は
1位台北高雄。30268席、174便
2位東京札幌。30117席、85便
3位東京福岡。26441席、76便だった。

422 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 11:03:46 ID:g63Vzu4/

つ〜か、羽田〜伊丹が異常過ぎるあれだけ新幹線がバンバン走ってるのに未だ路線別旅客世界3〜5位なのよ

423 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 11:05:41 ID:g63Vzu4/

>>419
台湾新幹線は国土が狭いのか台北〜高雄はわずか90分
これじゃあ航空の出る幕なし

424 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 11:08:56 ID:4Tlv/0Tr

>>420
ちなみに在来線の台鐵のほうが赤字がすごいｗ
今年度105億元、累積700億元。

賠錢的國營事業！台鐵營運迄今已虧損700多億元(2008/12/10 10:52)
http://www.nownews.com/2008/12/10/91-2378330.htm
まあ新車購入とかでここ数年は投資額が大きいから
ある程度割り引いて見てやらんといかんけど。

425 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 11:15:25 ID:ztaQrINr

>>82
基本的に体格の違いもありそうだけどな
日本人旅行者からすれば広いかもだが向こうの人間からすれば狭いのかもよ

426 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 11:21:45 ID:ZW8hBh2F

まあ台北−高雄でも新幹線で1時間半だからな。
東京−名古屋の距離しかない。
これでは飛行機は勝てない。
残るのは国際線乗り継ぎの台北−高雄くらいだな。

427 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 11:22:01 ID:4Tlv/0Tr

>>419
新幹線なかったときは
早いけど高い航空（中華航空系は事故も多い）、
快適で安いけど渋滞の高速バス（特に国民党系の國光客運はよく事故るしｗ）
速度・料金面で中途半端な在来線（これもよく遅れるｗ）
の3択しかなかった。

高速も最近2本目（フォルモサ高速公路）できたけど、
それまでは中山高速公路だけで渋滞酷かったからな。



>>422
今の東海道に東阪間の航空需要を全て吸収できる余力はない。
まあ来年から9-2-2ダイヤになるし、
さらに新大阪のホーム増設で10-2-2ができれば
2本増で定員2600人超だし、ようやく供給能力上は駆逐できる。

だがマイル乞食とか修行僧はそのままだろうなｗ

428 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 11:24:24 ID:2cQSFWJ4

台湾に新幹線造っても赤字は当然だな
日本みたいに細長い国や
大陸でないと

429 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 11:34:22 ID:ZW8hBh2F

>>423
実際狭い。九州と同じくらいしかない。
主要都市のほとんどが島の西側に並んでいるから、
高速鉄道のメリットは大。

430 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 11:52:47 ID:4Tlv/0Tr

>>428
国土面積よりも人口密集地帯の長さ。
TGVなんか間は田舎でまだ赤字だし。

一般的な高速鉄道の優勢な守備範囲（300-600km、2-3時間以内）にすっぽり入るんだから適してる。
台北-台中（東京-静岡に相当）で飛行機飛ばしてるほうがおかしい。
東京-新潟・仙台・花巻・名古屋は全滅したしな。

鉄道側が2時間半-3時間弱だとまだ航空も抵抗する余地が残されてるけど。
（東京-大阪、ソウル-釜山）

431 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 11:57:10 ID:joghNc9i

>>1
いずれは廃線？

432 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 12:00:01 ID:ZW8hBh2F

>>430
そうやって考えるとカリフォルニア高速鉄道は微妙だな・・・
ロサンゼルスとサンフランシスコで６００ｋｍくらい離れてるから。

433 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 12:10:04 ID:4Tlv/0Tr

>>432
AVEがマドリード-バルセロナ間（約600km）で全線新線が開通して
2時間半台になったら（それまでは6時間）
シェアが一気に40%に増えた。

434 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 12:29:44 ID:GH9lMUNB

KTVがどうなったか調べてくるか・・・・

435 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 12:30:26 ID:AwGQ9wc4

よく台湾の新幹線は九州の博多〜熊本＋鹿児島と似てるなんて言うけど、経済的な比較だと名古屋〜大阪＋神戸のようだ。近鉄が新幹線のスピードだったらこんな感じなんだろう。

436 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 13:31:56 ID:DGWQkIsf

>>434
KTVとは何ぞや？

437 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 14:19:12 ID:vApBaWVy

>>89
市街中心部に高速鉄道を通すって？
東北上越新幹線の上野延伸でのトラブルを忘れたか？

438 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 14:21:07 ID:fvQUjEgc

台湾って人口少ないの？
九州くらいの島だろ

439 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 14:38:01 ID:K4NR/qNv

>>430
TGVは営業は大黒字だぞ
フランス国鉄は在来線を辞めてTGVだけ経営したがっている

440 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 14:38:56 ID:g63Vzu4/

>>438
2000万人ぐらいじゃないかな国民

441 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 16:40:03 ID:RQHxhm2a

>>419
実際、夕方〜夜の便はどの交通機関も席取るの大変だったからな。
高鉄出来る前に台湾に住んでた日本人は、新幹線の偉大さを骨身に
染みて理解してると思う。

>>436
カラオケのこと。健全な方と、小姐が付く健全じゃない方がある。
紳士の集まる2chだから、きっと>>434が言ってるのは健全な方。

>>435
在台日本人は東京〜名古屋て言ってるから、九州に例えられるって
初めて聞いた。

442 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 20:20:08 ID:xceljiQy

>>441
台湾が九州に例えられるのはよく聞くぞ。経済条件じゃなく、地理条件からだろう。
比較的近くて似たような大きさの島で、西側が発展してて、、、など

まぁ新幹線だけを見ると、
首都から伸びる高速路線として東京〜名古屋に例えるのはわかるし、
>>435の言うように「経済的な比較」として「名古屋〜大阪＋神戸」と例えるのもわかるがｗ

443 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 20:58:02 ID:iPyk0nHe

>>430
本当はソウル−釜山も東京−岐阜羽島程度だから高速線が伸びれば航空全廃も可能な距離なんだけどな

>>439
台湾もTGVのようなスキームなら真っ黒でもう笑いが止まらないレベルだろう。

444 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 21:05:08 ID:ZKsrOMLm

>>442
九州は東側にも大分、宮崎といったそれなりの都市があるし、人口密度も大差ない。

台湾の東側には10万クラスの都市しかないし、人口密度もかなり低い。
西側は台北・台中・台南・高雄以外でも人口密度がかなり高い。

日本に例えるなら、むしろ山陽と山陰の関係に近い。

各都市（＋都市圏）人口を比較するとこんな感じ。
台北＝名古屋　　花蓮＝豊岡
台中＝広島　　　台東＝松江
台南＝北九州
高雄＝福岡

445 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 21:10:43 ID:xceljiQy

>>444
ああ…
イメージ的なもんで、そこまで大した話じゃないんだ。すまん。

446 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 21:26:16 ID:4Tlv/0Tr

>>439
http://www.ilyfunet.com/actualites/profil/592_profil.html
すまんな。一応SNCF自体はリストラ効果で05年に単年度黒字計上したか。
在来線切捨て？そんなことしたらお得意のスト頻発だろｗ
どうしてもやるなら先に民営化だろうな。

南東線自体はもう27年経ってるからさすがに債務償還終わってるだろうけど、
他はまだだろうな。まああの国は国費投入を厭わないからある意味羨ましい。
東線はEUからの補助も出たし。
アルストムさえサルコジの一存で税金救済。

>>443
スキームって経営方法か？
TGV車両入れてたら線路保守が今よりもっと必要になるけどな。

447 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 21:29:21 ID:97uKVZ9U

>>442
国土的規模なら良く使うよ。でも、新幹線の例えは東京〜名古屋。
台中・台南のこと考えて、東京〜名古屋〜京都〜高雄が、東京〜名古屋間の距離にあるイメージとか。

448 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 21:35:10 ID:hGKCZG3g

普通、首都から向かって第二都市という考え方をするものでしょうね。

449 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 21:43:31 ID:97uKVZ9U

>>447
自己レス。

× 東京〜名古屋〜京都〜高雄
○ 東京〜名古屋〜京都〜大阪

台北(東京)〜台中(名古屋)〜台南(京都)〜高雄(大阪）のイメージってことね。

450 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 21:50:51 ID:ueO90TGS

新幹線外交

451 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 21:51:50 ID:4Tlv/0Tr

京都にも高雄はあるがなｗ

452 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 22:01:04 ID:97uKVZ9U

>>451
そういえばｗ
訂正する前に気付いてくれて、ああ紅葉見に行くのに便利だよねとかツッこんで欲しかったｗ

453 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 22:06:36 ID:iPyk0nHe

>>446
あっちは上下分離で線路保守も別会社だよね。

インフラの大部分を国が負担してくれるのと、一式全部自前で揃えて莫大な借金背負うのじゃわけが違う。

454 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 22:15:36 ID:ueO90TGS

東京-高雄間なら京王線を新幹線化することが必要になる

455 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 22:45:02 ID:4Tlv/0Tr

TGV Sud-Est
資金：100億フラン=当時レートで2640億円（フランス政府の補助金が大半、SNCF一部負担）
建設：国内業者
車両：アルストム
運営：SNCF
保守：別会社
※2010年からはオープンアクセスで他社の国内運行参入可能

THSRC
資金：4600億台湾ドル（ほぼ民間調達（高金利）+台湾政府一部補助金）
建設：自社+日独蘭豪香韓台JV
車両：輸入（川崎・日立・日本車輛）
運営：THSRC（+日欧サポート数年）
保守：THSRC（+日欧サポート数年）
※35年間のBOT契約終了後台湾政府に譲渡

東海道
資金：3800億円（日本政府+世界銀行800万ドル・完済）
建設：鉄建公団+日本ゼネコン
車両：複数メーカー+総研（今や東海傘下の社もｗ）
運営：JR東海
保守：JR東海
※民営化後、約5兆円で資産買取。毎年1000億ペースで返済、大規模改修資金も積立、
新車投入・廃車サイクルが早いｗ

KTX
資金：22兆ウォン（高速鉄道公団の自己調達+韓国政府）※1期分で14兆ウォン
建設：高速鉄道公団+韓国ゼネコン+（欧米建設監査法人）
車両：輸入+ノックダウン生産
運営：Korail（鉄道公社=旧鉄道庁）+Eukorail（仏企業の現地コンソーシアム）
保守：KR（韓国鉄道施設公団）
※KorailはKRに線路使用料支払い（滞納中）

リニア
資金：10兆円？（大阪まで。JR東海の自己資金（+政府予算？+自治体予算？））
建設：自社+ゼネコン
車両：自社+総研
運営：自社
保守：自社
※長野氏ねｗ

456 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 22:52:47 ID:pGK5ij1V

世界銀行から借りなくては建設出来なかった新幹線は、もともと必要だったのかどうか
国力を上回る事業だったんでは

457 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 22:57:36 ID:DGWQkIsf

世界銀行から借りたのはオリンピックに間に合わせる為だろ
当時は同時進行で東名名神高速道路も建設していたんだから

458 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 23:08:06 ID:4Tlv/0Tr

8000万ドルだったな。当時は360円固定レートで288億円。
1割にも満たない。すでに高度成長期で別に自己調達できなくもないが、
海外からの融資を受けることでオリンピックに間に合わせる強制力を持たせるため。
外圧に弱い日本人の特性を上手く利用したと思うけど？

まあオリンピックにもWCにも間に合わなかった国もあるがな。

1964　東京五輪・新幹線開業
1988
1990　イタリアWC・既に高速鉄道あり
1998　フランスWC・TGVあり
　　　長野冬季五輪・新幹線あり
2002　日韓WC・国内は新幹線あり
2004　ユーロ2004ポルトガル・高速列車あり
2006　ドイツWC・ICE網あり
　　　トリノ冬季五輪・高速鉄道開業済
2008　北京五輪・京津高速鉄道開業

459 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 23:08:17 ID:ZW8hBh2F

>>454
まあたしかにたかおだな

460 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 23:09:59 ID:NcwgRCIs

>>457
東京都市部は、首都高速まで建設してるしな。
モノレールは、どこからでたかまでは知らんｗ

461 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 23:10:51 ID:2AxR6JoO

まあ、台湾の高雄はカオシュンって言うんだけどね。

462 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 23:12:02 ID:NcwgRCIs

>>461
コーヒョンだろ。

463 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 23:14:57 ID:4Tlv/0Tr

打狗（現地語ダーカオ）
↓
日本人が当て字で高雄に
↓
中共占領後、漢字そのままで読みをカオシュン

464 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 23:39:42 ID:OpXIomOK

>>461
中国語でガオション、台湾語でコーヒョン。カオシュンは英語（Kaohsiung）。

>>463
ちょっと違う。

現地語 タカウ（竹林の意味）
↓
中国語 打狗（ダーゴウ。こいつら土人だからこの当て字で十分）
↓
日本語 高雄（タカヲ。重要な港湾都市に犬を叩くって名前は無いだろ）
↓
中国語 高雄（ガオション。高雄をそのまま中国語読み）

465 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/13(土) 23:55:22 ID:zR1oIWQ8

>>67
中国共産党員

次の選挙は民進党が圧倒で勝つよ。今の馬は支持率２０％以下
無知乙

466 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 00:11:16 ID:GCVba139

>>465
台湾人も国民党に票入れすぎたとは思ってるし、馬の支持率は落ちてるけど、
陳水扁のせいで民進党への期待も地に落ちてる。政権担当能力については
もともと信頼されてない上に、完全に見放されてるし。

なので、民進党政権が未来永劫無いっていうのは言いすぎだけど、国民党が
負けるかっていうと分からないくらいの状況。

467 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 00:16:06 ID:eT5RQ3wA

>>456
勘弁してくれ。
新幹線なかったら静岡−羽田みたいなのが飛ぶんだぞ。名古屋からも羽田便飛びまくり。伊丹−羽田の需要は今の5倍だった可能性がある。
どうするのさ？

468 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 00:26:29 ID:L6ZLLAWx

そもそも当時の東海道本線の逼迫した状況を無視している時点でダメだろ

469 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 02:17:10 ID:cDzF0bq8

台湾高鉄ができる前は、
高雄-松山がすごかったらしいな

470 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 02:20:13 ID:wp/jLrpe

>>467
無理無理、機材が足りないよ＞東京=大阪は
年間1億人以上の行き来があるから。

471 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 02:24:17 ID:Mi5l5pj2

日本で全部作れば工期も短く、品質も最上、立ち上げも迅速だったのに
線路部分を欧州になんか任し、チョン企業に建設を請け負わせて工期大幅延長
これが月額１０億円分以上の金利負担増になってるわけで。

472 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 02:27:43 ID:Kiy06vpo

まあ、ヨーロッパとの外交の為のエサでもあるからな
純粋に経済、技術だけでは決められない。
チョンの手抜き工事はさすがにアレだがｗ

473 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 02:28:58 ID:/rfhqQnu

黒字化の方法はある。

まず会計処理の方法を変えて、減価償却費の発生を小さくする。
インフラだから１００年償却とかすればいい。

その他利子負担が問題だから、増資して借金かえせばいい。

474 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 02:30:35 ID:hL6eNTMQ

>>471
いや、それは逆。もともと欧州一括だったが台湾大地震で急転直下で上部を新幹線にすることが決まった。もっと
早く工期が進んでいたらそもそも新幹線にすらならなかった。

475 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 08:35:17 ID:LmA2eZoA

>>464
> 現地語 タカウ（竹林の意味）
現地語というか南方系原住民の言葉ね

> 中国語 打狗（ダーゴウ。こいつら土人だからこの当て字で十分）
ダーゴウは北京語発音
正しくは台湾語発音のダーカウ

> 日本語 高雄（タカヲ。重要な港湾都市に犬を叩くって名前は無いだろ）
それもあるが、結局当て字で高雄にしただけ
そういえば日本統治前から存在する主要都市で改名されたのはここだけかな

> 中国語 高雄（ガオション。高雄をそのまま中国語読み）
そういえば国民党統治になってから大半の地名がそのまま残ったな
岡山とか板橋とか

476 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 08:40:15 ID:LmA2eZoA

>>469
台湾という文字を見なければ
たかおーまつやま　に何があったのかと一瞬思った

477 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 09:05:33 ID:WhKBbZD5

>>474
その通り。最初から新幹線方式なら安くついたのは事実。
だけど、既にＴＧＶ方式で作ってたわけだからそのまま
ＴＧＶ方式の電車を走らせた方が安かった。実際、
動力車分散型の新幹線の方がＴＧＶより車両価格高くなるし。

台湾は、あえて安全を買ったということになる。

478 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:02:27 ID:o2/6nssJ

TGVと新幹線の世界色塗りマップ内の？

479 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:00:34 ID:tWpFEB0f

>477

でも、新幹線にして正解だろ。
TGVで新幹線並の過密ダイヤって可能？

480 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:30:49 ID:OwbW/aVv

>>475
> ダーゴウは北京語発音
> 正しくは台湾語発音のダーカウ

漢人が支配者層なんだからダーゴウが正式で、ただ単純に台湾語発音でターカウでしょ（濁音無し）。
今でもガオションだけじゃなく、台湾語でコーヒョンて言うし。日本統治時代に、ガオションやコーヒョンが
正式じゃないのと同じ。

> > 日本語 高雄（タカヲ。重要な港湾都市に犬を叩くって名前は無いだろ）
> それもあるが、結局当て字で高雄にしただけ

それもあるじゃなくて、印象の良い良い当て字に改定したってことだね。海軍的には打狗なんてありえんｗ

> 岡山とか板橋とか

MRTの路線図に板橋って書いてあると何か面白いというか、親近感沸くというか。岡山は羊肉の産地だね。
羊肉爐美味いよな。

481 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:51:02 ID:1aEXIYTk

>>480
羊肉爐ってモンゴル由来の中華料理で、しゃぶしゃぶの元なんだっけか。

482 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:59:12 ID:967htmK9

>>481
岡山は高雄と路竹の間の街。
羊肉鍋が名物。
高鉄からだと、終点の左営がちかい。

483 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:03:29 ID:+dfgDUwz

つ　東葉高速鉄道

484 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:08:15 ID:IWxTJkKb

岡山
三重
桃園
板橋
高雄
台東
松山
南港

485 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:30:24 ID:R4qgh++O

>>479
転線可能にしてるし、運行システムは新幹線と言って良いのかわからん。
あと、無駄にトンネルを大きく掘ってるから工事費高く付いてるんだろ。

486 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:51:03 ID:WhKBbZD5

>>>479
ＴＧＶは
・動力車だけで引っ張るので加速が悪い
・動力車で引っ張る関係で長く連結できない
・車内が狭い

って言われてるから、ダイヤ編成は苦しくなると思う。
これもフランスが最新型の動力分散型を台湾に入れれば
新幹線並になったんだが、お古を売るという方針らしい。

487 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:00:06 ID:hL6eNTMQ

>>479
今のままでは台湾新幹線は過密ダイヤには出来ない。前にも書いたが下部は基本的に欧州システムだから。
　大雑把に言えばヨーロッパに新幹線だけ持ってきて新幹線内のコンピュータだけを合わせて走らせているような感じ。

>>485
一応、日本の新幹線でも例外的に順方向転線+逆進が可能なところが数箇所あるけどね。一番大規模なのは実験線、訓練線を
兼ねている新下関〜新山口。

488 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:03:47 ID:679lst/L

基本的に欧州システムは信号系だけだよ
カスタマイズすれば問題ない

489 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:07:25 ID:INbs3zoQ

>>487-488
信号は欧州のような双方向のプログラムを加えたと言うだけで日本のものだよ。

490 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:09:06 ID:IWxTJkKb

>>486
ちょっと補足。他の駅は新駅だから制限はないが
台北駅が在来線転用のためホーム長が300m（新幹線なら12両）しかない。
TGVだと韓国式の両端機関車+客車18両で388m（定員は935名）でオーバー。
そこで客車を全車2階建てのTGV-Duplexにして最低条件である
「定員900名かつ編成長300m」をクリアした。

が、TGVの機関車では牽引力が不足したため
欧州連合の相方であるドイツのICEの機関車に変えた代物を売り込んだ。
もちろん2等車のシートも回転しないし、シートピッチも狭い。

で、当然台湾側に走行実績のなさを指摘され
渋々ドイツでデモ走行までした。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813935

ICE1は軸重も19.5tで25tリミットの台湾でも走れるが、軌道への負荷は新幹線より大きくなる。
この加減速度の劣る車輛で3分間隔を実現するために
駅構内有効長（分岐器-ホーム-分岐器）が1,000m超で
分岐器自体も日本では長野・上越の分岐でしか使ってない高価な38番分岐器。
純日本式ならホーム長+両端80mずつでおｋ。（460m）
複々線区間が機関車式では各駅で倍以上必要だから、
郊外に駅作ってても用地買収コストは跳ね上がった。

491 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 14:06:14 ID:eUosj8wD

>>480
なぜか発音談義になってるようですが、
中国語(北京語)学習者からすると、
北京語のピンイン(ローマ字)はそのままカナにするよりも
発音的には誤解が少なくなるよう、
　Dagou はターコウ
　Gaoxiong はカオシュン
と濁点を使わないで記述する方が普通です。

「タカオ」の場合
ターカウ、ターコウとかいろいろ呼ばれてもいますが、
シラヤ族が使っていたという「タカウ」が一番通りが良いでしょう。
ただ、Wikipediaで「平埔族」を見ると、シラヤ族の使っていた
バイワン語群は消失語群とされていますので、現時点での
根拠を得るのは難しいでしょう。同じオーストロネシア語族の
マオリ語で「タカウ」は「険しい山」という意味らしいので、
「竹林の意味」というのは、・・・違うんじゃないか？という気がします。

「カオシュン」の場合、
xiongはシュン、ション、どっちでもいいですが、
ご存知の通り、台湾での漢音のローマ字表記には複数通りあって、
KAOHSIUNG という伝統的表記法があるので、シュンの方が通りが
良いでしょう。

台湾で北京のピンインをそのまま濁点カナ書きするのは変です。

492 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 15:13:10 ID:Mjfl8H0E

>>482
左営から路竹の科学園区に出張行く途中にあるな。

>>491
高雄をタカオ、Kaohsiungをカオシュンって日本人が読んでるだけでしょ。
日本で台湾関係の仕事してると普通に出て来るんだよ、Kaohsiungって。
で、高雄を中国語でカオシュンって呼ぶと勘違いしちゃうんだけど、
そういうレスに対してガオションだよって指摘が付いてるだけかと。

台湾はアルファベット表記が統一されてないから同じ地名で複数の表記あって、
漢字分からない外人は結構困ってる。ピンインに準拠した綴りしても、今度は
台湾人がピンイン分からないし。日本人と台湾人と中国人で英語でメールしてて、
中国人がTaizhongとかXinzhuって書いてあるのを、台湾人スタッフが日本人の
俺に何処？って聞いてくるなんて変わったケースもある。

高雄はタカオかガオションで呼んだ方が良いよ。カオシュンだと、台湾人日本語
スピーカーにも通じないことあるし、当然一般の台湾人には通じない。タカオなら
日本語スピーカーには通じる。

493 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 15:32:30 ID:TBvXeHJC

>>492
まあ、発音しないで「高雄」と漢字で書くのが一番確実ではありますね。

494 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:44:24 ID:Mjfl8H0E

>>493
そうだね。台湾なら筆談出来るし。

495 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 19:08:14 ID:967htmK9

>>492
自分の経験では
カオシュンでもタカオでも
どっちでも通じたけど。

496 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 01:01:53 ID:XRmAj8gn

>>490
在来線を改良した台北はともかくとして他の駅は凄い贅沢な設備なんだよな。どの駅にも通過線がある
相当短い間隔でも走らせられそうだなとおもったが3分間隔まで想定してるのか

497 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 01:30:21 ID:iVeyzrs5

>>496
2030年ごろは90年代の東海並みの11本/h、274本・33万人/日の輸送計画してるから。
今でも速達型に追い越された各停型が3分続行で発車とかしてるし。

498 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 03:53:04 ID:WEXKAloO

台湾高鉄は、とりあえず台中とかの都市部への接続どうにかしようぜ。

499 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 10:00:14 ID:uhjQv8Vl

>>498
無料バスじゃダメ？

500 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 10:28:27 ID:rPd7d+pY

台湾新幹線乗ったことあるけどな、
食堂車のｳｪｲﾄﾚｽがぃえｆｈｌ

501 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 18:18:12 ID:QMSUNuZw

>>68
高松〜松山〜伊予市まで電化されてる。

502 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 19:50:22 ID:diICuHRP

>>498
渋滞考えると台鉄台中駅より良い。

503 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 07:48:03 ID:tcYpDF0a

>>498
酷いからな。在来線とはライバル会社だから仕方ないんだろうけど。
ただ、わざと辺鄙なところに作って発展させるって言い分も
最初はウソだろと思ったが、今年行ってみてまんざらウソでもないなと思った。
けっこう賑わってる。

504 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 07:56:55 ID:7xgR5fT1

いきなり黒字を予想してたんか？

505 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 17:06:53 ID:+VD/nBI6

東海道新幹線は建ち上がりの収支はどうだったんだろう
国鉄時代だから個別の収支計算なんてしてなかったのかな

506 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 17:37:14 ID:x+vUqS9u

>>505

東海道は
3年目で単年度黒字。
8年目で債務償還完了。

代わりに国鉄本体が債務超過になったがなｗ
東海道以上に優良な高速鉄道なんて
人口だけなら北京上海ぐらいしか見込めんよ。
（それでも債務償還には10年以上かかるだろう。）

国鉄時代は路線ごとの営業収支を出していて、（逆に今は公表してない）
僅かな黒字路線の中でも山手線に次いで営業係数50以下だった。

507 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 18:45:25 ID:+VD/nBI6

ドル箱路線でも3年目からか
買えるならここの株を赤字の間に買いだね

508 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 19:00:52 ID:x+vUqS9u

赤字叩いてるやつが少なからずいるが
開業1年目から営業黒字出して
債務償還も早期（5年程度）に達成したインフラが他に何かあるの？

琉球の記事自体が時系列で追ってなくて特定の時期をピンポイントで抜粋しただけで
単独では価値がないな。

509 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 19:23:54 ID:eDHOjJmO

>490

こーいう話を聞くと、MAXみたいなのが需要ありそうだね。

510 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/18(木) 23:35:55 ID:Q+OcTmUj

先に16両編成化でしょ

511 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 01:03:31 ID:A9uauS62

また明日も乗るわけだ。
今年もう20回近く乗ってるな。

512 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 08:04:19 ID:dri7iFVB

>>510

台北が300mしかないからダウト。（>>490）
南港延伸して台北通過・板橋停車ならやれなくもないが
現実的ではないなｗ

513 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/19(金) 20:10:23 ID:SbNuwpL2

やはりMaxだよな
台湾の路線なら300km/h出せると期待したい

514 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 01:52:58 ID:uahKn1n6

騒音は大丈夫なの？

515 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/21(日) 01:54:35 ID:OpwwtDT6

明後日、仕事で乗りに行く予定です。

516 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 00:40:50 ID:7+p5PK3+

>>512
ホーム伸ばす事出来ないの？

517 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/24(水) 02:44:02 ID:I0ixV5yV

【腰砕け】KTX開業後のトラブル集2008【ソースつき】
http://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since080101.html

518 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 08:04:08 ID:/PhCIScc

>>516
元々在来線が使ってた空間を新幹線用の車両限界に合わせてホームと床と側壁削ったぐらいだから無理じゃね？

519 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 08:33:13 ID:pT/HL7C8

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　次のトレンドは「九州・沖縄新幹線」だろ
|　 　　 　 （__人__） 　 |　　 これはいけると思うぜ、台湾まで
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

520 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 09:54:21 ID:Gk4tU4LN

駅から市街地までの交通にタイヤ式モノレールを売り込んじゃいなよ

521 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 10:00:51 ID:lDFpS672

台湾まで反日だな。
新総統は従軍慰安婦問題で日本を追求するつもりらしいな。

522 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 10:24:45 ID:Od25mNAK

ま、いいジャマイカ。
新幹線が通ることで発展する産業もあるんだろう。ﾀﾌﾞﾝ

523 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 13:21:46 ID:AUoalVh1

>>518
削ったのか…
それ考えると、よく車幅の広い新幹線採用したもんだな。
入れないからやっぱTGV-Duplexにしますとかならなかったのか

>>519
妄想にふけって地図に線引っ張ったことあるけど、
「これはひどい」としか言い様が無かったｗ

524 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 13:38:28 ID:bZ0nNSdv

結構利用客がいるのに赤字かよ・・・

割引料金でもやってるのか？

525 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 14:19:51 ID:s7Jq+ciP

>>524
いま、大まかに言うと指定席が平日＆日曜昼35%、夜は土曜も含めて15%オフ。
35%オフだと自由席より安いｗ

国内航空便潰したんで、一気に定着させるのが狙いかと。これで出張スキーム
出来上がっちゃったら、少々料金高くても戻れないからな。おかげで普通に結構
利用客多くなってるし、たまに指定席満席とかあるよ。

526 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 14:35:57 ID:vQ/6FM/L

飛行機の路線みたいに運賃収入より運行コストの方が高いみたいな類の赤字じゃないからね。

527 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/25(木) 17:18:55 ID:bQMxq+cB

>>526
最終的に立ち行かなくなれば、借金部分を別会社にして
税金で穴埋めって方法あるし。