【地域経済】リニア3ルートに各首長思いさまざま　知事「自然環境が大事」［08/10/22］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ ：2008/10/22(水) 13:26:26 ID:???: リニア中央新幹線構想は、ＪＲ東海が２１日に３ルートで建設可能とした報告書案を提示し、
実現に向けて一歩前進した。ただ、南アルプス北側を迂回（うかい）するＢルートを強く
要望してきた県と、南アを貫通するＣルートを想定するＪＲの意見調整はこれからようやく
始まる。県内には地元への説明を後回しにしたＪＲへの不満に加え地域間で温度差もあり、
難航が予想される。

ＪＲ側は年内にも国土交通省から残りの調査の指示を受け、地元と調整に入る。村井仁知事は
「当然そういう手続きで進むものだと思っていた」と冷静に受け止めた。ルートに関して
「何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか」と指摘。「地域振興は
当然で、便益と甘受すべき苦痛とのバランスが大切。地元が受容できるようなプロジェクトで
あってほしい」と求めた。

Ｃルートになれば取り残される諏訪市の山田勝文市長は、これまでのＪＲの動きに「不愉快な
思いをしてきた」と吐露。「リニアは交通体系の国家戦略。新幹線の代替として大都市を結ぶ
だけでなく、地方の可能性を引き出さなくてはならない」と訴え、「バラバラに動くとＪＲの
思うつぼ」と県に指導力を期待する。

伊那市の小坂樫男市長は、Ｂルートが「県内の南北格差解消になる」と主張。松本市の菅谷昭
市長も「ＪＲの言い分も分かるが、地域のことを考えてほしい」と注文をつける。

一方、Ｂ、Ｃいずれのルートでも沿線となる飯田市。牧野光朗市長は「実現に向けた動きが
一層加速してきたものと受け止めている」と歓迎しつつ、ほかの地域への配慮もあり、
「引き続き期成同盟会の一員として関係機関との連携を取りながら、要請活動を粛々と進めて
いきたい」とコメントした。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081022/CK2008102202000001.html
リニア中央新幹線想定ルート
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081022/images/PK2008102202100050_size0.jpg
関連スレは
【鉄道】リニア新幹線：｢南アルプス直下ルート｣で建設、JR東海方針…焦点は長野県など地元自治体との協議に [08/10/07]
【鉄道】JR東海：リニア3ルート併記、建設可能ルート表明は初・経路綱引き本格化…地形・地質調査結果まとめ [08/10/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224024350/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223332000/l50
【鉄道】村井長野県知事がJR東海のリニア計画で｢地元との十分な調整｣要件追加を国交省に要求…明確化させる[08/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223695294/l50
等々。
2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:27:49 ID:9++JAwJ8: 　　ｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　∧∧ ｼｭｯ　　ｼｭｯ
　　 (｀･ω･) ｼｭｯ　ｼｭｯ
　　 (つ　と彡 / ｼｭｯ
　　　　／// /
　　　／c□ /
　　／旦　/
　／/c□/
／旦　Ｙ/
| |　　旦|
|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

ttp://www6.uploader.jp/user/sousaku/images/sousaku_uljp00195.jpg
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:28:08 ID:oWrhrfYa: 自然環境（笑）
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:28:42 ID:80sSs96C: 諏訪市伊那市松本市の物は買わないようにする
旅行も行かないようにする
長野県はエゴの人間のかたまりだ
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:28:47 ID:fJC63VtZ: スレタイが「リアルニート3人に各首長思いさまざま」に見えた
俺は本もののニート
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:29:19 ID:q7BCdalP: 自然環境に配慮するなら一番距離が短いルートで。
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:30:28 ID:MC1N5tSu: 昔みたいにごり押しは無理だろ。
今は普通の人でも簡単に抗議のメールを送れるのに。

昔、羽田の拡張で千葉県が文句を言ったら、
全国から抗議のメールが殺到したんだよね？
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:30:55 ID:20puMzT0: 距離を出来るだけ短くしてトンネルを出来るだけ使う方が
環境保全には良いと思いますが、どうでしょうか？
9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:31:30 ID:sNROxdjb: 建設しないのが一番じゃね？いらんだろリニアなんて。
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:33:07 ID:s9bR8lnm: 南アルプス貫通なんてしたら山の神の祟りがあるぞ。
11 名前：2 ：2008/10/22(水) 13:33:17 ID:9++JAwJ8: 結論からいうと、長野県と山梨県を合併させて武田県にすればいいんだよ。
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:33:34 ID:SFZrWCXT: 東海にはいざとなったら建設しないという選択肢も持ってて欲しい
長野の言いなりになる必要は無い
13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:34:02 ID:QmEKq/Eb: >>6
まったくだな。
少しでも距離が短くなれば、それだけ工事に伴い発生するCO2なんかも減る。
リニア走行に伴い発生するランニングCO2なんかは、運行本数と年数重ねれば削減効果は計り知れない。
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:34:16 ID:avhy+V43: 醜い
15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:34:23 ID:MMlX4Kyu: リニア構想の本来の趣旨から沿えば、自治体の我がままだと思う。

最短距離を高速、短時間で結ぶのが最大の目的なのに…
わざわざ大回りさせてなんになる？

雪積もってリニア通行止めとか笑えん！
新幹線も無理やり米原通して雪で『関が原付近徐行』とか訳解らんことになっとるのに…
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:35:30 ID:3VpBS/39: リニア3ニートにみえた
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:37:23 ID:+vnoAlOt: 南アルプスの貴重な自然破壊は許しがたい。
偉大なる山体に風穴を開けたら大いなる災厄がもたらされるであろう。
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:37:36 ID:IpT1k7de: 俺、長野県人だが、どう見ても長野ルートはムチャすぎる。
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:40:20 ID:6F/3L66F: 長野県人は無茶を言う人しかいない。
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:40:37 ID:2+KdbRAK: ＪＲはＪＲでも東海だから、長野は関係ないな
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:41:09 ID:iJB+Ue9b: ガキのように、何でも欲しがる長野県知事、新幹線欲しい、空港欲しい、リニア欲しい。
田舎に無用なものばかり。
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:43:26 ID:yp7WWl8j: JRが税金を一円も使わないなら好きにやれ
JRが税金を一円でも使うならリニア要らん
いったい何十年前の話をしているのか
今の日本は土木建築以外に税金が必要だろ
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:44:07 ID:ABdaPtOs: 自然環境に配慮して、最短ルートに賛成なのか。
長野県も進歩したんだな～
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:44:39 ID:w07LJoeq: 時間短縮の為にリニアって導入するんじゃないの？
だとしたら態々迂回するルートなんてとらないと思うし、利用者からしてみればそんなことは
して欲しくはないわな。
無理やり迂回させたとしても、開通後にその県は叩かれるだけでなんの益も無いと思うが。
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:45:38 ID:xS9aP/3q: 南アルプスを登ればいい
スイッチバックで
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:45:43 ID:Ec4Tghxy: 飯田は伊那、諏訪への配慮はもうやめたらどうですか。
Cルート支持宣言したほうがいいよ。
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:46:01 ID:o7liNAb3: 俺、静岡県人だが、どう見ても長野ルートはムチャすぎる。
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:46:49 ID:1/GESdhj: Cルートでは、リニアを作る意味が無くなる。
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:46:53 ID:+vnoAlOt: 長野県に文句を言うなら。
県内のどこの通過も許可をしません。
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:49:53 ID:FCPYAlSU: 俺、沖縄県人だが、どう見ても長野ルートはムチャすぎる。
31 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/10/22(水) 13:50:15 ID:N9Ae7vlr: ＞「何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか」

土建屋と利権ズブズブで脱ダム宣言撤廃させたバカが何言ってんの。
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:50:19 ID:MXGzWcrx: やっぱり自然環境を優先すると貫通ルートになるのかねぇ
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:51:06 ID:2OIjCxhg: 田舎は新幹線で我慢しろ
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:52:23 ID:b6GPQ9hG: C以外リニアの意味ねーじゃねーか。
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:52:43 ID:d5eWn6iC: Bルートだとその分電力消費量も増えるのでCルートが望ましい
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:53:25 ID:Wugvv6ZK: リアル３ニート　

に、見えてしまったｗｗｗ
37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 13:54:48 ID:RliK3/JE: リニアなんだから山の稜線を走らせればよい
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:00:04 ID:22AaMxFg: 諏訪大社（上社）の神域は中央高速も避けているが、リニアは避けられるのだろうか？
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:02:04 ID:2O9QF8Ju: 迂回ルートは長野県が自分たちの金で勝手に分岐させて作ればいい
JRは直線ルートだけ作ればいい
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:02:26 ID:DMRhI94j: Cルートで甲府と飯田に駅つくればいいだろ
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:04:04 ID:O4+K+Kxf: Cルートが一番省エネルートだと思うんだが
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:04:20 ID:GbexV4bs: 政治家達はリニア新幹線に今まで冷たい視線を向けてきた。
ＪＲ東海はやむを得ず自力で建設することにした。だから腰が強い。
大深度地下トンネルをとおれば長野県など無関係。あるとしても空気抜き穴程度。
駅は甲府と中津川だけで良い。諏訪にはすでに高速道路が三方に走っている。
余分な迂回工事は余分な炭酸ガス排出で、それこそ環境破壊。
それがイヤで北回りを望むなら長野県は建設資金を補助すべきだが、どうせ無理だろ。
長野新幹線があるのに今更我が儘を言うな。
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:08:38 ID:VhG7tkxe: 俺は岐阜県民だが、長野のルートはめちゃくちゃすぎる

甲府と、中津川を四次元で繋ぎ、長野の地は一ミリも踏まないルートを提案したい。

このルートだと、東京と名古屋の間が30分でつなげる事になる。

東京ー品川ー甲府ー【四次元空間】ー中津川ー多治見ー名古屋

これがベスト
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:10:11 ID:LZOBoupF: >>25

登りきったらその勢いで空飛んだらいいと思うｗ
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:11:34 ID:00/uaXLb: <<42
お前岐阜県塵だろ。
中津川も絶対いらない。
理想は品川名古屋だけでいい。
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:11:47 ID:AbkVsCik: 諏訪から東京まで高速で二時間でいける。
伊那市から名古屋までは一時間。
だからＣルートで伊那にも甲府にも止まる必用はない。
名古屋、東京に用のある人間には迷惑な話だ。
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:13:08 ID:9rG4w+Vc: >>19
長野の人は～無茶が好き～
って歌を信越放送のコマーシャルで流してるぞ
48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:15:40 ID:WJVXfaBe: 東海道新幹線と山陽新幹線の切れ目ってどこ?
どっちもJR東海の領分なの?
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:15:57 ID:hnX1/9Ma: よくわからんが、

東京と名古屋の間に駅なんかいるのかね。

名古屋はすでに新幹線があるんだろ？

リニアの各駅停車なんぞ、意味ねえわ。
あほかと
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:16:22 ID:eBOJbqYI: >>48
新大阪でＪＲ西日本の運転手さんに代わるよ
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:17:22 ID:eBOJbqYI: >>49
1時間に1本くらいは各駅飛ばしてもいいと思うよ。
沿線にだって一定数の人間が住んでるんだから。
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:18:02 ID:GmkgrFQQ: だから長野迂回ルートにしとけって
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:18:44 ID:on3H7r1U: 飯田に駅作ってそことの連絡手段を用意すれば
諏訪とか通る必要ないのでは・・・
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:19:47 ID:UDKt/vUu: リニアにこれだけ時間と金かけてきた趣旨は早く目的地に着くことなんだし、
わざわざ田舎振興のために迂回する必要は全くないよなあ。

アルプスぶち抜き工事が黒部ダムみたいに人死に出るくらい困難なら迂回するって話も仕方ないが。
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:20:15 ID:sLeVSN9l: 愛知県内はどこを通るんだぁ？
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:20:40 ID:fGkAMHfB: 自然環境に配慮して

全線地下最短ルートで

地球の丸みを想定した

大深度の直線が引けるでしょ
57 名前：49 ：2008/10/22(水) 14:23:10 ID:hnX1/9Ma: >>51
すまん　『名古屋』は『長野』の間違いだ。。。

リニアで各停で行った場合、東京名古屋はどれくらいの時間がかかるのかな？
それに今でも僻地に新幹線の駅作っても、ぜんぜん乗る人いなくてがらがらの駅多いぞ。

駅作ればすごい費用がかかる。駅がなければ複線2本のレールですむ。

どうかと思うんだがなあ
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:27:28 ID:FPSfxm9Y: 南アルプス貫通ルートでも長野県内は通過するんだし、駅は自費でと
東海も言っているんだから飯田にでもつくればいいだろうがよ。

長野にはすでに新幹線も空港もある。
それでもまだ「長野県の南北の格差解消のために」リニア迂回させろだとぉ？

ええかげんにしとけよ、あぁん？
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:27:27 ID:aaVlmvYK: ＞リニアは交通体系の国家戦略。新幹線の代替として大都市を結ぶ
＞だけでなく、地方の可能性を引き出さなくてはならない
お前の存在が不愉快だよ。
４０分で着けるから価値が出るんであって、新幹線と同じ時間なら
リニアにする必要も長野に通す必要もない。
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:28:26 ID:kmWGOp5C: 長野の地域発展＞東京＋名古屋＋大阪の利便性っつうこと？

あり得ねえｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよ。
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:30:28 ID:GFsxWDcP: 長野はイラない子
長野はゴミ箱へポイッ!!
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:32:43 ID:XEoD2fE1: むしろさあ、空中高度1000メートルに透明チューブ設置して
その中をジェット推進列車通せば？
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:32:52 ID:Vnhc+mZ5: 長野なんて日本じゃないじゃん
いちいちヘンな外国の戯言に耳を傾ける必要なんてないよ

Cルートで品川から名古屋へ一直線でいい
途中に駅は不要
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:34:21 ID:Lcsr8LtB: >>28
>>28
諏訪市民乙！！
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:34:40 ID:xNLqJjE+: おとうさん！
リニアなんて出来ても縁のない引篭もり連中が何か言ってるよ。
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:36:03 ID:ejLSfgjv: なんだか成田思い出した
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:40:26 ID:QmEKq/Eb: そもそも茅野から岡谷まで区画整理もままならず単線のままで特急の運行に支障を来しているにも関わらず不便だとかいうな。
まず沿線住居撤去させて複線化させろ。
っていうか、中央本線の複線化もできないのにリニア用地なんて確保できるのか？
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:41:02 ID:LJupnBVN: 長野にリニアがあったところで有効利用できるとは思えんが・・・
とりあえず一番コストが安い方法で作ればいいじゃん
南アルプス貫通が安いならそうしたらいいし
迂回した方が安いならそうしたらいい
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:42:23 ID:70U+DZe6: 是非リニア新幹線『中央大学』駅を作ってください
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:43:47 ID:IPNbqyCB: >>15
米原経由は東京オリンピックに間に合わせた突貫工事のため。
鈴鹿超えは当時の技術では間に合わなかった。
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:45:10 ID:3n/BDgNA: ＞新幹線の代替として大都市を結ぶだけでなく、
＞地方の可能性を引き出さなくてはならない
おらが田舎町にも通せってことだな
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:47:21 ID:eBOJbqYI: >>57
中間駅自体は緊急時の退避用に必要みたいだよ。
各駅でどれくらいになるかわからないけど、普通は一番速いのを
乗るだろうから大勢に影響はないでしょ。
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:48:05 ID:QvUlDvFz: リアルニート
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:49:30 ID:k5Pjpy4z: そもそもリニアはいらない。
巨額の投資に見合う物が何もない。
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:49:37 ID:3l4Odc38: >>2（　★＿★）つ日ｻﾞﾊﾞｰ
　　　　　　　　li|

>>43　なんでそんなにムダがおおいかな
品川ー【四次元空間】ー名古屋
これでいいやん
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:51:08 ID:wTxJ99mn: マジで長野県のやつらは、地元でどういう意見なのか聞いてみたいな。

答える奴らがみんな、利権絡みか、政治関係者ばっかりで話にならん。

地方の空港みたいに、実際は地方住人はいらないといっている人がいるみたいに
に、このリニアルートに関してはどう思っているのか聞きたい
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:55:34 ID:IPNbqyCB: >>76
この手のスレで釣りかネタ以外で支持している長野県民を見たことがないのだが。
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:57:22 ID:0/iWUymL: >>61
ポイしないでください＞＜
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:57:26 ID:m8NDI1R0: 甲府の実験線無視すれば長野なんか通る必要ないんだよね？
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:57:51 ID:oiE+eX4G: リニアってのは直線という意味。

ま、ほんとは違うけどw
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 14:59:31 ID:VS5LZJAc: >>1
>「何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか」と指摘。
じゃぁなおさら直進ルートの方が負担かけずにいいよな。
82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:00:18 ID:eBOJbqYI: 鉄道板から引っ張ってきたダイヤ予想の一つ

品川 00 06 10 14 20 24 30 36 40 44 50 54
橋本 10 ↓ 20 24 ↓ 34 40 ↓ 50 54 ↓ 04
都留 ↓ ↓ 35 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 05 ↓ ↓ ↓
山梨 ↓ ↓ 46 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 16 ↓ ↓ ↓
飯田 ↓ ↓ 04 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 34 ↓ ↓ ↓
多治 ↓ ↓ 15 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 45 ↓ ↓ ↓
名古 42 46 22 56 00 06 12 16 52 26 30 36
亀山 ↓ ↓ == ↓ ↓ 24 ↓ ↓ == ↓ ↓ 54
奈良 ↓ ↓ -- ↓ ↓ 35 ↓ ↓ -- ↓ ↓ 05
大阪 02 06 -- 16 20 42 32 36 -- 46 50 12

中間駅がこんだけあっても1時間に10本も
速達が出せるみたいだ。
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:01:01 ID:nY9oLolD: リニアって、東京と大阪を短時間で結ぶものでしょ。
なんで途中に駅つくるの。しょうもない田舎ばっかりなのに。

名古屋駅なんていらないよ。まして信州なんて論外。
リニア見て旗でも振ってればいいんだよ。
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:01:13 ID:VhG7tkxe: >>75
中間駅は、緊急避難用に必要だぉ

多治見は絶対に必要。俺が実家に帰りやすいぉ
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:01:35 ID:tcsRI2BL: 飯田ガンバレよｗ
もっと強く出ろよｗ
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:03:07 ID:lffLoYgL: 自然環境とかいいながら、定期便がほとんどない松本空港とかなんなの？www
これ以上環境破壊するのwwwww
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:06:17 ID:VS5LZJAc: >>83
×大阪
○名古屋
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:06:20 ID:0nzVsDwH: 確かにBルートは自然環境には良くないな。
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:07:22 ID:g11usbQr: ＪＲは俺たちを幸せにしてくれる義務がある。

という話を偉い人たちが大真面目で語るんだから恥ずかしい。
リニア路線なら私たちがお金を全額出しますし建設もしますよ、とは口が避けてもいわない。
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:07:42 ID:U9ALc8Fx: 名古屋まで４０分？すげーなおい
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:08:19 ID:+og0qJHG: もう面倒臭いから中央本線も長野迂回するようにしちゃえ
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:10:35 ID:5+dE/wSB: >>90
朝の電話で、昼一の会議が決まるんだぜｗ
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:17:18 ID:U9ALc8Fx: >>92
仕事も大事だが、いずれくるであろうJ( 'ｰ`)し達の訃報やらで
１時間？で大阪まで帰れるのが俺にとって安心できるんだぜ・・・
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:19:53 ID:1c6zEgCA: 環境配慮なら距離最短でしかも大深度地下を通るCルートだろ
知事は墓穴掘ったな。JR東海は「地元首長の要請通り、自然環境保護を最優先に計画します」と
言って粛々とトンネル掘ればおk
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:19:56 ID:GbexV4bs: ＞新幹線の代替として大都市を結ぶだけでなく、
＞地方の可能性を引き出さなくてはならない

「新幹線の代替」で「地方の可能性を引き出」すのは在来線の役目だろう。
まず地元の在来線の整備に注力すべきで、リニアは次元の違う話。
味噌汁で顔を洗って・・・だな。
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:25:41 ID:I8fS4qIp: A,Bルートなら、長野県は駅無しです。遅くなる責任をとってもらう。
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:25:54 ID:2jYk8NKe: >>87
×名古屋
○奈良
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:28:30 ID:TbUCBiZk: 黒部にあれだけのトンネルを
自然環境破壊せずに作ってるんだから
更に技術が進んでる今じゃCルート以外に
考えられないな
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:29:14 ID:v4pZqN3k: 間違いなくC
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:29:16 ID:IZgzWrAA: 環境の保護を考えればAルート以外にあり得んだろう
101 名前：49 ：2008/10/22(水) 15:30:22 ID:hnX1/9Ma: >>82
サンクス！

しかしリニアを1時間に10本も走らせるとなると、東海道新幹線は何本走らせるんだ？？
静岡県は黙ってていいのかw
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:30:43 ID:IZgzWrAA: 山に穴を開けたら絶対何かおきるって・・・
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:32:03 ID:jiKMvLwM: もうめんどくせーから名古屋と結ぶのなんか止めちゃって
富山あたりに突き抜けちゃえばいいじゃん。
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:32:42 ID:I8fS4qIp: >>103
長野県営リニアですね
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:33:38 ID:fQ6MOxNY: >>4
松本市は関係ない
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:35:14 ID:VS5LZJAc: >>104
なんか村営スキー場のリフトみたいだなw
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:35:25 ID:gwbtP+Jn: それにしてもこの諏訪市長、「バラバラに動くとＪＲの思うつぼ」って、なんで敵対するような言い方するかな。

エプソンのプリンタなんか買うと、以降ボッタクリのインクを買わされ続けるので諏訪の思うつぼ。って感じ？
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:36:51 ID:eBOJbqYI: >>101
リニア中央が通じたら「のぞみ」が廃止されて、ひかりとこだまだけになるので、
静岡で止まる本数はむしろ増えるみたいだよ。

まあ、どこも損するところはないみたい。
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:38:14 ID:ma4WX/6N: 部外者なれど、速くリニア見たい!!
東京オリンピックの誘致の目玉に、JR東海へ、リニアルートを一任、
リニア新幹線の早期着工をお願いします。
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:39:00 ID:eBOJbqYI: あ、唯一損というかメリットが得られないのが横浜住民か。
一度品川に出ないといけなくなる。
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:43:56 ID:5s65vKSY: 俺、富山県人だが、どう見ても長野ルートはムチャすぎる。
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:48:21 ID:YtqNXcc0: リニアの線路ひくならついでに平行して普通の新幹線も引いてしまえ
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:49:39 ID:1c6zEgCA: んじゃ直線と迂回の２ルートにしようぜ。迂回の方は長野県の費用負担で
114 名前：49 ：2008/10/22(水) 15:50:25 ID:hnX1/9Ma: >>108
詳しいなw
俺も昔は、鉄チャンのなりそこねだったが、最近はご無沙汰だw

改めてサンクス
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:51:48 ID:20puMzT0: B,C両路線作ればいい。
Bルートについては建設費とランニングコストを長野県や自治体が被るって事で。
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 15:56:40 ID:IZbOwS6E: JR東海は村井が選挙で負けて物わかりのいい知事が出現するのを待つんじゃないの？
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 16:00:26 ID:CHSO8bOm: 両方作ればいいんじゃねーの？
Ｂルート：長野県全額負担
Ｃルート：ＪＲ東海全額負担
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 16:04:14 ID:ZhzJSJJ5: 直線で通す際の技術的な問題がない以上、迂回する理由がない罠。
シンプルに思考すれば自ずと答えは出るはずだ。
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 16:39:57 ID:d5eWn6iC: >>110
横浜線の快速なら橋本でもいいんじゃね？
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 17:08:37 ID:VS5LZJAc: >>110,119
というか品川の方が便利。
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 17:12:02 ID:d5eWn6iC: >>120
横浜ってそんなに狭かったか？
122 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 17:26:22 ID:22AaMxFg: >>121
横浜-品川間なら、東海道線が止まっても代替はあるが、
橋本だと横浜線が止まったらどうにもならん。
（大和海老名経由が使えるけど）
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 17:31:59 ID:U+wlLy5Q: リニアもいいけど、
もっと各線の乗継とか、空港までの路線とか、駐車場とかを整備した方がいいと思うけど。
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 17:37:06 ID:d5eWn6iC: >>122
代替ルートまで言い出したら、きり無いぞ。

Cルートに何かあったときのために、Bルートも着工すべきだ。
なんてことになりかねん。
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 17:43:16 ID:HpK6oFp+: >>1
>「何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか」

心　に　も　無　い　こ　と　をwwwwwwwwww
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 17:45:11 ID:4SpKTmKl: 自然環境が大事なんだね
なおのことアルプス通過して騒音を抑えるようにしないといけないねｗ
皆様にご迷惑をおかけするわけにはいきませんから
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 17:56:13 ID:qe/790Y2: 諏訪には駅の建設費と駅周辺の再開発費の予算を捻出する余裕あんの?
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 17:59:11 ID:rax9/e5g: 長野が自然を大事にしてるなんて初耳ですｗ
鳥取くらい狂ったことしないと認められないよ
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 17:59:27 ID:QmEKq/Eb: >>127
諏訪周辺の中央本線は未だに単線ということから察してくれ。
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 18:01:35 ID:ZmTQIz8W: どうかんがえてもＣ一択です。
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 18:31:06 ID:qOEEWNsg: 山梨に建設した分はあきらめて、静岡横断ルートを検討してみたらどうか？
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 18:52:54 ID:BsJMjB4J: ガタガタ言うなら名古屋飛ばしの大平洋湾岸ルートにすればいい
浜名湖のあたりに駅作れって新幹線に接続させればいいだろ
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:00:25 ID:JHNFNi5w: ＞「ＪＲの言い分も分かるが、地域のことを考えてほしい」
町おこしも分かるがちったあ利用者の事も考えろ
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:00:41 ID:H+MjZeS+: 自然環境の問題なら、たとえBルートでも駅はナシな。
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:05:31 ID:wA3itolf: 人口減少で空気を運ぶリニア
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:12:00 ID:AILVoHBM: で、長野は口を出すぐらいだから建設費を負担するんだよね？
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:18:28 ID:RZR9UbqI: 長野を通すな。
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:21:52 ID:I7tqyyGh: なら大回りすべきじゃないな

大回りすればその分の電気を発電するのに自然環境が狂うから
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:22:57 ID:JktSQV06: しねよ
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:30:08 ID:HdGdATaP: ＡとかＢルートなら、株主代表訴訟を希望だな。
Ｃルートで得られるべき利益に対して、投資家が不利益を被るなら
当然その被害額を経営者に求める権利はあるワナ。
141 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:31:26 ID:KuIZHhru: 環境の保護を考えれば、一切開発するなっってことだろ
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:31:36 ID:kmWGOp5C: 甲府から飯田に抜けるのやめて静岡北部を通すのは
ムリなのかね？
そうすれば長野は一切関係ないし。
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:32:51 ID:G9YB/bS0: Bルート拒否したら、思い切り税金掛けたれやｗ
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:33:44 ID:s21vknzG: >>138
南アルプスと塩嶺峠に巨大風車でエコ発電の計画が復活します（需給問題で頓挫中）
145 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:33:53 ID:BJirlkTd: いま、　>>138がいいこと言った。
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:35:41 ID:/QjSKWRy: 長野県の総人口は名古屋市の人口よりも少ないというのに
長野県民は何様なんだろうか・・・
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:36:28 ID:7Lq6snje: 143 名前：名刺は切らしておりまして：2008/10/22(水) 19:32:51 ID:G9YB/bS0
Bルート拒否したら、思い切り税金掛けたれやｗ

そのときはＪＲが訴訟を起こすと思う
東京都は大銀行に重税かけたが負けた。
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:44:57 ID:Wsq5mt1l: 長野まで何分で着くんだよ。
日帰り客がさらに増えるだけで、全然田舎に金落とさないんじゃねえの。
149 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:45:15 ID:thV1gGc/: 自然環境ならトンネルで貫くのが一番だろ
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:46:15 ID:xMWyVBCw: C√でいいだろ
どうしても諏訪回りが欲しければ、自治体が自力で支線を建設・運営すりゃいいだけのこと
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:48:15 ID:jDZn6sto: >諏訪市の山田勝文市長は、これまでのＪＲの動きに「不愉快な思いをしてきた」と吐露。

中央線時の動きから諏訪の動きに不愉快な思いさせられてますが何か？
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:54:16 ID:Z3vANqT1: 地表にそわないで完全に一直線に東京―大阪―福岡を結べばいいじゃないか
途中駅はいらん
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 19:54:16 ID:VrFeqEwA: 自然環境は大事だな
南アルプス縦断はその点が気になる
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 20:11:05 ID:33CaXSci: 武田県と上杉県に分割して山梨と新潟に吸収させる。
それぞれ二等県民としてせいぜいがんばってくださいね。
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 20:14:53 ID:yFbT/Wk2: >>2　3行にして自然に優しくしようぜ
　(｀･ω･)っ彡/　　ｼｭｯｼｭｯ
　(つ　／｡oﾟ/
　　　　| i!l　l´　ｶﾞﾁｬｰﾝ　ｶﾞﾁｬｰﾝ
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 20:16:48 ID:MQbg/CVx: どっちの場合も、どうせ地震で崩落して取り返しのつかないことになるから、どうでもいい。

名古屋もいらないだろ、普通に。
北海道　ー　東京　ー　大阪　ー　福岡　　

でいい。途中のは飛行機とか、特急とか新幹線つかえや。
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 20:38:23 ID:GDpA1uG8: >「何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか」と指摘

だったら長野をパスだな。長野の自然環境を一番大事にしてやろうぜ　w
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 21:04:45 ID:yv8GQKqS: >>129
Bルートでも、そんな市街地は通らないし。
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 21:09:34 ID:eBOJbqYI: >>156
札幌や福岡より名古屋のが大都市じゃん
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 21:20:00 ID:bae/XABA: 自然環境的にはトンネルが一番評価が高くなるのにな
自爆だなｗ

ＪＲは飯田線廃止をちらつかせて飯田と諏訪の分断工作に出てきそう
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 21:29:38 ID:iyUySALv: サハリン2方式ですね
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 21:38:18 ID:70Krq6va: どこを通ろうが駅はないけどなw
当然だろ。
何もないところに停車してどうするんだ？
163 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 21:44:17 ID:xE0shPY2: 余計な回り道して電気たくさん使ったら
発電でＣＯ２たくさん排出して自然環境を悪化させるだろ？
＞長野県知事
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 21:47:23 ID:wIgyCRgG: 自民議員最悪だな。
「自首財源でやるのは結構だが、中央新幹線であることには変わりなく国家プロジェクトで
あることは忘れないどもらっては建設計画もうまくいかない」だと
これ脅しじゃね？ひでーなヤクザのやり口だよな
ここまで汚いとは正直もううんざりだ
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 21:49:31 ID:PHMUpBiG: ＞諏訪市の山田勝文市長は、これまでのＪＲの動きに「不愉快な
＞思いをしてきた」と吐露

いや。不愉快なのはお前の方だから
166 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 22:26:15 ID:hPkAT58c: リニア作るより平日の乗車率上げてもう少し新幹線安くして欲しい。
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 22:38:12 ID:xdR218D4: ＞「何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか」

長距離区間に渡って土地改良を必要とする迂回ルートとか有り得ないって事ですね。
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 22:39:05 ID:xdR218D4: >>162
東京から名古屋に向かうビジネスマンにひと時の安らぎをプレゼント。
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 22:47:23 ID:l2xdq9LD: リニアでますます京都が地盤沈下するなｗｗｗ
まさに部落ｗｗ
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 22:57:03 ID:iYoTKygZ: そもそも金丸信の遺産、甲府がいらんという話
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 23:11:40 ID:kQPtLu26: 余りにもゴネたら静岡県を通るDルートになるだろうな
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 23:23:46 ID:4OuXR1tR: 瀬戸大橋方式(全部作る)で解決したりしてw
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 23:36:36 ID:vDnND5XN: >>171
実は極秘に調査が終わってたりして。
長野県が調子に乗ってゴネてると・・・・。
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 23:56:06 ID:jDZn6sto: >>170
遺産とはいえ協力してたのは間違いないし、
トンネル通るなら退避駅はあったほうがいい
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 00:39:29 ID:EKMrcduY: 最悪長野を避けるDルートで
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 00:59:46 ID:6YuBXK5U: 自然環境を守る為には国内短距離航空路線の廃止が効果的。
って事は、知事は東名を最短で結ぶCルートを推すんだよな?
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 01:09:38 ID:vGr9vrtr: 自然環境考えるんならＣだろｗｗｗｗ
自爆乙だな。

リニアの目的は名古屋-東京間の短縮であって、
それ以外を目的にしたらグダグダだろ。
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 01:57:12 ID:lYW7Z4W8: トンネル好きにはたまらい乗り物になりそうなリニア中央新幹線。
はたして、本当にそれでいいのだろうか？
リニアが走行する姿を見られるのはどうやら山梨の実験線だけになるようだ。

山奥はトンネルだらけでもいい。
せめて都市部は大深度地下ではなく高架の透明チューブにして欲しい。
用地買収を要しない高架構造を考えるだけで、大深度地下の工費、工期を大幅に改善できる。
そのうえ魅力のないただのモグラから、世界中に注目を浴びる未来の日本の象徴になれるはず。
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 01:58:08 ID:4Zq8jD3i: 甲斐猿ですが、支那の猿のような分不相応なことは申しません。
日に１０本、いや朝昼晩上り下り１本づつで結構です。止まってください。
気が向いたら、みなさんも途中下車してみませんか。
ワインとほうとう作って待ってます。

それから、ここだけの話ですが、おにゃのこも結構いけますよん。
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 02:00:33 ID:rdcjSs/2: 静岡は来ないのか
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 02:09:43 ID:LBh5UpbK: >>180
静岡にリニアは来ないが、静岡県には邪魔なだけの
のぞみ号の列車とお客を持って行ってくれる有難い存在になる。
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 02:21:56 ID:nLqRv+h0: リニアで迂回ルートって、馬鹿じゃないか
183 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 03:09:11 ID:Jvhk7cm8: >>179

静岡県民だが、山梨には恨みは無いが、迂回案はダメだろ。
リニアの意義がまったく無くなる。

葡萄は美味いし、女も可愛いんだろ。
小さい県なんだから、迂回なんかしなくても大丈夫でしょ。
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 03:14:04 ID:Jvhk7cm8: >>174

そもそも夜泣きジジイが居なければ普通に静岡に来てた。

新幹線の隣に作れば安く上がる。
185 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 07:03:40 ID:sKMKi2I7: >Ｃルートになれば取り残される諏訪市の山田勝文市長は、これまでのＪＲの動きに「不愉快な
>思いをしてきた」と吐露。

Ｂルートになれば遠回りを余儀なくされる首都圏／中部圏の市民は、これまでの長野県関係者の動きに「不愉快な
思いをしてきた」と吐露。
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 07:33:08 ID:4eaRw5ct: 諏訪伊那の連中はＣルートで飯田に駅が出来てもそんな不便で遠い所じゃ嫌だという。
Ｂルートで県内１駅なら当然の顔をして伊那や諏訪駅設置を主張する。
彼等には飯田の利便性のことなど眼中にない。
そのいっぽうで地方を軽視するなと連呼する。
バカな連中。
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 07:33:52 ID:5vLBzRF7: リアル３ニートに見えた
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 11:28:40 ID:WBtrJGFR: >>183
>>179は必ずしも「迂回主義者」じゃないだろう。Ｂルート絶対推進派や
「リニアは東海道新幹線を建て替えて通せ」派だったら、迂回主義者だが。
地元が金だせば、身延線との交点に駅が出来るのは規定事実なんだから。
>>186
しかも「県内の利便を考えろ」と複数駅要求・・・。鉄輪式新幹線かリニモ
と間違えてませぬか？と聞きたい。
>>48
一応境界駅は新大阪駅。新幹線ホームはＪＲ東海管轄区域。
>>60
まあ純粋に「長野の県政、長野のことを考えれば良い。」の立場に立てば
考えられなくもないけどね。「Ｂルートで地元がまとまってるんだし、ＪＲ
東海の出費がなけりゃ当分できなかった事実もある以上、一緒だから。ＪＲ
東海がＢルートに耐えられないんだったら、困るのは東海地方の人とＪＲ東海
だけだから、リニア自体出来なくて潰れても良いよ。」の主張も。
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 11:36:38 ID:FuGJUEcO: 甲府から諏訪を通る特別リニアを走らせ「りけん」と名づければよい
「ろうがい」でもいいけど
190 名前：名無しさん ：2008/10/23(木) 11:43:03 ID:VK6ui5Ku: >村井仁知事は「何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか」と指摘。

産廃施設は作るに任せておいているくせに、どの口が言うか。
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 11:52:02 ID:IWylGild: 長野南部は静岡との経済連携を考えるべきだな
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 11:55:45 ID:SzgXsbUd: >>190
まだある。
南アルプスの懐に造ろうなんていう戸草ダムは、村井知事も認めないってことだな。
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 11:57:54 ID:8XA5jcBk: もう長野県自体を避けろよｗ
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 11:59:02 ID:uesbke0s: 長野県民は間違いなくキチガイ
195 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 11:59:53 ID:pRDAErND: >>189
理化学研究所に謝れw
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 12:01:37 ID:mcDWkuGT: もうこうなったら長野県を一切通らないDルートを提唱せよ！
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 12:02:20 ID:pRDAErND: >>180
静岡は後生大事に新幹線駅と空港にしがみついてろ。
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 12:11:18 ID:ABb841er: リニア長距離地下鉄か。
社畜運搬には適していそうだな。
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 12:11:45 ID:pW6TvbtO: 自然環境を考え最短ルートであるCルートを採用すべきということですね、分かります。
200 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 12:19:14 ID:2uqF1Sn5: 長野の馬鹿げた言い分には呆れた
もう静岡ルートにしろよ！！
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 12:19:26 ID:mvYwNX56: 長野の言い分って、納得できるものが一つもないね。
JR東海は、別に通過するって言ってるわけでもないし。
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 12:31:13 ID:ExLkhGsx: あと数十年したら新幹線、空港、高速道路のように

「全国にリニアを」
「わが県にもリニアを」

なんてことになるのだろうか？

そこまで日本がもたないか？
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 12:34:19 ID:ZAHbiA+U: 山梨県民だが別にどーでもいい
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 12:41:11 ID:6zeoSQ0S: > Ｃルートになれば取り残される諏訪市の山田勝文市長は、これまでのＪＲの動きに「不愉快な
> 思いをしてきた」と吐露。
何様ｗｗｗｗｗｗｗ
もう中央本線ひっぺがしていいよ
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 12:55:43 ID:Ey62l1J2: スレタイが「リアル3ニート」に見えた
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 13:02:30 ID:RVpoTp54: >何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか
じゃあ山梨-静岡-愛知というルートで引くしかないね。
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 13:06:39 ID:YiJ1znR7: >>リニアは交通体系の国家戦略。

これには激しく同意。だが、それがどうして、

>>新幹線の代替として大都市を結ぶ
>>だけでなく、地方の可能性を引き出さなくてはならない

こういう結論に結びつくのか解らん。

どう考えたって、地域エゴで全体の国益を損ねる典型例だと思うが。。
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 13:32:45 ID:tsqiUsft: 建設路線が決定した後に、路線上に駅を作るでの発言なら問題ないんだがな。

ルートを曲げてまで地方の可能性は引き出す必要性はないんだよな。
国家戦略なんですから。
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 13:41:06 ID:Q77KcBcy: 一番工事費がかからなくて、最短ルートで直線でスピードにものりやすいルートがいいと思います。
警察が日本人の人権を無視する長野は完全無視でいいと思います。
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 14:01:16 ID:G7DwMSY8: 駅を作らない事を約束してくれるならＡでもＢでもいいよ
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 14:12:17 ID:JMWP/pnK: ＡとかＢとかストロー効果発動だろ
212 名前：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2008/10/23(木) 14:12:44 ID:RCIMdlsO: >102
ウルトラＱみたいに怪鳥や怪獣でも出てくるのかな。
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 14:17:34 ID:pRDAErND: >>211
中途半端に規模ある市だと大ダメージだろうな。

飯田のように寂れていて捨てるものがないからCルートは問題ないとして。
214 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 14:29:58 ID:W38JYJEz: 名古屋までのリニアができれば、品川～名古屋が40分
名古屋～福井がしらさぎひかりで100分
乗り継ぎ10分として合計2時間30分

一方北陸新幹線長野周りだと東京～福井が2時間50分

福井に新幹線は不要
215 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 14:35:19 ID:jciw4SD+: リクルートに見えた
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 15:23:19 ID:nQ4kzHI5: >>211
松本の高速バスや諏訪周辺の温泉街は影響うけるな
小さいとはいえ在来線の駅前商店街も大打撃だろ
217 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 15:43:58 ID:hEnSqUal: 昼神温泉は潤うよお。
温泉へGO!
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 15:54:52 ID:JFGUtDmC: 静岡経由に変更すべき
219 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 15:58:32 ID:sWdOk3zH: 南アフリカを通るＥルートはまだですか？
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 16:06:36 ID:pRDAErND: >>218
静岡空港問題で悩んでろ。
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 16:08:53 ID:WoRYDsvA: BでもCでも沿線になる
飯田も、駅はできないｗ
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 16:09:15 ID:Jvhk7cm8: 静岡県民だが、此処だけの話し。

長野県民の性格の悪さは有名。

静岡山梨両方から嫌われている。
長野県民の方からは佐久の件があるから山梨のする事為す事気にくわない。
223 名前：名無しさん ：2008/10/23(木) 16:15:40 ID:VK6ui5Ku: >>222
諏訪のあたりの連中は確かに嫌われてるが
飯田の人は嫌われてないぞ。
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 16:21:17 ID:8h8oa5Co: >>222
県民全員を一まとめにして性格が良いだの悪いだの言ってる時点で問題外。
A型は几帳面でB型は自己中とか言うレベル。
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 16:32:35 ID:Jvhk7cm8: >>224

怒るなよ。
一般論だし、俺の主観なんだしな。

長野は広いから県民性も地域によって違う。静岡と浜松の気質が違うのと同じ。
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 16:34:01 ID:pRDAErND: >>222
「静岡県民って粘着質できもいですね」とかえされて終わりだな。
県をひとまとめに言ってる時点でだめすぎる。
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/23(木) 21:18:27 ID:MPRdzy+0: 長野を迂回する南回りルートの方が人口も多いし
ＪＲ的にもメリットあるだろう。諏訪に止まって時間ロスしたら新幹線と変わらんし

雪の影響も南回りの方が当然少ない
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 11:34:34 ID:KiG99EqU: >>46
伊那から名古屋まで1時間なんて無理
飯田からなら何とかなるかもしれないが
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 13:56:11 ID:T25TYWOT: どう考えてもBルートです。ありがとうございました。
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 13:59:46 ID:jgB6L8Qs: >「何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか」

これは正論だな、そのためにはＣルートが自然保護に一番
231 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 14:02:36 ID:RiLglD2n: > 知事「自然環境が大事」

なんだあっさり最短ルート認めたな。
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 14:05:33 ID:puWszljz: >>229
いや、意味不明。
233 名前：：2008/10/24(金) 14:07:50 ID:kurvRTK8: リニア駅を望むより
リニア駅を作らせてくださいと望まれる町つくりが先
だろ
愛国心を強制するより愛される国つくりが先と同じ論理
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 14:19:03 ID:lEX8f5D0: 東京都知事が直線ルートを支持してくれないかな。
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 14:24:25 ID:bMB6zvuK: >>234
開業した時に生きてるかどうかの話なんて興味ないだろ
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 14:26:25 ID:rKtC7VXD: はっきりいって長野に用事なんてないんだよｗ
みんな東京と大阪、あるいは名古屋に用事があるんだが
237 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 14:29:31 ID:p810hyrj: そもそも、需要が

東京大阪間＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞東名間＞＞＞＞奈良＝甲府＞＞諏訪

になるんだろうしさ。
238 名前：：2008/10/24(金) 14:30:32 ID:kurvRTK8: >>236
長野市に秋葉原を移転させばいい
そしたら長野にリニアは必要になる
いい考えじゃね？
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 14:45:16 ID:J+ouA4Y2: >>238
長野市って・・・どれだけ北上させる気だw
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 14:46:52 ID:WynOmABc: >>238
無知
241 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 14:50:43 ID:y3nqIU6k: >>238
いっちょくが長野市と諏訪界隈は大分違うぞ。離れてもいるし。
ってえ訳で長野市にはすぐにはリニアは要らないし（新幹線もある）、
誰も要求してない。
242 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 15:05:02 ID:rKtC7VXD: >>241
長野県全体ひっくるめて、みんな行く用事なんてないんだよｗ
243 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 15:06:34 ID:qK3qLI5d: 長野のヤツがごちゃごちゃいうんだったら、
山梨から静岡に入って、山のほうを走らせればいいじゃん。
244 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 16:17:44 ID:ZBCZ6RrP: おれは長野県民だが直線ルートが一番いい。
せっかく短時間で東京名古屋間を結べるなら迂回したらリニアの価値がなくなる。

迂回ルートを主張してるのは知事、市長とその取り巻き連中のみ。
県民の大半はどうでもいいと思ってる。
245 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 16:28:27 ID:bFglb7/I: まあ長野県は世界中から嫌われればいいよ。
246 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 16:36:15 ID:7bVNb1al: ９９．９％真っ暗でただ移動するだけ、リニアの存在感は皆無。

大深度地下はプレート境界型地震には強いが、直下型地震には非常に弱い。
日本の至る所にある活断層のズレはリニアにとってもかなり深刻な被害になる。
地上に比べ工期も工費も嵩む。

山奥はトンネルだらけでもいい。
都市部は、免震高架の天候を考慮した透明チューブが最適だと思う。
用地買収を要しない高架構造を考えるだけで悩みは解消だ！
ほんの少し考えるだけで済むのに、
安易に大深度地下を選ぶのは数兆円モグラを作るだけ、ムダにも程がある。
都市部の地上を爽快に駆け巡るリニアは、未来の日本の象徴として世界に注目され、
＋αの経済効果にかなり期待できるはず。
247 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 16:44:54 ID:m1wKT3LP: これで長野が金を出したら～とかいってるやつがいるが、
滋賀県のように途中でやっぱりやめたって言われたらJRも困るからな。
多分どうしてもというなら前払いで5兆円くらい払えばいいと思うよ
248 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 16:45:12 ID:4x8ve60G: 自然云々より地域住民の騒音に対する不安の方が問題だと思う
既存の新幹線の二倍は用地買収しないといけないでしょ
迂回するなんて阿呆らしい
249 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 17:17:54 ID:nkp5IRfa: >>121
横浜→新横浜　１２分
横浜→品川　　１７分

問題なし
250 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 18:21:49 ID:puWszljz: >>249
京浜東北の方が本数あるし、その程度ならおk
251 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 20:18:58 ID:bOcgEMqA: >>229
Ｂルートが天竜川を三回渡ってるしｗｗｗ
どんだけ捏造だよ
252 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 20:33:45 ID:o5Y/Iavw: ｄ
253 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 20:40:26 ID:o5Y/Iavw: 今のリニアって580ｋくらいが最高だと思うけど
試験路線が延びればもっと速度上げれるのかな？
新幹線でも100ｋぐらい開業からupしてるんだから
リニアも最終的には営業で600ｋ以上出してほしいんだけど。
254 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/24(金) 20:55:18 ID:7YE6mHiz: >>253
上下列車がすれ違うときに、相対速度が音速をこえるから、衝撃波対策が必要となる。
ま、無理だな。
255 名前：名無しさん ：2008/10/24(金) 23:00:00 ID:A+yP3nHT: いっそ超音速で走れば問題ない。
256 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/25(土) 08:04:32 ID:ngTLmoR7: >>254
鉄道総研・東海・東日本・ＪＲＴＴ・東大などの減圧超電導リニア共同勉強会によると
山梨先行区間のトンネルと山梨初期形浮上車両などを前提にして、
時速900キロ・相対速度時速1900キロでも、衝撃波も特に問題無しのようだ。
257 名前：２５６ ：2008/10/25(土) 08:06:32 ID:ngTLmoR7: 相対速度時速1800キロ
258 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/25(土) 08:06:57 ID:LqjrzZPU: リニアに乗る人って長野に用事あるの？
259 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/10/25(土) 09:46:35 ID:6S/o09dW: 長野上空を飛ぶ飛行機は絶対に松本空港に着陸しないといけない
と言ってるようなもの
260 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/25(土) 09:59:50 ID:tVZ/u9qY: 長野は「わがまま」だ。
落としどころは直線ルート＋飯田駅設置でJR東海と妥協だろ。
261 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/25(土) 10:02:23 ID:dRul3Cc8: 電気代考えると、迂回ルートは非エコ。
262 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/25(土) 10:08:04 ID:wlgTKHcD: 中津川に駅造って「しなの」は中津川発着でいいよ。
263 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/25(土) 12:10:01 ID:sQeWL4+Z: 長野を回避したほうが実現が早そうｗｗｗ
ttp://www2.uploda.org/uporg1746358.png.html
264 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/25(土) 12:23:02 ID:UopOcuwv: >>259
ABルートになった場合、まつもと空港は廃止だろｗ

エプソンの馬鹿はこの辺わかってるのだろうか？？？
265 名前：名無しさん ：2008/10/25(土) 13:02:04 ID:ViEEkzp/: >>264
てかもう実質廃港状態だし。
つまり、リニア駅作っても駅の維持すら難しい。
266 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/25(土) 17:02:54 ID:c28sv7Ye: >>244
んなこたあない
諏訪岡谷界隈は小粒ながら存在感のある製造業が並んでる。
長野市は完全に寂れた大都市の劣化版なので、都市の人間にとって行く価値がないというのは同意。
267 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/25(土) 17:12:06 ID:/QS8TWti: というのは過去の栄光
268 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:46:58 ID:PW4X7oMS: >>108
京都、新横浜は損をするんじゃないか？
269 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:50:14 ID:rAkN9f38: 飯田駅ができるんだからそれでいいだろ
新幹線と違って500キロ出るんだから駅間距離は50キロはとらなきゃいけないし
最大半径もとんでもなくとらなきゃならんぞ
270 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:52:36 ID:RSHpjTMP: >>269
リニアのカーブ半径は最低8kmは必要とのこと。

ちなみに、諏訪湖を完全な円とみた場合の半径が約3km。
271 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:58:03 ID:LLB3LLXo: じゃ、自然への影響を最小限にするために最短距離でｗｗｗ
272 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 16:58:48 ID:vl2ISU5b: 真っ直ぐ走れば半径なんて関係ないのにな。
273 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:04:39 ID:b6cU2hEf: >>268
新横浜はまだわからんな。
でも、大阪延伸になったら京都は確実に通れなくなるのでワリを食うのは確実。
普通に九州までの延伸まで視野に入れれば、大阪切り捨てて京都停車の方が良いのだけどね。
274 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:07:40 ID:+zZyi/7g: 今、>271 で結論が出ました。
275 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/27(月) 17:41:42 ID:fZjOya7Q: >>271に同意せざるを得ない。
276 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:42:35 ID:LCxPmKfL: 飯田近辺に車両基地を作る事で長野を納得させれ。

どうころんでもCルート以外はありえない。
車両基地できると長野もとくするだろ。
277 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 19:47:32 ID:E1lE7SWi: ビル建築で工期が4割短縮できる工法が見つかったらしい。
児玉なんとかって会社らしい。
ビル建設ラッシュのUAEとかが採用したら化けるかもな。
マンションの再築とか住民入れ替えを急ぐ場合に需要がありそう。
278 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:07:00 ID:LCxPmKfL: JRも駅は一個鹿作らんと断言すりゃいいんだよね。
Aルート木曽福島。
Bルート伊那
Cルート飯田

を候補にして完全に争わせる。

Cで決定だけどな。
279 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 20:08:39 ID:LCxPmKfL: 道州制先行統合で愛知、岐阜、飯田周辺大合併という策もあるな。
280 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 22:42:29 ID:nGOIgUa/: 長いほど自然破壊じゃね
281 名前：名無しさん ：2008/10/29(水) 01:02:57 ID:naAaR6sH: >>276
飯田が栄えることは
諏訪が絶対に許さない。
282 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 01:18:16 ID:fGcP/GiK: 諏訪ってたった5万の過疎の街の為になんで東京圏の人間が遠回りするんだよ。
ざけるなよ。根室ぐらいの規模の過疎市が。
283 名前：名無しさん ：2008/10/29(水) 01:40:37 ID:naAaR6sH: 合併の話になると「上諏訪なんかと一緒にやれるか」「茅野むかつく」
なんて言っていつまでも一つになれないくせに。

リニア駅誘致となると「諏訪圏は20万人いるんだ」「長野県が一致団結
して諏訪駅を実現すべきだ」と平気でのたまう。

そして言うに事欠いて「長野の和を乱す飯田は出て行け」とまで言う。

それが諏訪。
284 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 02:31:30 ID:fGcP/GiK: 飯田が10万超えているのに伊那7万に諏訪5万ね。

田舎モノが吼えているだけじゃないの？
285 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 14:48:00 ID:LJ6JCVEa: >>284
飯田圏（飯田下伊那）と伊那圏（伊那駒ヶ根上伊那）と諏訪圏（岡谷諏訪茅野諏訪郡）
で比べると飯田圏が一番人口少ないけど？
286 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 15:02:17 ID:JJgildYj: 東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)
東京　　　16,4928　　　■　　　小田原　　.　 9428
新大阪　　14,0599　　　■　　　新山口　　. 　8386
名古屋　　13,2635　　　■　　　徳山　　　. 　7031
京都　 . 　　4,9652　　　■　　　豊橋　 . 　　　6534
広島　 . 　　4,5277　　　■　　　熱海　 . 　　　6084
品川　. 　　 4,2000　　　■　　　新富士　. 　　6082
博多　 . 　　4,1900　　　一　　　新下関　　. 　5433
新横浜　. 　3,6806　　　万　　　掛川　 . 　　　4978
静岡　 . 　　3,3812　　　人　　　三河安城 . 　2927
小倉　 . 　　2,5440　　　の　　　岐阜羽島 . 　2019
浜松　 . 　　2,1704　　　壁　　　東広島　. 　　1394
岡山　 . 　　2,0862　　　■　　　新尾道　. 　　1112
新神戸　. 　2,0102　　　■　　　新岩国　　　　989
姫路　 . 　　1,4469　　　■　　　新倉敷　　　　929
福山　 . 　　1,2896　　　■　　　厚狭　　　　　900
米原　 . 　　1,0762　　　■　　　
三島　 . 　　1,0300　　　■　　　

これ見ると、途中駅は非効率
287 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 15:02:37 ID:JJgildYj: 東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)
東京　　　16,4928　　　■　　　小田原　　.　 9428
新大阪　　14,0599　　　■　　　新山口　　. 　8386
名古屋　　13,2635　　　■　　　徳山　　　. 　7031
京都　 . 　　4,9652　　　■　　　豊橋　 . 　　　6534
広島　 . 　　4,5277　　　■　　　熱海　 . 　　　6084
品川　. 　　 4,2000　　　■　　　新富士　. 　　6082
博多　 . 　　4,1900　　　一　　　新下関　　. 　5433
新横浜　. 　3,6806　　　万　　　掛川　 . 　　　4978
静岡　 . 　　3,3812　　　人　　　三河安城 . 　2927
小倉　 . 　　2,5440　　　の　　　岐阜羽島 . 　2019
浜松　 . 　　2,1704　　　壁　　　東広島　. 　　1394
岡山　 . 　　2,0862　　　■　　　新尾道　. 　　1112
新神戸　. 　2,0102　　　■　　　新岩国　　　　989
姫路　 . 　　1,4469　　　■　　　新倉敷　　　　929
福山　 . 　　1,2896　　　■　　　厚狭　　　　　900
米原　 . 　　1,0762　　　■　　　
三島　 . 　　1,0300　　　■　　　

これ見ると、途中駅は非効率
288 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 15:20:59 ID:Wz00HYNd: >>285
JR東海を利用する集客域としてのリニア飯田駅の圏域ってのは、上伊那から奥三河、北部浜松を想定しなくちゃいけないな。
もちろん諏訪の場合はあずさとしなのの利用客が全部移行すると考えられるので人口は大きくなるだろう。
だが中央線と飯田線の３セク化で長野県がいくら出せるだろうか？まさか全部金銭的な損失は民間企業がかぶれともさすがに言わないだろうし。
289 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 16:17:14 ID:JJgildYj: これが長野県、村井知事の要望ルート。

これはひどすぎる。

http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg
290 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 16:22:22 ID:ScGR4Aub: >>288
新幹線とオリンピックにカネを使い果たし借金で首が回らない長野県に負担できるカネは無い
長野県知事にもそんな考えはゼロ。全部ＪＲと考えている。
と言うかそもそも長野県知事はリニアは実現しないと思っている。だからＪＲ東海の悪口・雑言を言い続けている
あの基地外じみた言い方から推察される
291 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 16:24:48 ID:rsfKRT4s: 電気代で議論するべき20％も迂回したら、20％余分に電気が必要。
292 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 16:28:47 ID:rsfKRT4s: >>287
それは静岡県が可哀想だ。
リニア建設後はのぞみ廃止してひかりを、
東京＝神奈川＝静岡＝愛知＝（滋賀岐阜）＝京都＝大阪
として、こだまを大量増発すれば静岡が変わる。
293 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 16:29:17 ID:Wz00HYNd: >>290
であればそろそろ鞘に収める物言いをしないと、だんだん国民の敵は諏訪や伊那の腐った利権自治体だという話になってきているのにも配慮が必要だな。
いい加減、諏訪の味噌や変なプリンタ屋の不買運動が始まってもおかしくない雰囲気だ。
それでなくても精密関係の株価もダメな感じに思えてきてるし。
294 名前：名無しさん ：2008/10/29(水) 16:37:10 ID:naAaR6sH: >>292
静岡・浜松はもう十二分な利用客がいるんだよ。
足りないのは優等列車の停車数。
新横浜にのぞみが全停車させながら静岡にはゼロって無茶苦茶。
295 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 17:01:11 ID:lIgq50ZI: >>294
静岡人にとっては十二分な利用客でも、JR東海にとっては不十分ってだけだろ。
296 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 17:09:34 ID:rsfKRT4s: >>294
いや、だからさぁ、静岡、浜松の利用者は、東京名古屋大阪へ行く利用者が
多くて、逆にこれらの県内からは、静岡浜松に行きにくくなってるのが、
静岡県に利用者数の少ない駅が多い理由なんだと思うぞ、と言いたい。

毎時2本必ず静岡に止まる優等列車があれば、静岡が物凄く便利になる。
297 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 17:14:33 ID:z6WXs0Bt: まあ、静岡・浜松には同情するよ。
名古屋停車の幾つかを静岡や浜松に振り返えてもいいよな。
298 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 17:24:53 ID:z6WXs0Bt: リニアが開通しても京都や横浜に用事がある人たちもいるわけだから、
全部が全部ひかり停車型にするわけにもいかないと思う。
299 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 17:27:06 ID:y8sfrrjW: 山の中走っても、景色つまんないだろうな。
300 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 17:48:14 ID:1QzUwg4V: リニアって鉄ヲタ的にどうなの？
それとやっぱ駅弁はないんだろうね
301 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 17:49:06 ID:01t3O75o: >>299
それは多分そうでしょう。
でも500キロ超で、見晴らせないような近景なら、気分が悪くなって見ていられないのではないかしらん。
トンネルの暗さと較べると、窓が明かり取りになって多少は気分が良いという程度じゃないでしょうか。
302 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 17:49:47 ID:enS5mIP6: スレタイ、リアルニートに見えた
303 名前：名無しさん ：2008/10/29(水) 17:53:33 ID:naAaR6sH: >>296
少ないと言っても最低でも5000近くは利用者がいるんだよなぁ。
ひかりの停まる豊橋と比べても小差。

で、これをふまえて、リニア駅誘致に狂奔してる地方の連中は考え直せと。
1日3万人の利用者のいる静岡駅ですら冷遇するJR東海だ。
ましてリニアなら、3万の利用者がいたとしても平気で各停しか停めないだろう。
諏訪から3万人も乗ったら、ゴーストタウンと化すぞ。
304 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 18:15:08 ID:U3dKUDdV: >>
逆宣伝効果
なんだかの

ただ新幹線級のインフラは県ではむつかしいだろうから
国か国交省あたりが仲裁しないとうまくいかんだろな
305 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 18:27:04 ID:TIpHCs5m: この長野県知事ってリニアを新幹線がグレードアップしたものと勘違いしてるよね。
306 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 19:16:30 ID:/QyW0JRy: >>285
伊那圏と諏訪圏は通らないから考えなくてよいのでは？
307 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 19:56:47 ID:CcIcDlPt: >>285
卸売り年間販売額：諏訪＞飯田＞伊那
小売り年間販売額：飯田＞諏訪＞伊那

上伊那郡中川村、飯島町は飯田圏、辰野町は岡谷圏・塩尻圏
商圏：諏訪＞飯田＞伊那
308 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 20:04:08 ID:ZvhZjVQI: 諏訪に一日30,000のノルマかけたら
人口が足りないから熊とか狸も乗せるんだろうな
309 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 20:13:17 ID:sG8IIL37: 東海が倒壊ｗｗｗ
JRの糞決算ざまあｗｗｗｗ
310 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 20:20:31 ID:KBS75ea3: >>285
駒ヶ根商工会は飯田駅支持にまわったぞ。
311 名前：名無しさん ：2008/10/29(水) 20:42:28 ID:naAaR6sH: >>305
長野駅の新幹線乗車人員がせいぜい10000人かそこらでしょ。
浜松の足元にも及ばないんだよね。
そんな駅が新幹線の終着駅なんてやってんのが勘違いの元なんだな。
やれやれ。
312 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 20:42:49 ID:Rtu5XGWp: >>310
Ｂルートになっても駒ヶ根はただ通過するだけでなんらメリットは無い
それどころか、騒音・振動・電磁波公害を受けるだけ
ＢルートよりＣルートで下伊那北部に駅を作った方が駒ヶ根には有利と判断した
ところで、長野県知事はＢルートの駅について諏訪・飯田について触れたが伊那には言及しなかった
さすがの村井知事も伊那は諏訪・飯田に近すぎリニア駅には不向きと思ったのだろう
２・３駅と言う発言も微妙だ
313 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 20:53:20 ID:UVNyEUQV: ところでＡルートはどこを通るの？
314 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 21:28:35 ID:/QyW0JRy: >>313
今の中央東西線あたりを通る感じ。
315 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 22:03:29 ID:9wxyalsg: >>311
長野と浜松の人口考えろｗ
316 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 22:17:46 ID:aNuXwLti: 浜松は政令指定都市だから100万以上だろ。長野の4～5倍ある。
長野ってのは静岡で言うと掛川とか富士くらいな感じだな。北陸新幹線が金沢まで開通すると三島みたいになるのだろう。
317 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 22:20:06 ID:fGcP/GiK: >>285　よけいに70kも旋回する理由にはならんな。
　　　　　直線ルートの飯田に駅が出れば伊那も飯田駅を利用するの都市圏に含まれるだろ。
　　　　　山梨のようなルート上の駆け引きならともかく諏訪の山猿は大回りを要求している。
　　　　　地図をみると70kは余計に回っているじゃん。無駄な工事させるなよ。

　　　　　
　　　　　　　　　　
318 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 12:28:04 ID:Q3sQHl/+: >>288
上伊那を飯田の圏域に入れるのは厳しいな。
駒ヶ根は入れそうだが、伊那より北は無理だろう。
距離的にも時間的にも。
319 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 12:29:58 ID:Q3sQHl/+: >>293
だーかーらー、県内企業の不買運動したかったらすれば？
どうせ口だけのネット番長の戯言だろうけどｗ
320 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 18:50:05 ID:GzXm4P5O: 橋本、八王子、町田近辺の鉄道網を見れば、どれだけの利用人口が期待できるか解るだろう。
乗換え案内で時間計算すると、現行スケジュールでもかなりの人口が品川より橋本に流れる。
リニア駅が設置されたらJR私鉄共にそのままのスケジュールであるはすがない。
新横浜はいまでもかなり不便だからね。　比較にならないよ。
新横浜の利用者人口でも、諏訪の10倍以上は期待できるけどね。

橋本町田八王子と駆け引きはあるだろが何処になっても長野や山梨の10倍じゃ効かない

横浜、川崎、多摩地区、世田谷区と、品川より時間的に近いエリアは数多い。
321 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 18:57:05 ID:4O8Ite1R: どうせ地下なら長野通さなくても良いじゃん。
うざいよ長野。
322 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 18:59:23 ID:8ZgVR4s0: 伊那市、Ｂルートで協力確認

http://inamai.com/news.php?c=keizai&l=l&i=200805091816390000028380
323 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 19:05:55 ID:bxZv+PYL: >>318
Bルートなら線路だけ通過だからCルートのほうが良さそう。
324 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 19:14:14 ID:GzXm4P5O: 10万そこそこの都市圏人口の諏訪や伊那に駅を作るメリットは全くない。

飯田は直線ルート上なので許せるかなという程度。
これ以上ごねるなら道州制導入まで計画を凍結したほうがよい。
県がなくなればルート外の自治体は何も発言力はなくなる。
325 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 19:19:26 ID:AYsJbw41: 待避線含む駅建設費用とその用地買収を長野県が負担するなら
伊那駅諏訪駅いくらでも作ればいいと思う。
待避線はＢルート、本線はＣルートで。
326 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 19:25:31 ID:d+6GmxyK: 伊那市の小坂樫男市長は、Ｂルートが「県内の南北格差解消になる」だと？

そんな少数民族の為にみんなが迷惑するわけにはいかんだろう。
しかも格差は解消にはならない。
大抵は大都市側に消費やレジャーも吸収される。
327 名前：名無しさん ：2008/10/30(木) 19:38:24 ID:S28bx7jP: >>320
>リニア駅が設置されたらJR私鉄共にそのままのスケジュールであるはすがない

現状の横浜線を見てもまだそんな世迷い言をほざけるか。
328 名前：新型リニアを開発―中国 ：2008/10/30(木) 19:54:56 ID:Ox5PGUMH: 中国独自開発の永久磁石型リニアモーターカー“中華1号”
最高時速は500km以上
http://www.recordchina.co.jp/group/g11487.html

テンプレに..
329 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 22:48:18 ID:l5+L5mdy: おお？

今度はダムを取り壊して土建屋を潤すってか？？
330 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/30(木) 23:19:02 ID:8ZgVR4s0: 諏訪駅には停車してもしょうがないので、通過します

http://jp.youtube.com/watch?v=esoqRqJoTas&feature=related
331 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 00:12:04 ID:RffmK4Vw: ＞何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか

じゃ、さっさとトンネルで最短距離を突き抜けるのが一番ですな
332 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 04:16:09 ID:S88MK5AV: 南北間格差云々言うなら一番利便性が悪い飯田に駅作ればいい。
リニアは１県１駅だろうから飯田駅設置ならＣルートでよい。
自然保護を持ち出すなら工事区間が短いＣルートが好適
権兵衛トンネルなど自分等の利便性のための自然破壊はスルーして勝手良すぎ。
333 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 08:03:55 ID:rUzXiyj6: こないだリニアに乗ってきました。

最高時速５８１Kmだそうです。

http://jp.youtube.com/watch?v=rUVD1rSFpEA&feature=related
334 名前：５４：2008/10/31(金) 08:16:35 ID:0eq+bPei: >>332
＞権兵衛トンネルなど自分等の利便性のための自然破壊はスルーして勝手良すぎ。

環境破壊など取って付けた理由に過ぎない。
Ｂルートの合理性など全くないことは当事者がよく知っている。
他にけなす理由がないから、リニア反対派（伊那市で活動している）が主張している
反対論拠を借用したという都合の良い話で、一貫性は全くなし。一層のこと反対した方が未だ分かる
335 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 09:00:56 ID:DfvIT8V/: >>286-287
西明石…(´･ω･`)
336 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 09:21:04 ID:A5l9mNAq: 286見れば解るが、長野が京都や広島以上に乗降あるとは思えんしなｗｗｗ

ルートは東京-名古屋-大阪だけ考えて決めればいい。

「たまたま」その途中にあたる場所に、
お情けと非常時の為で途中駅を「置いてやる」のが一番である。
337 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 10:00:29 ID:Y+exLrnM: >>336
諏訪に駅が出来たとして、乗降客はだいたい福山・姫路、いって新神戸ぐらいかな。
検討はされるけど、決して決定しない数。
338 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 10:49:38 ID:rUzXiyj6: ＪＲ東海リニア計画、大鹿村での追加地質調査見送り…村側｢異議なし｣も長野県側｢整理が必要｣[08/10/31]

リニア中央新幹線計画で、ＪＲ東海が南アルプス西側の下伊那郡大鹿村で行った。
水平ボーリングによる地質調査をめぐり、同社が国への報告に必要な約７００メートル区間に続いて、
自主的に行うとしていた、作業用トンネルを伴う追加の調査を見合わせていることが３０日、分かった。

ＪＲ東海によると、ルートが決定していない中で国からの指示に基づかない任意の調査のために
農地の一時転用をすることについて、長野県から「整理が必要」と指摘されたため、
当面見送ることになったとしている。

≪信濃毎日新聞≫　http://www.shinmai.co.jp/news/20081031/KT081030ATI090035000022.htm
339 名前：名無しさん ：2008/10/31(金) 11:26:21 ID:Kx7am8/o: >>337
ちなみに松本空港のダイヤを置いておきますね。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/yoyaku/daiya/daiya.htm

※Q400: ボンバルディア機。定員68-78席。
340 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 12:22:23 ID:bMneDkPo: 長野県への苦情は
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/kashokai.htm
341 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/31(金) 17:15:58 ID:YgdJUKv6: 長野県は10月28日、「測量・調査・設計業に関する実態調査」の結果を公表。
長野県内の建設コンサルタントや地質調査会社などのうち、約3割の企業で2007年度は社員にボーナスを全く支給していないことがわかった。
夏と冬にそれぞれボーナスを支給した企業は4分の1にすぎない。

対象とした263社のうち、調査に回答した企業は115社。
この中で2007年度のボーナスの支給回数について答えたのは91社で、24社は無回答だった。

91社の回答を見ると、夏と冬に合計2回のボーナスを支給したのは24社で、回答企業の26%だった。
1回または一部の社員に支給したのは回答企業の43%を占め、39社と最も多い。
一方、全く支給しなかった企業は28社で、回答企業の31%に達した。

全技術者のうち、回答があった技術者798人の2007年度の勤務日数は1カ月当たりの平均で20.7日。
1日当たりにすると平均8.4時間。賃金はボーナスも含めて、2007年度は平均で年間447万円だった。

ボーナスの支給状況を技術者に限って見ると、ボーナスを2回受給したのは65%。
全く受給できなかった技術者は27%だった。

調査は長野県内の建設コンサルタントや地質調査会社、測量会社などが置かれた状況を把握するために実施した。

　県民を食わせなきゃいけないんです　村井
342 名前：中信地区民 ：2008/11/03(月) 15:01:40 ID:ronZK8hp: リニアルートに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
343 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/03(月) 21:00:00 ID:6OTiAOTZ: 仮にＢルートになったとしよう。諏訪市民が一人占めしようとするぞ。
茅野やら岡谷やら駅よこせというだろう。日本の恥になるからやめれｗ
だからもうＣルートでいいよ。
Ｃルートなら東海の本意でもあるし、時間的にも経済的にもＢより断然いい。
Ｃだと南アルプスの自然が損なわれるとか言っている知事がいるが、左右に穴二つ空けるだけと
迂回してまで地上走らそうとして森林伐採することのどちらが自然破壊かわかってんのか？
中央本線通っているくせに強欲なんだよ、諏訪・伊那・松本近辺の連中は。
あののろまでローカルな飯田線しか走っていなくて陸の孤島といわれる飯田がかわいそうだろｗ
344 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/03(月) 21:04:00 ID:iXmXNw1r: 伊那は飯田線だろ。
345 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 07:57:00 ID:vIfn6ZHd: >>343
その中央本線が遅かったり雨が降るだけでやたら運休して使えないから、代わりにリニアが欲しいという主張なんだと思うぞ。
それこそ中央本線沿線に比べれば伊那や飯田の町の規模は比べるまでもない数万人規模の市町村を縫って走る区間だ。飯田線には型落ちした旧型電車が走るのに適している。
JR東日本も複線化（＝高速化）出来なかった諏訪地区はもう捨てて、新しくできるリニア計画に一口噛ませろと乗り換える方がおいしい。
表立って反対するより県との面倒な交渉はJR東海にさせた後で、自社不利益なのでBルート反対と言うよりも、じゃあ不採算路線になるのでやめましょうという方が重荷が減って利得が高い。
松本塩尻間の鈍行を茅野、通勤時間帯にすずらんの里まで伸ばすだけの運行で充分だしね。
346 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 12:48:26 ID:jtFvHrGM: >>334
調べてみたら、権兵衛トンネルって標高1000m以上を抜けてるんだ。リニア新幹線のトンネルは950mだというのでより低い場所を通るんだな。
中央アルプスなら1000m以上の高地でも良いけれど南アルプスじゃそれ以下でも駄目ってのはダブルスタンダードだな。
もう遠山郷とかの高いところに住んでる自然破壊人は強制移住させるしかないな。
347 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 12:54:13 ID:HaWCftge: 長野県はいつから朝鮮人のように
なったんだ?
348 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 13:00:19 ID:HaWCftge: リニアできたら
伊丹と神戸空港もいらないな
よし!潰してしまおう！
349 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 13:06:27 ID:EQiQjxsM: >>337
>乗降客はだいたい福山・姫路、いって新神戸ぐらいかな。

新神戸は2万人/1日あるから、100%無いわ。
神戸市150万、諏訪市周辺松本塩尻足しても50万人。
たぶん、3000～5000人/1日ぐらいで、
東海道・山陽新幹線の超マイナー駅程度と思う。
350 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 13:17:04 ID:dbZpgJSt: 長野県民だけど、Ｂルートはないな。

できれば長野県避けて、静岡ルートで作ってくれよ。
351 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 13:22:18 ID:Bk/8ReqX: 神戸市民150万の内、120万くらいは新快速で新大阪まで行って乗るんじゃないの？
新神戸なんて山陽のこだましか停まらない駅でしょ。東京新大阪間にもこだましか
停まらない駅があるけれど、50万人がそこからしか乗らない駅なら同程度になると
思われる。
352 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 13:29:46 ID:QmxNb0GC: ルート見たが・・・
何かなー、これ迂回するの？

名古屋まで直通でいいんでないの？
だめなの？

長野にどれだけ需要があるか解らんが・・・
353 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 13:32:31 ID:VmKJnd9W: >>350
静岡県通って東海道新幹線と平行ならバイパス線の意味ないだろ。
東南海・東海地震のリスク分散の意味もあるんだぜ。
354 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 13:44:56 ID:6Hhv6FZs: 糞田舎にリニアは不要。
さっさと最短距離で着工しろって。
355 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 14:00:55 ID:GVDn04kJ: >>346
> 中央アルプスなら1000m以上の高地でも良いけれど南アルプスじゃ
> それ以下でも駄目ってのはダブルスタンダードだな。
> もう遠山郷とかの高いところに住んでる自然破壊人は強制移住させるしかないな。

中央アルプスはないけど、南アルプスは国立公園に指定されている。
さらに「特別保護区域」ってのがあって、このエリアは工事なんかはもってのほかで、
木を傷つけたり採取してはいけないとか、生態系に影響を与えてはいけないなど、かなり厳しい規制がある。
リニアのトンネルを掘って、地下水が湧出して、大量に水抜きしたら
特別保護区域の植物が枯れた・・なんてことになったら、かなりヤバイ・・ってことだと思う。
356 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 14:08:51 ID:EQiQjxsM: >>351
2万/日って言ったら、他には浜松や岡山クラス。
諏訪にそれぐらいの拠点性があるのかどうか？
ちょっとググってみたが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114045186?fr=rcmd_chie_detail

2004年中信主要駅乗車人数のこの数値使うと、
松本駅(1.5万人)
塩尻駅(3800人)
岡谷駅(3600人)
上諏訪駅(4632人)
茅野駅(3843人)
あずさ利用が半分と仮定し、全てリニア諏訪駅に移るとすると大体1万5千人。
大甘計算でも1万人/日じゃないか？
一時間に2本停車すると仮定すると、一日72本。
2万人が利用するには一本あたり平均280人が乗り降りすることになる。
リニアができれば観光客が増加するというマジックは除外してるけどｗ
357 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 14:26:09 ID:GVDn04kJ: >>356
> 一時間に2本停車すると仮定すると、一日72本。
　　この計算、理解できんかった。説明ヨロ。

> リニアができれば観光客が増加するというマジックは除外してるけどｗ
　　小耳にはさんだ情報では、首都圏→信州のバス旅行とかは、
都内からでるのに渋滞とかで時間が読めないため、
新幹線で佐久平とかまでいって、そこからバスに乗り換えて、観光して、
また帰りも新幹線駅→都内ってのが増えてるみたい。
リニアができれば、品川－甲府で３０分。そこからバスに乗り換えて
蓼科、美ヶ原、乗鞍、上高地・・のツアー客も増えるンでないかな。
358 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 14:28:20 ID:VmKJnd9W: >>351
> 新神戸なんて山陽のこだましか停まらない駅でしょ。

新神戸の時刻表も調べずに脊髄反射で書いてるの？
情報リテラシーが残念な人なの？
359 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 14:38:07 ID:EQiQjxsM: >>357
うん？
一日18時間×日本×往復　=72
だよ。
東京・名古屋方面からは近場ということもあり、
観光地としては開拓され尽くされてると思う。
あずさ、しなの。
大阪からはどうだろうな、飛行機層がターゲットになるかな。
360 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 15:10:47 ID:63FkKMmS: 脱ダム宣言
361 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 15:18:13 ID:tQOXttkt: >>352
> 名古屋まで直通でいいんでないの？
> だめなの？

直通で良い。駄目と言ってるのは一部の人。
彼らは「新幹線事業は国家プロジェクト」と言いつつ国益を考えているわけではない。
362 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 16:06:27 ID:dMspKcX9: >>359
> 一日18時間×日本×往復　=72
> だよ。
　　ありがと、よくわかった。
363 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 16:10:22 ID:ZO+QY1Di: 本気で腹が立つから長野県はルートから外そうぜ。
静岡北辺ルートで十分じゃないか。
364 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 16:14:55 ID:wMuzqdSV: あずさは東のドル箱特急。
Bルートにすると東海があずさの客を
奪うことになり東海と東の関係は悪化。
東海にとっては長野より東との関係の方が大切。
365 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 16:19:37 ID:VmKJnd9W: >>363
あまり感情で考えるな。
長野県が国益に反するなら、干せばいいだけのことだ。
366 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 16:22:54 ID:ZO+QY1Di: ＪＲ東海にとってリニア自体は緊急性を要する事業でもないだろ。
きっちり「村井知事が退任するまで長野にリニアを通す気は毛頭ございません」と公表すればいいじゃないか。
それでも村井知事を長野県民が支持するならリニアの着工を引き延ばせばいいだけの事。
367 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 16:50:34 ID:0MbAx72n: 上海でリニアのってきた。激しくゆれた。
飛行機の方がまし。
368 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 16:51:20 ID:ssqoPqAI: >>366
いや、だから東海道新幹線の老朽化が…
369 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 17:03:54 ID:XnkX3q41: 東海新幹線は１６０キロ運転にして
いそぐ人は飛行機にすれば問題なし
>>368
370 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 17:05:37 ID:VmKJnd9W: >>367
本当に揺れた飛行機に乗ったことないだろ。マイナスGになったりすんだぜ。

あと、上海のリニアはトランスラピッド方式。日本のジェイアール方式リニアとは別物。
371 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 18:32:21 ID:gkkAbz3c: お願いですから
長野県への苦情はこちらへお願いします

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
372 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 18:34:11 ID:XzLBCE21: >>1長野ルートと静岡ルートで天秤に掛けなかったＪＲ東海の失策。
長野土民がこんな奴らってことは分かってたはずだよ。

そうすればＣルートでもこの知事は長野にリニアを引っ張って来た英雄ｗになったはず。
373 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 18:36:10 ID:p6lDX4Jo: むかつくから長野をいっさい通らないルートでがんばれや
こいつらうぜえわ　土建しかねーのか田舎のくずどもは
374 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 18:39:24 ID:OdAhRNcS: 駅がなくても沿線なだけで栄えるもんなの？
正直、何ルートでも栄えることはないと思うんだけど

あと利権命の人々に自然云々言ってほしくない
375 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 18:40:03 ID:fN9TGp1U: >>369
それではJR東海的にやっていけないから自腹建設なわけだが
376 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 18:41:23 ID:nnfPodze: リニアルート上に長野市が引っ越せばいい。
377 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 18:42:58 ID:GoZ0rpij: みんなリアル3ニートに見えたんだろうな
378 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 18:58:11 ID:4j2rM6h0: ・口は出す
・金は出さない
・金は貰う
379 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/04(火) 22:53:56 ID:V5gsiZ28: 既成事実のように語るやつがいるが、橋本は不要そんなところに停める必要なし
380 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/05(水) 00:48:32 ID:ymNzgnKX: 完成する頃には人口激減で乗る奴いない
381 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/05(水) 11:14:34 ID:lUscSxzM: 会員登録しないと全文見れないと思うが、かなり詳細にＣルートを実地形から検討している。
南アルプス貫通よりも、伊奈谷横断の方がキツイそうだ。

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/
リニア新幹線の南アルプス貫通ルートを予想・検証してみる
382 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 04:35:18 ID:ULcChkFe: 飯田に５分止まって
ホームで駅弁販売
みんなウッハウッハウッハウッハ喜ぶよ
383 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 09:04:53 ID:L5h+TxI4: 中央東線茅野～岡谷単線、飯田線平均時速35km・70年前のまま全く改修されず
飯田～中津川線建設途中で断念・・・これがＢルート鉄道沿線の実体
こんな所に今更高速鉄道作る意味無し・・・ムダ・ムダ・ムダ
384 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 09:19:24 ID:wcis85Px: >>383
あのなあ、諏訪は10万人規模の市が隣接する都会とは違うし、複線化に見合う投資は過剰なんだよ。
飯田線は駅間が短くいちいち停まって数駅間だけ乗る客が主要客なんだ。高速化と言って駅がなくなったら本来の客には不便になるんだぞ。
平均時速が35km/Hだったら国道を走る車よりは速いのでいいんだよ。
各駅に降りもせず評論だけするような鉄道マニアのための飯田線じゃないんだよ。
385 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 09:34:50 ID:QKgULsNi: >>384
で、それがリニアに関する話題とどうリンクするんだ？
つまり、諏訪周りを支持するってこと？
386 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 11:28:12 ID:wcis85Px: >>385
全然。需要に応じた設備で廃線にもされず均衡しているなら在来線廃止や3セク化で値上げの要因にもなりかねないＢルートは避けるべきだと思っているよ。
387 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 11:40:54 ID:8wx6ZnUW: 確かに今の長野のバランスを保つことを考えればBルートは長野にとってマイナスだね
可能性可能性というけど変にリニア引いちゃうと地元の産業も交通も全部終わる
全部東京に食われてお終い
388 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 13:08:17 ID:yRvhEFze: 自然環境を考えたらトンネルだよなぁ？？
389 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 17:46:51 ID:pkvZYY8m: >>382
> 飯田に５分止まって
> ホームで駅弁販売
> みんなウッハウッハウッハウッハ喜ぶよ

どうも普通の特急列車と勘違いしてるヤシ多いな。
名古屋や東京へ急ぐ客が乗る便は飯田なんかとまんねーし、
各停で飯田で乗ったり降りたりする客は、
東京へ３０分、名古屋へ２０分ぐらいなんだ。
車内で飯なんか食ってる暇ないって。
390 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 20:49:05 ID:A63/SWBT: 長野聖火リレーの長野県の対応を忘れないぞ。

中共テロ支援自治体　長野
391 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 21:12:15 ID:4xkWQfJB: 環境破壊ならダムのがおもっきし破壊してないか？
ダムやめたらBでいいよ
392 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 21:13:25 ID:Eg9nvy/R: 何故、長野なんか通過しなければいけないのか？
393 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 21:17:56 ID:CCeE1+f7: >>392
> 何故、長野なんか通過しなければいけないのか？

そこに長野があるから。
394 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 21:20:35 ID:oNKRZ5b9: 何故、南アルプスを越えるのか？みたいなやりとりだ。
395 名前：名無しさん ：2008/11/06(木) 21:44:46 ID:HyFENieA: 山を崩しておいて「長野を素通りするな」ってちゃんちゃらおかしいよな。
長野の外から見たら、長野と山の違いなんて誤差の範囲内。
396 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/06(木) 23:10:43 ID:c/8S3xWN: 既成事実のように語るやつがいるが、橋本は不要そんなところに停める必要なし
397 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/07(金) 14:29:41 ID:znNIDshu: 故金丸信の亡霊ってやつか…。
甲府から飯田までJR東海から373系でも借りて一周させてろっての。
398 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/07(金) 15:07:05 ID:F367POGy: >>397
今、ごねてるのは飯田から甲府へ行くのにまっすぐでなく諏訪へ迂回しろってことなので、岐阜から飯田までは順調に建設できるんじゃないかな。
で、飯田－豊橋－静岡－甲府を結ぶ特急用ってのが、まさのその373系。
長野がごねると静岡ルートで南回りだな。やがてそれが既定になると、リニアもそれをなぞって静岡北部で建設か。
399 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/07(金) 22:59:33 ID:4nyT/oAP: 編成に無理があるって知ってから一周までは考えなかったけど
昔よく連絡の妄想はしたな。　> ３７３系

普門寺（信号場）で後続のスーパーあずさ通過待ちとか。

Ｂルートならどうせ三セク化するんだろうから、しなの鉄道で
古くなった３７１系（あさぎり）買い取って運用すればいいよ。
３号車と４号車を撤去した５両編成で。

停車駅（妄想）
甲府ー竜王ー韮崎ー長坂ー小淵沢ー富士見ー茅野ー普門寺ー上諏訪
ー下諏訪ー岡谷ー辰野ー伊那松島ー伊那北ー伊那市ー沢渡ー駒ヶ根
ー飯島ー伊那大島ー市田ー元善光寺ー飯田
400 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/08(土) 06:26:24 ID:DKWFAC3/: >>1 耄碌知事　脱ダムを撤回したその口で言うか！！
401 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/10(月) 00:05:29 ID:RULJkphR: >>400
脱・脱ダムは北陸新幹線の用地交渉が関係していたような。
延長線上のほんの一部の住民が「ダム作ってくれなきゃ土地は渡さん」てな具合で。
去年やっと交渉再開して６年遅れで先月工事が始まったばかり。
402 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/10(月) 00:21:52 ID:MdZIFMnr: 諏訪ってJR東の管轄だろ？
何でJR東海のプロジェクトにいちいちケチつけんの？
バカじゃねーの？

そんなに作りたいなら東にでも頼めよ。
但し国の補助は受けるなよ。やるなら長野県で金出すことだ。
何でお前らのエゴのために県外の俺らの税金が使われなあかんのじゃ。アホか。
403 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/10(月) 00:24:35 ID:Ujo5MvMl: 色々な場所で批判されてるはずなんだが、
「そんな事一切気にしてません」的な発言。

漏れもこんな図太い神経が欲しい。
404 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/10(月) 00:31:50 ID:xuYFWiyg: もう、駅は東京と名古屋と新大阪だけでいいよ
405 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/10(月) 00:33:05 ID:dIOukU2h: >>402
束は諏訪に苦渋舐めさせられた過去があるから、今更頼んだところで手遅れ
406 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/10(月) 02:30:14 ID:eRaxTJr5: >>402
しかも中央本線新宿起点後背地塩尻、松本、東筑安曇野の後方支援の可能性はゼロだしｗ
407 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/10(月) 15:39:13 ID:vI1d+EHS: そもそも中央新幹線と言う名称そのものが、中央本線沿いの地域を
勘違いさせてるんじゃないの？
諏訪とか
諏訪とか
諏訪とか
408 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/10(月) 18:05:04 ID:pZVQCYrO: >>407
そうだよ。
東海リニアは新幹線なんちゃら法基本計画の中央新幹線とは別物。
東海は長野や国に基本計画には沿わないとはっきり言ってやればいいのにw
409 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/10(月) 18:21:49 ID:hadm47gB: オリンピックやって新幹線や道路作ってダム作って『環境』だぁ？
長野氏ねよ
410 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/10(月) 20:05:22 ID:NjUzrxrv: かわりに新幹線つくってあげればいいじゃない県内に
411 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/10(月) 22:22:11 ID:KPvJ3xIZ: 諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
だから国も県もムダなお金を使わないように、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
リニア新幹線実験線を山梨に持って来てくれた金丸センセイｗの遺志を、きちんと継ぐべきだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
ゆくゆくは在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！

こうですか？わかりません＞＜
412 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/10(月) 22:34:09 ID:Acs4svnO: 長野県の駅コンコースには金丸信と村井仁の銅像が並ぶわけですね、わかります
413 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/11(火) 00:43:00 ID:/3Qq1SOu: 時速５００ｋｍだと駅間１００ｋｍぐらいないと安全な追い越しできないんじゃないのか？
414 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/11(火) 01:03:38 ID:S0Kftsb5: 伊那駅北口を諏訪に作るんだ
415 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/11(火) 23:55:18 ID:2QQPUASr: 飯田に作って飯田諏訪大社口とでも勝手に名乗っときゃいいじゃん
416 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/12(水) 14:54:59 ID:oTD0CEVo: > ゆくゆくは在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
>
> こうですか？わかりません＞＜

μ速スレだと実験線で最も過酷な条件、カーブとかそれに伴う傾き具合とかを
当て嵌めても、諏訪には駅設置すら無理そうだと言う結論に達しつつあるけど、
ジャンクションみたいに「人」型に設置すれば、岡谷あたりなら可能かもね。　　　＞全列車停車

妄想レベルなら中央道みたいに、延長線上に（支線として）塩尻とか松本まで
伸ばすって考えもありそう。もちろん長野県（または諏訪市が）負担で。
そうなると伊那あたりから小淵沢まで短絡線を引かれて通過ってのがオチかな。
不測の事態に備える施設（私設）を長野県が作ってくれそうだ、と。
417 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/12(水) 14:59:00 ID:oTD0CEVo: ×　（または諏訪市が）
○　（または諏訪地域が）

岡谷あたりって書いといて諏訪市を名指しはマズイかな。
Bルートどうこうと目立って騒いでるのは長野県知事と諏訪市だけらしいけど。
418 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/12(水) 15:04:25 ID:oTD0CEVo: もういっちょごめん。

×　μ速スレだと
○　路線板だと
419 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/12(水) 15:05:14 ID:irvKhQvb: 『環境』とか言う奴らはクズだという、大変わかりやすい事例ですね。

もうリニアなんか作るのやめれば？
420 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/12(水) 15:08:30 ID:tkMjdFNF: なんか話がどんどん細かくなってるなぁ。
何でそこまで長野の細かい地名がボコボコ出てくんの？
リニアの話で。
421 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/12(水) 18:04:49 ID:BHTg5c4z: 長野県知事や諏訪市がいくら頑張ろうとも
山梨県知事がＢルートへの同調断った時点でＢルートは実現不可能。
422 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/12(水) 19:03:22 ID:beWR3y3s: 長野で１番あたまかずが多いクマーに配慮してトンネルの中に駅を作れば解決
423 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 03:39:01 ID:30DZed3l: 諏訪の山猿はいっぱいいるようだが。
424 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 04:02:23 ID:IOKqD13B: 県営のJR長野でも作ってろ
425 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 10:29:30 ID:DwoF8SOX: >>408
このリニアはその全国新幹線鉄道整備法に基づく中央新幹線そのものだよ。
426 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 11:17:44 ID:WAXt5/T2: ID:DwoF8SOXは他スレでも嘘吐きまくりのチンカス野郎
427 名前：名無しさん ：2008/11/13(木) 11:35:59 ID:L4+zQiqM: >全国新幹線鉄道整備法に基づく中央新幹線

長野県の地名なんか一個も書いてないアレだなw
長野に駅設置なぞ不要という意見だね。大賛成だ。
428 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 14:10:02 ID:DwoF8SOX: >>427
でも、大臣の私的諮問機関が1県に1駅作れって言ってるんだよね。
東京と名古屋と大阪だけでいいのに。
429 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 14:19:19 ID:u68tHbd0: 長野県には飯田だけで良いということだな。
430 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 14:27:34 ID:5xyh4PC7: ＪＲ東海、長野県要請団との会合で並行在来線問題を持ち出した模様
現時点では詳細不明
431 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 14:36:59 ID:tmdTfYXG: Ａルートーほぼ中央線コース（国鉄時代に故・金丸信が想定）
Ｂルートーほぼ中央自動車道コース（同上、長野『県』が強く要望）
Ｃルートー南アルプス貫通コース（国鉄技術陣要望か？、ＪＲ東海が想定）

>>420
Ｂルートが長野の総意（>>411）だと言うのが気に入らない長野県民も中には居るって事で
432 名前：名無しさん ：2008/11/13(木) 15:00:18 ID:L4+zQiqM: は? 長野の総意??

諏訪「諏訪に駅をもってこい」
伊那「伊那に駅をもってこい」
飯田「飯田に駅をもってこい」
県「じゃあ全部通るBルートで、駅3つ作ってもらう条件で」
全員「さんせーい」

駅3つなんていうありえない前提のもとの妄想を「総意」とは笑わせる。
433 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 15:05:16 ID:g9J5rywx: >>430
そんな時に限って「あくまで中央線はＪＲ東日本の管轄であり、ＪＲ東海とは別会社だ」とか言い出すんだろうな。

> Ｃルートになれば取り残される諏訪市の山田勝文市長は、これまでのＪＲの動きに「不愉快な
> 思いをしてきた」と吐露。「リニアは交通体系の国家戦略。新幹線の代替として大都市を結ぶ
> だけでなく、地方の可能性を引き出さなくてはならない」と訴え、「バラバラに動くとＪＲの
> 思うつぼ」と県に指導力を期待する。

> これまでのＪＲの動きに「不愉快な思いをしてきた」と吐露。
> これまでのＪＲの動きに「不愉快な思いをしてきた」と吐露。
> これまでのＪＲの動きに「不愉快な思いをしてきた」と吐露。
434 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 15:14:12 ID:AhDoXliV: >>428
＞でも、大臣の私的諮問機関が1県に1駅作れって言ってるんだよね。

これは本当なら答申とかを見せてもらいたいものだ。
静岡県にも南アルプス地下駅がいることになっちゃう。
いいかげん、デマはやめたほうがいいよ。
435 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 15:33:02 ID:5xyh4PC7: 例え政治圧力でＢルートに決まったとしても、実現しない漫才路線
ＪＲ東海は放たらかしで、結局実現せず
436 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 15:38:22 ID:qyLOBEHK: 自然環境を大事にするには、最短距離で作るのが一番。
437 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 15:44:37 ID:DwoF8SOX: >>434
デマじゃないよ。
中央リニア新幹線基本スキーム検討会議で、
沿線９都府県（東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪）に１駅づつ建設することになってる。
あ、大臣じゃなくて、国交省鉄道局長の私的諮問機関だった。
438 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 15:47:18 ID:Uz1vLw8o: 長野県の平地はチンピラみたいなカスしか住んでないしな
駅を作るなら小淵沢、富士見、伊那、飯田のどこかだな
439 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 15:55:58 ID:yDVtAsJS: まあ、通過する所に筋を通せ、というのはわかる。通過するだけなら迷惑施設そのものだし
長年待ちわびていた市民にあいさつもなしにスルーというのもよくない
礼は尽くすというものだ

というわけで東海は、早急に長野県に挨拶と説明を行い、
直線で建設、と
440 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 15:59:11 ID:YgT+p+jY: 遠回りルートで余計にかかる工事費は地元に全額負担させろよ
441 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 16:02:52 ID:5xyh4PC7: 長野県陳情団の伊那市長ＪＲ東海に南アトンネルは環境破壊だと力説した模様
今日の長野県ローカルニュースのトップ項目か
442 名前：名無しさん ：2008/11/13(木) 16:35:50 ID:L4+zQiqM: つまり、南アルプスに人が住むのは環境破壊ですよね。
443 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 16:39:17 ID:kneSisPk: 韓国もリニアを作るみたいだな
路線は空港交通センター～国際業務地区1団地～仁川・竜遊駅をつなぐ6．1キロメートル区間となり、6つの
停留場と車両基地が設置される。合わせて7編成（1編成は客車2両連結）を投入、最高時速110キロメートル
で運行する予定だ。事業総額3423億ウォン（約236億円）は、政府が69％、空港公社が25％、市が6％を負担する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000042-yonh-kr

国産最新型リニアで最高時速110キロメートルで運行するらしいな
444 名前：名無しさん ：2008/11/13(木) 17:00:53 ID:L4+zQiqM: 権兵衛トンネル
http://www.cbr.mlit.go.jp/iikoku/torikumi/gonbe/index.html

小坂伊那市長
　権兵衛トンネルの開通により伊那－木曽間が３０分でつながることで、木
曽からの通勤、通学、買い物、通院が可能となります。また、木曽の年間６
００万といわれる観光客の流入も期待され、伊那地域に大きなメリットとな
ります。南北の交流が主であった伊那谷に、新たな東西の交流が生まれます。
　中京圏と関東圏の接点となる位置で、２つのアルプスを持つ市として多く
の観光客が訪れるまちへの夢が持てるのです。

ふーん、どの面下げて環境破壊などと???
445 名前：名無しさん ：2008/11/13(木) 17:13:58 ID:L4+zQiqM: http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=6315

市議会が推進決議した風力発電を市長の独断で反対した小坂樫男。
どうやらこの件も後ろで糸を引いているのは村井知事らしい。
446 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 17:50:37 ID:hOVKaqZv: うかうかしてると先を越されちゃうね（棒読み）

時速550キロの‘夢の列車’　2016年目標に開発
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0608/10027242.html
447 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 19:32:02 ID:AOxiG4Pr: 東海の㈱主の意見はどうなの？
448 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 21:53:36 ID:1rFPQ42I: 去年出てきた5兆1000億円と言う額面はあくまで途中駅なしの
東京ー名古屋間約290km、Cルートを想定した上での試算だろう
からねぇ。
沿線自治体がJR東海の株主になって意見するならまだしも…。
449 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 22:30:16 ID:MNJcsxEi: ＞「何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか」と指摘

やっぱり、これが出てきたかｗ
国立公園隣接地域とのことで難癖をつけるんだろう。特に景観は主観的で、如何
様にも解釈できるからな。

しかし、これに限らず巨大開発というのは、必ず地域の了解が要る。ＪＲも
たとえば途中駅建設とそれに接続する飯田線の高速化事業など行って、合意
を得るしかないだろうな。
450 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 23:01:00 ID:sVEMnsAr: どこを通ってもたかりそうだな＞長野
451 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 23:01:52 ID:yJWXhcBo: 本当に長野は日本の癌だな。
452 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 23:11:53 ID:ns7L4mXL: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
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　　　　／　　（●）　（●）＼　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　南アトンネルは環境破壊だ！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　小坂　｀l￣

　　　　　　　／￣￣＼＜　権兵衛トンネルはアルプスくりぬいたよね
　　　　　　／　ＩＭＦ　　＼　　　　　＿＿＿_
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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　　伊那地域に大きなメリットとなり
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　観光客が訪れるまちへの夢が持てるのです。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　小坂　 | 　| 　　　　　　　　　
453 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 23:21:17 ID:5y3nTmZK: もうBルートでいいじゃん。
駅は作りませんよ＾＾
作ってもいいけど止まりませんよ＾＾

これで行こうぜ。
454 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/13(木) 23:51:44 ID:sVEMnsAr: リニアついでに飯田線の高速化なんて、結局何も
わかって無いのか。

北からの利用も南からの利用も無いんだって。
北も南も、西や東に移動する方が安くて楽なんだよ。

自分らの金で飯田駅を作るのは構わないが、
変な夢見るのはやめてくれ。
田舎のハコモノ自慢でしかない事を自覚してくれ。

金が幾ら有っても足りんだろ。
455 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/14(金) 00:15:09 ID:qcs6ZNqP: 飯田下伊那地方の青年会議所ＯＢらでつくる地域づくり団体「南信州アルプスフォーラム」は１１日夜、
リニア中央新幹線駅を見据えたまちづくりを考える公開勉強会を飯田市内で開いた。
フォーラム側が、県内外の視察結果からリニア駅はＪＲ飯田駅への併設が望ましいと提案。参加者４０人余が意見を交わした。
フォーラム側は、新幹線駅を既存駅に併設した静岡県掛川市と、郊外に新駅を設けた佐久市を比較し、
「既存の商圏や中心市街地活性化とのバランスを考えると、飯田駅併設しか可能性はない」と強調。
「駅ができれば繁栄するというのは幻想。飯田の自然や文化、歴史を生かし、時間をかけたまちづくりでリニアに備えよう」と呼び掛けた。
これに対し、会場からは「リニアはもろ刃の剣。乱開発などから地域を守る視点も必要」との意見が出た一方、
「駅ができるかどうかをまず心配すべきだ」と誘致運動の強化を主張する声も。
県などが諏訪、伊那谷回りの「Ｂルート」を求めているのに対し、飯田市などが静観している状況に、
ＪＲ東海が想定する直線ルートを支持する立場から「声を出せない雰囲気は嫌だ。市民が声を上げる機会を」との提案もあった。
同フォーラムは、今後も専門家を招いた講演会などを企画していく考えという。
456 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/14(金) 00:22:39 ID:qcs6ZNqP: 南信州アルプスフォーラム（松沢徹会長）は１１日、
飯田市本町のりんご庁舎でリニア中央新幹線の可能性を探る全体勉強会を一般公開した。
既存の鉄道駅に新幹線駅を設置した静岡県掛川市と、まったく新しい場所に駅を建設した佐久市の対照的な地域の実態調査研究を報告すると同時に、今後の飯田の歩むべき方向性について意見交換した。
新しい交通体系の整備は既存のまちの構造を変化させる可能性があると指摘した上で、新幹線駅の設置について対照的な２市を視察。
この日集まった約５０人に、研究の成果を紹介した。
それによると、飯田市同様、都市機能が広く分散している掛川市は、駅設置の運動を提唱後、市民、圏域の市町村協力の下で１９８８年、設置に成功。
総建設費は１１０億円で市の負担５９億円のうち３０億円は市民募金でまかなった。駅の南・北口ともに土地区画整理事業を展開し、建設後の効果は観光客も２９６％の増加を実現した。
一方、飯田のように明確でコンパクトな中心市街地が存在せず、中心市街地が大きく分散して複数存在する特徴をもつ佐久市は１５２億８０００万円（佐久市負担は約２４億円）をかけ９７年に佐久平駅が完成。
停車本数も増加し、東京方面への通勤・通学圏の拡大が顕著で、大型量販店の集積効果も絶大とした。しかし佐久市の場合は、商圏の移動から小諸市における商業販売額が著しく減少した負の効果も説明した。
この調査結果を踏まえ、同フォーラムは飯田駅の立地について▽郊外型の新駅（佐久平）▽現在の駅舎への併設（掛川）の２つの選択肢を提言。
「郊外型には駅建設用地の買収がしやすく、建設工事の費用も安くなり、ＪＲ東海の合意が得やすい」とメリットを述べるものの、中心市街地丘の上の衰退を懸念材料に加えた。
現在の駅舎への併設ではコスト面での困難さと開発ビジョンの明確化を訴えるも「伝統や歴史を守り、投資された既存のインフラを有効利用するためにも、現在のＪＲ飯田駅への併設が望ましい」と結論付けた。
意見交換では「過度な大規模開発は歴史文化、固有の財産を破砕する恐れがある」とする意見も出たが、大多数がリニア実現に期待を寄せた。
また「市民レベルでそろそろ意見を上げてもよいのでは」「市民で声を上げる場所がほしい」などルート問題で揺れる県内状況に不安を抱く声もあった。
松沢会長は「まずは街をどうしていきたいか。多くの団体に参画してもらい、それが一つの流れになれば」と話し、
来賓で参加した宮島八束飯田商工会議所会頭は「ルートが決まってからでは出遅れる。若い皆さんに期待したい」と述べた。
457 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/14(金) 03:08:35 ID:TfoCp+FE: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1225059959/89-91n
89 ：名無しさん：2008/11/14(金) 00:41:34 ID:t2eVE7Sw0
>>86
完全にゼロ回答、華麗にスルーされたね。子供のお使い乙。

ま、ようするに全幹法の手続きにしたがってやるってことだ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html
第５条～第９条が主なところね。長野県に出る幕なし。

90 ：名無しでGO!：2008/11/14(金) 01:21:31 ID:i0bo917x0
>>89
九条第四項及び十三条は？

91 ：名無しさん：2008/11/14(金) 01:51:17 ID:t2eVE7Sw0
>>90
いい質問だ。それこそJR東海が「自費で」と言ってるキモの部分。

９条４項は「建設主体が機構である場合において」
「工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない」
という規定。機構とは独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
（旧鉄建公団）のこと。

中央リニアの場合、建設主体は６条３項に規定されている
「営業主体として指名しようとする法人」つまりJR東海となる。
つまり、９条４項は適用されない。

１３条も同じく「機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用」
についての規定なので、適用されない。

よって、都道府県知事の政治圧力は排除されるのが法の規定。
458 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/14(金) 10:15:36 ID:NdRk1A6N: >>457
法律を持ち出さなくても、他県から非難の声が上がれば長野県知事も
Ｂの旗を降ろすよ。カレも政治家
459 名前：名無しさん ：2008/11/14(金) 12:44:08 ID:wYANFzQf: 小坂市長の庭に熊捕殺用のワナ
http://www.ecology.sakura.ne.jp/newspaper/inacitymada.jpg
(2007年8月2日配信の信濃毎日新聞記事画像)

このおっさん調べれば調べるほどいかがわしい話が出てくるな。
460 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/14(金) 18:20:27 ID:ODc4W42K: ＞382
オリエンタルカレー乙
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mlgwTLmtfBg&feature=related
461 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/15(土) 13:07:35 ID:1nHRZTFS: 2チャンネルって、ほんとにアホなプチ右翼のスクツなんだよな。
462 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/15(土) 13:08:04 ID:1IIqB033: スクツ（笑
463 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/16(日) 00:00:17 ID:megi8EXg: リニア新幹線　始発は品川、着工は2010年代前半
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226735471/

1 名前： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★ [oinarisanda＠hotmail.co.jp] 投稿日：2008/11/15(土) 16:51:11 0
　東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の松本正之社長は14日、日本経済新聞記者と会い、2025年に首都圏―中部圏での
開業を目指すリニア中央新幹線について、10年代前半に着工したいとの考えを明らかにした。

浮上している3ルートのうち、南アルプス直下を貫通する「直線ルート」を前提としており、
始発駅は東海道新幹線の品川駅、名古屋駅の地下が有力との認識も示した。
　松本社長は駅ターミナルの整備や南アルプス付近に建設する長大トンネルなどの建設には
10年以上かかるとみており、「25年から逆算しても、15年までには着工したい」と話した

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081115AT1D1408T14112008.html
464 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/16(日) 00:08:25 ID:kfkCZv0d: 沿線知事会議開けば長野は孤立する。

周辺人口２５０万以上を抱える橋本は当確だな。
465 名前：名無しさん ：2008/11/16(日) 00:28:57 ID:geahZkOa: Cルートなら全線JR東海の負担で建設。
Bルートなら1兆円以上の余計にかかる事業費を長野一県で負担すること。
これをきっちり明示して、次の長野知事選でどっちのルートを要求するのか
候補に公約させればよい。
Bルートを公約した候補は財源も示さなければならないからな。
それ以前に村井は来年の財源不足を乗り切れねえだろうけどな。
466 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/16(日) 01:38:05 ID:AVs1vmi9: >>465
Bルートには並行在来線の引き取り保証も上乗せしておいて下さい。
467 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/16(日) 09:24:36 ID:lp47yGCG: >>465
運賃保証とロスタイム保証もな
468 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/16(日) 20:27:00 ID:Oeci4wFW: リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
469 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/16(日) 21:01:05 ID:lxVXiJUY: 前知事の置き土産。現知事は何もせずだ
470 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/16(日) 22:12:46 ID:DUqOeXNm: 既成事実のように語るやつがいるが、橋本は不要そんなところに停める必要なし
471 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/16(日) 22:26:46 ID:elvF6x0b: ＪＲ東海ＣＭ　そうだ　京都へ行こう

http://jp.youtube.com/watch?v=HXtT7s9jnY8&feature=related
472 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/16(日) 22:43:33 ID:AXQKDhia: そして何故か洋上ルートになって涙目な超展開キボンヌｗ
473 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 12:02:42 ID:no5jV4fD: >>470
諏訪の山猿うざいよ。　橋本付近の鉄道網みて使える人口も予測できないのか
田舎モノ。　各路線の人口規模ぐらい、東京在住なら直ぐ理解」できるわ。

21世紀の大八回しして人口たった5万の山奥に駅を設置するより、
営業的には成り立つ駅だからな。
474 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 12:39:02 ID:vaTMgV3q: 橋本に止まるなら
船橋や千葉にも駅つくれや
千葉の人間もリニア乗りたいよ
475 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 20:13:22 ID:no5jV4fD: JR東のエリアに食い込めるわけないだろ。

千葉やさいたまより城南地区神奈川多摩のほうが重要。
476 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 21:58:22 ID:JXur9KAr: 田舎者は経営に口出しするな
477 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/18(火) 23:34:16 ID:QPZEQ3mE: 橋本？いらねぇよ。停まる必要なし。
478 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/19(水) 15:01:01 ID:gAfx8Ltb: 諏訪の100倍は需要あるな。
今の鉄道網からみて便利になる地区多数だしね。
479 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/20(木) 23:17:57 ID:NF8LBc7D: 諏訪は通る必要すらなし、橋本は停める必要なし

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