【航空】航空大手2社、リニアに対抗意識…JAL西松遥社長「悔しければソウルまで飛んでみたら」★2[10/24]

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1 名前：依頼＠台風０号φ ★ ：2008/10/27(月) 09:01:41 ID:???: http://mainichi.jp/select/biz/news/20081024ddm008020023000c.html

日本航空（ＪＡＬ）と全日本空輸（ＡＮＡ）が、国内線で競合するリニア中央などの新幹線に
対抗意識をあらわにしている。

ＪＡＬの西松遥社長は２１日の会見で、ＪＲ東海がリニア中央新幹線の地形地質調査結果を
まとめたことに関連し、「（リニアができると）新幹線と航空機の東京－大阪間のシェアは、
８０対２０から１００対０になる」と指摘。「この２０％のために５兆円を払うとなると、ものすごい
投資だ」と皮肉った。「悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら」とも述べた。

これに触発されたのか、ＡＮＡの山元峯生社長も２２日、ＪＲ東海が「Ｅｃｏ出張」キャンペーンで
「新幹線のＣＯ２排出量は航空機の１０分の１」などとＰＲしていることに不快感を表明。
「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」と批判した。

また、山元社長は「（新幹線と）何とかもう一勝負しなければ」と述べ、羽田－伊丹を結ぶ
ＪＡＬ・ＡＮＡ共通運賃の「シャトル便」で共同カウンターを作るなどのアイデアを示した。
【位川一郎】

毎日新聞　2008年10月24日　東京朝刊

関連スレ
【航空】全日空、羽田-伊丹の「シャトル便」復活検討=リニア新幹線に対抗-山元社長［08/10/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224727113/
【航空】JAL、リニアに便数増で対抗する考え…西松社長[10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224599550/
【鉄道】リニア新幹線問題で長野県｢Bルートは5分程度長いだけ｣｢長野は大きいから駅が2つ3つでもいい｣[08/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224904110/

前スレ
【航空】航空大手2社、リニアに対抗意識…JAL西松遥社長「悔しければソウルまで飛んでみたら」[10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224932318/l50
2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:03:37 ID:NPFXVvs2: むしろソウルまで新幹線が行ってもらう事自体、

　『　非　常　に　迷　惑　こ　の　上　な　い　ん　で　す　が　』
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:05:16 ID:+J6FMtQq: そのまたむしろ韓国まで飛行機飛ばす事自体非常に迷惑なんですが！
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:06:11 ID:m+7/aivi: 四Ｐget
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:07:10 ID:ossGgn6C: ５ならJAL株価大暴落
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:08:44 ID:Gu1W9g+8: なぜソウルｗｗ
そこは福岡とか広島だろｗｗｗ
って管轄が違うか
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:10:14 ID:m+z1hFjn: そりゃ、税金で作ってもらった線路と新幹線システム使って、
調子に乗ってるJR東海を見れば誰でも怒るよ。
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:14:52 ID:ZS+tASPW: ボーイングから高い値段で飛行機を買わされている
航空会社はもっと悲惨

それをリースで借りてたりするシステムはさらに悲惨
9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:15:21 ID:TWSmcAG6: 対流圏界面でディーゼル排ガスを撒き散らす航空機の使用は出来るだけ
避けるべきだろ。
鉄道で対処できるところは鉄道で。

「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」
飛行場を作るまでにどれくらいのCO2を出しているのか？羽田、関空、成田で試算してから言ってくれ。
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:16:49 ID:ed6j0b55: 、「（リニアができると）新幹線と航空機の東京－大阪間のシェアは、
８０対２０から１００対０になる」と指摘。

リニアができたら、伊丹羽田は廃止ってことだな。
機材なんて5年10年の計画だから、今から廃止したら？
いきなり廃止になっても飛行機あまるだろ。
15年あったら廃止準備できるだろ。
11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:17:08 ID:iVdtKPCt: トンネルの中を飛んでみろとか言うのかね。
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:21:43 ID:KxNAX5es: アフォな西松だけでなく、アフォな上にあくどい山元の事も叩いてやってくれ
13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:23:32 ID:ed6j0b55: 伊丹羽田は廃止すべき。
会社のマイルは会社のものにすべき、個人にものにすればマイル横領だろうだ。
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:24:00 ID:remQJRje: 空港や飛行機作るまでのCO2排出は無視ですかそうですか。
15 名前：：2008/10/27(月) 09:25:40 ID:VV2Ivlbh: JALの株価はこの暴落でも維持しているのは森永があちこちで吹聴しているからだ
株価操作で森永の売り逃げに気をつけろよ
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:25:44 ID:Cwl8xv39: ＞「（リニアができると）新幹線と航空機の東京－大阪間のシェアは、８０対２０から１００対０になる」
＞と指摘。「この２０％のために５兆円を払うとなると、ものすごい投資だ」と皮肉った。

比率的には20%でも母数がでかいから稼げる金は莫大だろ。
さらに客を独占できるなら安い投資だと思うけど。
しかも無理に借金するわけじゃなく自力で払える金額なんでしょ。そりゃ投資するわ。
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:26:37 ID:ihvPwBxG: ソウルなんて行きたくないです

ていうかＪＡＬのトップって本物の馬鹿なんだな
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:27:34 ID:+qjoNbe9: そんなこと言ってると対馬海峡トンネルが現実になりかねないので止めてくれ＞ＪＡＬ社長
お前らも困るだろ？リニアでソウルはおろか北京までもいけるなんて事態になると。
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:28:12 ID:AHPxcqkw: 会社飛ばないようにしろよwww >ＪＡＬ西松遥社長
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:29:06 ID:Aw4YlHea: 飛行機は各空港を繋げて欲しい。
東京を経由していかないといけないので料金が高くなる。
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:35:43 ID:5R6A/LM8: 航空会社の特権は終わったと言うことだ
外国みたいにバスなみお意識を持たないとつぶれるぞ
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:38:37 ID:Yt9lKiwK: 単純に東海道新幹線の売り上げから考えて20%の部分は2-3000億くらいの売り上げに相当するかと
これなら投資価値はあると思うけど
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:39:56 ID:0ORqHAOb: 村井知事にも　ご意見お願いしましょう
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:40:04 ID:sTSZJTai: >>1
> 「この２０％のために５兆円を払うとなると、ものすごい投資だ」と皮肉った

航空会社が撤退し、商売敵がいなくなるから、悪くない投資だろ。
耐用年数が近づいてる新幹線の抜本的メンテナンスで代替輸送という面もあるらしいし。
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:44:05 ID:Sz+CKsOU: 韓国は今後経済的に日本の植民地になりますからね。

犯罪者の輸入はお断りですが。
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:44:07 ID:XRuHXVle: チョンｗ
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:46:16 ID:Sz+CKsOU: おおおおおおおおおおお！！

やっとOCNの規制が解けたのかーー！！
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 09:46:38 ID:XxFA7aNS: JALの社長って、こんなに下品だったのか。なんだかなぁ。
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:01:32 ID:YdoDn+lE: >>19

大韓航空にＪＡＬを売り飛ばすかもよｗ
西松のソウル詣ではしょっちゅうらしいｗ
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:07:06 ID:/nxc0xBX: 国内で言えばいいのに・・・・那覇とか伊豆大島とかさ
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:08:26 ID:ed6j0b55: 東京ー大阪の飛行機は20％だけど
東京ー岡山
東京ー広島
は50％　50％だからな。
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:09:20 ID:KSFgOHgO: リニアが普及すれば航空業界は終わるな。
べつにいいけど。
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:09:32 ID:HL+Z1kAU: 稼ぎ頭の国内線幹線は羽田の発着枠で増便できず
国内線の田舎路線はまったく採算とれず
ドル箱だった国際線のファーストクラス・ビジネスクラスも不況で利用控え
（その上、JALのファースト・ビジネスクラスは、ANAにくらべて低評価）
リストラやりすぎると安全運行に支障が出るし、労組がうるさい

国交省と地元自治体に泣きついて不採算路線を切るしかないだろ。
終わってる。こんな会社の社長はやりたくないな。
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:11:30 ID:ed6j0b55: 社長より機長の方がいばっている会社なんてダメだろ。
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:13:00 ID:mKX64GaM: 庶民の味方、高速バスを忘れるな！
狭い日本に飛行機はｲﾗﾈ。
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:13:58 ID:ossGgn6C: とりあえず空港は不便過ぎる…
確かに飛行機は早いけど…
37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:17:03 ID:ed6j0b55: 飛行機なんて本数が少なすぎる
東京大阪、新幹線なら5分に1本あるから
携帯で予約変更しながら、乗れるし
自由席ならいつでもＯＫ

飛行機のるのは、本当は時間を気にしない暇人
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:17:42 ID:DI3F7e1+: ＞新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと

どう考えても不必要にでかい空港建設のCO2削減ネタ出されて不利になるだろ
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:18:31 ID:6M76fG8k: ここまでのまとめ？

JAL社長：
・この２０％(航空シェア)のために５兆円を払うとなると、ものすごい投資だ
　→実際そんなことのためじゃなく、新幹線はもうほとんど増発出来ないのに
　　客が増え続けてるからだろ。
　→20%しか分担出来ないのに逆ｷﾞﾚしてる方が恥ずかしい。
・悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら
　→JRが悔しがってるという対象が謎。
　→国際線での航空の必要性（環境については免罪）を言うなら国内は
　　撤退したら？

ANA社長：
・「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」と批判した。
　→東海道・山陽新幹線の全土地面積より、拡張前の羽田の面積の方が広い（線と面）。
　→近年の基幹空港は海上埋め立てにならざるを得ない。
　→工事する面積、建設予算規模から判断して、空港の方が工事も資材も多くの資源を使ってる。
　→建設費を自己負担する比率が低いから自覚が無いのでは？

その他：
・ANAとJALの言い分を合わせると、20%しか運んでない飛行機が資源の大部分を
　使ってることに。
・原発の事を言うなら、航空燃料を発電に回せば新幹線で10倍運べる、新幹線の
　原発への依存は無いに等しいのでは。
・逆に新幹線の代わりに航空を使うなら、燃料を捻出するため原発の必要度が
　むしろ上がる？
・空港の消費電力は利用者数に対して駅などとは比べ物にならないほど大きい。
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:24:11 ID:vmxaDKr4: 皮肉にもなっていない、完全な自爆なのが凄いな。
自ら崖っぷちであると、言っているような物。
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:25:13 ID:b1D2ucQU: 飛行機自体は早いんだけど、空港までの手間と手続き等の時間考えると新幹線だな。
北海道位だと、飛行機の方が便利。
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:27:33 ID:Cpz09cbR: >>39
リニアは経路のリスク分散の性格もあるのよ。
来る可能性の高い東海／東南海地震で太平洋岸が被害被る可能性高いし。
まあ、起点と終点は一緒なんだけど、地上施設よりは地下施設の方が耐震性は高い。
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:27:36 ID:ihvPwBxG: >>41
普通に住み分ければいいだけのことなのにねえ
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:28:03 ID:jgp3Iv4P: >1

大丈夫だ。

中国に新幹線技術を売って、パクられた束日本JRと違って、
東海道新幹線はJR東海の所管だからな。
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:28:42 ID:6M76fG8k: >>7
・既設の新幹線全て償還済み、または償還スキームが明確で固定資産税ももたらし
　てるのに対し、空港は航空の税収・利用料を特定財源に囲い込んだ上で建設財源
　不足、毎年一般財源から補助している。
　→バランスシート的には、赤字ローカル線を作っておいて、その有利子負債が
　　かさまないように、単年度で一般財源で精算している状況。

国鉄への有利子負債強制に比べれば後生に金利という形の負債を残さない正しい
やり方だが、よその借金をとやかく言えた筋合いではない。第一鉄道関係の税収
は特定財源に囲い込めてないから、電車に乗るたび一定比率が空港や道路にも
回っていることになる。
>>39の空港は「建設費を自己負担する比率が低いから自覚が無いのでは？」あた
りに補足。
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:29:23 ID:UywcId9i: JALの社員も大変だな
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:29:26 ID:Cpz09cbR: >>41
新幹線北海道まで行ってないだろ。
48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:30:22 ID:QI7GTWUN: 飛行機は羽田―福岡広島新千歳、福岡―名古屋とかの地方のドル箱に特化すればいいよ。
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:31:49 ID:plSOnqXU: たまには高速バスのことも思い出してください
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:35:30 ID:Cpz09cbR: >>49
高速バスは安いし、100-300kmくらいだとそこそこ速いんだけど、リスキー。
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:36:59 ID:ed6j0b55: 月曜日も満席にならない飛行機
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:39:08 ID:ihvPwBxG: 高速バスはもうすぐ東京だと思っても首都高に入ってから１時間とかありうるからなあ
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:42:49 ID:a6Q/aiLF: 電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ？：
電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224322727/118-
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:44:32 ID:b1D2ucQU: 羽田、関空、伊丹近くに住んでるか、近くに用事がある人以外。
飛行機利用する人いるんかい？
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:47:33 ID:ed6j0b55: マイル乞食が会社の経費で飛行機のって
マイルは個人のものにしているだけ。
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:48:37 ID:TfOdYhrC: >>1
レベルが低すぎてコメントのしようがない・・・
まあ大量輸送を考えれば、リニアじゃなくて
新幹線を通した方が良いというのはあるけど。
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:49:22 ID:3XdQAvb6: 福岡―大阪だと新幹線の方が便利だもんね。
空港に行くバスの時間も余裕もって乗らないとダメだからロスタイムが大きいし
飛行機⇔バス・JR・地下鉄の乗り継ぎも大変なんだよ。
福岡―羽田なら飛行機になるけど。
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:51:57 ID:LPofeS/G: >>1
悔しくないし、ソウルなんて行きたくないしｗ
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:54:29 ID:GfBl5KOB: 頼むから、ソウルまで飛ばさないでください
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:55:41 ID:M39uoWLJ: 「よろしい、ならば日韓トンネル建設だ」
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:56:21 ID:ihvPwBxG: それでも福岡はまだ街の中心と空港が近いからいいよ
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:57:03 ID:f7Uy0LQE: そんなに必死にならなくてもさ・・・
ANA、全日空
大人の対応をしろよ、みっともないぞｗ
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:57:06 ID:YdoDn+lE: >>悔しければソウルまで飛んでみたら

いかにもうちらは国際派です、っていう選民思想にヘドが出る
リニアの独自技術こそ日本の誇り
ソウルくらいにしかフライトがない（ソウル便だって競合する韓国のエアラインにバカ負けしてるし）
ヘタレ国際線のＪＡＬより、ずっとプライド持って仕事してるのがＪＲマン。
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:58:15 ID:qkL8zITX: 言うにこと書いてソウルを持ち出してくるだなんて
こいつ半島系かなにか？日刊トンネル推進派？
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:58:36 ID:ihvPwBxG: ＞いかにもうちらは国際派です、っていう選民思想にヘドが出る

ああ、俺も何か引っかかると思ったが、それだ。
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 10:58:56 ID:MlYRWUMk: 「悔しかったら（新幹線で）御巣鷹山まで飛んでみたら」
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:00:44 ID:HL+Z1kAU: >>57
＞福岡―羽田なら飛行機になるけど

出張で博多～東京を新幹線はきついよ。
近くにうるさいガキンチョがいたり、缶ビール何本も持ち込んで
宴会を始めるリーマンとか（大抵は広島か新大阪で降りるからい
いんだけど）がいると最悪。

鉄ヲタの俺は、プライベートでなら喜んで新幹線だけどね。
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:03:35 ID:Vop2KNU/: くやしかったら、サーチャージやめれば？

ついでに、墜落しないようにしてね。
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:10:48 ID:7GD3JJ/j: >>8
リースはリスク回避の意味がある。
あとは、予算が下りやすいでそ。計算しやすいから。
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:12:56 ID:FDiMRYAm: >>53
おまえ、家からでなきゃいいじゃん。
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:13:57 ID:5TVL0TF6: 伊丹羽田便が廃止されたら伊丹空港自体無くなるかな
九州→大阪も新幹線が開通すればボロ負けするだろうし
という訳で早く関西空港に国内便も集約してください
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:15:11 ID:6M76fG8k: >>53
容積あたりの人間の密集度から車、上空で飛び込んでくる荷電粒子の量から
飛行機の方が普通に危ないね。電車でそれが怖いなら飛行機と車は絶対乗れ
ないけど、気にする人はいるのかな。
飛行機に乗った時の被爆線量は、国土交通省関連のページで計算できるよ。
今後問題になった時に言い訳できるように立てたページらしくて、あまり
PRされてないけど。
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:16:07 ID:FDiMRYAm: >>69
つか、でかい規模の物品を購入契約する場合、普通リース契約する罠。
特にいまの航空機みたいに電子機器の固まりで、技術進歩早くてすぐ陳腐化するようなものは。
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:16:55 ID:FDiMRYAm: >>72
>>53のようなのはそこまで頭回らないと思う。
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:20:10 ID:KhyL41MJ: アホだな
5兆円も投資できるということは東京-大阪間で、どれだけの利益を新幹線があげてるんだよ
まだリニアは着工してないわけで先に値下げして空路を潰されたらどうするんだ

ＪＲ東海は値下げ競争をできる体力が余裕であるって事だろ
挑発してどうするんだ
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:24:09 ID:jUR2JYIl: >>39的確過ぎてワロタ
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:29:11 ID:ktRZcksA: 同じルートにリニアが通ったら誰が飛行機なんて乗るかよｗ
・値段
・時間(移動開始時点から
・乗り心地
・事故リスク
・環境負荷低
・アクセスの利便性
・天候による影響小

ざっと思いついただけでこれだけ出たぞ
飛行機が勝ってる点はあるのかとｗ
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:30:54 ID:UJbPpP6Q: ソウルなんて行きたくないし
つかJALに法則発動するんじゃない？
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:34:34 ID:5DPA8d0/: >>78
法則云々の前にJALは既に........
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:41:11 ID:s/u2t9CP: つか、おまいら飛行機乗ったことあんの？WWW
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:42:43 ID:rr32iF1u: これは悔しいなあ＾＾
82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:43:21 ID:2w/e1Hi/: >>77
リニアの弱点は、それが飛行機より優れてるってことが
想像でしかないことだな
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:51:00 ID:VHfk078X: 小学生みたいな事言う人トップに据えてたら
そりゃ会社傾くわ
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:52:06 ID:y5FXqrJS: >>73
普通に１０年は運行するし、いらなくなったら中古市場に流しますよ。
今のＪＡＬがリースやってるのは、株主に強制させられてやってるだけ。

ミニマムペイメントだから大丈夫さ！みたいな感じで
実際は全然お得じゃない。
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 11:53:40 ID:Y2JLQ2Vh: ソウルなんて行きたくない
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 12:04:14 ID:3Taomxpn: JALはソウルに飛ばしたくないから煽ってるのか
JRは悔しがって札幌沖縄台湾中国へリニアつなげちまえ
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 12:13:29 ID:tN/kHiOU: 大阪までは空港の位置とか手続きの時間考えると
勝負にならないのかな
燃費も違うし
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 12:37:03 ID:2Z1NDm5U: ソウルには行きたくない。
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 12:43:05 ID:6xJRZfcv: 麻生が日韓トンネルに目処をたてるだろ
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 12:49:53 ID:FDiMRYAm: >>89
そんなアホなこといってるの今時朝鮮人ぐらいだが。
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 12:51:45 ID:r9tBz4p4: 何でそんなに東京～大阪にしがみつく？　＞日系大手
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 12:53:36 ID:T2Nv05t+: JR「悔しいので空港への乗り入れ全部引き上げます」
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 12:58:04 ID:8fFcKVeP: >>91
航空会社にとっては、リニアができたら死活問題なんでしょう。

ただ、あきらめて今からリストラはじめたら？
とは思う。
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 12:58:46 ID:v6YVg9Xv: 飛行機がいくら速くても空港が遠ければ意味がない。
広島・熊本・鹿児島の空港の不便さは異常。
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:00:06 ID:+zZyi/7g: >91
利用者数が他の国内路線と比べて桁違いに多いから。
羽田－千歳の様に新幹線が出来ても飛行機が有利ならまだいいが、
リニアで＄箱路線を潰されるとなれば必死になる。
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:04:37 ID:A+Kg6GzQ: ソウルはまずいだろ、ソウルは・・・・トンネル開通させようという機運が高まってしまったら・・・・
ハワイとかにしておけばまだよかったのに・・・・
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:07:03 ID:fDYUIBHV: 今日も飛行機で大阪出張中の俺が来ましたよ
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:12:46 ID:8fFcKVeP: JALとANAははやめに伊丹－羽田路線が0のときのプランを検討しといた方がいいだろう。
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:13:33 ID:v44ye2T5: >>97
バカ、いますぐ携帯の電源落とせ。

‥‥国内線で飛行中のネット接続対応なとこってあったっけな？
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:19:01 ID:fDYUIBHV: 機内じゃないよ上本町から電車で移動中
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:23:56 ID:PfimP4Gv: 言うことは一理あると思うけれどな。
5兆円以上の金額をかけても、儲かるのは土建屋だけだろ。

同じ5兆円で、中型飛行機のリージョナルジェットを開発して、
僻地路線を充実させ、そのリージョナルジェットを海外輸出した方が、
日本の経済や産業育成に好影響だと思うよ。

まぁ、でもJRさんが自前でやるんだから、好きにしたら良いと思うけれど。
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:37:35 ID:6xJRZfcv: >>90
そうなのか　
wikiだけどこんなん書いてあったんで

麻生太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
夢実現21世紀会議の議長を務め、「国づくりの夢実現検討委員会」を通じて日韓トンネルの実現に向けた政策提言を発表していることが2003年に自民党機関紙で伝えられた。
また日韓議員連盟の副会長や、日韓海底トンネル推進議員連盟の九州支部代表も務めている。
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:38:11 ID:1aL34YHb: 開発費が５兆円ってアホか
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:40:18 ID:dtZq2G61: 　　　羽田～九州離島重視にして価格を下げろ！！！！

　　　正規料金が片道３万円後半ってなめとんのか！
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:42:50 ID:N3wo/gtb: パート1と書きこまれてる内容に違いは無いんだから
パートスレなんて立てるなよ。
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:43:33 ID:w8NFrs+b: 飛行機は狭い
飛行機はいちいち搭乗手続きが面倒臭い

以上、飛行機ボロ負け
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:44:33 ID:N3wo/gtb: リニア「俺のソウル（魂）は飛んでいる！」
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:46:39 ID:KU/RBEL8: 「この２０％のために５兆円を払うとなると、ものすごい投資だ」
「悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら」
「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」

よほど困るんだな…必死杉ﾙ。
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:53:27 ID:1aL34YHb: 破産しそうな会社だもんな　かなり危ないらしい
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:54:22 ID:RFnw+BoV: >>101
羽田拡張にいくらかかったと思っているんだ？

馬鹿みたいに全国各地で空港造成に金かけて土建屋うはうはなんですが。
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 13:58:03 ID:RFnw+BoV: >>110

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/12/120613_.html
羽田空港再拡張の概略試算値（事業費１．３～１．８兆円）
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 14:01:03 ID:LieD1G1b: 消費者の利便性よりも

先にシェアのほうが頭に浮かぶところが規制産業だな
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 14:29:07 ID:bJg496R8: >>101
儲かるのは時間短縮できる私です。
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 14:30:02 ID:O0OlOxOt: 日帰りが出来るというのは経済効果の面ではどうなんだろう。
ホテルや外食産業にとっては交通機関の速度は遅いままで良いかも。
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 15:18:19 ID:lP0E+wjq: 今までリニアが日本で実現できなかった
理由がやっと理解できたね
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 15:29:24 ID:ihvPwBxG: >>101
儲かるのは土建屋とＪＲと利用者だろ
儲かることのどこが悪いんだ
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 15:33:47 ID:lP0E+wjq: >>116
航空業界は国内は儲からないよな
ボーイングや、産油国は儲かるけどな
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 15:37:52 ID:3XdQAvb6: あとスッチャデスのお茶配りがウゼ―し。
いや、マジで嫌いなんだわ俺。
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 15:42:03 ID:ihvPwBxG: >>117
だよね
純日本産のリニアの方が経済的にはいい
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 15:42:24 ID:yz738vQf: 超電導技術の一大需要創出ってだけでリニアには価値がある
輸入した飛行機飛ばすだけじゃあ同じ土俵にも立てないよ
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 15:52:50 ID:SPvGvguX: >>56
JR東海によるとリニア新幹線は全列車16両編成で運用する計画らしい
122 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:35:55 ID:mBJo3+EP: >>84
中古市場だって絶対に売れるとは限らないのでは？
今はメーカーと商社とかが仲介してくれているけど、
中東あたりで大量購入された機材が出てきたら売れ残るかも知れないじゃない。
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:37:53 ID:ed6j0b55: 外国製飛行機に乗るてマイルはたまるが
日本経済にとってはマイナス要因。
マイル乞食が日本の景気を悪化させている。
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:38:08 ID:OTAyrf64: リニアに対抗意識を持つのは別に構わんが、それよりも

ＪＡＬの社長が「ソウル（笑）」なんかに日本人が行きたがってると
思っていることの方がよほど酷いなｗｗｗ
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:39:38 ID:ed6j0b55: こんだけ株価さがって日本経済が大変なのに
外国製飛行機のってマイルためるマイル乞食って迷惑だな。
原油だって大量に消費する飛行機なんて無駄。
石油消費を抑えるべきで、時間的に同じなんだから
伊丹羽田は廃止すべき。
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:40:03 ID:lPNasCKt: >>123
釣りはいいから
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:42:55 ID:tDpoxSN1: つかJRはちゃんと１編成あたりの運行に使うCO2は航空機B777より少ないと書いて
あるのに何でいきなり建設費まで口挟むんだ？
羽田空港のみならず伊丹空港の敷設することも考慮したら
航空側は完全に不利だと思うｗ

そっちがそう言うなら羽田空港敷設・拡張費用、大阪空港敷設費用
など計算してから言えよ。
墓穴掘ったとしかいいようがないなこのバカ社長どもは。
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:44:59 ID:ed6j0b55: 馬鹿社長だから、業績低迷してんだろ。
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:45:56 ID:iB4/zJzT: ANAとJALはリニアの夢実現のためにここは退場するべき。
どうせ利便性の面で勝てっこないのだから。
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:46:14 ID:ed6j0b55: 九州新幹線も完成するから、飛行機なんて縮小だろうが。
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:48:11 ID:de9YARLA: 悔しかったら配当金を出してみろ
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:51:20 ID:Vop2KNU/: >>101

おいおい、空港整備にかかる費用はスルーですか？
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:51:36 ID:2w/e1Hi/: こんな狭い国土で、リニアと航空機が競争するのがおかしい。
新自由主義の弊害だな。
ＪＲの会社間競争もそうだけど、交通インフラなんかは
行政主導で連携施策をやらないと、過当競争を生むだけで
どこもプラスにはならないよ。
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:56:08 ID:QTnVwBvO: 韓国なんて頼まれても行きたくないし
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:59:51 ID:FBtBHuqY: >>7
税金で作ってもらって維持してる空港あっての東京大阪線で商売してる航空会社が怒ってるってのもなあ
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:16:27 ID:ed6j0b55: リニアで撤退は確実なんになんで無駄なことするのか？
機材だって5年10年前から計画たてないといけない。
もう伊丹羽田は撤退の準備すれば？
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:32:11 ID:uBE5ILkw: 果たして、リニアが開通する頃まで、某J○Lが存在しているかが大問題になりつつあるなｗ
てかCDS値が1000を越えているっていう時点でｗｗｗ
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:33:06 ID:fZjOya7Q: つうか、離島や国際線なら兎も角、狭い国土で空港建設に凌ぎを
削っちゃう現状に不快感を示すべきだろうよ。

どこに地方空港なんか作る必要性なんかあるんじゃ？
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:46:04 ID:o39BEPa2: この社長たちのやり取り見ると関空ができても伊丹がしぶとく生き残る理由がよくわかるよな。
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:48:08 ID:9qJjmQrn: こりゃ糸山にも馬鹿にされるわ
本物の馬鹿だもん
141 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:48:52 ID:VuO77OUJ: そもそもJRのリニアは世界的にも需要あるんじゃないか？
精密なダイヤの鉄道王国なのは海外にも知れ渡ってるし
リニア自体は割といろんなとこで開発されてるけどな・・・

順調にいけば商業用としては上海のアレに比べて世界第二番目の商業用リニアになるだろうしなぁ
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:54:00 ID:qQCAh7YD: >>133
航空機という敵があるから、
JR東海が一刻も早くリニアを作りたがってる件。
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:56:18 ID:ed6j0b55: ＪＲ東海は
大阪ー東京だけ
飛行機に圧勝しているから、飛行機を意識しているわけではない。
むしろ東海道新幹線が開業40年だから、新路線をつくる必要があるだけ。
どうせつくるなら、50年は使うからリニアにしろってことだろ。
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:56:58 ID:FAHVS4vh: >>141
リニモのことも忘れないでやってください・・・
145 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:57:28 ID:ed6j0b55: 5兆円っても25年で償却するなら1年2000億円。
ＪＲ東海の経常利益は4000億円だから十分に採算はとれる。
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:59:38 ID:ed6j0b55: 新幹線はヨーロッパにあるからＥＵには輸出しにくい。
リニアならＥＵでも輸出できる。日本の景気回復になる。
飛行機なんて外国メーカーと産油国を儲けさせるだけで
日本にはメリットすくない。
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:00:39 ID:vl2ISU5b: 4000億円といっても東京-大阪で多くを稼いでいるのに
5兆円（東京-名古屋）で採算とれるのか？
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:02:34 ID:5bVvoprP: >>141
電磁カタパルトとか、レールガンとか、使い道いろいろ。
149 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:02:55 ID:qQCAh7YD: 熊本線・鹿児島線も危うくなってまいりましたｗｗ

快適さと時間短縮で飛行機と勝負　山陽･九州新幹線
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081025/trd0810251919011-n1.htm

新大阪駅⇔熊本駅：３時間10分
新大阪駅⇔鹿児島中央駅：４時間
名古屋駅⇔熊本駅：４時間(博多駅で乗り換え)
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:05:55 ID:qQCAh7YD: >>147
名古屋以西へは名古屋乗り換えになるんじゃない？
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:07:42 ID:vl2ISU5b: >>150
なんだよ、俺かよ。
九州直通新幹線は大阪までだから、
乗り換えは、新大阪か博多だ。
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:09:11 ID:ed6j0b55: 伊丹熊本は飛行機撤退かもね。
熊本空港は市内からバスで50分
もともとの乗客が100～200万人だから
2割が飛行機を使うとしても年間20～40万人の路線になるからな。
路線は維持できないだろ。
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:11:11 ID:2w/e1Hi/: >>152
3時間かかるなら、航空機利用もそんなに落ちないと思うよ。
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:11:51 ID:qQCAh7YD: 熊本・鹿児島方面も新幹線に客取られてJAL･ANA涙目ｗｗ

悔しかったら九州新幹線を超える車内設備にしてみたら？

普通車
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1877n.jpg　 ※グリーン車ではありません。

グリーン車
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1860n.jpg　
※国際線ビジネスクラスではありません。
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:13:06 ID:ed6j0b55: ＞153
熊本空港行ったことないんだろ
アホ
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:14:29 ID:2w/e1Hi/: >>155
あるわ。アホ
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:18:34 ID:ed6j0b55: 大阪熊本の新幹線は普通指定席が2+2のグリーン仕様
しかも1時間に3～4本
飛行機なんて2時間に1便

飛行機のるのはよっぽどマイル乞食だな
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:19:15 ID:mS/Cm64s: 航空会社は人件費が高すぎるんだよな。
機長の年収数千万。これじゃ赤字になるわ。

機長の年収が1000万にしても安全性は変わらんよ。
まじめに操縦しないと死ぬからね。
1000万しか給与がないから適当に飛ぶということにはならない。

むしろ安全設備に投資できる金が増えるから、安全性は向上するはず。
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:20:17 ID:ed6j0b55: >>156
熊本空港から市内まで何分？
飛行時間+待ち時間で合計何分。
足し算くらいできるだろ。
ビジ板なんだから。
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:21:55 ID:ed6j0b55: >>154
すごいね。
熊本伊丹は撤退だろ。
小さいプロペラなんて比較にならんくらい快適そうだ。
普通車で2+2なんだからな。
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:25:33 ID:2w/e1Hi/: >>159
梅田～伊丹空港30分
伊丹待ち時間30分
機上時間60分
熊本空港から熊本駅前まで45分

合計2時間45分。誤差＋αで3時間。
新幹線より若干早い。

これで新幹線の圧勝という答えを出す
鉄ヲタはビジ板にくるな。
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:25:38 ID:qQCAh7YD: >>158
プロ野球選手みたいな感じで、
高い給料にしないとパイロットが海外に流出してしまう、
とか言うことがあったみたいだね。昔は。
今はもちろん日本のパイロットの給料は世界トップクラス。
スカイマークはパイロットの給料を抑えるために外人のパイロットを使っているぐらいだわな。
163 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:38:06 ID:q62I5ruV: ところでなんでソウルなんだろ？　この社長はバカなの？
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:45:46 ID:JKfsCXmD: >>111
「C滑走路のために１．３～１．８兆円を払うとなると、ものすごい投資だ」ｗ

航空会社は大丈夫なんじゃろか・・・いやマジで。
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:50:59 ID:IRdvNMuU: で、誰か電凸とかメール凸した？

俺、メール凸しようかと検討中。
166 名前：hikkys ：2008/10/27(月) 18:53:12 ID:1luFAD6b: 皆さんこんにちは＾＾家電やPC関係のショップのブログを

紹介させて頂きます。是非見に来てください

Hikkys SELECT SHOP http://hikky-ss.com
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:54:28 ID:qQCAh7YD: >>163
一応仁川が東アジアのハブだからな。
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 18:58:38 ID:tDpoxSN1: >>161
ねぇ知ってる？国内線は出発の１時間前に
手続きを済ませるのがデフォだと。

もっとも俺は新幹線が圧勝だとは思っていないが、４割程度のシェアは
見込めると思う。ＪＲだって航空機全て撤退させようだなんて
思ってないし。
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:18:16 ID:ed6j0b55: ＞161
本数見てみろよアホ

ＪＬ　8時　10時　16時　19時45分の
4本のみ

ＮＨも4本

合計8本

新幹線は1時間で3～4本

もし、新幹線が5割のシェアととれば、
飛行機なんて便数が半分になる
一社一日2便

まあ、飛行機は撤退だろうな
アホ
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:20:57 ID:OTAyrf64: 梅田～伊丹空港30分 <------
伊丹待ち時間30分
機上時間60分
熊本空港から熊本駅前まで45分 <---------

ここがウザイだろ
それに２回乗り換えしなければならん
新幹線なら、新大阪で乗ってしまえば何も考えずに着く
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:22:19 ID:2w/e1Hi/: >>168
1時間前でデフォってか？
俺は30分前でも「早すぎたなー」って思うほうだわｗ

>>169
そうなるといいな。
キモイ鉄ヲタw
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:22:26 ID:lPNasCKt: >>170
それよりもＩＤが・・・
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:24:09 ID:ed6j0b55: 現在、近畿圏と熊本を結ぶ新幹線のシェアは26％

今でも26％なのに、1時間も短縮、しかも乗り換え無しなら
7～8割はいくだろ。

2～3割になれば飛行機は1日2～3本になるから
ますます不便になり
撤退
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:24:46 ID:oYmDSyUz: >>161
でっかい釣り針ですね
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:25:12 ID:2w/e1Hi/: >>170
東京まで2時間半でいける新幹線があっても、飛行機の利用者も多いのと一緒で、
3時間じっとしてるより、動きながらの3時間のほうがいいという人も多いわけで。
その辺は好みだな。
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:25:59 ID:CVLezkVx: ちなみにあんまり一般には知られてないけどリニアは実は小さい。
車体の大きさが在来線サイズ。
だから普通車で2+2が限界だからキャパに余裕なくてグリーン車を作れないんだよね。
1時間とは言え企業の偉い人向けにグリーン車は必要だと思うから何とかして設置して欲しいものだが。
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:29:08 ID:ed6j0b55: >>175
東京大阪は利用者が多いから2割でも600万人
大阪熊本なんて利用者が少ないから2割だろ
50万人程度
これだと路線が維持できない。
ここってビジ板だよね。
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:30:52 ID:OTAyrf64: >>175
飛行機の中では、ほとんど動けないじゃん

それに時間通りに着かなければならないというビジネス向けなら、
乗り換えが多くなるほど気を遣わねばならん

＞多い
ってのはお前の主観だろｗ
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:31:38 ID:5roSHc28: >>161
そいつ、鉄ヲタじゃないぞ
航空板で有名な伊丹廃港厨　泉ズリアだ
一日中火病ってる馬鹿で有名
伊丹廃港のためならなんでもするとんでもない馬鹿で創価信者
相手にしない方がいい
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:31:46 ID:ylQzw1D8: 東京←→名古屋間、あるいは東京←→大阪間の交通機関の話をしているのに、
急にソウルを出してくるなんて何考えているのやら。
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:32:02 ID:lPNasCKt: 意見の押し付け合いが凄いなｗ
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:37:55 ID:muDYkAex: >>176
むしろ、リニアは全車両グリーン車並になるでしょう。
183 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:40:03 ID:2w/e1Hi/: >>178
だから好みだって言ってるじゃんｗ

なんで鉄ヲタって、「こうあるべき」みたいなキモイのが多いのかね？
すぐ怒るしｗ
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:40:15 ID:e3Oj54Mi: JAL大丈夫か
185 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:41:56 ID:OTAyrf64: >>183
いつ「こうあるべき」なんか言ったよｗ

自分と意見が違うからと言って、捏造してはいけませんなｗ
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:44:03 ID:82ana3DU: 例えのソウルよりアメリカやロシアの方がイメージが良いと思う
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:44:24 ID:2w/e1Hi/: >>179
へーそんなのもいるんだｗ

>>185
「こうあるべき」“みたいな”キモイのがｗ
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:45:34 ID:K93KUULZ: まず平均給与をＪＲ東海レベルまで下げてから言うべきでしょ
クソの２企業は
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:45:53 ID:8tv70lc6: 悔しければ便所まで飛んでみたら
悔しければ地獄まで飛んでみたら
と言ってるのと同じ
190 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:45:58 ID:qQCAh7YD: >>176
山形新幹線とかのミニ新幹線みたいに１＋２列シートにするんじゃない？
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:46:07 ID:iLvGvHoZ: 人気企業ランキング
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/ninki/

2008年　2007年　企業名
1　　　　　(1)　　　　全日本空輸（ＡＮＡ）
19　　　　(12)　　　　日本航空（ＪＡＬ）

なんで航空会社がトップに来るんだろう・・・
どういう点に魅力があるのか、全く理解できないのだが
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:46:57 ID:lPNasCKt: 沖縄でいいんじゃない
本土から鉄道でつなげないから
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:47:56 ID:OTAyrf64: >>187
お前のことだなｗｗｗ

そもそも俺はここ何年も、年間八万マイルくらいは飛行機に乗ってる
歩くのが好き、なんて奴はたまにしかのらんからだろｗ
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:48:55 ID:FDiMRYAm: >>146
>新幹線はヨーロッパにあるから
日本語でおｋ。
高速鉄道だろ。
195 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 19:53:47 ID:WPrFp2Vn: で、リニアはいくらで乗れるわけ？
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 20:00:46 ID:xZVH0J1C: ＪＡＬの社長とやらが小学生レベルである事だけは分かった。
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 20:03:38 ID:TyVr0Akm: ＞ソウルまで飛んでみたら
，　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　，..
　’‘ 　　　　+　　，.. 　　　　　　. ..; '，　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 20:05:40 ID:GBb9M0ob: ＞「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」

なんだこのバカ丸出しのコメントは
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 20:05:48 ID:qQCAh7YD: >>195
現在のグリーン車とあまり変わらない料金らしい。
現在は
東京―名古屋
のぞみ指定席：10780円
のぞみグリーン：14270円
200 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 20:06:30 ID:527ZGQ4j: 内容一切読まずに書く。

何　そ　の　罰　ゲ　ー　ム　！！
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 20:23:28 ID:uBE5ILkw: オマイラ、これを見ろよｗ

2008年10月27日　CDS参考値
CDSｺｰﾄﾞ参照企業 CDS参考値前日比ｸｫｰﾄ数前日値
5Y3ANA 全日本空輸 460.00 +22.50 8 437.50
5Y3JAL 日本航空 1,193.00 +26.00 7 1,167.00

ANAも危険水域に入りつつあるが、もうJALはヤバイを通り越していつ逝ってもおかしくない
状態なんだぜ？
遠い将来のリニア開通より、明日の資金繰りを考えようや、もう日本の航空会社は終了フラグ
勃ちまくりだおｗ
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 20:40:49 ID:6M76fG8k: 午後急に伸びてるな…
逸れた話題や鉄ヲタ叩きも出てきたようだが、１スレ時点のこれ、
本筋で追加があったら誰かメンテしてｗ

JAL社長：
・この２０％(航空シェア)のために５兆円を払うとなると、ものすごい投資だ
　→実際そんなことのためじゃなく、新幹線はもうほとんど増発出来ないのに
　　客が増え続けてるからだろ。
　→20%しか分担出来ないのに逆ｷﾞﾚしてる方が恥ずかしい。
・悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら
　→JRが悔しがってるという対象が謎。
　→国際線での航空の必要性（環境については免罪）を言うなら国内は
　　撤退したら？

ANA社長：
・「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」と批判した。
　→東海道・山陽新幹線の全土地面積より、拡張前の羽田の面積の方が広い（線と面）。
　→近年の基幹空港は海上埋め立てにならざるを得ない。
　→工事する面積、建設予算規模から判断して、空港の方が工事も資材も多くの資源を使ってる。
　→建設費を自己負担する比率が低いから自覚が無いのでは？

その他：
・ANAとJALの言い分を合わせると、20%しか運んでない飛行機が資源の大部分を
　使ってることに。
・原発の事を言うなら、航空燃料を発電に回せば新幹線で10倍運べる、新幹線の
　原発への依存は無いに等しいのでは。
・逆に新幹線の代わりに航空を使うなら、燃料を捻出するため原発の必要度が
　むしろ上がる？
・空港の消費電力は利用者数に対して駅などとは比べ物にならないほど大きい。
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 21:14:56 ID:SXsqBZdg: ＪＡＬの西松遥社長
　　　　↑
バカなことをいうな。トチ狂ったＪＲが、日韓海底トンネルを掘ったらどうする気だ！！
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 21:17:25 ID:tflQ2wOn: とりあえず航空会社がなかったら困るよ。
もうJALとANA合併したら？
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 21:18:25 ID:Ev210h5J: >>204
社名はANALになるがそれでもよいのか？
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 21:23:23 ID:rX3+XPXP: ＪＡＬは日韓きっぷを知らずに発言しているのかな。東京からソウルまで連絡乗車券を発売している。
しかしのぞみ号には乗れず、新大阪で乗換必要。
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 22:03:55 ID:W33qFqIo: 夕刻一定時間だけ航空擁護（つか今回逸らしだな）で盛り上がり、数時間後サーっと
潮が引いていくって…　虚偽広告スレ以来だなｗ
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 22:21:52 ID:Vg8sqrb2: >>164
ほとんどが税金だから、航空会社の負担なんてたかがしれてる。
ANAやJALに税金くれてやってるようなものだよ。
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 22:30:10 ID:MJ5F9dKv: 東京－大阪の距離ってたった450キロしかなかったのね
長距離において威力を発揮する飛行機を使うのはもったいない
ちなみに東京－秋田も同じ距離だ
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 22:35:46 ID:GwPfTCOx: >>7
JR東海は、インフレ率加味した時価計算に更に2兆円上乗せした
5兆円で東海道新幹線買いましたが何か。
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 22:35:50 ID:bKkyH6SR: 鉄板から↓

＞だいたい「CO2、10倍」ってPR、すごく手加減してるぜ。これでキレるって
＞どんだけ…
＞倒壊のeco通信バックナンバーを見れば分かるが、上空で排ガス吐く
＞自体が地上の４倍の影響があるとか、IATAも認めてることなのに。
＞日本ではマスコミのコントロールが行き届いてるから使ってないだけ。

どうもまだJR側は隠しだまを持った状態のエコキャンペーンみたいだね。
Ｅｃｏ通信のページは見つかったが、googleでそれっぽいタームが引っかからないし、
タイトルリストからどこに有用情報が有るか推測できないし…というかPDFだらけで
俺にとっては文字通り隠しだまだわｗ
お暇なひと、どうぞ。
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/eco-communication/index.html
212 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 22:37:52 ID:3cGpMKrB: JR東海がソウルへ飛ぶ・・・そんなバカな・・・もしかしてこういう意味か？

JR東海(日本海)
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 22:43:26 ID:RFnw+BoV: 伊丹の馬鹿住人にばらまいた金で、
リニアなんてとっくにできてるな。
214 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 22:47:12 ID:GwPfTCOx: 因みに、5兆円60年賦年利6％台半ばという凶悪な条件で買ったので
JR東海からは年2000～3000億円が国に流れてたり。

実は利益より国に払ってる金の方が多いんです。
これに加えて法人税は年1000億くらい。
215 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 22:48:07 ID:gZEO/KPv: 新幹線では、海外に行けないが、飛行機なら世界中何処でも。
日本でしか通用しないお山の大将鉄道プププ。
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 22:55:36 ID:RFnw+BoV: >>215
海外へいけるというメリットがある交通機関なのに、
伊丹～羽田に執着してなおかつ、ソウルに新幹線はいけないからえらいってかｗ
217 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 22:57:03 ID:LPJkar2N: そこは遅くまで社長乙ですとか言ってあげないと（混じれ酢に先を越されたｗ）

で、今日も酔ってますね社長！ほどほどに>>215
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:07:49 ID:OTAyrf64: まあ、俺はＪＡＬなんか乗らないからいいけどなｗ
219 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:10:40 ID:O68AQ9uK: 倒産寸前のくせにｗ
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:10:52 ID:O0w6mYmh: 鉄道が朝鮮半島にいけないのは、単に政治的な問題にすぎない。
もし戦争で負けてなければ、とっくに東京駅ーソウルー満州ーの新幹線路線が
営業してたはず。
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:15:25 ID:gZEO/KPv: JALは落ちない！CDSがいくらワイドニングしようと、親方日の丸。
格付けは、実質AAAだ。
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:20:25 ID:jcgxsxx5: まあ、全く持って悔しくともなんともない話だわなｗ
223 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:21:12 ID:V3qX2SRu: この社長面白い。
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:21:42 ID:MeRC2FbK: 悔しいからソウルまで飛ぶんですね。わかります。
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:22:24 ID:gZEO/KPv: 新幹線なんて何が悲しくてあんなおそい乗り物
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:27:31 ID:Lo4BKeFj: 結局羽田の枠を国際線に転用すると、半分は外国航空会社に開放されるわけだ。
となればせっかく羽田に運んだ客が外国航空会社に乗ってしまうハメになる。
おまけに航空会社を選べば（ＵＡ・ＡＡ等）国内線区間も安く乗れるし。
それがイヤだから必死で枠維持してるんでしょ？
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:28:30 ID:ed6j0b55: 乗り物厨かよ
所要時間なら新幹線の方が速い。
ここってビジ板だよね。
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:33:08 ID:qWIsBbDu: つーか貴重な羽田枠を国内線で全部埋めちゃうほうがもったいないとおもうのよ
航空もさあ、もっとプラス思考でいこうぜ
「東京～大阪間のシェア取られる」→「（キーッ！！悔しい！）悔しかったら空飛んでみろバーカバーカバーカ！！」
じゃどうかんがえてもキチガイは航空側だろ

「東京～大阪間のシェア取られる」→「われわれは開いた羽田枠で便利な国際線を提供して新たなサービス拡充を図る」とか「違う土俵で戦う」とか
もっとうまい反論の言い方があるだろうに
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:33:36 ID:jcgxsxx5: 鉄道網が充実すると困るのは国内線中心のANAなのに、ジリ貧になるのは何故かJAL。
もうちょっと経営を見直してみるべきでは。
それこそ東京-伊丹みたいな商売にならなくなりそうな路線は捨てるとか。
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:34:50 ID:Vg8sqrb2: EUでは短距離航空路は懲罰的課税になるんでしょ。
鉄道とのコードシェアも多いし、今後更に増えそう。

東京-大阪の移動で飛行機使ってる奴なんて大抵はマイル乞食か修行僧なんだから、
コードシェアすれば文句言う客なんてほとんどいないと思うが。
231 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:35:12 ID:AqgUdLge: このプロレスみたいな発言はやめてくれよｗｗｗ
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:36:47 ID:PA1NfnIM: ソウルの名前が出た時点でＪＡＬが終わってる航空会社だと宣言してるようなもんだな
233 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:38:57 ID:qWIsBbDu: >>230
リニアも一応飛んでるんだしANAとJR東海がマイルの共有をおこなったら一発でリニアに人が流れるとおもうわ
JR東海と組むのはANAかJALかで日系フラッグどっちが生き残るかが決まると思う
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:40:34 ID:6tHYDUgu: そのうち半島まで海底トンネルつくるだろ。
沖縄より近いんだから。
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:40:41 ID:O68AQ9uK: 早く高齢ウェイトレスをリストラして飛行機手放さないと。
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:41:14 ID:GwPfTCOx: >>229
ってか、国内線が基盤のはずのANAがビジネスジェット導入したり
早々とPY導入したりして国際線で高収益戦略も取ってるのに、
国際線が土俵のはずのJALが経営ヤバくなり始めてからようやく
5年くらい遅れてPY導入したりとか、高賃金維持とか、やってる事が無茶苦茶。
237 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:42:13 ID:1pGeGg7P: ソウルは無理だけど、広島まで延ばしてみました＾＾
でJALなんか相当涙目だと思うんだが…
238 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:44:01 ID:b6cU2hEf: >>206
良くあるネタにマジでレス

ANAはオール・ニッポン・エアラインズの略
JALはジャパン・エア・ラインの略

ANALだとオール・ニッポン・エア・ラインズだから全日空と変わらない
そこはAJA＝オール・ジャパン・エアラインズにするべきだ
ANA JAL JASの統合体でほぼ日本の航空を統合したものだし、エイジャでアジアにも繋がるいいネーミング

と、あえて空気を読まずネタにマジレスでしたｗ
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:44:04 ID:eNPv9a75: >>237
JR西日本は貧乏だからなあ・・・
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:48:45 ID:b6cU2hEf: >>232
そりゃ仕方ないんじゃね？
創価の走狗売国　国土交通省がチョン様チャンコロ様にもっと来ていただくよう航空会社はガンガレ！って
言ってるからねえ

もう中央官庁は売国奴だらけでしょうがない
創価公明とかチャイナスクール売国シンパがいる限り、この国はだめだこりゃ
241 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:50:01 ID:qWIsBbDu: 東京→大阪で１時間切るだろ？
大阪→広島で１時間半だから東京～広島のシェアも十分食える
JR西日本にもかなりプラスだ
242 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:52:53 ID:Lo4BKeFj: >>236
ＪＡＬは国際線が土俵とは言い切れなくなってきたぞ。
羽田と地方を結ぶ路線は以外に収益はいい。ボッタくれるからｗ
ただ羽田発以外になると一気に収益が悪くなるがな。
離島子会社が規模が大きいのも不安要素だしなあ。
243 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:53:29 ID:nPfX6f+q: >>241
現時点で東京広島の5割は新幹線
244 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:53:52 ID:8Y1mzFMj: ECOってCO2だけじゃなくて排気ガスの有害物質の除去も考えないといけないと思うんだよ。
発電所や自動車は排気ガスをいろいろ処理してると思うんだけど、ジェット機はどうなの？
245 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:55:23 ID:f2pn1NHA: >>202
JAL社長、リニアの自主財源計画が発表になってからこの３日前まで、
小型機で便数維持、豪華席で金持ちシフトを言い続けてた。21日にそういう
ｽﾚﾀｲでスレも立ってる。３日で急にゼロとはどんな変心が？

にしても、リニアの自主財源建設が宣言されて以来、航空大手の社長の
うろたえっぷりと言ったらないのだが。
ロビー活動が全てのような大手２社だし、国の新幹線計画には載らない
ように活動してたんだろうな。それが自主財源で大慌て。ここへ来て直線
ルート可能でヒステリー状態に…
長野県知事の言動もなんか不自然だし、どうなっているのやら。
246 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 23:56:38 ID:1pGeGg7P: >>243
空港が遠いからね。
247 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 00:08:24 ID:6BsXDZmL: おまえら、年収が自社のパイロットの半分で
目の敵にしてるJR東海の管理職同等のJAL社長をあんまり叩いてくれるな
色々ストレス溜まってんだよきっと…

年収960万、「電車通勤」　日航社長の体面
http://www.j-cast.com/2007/02/07005402.html
248 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 00:09:08 ID:E7iNHb8u: 韓日海底トンネルマンセー！
249 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 00:09:08 ID:TVfXtZoj: ソウルなんて恐ろしいこと言うんじゃないよ
海底トンネルとか抜かすぞ
飛行機は搭乗するまでが面倒なんだよな。
250 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 00:10:56 ID:eqjL7L2q: >>244
NOx由来のオゾンが高度8,000m～10,000mの対流圏上層で強烈な
温室効果を持ち、成層圏のオゾン、いわゆるオゾン層を対流化、降下
させ、温暖化を無限ループに陥らせる事が懸念されている。
成層圏オゾン対流化についてはJAXAのリリースを参照。
ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html
オゾンの温室/寒冷効果についてはこのグラフが分かりやすい。
ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/img/20040316_ozone_pic05.gif
その他排ガス中の水蒸気→飛行機雲＝巻雲の影響が有る。NASA 巻雲
でｸﾞｳれば引っ掛かる。
NASAがざっくり試算した所、これで北米の気温上昇が全部説明つい
てしまうってことで、いくらなんでもそれはおかしいだろと、数値化
は保留されてる。
この辺加味して、地上で排ガス出すより上空で出す方が4倍は影響が
大きいとIPCCでは評価されている。日本では「４倍」しない数値が
一人歩きして「乗用車よりマシ」が免罪符になっているけど。
日本語での情報は分散してるが
ttp://www.act21.co.jp/shibata/report_60_old.html
まあ平易に書かれていて、表現の難しい数字もまあまあ正確。
この場合「日本の新聞が伝えない」というか「伝えられない」かもな。
251 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 00:12:17 ID:WUb6yXpq: ソウルなんて金もらってもいきたかねー
252 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 00:14:21 ID:yyqUwvvW: >>244
浄化装置なんて全く無くて、排ガス垂れ流し
しかも環境への影響が大きい高高度で

>>247
下手に延命せずに潰した方が、糞な労務関係とか異様な給与体系を
整理出来て再生しやすいと思うんだよね。
JALを破綻させて再生、その後ANAを破綻させて再生ってのが良いと思ってる。

SKYは社長をすげ替えたらそこそこまともになりそうなんだけど。
253 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 00:21:57 ID:eqjL7L2q: >>244
>発電所や自動車は排気ガスをいろいろ処理してると思うんだけど、ジェット機はどうなの？

メカニズム的には、後処理系は何もしてないに近い。
２chの専門系の板どこかで、ディーゼルとタービン系（ターボファン
含む）は原理的にどっちがNOxを出すかで議論になってるのを見た覚え
が有る。数字やリンクが列挙されて壮絶な争いだったが、どこだったか
なぁ…　ガスタービン系のエンジンを発電や船で使うときは、要求される
排ガスに応じて燃焼温度を下げたりするので一概に言えないって結論
（ディーゼル並でも運転可能）だったのだけど、興味深い話が有った。
ジェットエンジンの場合、地上では光化学スモッグ対策（規制）で
低NOxのモード（低温より）で運転するが、上空では省燃費運転で
高NOx（リーン燃焼）になるとのこと。
すなわち>>250で指摘されてる面では良くない。
環境報告書とか宣伝では、規制強化でNOxと燃費の両立が進んでると
宣伝していて燃焼効率の面では嘘ではないそうだが。特性的には使い
分けてるので、信者の「今のエンジンはイイ」発言は信用出来ない。
254 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 00:23:28 ID:TVfXtZoj: ソウルなんて気持ち悪いことをいうからクズ扱いされてるんだろうなｗ
255 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 00:32:13 ID:JAKHoVAc: ソウルなんて行きたくないよ
256 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 00:37:56 ID:hldSai/k: 朝鮮半島は現在でも戦争継続地域
命知らずな奴はどうぞ
257 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 01:03:19 ID:LwImUiLt: 西松社長にはさらにもう一歩踏み込んで
「リニアって時速500キロしか出ないのでしょう？　ウチの飛行機なら800キロ以上出せますが？」
とコメントして伝説の男になってほしかった。
258 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 01:10:59 ID:BdoMHQCc: これからはJALも贔屓にしてやる<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
259 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 07:53:52 ID:5H7UpojR: 俺用メモ更新
JAL社長：
・８０対２０から１００対０になる
　→この３日前まで小型化で便数維持、高級指向で差別化富裕層とか言ってたのに…（追加）
・この２０％(航空シェア)のために５兆円を払うとなると、ものすごい投資だ
　→実際そんなことのためじゃなく、新幹線はもうほとんど増発出来ないのに
　　客が増え続けてるからだろ。
　→20%しか分担出来ないのに逆ｷﾞﾚしてる方が恥ずかしい。
・悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら
　→JRが悔しがってるという対象が謎。
　→国際線での航空の必要性（環境については免罪）を言うなら国内は
　　撤退したら？

ANA社長：
・新幹線のＣＯ２排出量は航空機の１０分の１」などとＰＲしていることに不快感を（追加）
　→JRのPRは遠慮している。上空で排出する影響は排出量の更に数倍。
　→欧州では常識、規制方向（懲罰課税）
・「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」と批判した。
　→東海道・山陽新幹線の全土地面積より、拡張前の羽田の面積の方が広い（線と面）。
　→近年の基幹空港は海上埋め立てにならざるを得ない。
　→工事する面積、建設予算規模から判断して、空港の方が工事も資材も多くの資源を使ってる。
　→建設費を自己負担する比率が低いから自覚が無いのでは？

その他：
・ANAとJALの言い分を合わせると、20%しか運んでない飛行機が資源の大部分を
　使ってることに。
・原発の事を言うなら、航空燃料を発電に回せば新幹線で10倍運べる、新幹線の
　原発への依存は無いに等しいのでは。
・逆に新幹線の代わりに航空を使うなら、燃料を捻出するため原発の必要度が
　むしろ上がる？
・空港の消費電力は利用者数に対して駅などとは比べ物にならないほど大きい。
260 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 07:55:58 ID:ba7xx1id: リニアできれば、東京広島　新幹線+リニア3時間
飛行機3時間半～4時間

ここも飛行機撤退だな。
261 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 07:59:38 ID:ba7xx1id: シェア20％しかなく、負けているのに
シェア80％のＪＲが「悔しがっている」というのは妄想だろ。
頭大丈夫か？
262 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 08:06:07 ID:5H7UpojR: >>260
東京～山形では乗換え１回３時間以内がダメで、所要時間ほとんど
変わらず直通化した途端に圧勝したけどね。
まぁリニアすげぇって効果は有るかも。
新大阪の乗換えがあんまり不便だとダメだろうけど。
263 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 08:12:13 ID:Na0I/AX7: なんでソウル？
264 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 08:50:57 ID:ZR60H1/s: もはや「ソウル」などと野蛮な発言をするほど
追い詰められたか
265 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 09:52:29 ID:tpzCx0IC: 悔しいからソウルにはＡＮＡで飛ぶ
266 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 11:25:55 ID:yyqUwvvW: JALはソウルどころかシステムまで飛びました
http://www.jal.co.jp/

現在、JALホームページの下記サービスがご利用いただけません。
お客さまには大変ご迷惑をおかけいたしますことを、深くお詫び申し上げます。

・国際線予約
・国内線予約
・国内線発着案内
・JALマイレージバンク会員サービス
・携帯モバイル機能
・PDA機能
・国内線Webチェックイン
・JALダイナミックパッケージ
・国内ツアー
・海外ツアー
267 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 17:50:25 ID:3S2q6S68: 西松遥
昭和23年静岡県生まれ
東京大学経済学部卒
268 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 17:52:54 ID:+7TFktk3: ボーイングのスト終わるようだね
269 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 18:08:44 ID:YTkoPXZh: ID:ed6j0b55 は何がしたいの？
マイルが貯まらなくて涙目なの？
270 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:13:58 ID:qfHi84+b: JR東海がJALかANAのどちらかを買えば良いだけの話と思うが。
271 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:21:48 ID:p9P49VV+: リニアモーターカーなんて実現するのどんだけ先の話なんだ？
俺が生まれた昭和の頃からずっと実験中じゃん
272 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:37:36 ID:LCxPmKfL: 諏訪の山猿が妨害しているからね。
273 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:37:53 ID:gAcs1j1n: >>270
何でそんなお荷物買い取らなければならないんだね？
274 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:39:24 ID:Z0+7fvg6: お父さん大丈夫！？
275 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:40:36 ID:gAcs1j1n: >>272
妨害しているのは一切合財金を出そうともしない中央官庁の猿どもだろ
276 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:42:25 ID:/5ZvqLiq: 対峙してる全日空と日航もこういう時は手を結ばないとって感じか
277 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:48:23 ID:yEj4iKSD: 悔しくないのでそんな基地外地域に行きません。
278 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:50:17 ID:LCxPmKfL: >>275 JR東海単独でも可能。　整備新幹線は優先順位がある。

　　　　諏訪の山猿の利権など考慮する必要はない。
279 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:52:23 ID:UvFDWJga: ＞「悔しければソウルまで飛んでみたら」

良い歳こいて、負け惜しみなんて大人げない。
280 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:58:01 ID:71ARncxa: 新幹線の運賃をもっと安くするだけで、羽田～伊丹間の航空路線が撤退するだろ
なんでリニアなんかつくるの？
これ以上速くてもあまり意味ないよ
281 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:02:53 ID:zDTIDH56: 実際にはそろそろ耐久性に難が出てきた東海道新幹線の
大規模メンテと来るべき東海大地震に対する相互補完が目的

航空会社のシェアなんかは実際どうでもいいんだろう
早いか遅いかで言えば最高速は早い方がいい、遅くていい人は鈍行でもなんでも使えばいいしな
そして現行の東海道新幹線は線形の理由でこれ以上早くできない
別にリニアに人が乗らなくても東海にはリニアを作る理由が十分にあるんだよ
でもリニアは集客性もあるから航空会社涙目ってだけ
282 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:03:39 ID:4IhPolz5: >>280
これ以上客を増やせる空きがない。
よって安くして乗客を増やす意味がない。
283 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:07:39 ID:p9P49VV+: 東京大阪間のリニアはいつ頃完成予定なの？
284 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:17:45 ID:p16fXoXp: 飛行機は2時間前チェックイン、飛行場から市内までの移動がネック。
国際便で10数時間のフライトで2時間前チェックイン、
到着後1時間で市内へ、なら気にならないが、

国内便でフライト時間1時間、2時間前チェックイン、
市内まで1時間とか馬鹿げてる。
285 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:19:03 ID:p9P49VV+: テレビ会議でよくね？
286 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:20:12 ID:yNZafhv/: むしろソウル便無くせよ。リニアは昭和の少年の夢なんだよ。
287 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:21:07 ID:omR38sOj: >>283
2025年品川-名古屋間の完成目指してる
大阪へはその後の余力具合で計画立てるみたい
その余力分を今長野が吸い尽くそうとしてるって状況
288 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:28:00 ID:i6HaUp2x: うそだろう丸亀市の周辺とくに三菱自動車前、立正なんとか会館の前
なんて妨害電波のめっかだぜ、警察もうそついて創価学会の悪事を
必死でひた隠しにしてんじゃんかよ
　
AMラジオなんか聞こえないくらいにノイズがひでえ
あんな状態だったら若い子は勉強にならないよ
警察の周辺チェックすると、地面なのにアースとれてない
ってか静電磁場がひでえ、あそこは韓国じゃねえんだぞ
とにかく創価学会が馬鹿やめろと
289 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:29:23 ID:gAcs1j1n: このスレで日韓トンネルがどうだとか言っている奴って何なの？バカなの？チョンなの？
290 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:34:25 ID:ZeuTkTPH: >>284
国内便で1時間も前にチェックインするのはヒマ人だけだろ
291 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:36:40 ID:m3f88YUT: >>289
バカなチョンに決まっとる。
292 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:38:20 ID:3CdqeL8+: 国内チェックイン〆切は15分前だろ？
293 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:39:20 ID:/5ZvqLiq: 広島の場合、広島西の羽田便を復活させれば多少変わるな
294 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:46:45 ID:i6HaUp2x: >>291
また油まいてんのか、えったが
295 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:49:14 ID:4xSq3xyb: >>287
大阪まで延ばさないと採算合わないじゃん
296 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:51:24 ID:9penaj9a: >>280
新幹線の方は別に航空の客を云々でリニアをつくるわけじゃないから。
すでにピーク時間帯の輸送力が破綻してる。

電源関係の増強が終わって来春から増発最終段階が始まるが、
数年後の新大阪駅改良とあわせてあと２本／毎時しか増やせない。
グリーンはそうそう満席にならないと考えると毎時片道2500人程度だな。
それでもピーク時間帯の関西３空港行き全部合わせたくらいは有るけど。
山陽方面直通客も順調に伸びてるのに、値下げなんかしてピーク時に千人、
二千人移ってきたら完全に飽和するね。
というわけで長期的に抜本対策が要るわけだが。
このまま景気がズッこけるとどうなんだろうね。パイが半分にでもなれば
ついにJRも安売り参入？
297 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:53:24 ID:yyqUwvvW: >>293
あそこは滑走路短縮でジェット飛ばせないんだけど
298 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:55:35 ID:/5ZvqLiq: >>297
1800あれば飛ばせるじゃん
299 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:00:00 ID:9ecHUdJb: >>298
現在、空港敷地北側に広島南道路の建設が予定されている。
トンネル工法が採用される予定であったが、工期の短縮を図って橋梁方式が採用されることとなり、
滑走路が1,460mに短縮されることから（安全区域・点検用道路の新設で実効長は1,360m）

セスナくらいだ
300 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:05:23 ID:/5ZvqLiq: 沖出し方式などによる滑走路の延長が検討されているが抜けてるぞ
301 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:06:19 ID:D3Xy8gUY: まあ、どうせブッシュは大統領止めるしかねえから
えった　ちょん　ヤクザ総動員して妨害や嘘
偽物ならべるに決まってるからなあ
302 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:07:30 ID:gAcs1j1n: 日本語でおｋ
てか何処の誤爆だよ一体？
303 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:12:56 ID:yyqUwvvW: >>300
既に広島県は西飛行場そのものを見捨ててる
広島市には金が無い
304 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:13:04 ID:9ecHUdJb: >>300
都市高速建設で県も市も自治体財源がないんだろ
計画は凍結じゃないのか？
305 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:18:32 ID:9penaj9a: >>299-300
あそこ使うならソース書かんとｗ

高速道路による滑走路短縮後の西飛行場の処遇は県と市で揉めてるから。
広島西でグーグルニュース検索すると10月20日付けで引っかかるよ。
知事が、県としては手を引く、閉鎖か市営で勝手にやるか選べ、と。
なんか伊丹に対する橋下発言みたい…
まあ現広島空港がパッとしないのに、旧空港で縮めた滑走路を伸ばすの
に金使えるかという感じかね。
この数日前には、岩国民間共用がついに動くみたいなニュースも。
巨額をつぎ込んだ羽田再拡張が空振りしそうなので、小型機がせいぜいの
地方空港が虎視眈々。但馬まで直行狙いらしい。
306 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:19:13 ID:/5ZvqLiq: >>303
だから市は羽田線欲しいとか言ってんじゃね
>>304
凍結と確定された情報がないからな
分からん
307 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:23:12 ID:9ecHUdJb: >>305
http://www.home-tv.co.jp/j_station/2008/01/1_63.html

あそこは広島駅周辺一帯の再開発、新球場、ＪＲの高架事業、都市高速建設
と大開発に次々着手してる。財源がない
308 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:25:21 ID:ie249fEQ: なんてこった、>>2で終わっていたとは……
309 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:26:50 ID:KFoFUNL3: もう航空機の時代じゃないのかもね
310 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:27:30 ID:NsVIHubN: ＞「悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら」とも述べた。

なんだかあの国みたいな発言だなw
311 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:38:57 ID:aMn6sJIl: 悔しかったら（飛行機で）ソウルでも飛んでたら？

と東海が言うのならわかるんだが…
312 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:44:58 ID:9penaj9a: 言われてみれば航空会社以外で、経営者が競合他社の全うな企業活動を
揶揄、中傷、非難とか、ぜんぜん印象に無いな。よっぽどアレな業界なら
ともかく（芸能プロとかボクシングジム？とかｗ）…

せいぜい「デフレスパイラルへは与しない」と大真面目に発言して、割引目当ての
若年層から嫌われるくらいだよなぁ＞ＪＲ
313 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:46:40 ID:v+okvqtq: >>1
御免被る
314 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 21:58:50 ID:Lxm9UBJo: 何を言っているんだか・・・
利用者を敵に回してどうするｗｗｗｗ
315 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 22:01:17 ID:9penaj9a: １スレで誰か選民意識とか書いてた気がしたけど、それなのか…
316 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 22:04:49 ID:yyqUwvvW: 鮮民意識
317 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 22:05:21 ID:FhOb1/BB: >>305
地方便の拡大が再拡張のもともとの理由だったし別に小型機多頻度は理に適ってるんだが。
318 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 22:05:36 ID:9penaj9a: だれうま
319 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 22:19:15 ID:CAFT9R31: 正直B4クラスの大型機で1便/hとB3＆A320クラスの小型機で3便/hとじゃどっちが効率いいんだか。

まあそれでも1時間あたりの輸送力で新幹線に勝てる用素がないんだけどな飛行機には。
（A380のシートコンフィグを詰め込みYクラス仕様にしてもN700系1編成に追いつけるかどうか）
320 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 22:21:41 ID:2PKs9ubF: むしろB38を総上級席で幹線に飛ばす方が利益大きいのでは。
321 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 22:41:46 ID:eVdG+FH2: >>319
　到底追いつけない。新幹線は1編成で約1300人だからな・・・。
322 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 22:55:06 ID:aMn6sJIl: >>319
ルスラーンでも持ち出してみるとかｗ
323 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 23:11:58 ID:CAFT9R31: >>320
FCのみにすりゃ政府関係者・議員・芸能人なんかが飛びつくかも？ｗ

>>321
N700で1300名程度となるとE4の2編成併結なら・・・・・

>>322
ルスランを旅客型にすれば何人乗れるんだろ？

ってそーいやムリーヤはまだ1機しか出来てないんだっけ？
324 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 23:19:21 ID:2PKs9ubF: >>323
E4の16両で1634名。
まあ、どんな大型機持ってきても輸送力で対抗するのは無理や。
325 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 23:39:10 ID:aMn6sJIl: >>323
ルスラーンは実績あるけど、ムリーヤは実績あったっけ？
まあ滑走路がボコボコなりそうだしネタの域を出ないが
326 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 23:41:45 ID:gAcs1j1n: >>324
そこでAn-225を旅客仕様に改造して導入するのはどうだろうか？
1500人から2000人程度を収容できるほどの容積があるみたいだし
まあ無理やな

補足
An-225
http://ja.wikipedia.org/wiki/An-225_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
327 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 23:42:17 ID:kDhMLLWq: ソウルまで行けですか。新幹線で。日韓トンネルは工費１０兆円だから、
これだけで、東京-名古屋のリニアの２倍。まあ、無理だな。ヲタ的にはKTXと新幹線
の並びを見たい気もするがw
日韓トンネル研究会長の野沢太三氏は、国鉄OBで、歴代会長もOBが多い。
映画「海峡」のモデルとなった、持田豊氏も務めた。

開通は17年後だから、ゆっくり考えてくださいな。
その前に破産(特にJAL)しなければいいけどねw
資金計画は3兆円が自己資金で、借り入れが２兆円。
毎年2000億円*15年で3兆円と考えているようだ。
実現可能な計画だと思うな。
328 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 00:18:22 ID:fVNqoKqt: 韓国なんぞと繋げる余力があるなら北海道から九州までリニアで繋いで欲しいわ。
本州は日本海ルートと太平洋ルートの二つがあるとなお良し。
329 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 00:46:11 ID:71qKmWtV: 新幹線は工事中や計画中の奴も含めると東海道・リニア・北陸と3通りのルートがあるので
将来的にはこの3つのルートが災害発生時や集中リフレッシュ工事時の迂回路、
または年3回のラッシュ時における混雑分散といった感じで相互補完し合う関係になるだろう。
（大井川が危険水位なので東海道新幹線を動かせないからリニアか北陸新幹線に回ってくれって案内も出来るだろうし）

しかし飛行機はどうだ？

伊丹逝きが空港閉鎖で着陸不可のためで行先を関西に変更→ラピートやはるかの無料特急券持たせて降りて貰う

って柔軟性があるか？
330 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 01:13:24 ID:Vn1VdjSY: >>329
あるぞ。つーかそれ柔軟性じゃなくて、義務だから。

まあ出発空港へ引き返してチケット払い戻しor翌便以降に振り替えもありうるがー
331 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 11:01:45 ID:zS73P5c7: 機材小型化で便数維持ってスレも同時に走ってるのに、なんでここは
空想の大型旅客機マンセーなんだ？
332 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 11:10:35 ID:nsf5n67D: 飛行機厨だからだろ・
333 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 11:16:04 ID:V+GZEcwm: 新幹線、値段高過ぎ！　リニヤだって同等かそれ以上だろうから
使わん！
334 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 12:52:24 ID:lkYhwpA0: >>331
ネタだから
335 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 12:54:28 ID:lkYhwpA0: >>333
繁忙期の飛行機は？
336 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 00:40:29 ID:cz3lcadm: いやどう読んでもツアーバス厨だろ。
リニアは機材と乗務員の回転が飛行機並に回るようになる代わりに
100%自力建設の償還が有るから+1000円くらいと言っていた。
連中には払えん。
337 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 06:37:22 ID:iqHUAx/V: 悔しかったらって・・・何だよその言いぐさは。性格悪いの丸出しだね。
もう２度と国内航空会社使わねー。
338 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 07:40:15 ID:8ZgVR4s0: 西松社長はいいこと言うね

所詮は
日本航空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＲ東海
旅客機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道
339 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 07:49:21 ID:B0/wXZy6: 不等号を3つ以上繋げる奴は馬鹿ってじっちゃんが言ってた
340 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 08:26:35 ID:PqcGjuom: >>339
それは不等号じゃなくて、

日本航空からＪＲ東海へ
旅客機から鉄道へ

という流れを示してるんだよ
341 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 08:38:30 ID:9dAcH272: …
342 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 08:53:10 ID:tTHDUw+s: ここ潰れそうなんでしょ？
343 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 08:54:36 ID:FPnWpagJ: >>338
航空ヲタ必死杉ｗｗｗ
344 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 09:15:42 ID:TPkTjvIk: 　　　　　　　　　,, -──- ､._　　　　　　　　〈_〉〕
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345 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 09:30:03 ID:NAQdlvQ+: 通常運賃のみにし、マイル制度廃止したら利用者激減の可能性がある伊丹－羽田。
346 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 10:00:45 ID:8ZgVR4s0: 日本航空と全日空が協力すれば

ＪＲ東海なんて簡単につぶせそうだな。

だいたい金持ちが利用する旅客機と、貧乏人の負け組が利用する鉄道を

比較すること自体おかしいが。
347 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 10:25:48 ID:RE9fR0Jn: 金持ちは自家用機だろ。社有でもいいだろうけど。
なぜセントレアが出来た後も小牧が完全に自衛隊専用空港でなく、県営空港として民間に利用されてるかわかっていないようだな。

早く貧乏人の使う乗り合い飛行機は関空に移転して、伊丹もプライベート専用に開放すべきだ。
348 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 10:29:11 ID:LA78fpyP: >>346
9.11みたいな事件を日本で起こす気か
349 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 11:00:49 ID:8ZgVR4s0: どうせ長野県が最後までゴネてリニア計画は頓挫するだろうな。
350 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 11:20:35 ID:wa+Co2AT: >>349
長野が強請り集りで妨害している間に、東海・東南海地震が発生して
新幹線の復旧に経営資源を集中させる事になり、リニアは中止になる気がする。
351 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 11:53:29 ID:8ZgVR4s0: >>349
どちらにしても鉄オタは、馬鹿だっていうことですね。
352 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 11:55:22 ID:8ZB497nE: >>351
20年くらい先のことを、来年にでも開通するかのように騒いでるしね。
353 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 12:02:26 ID:Rl6qsr6y: 九州新幹線で伊丹にダメージ
リニアでとどめ
354 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 13:05:54 ID:dVtvKnjn: 悔しかったら東京から新橋まで飛んでごらんよＪＡＬ
355 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 13:27:34 ID:Zqi1HA1p: 名古屋駅前：ミッドランドスクエア
セントレアの前島：イオン

これくらい違うって事
356 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 13:37:26 ID:EyF+nm6H: >>342
実質破綻報道してるよ、一昨日。
ただ専門用語だらけで一般人にはわからないようにしてあるだけ。
357 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 13:40:07 ID:D15BuUmG: 東京－大阪ごときを飛行機で行く方がおかしいだろ。

マイルが個人に入るから会社の金使ってわざわざ飛行機で行く、
なんて「リベートあげるからうちと随意契約して」って言ってるようなもんだ。
一種の汚職じゃないか。
358 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 13:48:31 ID:dVtvKnjn: >>357
汚職は公務員以外は問題にはなりませんよ
359 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 14:08:43 ID:D15BuUmG: >>358
いやだから「一種の」と。
会社の金を自分の為にﾋﾟﾝﾊﾈしてるんだから、褒められたものじゃない
360 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 14:08:49 ID:Zqi1HA1p: 公務員が貯め込んだマイレージを部署管理にするって話もあったな。
個人のものになるから無理ってことに航空会社がゴネたんだっけ。
税金からだと正規料金で払うんだろうしな。
361 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 14:10:14 ID:utCMVr6A: 燃料費が払えないからソウルまで飛べません
362 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 14:26:22 ID:6fS3IA0m: 子供の喧嘩みたいな台詞だね。

おまえのかーちゃんでーべーそ　と全然変わらんｗ
363 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 14:40:14 ID:utCMVr6A: ＪＲが買い取り、機体はリース
364 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 14:55:43 ID:+FasdC/d: 台詞からして航空のシェアが0になるって認めてるのに
「海外にもいけないのに5兆も出して悔しいだろwww」
ってどういう煽りだよw

頭おかしくなったんじゃないかと
365 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 15:03:31 ID:FPnWpagJ: >>351
自作自演してまでネガティブキャンペーンをするなんて
航空ヲタの脳ミソは所詮その程度か
366 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 15:05:27 ID:mq6VC31A: ＞「悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら」
幼稚園生でちゅか？
＞「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」
航空機を作るまでに排出するCO2も計算してくださいね
367 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 15:08:40 ID:Zqi1HA1p: >>366
もしかしたら、ボーイングは京都議定書無視のアメリカに工場があるからCO2が幾ら出ようが関係ないと思ってんじゃないか？
368 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 15:11:36 ID:N/vDNIX+: 完全敗北宣言だよね。
369 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 16:25:21 ID://kBWMMH: >>358-360
というか、公務員旅費規程では1,000km未満の移動に航空利用は原則許可
されないので本来スレ違いだったり。地元空港の便数確保のために大っぴ
らに許可というか推奨した府県が２つ（時の副知事と知事が同一人物）有っ
たそうだが、国家公務員と待遇に差分が有る場合は本来マスコミの厚遇批判
対象基準なはず。
それぜんに民間の競争への不平等介入だしね。片方は第一種空港でしかも
格下げ拒否してるくらいだから、自営の空港のためって言い訳も効かない
はずだが…

>>351-352
> 20年くらい先のことを、来年にでも開通するかのように騒いでるしね。

JAL/ANAの社長が、だろ。鉄ヲタというか飛行機嫌いは、ここまで馬鹿が
飛行機会社経営してたとは斜め上だって反応じゃね？
370 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 18:38:09 ID:8ZgVR4s0: 日本航空と全日空と長野県の村井知事が、タッグを組めば

ＪＲ東海も、ここで騒いでいる鉄オタのサル達も、敗北するだろう。
371 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 19:03:16 ID:8ZgVR4s0: 伊那市、Ｂルートで協力確認

http://inamai.com/news.php?c=keizai&l=l&i=200805091816390000028380
372 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 19:10:15 ID:GzXm4P5O: 伊那のメリットだけ掲げてもね。。
土地取得で儲けたいだけなのがみえみえ。
飯田も諏訪も距離的に替わらない。
どうせ伊那には駅は出来ないのだから。

田舎モノの利権より首都圏住民の利便性のほうが重要。
373 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 19:41:43 ID:ZIPuUg1M: 新幹線は遅い。　飛行機なら降りたらすぐ目的地。
374 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 20:10:43 ID:Ox5PGUMH: 中国独自開発の永久磁石型リニアモーターカー“中華1号”
最高時速は500km以上
http://www.recordchina.co.jp/group/g11487.html

テンプレに..
375 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 20:20:22 ID:hZ74z0nm: >>370
松本空港の悲惨さをどうにかした方が。
376 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 21:17:20 ID:CANd585d: 信州まつもと空港発
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/yoyaku/daiya/daiya.htm

warosu
377 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 21:28:18 ID:NAQdlvQ+: >373
自宅警備員は空港がある場所にしか行かないようですね？

と、釣られてみました。
378 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 21:49:44 ID:0tk0UpEm: >>373
福岡～函館の利用者ですか？
すでに廃線になりましたがｗ
379 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 21:56:45 ID:4FOlHa19: ＪＲ東海の株を買い占めればいいのに
380 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 22:35:54 ID:Fp7nS868: >>238
ＡＮＡとは、

Ａll　
Ｎippon　
Ａirways

のはずでつが？
381 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 22:42:40 ID:hkV1tWb+: 俺用メモあげいん
JAL社長：
・８０対２０から１００対０になる
　→この３日前まで小型化で便数維持、高級指向で差別化富裕層とか言ってたのに…
・この２０％(航空シェア)のために５兆円を払うとなると、ものすごい投資だ
　→実際そんなことのためじゃなく、新幹線はもうほとんど増発出来ないのに
　　客が増え続けてるからだろ。
　→20%しか分担出来ないのに逆ｷﾞﾚしてる方が恥ずかしい。
・悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら
　→JRが悔しがってるという対象が謎。
　→国際線での航空の必要性（環境については免罪）を言うなら国内は
　　撤退したら？

ANA社長：
・新幹線のＣＯ２排出量は航空機の１０分の１」などとＰＲしていることに不快感を
　→JRのPRは遠慮している。上空で排出する影響は排出量の更に数倍。
　→欧州では常識、規制方向（懲罰課税）
・「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」と批判した。
　→東海道・山陽新幹線の全土地面積より、拡張前の羽田の面積の方が広い（線と面）。
　→近年の基幹空港は海上埋め立てにならざるを得ない。
　→工事する面積、建設予算規模から判断して、空港の方が工事も資材も多くの資源を使ってる。
　→建設費を自己負担する比率が低いから自覚が無いのでは？

その他：
・どっちの社長も20年先の話に何ヒステリックになってんだよｗ
・ANAとJALの言い分を合わせると、20%しか運んでない飛行機が資源の大部分を
　使ってることに。
・原発の事を言うなら、航空燃料を発電に回せば新幹線で10倍運べる、新幹線の
　原発への依存は無いに等しいのでは。
・逆に新幹線の代わりに航空を使うなら、燃料を捻出するため原発の必要度が
　むしろ上がる？
・空港の消費電力は利用者数に対して駅などとは比べ物にならないほど大きい。
382 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 23:15:38 ID:LL19VQ5g: 鉄道界の極右と呼ばれるＪＲ東海にケンカ売るとは良い度胸だな。
葛西元帥の政治力をもってすれば鶴丸や穴なんかぺちゃんこだぜ。
383 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 23:29:58 ID:PbdLNLp7: ＪＲ東海も新幹線＋ビートル＋ＫＴＸの東京ソウル間の切符も売ってたと思うのだが
384 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 00:32:32 ID:vpDIBzCg: 金持ち喧嘩せず、の典型だな、JR東海
385 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 01:18:31 ID:NdyDmKQJ: >>379
パックマンディフェンスされて終了。
386 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 01:47:58 ID:VBhYZMwe: 時価総額1兆7600億(国内29位)対、7370億(国内82位)＆6090億(国内101位以下)か。
金では大差だね、こりゃ。
387 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 04:33:49 ID:rUzXiyj6: 日本航空と全日空、長野県が協力すれば

ＪＲ東海のリニア計画なんて簡単につぶせそうだな。

だいたい金持ちが利用する旅客機と、貧乏人の負け組が利用する鉄道を

比較すること自体おかしいが。
388 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 05:18:04 ID:IFmm4ESf: リニア並み400ｋ新幹線ＪＲ東日本がＨＰに構想を掲載
２０２０年代に、東京～札幌を３時間だそうだ。
こりゃ、ＪＡＬもＡＮＡも倒産だな～
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225395374/
389 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 07:44:35 ID:Yg/1pQPP: >>387
天皇を貧乏人というか

つーかＡＮＡとＪＡＬが組んでも東海にフルボッコなのが東阪なわけだが、
そこに足引っ張りの長野がきたところで変わらん
390 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 09:25:23 ID:6Cff+EQt: 東京-大阪を飛行機使う奴はほとんどが貧乏人(含む、マイル乞食、修行僧)
運賃の大幅値引きをやめるだけで客は半減する
391 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 10:51:20 ID:rUzXiyj6: ＪＲ東海リニア計画、大鹿村での追加地質調査見送り…村側｢異議なし｣も長野県側｢整理が必要｣[08/10/31]

リニア中央新幹線計画で、ＪＲ東海が南アルプス西側の下伊那郡大鹿村で行った。
水平ボーリングによる地質調査をめぐり、同社が国への報告に必要な約７００メートル区間に続いて、
自主的に行うとしていた、作業用トンネルを伴う追加の調査を見合わせていることが３０日、分かった。

ＪＲ東海によると、ルートが決定していない中で国からの指示に基づかない任意の調査のために
農地の一時転用をすることについて、長野県から「整理が必要」と指摘されたため、
当面見送ることになったとしている。

≪信濃毎日新聞≫　http://www.shinmai.co.jp/news/20081031/KT081030ATI090035000022.htm
392 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 10:53:07 ID:eNvLRaKy: なんで挑発してんのｗ

気味悪いなｗ
393 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 10:53:54 ID:H8Qz3i9l: 長野県は県内で県北（長野市周辺、当然知事も長野市より）と
県南（飯田、リニア予定地）との利権争いがあるんだろ
394 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/02(日) 02:11:30 ID:O531jUHD: 東京-大阪なら、新幹線の方が快適じゃね。
ってか、世界中リニアでつなげて欲しい。
それか、飛行機の席を広くしてくれ。
395 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/02(日) 08:50:40 ID:sfWRMvDQ: ■「長野県南部」の意識は・・・「中部州シフト」公然化■
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm

飯田下伊那地方は、車で中央道を使えば、飯田インターチェンジから名古屋市中心部までわずか１時間半。
道州制導入に向け、愛知県を中心とした「中部州」入りに向けた“既成事実”作りが、公然化しつつある。

飯田市は今年度から、愛知、岐阜、三重、静岡の４県の市でつくる「東海市長会」に、オブザーバー参加することを決めた。
同市の牧野光朗市長は「地域の可能性を引き出すためには、中京、東海圏と一緒（の州）になることが必要」と説明している。

また、愛知、岐阜の両県と境を接し、以前には、愛知県豊田市との越県合併を模索したこともある根羽村でも、
小木曽亮弌村長が「道州制導入では、県が三つぐらいに割れてもいいのではないか」と発言している。

天竜村の住民も「道州制が決まれば、私たち南信地方は名古屋に行くと思う。北関東や北陸と一緒になるなんて考えられないから」と心の内を語る。
396 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/05(水) 18:40:11 ID:/8O+Wp4R: 西松という社長は馬鹿か？

悔しかったらリニアでソウルへ飛んでみろ？
だと？

阿呆以外の何者でもない。悔しがってんのはお前だろうが。
韓国みたいなこと言うな～
397 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 22:42:31 ID:Fe/oTh7e: 環境に対する意識のない企業は今後淘汰されてゆくだろう・・・
航空機が環境にたいして悪影響なのにもかかわらず、航空会社の環境に対する意識がなさ過ぎる。

鉄道は、「たまたま」環境に負担の少ない乗り物であっただけで、ＪＲが「うちは環境にやさしい会社」と言うのは筋違いであるが、
大手私鉄でのきっぷや定期券の再利用などの取り組みを見ていると、ＪＡＬもＡＮＡも先が見えていると感じる。
事実、株価もｗ
398 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 22:47:26 ID:/MobVsAC: JALもANAも国内では不要になる時代が来るんだね。
しかし西松社長って頭悪いな。ソウルへの話は企業イメージマイナス。
399 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 22:48:53 ID:IyGj4Gc1: 新幹線とリニアが伸びれば必然的に国内線は頭打ちだしね。
400 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/07(金) 01:09:50 ID:eHGZ+mkt: そのうちどっかに飲み込まれそうだけど。
401 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/07(金) 09:25:01 ID:aBeqkiYb: ★リニアＢルート実現へ長野県主導の積極的運動を　諏訪

リニア中央新幹線の早期建設を目指す諏訪地方６市町村などの建設促進諏訪地区期成同盟会
（会長・山田勝文諏訪市長）と、同地区の商工団体でつくる駅建設促進同盟会（会長・五味光亮原
村商工会長）は５日、諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」実現に向け、県主導の積極的な運動の展開
を求める要望書を県会に提出した。

国土交通省は１０月、ルートや駅について地域との調整を図ることを条件に、ＪＲ東海などに建設費
など残る調査を年内にも指示する方針を示した。両会は、ＪＲが想定する南アルプス貫通の直線
ルートありきの状況ではなくなったとする一方、「意外に早い段階で（実質的に）ルートが決まる
可能性がある」（五味会長）とし、Ｂルート実現に県会の積極的な支援を求めた。
応対した牛山好子副議長は「県会としても共同歩調で取り組んでいきたい」と述べた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20081106/KT081105ATI090003000022.htm
※参考画像
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT081024ATI0900110000221.jpg
402 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/07(金) 22:26:26 ID:wltMKXe1: リニア、新大阪駅乗り入れへ＝「直線ルート」楽観視－JR東海会長

　JR東海の葛西敬之会長は7日、名古屋市内で講演し、東京－大阪間で建設を目指す「リニア中央新幹線」について、
「東京、名古屋、大阪では新幹線とリニアのどちらでも乗り換えが可能にしたい」と述べ、
現在有力とされる東京・品川駅と名古屋駅に加え、大阪延伸時には新大阪駅にリニアを乗り入れたいとの意向を示した。
また、「中央新幹線ができれば東海道新幹線から乗客の55％が移る」との見通しを示し、
東海道新幹線は現在の「のぞみ」中心の運転から「ひかり」「こだま」が主体になるとした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000222-jij-bus_all
403 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/07(金) 23:36:13 ID:HjIGYLnP: >>397
>鉄道は、「たまたま」環境に負担の少ない乗り物であっただけで、ＪＲが「うちは環境にやさしい会社」と言うのは筋違いであるが、

改行出来ないところ含めて頭悪過ぎ。
鉄道の中でも都市部地下鉄と並ぶくらいのエネルギー効率のままで
高速化し、自動車よりもトータルの環境特性の悪い（特に大気環境に
おいて）航空輸送までもを代替可能にした…　世界的に見直させた
という意味でも日本の新幹線開発は大きな意味が有ったんじゃん。
JRは数兆円ローンで買っただけだろとか屁理屈こねそうだが、民営化後に
さらに消費電力を半減させてる。
404 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/07(金) 23:41:55 ID:7jgkusi0: パイを奪われる側が何でそんなガキっぽい対応してるんだｗｗｗｗ
405 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/07(金) 23:47:07 ID:YldE331t: というか、移動する上で結果に大差無く、アラブや石油投機
厨への貢ぎが1/10で済む代替手段が有ると分かっていても
わざわざ、ほんの１時間の搭乗で自家用車半月分の資源を
浪費する方を選択する香具師がアホだと…

この問題、そうと知らしめられる事こそが重要なのだが、
正しい情報が伝達されることへの航空会社と企業ヲタの反発
ぶりは異常。日本だけ、乗り物の環境問題と言えば全部クルマ
のせいだってことになってるのも、彼らの工作の賜物なんだろうか。
>>1にある経営者の口っぷりにも表れているが、商売のために
ここまで人は醜くなれるものだろうか？　穢れきっている。
406 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/08(土) 04:03:43 ID:QlFgLE5Q: リニアは本気出したら飛ぶんだぞ
407 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/08(土) 06:15:30 ID:DKWFAC3/: このスレにいる全ての住民に告ぐ。大半の長野県人は真の敵ではない。

村井長野県知事が、諏訪の土建屋とそれにくみする物が真の敵である。

わが翼に誇りをもつ者よ。われと共に諏訪の山猿共を叩け！！
408 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/08(土) 06:18:33 ID:mJoBnUzR: >>406
サッカーW杯で日本に来たブラジルチームが新幹線に乗ったんだけど、
発車後、加速中に「まじこれ飛ぶ（離陸する）んじゃね？」と思った選手がいたそうだ。
409 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/08(土) 06:27:30 ID:DKWFAC3/: 諏訪の山猿にも一応心はあるの。

でも善良な国民とはすごく違ってて、リニアをわが村に路線を誘致
して用地買収でごねて大もうけする事しか考えていないの。

だから諏訪の山猿はJR東海に強引に大回りさせてでもBルートを
実現したいの。自分の欲のほうが国益より優先だから。
410 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/08(土) 06:54:31 ID:0qad43Fv: 中央線の高速化に金出した方が現実的なんですけど？リニアは大都市間移動用の交通機関なわけで。
411 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/08(土) 11:18:00 ID:wjl0P+82: そもそも「あずさ」のスピードアップ阻害になっているのが、高尾から甲府に至る山岳区間のカーブと、
行き違い停車を余儀なくされる諏訪市前後の単線区間なのにな……

信州へのスピードアップのためにリニアに色目使うヒマあったら、中央線を何とかした方が早いよ。
412 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/08(土) 11:29:01 ID:TL7tB3dq: >>411
山岳区間はカーブが問題なんじゃなくて、トンネルの構造が問題。
そっちが何とかなれば振り子最大限に活用できるし。
413 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/08(土) 12:24:08 ID:AcCfpG+X: 123便の悲劇を忘れてんだろ？
この社長さんは
414 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/08(土) 21:51:49 ID:KgpZ7hu9: >>405
まさしくおっしゃるとおり。

なにゆえ全日空はエネルギーコストの引き合いに出されることに、
不快感を出さなければならないのでしょうか。
素直にお手上げすればいいと思う。

日本航空だって、誰も航空機を利用してもらえなくなることを認めるなら、
そんなファビョッた発言をせずに、
もっと素直に認めたほうがいいと思う。

リニアのほか、新幹線の高速化と整備新幹線の開業に伴い、
航空のシェアが脅かされてゆくことにはなるが、
大いに結構なことと思う。
国内線で無駄にエネルギーコストをかけ、
なおかつ貴重な羽田の発着枠を無駄に使うことがそもそも間違いと思う。
羽田は成田ともども国際線主体の空港にして、
日本の玄関の門戸を広げることのほうが重要と思う。

航空会社各社も、これからは国際線主体で稼ぐことにして、
国内輸送は鉄道に任せるくらいの気概をもっていただきたいものである。
415 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 00:44:22 ID:o8AXgx52: 高コスト体質、航空優位な区間では露骨なぼったくりと糞ダイヤ押しつけ、
新幹線やスカイマークと競合する路線では激しくダンピング。
潰れそうになると公共交通機関だから、と国に泣きつき、それ以外では
民間だから、と開き直る二枚舌。そして両社社長の馬鹿発言。

笊と穴の腐りっぷりは凄まじい。
416 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 02:09:56 ID:qfwFVyZb: トヨタやソニーの経営陣クラスがこの種の発言したら祭りだろうな。
日産が「トップメーカーが先に値上げしてくれないと」発言して少し
呆れたが。
携帯キャリア同士の挑発発言より少し程度が低くないか？
内容や発言の前提に全くの嘘や間逆の認識が含まれてる上で
真の意味で「逆ｷﾞﾚ」だし、本当の意味で頭が悪い。これだけで
株価が下がってもおかしくないと思う。
JAL：
＞この２０％のために５兆円を払う（ソウルへ飛べのフリ部分）

残りの航空シェアのためなわけ無いだろ。ただの取り違いには
見えない。錯乱？自意識過剰？
ANA:
＞「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」と批判

空港と飛行機を作るほうが膨大な資源を使うってことを認識できない
ほどアレなのか、でなければ誤った認識を広告料０で宣伝してる
だけだぜ。マスゴミも、いつもこの手の嘘に甘すぎるだろ。
価格や所要時間でも巧みに嘘を盛り込んでくる（空港自体が最終
目的地へ成り得る前提とか）のにノーチェックだしな。
417 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 02:18:30 ID:qfwFVyZb: 書き忘れ補足…
＞でなければ誤った認識を広告料０で宣伝してるだけだぜ。

まるで詐（ｒｙ

＞マスゴミも、いつもこの手の嘘に甘すぎるだろ。
＞価格や所要時間でも巧みに嘘を盛り込んでくる（空港自体が最終
＞目的地へ成り得る前提とか）のにノーチェックだしな。

そうそう、出発地～空港でこの「１０倍」に加えて、良くて電車、車だって
普通に使われてる事に絶対話が及ばないようにしてるしな。
新幹線で２時間半のところを乗ってるのは１時間だけだって、一般的に
アクセスに２時間余計に掛かるとされてる。それこそがゼロじゃないだろ。
418 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 02:18:47 ID:cZp7Bl1Y: 悔しがってるのはJALのほうに見えるが
419 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 02:31:14 ID:2jIZbb8c: リニアが本当に完成するかどうかは未知の世界だが、
ソウルに日航機が飛んでる事は事実だし、何より、当の西松のクビがまもなく飛ぶであろう事は確実だろう。
420 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 19:23:27 ID:tKfe09c+: 発想が朝鮮シンパｗｗｗ
421 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 19:35:38 ID:702dBrrv: 正直いって日本の航空会社は長期スパンで考えると先行きくらいかもな
422 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 19:50:27 ID:eiVnzpuo: アジア域内でもそろそろ再編があるのかね？国内は再来年が切っ掛けになるのかな。
423 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 19:54:50 ID:kinUj2oP: 日本は無駄な地方空港多すぎ。
佐賀空港とか神戸空港とか茨城空港とか、
どんだけ税金無駄遣いしてんだよ？
424 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 19:59:51 ID:7zEjZktd: >>「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に
>> 入れていただかないと」

飛行機も空港をつくるまでのCO2を計算に入れているのかと突っ
込まれるぞ。
425 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 20:37:49 ID:1jjGQRTn: >>424
うん、それここでは散々つっこまれてる。
「JRに」という事だと、あちらはこの手の挑発に口で乗った
ためしが無いから多分言わないのでは。
飛行機もというか、空港の方が利用者が少ない割に面積や必要資材が
多くて羽田１つで整備新幹線全部より予算使ってるくらいだし、
「飛行機の方が」だね。相殺されるどころか余計に差が開く。
飛んでる時間は１時間でも一般的な都心～都心では総所要時間で逆転
されるんでしょ。空港行き来したり、空港内で手続きしてる残りの
２時間に費やされるそれも相手方は「お目こぼし」してまだ触れて
ないのに。自分から話を大きくするってどんどん自爆して行くんじゃ。

というか、ここまで自らの特性に自覚が無い香具師に公共交通機関の
経営任せて大丈夫か？って、日本の市場は反応しないんだろうか。
426 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 22:30:57 ID:cG61GRRH: >>1
法則発動か
427 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 22:39:16 ID:T2pM2tbV: 空港整備は、日本の内需拡大に繋がるの！産業のない地方は、東京と
違って、公共工事が無くなったら死ぬのよ。空港は土は運ぶだけでも
立派な仕事。地方の建設会社にお金が回るの。無駄ではない、無駄と言
ったら東京、大阪圏以外の全ての地方は自前で経済が成り立たないから
無駄。バブル崩壊後のバランスシート不況を乗り越え、GDPが増加してき
たのも無駄な空港を各地に建てたお陰。それだけ、多くの人の生活が雇用
が維持できた。空港は無駄。新幹線使え。それでは、太平洋ベルトの人しか
救われない。日本海側は？四国は？北海道は？みんな死ねと言うこと？
428 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 22:50:05 ID:cp2aV8H4: 離島を除いて、各地方ごとにひとつの空港があれば十分だろ？
429 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 22:56:17 ID:cp2aV8H4: >>428

死ねなんて大げさな。。
なんで、無駄な公共事業に税金を投入して、借金を膨らませなきゃいけないんだよ。

公共事業に頼らず、新しいビジネスを作り出す努力はしてるのかよ？

公共事業の大半をカットして、その分手厚い保護政策に回したりするほうが良い。
安住して公共事業に頼った企業などいらん。
430 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/09(日) 23:04:00 ID:1jjGQRTn: >>427
なんか航空行政は悪くないって言いたいだけで問題ごちゃ混ぜだな。
・君が言っている、地方側の空港は全て整備し尽くされ、そろそろ隣と
　近過ぎてサバイバルになってる空港まで出てきた。もうお腹いっぱい。
・それらの空港からの便を受け入れる羽田は再拡張が当面過剰施設に
　なると目され、成田と国際線の取り合いに。
まあ新幹線潰して再び羽田を過密に戻したそうな飛行機会社の社長も
居るようだがｗ
でもって、>>427の書いて有ること、一つも飛行機会社社長達の嘘を
擁護してないけど、何が言いたいの？　新幹線の方が建設に資源を使う
などの発言が嘘って問題だよね。

＞GDPが増加してきたのも無駄な空港を各地に建てたお陰。

それの御陰なら「無駄」ではない矛盾した一文だが。国内輸送に
ほとんど量的貢献がないって自覚が有るってことでは？
431 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/11(火) 00:35:28 ID:Zsv3hu5Q: 距離的に遠いといっても釧路中標津女満別と道東３路線も必要か？
釧路空港に集約したほうが搭乗率を確保出来る。

霧さえなければ。。

北村のアフォが自分の地元にもっていこうとしかきゃ釧路市内から３０分の標茶町内に移転したのによ。

自衛隊千歳基地の旧釧路空港移転も予定してたから、千歳の完全民間化も視野にあったのに。

千歳完全民営で、3滑走路有効利用してハブ空港になって札幌千歳(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

自衛隊移転で人口増えて旧釧路空港周辺(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

霧のない空港があ市内から30分以内にできて新釧路空港利用者(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

北村のアフォが引田引水しようとして全てパー( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
432 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/11(火) 00:49:10 ID:5XK0fme9: リニアに憧れるわ。
433 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/11(火) 22:43:34 ID:kmYRC04s: リニアってかなりエネルギー食うよな
リニアより省エネで運行できれば、昨今の環境問題もあるから、勝負できるだろ
434 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/11(火) 22:57:28 ID:1aHxMX9W: >>430
君たちは日本のバランスシート不況というものを理解していないようだね。
ぜひ研究してくれた前
435 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/11(火) 23:28:00 ID:jsHIuqbR: >>434
社会費用に関する知識も無く無駄な空港をﾏﾝｾｰしてるお前がバランスシート言うなｗ
ほんとに大笑いだよ。馬鹿すぎ。
436 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/12(水) 16:16:51 ID:Vk/7ZVpL: >>435
航空会社の工作力をなめちゃだめだよ。
437 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/12(水) 21:04:35 ID:PPKR8q2f: 鉄オタと航空オタの争いと言う事だな、両方有ればいいんじゃね？
438 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/15(土) 16:00:24 ID:WwazY68P: 航空オタが勝手に喚いているだけだろ
439 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/15(土) 16:02:10 ID:K4SY4Wqe: つ　韓日トンネル
440 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/15(土) 16:02:43 ID:/WqTX2dI: ○松遥がんばってんな
441 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/15(土) 16:06:38 ID:fGHupa+c: すげー負け惜しみｗ
442 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
443 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/15(土) 20:22:47 ID:lAqaull9: 本来なら、札幌までといいたかったんだろうけど、
北海道新幹線に向けて動き始めたし、ソウルっていっちゃんたんだろうな。

ソウルまでのパイよりも東京～大阪の20%の大きいんじゃないの？
444 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/15(土) 20:27:36 ID:5FM/TCut: せめて北京までとかいってくれれば、リニアなんか気にしないだろに
445 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/15(土) 20:28:50 ID:w4JXtTzn: この発言が航空陣営の発言にＪＲ東、東海、西、九州は一致団結の方向に流れた
そして日韓トンネル推進協議会が誕生したのだった
446 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/15(土) 20:30:08 ID:vmKs5b3+: >>439
お前在日だろ？
447 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/15(土) 20:58:42 ID:/Vsn08MQ: 日韓トンネル掘る余力があるなら沖縄先に繋いでくれ
448 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/17(月) 01:29:20 ID:is5StZTk: 沖縄につなぐトンネルなんて作ろうとしたら妨害工作がもの凄いだろうな。
作ってる最中もわけ分からん事故だらけで潰されるのがオチ。
449 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/17(月) 01:35:41 ID:CyEE/ago: 沖縄方面は火山か珊瑚由来の石灰って状態だから、トンネルはかなり困難
特に屋久島から奄美へ抜けるトカラ列島部分が厄介
450 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 00:36:09 ID:rIjz6wJo: http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081118/biz0811180014000-n1.htm
全日空と日本航空は１７日、それぞれ乗員組合などから、
１９日に国内線で２４時間ストライキを実施するとの通告を受けたと発表した。

全日空はグループ会社の組合が乗員養成システムの改善を訴え、
日航は乗員と地上職の組合が１０月１日に実施された全社員の給与一律５％カットに抗議している。
451 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 01:54:27 ID:LEvU+hyA: お前ら中韓の鉄道技術バカにし過ぎ。

上海じゃ営業速度４３０キロのリニアが既に実用化されてるし上海からは
新幹線に良く似た静かできれいな高速電車が１５分毎くらいに走っている。
ドアの上の速度計では２３０キロまで出したぞ。

韓国だって飛行機のエコノミー席みたいにピッチが狭くリクライニング
すらできないけど専用軌道では３００キロ弱で走る鉄道を持っている。

高速鉄道が日本や欧州の専売特許だった時代はすでに終わってる。
452 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 04:04:44 ID:9kmUWiba: あんな他国からまんま入れた物をさも自国の技術のように喧伝してるのなんて大したことないな。中身がないもん。
453 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 04:06:21 ID:9kmUWiba: 釣られたかw
454 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 09:48:24 ID:pL2o0wQX: 今さら中国なんかの後追いしたってなぁ・・・
リニアいらねー
455 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 10:49:54 ID:IxAa6krg: >>451
同意。
日本は道路や空港にはアホみたいに税金を注ぐが
高速鉄道に対しては年間たった800億の国税しか投入しない
こういう政策は、石油メジャーやボーイングが儲かるだけじゃね?
しかも毎年何百億の線路使用料金をとろうとか、根元利益を取ろうとか、がめつい。
JR東も、コストが合わないと360km/hをあきらめた品
鉄道技術で中韓に抜かれるのも時間の問題
456 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 14:43:11 ID:mqijaDLT: 上海リニアってドイツからの輸入品やん。
しかも事故起こして止まったし。
韓国の鉄道技術とか、あの国の現状見てモノ言ってるのか？

っていうか、十分な競争力を既に持ってる産業に税金使って何がしたいんだ？
競合国との貿易紛争？
457 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 23:49:19 ID:qaotp29x: >>451
そういう事は全て自前で造ってから言いなさい
458 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 00:33:25 ID:vWwx3BJq: >>457
こういうこと↓は、ですね。わかります。

>>1
>これに触発されたのか、ＡＮＡの山元峯生社長も２２日、ＪＲ東海が「Ｅｃｏ出張」キャンペーンで
>「新幹線のＣＯ２排出量は航空機の１０分の１」などとＰＲしていることに不快感を表明。
>「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」と批判した。

羽田に滑走路１本追加で１兆。空港整備特別会計は赤字で一般財源からの
補助だのみ。しかも１兆でも足らなくなって東京都と神奈川に追加負担
要求で険悪に。
地上施設ですら、利用者数に対してはるかに膨大な設備費用と資源を使って
います。
459 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 01:10:38 ID:Ob6vScIy: >>458
俺を煽っているつもりなのかどうかは知らんが一応その意見に賛同する事だけは言っておくよ
460 名前：451 ：2008/11/19(水) 02:36:53 ID:n6xPx08s: >456
上海リニアは本家で悲惨な事故起こしたドイツのTransrapidだよね、
中途半端な場所が終点で市中心までの拡張計画もなく比較的空いている。
昼間は地元の中学生とかが学校の引率で乗ってるよ、体験学習かな。

でも和階号っていう高速列車は東海道新幹線に良く似た塗色で上海ー蘇州無錫
なんかちょっと前の緑亀に比べると格段の差があり日本の新幹線と遜色ない。
パクったとしてもあれほど短期間でコピー出来るってスゴイと思った。
日本の10年=1,2年って感じ。

それに比べ韓国はソウルー釜山で時間距離半分程度の専用線でも結構揺れて
苦労している様子が解る。
カネが無いのか解らんが車両を作る技術では中国の方が上かも知れない。
461 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 02:41:10 ID:yXa//MdS: 新幹線の料金を激下げしろ
462 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 02:47:13 ID:Ob6vScIy: >>460
日本の新幹線と遜色ないも何も
車体(外枠や内装)は現地生産かも知れないが重要機器は未だに日本製ですから
463 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 04:28:38 ID:yarqxbyR: 質問。
日系の日本・ソウル便と韓国系の日本・ソウル便はどちらが多いの？KALも足穴も増便が目立つから気になった。
韓国系の方が多い場合、この社長の言葉は他人の褌ということになるから
かなりみじめで間抜けなコメントと言う事になってしまうと思うのだが。
464 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 06:28:58 ID:rz7pIx8P: >>463
東京ソウルなら日韓ほぼ同数かな。
名古屋関空は全社飛んでるがKEが多い
地方空港は圧倒的にKEとOZが多い。
465 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 07:57:20 ID:Tjz0slaj: >>460
シナや半島の劣化コピー品に感心してる様じゃ終わりですな。
466 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 08:18:49 ID:fY6E7LL7: JAL・ANAって、羽田－伊丹の客がいなくなるだけで
会社が傾く程の経営危機なのか？
467 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 08:23:46 ID:Tjz0slaj: 上級会員が多いからな。
468 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 08:34:36 ID:4AukbJoE: ソウル便てそんなドル箱なの？
469 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 08:36:23 ID:yarqxbyR: >>464
ありがとう。
なんか日本の地方とインチョンやキンポをつなぐのがやたら多いなと思ってたので。
東京ソウルでは同数くらいなんだね。
470 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 10:26:47 ID:Uz1QmB6L: ドル箱だったらドルが入ってるだろ。
ウォン箱だ。量は一杯入ってるぞ。
471 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 10:28:14 ID:1+giPBC8: >>457-459
ソウルへ飛べって言ったり、飛行機や空港を作る環境負荷を棚に上げて
相手を叩いたりする航空各社の経営者と、ウリナラ新幹線もどきマンセー
のメンタリティは同じってことでFAですね。
472 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 10:37:48 ID:1+giPBC8: >>466
ただ喧嘩がしたいのか、経営を良くしたいのか疑問…
今まで値上げのたびに「正規運賃で乗る客は少ない、ほとんど割引使うから
影響は少ない」って数字のマジック的なことを言ってたけど、実は東阪に
限っては当日飛び込み正規客が異常に多くてメシウマとか？
競争相手が居る東阪で、ほぼ正規の新幹線と同額を宣伝するためかなりの
値引きを掛けてるし。飛行機の運航コストは距離より時間だから、短距離
の方が利益率が低いのは間違いない。
ここで競争するために独占・寡占区間のボッタクリ…　東京からだったら
北海道、沖縄、九州、山陰、四国方面が本来よりかなり割り増しになっ
てる。鳥取県知事とか、本社まで文句を言いに行ったほど。
東阪撤退があれば長距離航空運賃は適正まで下げられるだろう。
独占のところでスンナリ下げる２社とも思えないけど。

ここまで歪めても苦手なゾーンで闘うのは、国内輸送全体が頭打ち、
国際でもロクに闘えずで、短距離を手放すと会社の縮小をしなければなら
ないからかも。要するに社の規模が実力より大きなことの「バッファ」と
して使い、大規模リストラを後送りにしてる…とか。
473 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 13:18:07 ID:HO9zQfP0: 北海道も新幹線つながったら大変だね
474 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 20:52:29 ID:r2RIW2U7: 九州新幹線も・・・
大阪～九州は300万人の利用者がいるから。
リニアが出来て羽田～伊丹も壊滅すると合計1100万人も減少ってことに
伊丹空港の存在意義は･･･
475 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 20:57:38 ID:zNk01vOC: >>472
おっしゃるとおり、規模の縮小を恐れている節はありますね。

並行して新幹線が走っていて、出発地から目的地までの所要時間でも新幹線に「負ける」にもかかわらず、
路線を存続しようと必死になっている姿は何とも痛々しくも感じる。
無理して価格を下げて顧客を確保したにもかかわらず、結局赤字になりましたでは、本末転倒である。
儲けも出せない価額まで運賃を引き下げてまで、
エネルギーをより大量に消費する交通手段に顧客を誘導する施策をとるというのは、
果たして施策として許されるのかどうか、甚だ疑問である。
そんなことをするくらいなら、JR各社に歩み寄ってコードシェアでもやったほうがよほどいいのではと。

それと、各航空会社は中央新幹線がリニア方式で整備されるだけまだよかったと考えたほうがいい。
もし従来の新幹線方式で建設されたとすれば、東京～新大阪間こそリニアより20分程度遅くなるが、
そのかわり、山陽新幹線と直通運転ができることとなる。
このとき山陽新幹線の高速化（例えば360km/h運転…それなりの規模の改良工事が必要だが）と併せて実施すると、
東京～岡山は約2時間、東京～広島は約2時間30分、東京～博多は3時間20分程度で、
「直通運転で」結ばれることとなり、
並行航空路線を運航する航空会社の経営への影響はさらに大きくなる。
ちなみに、リニアの場合、新大阪での乗換時間を含めてだいたいこの所要時間になるが、
乗換が必要になる分、航空にもアドバンテージが残ることになる。

国際線での競争力で最大の問題は運賃だと思う。
日本の場合どうしても人件費も外注費用も高くつくので、
他の国に比べて安い運賃を提供するのは極めて困難と思われる。
しかし、本来運輸業の場合、運賃競争も重要ではあるが、それより安全性とか、機内快適性とか、
時間の正確さ（これは航空の場合、なかなか難しいのだが）というようなことが重要であって、
これの対価として運賃が見合うかどうかが評価されるものである。
このとき、我が国の航空会社がそれだけのサービスを提供できるかが、
本当の狙いと考えてよいであろう。
グローバル化については、今後一進一退を繰り返しながら間違いなく進んでゆくので、
中長期的に見れば国際線の需要は間違いなく増加することになろう。
このとき、国内長距離輸送はJRに任せる覚悟で、あとは国際線輸送で活路を見出すことを、
我が国の航空会社は目指すべきであろう。
476 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 21:09:35 ID:zNk01vOC: >>473
これも影響がでかい。
もし仮に東京～札幌間の新幹線の所要時間が3時間半を切るようなことでも起これば、
航空会社にとっての最大の利益路線を喪失することになりかねない。
（４時間以内で結ばれても影響は多大）

中央新幹線と北海道新幹線の「併せ技」は、
航空会社への経営への影響がでかいというマイナス面はあるものの、
羽田空港の国際化を推進し、羽田・成田両空港を国際空港として併用し、
広く世界に門戸を開くという意味においてはプラスに働く。
ここまでやれば、首都圏第三空港の整備の必要性も当面なくなるし。

なので、JALやANAについては、国内でチマチマと商売をするのではなく、
（運賃以外では）世界一の航空会社を目指すくらいの気概で、
国際航空輸送主体の会社として今後とも多大なる活躍をしていただきたいと思うわけである。

>>474
伊丹については…関西空港を伊丹の替わりに整備したという位置づけからかんがみると、
神戸空港までできてしまった現在でももはや必要性について疑問を抱かざるを得ませんね。
そこへもって新幹線（リニアを含む）の整備と高速化が進み、伊丹利用客数が減少し、
さらに騒音制限を理由とする機材制限がかかっていたりする現状も含めて考えると、
遅くともリニアの新大阪開業と同時に廃止してもいいかもしれませんね。
477 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/20(木) 02:17:47 ID:pMiGN9ir: 北海道新幹線はリニアで建設して欲しかった。
国策事業で札幌→函館→青函トンネル→弘前→秋田→山形→郡山→宇都宮→大宮→新宿で。

支線１　シベリア鉄道
札幌→旭川→稚内→宗谷海峡→豊原→樺太内→間宮海峡→シベリア鉄道　
支線2　アメリカンエキスプレス
札幌→千歳→夕張→帯広→釧路→厚岸→中標津→国後→択捉→千島列島→かムチャッカ半島→
アラスカ→シアトル→サンフランシスコ→ロサンゼルス→ティファナ
478 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/20(木) 04:27:12 ID:TPne/j0L: >>473

ＪＲ北海道の民営化するための「持参金」として札幌までの路線の完成は確実視されてる。東北新幹線も
札幌まで延長になって利益が出そうな感じだしな。ＪＲ九州も九州新幹線が民営化の切り札になってるみたいで
479 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/20(木) 04:29:39 ID:TPne/j0L: >>476

航空会社の業界は「外需」を獲得しないと商売的に今後成り立たないでしょう。半島みたいにさっさと自国内路線に見切りをつけて国際線の拡大による
乗り換え客の集客に焦点置かないと米のビック３みたいな「お荷物」になると思う日本の航空会社も
480 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/20(木) 06:30:10 ID:taAg1UkO: リニア建設費1割負担して
開業後に運行本数または提供座席数の1割を自社売りしたら？
コードシェアとか甘っちょろいレベルじゃなくてさ。
1割でも5000億要るけど。建設期間の年数で割ればたいしたことないか。

台湾のエバー航空は台湾高鐵に出資してるし、

KLMはオランダ国鉄と高速鉄道運�
481 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/20(木) 19:10:29 ID:ZwJ+Z7m4: >>477
リニアでなくても400km/hくらいまでの速度なら、
従来の新幹線方式でも営業運転のメドを立てるのはそう難しくない。

まあそれは兎も角として、超超将来の夢として、その話は悪くはない。
地球を移動する交通手段は陸路が一番安全でかつ効率的ということになれば、そういう時代も来るかもしれませぬ。
例えば、東京～ニューヨークや東京～パリが年間1000万人以上の旅客流動が発生するとかいう、
今ではおよそ想像も付かないような凄い状況でも生まれるのであれば、
そういうことも考えなければならないかもしれないっす。
ただし、速度700km/hを超えると大気の空気抵抗が大きすぎて
航空のほうがエネルギー効率が高くなるそうな。

宗谷・間宮・ベーリングの各海峡をトンネルでつなげれば、
日本はロシア・アメリカと陸続きになるので、
リニア云々は別として、物流革命が起こる可能性もある。
ただ、日本とロシアとアメリカは鉄道の規格がみんな違うのが痛いorz
結局新潟からウラジオストクまで船で運んだほうが速い希ガス…orz

>>478
JR東日本の新幹線は、今でも利益を出しているのだが…。
しかも思ったより大きい。
下のリンク先の41ページを参照。
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200809guide1.pdf

>>479
まさしく、我々の望むと望まざるとにかかわらず、増加の一途をたどることであろう。
世界中の人間が地球上を自由に行き来できる時代だってそんなに遠くない将来来てしまう。
そんな中で、羽田を国内線用に使ったり、航空会社の経営基盤が国内線のままだったりするのは、
とってももったいない話なのである。
まして、国内の移動においてエネルギーコストが高くつく飛行機を利用するのは、それこそもったいない話。
新幹線に並行する航空路線は運賃を安くして必死に顧客を確保しようとしているみたいだが、
エネルギーコスト馬鹿食いの乗り物に誘導しておきながら、
大して利益を出すことができないという各航空会社の施策は、
愚の骨頂この上ないとしか私には映らない。

国内は原則として新幹線とリニアに任せて、羽田成田両空港をフル回転させて国際線輸送をすればいい。
国内は沖縄や離島、新幹線やリニアで移動してもあまりにも時間がかかりすぎる場所などに限ればいい。
そして、安全性と時間の正確さを両立した、どの国でもまねのできないレベルの高い輸送を、
日本の航空会社が実現すれば、多少運賃が高くても、みんな安心して利用するようになるであろう。
482 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/20(木) 23:24:03 ID:uwfa3beP: なにが悔しいんだかわかんねえ。
結局は航空会社が不利になるんだからさ。
483 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/20(木) 23:39:39 ID:+qTMeCu5: 大地震一発で途中の路線や駅が長期不通や脱線死亡の鉄道ya
リニアに国内交通を全部任せるのは危険。災害時は大動脈が高速道路
ともども長期間寸断されてしまう。

地震無関係の空の道で、空港周辺災害時も全国もよりの空港へ避難着陸できる
航空路線の意義は大きい。
海底トンネルなど日朝など20兆以上だろ。７兆リニアで限界なところを
どうすると言うのか。だいたい先方韓国が既に乗り気でない。大陸連絡など妄想の世界。

地質などは検査はしてあるが、地震海底変動等で破損水没したらどうなるのか？
千人単位の列車死者はともかく、再工事まで莫大な期間と予算がまたかかる。
航空なら万一の空港設備の損害復旧も比較的容易。途中の空の道は壊れる事は無い。
原油価格も大幅下落。省エネルギー新型機も開発が進んでいる。バイオエタノール
混合燃料の試験も順調。一時の燃料高騰と共に航空会社の経営や過剰減便に影響した
パイロット不足も、要員養成が進み解消されてきた。
484 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/20(木) 23:44:23 ID:EUAZsvTO: 誰も主張して無いのに日韓トンネルの話を持ち出されても困るのだが
485 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/20(木) 23:56:18 ID:+qTMeCu5: >>484
前レスを嫁。関連内容でもある.日韓トンネル構想には現職国会議員も賛同で名を連ねているぞ。
議員は自民・民主双方居る。
486 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/20(木) 23:58:17 ID:AXRpw1GG: >>484
まったくだｗ
釣りだろうな
そもそも飛行機様は航路が無くなると空港まで消し飛ぶのかよ
ぶっちゃけ空港さえあれば非常事態で他国から一時レンタルだって出来るし
鉄道は電気に変化できるエネルギー全てを利用できるのに何寝言を言ってん
487 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/21(金) 00:03:04 ID:AXRpw1GG: >>485
別にＪＲが造ることを主張してるわけじゃないし
関係ないだろ
むしろＪＲは嫌がるだろうな
488 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/21(金) 00:23:51 ID:sK1AETtn: >>477
リニアが耐えられるかの検証にまだ相当かかるぞ
都留は年に1～2度しか雪ふらんし、マイナスきることもそんなにない
489 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 00:29:44 ID:zigf01rp: >>1
>「新幹線のＣＯ２排出量は航空機の１０分の１」などとＰＲしていることに不快感を表明。
>「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」と批判した。

空港や飛行機を作るまでの膨大すぎるにもほどが有るCO2も入れろよ
というのは散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、以下の算入もお願いしたい。

【航空】欧州航空大手、CO2削減加速　機材軽量化や運航見直し［08/11/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227143658/

>荷物運搬車など支援車両も電気自動車に置き換える。
>2012年の乗客1人当たりＣＯ2排出量を06年の水準から6.3％減らす。

日本では空港インフラ部やアクセスで消費されるエネルギーの方は
航空会社の儲けと別だから知らん！ってことでノーカウント。
競争になってる区間って「新幹線でも飛行機でもトータル３時間
（飛行機以外で２時間）」なのに。色々「計算に入れ」てないのは
どちらかな？
490 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 01:16:03 ID:i2RIgk2Y: もしかして、長野って、ＪＡＬと裏取引があってゴネてんの？
リニアを潰せば、飛行機を増やすとか・・・
491 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 02:04:13 ID:qfi4D/eC: 「まっすぐ大阪へ行きたければ飛行機に乗ればいい」発言か？

今でさえ８割が新幹線を使っているのに…
２割しか分担してない飛行機が資源の２／３を使っているのに…
これ全部飛行機でやろうとしたら東京側だけでのべ５兆は掛かってる
羽田のかなりを占有しなきゃならない（金食い、維持費喰い、維持のための
資源食いの空港が、中規模程度でもう１コ居る）のに…
492 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 08:33:36 ID:9QByREUv: >>490
あれだけJRに横柄な態度で恫喝までしている村井知事も、JALへは自分から陳情にいったしな。
一般県民はほとんど使わない空路維持のために、公務員に観光キャラバン隊を組ませて無駄に運賃を払っては搭乗率維持に一生懸命だよ。
無駄予算だと思うけどなあ。
493 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 09:11:34 ID:vcKS/1Pk: 競争相手のいないボッタクリ国内線より海外エアラインとの競争力強化に力入れるべきなのに、
こいつらは何やってるんだ？
末期のパンナムにそっくりだよ。

最終的には破産して２社合併して再国有化、徹底した合理化の後また民営化ってところか？
494 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 09:31:59 ID:kdtPrAm9: いまだにCO2とか言っちゃうのがイタい
495 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 12:12:27 ID:YetqXiUJ: 「悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら」　これ本当に大人が言ったの？
496 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 12:27:26 ID:IEiXNEqF: 東京大阪間の飛行機は無くならないよ。航空会社は需要があるから飛ばすだけ。
飛行機が好きな人は飛行機に乗ればいい。新幹線が好きな人は、新幹線に乗れば。
俺は、JALとANAの株主だから東京出張は飛行機。鉄道は、東日本の株主だから
SUICA使います。東海は株主ではないし、サービスに共感できないから使わない
だけ。至極まともな理論ですよ。
497 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 12:30:18 ID:sbfQqbus: 日航がヤバイってことは分かった。
何でソウルなんだよｗ
ちょっと実現できそうなところが嫌。アメリカとかにしておけ
498 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 12:36:15 ID:nG00XEGc: むしろソウル便を廃止にするのが良い
499 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 12:41:38 ID:2ifS7SaK: どうする国内航空路線？
ドル箱の羽田～新千歳が激減するとマジで倒産ありえるぞ

航空路線
1位　羽田～千歳　1000万人 →北海道新幹線でどうなる？
2位　羽田～福岡　　800万人 →中央新幹線の影響でるかも。
3位　羽田～伊丹　　580万人 →中央新幹線で壊滅。
4位　羽田～那覇　　530万人
5位　羽田～広島　　230万人 →中央新幹線で大きく減少。

6位　羽田～鹿児島　225万人
7位　羽田～熊本　　188万人
8位　羽田～小松　　185万人 →北陸新幹線で廃止との噂も
9位　羽田～関西　　170万人 →中央新幹線で減少。
10位羽田～長崎　　150万人

11位羽田～神戸　　144万人 →中央新幹線で激減。
12位羽田～松山　　144万人
13位羽田～宮崎　　143万人
14位那覇～石垣　　138万人
15位福岡～那覇　　135万人

ランク外だけど羽田-岡山、羽田-富山もなくなるから。
羽田空港はかなり枠が空く
500 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 12:48:01 ID:IEiXNEqF: そのときは、羽田がアジアのハブ空港になるって・・・。
お山の大将、海外に行けない新幹線の将来性はない。
日本は人口減るし・・・
501 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 12:53:37 ID:vcKS/1Pk: >>500
肝心の国際線で利益を出せず、国内線のボッタクリで食いつないでる
JALはもっとやばいだろう。
コスト削減には手を付けず詐欺的増資を平気でやるような会社に未来はないよ。
502 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 13:26:36 ID:nhQ/EJjF: ＪＡＬは搭乗率が良くても国際線を縮小させるだけの高コスト体質。
国際競争力がゼロだから国際線はすでに最低のネットワークしかない。
伊丹にこだわったり国内線だけしか関心が無い。
ところが北海道新幹線、九州新幹線、北陸新幹線、東海道リニア、高速道路１０００円均一など国内線の需要は加速度的に減る一方。

完全に方向性を間違ったＪＡＬはあと数年しかもたないだろ。すでに株価は紙くずだし。
503 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 13:35:53 ID:jI2OrGwx: JALがソウルまで飛んでる間に
ＪＲは未来へ飛んでいった
504 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 13:47:47 ID:9VjQhwKB: 一方九州は韓国迄のトンネルを掘るよてい
そして鉄道が繋がる
505 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 18:57:38 ID:phnvL9lG: >>504
そんな迷惑なことされては困る。
506 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 22:38:15 ID:ZyzN9RRw: >>500
下らん地方空港造りまくったものだから、どこも仁川を路線維持の頼みの綱にして仁川ハブ化の肥やしになってるぞｗ
507 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/23(日) 23:21:56 ID:ZvLifNL6: バカな経営者の見本だね
アメリカなら破産法適用ものの経営難のくせに
１０年後のビジョンどころか来年のビジョンも何１つないくせに、
躍進するＪＲを叩くだけのＪＡＬ
508 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/11/23(日) 23:25:57 ID:OokLUvC5: 悔しかったら、5兆円を調達したら？
509 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/24(月) 00:28:54 ID:FCjeCflw: 悔しかったら京都に着陸してみたら
510 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/24(月) 00:29:50 ID:m0fCTvFQ: 何も悔しくないだろ　別に
511 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/24(月) 00:32:44 ID:3OnaE3yp: 悔しかったら隣の大韓航空や中国国際航空のように５大陸の隅々まで国際線網を作ってみろやｗ
512 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:34:59 ID:vB/X0qbZ: 早く、札幌迄

新幹線開通しれ
513 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 12:45:57 ID:MeEvw7EV: JRはさっさと東京ー大阪にマグレブ通して航空業界震え上がらせろｗ
514 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/25(火) 14:04:10 ID:KQFMYFRJ: ＺＥＲＯの数が違うだろ！

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK314312020070426

ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJE76HRYX220081107

ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK008249820080131

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